"Il dialogo: l'arma della ragione"

La Bongiorno siamo la sede del partito radicale per l'incontro
Organizzato dal Comitato radicale della Lazio dal titolo il dialogo l'arma della ragione come gli ascoltatori di radio radicale già sapranno e abbiamo organizzato questo incontro nell'ambito di una dieci giorni antimilitarista che si sta svolgendo
Dal ventiquattro maggio ormai siamo nella fase conclusiva e che ha visto i radicali dell'Aci mobilitati in una serie di azioni incentrate però su un tema comune cioè sulla raccolte le dichiarazioni di obiezione di coscienza delle donne degenerati dei congedati ieri si è tenuto un filo diretto a Radio Radicale con Adele faccio su questo tema
Oggi era è previsto un incontro dibattito come dicevo dal titolo il dialogo Adam l'arma della ragione al quale sono stati invitati che sono qui presenti
Due cittadini
Una ragazza argentina Eugenia e un ragazzo britannico UIL la preparazione di questo incontro non è stata facile noi abbiamo seguito le vie come si dice ufficiali
Già ci siamo recati alle ambasciate abbiamo invitato gli ambasciatori gli esponenti delle ambasciate e con dire è un atto del tutto formale
Non sono presenti come si può ben immaginare d'altronde non facciamo grande affidamento gioco senza voci pareva doveroso visto che con questo incontro in questo incontro dibattito si vuole in qualche maniera promuovere
Il
Abolito l'arma del dialogo realtà allarma tra virgolette si muove un metodo che quello dell'incontro del contrapporre le argomentazioni le idee invece che la forza e le armi ci è sembrato doveroso dicevo quindi anche rivolge un invito formale alle a un autorità competenti in questo caso in Italia a Roma agli ambasciatori
Dicevo che questo incontro si tiene l'ambito dodici giorni antimilitarista
Gli ascoltatori di radio radicale sapranno più o meno quali sono state le tappe di questa di questa maratona antimilitarista che fino a oggi non ci ha visto presenti e davanti alle caserme ci ha visto presenti
Davanti ai ministeri Necci ha visto presenti specialmente nei luoghi militarizzati del Lazio ieri a foce Verde a Rocca di Papa
Ci ha visto insomma in prima fila di nuovo per contestare la politica aggressiva chissà in questo momento sembra essere di altri e cioè dei Paesi che sono belligeranti è potenzialmente anche la nostra perché abbiamo più volte ripetuto e lo diciamo di nuovo che in fondo la situazione dell'Italia che sembra così lontana così distante dalla guerra
Quella guerra che in Italia sembra così impensabile beh è una situazione simile a quella dell'Inghilterra o dell'Argentina non più di due mesi fa quindi ecco questo mostro della guerra Camp
E l'attente ma che all'improvviso si mostra nasce e sembra inevitabile sembra logico ricorrervi
Quest'incontro il dialogo l'arma della ragione ecco perché l'abbiamo voluto è intuitivo naturalmente non ci illudiamo
Non crediamo di risolvere con questo incontro dibattito i problemi della guerra non crediamo che dopo questo incontro argentini inglesi cesseranno lo guerra e capiranno le ragioni della follia di questa come di qualsiasi altra guerra è soltanto un affermazione di metodo è che abbiamo soltanto voluto dimostrare che è possibile fare incontrare far discutere cittadini di Paesi che l'iconografia giornalistica di questi giorni vorrebbe
Intenzionati a sbranarsi la dovunque si dovunque si incontrino
Sono con lui dicevo UIL Eugenia al quale poi ai quali può rivolgeremo delle domande con i quali discuteremo dimostrando tentando di mostrare che appunto il dialogo è sempre possibile evitando di mostrare che non c'è soltanto la via delle armi che non c'è soltanto la via della guerra ma che la ragione
Può prevalere anche una regione che sembra essere di pochi quelle ragioni che la corte di un voglia di abbandonare perché ci si ritrova soli ad affermare può prevalere ecco ieri con Adele parlavamo alla radio della dell'utopia
E i gli ascoltatori che ci telefonava che ci telefonava e ci rimproveravano di essere i soliti inguaribili utopisti diciamo
Ma l'utopia un qualcosa di realizzabile se non oggi domani è nostro preciso dovere
Perseguirla nostre di deciso dove preciso dovere nel fare il possibile perché l'utopia diventi realtà si concretizzi in comportamenti DiVersi
Noi italiani in questo momento possiamo permetterci di fare discorsi di pace ma fino a un certo punto non dimentichiamoci che il nostro governo i nostri ministri da difeso della guerra non si comportano diversamente
E dagli altri siamo per contingenze storiche fuori da questo conflitto ma aderiamo non noi aderiscono i nostri governanti al principio per cui la pace si mantiene preparando la guerra quindi ecco che interessa anche noi interessa tutti perché non c'è in questo momento un paese al quale possiamo rifarci al quale rivolgere speranzosi
I nostri interessi e le nostre le nostre aspirazioni perché ha scelto un metodo un metro diverso
Quindi le ragioni di questo incontro sono queste è presente all'incontro presenzia il vice Segal partito radicale Francesco Rutelli vorrei Francesco dicesse qualche cosa a proposito del tema del dialogo e a proposito di questo incontro in particolare
Ma io credo che questo incontro ha un carattere evidentemente simbolico diciamo di testimonianza non può andare molto molto oltre iniziativa presa ai compagni di Roma e del Lazio iniziativa in questo senso
Che se certamente ripeto simbolica di testimonianza però in quanto tale ha il suo valore non dobbiamo dimenticare che quando si abbattono sul mondo contemporaneo delle sciagure che appaiono così evidentemente al di fuori della nostra portata de la nostra capacità di intervento
Eppure anche il piccolissimo apparentemente rilevante apparentemente insignificante seme della tolleranza ma diciamo di più della intelligenza delle cose
Indispensabile se non c'è la qualche volta disperata forse comunque sempre precisa e attenta volontà di gettarlo di seminarlo ecco io credo davvero ogni speranza è perduto
E credo che allora anche questa piccola cosa questa piccola riunione a cui prendono parte simbolicamente una argentina è un inglese per chi non crede alle nazionalità come segno di divisione differenziazione naturalmente neanche questi due
Company e poi ce lo diranno loro quello che pensa
Può essere l'occasione utile intatto l'occasione utile perché chi ci ascolta posso fare delle riflessioni
E possa quindi forse nella valutazione analisi quello che sta succedendo fare qualche passo in più cerchiamo di farlo un po'tutti assieme
Per lui le barriere nazionalistiche non esistono non è vero che noi consideriamo inutili diciamo così le e suddivisioni nazionali fondo la politica
Particolare parlo del partito radicale si temeva politica estera
Di disarmo unilaterale la politica
Così stringente io credo anche Vikash contro lo sterminio per fame nel mondo partono dalla dimensione nazionale nel senso che è in fondo sono una rivalutazione della dimensione nazionale nel senso però internazionalista e anti nazionale andanti nazionaliste
è evidente che quello che sta accadendo davanti a noi in queste settimane con la guerra delle Falkland pare sia arrivata ad un momento cruciale per sé arrivata al suo appuntamento
Eccessivo
E ineludibile anche se dobbiamo chiederci quanto davvero sul possesso la soluzione definitiva in un conflitto di questo genere quanto invece questa ferita
Non rischi di essere non immaginabile e avere conseguenze militari oltre che diplomatiche e politiche di lunghissimo respiro macho questo conflitto vede rivenire fuori in una maniera virulente per molti insospettabile inattese
La catastrofe del nazionalismo
E la catastrofe del nazionalismo associato alla sua peggiore di menzione bellicista e guerrafondai
Ecco questa giunzione tra militarismo e nazionalismo è qualche cosa che fondono i vedevamo
Scorgeva amo il cui manifestazioni che ritenevamo estremistiche eccessive in fondo folcloristiche ma non avvertite dalla gente come centrali come effettivamente appartenente al cuore al modo di vivere di sentire le cose ciascuno
Cioè in fondo le dicevamo è la faccia feroce dei militari argentini la il cemento il collante per un regime non sta in piedi
è è la politica aggressiva della Thatcher il cemento per una politica che anche qui facoltà le parti le cui ricette semplici apparentemente non hanno funzionato e non sono state in grado di restituire né benessere né sicurezza né tanto meno pace sociale tra virgolette ai cittadini del Regno Unito bene abbiamo visto che purtroppo il cancro nazionalistico in grado di contagiare molto di più di quanto mi pensava non sono soltanto i militari che parevano esclusi
Dalla vita moderna dai canali dagli strumenti dalle strutture la vita degli anni ottanta che sono ritornati clamorosamente in scena come accade oggi l'Inghilterra richiamati un po'tutte le parti del mondo a fare la loro parte è il momento dei militari si è detto non è solo uno è stato solo questo
Purtroppo è tornato in ballo un modo di vivere un modo di vedere le cose un modo di vivere le situazioni politiche delicatissima quella in cui siamo trovati in termini che parevano antichi ma tre o vecchie parevano definitivamente superati
Io credo che noi possiamo esprimere una speranza speranza paradossale e amarissima amarissima
Fondo noi potremo oggi di raso speranza e che non succeda niente dà speranze che essi dissolva ciò che sta accadendo e ciò che si che se che si disperde a questo fumo
Di follia nazionalista e bellicista che sia la azione inammissibile l'Argentina e si impadronisce con la violenza
Con l'invasione di sole Malvinas o Falkland sia la risposta spropositata dell'Inghilterra ecco in fondo de periscono siano superate sapeva questo non è possibile sappiamo le dinamiche sono messe in atto sono dinamiche troppo forti troppo specificamente insediate la struttura di potere dei due Stati perché possano essere appunto così superate con qualche artifizio anche superate con la auspicio che prevalga la ragione che parte prevalga tolleranza che prevalga il dialogo sappiamo che non è così e che non sarà così
Allora dove paradossalmente ed è una considerazione atroce credo lo dico con franchezza
Se una speranza dobbiamo dobbiamo esprimere è che questa guerra sia di insegnamento
Non in quanto si esaurisce
Ma in quanto
La sua dinamica porta a delle conseguenze di una gravità imprevista
E diventa una sorta di boomerang per chi la realizzati ecco mi rendo conto che come grave dicono soggetti cioè dire che Po qualcuno può dire la cosa cosa facciamo speriamo che ci siano tanti morti speriamo ci sia Dante cantato speriamo ci siano tanti disastri
Non è questo però c'è una forza specifica dicevo prima delle cose che sono partite nel corso di questa guerra che non può essere elusa
La guerra moderna è quello che un razzo dei questa nuova generazione super intelligente vede finita in grado di affondare una portaerei
Denominata non sappiamo se sia davvero così ma comunque sappiamo che è in grado di farlo che affondano porterei denominata e ritenuta invincibile
E questa è la diversa la guerra nove di questa esasperazione tecnologica per la quale anche un Paese privo di risorse di fango risorse immense se volesse sapesse utilizzarle al di fuori dalla politica assassina e brutale come l'Argentina privo di benessere
è oggi in grado sappiamo che la Libia probabilmente cui l'Italia ha venduto armi a dismisura è in grado oggi di mettere in ginocchio l'Italia sul piano militare
Con le armi in primo luogo l'Italia è avvenuto
Perché queste armi super intelligenti questo tipo di tecnologia militare sono momenti in cui si comincia ad usarla non è più possibile fermare eccolo questa speranza dell'insegnamento di questa guerra sia l'insegnamento della impossibilità delle guerre nel tempo che viviamo ai io credo che
Noi siamo tante volte così spesso in polemica con il comportamento della ufficialità del mondo cattolico quello che sta facendo in queste settimane Giovanni Paolo secondo
E se ne va
In Inghilterra che se ne va in Argentina che convoca nello stesso tempo con nel suo
Ufficio i vescovi argentini vescovi inglesi
Ecco io credo che se fosse stato fatto altrimenti diciamo è vediamo questo questo Papa effettivamente inascoltato e la sua richieste
Suo diciamo anche Brady jazz sottolinea
Perché per gli strumenti del dialogo la tolleranza anche usati da quella che è certamente una potenza oggi non conta quante divisioni abbia come si chiedeva
Stalin qualche decennio fa
Oggi conta poco perché nella nella indiane il dialogo nella tolleranza nell'intelligenza le cose contano però conta sicuramente anche lui seminare la possibilità seminare questo seme della intelligenza questo seme della tolleranza
Perché se la sua risposta se la risposta ad una simile iniziativa non sarà immediatamente non sarà una risposta di pace lo ripeto quello che conta è capire come stanno le cose le cose stanno tragicamente nel senso lo ripeteva ieri
Giovanni Paolo secondo stanno nel senso che oggi non ci si può più permettere di fare la guerra non solo quella nucleare ma neanche con la convenzione
Se oggi lo facesse una guerra nucleare in Europa l'Europa sarebbe cancellati se oggi lo facesse una guerra convenzionale con armamenti tradizionale interno dei carri armati aerei
Navi non stroncare armamenti nucleari se prese una guerra convenzionale l'Europa ugualmente sarebbe cancellato sarebbe cancellata in poche ore data la dimensione di Aznar ecco la speranza credo e concludo su cui noi ci appuntiamo oggi e che l'esperienza di questa guerra
Le catastrofi i costi
Le migliaia e migliaia di miliardi
Le centinaia di morti
Dico i costi anche economici dicevo ma i costi militari coste strategici cosa significa vincere questa guerra potrà mai l'Inghilterra pensatore vinto questa guerra
Cosa comporterà un'eventuale vittoria in questa guerra mantenere se vota scorza migliaia e migliaia di miglia
Da casa propria stare sempre con l'angoscia che una controffensiva con Bombarda mento che un attacco dell'uscita sortita di navi argentine possano nuovamente scatenare la catastrofe arrivare a un accordo dopo che la guerra sia stata dopo
Invasione e delle isole la contro l'invasione di questa forza d'attacco che cosa significa ci rendiamo tutti conto le piccole ma significa nel mondo contempo
E
I Paesi dell'America latina
E finalmente l'affrancamento da una politica colonialista di sfruttamento selvaggio di rapine e di assassinio non solo di tolleranza ma di complicità con la sparizione di decine di migliaia di persone
Oppure semplicemente una nuova fase la Realpolitik che si apre questa volta con Mosca che gioca con maggiore spregiudicatezza mentre ancora una volta i responsabili dell'amministrazione Reagan affermano che bisogna proteggere questi regimi fascisti l'America Latina perché sono il pilastro contro il comunismo è questo interrogativi terribili alla speranza che noi abbiamo lo ripeto e che chiunque da domani voglia dopo questa guerra pensare scatenare
E in queste ore abbiamo notizie terribili edito dalla Grecia Turchia su un'altra questione di isole
Che pare siano tentate sulla base di una secolare rivalità e inimicizia di scatenarono la guerra e qui NASA riunione gasolio compagno greco obiettori di coscienza
E fonda questo aspetto se vogliamo simboli
Ecco dicevo però la speranza che questa terribile guerra delle Falkland o Malvinas sia l'insegnamento che mostri come oggi nessuno neanche la più grande potenza può permettersi di fare una guerra
Noi speriamo questa guerra si limiti ai suoi due contendenti attuali
Quindi il ter all'Argentina non vada non si allarghi ulteriormente lo speriamo vivamente sia così la cose che invece speriamo lo ripeto più di ogni altra e che chi l'ha voluta fare e chi comunque l'ha osservata
Dal di fuori chi è stato complice chi è stato connivente chi non ha fatto ciò che doveva fare ricordiamo che l'ambasciatore statunitense presso l'ONU
La sera dopo l'invasione Malvinas è andato a un ricevimento al corpo diplomatico argentino ma New York con questo dando una sorta di avallo incosciente folle
A questa operazione ecco che ci si renda conto che non ci si può più permettere negli anni ottanta di scherzare con la guerra
Pretty scherza con la guerra oggi davvero porta l'umanità sull'orlo del baratro questo forse veramente
Lo strumento di ragione di tolleranza che era tutta questa esperienza possiamo tre ringraziamo Francesco Rutelli per il suo intervento e io direi di a dire a questo punto il dibattito in senso stretto
Vigente ci chiedeva di militare delle domande forse più facile più facile impostare così il dibattito anche perché ci rendiamo conto che vi sono delle difficoltà oggettive a a prendere la parola specialmente per chi senza per discriminare queste foto tra le due nazioni in guerra
Vive abitualmente in un Paese dove non si può dire certo che vi sia la massima libertà di espressione di parola
Ecco io penso che siccome avevo un rituale questo dibattito abbiamo lenticolare questo dibattito con un grande senso di speranza il dialogo l'arma che ha ragione la prima cosa che volevo chiedere un geniale è utile a questo come mai
La contesa sulle sulle Isole far clandestina subito risolto in una guerra come l'Argentina immediatamente occupato le faccende l'Inghilterra essere Bertrand Russell immediatamente
Ha reagito
Inviando le proprie navi senza nemmeno dare il tempo a un'ipotesi di mediazione ha una speranza di dialogo se non magari come ci dice un i giornali d'Italia e cercando di impiegare più tempo possibile per arrivare alle isole Falkland ma immediatamente son partite
Le è partita la flotta inglese si è diretta verso le fa grande ecco intanto a un cena come mai secondo de immediatamente
Si è scelta la strada della guerra come l'Argentina ha scelto i meriti di invadere faccende senza
Tentare se non altro di passare attraverso la via diplomatica
Un po'difficile contestare questo
è un po'lungo
L'Argentina a
Trattato per via diplomatica per centocinquant'anni per le Marinello
Però questo non è il fatto che interessa
Due giorni prima dei l'invasione
Da parte degli argentini nelle isole c'era uno sciopero dei lavoratori i lavoratori hanno voluto scendere in piazza e la polizia non gli ha lasciato arrivare
Allora per il governo argentino questo è stato
Una mossa importanti allora non interessa che ci siano i morti non importa la guerra l'ho l'ONU Cornel volevano da unioni del popolo hanno fatto questo perché
Il governo cade
Così tre giorni dopo i lavoratori stabili lavoratori sono scesi in piazza però
Dicendo sì a questo regime duri
Quindici una cosa che noi purtroppo immagino e pensammo cioè la guerra usato uno strumento per aggregare consenso interno cinicamente usata come uno strumento per aggregare del consenso interno
Visto che ci sono gli oppositori si riunisce sette che si compatta come si usa dire alle volte
Le il Paese con le guerre queste mostruoso perché poi ci sono persone moglie ma in Inghilterra UIL perché Cestari mediamente questa risposta di guerra perché non si è tentato altro
Penso che degli l c'era
Sì le giunse peggiore se socio di settembre Pazzini
Ma
C'era c'era nel intellettivo impiantare a far qualcosa
Per legge anche in fa oltre foce
Non è codice oggi nastro adesivo perse
Perché c'erano c'era del Murri è lungo
Di tutti Ciaccia tutti traccia cioè con altre portiere Cioria libretto rischia Emilio Rocca qui
E calce regge le inglesi primeggiano in versione era
Sì che teste
Esistono come TG detentore del prescinde dove non c'è libertà
Fuori queste invece mancanze degli breccia
Sfoggiare adesso il
E saggiare che oggi siede
Sarebbe nel settimo edizione come
Morlacco e novecento cento Tor con Champlain
Quelle inglesi fosse le stesse cose
Fuori
Non era non era impossibile nel passaggio di rintracciare qualche cioè
Decime così
Vorrei a
Guerra con con penso che quando faccia e manda giorni lire
Lo scorso
Alla fine se Folk Songs
Fosse ha pensato che quindi faccio indigeni dal salterebbe
Va be'non è il caso quando allora loro da Teduccio calciava sulla sempre tra Regioni enti consolidare
La loro più sezione nella foto Lettres de interne
Poi non c'è un altro diciamo cioè sembra inglese
Neanche le altre parti spiriti soci del sito di liberarli
Tutto sono d'accordo
Poi hanno un'azione come il c'era abita al settimo
Passa alla guerra cioè niente
Per loro con il mondo di principio
Allora anche cioè la legge in cima chalet abbiamo lei per esempio oggi certi acciaio Lecce ora
Delle stesse Moggia
Deve essere la legge
Pettenò case anche anche grande
Reggio Emilia emergenti non è grande cose fosse quando si
Ogni ogni giorno cioè cioè a medio rischio le gentile Memmi medici Morello ma indefessi poste come Scame strana Cambogia Cemmo Essex
Ancora Moreno che niente
Ma non è un grande guerra le guerre ogni giorno
La verso gente che non ha mo'registi sempre se come le genti in Afghanistan per esempio ma quei MM forze all'URSS Cecchi Gori più il portiere come cioè perché aveva detto cioè nell'oggi Dementieva esatto chi fa la guerra in un posto dove non c'è civili
Forse
Queste guerre tra
Forse
Cioè al i lettori argentine nelle Marche inglese
Anch'io in questo ponte ci ricorda che ingaggiare non c'è con iscrizione domestico lei assordanti
Lei mare ignari
Insomma pontieri
Che sono uomini che vogliono che fare consentono una guerra
Poi le le Sgt
Si chiama sedici inglese e sedici deserti inglese non è non è grande
Non non è un Staccioli tutti
Delle turismo
Questo questo
Dopo mesi a fare la loro lavoro allora buon lavoro in questo il momento
Sì Morano Simone lo
Moro pure
Non lo sono targati e per questo
Lo sono buongiorno
La gente inerme a un altro altro mano sono con scritti sono gelose nei sono Senses Brienza
Perché sono questo emozioni nel cassetto dell'asterismo potenzialmente
Poi penso che Gaucci aerei
Ecco forte sulle già molto sangue
Do la sua sorte
Adesso è notturni
Ecco io divergenze diceva che il disegno di Gautieri o della Giunta argentine sarà quella di contattare il popolo di metterlo insieme con Eugenia riuscito questo disegno l'abbiamo visto in Italia
La stampa affermare che anche gli oppositori della Giunta
Ci son tovaglia Cordon questa guerra
E hanno almeno momentaneamente temporalmente sospese o la loro posizione questo è vero riuscito questo disegno davvero anilina in Argentina anche i più irriducibili oppositori si sono per il momento posti in aspettativa perché c'è la guerra e bisogna essere tutti uniti questo bisogna funzionato Eugenia
Sì ha funzionato ha funzionato però purtroppo per i cantieri conflitto Pieri
Tutti questi che adesso si sono uniti
Per appoggiare questa guerra
Io penso che dopo la guerra
Faranno cadere Gualtieri
Che la unione fa la fa la forza non si dice la allora siccome in questo Paese c'è un bisogno lentissimo le identificazioni
Tutti si sono uniti per
Dopo fare cadere cantieri
Così quindi anche la situazione attualmente vede l'Argentina in in un momento di sfavore nella guerra diventate pericolo è stato un calcolo sbagliato in fondo quello quello quel dei militari voi della Giunta voluti scatenare di scatenare questa guerra
Ecco invece a sorreggere l'altra cosa di nuovi
Lui diceva non c'era altro mezzo per risolvere questa controversia che la guerra cui ma tu sei sicuro che la guerra poi risolva questa controversa nel senso che mettiamo anche che l'Inghilterra Ricon cui si è fatto anzi
Bene ma dopo chi ci dice la guerra molto spesso abbiamo visto UIL che genera guerra nel senso che anche quando uno il territorio delle isole sono riconquistate
Non non è che Tirith riaffermato no non sono d'accordo non non sarà possibile per le inglesi decenni vestiti stellette sempre rinnovabile fuori del domani però
A
Però da sarà possibile dopo la guerra scoppiò di tracciare farle oggi Intini penso che gli agenti e i soliti sole
Sono sarò saranno disponibile
Di tracciare collega Gentilini
Perché vi ha lasciato
Che non sarà possibili tifi fregi
O ne John con con ponteggi fiction Giorgio Rocca è sperabile messi richiede una cosa che nella quale non sempre risponde ma secondo
Se gli abitanti dell'importanza avessero tv scegliere
La guerra un regime argentino avrebbero scelto la guerra avrebbero dato per avrebbe dato ragione a Bertrand Russel diceva meglio rossi che morti adesso magari poteva dire meglio argentini che morti cosa dice gli abitanti delle fonti
Ma troppo in queste guerre come Gianni ha già già detto
Non
Non ci siamo
Ma che sembra a voi forse c'era una ma anche altri hanno differenti e in Argentina nel futuro
Però
La guerra ha fatto molto centrismo narcisismo e e in Argentina a punito leggente
Questo è importante
Per le strutture importante
Quindi gli inglesi a Canzio sapeva disponibile ti rintracciare
Tremendi
Sì piana tutta la mia parte volevo Kelis le emittenti canti una riserva Teorema Tour perché c'è molto uccelli quindi balli inni perché sembra coi se per me deve essere il pacco
Nel nel nel nel Atlantico dove il palline sono felici sembra gente non lesina
Una sua ipotesi di risoluzione di questa rivelazione ragioniamo di poterne fare un parco naturale dice sì rimarranno le balene e pinguini Celli
Si evidenzia uniche Eugenio questa domanda una guerra costa molto e lo sappiamo l'Argentina non è in condizioni economiche floride ma d'altronde in un'Inghilterra
E sappiamo anche che la il primo ministro inglese la Thatcher aveva iniziato il suo mandato con le promesse di riduzioni fiscali
E e quindi meno tasse UIL la Thatcher all'inizio diceva che voleva diminuire le tasse in Inghilterra ora ci sarà la faccia
Addormenti umana
Inglesi questa cosa questo lo dicono gli argentini UIL raggiungimento
Ecco dicevo il siccome una guerra costa molto e quindi ci sarà bisogno di
Di tantissimi soldi che non potranno che essere chiesti agli inglesi pensi e questo farà cambiare idea agli inglesi che sembra che in questo momento ci sta ci siamo di nuovo innamorati della Thatcher durante questa guerra e pensi in questo farà cambiare idea agli inglesi quando si tratterà di pagarla questa guerra come tutte le guerre
No penso che settima edizione invece non cambia
Come il fosse argentina
Perché è più stabile
Già le della gente
Allora eccetera preselezione delle queste guerre ma è necessario forse otto e per otto per cento e dell'opera
Sì ma alla fine questa guerra sarà stato un buon affare poco tacciono
Sonno pensi di no perché abbiamo ultima dice Eugenia che per la Giunta Argentina probabilmente non sarà un buon affare questa guerra lo ingaggiò per
Se per segmenti per le insomma ecco
Pompaggio MacTaggert tra ma queste per lei inaccettabile
In queste tre festeggia seicento perché venga cerca in lettere infatti io roba
Per l'Europa
La commerciale commessi
Gendarmi eccetera
Siamo tutto io rupie ok
L'ingresso in una una non ha molto senso di transito
Io spero che c'è più alle ma io rotta Gratteri
Può segnare più gol per future
Sarà possibile
Sì un'altra
Un'altra domanda che volevo fare questa procediamo sempre molto sapere qual è la situazione degli antimilitaristi dei pacifisti negli altri paesi perché ne siamo antimilitaristi pacifisti in Italia e volevo sapere cosa ire chiedo prima Eugenia in Argentina al di là delle difficoltà che ci sono a esternare le proprie idee ci sono germi diciamo i giovani ma non soltanto i giovani antimilitaristi c'è un movimento anche se sotterraneo anche se nascosto che che si batte per questi principi
Poco molto poco
No non l'unico movimento che esiste quella di interesse scrive
Che pure si è dichiarato non a favorire la da questa guerra però che a volte che appoggiare il governo argentino
Però non c'è un spirito antimilitarista
Io penso che crescere nella paura
Ti fa ti fa diventare cosina crescere nella paura vivere mezzo la paura di non poter esprimerti
Forse ti bloccano no non ti permette di pensare nella pace o o di esprimersi in altra maniera
Allora per questa ragione la gente
Non c'era questa questo bisogno d'essere anche e antimilitarista per il fatto è che siccome sono i militari quelli che governano loro non vogliono i militari però non c'è una un bisogno e dire no al militare in un'altra maniera non pacificamente ricca
Duilio in Inghilterra un paese che è stato sempre all'avanguardia dell'antimilitarismo che ha dato grandi cose in questo senso dal quale tanto abbiamo imparato in Inghilterra esiste ancora questo movimento antimilitarista e se c'è in questo momento dove
Certo assai ore
Il nuovo celle esempio della
Nell'ultima guerra dove cenette mandati Bianco e nero
Poi pacifisti
Devo fare qualcosa
Può essere
Non è non è risposta
Non so penso che le inglesi sono con me agenti nei centri tasse fischia non sa dove sono elettricisti
Quattro secoli fa
Intanto analogo siano recinto Mercedes da come comma dodici anni ma dopo questo non c'è più
Posto le mettiamo in in inglese dalle sortita
Generale
Anche ora ecco prima ricordava Francesco che il militarismo risorgere una considerazione che anche in questi giorni facevamo
E cioè che anche laddove nazionalismo e mi dà ritmo sembra ormai subito l'Argentina leggiamo questi giorni che la più di cento anni che non combatteva che non combatte una guerra
Agli inglesi hanno sempre riconosciuto il massimo di di tolleranza e di civiltà possibile anche lì poi il internazionalismo facesse scuote la testa
Il mi riferisco mi riferisco una necessariamente naturalmente militari
Certo certo ma appunto questo appunto questo dicevamo cioè questo dimostra buon infondatezza del principio secondo cui la pace si prepara la pace si conserva preparando la guerra perché poi questo mostro nazionalista che Simone risorgere rinasce
Ultima ieri con Adele ragionavamo sul fatto che l'Italia avuto tanti morti in terreni e in Paesi che oggi i figli o nipoti quei morti meno ricordano più non sanno nemmeno più dove si trovano
L'impero delle faccette nere probabilmente non è localizzato nella mente dei giovani che adesso hanno a scuola e che lo studiano forse anche di malavoglia quindi eccoci a questo
Per questo e il ritorno del militarismo ritorno delle delle pretese aggressive e poi c'è anche invece a distanza di dieci o venti anni la la dimostrazione della totali inutilità perché non rimani niente del massacro se non i morti se non le famiglie distrutte
A questo proposito che volevo chiedere sia un genere utile a questo secondo cui fra dieci o fra venti anni cosa sarà di questo conflitto delle FARC grande
Rimarrà ancora di ore lamento con lo dimenticheremo come tanti altri più grandi e più luttuosi conflitti sono stati dimenticati fra dieci o vent'anni giovani gli argentini gli inglesi che cosa mi sapranno di questa guerra ne sarà valsa la pena
Di combattere di morire e di provocare forse tanti morti quanti is erano sono gli abitanti delle FARC clan
Tu che dice il genio
Sicuramente tutti gli argentini
Non dimenticheranno mai questa guerra
Perché non sono soltanto per il fatto che dei morti della guerra in sé senonché ti ripeto per me ci sarà un grande cambiamento nell'Argentina pure nell'America latina no
Dopo questa guerra allora è un fatti storico che e irreversibile l'agente sempre pensare a questa guerra
Sì Eugenia comunque mi pare di di poter interpreta le sue prove nel senso che spera che questa guerra cambi molto non solo ma in Argentina come già ci diceva il come già ci ci diceva prima e Will in Inghilterra cosa ne rimarrà di questa guerra fra dieci o vent'anni niente
Neanche come le le le ultime qualche querela Falklands prima cuore mondiale c'è un'alta petrolio verbale nome né alla ditta dei gestori
Ma forse serve prima una ma contenti col col se nuoto
Galleria inglese cioè
Profondo
è inutile tutti
La chiave sul sul mare più
Si accorcerà voleva intervenire Alfredo Barbagallo il segretario del Comitato radicale della società ma mi sembra molto molto stimolante come domanda nel senso che
Credo che veramente siamo qui presenza di un conflitto tipo se vogliamo anche abbastanza classico proprio questo tipo di classicità ci fa presente quanto rischi che ritenevamo ottocenteschi siano ancora viva sia ciò che mi colpisce essenzialmente la strumentalità la possibilità di utilizzazione a fini interni
Di politica interna di un'avventura bellica
E ci deve preoccupare il fatto che i sondaggi danno il partito laburista inglese sia pure fra le sue contraddizioni al minimo storico
Che danno la Thatcher rafforzarsi sorprendentemente dopo provvedimenti di tipo fiscale tipo di ordine pubblico assolutamente discutibile
Che danno Galtieri aldilà della oggettiva mobilitazione che le dittature riescono a raggiungere ma che danno Galtieri rafforzato appoggiato sorretto dall'entusiasmo della gente al grido di las Malvinas Argentinas
Ecco a questo punto voglio dire questo tipo di argomentazioni ci fanno capire quanto ancora e su questo io credo che noi come movimento antimilitarista dobbiamo riflettere sia in Italia che in Europa
Quanto ancora le molle del nazionalismo siano terribili quanto ancora probabilmente certi passaggi storici che noi avevamo ritenuti come esauriti
Ci sono ancora invece in grado di esplicare una potenza di tipo tremendo e questo ci deve fare riflettere
Quando il capofila della sinistra laburista toni ben che fra i mille sugli errori e l'unico che però a livello di Regno Unito si sia opposto con una certa decisione a un'avventura di questo tipo che ricorda le cannoniere della regina vittoria quando Doni band riesce a radunare in Inghilterra non più di tre o quattro mila pacifisti generici
Ecco in una nazione che in guerra in un'azione che vede delle vede già centinaia di morti veleggia famiglie segnate a lutto che sente sulla propria pelle
La la guerra e sappiamo come l'esperienza di pietra ma fa capire come sia diverso per un Paese avere un antimilitarismo in tempo di pace avere un antimilitarismo in tempo di guerra
Beh dobbiamo preoccuparci perché vuol dire che anche in Europa o dire che anche in azioni che hanno un profondo substrato un profondo dibattito politico
Certi meccanismi di passionalità possono essere strumentalizzati a fini interno
A fini interni provocando una mobilitazione delle masse che lo è reale non è non è assolutamente io credo si è gonfiata sono dati fittizi ma nasconde purtroppo dei dati di sottocultura reale
Quindi a questo punto io credo che da questa storia delle parti anzi come movimento antiliberista europeo e mondiale dobbiamo uscire in ogni caso come un punto zero dobbiamo uscire rimettermi discussione certe cose ci fa capire come anche in Italia il movimento per la pace al momento in cui non segna dei punti fermi disarmo unilaterale
Opposizione in ogni caso non solamente in caso di guerra posizioni tempo di pace esatto rischia poi rione che Lagorio sia preferibile in molti casi al giorno
O al ministro della difesa argentino perché la logica è la stessa gli impegni vincoli internazionali sono gli stessi questa quella del Fox fa cadere una serie i pregiudizi per esempio che all'interno dello stesso blocco militare
Non è non è possibile a casi di conflitto e il blocco della NATO blocco occidentale riteneva e se ne parlava al tempo della guerra delle del Giacino pietre vive riteneva che uno dei corollari della logica dei blocchi della NATO della superiorità della NATO sul Patto di Varsavia fosse il fatto che all'interno del blocco comunista si verificassero delle conclusioni belli
Per evitare questo tipo di sbocchi arrendere la concorrenzialità solamente esplica dal punto di vista economico decorrere a scontrarsi con Spadolini con la Thatcher solamente su questioni economiche e ci fa capire come chiaramente la guerra sia reale
E la mobilitazione della gente ci deve essere io sotto questo aspetto vorrei essere un po'ottimista io penso che se in Italia
Ci si trovasse di fronte a un rischio di questo tipo si complicherebbe loro spero e su parole d'ordine ben chiare ben più di tre quattro mila persone nonostante ciò non posso fare a meno di notare e questo lo dico proprio perché abbiamo dico avremo delle manifestazioni oceaniche con la venuta di Reagan fra qualche giorno
Come ogni movimento per la pace che non riesca esplicare parole d'ordine chiare sull'obiezione di coscienza sul disarmo bilaterale
Sulla ristrutturazione in ogni caso di tutte le strutture belli dei servizi civili ogni esercito e nero
Ecco ogni movimento per la pace che parta da posizioni equivoche corra il rischio di essere travolto dagli avvenimenti bellici come stato travolto quello inglese
Ecco quindi mi sembra mi sembrano estremamente importante le considerazioni che ha fatto freddi perché con magra consolazione magra consolazione questo conflitto dimostra il fondo la ragionevolezza delle nostre opinioni che cioè esatto con dice adesso Frette proprio ogni esercita nero ed è vero o non è una frase fatta ogni Sarce nero è anche vero quell'altro detto ogni arma finisce per sparare insomma no e quindi quando ci sono gli eserciti
La guerra non è mai lontana in fondo per questo che possiamo possiamo dire quando ci sono gli Sarcina Quero novanta perché poi c'è l'occasione Paesi lo diciamo noi come l'Argentina che sono al di là poi della di questi di giudizio sul regime interno terribile volo che vogliamo
Da più di cento anni non combatte una guerra paesi come la Gran Bretagna
Che hanno una storia antimilitarista che a tutti noi ha insegnato qualche cosa poi ecco quindi la guerra c'è ecco perché noi ci battiamo fin da ora perché l'Italia non è che non ci sia la guerra Mannucci sale Cerci e quindi la possibilità e quindi i presupposti e quindi le strutture create in funzione della guerra perché con la guerra altrimenti dice e macabro dire qua abbiamo detto
Che l'Italia è nella condizione di argentini dell'Inghilterra due mesi fa ma è così
In realtà la guerra e lontani l'Italia quanto lo era dell'argentino per l'Inghilterra due mesi fa per fortuna diciamo ieri una delle non ci sono non abbiamo coloni non abbiamo più colonie questo un po'ci tranquillizza ma ci sono sempre degli ottimi motivi
Secondo i militari mite Ristich per poi scatenare scatenare rigorosamente ma quando viene fatta da degli economisti italiani esteri anche inglesi un'affermazione di una gravità estrema
Anzi due affermazioni gravità estrema
La prima è che questo conflitto e il miglior campo di laboratorio per la sperimentazione di armi diceva Joseph Nunzio segretario generale della NATO affermato pubblicamente questa gente di cui abbiamo chiesto le dimissioni pubblicamente hanno avuto la faccia di affermare
Che la guerra delle Falklands e su questo c'è un'indignazione pertinenti miglioristi quella quella del Ford Transit con i potenziali morti che porta e la migliore esercitazione
Per la Marina britannica di Chris maestri
Oppure una seconda affermazione fatta in Inghilterra che la chine esce vincente tutta questa storia non è altro che l'apparato industriale di tipo bellico e chi affermazione anche questa di gravità inaudita
E chiedo al potenziamento dell'apparato militare industriale sarà cavallo di traino sarà la forza motrice per il potenziamento la struttura militare della struttura industriale inglese e dell'economia inglese
Ecco siamo arrivati a questo e a questo dico si sta arrivando anche in Italia
Ecco quindi quando ci battiamo punti poligoni non facciamo altro che baci quindi contro questa logica in potenziale in fieri cioè la logica del poligono che poi diventa alloggi della guerra quali sperimentazione
Delle armi ecco io non so se c'è qualcun altro che vuole che vuole intervenire
Sì
Io sono una donna che l'ha vissuta veramente in prima persona la guerra nel ho cinquantotto anni
Avuti quattro fratelli erano quattro e tutti fatte uccisi
Quindi chi più di me è contro la guerra
Contro
Una sola parola che fu detta piazza Venezia e artisti tutte intere famiglie
Quanti vedi restati senza genitori
Per Pain sentirsi dire
Grazie in che modo con una sola pensione un vecchio dei novanta otto anni
La sorella
è vissuta certe uno anni quinti queste famiglie longilinea per interesse distrutte
Giovanissime uno di diciotto anni appena partito
In guerra era già morto un fratello
Scappava dall'Aquila Kingston abruzzese
Scappa dalle anche una al Mondiale fu fermata dal maresciallo degli una quindi era immesse in galera perché era scattato sapendo che lo mandavano al fronte
Lui terrorizzata perché ha già avevano ucciso i due fratelli voleva rivedermi
Nel mentre niente invece fu messa in galera mandata a Torre Annunziata nemmeno otto giorni Dabo bombardarono Torre Annunziata
Non abbiamo abbattuto a Mai dire
Abbiamo ritrovate le ossa niente un altro un morto all'Isola d'Elba mai ritrovata nemmeno le alza
Altri tre cugini in Russia non si è potuta ma le diede una messa una evoluzione su quelle tombe mai niente quindi chi più di me non vale la guerra sono antimilitarista
Anti
Contro qualsiasi arma contro qualsiasi anche i fucili contro i fucili del
Di uccidere un uccello perché cosa pensate di che cosa
Il peso di di di pochi grammi e distruggere tutto sono contro la guerra non riesco più a
Ecco io credo che sono testimonianze importanti perché poi ci danno la misura e il senso di quello che rimane della guerra come diciamo prima dieci o vent'anni dopo che si sono le guerre combattute concludiamo qui questo questo dibattito
Augurandoci soltanto che
La
Presenza di un genio di Willy a queste testimonianze possono rappresentare per noi e per tutti se non altro già una speranza e ci possono dare rinvigorire né la forza e la volontà di continuano a batterci anche quando anche lì quando le nostre speranze sembrano così lontane anche quando ci troviamo in pochi quando ci diamo da soli ad affermare quello che affermiamo
Ringraziamo agli ascoltatori