Incontro con la stampa del Presidente della Corte dei Conti Luigi Giampaolino al termine della Cerimonia per il suo insediamento

No buongiorno alto
Si si credono credo abbia
Ecco il CIPE
Buongiorno Dordain
Grazie grazie innovativa residente nel servizio posizione
Iniziali competenze esimio anzi se posso ridare una conoscenza assorbire Consigliere
In premessa in apertura un po'emozionante e direi anche significativo diciamo pure questo simbolico come quella di prima
Poter sedere in quest'Aula
Che questo poiché il mio posto questa è la camera di consiglio
Delle Sezioni riunite cioè il posto in cui il giudice decidente riflette
Camera di consiglio che peraltro ha un antichissime nobile tradizione forse poco conosciuta perché immaginate che le Sezioni riunite della Corte fino agli anni Sessanta
Infine fino al primi degli anni Settanta fino alla fine degli anni Sessanta rimane settanta non decidevano se non
All'unanimità
Ed io sono stato
Forse uno degli ultimi insieme al collega Zambrano che abbiamo partecipato a questo rito
Che vedeva un certo momento allora c'era il Presidente Ferdinando Carbone
Sospendere la discussione e fare un minuto di silenzio qualche minuto di silenzio affinché tutti potessero
Pensare
Appunto da soli e quindi io poi ero giovane allora mi sembra conflitto molto e quinti da solo consigliere si stanno vivendo in silenzio
Appunto per poi riprendere la discussione in modo da Forlì
Arrivare ad una conclusione che egli auspicava e quasi sempre si riusciva
A all'unanimità quindi era un momento per me è stata una grande scuola del mese è una grande sorvola quella della camera di consiglio in cui cioè i collegi
I colleghi che appunto non siano mai collettivi appunto i collegi riflettono al fine di giungere all'idem sentire di più persone quindi il concorso di più persone
Quindi trova michette da questa
Da questa atmosfera che io ricordo sempre con
Con molto utile a scegliere come insegnamento dalle esperienze direi dei giorni scorsi in cui appunto qui vi è una
Un'ambientazione ed un'atmosfera di raccolta anche se di discussione talvolta molto
A
Vive adesso con tutti questi microfoni circondato da tutti voi
Però direi che è un passaggio necessario e e adesso non per trovare parole di circostanza ma
Direi che è un passaggio necessario reca
E giusto perché è inutile poi
Riflettere pensare avere intime convinzione come mi è capitato di dire alla chiusura del discorso in cui
Sia credo che ne sia stata perdonata l'ardire di aver appunto ha fatto riferimento ad una fede laica in alcuni valori quindi è bene
Punto è bene che poi da questi momenti
Si passa a un momento compartecipazione perché provengo nulla fatto se non si sa questa è stata una delle mie ecco
Esperienze
Dovuta soprattutto abbiamo esperienze ministeriale e cioè che è inutile che si faceva settori non si sapesse come inutile quello che io
Sarebbe stato inutile quello che gli ho detto quello che noi facciamo se il messaggio non fosse stato Nunzia appunto recepito non sia trasmesso
E questa è la vostra grande funzione io ho detto che il controllo
A cui essenziale alla democrazia
Perché appunto dava
Dava il modo di far conoscere a quelli che poi sia che devono decidere in atto sia che devono scegliere
Diciamo appunto nella sede
Elettorale appunto di offrire dei rilievi degli elementi
Questa era un po'il
Significa anche oltre quello di
Appunto che mi permetto ancora una volta di sottolineare
Che poi è presente in tandem non
Mente me per ultimo diciamo ma in molti dei miei colleghi e proprio in quest'aula in questa
In questa stanza quanta è tutta chiusa
Appunto si respira questo senso di
Conventio di convinzione profonda di
Di crede Renna alcuni valori ed i redditi
Prego allora monumento amarti valutiamo
Conosciamo comunque
Neanche di giovani residenti
La emendamento mai
Qualificazione della spesa pubblica sul fare o no Robilotta lucani
Come spesa migliore
Purtroppo esempi rimarrà estesa camminare se ne sono stati molti distese sotto controllo
Fuori purtroppo
Unità
Uno degli ultimi è quello che riguarda la protezione civile in ordinanze d'acqua si simile finora sono rimaste fuori dal controllo della Corte
Poi nell'estate scorsa
Pensieri braccio di ferro con la attinenti alla
Per il reato tecniche la possibilità di controllare gli ordinari
Volevo sapere se
Questo
Fra questo
Ho capito diciamo Peppu accosto sforzo
A creare un altro modo un'altra
Il centravanti di questa è la mia domanda è la seconda come
Lei parla anche di esigenze incomprimibili dei redditi Fassina finalizzare euro capire se per lei ci sono ma per fare questa cosa ammenda Bilancio quale grazie
Con riguardo
Alla diciamo con riguardo alla prima domanda vorrei fare una
Come dire una premessa
Generale in modo che ci intendiamo io
Distinguerei
Appunto
Partiamo dal da stava sperato migliore per scendere Mammano ma più in un almost profondo alcune
Sentito queste date
Distinguerei tra riqualificazione dalla spesa su ma la spesa
Corruzione o cattivissima sfizio
La riqualificazione cioè una scelta più oculata delle
Delle delle esperienze
Io ho fatto riferimento nella mia
In relazione ad esempio quella di passare dalle spesi per così dire per gli apparati
Alle alle spese invece il per i servizi fare riqualificazione della spessa e una spezza che
Sia venti miliardi degli obiettivi più consoni più adeguanti quale appunto al decisore pubblico che deve punto decidere nell'ambito dell'interesse pubblico appunto appunto
Destini diciamo facciamo le scelte per l'interesse pubblico queste la triennale vale riqualificazione
Molto vicina ed il discrimine diventa più difficile acque quasi niente difficile ma c'è riscrivere quello per la mancata spesa cioè la cattiva gestione
Cioè il non avere in questo senso della
Della parsimonia
Il lo spendere
Senza vere dei limiti senza avere quello che in un'altra occasione appunto chiamato questo senso che in verità non era presente sì di aver si rinviene sia in letteratura sia
Nella negli stessi documenti contabili cioè di un accordo GIAS intesa
Appunto io oserei dire parsimoniosa diciamo della spesa
Poi c'è la cattivissima tesa a quella di cui quasi la Corte non dovrebbe occuparsi
Cioè quella che
Il patologico
Che la
Quello che appunto lei faceva riferimento alla corruzione cioè realmente
Al
Che oserei dire è l'aspetto più volgare
Feriale
Diciamo venivano
Della spesa dovrebbe fuoriuscire dalle
Dagli interessi
Diciamo della Corte per essere rimessa appunto al giudice penale
Al quale appunto quale dovrebbe essere chiamato appunto solo per quest'ultima si pensa
Cioè lì dove Silupa nel senso appunto più volgare del termine amo quando ambiente cono delle certezze
Poste in essere
Appunto per interessi privati cioè tutte le fattispecie
Del Codice penale
Il peculato la bussola interesse privato la corruzione cioè
La la vendita dell'ufficio pubblico dietro compenso
Questo appunto direi che è uno degli
Deve degli aspetti che dovrebbe quasi
Fuoriuscire diciamo da
Da una da una visione
Amministrativa ed una visione del controllo diciamo di quest'anno perché siamo
Appunto nell'aspetto criminale e quindi nell'aspetto che fuoriesce
Mentre i primi due aspetti quello della riqualificazione
Vale a dire una
Di
Gestione ed un indirizzo
Della della spesa verso obiettivi scelti e qualificanti nell'interesse pubblico scelti e qualificanti dal decisore pubblico
Nel finita l'interesse pubblico e non per interesse categoriali o per interesse contingenti ecco questo
è appunto il senso proprio del dato di qualificazione poi c'è chi gestisce male
Chi appunto non rispetta le regole che sono poste o comunque
Che
Che
Appunto
Non a questo studi quello che richiamerei sembra una banalità che invece poi tanto non è tanto una
Un un motivo profondo quello della parsimonia nella gestione del pubblico danaro
Protezione civile Massi la Corte ha avuto avuto delle delle polemiche io in altre sedi me ne sono occupati io
Personalmente una materia che ho avuto modo di frequentare
In epoca ormai
Lontane nella costruzione di quello che è stato uno dei provvedimenti e molto interessanti del nostro ordinamento perché aveva un duplice scopo
Organizzare era una formula organizzatoria della solidarietà queste nel servizio nazionale della Protezione civile
La formula organizzatoria dell'assoluta della società ed uno degli esempi che nel nostro ordinamento in cui realmente Bossi potrebbe dire ex facto o ritorni ius perché era dalle esperienze
Del filippina degli altri che fu costruito questo sistema
Di di di concorso e in cui poi interveniva per la prima volta allora e poi per la prima volta normativizzate o anche
Anche il l'intervento della società civile il volontariato ma vi era un altro scopo che questa legge detta in scopo dichiarato voluto particolare ad alcuni ministri oggi c'era qui presente Zamberletti ma qualche altro pure andrebbe ricordato in seguito
Forse la la vita che non è così e la crono con la storia non è stato altrettanto giusto l'altro scopo era quello di limitare il potere di ordinanza
Potere di ordinanza è un potere
Derogatorio che il nostro ordinamento ha sempre conosciuto perché esso è l'espressione di una clausola generale dell'ordinamento quello dello stato di necessità
Cioè proprio l'ordinamento che se si vuole si intende tenere deve avere un momento di sfogo cioè
In di fronte ad una
A delle evenienze eccezionali ci deve essere un'ampia capacità dell'ordinamento di reagire di di trovare un rimedio eccezionale
Questa era stato sembra conosciuta nel nostro ordinamento e le ordinanze di necessità e di urgenza
Rimontano ha detto che antiterrore dei prefetti poi ripeto andrebbero tutto lì ricomprese nella clausola che è insita nell'ordinamento giuridico appunto dello stato di necessità
Invece purtroppo punto dagli anni settanta
Si è fatto questo uso del potere di ordinanza la Corte ha voluto potere agli organi per cui fu prevista la legge per cui ce l'ho fatto l'articolo cinque di quella legge che mirava a limitare questa questo potere
Questa protesta derogatoria del potere esecutivo perché questa
Alla sostanza
Cioè vi è un potere esecutivo del quale deroga alle alle leggi
Questa potestà derogatoria fu appunto disciplinata con l'articolo cinque della legge
Che prevedeva questa del migrante calamità naturale allorché venivano posti in discussioni beni primari della vita attuale appunto
La vita stessa e l'incolumità delle persone
Invece questa capacità alte erogato questa potestà derogatoria è stata purtroppo usata ma questo non solo in epoca recente
Molti dei processi penali nati per da Tangentopoli pre Tangentopoli nascevano
Dalle tale
Dalle allora emanante ordinanze in cui appunto poi sic et simpliciter legittimava sostanzialmente trattative derivanti dall'alto
Si è passati poi da questo a il
Ai grandi eventi dove cioè non vengono più in discussione delle fonti dei il
Questi beni fondamentali dell'incognita ed altro fare Santa vaga
Notevole apporto di questa Corte nell'ultimo
Perché poi va detto che
Si previde con una norma se non vado errato
Del due mila e tre del due mila e due a
A a sottrarre al controllo della Corte queste ordinanze
Rapporto della Corte è stata innanzitutto quello di poter dire che di dire che queste ordinanze erano solo quelle che attendevano appunto alla Protezione Civile intesa indifesi originari cioè del
Del mettere in discussione vita incolumità grandi disastri grandi calamità era con lei
Prima le lettere appunto viabilistici
Del dell'articolo cinque invece questo potere poi è stato Mammano usato per
Grandi eventi molto discutibile
L'attenzione in genere da voi richiamata per effetti diciamo un molto attinente ai lavori pubblici ai contratti ma vi è un una
Un aspetto che ulteriore di cui questa Corte si farà carico e si deve fare carico perché poi
Esaminerà autore di queste ordinanze perché come avete sentito il sottosegretario appunto ha preannunziato il Sindaco esse istante egli appunto c'era scritto che
Vorrebbero mandare al controllo preventivo della Corte alcune di queste ordinanze
L'altro aspetto che la Corte intende molto evidenziare su cui pure richiamo la vostra attenzione
è per così dire le disfunzioni non per così dire sono le disfunzioni che queste ordinanze creano nell'apparato normale della pubblica amministrazione
Cioè il ricorso
A
A strutture straordinarie ha competenze quasi sempre ottime aveva ma
Comunque non possono non avere delle improvvisato è un
è una
Che appunto un aspetto che
Altrettanto dannoso per la pubblica amministrazione quindi
La Corte ha ritenuto che quel che le ordinanze di Protezione civile devono essere solo quelle che attengono elementi di protezione civile
Cioè quando viene posto in discussione l'incolumità delle persone quando si è in presenza di disastri e calamità naturale
Possono essere previsti
Proprio previste dice delle
Protestate con rogatoria in presenza di di eventi che fuoriescono da queste fattispecie provvede alla protezione civile quando ci si trova di fronte ad impellenze per esempio di queste e l'expo diritti Milano quelli di questo appunto
Bisognerà fare una valutazione diciamo ci possono essere delle
Delle evenienze che danno l'ora che richiamano però l'attenzione in particolare della Corte la richiamano richiamano l'attenzione della Corte anche sulla
Validità poi delle normali procedure
Cioè la Corte che percorso appunto anche all'esame dell'efficienza dei no
L'efficacia della validità della legislazione deve domandarsi in questi casi se appunto le normali procedure che sono previste del settore non siano
Appunto
L'abilità e se non siano efficaci cioè se la Corte potesse sollevare in sede di controllo questo per dire cricche forse un po'troppo tecnico diciamo
Dirvi questo ma se la Corte volesse sollevare in sede di controllo
Legittime le questioni di legittimità ex articolo novantasette
Potrebbe domandarsi se le normali procedure rispondono appunto ai canoni del buon andamento della
Dell'efficace e dell'efficienza
Quindi
è augurabile che così come credo che si stia facendo che si ritorni avrebbero alle ordinanze normale di protezione civile
Quelle altre vanno sottoposte allo scrutinio è molto attento
Non solo quale dettato dalla Corte costituzionale cioè che non si possono
Derogare norme costituzionali principi generali dell'ordinamento
Non si possono derogare norme comunitarie
Ma va altresì scrutinato la congruità
Deve eccezionale il potere derogatorio che pur può essere riconosciuto al Governo in presenza
Al potere esecutivo in presenza di grandi eventi ma la proporzionalità rispetto alle ma anni agli agli strumenti che vengono in bocca
I quali ripeto mai potrebbero in toccare nella sostanza i beni tutelati per esempio l'ambiente la salute posti possono essere delle
Modifiche con qua per quanto riguarda deleterio per quanto riguarda le procedure possono riunirsi prevedersi dei termini
Più
Più celeri più brevi ma i beni costituzionalmente tutelati i beni dell'ordinamento comunitario come per esempio la concorrenza
Che è uno dei dei beni peraltro adesso previsto anche nella nostra
Costituzione con la modifica del Titolo quinto ecco questi non possono mai essere derogate però quello che vorrei richiamare l'attenzione vostra cioè il
Il diciamo il disguido che negli stessi apparati amministrativi vengono posti in essere
Con questo con questo ricorso aspetto che voi non sempre senza scambi acconsentito fa l'avevo visto che ci avete convocato più vicino cardine
Genetico è il aspetti ed è evidente che voi la vostra attenzione spesso richiamata appunto da
è venti da da spetti absit diciamo non vorrei esagerare non spetti diciamo delittuosi patologici
Ha una patologia
è quella di non rifarsi alle amministrazioni realmente competenti non solo dal punto di vista giuridico dove c'è professionalità
Se c'è immedesimazione organica
Che è uno degli altri grandi
Temi che qualche volta già nonché un Comune ho avuto modo di toccare cioè della
Della
Dell'incardinarsi del soggetto in un'organizzazione
E non di
Essere appunto le deleghe è delle H stravaganti diciamo
Professionisti che in virtù di questi eventi possono appunto improvvisa
Credo di aver detto parecchio sulla protezione vede
Vediamo invece l'altra sera
Ossia
Palermo bensì una fantomatica allenandomi amministratore unico
Necessaria una domanda in materia di funzionalità dell'ente ancora esaminato
Negli anni ha richiamato nel capo di gabinetto dice non parlare proporzionalmente di fare le domande dichiarazione a Venezia in maniera perdere
Gravemente ricorrente la sanzione insieme
E
Ha fatto un accenno quante gallinella d'acqua
Contributi ci gratifica ancora in
Insomma
Gestione oculata dissimulare nelle spese in esame dell'
Diceva
Pensare ad una Darius
Ora ci troviamo domani edilizia
Ricorrendo avvierà un tavolo generali cominciare a mettere nero su bianco piattaforma dall'altro lato il federalismo fiscale secondo lei
Allora chiaramente non ci sono margini per riduzione o magari ci sono anche i aumenta ordinanze effettivamente
Complessiva
Cristan complessiva
Prego meglio penso che rischi di aumento diciamo
Questo peraltro spetta appunto all'autorità politica ma
Come ho detto anche a Commissioni vigenti di cantiere al Senato
Il problema è che adesso le nostre entrante mantengono un un certo livello anche per la lotta all'evasione che è un momento come che è un
Momento congiunturale diciamo tratto unto di vista strutturale certo se non
Aumenta il il molto difficile diciamo che questo possa aprirsi al momento alle entrate ma nulla toglie che questo possa
Accadere
Quindi si potrà passare
Ci sono margini per ridurre le tasse
Questo è molto
Non hanno nessuna dove vive credo che al momento attuale McKenzie siano dove ricevuto dal veri risparmi possono aversi solo tramite la riqualificazione
No
Non funziona emigrazione
Qua veramente
Dall'assessore nel momento attuale solo a Trento
A
Che nel momento attuale solo attraverso Marra riqualificazione della spesa pubblica possono appunto avversi
Dei dei risparmi e delle
Delle forme diciamo di
Direi di miglioramento delle
Del del quadro generale finanziario
E il federalismo il federalismo
Precisissima anch'io al momento
No no irragionevole firmo io penso di no anzi e sarà una delle nostre incombenze euro nostra essi i temi suggeriva
La collega Pinotti appunto di fare in modo che questo non si risolva in un in un momento in un momento dove investe anzi il federalismo fiscale nella nostra ottica deve mirare ad un
Approva appunto ad un miglioramento è proprio una qualificazione esso stesso delle stesse
Al giornale Ettore
Esattamente l'opposto core business
Ricordo
Tornando
No
Loro
Preoccupato ed altri
Sì B la prima domanda è molto molto delicata diciamo perché ovviamente
Non non non vuole o non si possono trarre grato
Graduatoria tra
Più bravi o meno bravi e poi gli amministratore la storia del nostro ordinamento amministrativo
Si configura come dei controlli che sono stati presenti più sull'amministrazione centrale che sulle ad sulle
A su sulle autonomie locali riusciamo che solo di recente hanno appunto visto la presenza di siamo dei sezioni il regionale comunque ecco spetta a me diciamo poter fare delle bisognerebbe vedere delle ampie analisi
Ecco è molto delicata la domanda ecco
Mi sentirei di poter risponde
Ma però richiamato l'attenzione su un'adeguatezza delle
Delle garanzie per tutti i soggetti
Che che agiscono sullo scenario riusciamo
Su quindi
La glorificazione per esempio delle società in campo locale è uno dei
Degli aspetti che appunto su quale va fatta una una riflessione
Quella del
Lei diceva come quelle come forma di federalismo agire sulla
E e questo augurabile che con
La costruzione di costi standard che non servano in verità
Proprio come misura di
Mai la contro la mano amministrazione ma possono offrire dei degli strumenti anche a questi fini quindi non solo per una più
Equilibrata distribuzione delle più
Consono al corretta distribuzione delle risorse ma possono essere anche delle spie di allarme per eventuali disfunzioni
Bene
Sindaco
Si sente
Prego
Queste non pensiate che alla Camera di Consiglio si è una camera dei soldi espansione ma per
Ed era e
E che
Prego buongiorno sono autonomi dell'agenzia Radiocor Sole ventiquattro Ore
Le volevo chiedere due sue valutazioni su argomenti di atti card attualità la prima sull'impatto che potrebbe avere secondo lei è una riforma
Insomma sul processo previa il cosiddetto processo breve
La seconda senza una sua valutazione sulla contraddizione che
Sembra insomma profilarsi tra
La lotta ai paradisi fiscali che invocata anche dal G otto a livello internazionale e l'uso di cui si parla da parte degli esponenti del
Delle istituzioni di società off-shore grazie
L'uso
Gratis reparto
Domani
Conforme
è da escludere
Dunque sei dunque per quanto riguarda il processo Bremen noi appunto
Sì sì
Fortunatamente diciamo
Il da calcoli appunto che sono stati fatti anche dalla nostra associazione diamo e questo non dovrebbe molto incidere sui nostri giudizi
Poiché ormai sapete che
La Corte davanti alla Corte si svolgono giudizi di responsabilità che sono quelli che richiamano l'attenzione giudizi pensionistici giudizi di conto in giudizi pensionistici la Corte può vantare tranne in qualche regione di aver presso che
Di
Azzerato mi ha l'arretrato per quanto riguarda i giudizi di responsabilità essendo un giungono quei periodi punto due che sarebbero previsti nel
Disegno di legge sul
Sul sul processo breve i giudizi di conto e hanno una loro già a cadenza tende
Formalizzata ormai dopo un'ultima riforma quindi ecco non è molto interessante a dicembre
I giudizi della Corte
A queste forme diciamo di contenimento
Temporale riusciamo dei giudizi
Invece quello che va richiamato per quanto riguarda il giudizio della Corte va richiamata la necessità che io abbiamo anche
Indicata nel discorso cioè sulla necessità che vi sia il processo davanti alla Corte venga disciplinato immaginate che noi
Abbiamo ancora un Regolamento del ventitré e che ancora rinvia al Codice di procedura civile è invece necessario ecco questo io dichiarato improcrastinabile
Lana contraddizione Tirana e è questo io io escludo che si possa pensare diciamo a meccanismi illegali riusciamo illeciti diciamo tra
Appunto quindi la contraddizione come mai questo forse perché io
Devo escludere credo di dovere ritengo di dover discutere appunto in un
Sarebbe in re ipsa ma non c'è perché non
Non ci saranno credo io
Comportamenti illeciti esce
Su
Se le
Interno
Dicendo che
Vicende
Voglio soltanto il Sole ventiquattro Ore mi scusi se
Torno indietro molto profondo
Per le deroghe finanziarie
E in particolare mi diceva impiegarli grandi eventi ci potrebbero essere anche d'
Ha fatto un accenno
All'Expo secco ma
Wexford significa dove sta derogabile oppure non
Insomma guardi notevole importanza sì
No la vi è una legge che se non vado errando ebbe un decreto legge del due mila e sette adesso non non vera quale prevede per l'Expo la qualificazione di grande evento
E prevede la nomina di un commissario
Con degli eccezionali il potere e quindi il problema è che alla Corte si pone e se
In presenza di questa qualificazione legislativa
Appunto
Che fuoriesce dallo schema
Della Protezione civile a cui la Corte aveva ricondotto ogni altro intervento ogni potere derogatorio appunto possa essere appunto previsto
Per questo evento ripeto che è qualificato da un'apposita decreto legge convertito in legge mi sembra del due mila e otto del due adesso non
Questa è la mia risposta
Bisogna bollette
Brad momento allora forse non ha minato la frase
Quindi può essere prevista la deroga
Sigla larderello può essere prevista
Può essere prevista perché e legislativamente prevista dal l'evento è qualificante o dalla legge come grande evento
Veramente
Ma insieme se ci sono dei
Per
Ci può fare un commento
Otto
Stabilità
Stato sottoscritto
In verità non ho avuto tempo Nettuno etichette
Dei
Collocato
Leggo
Ritorni
Rinunciammo ancora generico mi dicono i miei collaboratori ancora
Va bene
Risanate normalmente
No prego
Allora
Non volevo
Sì no ma è la mia valutazione positiva diciamo nel senso che finalmente così incominciano ammette a dare delle certezze alla materia
Sono incominciano a scattare
Determinante incompatibilità
Avviene la
Qui è questa duplice
Diciamo tutela della concorrenza che poi era il punto centrale intorno a cui
Diciamo tira investiva questo provvedimento
Cioè la valutazione
Dell'Antitrust al momento appunto di riservate
Determinanti pubblici servizi
Per così dire alla alla mano pubblica l'altro
A valle e la tutela
Della della Conferenza passi vanno
Ulteriori si tratta di una materia in cui bisognava contemperare interessi diverse comunque nella sostanza a mio giudizio trattarsi di un provvedimento che un primo passo
In senso positivo
Bene allora grazie
Grazie