Settimana Internazionale - L'esilio possibile. Come poteva essere evitata la Guerra in Iraq. La battaglia di Marco Pannella

Salve a tutti questa è Settimana internazionale trasmissione di approfondimento sulla politica estera realizzata da radio radicale in collaborazione con l'interprete internazionale
Oggi una puntata un po'speciale anche nella durata parliamo di Iraq con lui studio Marco Pannella che dal diciannove giorni dodici ore qui dal due
Di ottobre in sciopero della fame per chiedere l'istituzione di una Commissione d'inchiesta sul ruolo dell'Italian nella guerra in Iraq fine di portare appunto
Alla conoscenza dell'opinione pubblica una verità storica ancora nascoste solo
L'ultima pagina di una battaglia di Pannella e dei radicali Iraq libero che come vedremo tra un po'viene presentata
Il diciannove gennaio del due mila tre durante una delle consuete conversazioni domenicali con Massimo Bordin ne parleremo con l'avvocato Mario lana
Buon pomeriggio il Presidente dell'Unione forense per la tutela dei diritti dell'uomo il Consigliere per i diritti umani del collegio difensivo di Tareq Aziz e con tre super inviati speciali abbiamo Massimo Caprara del Corriere della Sera
Maurizio Caprara Duilio Gian Maria in arrivo del TG uno Alberto Negri del sole ventiquattro ore
Allora prima di cominciare ascoltiamo una scheda riepilogativa che abbiamo montato avvalendoci un po'dell'immenso archivio di Radio Radicale sono
Ricostruiti con dei brevi spezzoni Aldo alcuni dei momenti più importanti che vanno appunto dal diciannove gennaio due mila tre
Al ventuno marzo dello stesso annuncio il dopo il giorno dopo l'inizio dei bombardamenti su Baghdad quindi sono i primi due mesi di Iraq libero
Prego la regia di mandare in onda il contributo intanto è arrivato
Il un collega dell'ANSA Michele Esposito che per la sua agenzia di stampa che ringraziamo seguirà appunto il nostro dibattito prego la regia di mandare il bensì solo un attimo importante tutta la campagna
Anti pacifista
Perché Iraq libero come unica alternativa alla guerra
E la battaglia forse per questo adesso si innamorò liberare l'Iraq
Per antico del termine di una guerra e quindi non necessariamente liberarla con la guerra perfetto prego la regia
Dunque
Diversi titoli di agenzie dicono questo anche da parte bene Carlo si afferma se essa dando venne definito
Non ci sarà la guerra non c'è più nessun problema vediamo allora cosa qual è perché qual è la proposta che io ritengo dobbiamo fare
E spero che Totti i radicali e Tontini ascoltatori che fossero evocando trovino ciascuno è il modo
Di armarsi interno di questa proposta vero
Fa tremare le proprie idee attorno se stessi servendo intervento in dibattito abbiamo convocato questa conferenza stampa per due ragioni
Innanzitutto per illustrare l'appello che Marco Pannella ha lanciato per la prima volta dai microfoni di Radio Radicale domenica sera la proposta
Rinviamo diamo libertà
Metto e inerente all'IVA
è alle donne agli uomini perché
Ora la proposta che noi avanziamo che grossomodo quel percorsi Gordon perché interpello romperlo innanzitutto libertà
Terminerà
Libertà
Viva
Libertà avveniva
Poi
Demografica libertà addirittura i diritti e poi rinviata danno ma un'evidente è anche un salvacondotto per il momento per lui per anche le vittime
Veniate
Nella sua politica e linea dei ricavi Pannella rampa la sua proposta per ed Iran elimina Franca danno al Governo proprietario per Baghdad coranica eterno e anche garantita dai Nazioni unite nella quale potrebbe entrare Emma Bonino a Mariano Pane dal momento che un po'più infelice all'alternativa alla guerra
Lo ripeto perché la mia dichiarazione non è nelle invocato imbrattato i consiglieri
L'appalto di colpirmi perché mi ha voluto dire cinquecento mila
Vicina vent'anni ma
Saddam il due milioni di morti nelle varie provocato
Per
L'alternativa alla guerra
Ed anche libero rituale ovunque Ivan più libero demografia diventare addirittura ordini
E
Saddam accompagnamolo fuori non accidentato gliela PM
Il suo intervento il Segretario di Stato consultare
Attese nuovamente detto
E dal
Fosse risposto scegliere
Ripeto riempiamo otto collaborare perché trovi il parere perché posso ospitarlo stiamo riscontrando ottocento inaudito verso coloro che possono nel mondo
E in Italia conoscere questa proposta questo progetto di
Concreta e alternativa ad una guerra io vorrei ancora una volta
Ripete della nostra situazione io vorrei
Pregarvi di essere tramite
Nei confronti dei costi del turismo sul pubblico di messaggio corretto noi vogliamo capace noi abbiamo in testa alla pagina desideriamo nazionali
I abbiamo fatto di tutto e facciamo di tutto
Io nulla arrivare alla guerra
No
Arrivare alla Corte che questo avvenga c'è un altro nessuno di mantenere un accordo di tutta la collettività la comunità internazionale Luigi convincerà che la sua corsa infinito
E che quindi
In un'altra scelta
Chi quella degli edili
Garantito con un'immunità
è lo stesso Consiglio di sicurezza delle decisioni io credo
Che tutto quello che si può evase
Per il sistema per la guerra avrebbero ce l'ho fatto sorvolo corso For For nulla Matrix insieme uno e due mila dieci o più realistica la proposta non è una mia quella franco-tedesca Enzo percepisce produce
Grazie al senatore Cossiga
Sono più interventi che possibile possibile possibilissimo che
Esploda
Una pamphlet ma soprattutto nuovo dalla demografiche la libertà per vivere anche e per il mondo
è possibile voi sapete chiediamo non proprio oggetto ma non conoscete il Progetto tranne la balla domata Damone d'accordo uno
La Segreteria Generale dell'ONU a costruito un piano per un governo democratico in Iraq
Tutti devono che era impossibile due tutti familiare vini
Saddam morivano che invece gallerie nella nella chiede che la sua opinione la sua valutazione di questo intervento della RAI gara ma molto vicino alle intenzioni dei progetti ottenuti dai radicali in queste settimane la diplomazia mediorientale in particolare in cui l'edilizia
Di via operavano in quella direzione
Perché all'interno dell'INAIL per dare un succulento Giampiero e degli obiettivi diciamo deteriore onorevole andiamo a dire trentennali devo dire è che all'interno e poiché l'innocua unitarietà accordi un tantino animati impalpabili come dire euro mentre i componenti Emanuele l'altra Chirac che è e Monica collegheremo andavamo avete niente da dire e in venti milioni di iracheni
è
Una netta niente ma direi pure alcuni nel mondo arabo neanche lontanamente immanente nel voto Laporta negli anni
E aumentarne il meglio e ARPACAL calendario noi ci rivolgiamo a coloro chiude
Dico è scritto con le scelte
E Lollo conformemente ai suoi compiti istituzionali
Può oggi creare finalmente deve incidere
Il verso una battaglia obbligata Lomelo Pepe assicurare
Dovrebbe assicurare il rispetto dei diritti
Contenute nella dichiarazione
E a
Anomalo
I traccianti della contraerea illuminano la notte di Baghdad
Il silenzio della città semideserta è rotto da violente ripetuti esclusioni
è mezzanotte cinquanta nella capitale irachena
Preceduto dall'allarme delle sirene comincia l'attacco dal cielo
Solo i primi colpi dell'operazione Desert Fox Volpe del deserto
Per Washington la resa dei conti finale con Saddam Hussein
Spesse nuvole di fumo si levano dall'azione del Ministero della cultura
Poi l'attacco si estende in tutti i distretti della capitale
Panico ovunque la gente è stata presa di sorpreso dal precipitare degli eventi
Otto anni dopo la tempesta del deserto validate ancora sotto tiro
Pochi minuti e Washington il portavoce della Casa Bianca annuncia
Sugli ordini del presidente
E forze militari degli Stati Uniti hanno lanciato un attacco sostanziale contro l'Iraq
Buongiorno fra qualche ora dell'inizio vero e proprio per lo spirito era retorica bellica
Credo del confronto ritirare possiamo solo il ricovero dei veleni quattro mila quattrocentottanta
Partecipa con la questura costruita
Per il periodo nel tempo proibito chiudo del
Policlicnico picchiato del potere euro se c'è un chiudiamo queste giornata dicendo credo che tutti coloro Rettore continuano ad arrivarci
Riduce
Verso importanti ci conoscevamo quattrocento strutturale
Parlamentari per gli anni
Avendo sostenuto quel fragore che sostengono
Questo nostro progetto allocati rivolto
Invito a moltiplicare le loro proprietà
Che possiamo
Aggiungere quella maggioranza assoluta del giocatore più qualunque Governo
Parlamentare
Sorgeva
Più chiedo su questo progetto
Offerto
Allora avete con voi il dossier di le domande ma i posti a Toni Blair a Saddam Hussein preparato dal Partito radicale non violento transnazionale che scaricabile tra l'altro su Bush e Blair
Spero di ragione o pene contro sicura pace fecero guerra in Iraq impedendo esilio a Saddam appunto it allora Michele lembo di Radio Radicale punto it ci aiuta a puntualizzare
Allora si
Abbiamo costruito questo dossier che appunto scaricabile su questo sito per il dell'indirizzo complicato ma ci si può arrivare anche
Scrivendo Iraq appunto radicali punto it e comunque disponibile su www punto radical parti punto org
E anche su www punto Radio Radicale punto it
è un dossier che abbiamo costruito a partire da questa idea che è stata anticipata
Finora e che semplicemente diciamo ora cerca di raccogliere le notizie più sostanziose che sono servite per la costruzione dell'iniziativa di Marco Pannella per l'esilio
Abbiamo usato abbiamo cercato notizie diciamo cercando una gradazione di autorevolezza e ci siamo mossi prima da le notizie che erano diciamo atti
Dei Parlamenti erano atti ufficiali di organi rappresentativi
E poi via via a scendere abbiamo cercato inchieste giornalistiche abbiamo cercato principalmente nei giornali americani
E poi anche in quelli italiani fino ad arrivare appunto anche a a guardare dentro la memorialistica di parte quando dovesse essere
Scusate ma essere un po'della
Non volevo residenti piacevole più prestigiose
Inviata speciale all'estero del socialismo italiano cioè nel momento parlava
Quasi quotidianamente dal Cairo Emma Bonino cioè appunto davvero molto spesso
Uscita trasmettersi notizie
Che usciva rompo centro l'altra volta sui giornali non solo i giudici hanno interrogato
Mi riallaccio proprio questa questa cosa che diceva Marco perché una notizia principale che ci ha mosso nella costruzione del dossier è stata la corrispondenza di Emma Bonino per radio radicale dal Cairo del due marzo due mila e tre
La corrispondenza era in occasione di un famigerato summit al vertice della lega araba
In questo vertice del primo marzo che si svolga Sharm El Sheik
Le agenzie di stampa avevano anticipato che ci sarebbe stato ci sarebbe stato il tentativo degli degli Emirati Arabi Uniti di presentare un documento che prevedesse l'esilio persa da mosse
Noi troviamo sulle agenzie di stampa l'anticipazione di questa notizia la troviamo in un retroscena de la stampa quotidiano torinese
Di Igor Man e ci sono anche altre tracce sul sui giornali e internazionali dei noi nei giorni precedenti
Il due marzo a Radio radicale Emma Bonino racconta precisamente la cronaca di questa giornata per come era stata seguita dai giornali arabi
Noi abbiamo poi raccolto la cronaca di una giornata anche grazie alla testimonianza diretta di Ferrari che poi è stato anche intervistato
Da Radio radicale ha raccontato una giornata in cui cosa succede il documento che avere che prevedeva l'esilio
Per sé per Saddam Hussein non viene presentato
La cronaca di quella giornata ci raccontano di un summit come al solito molto movimentato e in particolare animato dalla presenza molte ingombrante di Gheddafi
L'interpretazione che Marco da immediatamente diciamo questa vicende di come
Era andato questo summit era quello di una volontà politica poi venite Marco lo spiegherà meglio nota politica di Gheddafi di impedire
Il corretto andamento istituzionale della lega araba e per evitare appunto una votazione è una deliberazione ufficiale
Della negata la quale se fosse è stata possibile avrebbe permesso di avere un documento di un organo che appunto si può avere l'opinione che si vuole che la lega araba di un organo comunque importante rappresentativo che offriva una via anche diciamo fischi in qualche modo istituzionale per questa prospettiva su richiesta di saldo
Su richiesta di Saddam e abbiamo trovato e abbiamo trovato nel tenete presente diciamo la graduazione delle fonti che abbiamo abbiamo tentato di
Tenere sempre ai nostri occhi abbiamo trovato che nel miglior Tanzi in particolare si fa cenno al fatto
Che nelle settimane precedenti ci fu una missione
Da parte degli Emirati Arabi
Abbassate e ci furono quattro incontri con Saddam il quale avrebbe concordato questa iniziativa
Questa notizia viene riportato dal New York Times nel due mila e cinque ed è la testimonianza di uno degli eredi
Al Trollo degli Emirati Arabi e appunto il New York Times sembra attribuire molta autorevolezza a questa fonte
E la notizia viene da un anno dalla morte del pregnante e poi c'è stato un po'una dicendo appunto che
Al momento sembra di no di sembra non consentire di ritrovare questa fonte purtroppo questo è un dato fondamentale quindi che ricapitoliamo il vertice della lega
è il dato fondamentale da cui ci siamo mossi poi ci sono ulteriori punti di riferimento uno fondamentale
è la deliberazione del parlamento italiano il diciannove febbraio due mila e tre il il Governo vota una mozione che era stata ispirata
Da Marco Pannella dal Partito radicale transnazionale che impegnava il Governo a esplorare questa via
Dell'esilio dopo che anche lì la discussione parlamentare fu combattuta ci fu una mozione che poi fu amputata di una parte fondamentale tuttavia però rimaneva in piedi giusto
Rimaneva in piedi l'ipotesi dell'esilio e dunque il Governo italiano impegnato da questa mozione parlamentare ha impegnato in questa slide credo deve accettare anche una certa
Ha dichiarato che accettava prima del voto
Sempre muovendoci in questo territorio dell'ufficialità diciamo delle delle delle fonti le documentazioni noi abbiamo una
Credo una notizia della Associated Press del diciannove marzo quindi siamo guerra quasi in corso perché poi bombardamenti sono proprio di quelle ore lì
Che riporta l'ufficializzazione della proposta di esilio del barese il Bahrain in quel momento diciamo con con negli proiettili in canna
Ufficializza la proposta
Nelle ore precedenti nelle agenzie di stampa internazionale erano c'erano state anche voci relative ha un impegno dell'Arabia Saudita per consentire
Il passaggio
Di Sant'Anna
Ma questi diciamo sono voci e mentre la proposta di Varenne è ufficiale ciò che ci sono i cardini
Attraverso i quali noi ci siamo mossi dentro questa intelaiatura coi abbiamo trovato tutto una serie di conferme al nostro modo di vedere
Della validità cioè del fatto che esisteva una via diplomatica che stava tentando di
Percorrere questa strada e che
Credo di interpretare sempre brutalmente il pensiero di Marco e che diciamo l'accelerazione fortissima invece voluta da Bush e Blair a sostanzialmente neutralizzato
Perché se ci fosse stato più tempo a un certo punto deve in
Chiede
La alle Sembler generale chiede di aumentare il numero degli ispettori chiede insomma
Trova questo escamotage per guadagnare del tempo se ci fosse stato del tempo la la prospettiva sarebbe si sarebbe potuta probabilmente concretizzare
Ecco diciamo io se volete posso continuare però fosse non riusciamo a sentire
Sì allora tornando alloggi o volevo cominciare dall'avvocato lana chiedendo se appunto conosce abbastanza bene la vicenda
Irachene anche di quel periodo se effettivamente che quanto sarebbe necessario a questo punto una Commissione di inchiesta sul ruolo appunto dal nostro Paese nel conflitto in atto
Rispondo volentieri portando una testimonianza che penso sia importante
Dal mille duecentosessantaquattro
Insieme a lei lo basso sono stato l'avvocato del Governo recante e ho conosciuto
Abbastanza bene Saddam ma strutture soprattutto ho stretto la norma grande amicizia con Tarek Aziz
Nel dal settantuno a all'ottanta sono stato anche l'avvocato del Governo libico di Gheddafi
Tutte le questioni del petrolio e altro
Questo è un elemento
E
Vorrei dare un flash
Che penso possa possa essere utile a tutti
Io ho avuto l'impressione parlando più volte con Gheddafi
Che
Ci fosse un ostilità fortissima personale nei confronti di Saddam Hussein
Voi ricordate che Gheddafi ha tentato più volte di averla leader di più leadership del mondo arabo tentando L'Unità con la Tunisia con l'Egitto con la Siria fallite in vista di questa leaders
Evidentemente
Con
Un'impostazione che di fondo all'inizio era laica forse lo è ancora Gheddafi contestata
Alla regime Battista di Saddam Hussein questo spirito questa funzione laica era un Governo laico questo non c'è nessun dubbio non democratico Madama laico
E
Quindi nel nel territorio ma che c'è stato in quella riunione
Lasciarla cilecca
Questa la posizione di di Candy Gheddafi dovrebbe essere letta proprio in vista con tutto questo retroscena di di ostilità e
E in quel momento forse
Non so i collegamenti che possa aver avuto Gheddafi anche con gli Stati Uniti ma probabilmente le avuti per rinvia petrolifera e non sono comunque probabilmente c'è qualcosa
Che andrebbe scavato anche sul fronte dei rapporti tra Gheddafi e gli Stati Uniti delle
Per quello che riguarda
La mia conoscenza dell'Iraq credo di Saddam fosse di evitare Canzese
Io poi ho rincontrato aveva incontrato prima
Pochi giorni prima dalla della tragedia a Roma quando ha fatto un tentativo di pace incontrandolo
Papà politico e l'ho incontrato
A tarda notte con meno Giovanni Conso
In un'intervista che poi pubblicato sulla rivista diritti dell'uomo promette battaglia Federico
E
In questa in questo incontro
Che era veramente
Tra amici sincero c'era la disperazione
Di un ex ministro degli esteri il Ministro degli esteri nel
Vice premier di aver fatto tutto il possibile per evitare una guerra
Che non aveva i fondamenti perché realmente
L'Iraq in Iraq non c'era
Questa nazionale nucleare questo pericolo che Blair ha fatto proprie prendermi Loporchio ma solo il DURC con assoluta assoluto chiusa urbano assolutamente
Milan ciò questo messaggio Mario nome abbandonare poniamo
Proseguo pubblico portato dietro poi per anni finché mio lo d'accordo con me Marco
Inventato porgli inventato perché era la
Cioè al precedente da sotto Saddam Nessuno tocchi Tareq Aziz sulla base di questo
In una maniera che
Abbastanza
Strana ma ma non tanto sono riuscito
A andare a Baghdad via Segreteria di Stato ambasciata americana Pentagono e
E poi Abate da
E io quindi qui in questa rivisitazione della vicenda irachena
Io vorrei fare tre riflessioni
Che riguardano appunto
La
Pesante responsabilità attuale degli Stati Uniti per aver fatto questa guerra inutile
Seconde riguarda i rapporti i rilievi contenuti nel parere
Del gruppo di lavoro sulla detenzione arbitraria che è stato istituito con la risoluzione mille novecentonovantuno quarantadue dalla Commissione sui diritti umani
Un parere comunicato ai Governi dell'Iraq
E degli Stati Uniti d'America diciassette gennaio due mila sette
Con questo parere emergeva chiaramente la natura arbitraria della libertà della privazione di aperta di Tareq Aziz
Ci si chiaramente sotto custodi americana e
Quindi questo comportava la responsabilità del Governo americano
Es sei giudici perché non è poco credo per quanto riguarda il diritto all'equo processo la segnalazione e Tareq Aziz
Preso in custodia del forse militare statunitensi il ventiquattro aprile due mila tre
Condotto in un carcere militare americano il primo luglio due mila due mila quattro perché tre anni quasi quattro anni ideare interrogatori sono stati a Tarek Aziz sono stati condotti
Da funzionari dell'amministrazione USA senza la presenza di giudice Iraq
Devo dire io stesso visitando
In carcere in
In tribunale cade
Accompagnato dai giuristi americani che avevano organizzato processo
Religiosa scritto le regole di quel processo
Io mi sono reso conto
E negli incontri competente il Tribunale per casi se non c'erano loro ma con convalide alti dirigenti delle magistrature perché in Assisi
Io avevo
La netta la netta sensazione di chi guidasse l'orchestra cioè gli americani completamente
Seconda riflessione
Le regole di quel processo
Scritti dagli americani dal buon giuristi americani sono regole che rispettano le conferisce esso il problema di vedere se sono state applicate e questa applicazione corretta applicazione di questa legge di queste regole spettava spetta
Agli avvocati iracheni
Che difendevano imputati Tareq Aziz gli altri
Ebbene queste persone questi collegi non sono mai stati messi in condizione di fare
Perché
Uno ucciso
Altri due esuli in Giordania io ho incontrato comunque quello che era rimasto agricole collegio difensivo e a questo dato un po'un po'di aiuto e di assistenza
Il
Devo dire che proprio richiamo a quelle regole
Del giusto processo di quel tribunale
Il richiamo queste regole per esempio ha consentito un colloquio tenuto con la presenza la collaborazione devo dire anche di questi colleghi americani acconsentito che Tarek Aziz è ammalato
Usava in questo modo era imputato voi lì nove processi quello era il primo
Puoi fare anche i testimoni in altri processi che lo riguardano altri imputati allora lo trasferiamo al campo campo PROPER come Ricaldone detenuto tutte le garanzie e anche l'assistenza medica al tribunale
Avevano preso l'abitudine che inattesa DS sentito come testimone dopo quindici giorni veniva spedito in un sotterraneo senza luce pieno di topi
Orribile e io ho protestato
Ho ho avuto la soddisfazione prima di partire che Saddam Hussein che Tareq Aziz è stato riaccompagnato Acampora offre
Terza riflessione
Saddam Hussein il regime caduto
Ma
C'era un'esigenza che io ho toccato con mano che sotto gli occhi di tutti di sostituire l'apparato giù integralmente hub on quasi integralmente l'apparato giudiziario
Iracheno
Con un uno nuove leve
Che non fossero
Strettamente collegate all'influenza sciita al Governo minimo di separazione di poteri un minimo
E questo avrebbe comportato la l'ultimo la necessità l'obbligo delle morale degli Stati Uniti
Di occuparsi anche di questo aspetto
E
Soprattutto
In un periodo di di forse tensioni i e anche di guerre civili come euro
Avvocato a proposito del
Della della visita di Aziz dell'Italia credo che Duilio Giammaria qualcosa possa dicevamo cui seguito in modo particolare cui ritorno da lei
Seguito in modo particolare questa visita in qualcosa di particolare ed amici no prevenzione senza l'osservazione con l'intervento di Roma sempre fondamentale perché appunto lui ha ricordato abbiamo anche potuto
Lavorare per costruire di recente ma stiamo parlando
Di oggi di oscillazione
Forse
Cioè parlare innanzitutto del
Due nel due due mila tre
Basterebbe questo e poi possiamo anche magari di fare un salto si faccia su questo ritorno
Precedente si capisce le cose generoso
Credo che sia importante
Siena io ricordo certamente quella visita avvocato l'avvocato lana credo fosse
Se non ricordo male l'ottobre del due mila due novembre due mila due
No grazie non amo era proprio più tardi ritarderà molto più tardi era febbraio non sembra che non era ridosso dell'area a ridosso della guerriglia CIR quanto all'ultima vi sei televisioni italiane quando lei parla di doversi quando per il controllo comparo visione
E con credo anche Formigoni sicuro sexies a esalta la quello stiamo dotando di cosa stiamo parlando no ecco io vi faccio diciamo una breve cronaca di quel giorno seguita il TG uno
Per cui già all'epoca se ne voglia queste degli esteri è mi ricordo di aver
Fondi aspettato tre che Zizzo nella stessa otto l'asse della Regione Lombardia qui a Roma in via del Gesù
Viaggi su aspettammo arriverà l'avevo tre Cazzin zero
Ovviamente lo spiegamento di forze notevole
E poi una conferenza stampa molto molto attesa ovviamente con
Con Formigoni e lo staff della Regione Lombardia
Le profondi non aveva una aveva una comunque già una mostrato un un segno diciamo di diversità intendimenti rispetto a quelli del Governo Berlusconi sua questa questione del del irachena
E poi vi è ed uscire in maniera piuttosto rocambolesche ovviamente non vi racconto come
A
Intervista in tre casi
Lo interista ed entrò dentro una su una serie di quindi un gruppo parlamentare Montecitorio
Fu una vi fu una polenta una il quale andò dai gruppi dell'Ulivo o dei gruppi dell'Ulivo Stilo
Sì servizi esattamente quella
E un incontro un intergruppo Islam nel contempo esatto e riuscimmo a punto a parlarci e e fu un brevissimo scambio di diciamo di di
Dibattute ovviamente
Sul sul tema appunto delle delle dita dita della guerra
Se non ricordo male
Io non sono abituato a frequentare elementi politici della diciamo romani
E quel giorno via
A trasmettere il mio pezzo dalla falda Fontanella Borghese da Segretario il profugo sede la RAI di
Dovesse punto lavoriamo this dove vi sono dei corrispondenti dal punto di politica interna
Fini e il pezzo solo all'ultimo minuto e la cosa curiosa che successe quel giorno e che
Il pezzo sentivo che non era molto
Desiderato
Dalla redazione può capitare a tutti io guardo quindi colleghi aperta di Maurizio quante volte ci è capitato di mandare i pezzi che possiamo importanti
E poi ci accorgiamo che a Roma per qualche motivo qualcuno non ama questo pezzo non lo considero importante però sai Lia questione la questione centrale caro
A Pannella reca erano i giorni decisivi erogate in gestione a Bruno Vespa e al padre ben Gelmini
Quindi voi non potevate troppo occupato dove si se in quell'epoca rientrino direttore era anni in un comunque insomma diciamo
Devo ricordare proprio i fatti e a quel punto venne trasmesso finalmente il pezzo
Devo dire la verità che io un piccola malizia diciamo tipicamente di chi lavora in un ambiente complesso come quello giornalistico cari amici ebbi a
A trasmettere due righe di
Di anticipazione all'Ansa
In cui dicevo che il TG uno avente Bisatto Tareq Aziz
E quindi in qualche modo diciamo fiorentini
Il bisogno di come dire di scambiare queste informazioni che nemici giornalisti
E di dividere questa responsabilità quindi ci sono i propri che sentivo che quella notizia dell'Agenzia
Lei sa
Non era molto amata
E quando però trasmisi il pezzo fa avete fatto una sequenza logica degli avvenimenti
Perché dite che arriva da Formigoni fornito nell'insieme
Poi la visita
Dal Papa e tutto quello che mi segue
Improvvisamente quando dite il pezzo alle otto e andò in apertura
A quel punto non c'era più nessuna immagine di ditele che aziende con Formigoni
C'era est ed è stato praticamente la proprio immagine l'iconografia di di tre candiderà scomparsa dal accanto a fornire quello pubblico che compaiono verso il fiume più acuto lirico diversi tragico ma questo mi colpì molto perché
Naturalmente per chi lavora in televisione chi vede le immagini impresa mente Cisco è come se fosse uno spettro sgrammaticato cui Manconi punti le virgole o cui marinai del pezzo viene messo in testa non capisce più bene che cos'è successo
E poi invece appunto la cosa uscì anche sui giornali all'epoca bene venne fuori un pochettino diciamo no mi resi conto che c'era stato un appalto una chiara pressione
Diciamo sul sul tenere bassa questa notizia ecco questo un po'la cronaca di quel giorno e questo dà l'idea del clima intorno alla vista di Tareq Aziz appunto avvocato
Adesso dall'avvocato Alagna
Maurizio c'è stata la possibilità effettiva in quei giorni nell'esilio neanche un'area particolare io ricordo ricordo con l'avviso di Tareq Aziz era seguire anch'io direi minuto per minuto
Ma non ricordo
Alcun segno da parte dell'allora Ministro degli esteri ed ex
Vice primo ministro
Di
Disponibilità una soluzione di esilio per Saddam Hussein
Dobbiamo secondo me il tener conto in considerazione alcune cose
Le guerre quando si vuole tra le tante regole non scritte quella di dover confondere l'avversario la mia personale opinione trenta
Gennaio Giorgio a più voci dichiarò che era disponibile a un esilio di Saddam Hussein della cerchia dei suoi collaboratori più direttamente responsabili di aver torturato civili iracheni
Di fatto però se abbiamo George Bush aveva messo in piedi una macchina bellica che non poteva
Essere preparata in un quarto d'ora quindi marciava verso un'offensiva che richiedeva tempo
Un passo indietro nella prima guerra del Golfo norma Schwarzkopf che guidava truppe americane della coalizione internazionale che arrivarono
A a contrastare da fuori
L'Iraq che aveva invaso in precedenza il Kuwait
Uso delle manovre diversivi mediatiche facendo delle conferenze stampa alle quali faceva capire che ci sarebbe stato un attacco da mare trattata con rivota sotto terra e ci furono l'escavatrice che spianare uno con i soldati dentro
Le truppe irachene
Diciamo questo
è regola della guerra confondere il nemico la mia personale impressione che la disponibilità di più paesi all'esilio per Saddam Hussein
Sia stata un diversivo per
Dire alle proprie opinioni pubbliche più che all'avversario all'avversario abbastanza scanzonato da capire che meccanismo bellico si mette in piedi quando è messo in piedi ormai difficilmente si firma però per dire le proprie opinioni pubbliche
Noi stiamo tentando di fare il possibile per non fare la guerra però poi dopo niente cioè toccato farla
Da questo punto di vista si possono aggiungere anche degli altri elementi perché qualcuno lo prese sul serio la proposta non soltanto Marco Pannella
Il sovrano di avere una proiezione del sorriso sinora un impegno sull'iniziativa due no no certamente nomadi
Parla figuriamo Berlusconi ha ripetuto anche in anni successivi di volta per volta variando abbiamo lavorato un mese un mese e mezzo o due mesi per l'esilio Saddam Hussein
Dicendo anche però che a suo avviso Giorgio Abu Bushehr non non voleva la guerra e questo si dice Rionero a questo va be'associazioni le date di soggiorno
Comunque lui ha detto sono stati a Campbell ed ho avuto delle loro intatti
C'è un libero Marco Tosatti un altro giornalista che si chiama
Apocalisse la profezia di Papa Wojtyla in nel quale si dà conto del fatto che il sovrano di Thailandia ebbe contatti con il Vaticano che sarebbe stato secondo questa ricostruzione il primo
A rivolgersi dal momento che abbiamo FIPER intervenire
Il soprabito Landi avrebbe dato la disponibilità al Vaticano a ricevere
Sorda Mohsen qualora questo fossero possibili
Sì esattamente
Io credo
Che che che questa
Operazione questa fosse perseguita da taluni
Credendoci da altri facendolo per evitare di sembrare
Promotori fautori o anche semplicemente sostenitori della guerra o collaboratori
In Italia la maggior parte delle rivendicazioni della cosa poco le accuse al Governo italiano di aver fornito informazioni agli americani su possibilità
Di uranio acquisito
Da da Saddam Hussein quindi c'è un uso
Mediatico politico diciamo propagandistico di questa proposta
La domanda che a me viene da rivolgere a Marco Pannella che diciamo uno dei politici più Sperti scanzonata i
Della politica italiana se non sente di essere stato raggirato in quell'occasione cioè se la domanda eh
Uno come te che non lo è non ha forse peccato di ingenuità in quell'occasione
Uno come te dipingere o non è
Direi che al limite così è la prova della mia presunzione completo
è possibile che la storia sul
Diciamo la cronaca di questo decennio si concluderà col fatto che poi il raggirato
Sono pertanto Bush
Blair che speriamo di far bene
L'embargo e del loro Paese e anche
Mi dia
Non so non volevo stabilire dell'ordine di di
Di grandezza del raggiro di tutto quella cosa vorrei dire con sicurezza
Appunto da vedere come finisce la storia
No tutto qua
Quelli erano convinti da ottimi criminali io ritengo in termini tecnici e non morali
Loro a un certo punto d'anticipo diciamo
C'è un nonché di tragedia
Da quella greca quella siciliana interprete moderna il potere fa impazzire no cioè
A un certo punto in questo caso è accaduto
Che un criminale associno feroce più fosse rispetto Piermarco produrne convenzione diversa nel senso che l'ho detto affatto come lavoro professionale
Non è un caso che abbiamo scelto poi l'ultimo la come capacità professionali per vent'anni ha potuto vedere un po'dall'interno quella bara vent'anni prima che arrivasse è stata mossa e
Appunto anche anche anche appunto non accoglibile mantenuto la continuità
Ma era che nutrono spazi verdi
Trasferimento di dati
Quando quest'uomo
A questo sarda posso dirlo perché credo che
Come accaduto per tolto
Di cui nessuno se ne occupa aveva dica di sì
Lo ripeto nessuno tranne una parte della Chiesa
No
Su questa roba qui che fosse prima del conguaglio
Dopo il comma noi non violenti che abbiamo siamo arrivati all'insulto quando ci siamo accorti che Bush padre a due ore da Baghdad
Con quell'altro
Via e per mantenere ancora
Questo fantoccio sul piano obiettivo ha poi gli veniva lì e da non violenti abbiamo urlato dicendo del popolo molte le folte nulla degli altri ma siamo stati risolti
Perché nessuno nella civiltà dei pacifisti allora hanno preso qui che avendo questa nostra posizione nei confronti di saldando storica
A questo punto però
Devo dire che il CNEL trovo che per convinzione
Con il suo avvocato difensore principale che fa un libro da militante rende ridicolo quello che lui vuole invece
Assolutamente celebrare
Conforme alle condizioni postille degli americani che avevano il permesso di fare l'avvocato privilegiato
Questo
Di voi ha due figli tutto quanto è distrutto
Questo cretino del suo
Dice che quando alla notizia
Saddam del duecentodieci morti lui dice grosso modo si è fatta la volontà del Signore insomma d'acqua dei giovani
Nostro norma
E e poi dice tanto li cacciamo via
Cioè siccome c'era ancora gruppi di resistenza del segreto nove abbiamo questo
Però quest'uomo
A un certo punto e uno
Che viene arrestato
Massacrato
E
Con appunto Bush Blair
Sì garantirsi prima con il su una cosa di ammazzarlo perché non possa parlare e non possiamo
Ecco perché
Io ho rischiato nessuno nordici attraverso una volta lo sciopero della sete facevo contro l'esecuzione prima contro la condanna a morte va contro l'appello poi l'esecuzione sono andato i limiti della dialisi
Fondato la mercede sarà che viene invece delle suore lì
Sono anche quelle scelte quello che mi risulta da molto tempo anche dal Segretario di Stato sull'acquisto insomma invece due minuti prima
Nelle direzioni più e si deve occupare
Dialisi niente infatti addotte Mario però è vero in quel momento
Lulli era
Perseguitato a morte bisogna farlo fuori da questi due signori
Perché era essenziale per loro sapere alla rivolta dighe dell'Occidente
Delle tradizioni dei loro Paesi Naldi quello per i quali lo guadagna che avevano degli amici e avevo bisogno
Allora
Contro riforma o Praga della Terza Internazionale o ha bisogno si elimina
Si elimina trascurate troppo lunga questa interruzione però volevo dire a questo punto Saddam
Rappresenta la condizione in quel momento di chi ha difeso per conveniente chi se le fonti ce lo Spirito Santo sceglie le vie le vie del Signore sono infinite
Prende questa salvata la guerra e quelli lì intervengono vorrei correggere paure
Il motivo è questo non ce la fanno più attenere segreta la notizia che Saddam di fatto ha accettato l'esilio
E quindi lui fa il l'ultimatum il diciotto pomeriggio dandogli quarantotto ore per rendergli impossibile l'esilio perché
La tecnica dell'esilio dove conchiglie accompagnata dalla gente significa fondamentale se no era la morte per un passante incalzato magari nord quindi c'è questo aspetto è la tragedia greca
Per vedere questi due
Boris è questa
La io volevo prevenzione la Rosa nel Pugno l'ho fatta Zapatero grazie al quale dobbiamo un documento fondamentale punto andiamo in un momento Zapatero poi Blair
No la Rosa nel Pugno Loris Fortuna quindi non la prevenzione anzi ho cercato
Emma Bonino che abbiamo cercato
In quei giorni
In tutti noi di a Londra di vederlo dico pure posso dirlo
Risorse Soros seduttore mentre certo
Appoggiato promosso Blair ragionevole per lo stesso applicarlo nemmeno Johnson riuscire a farmi ricredere
Davvero perché fiutato qualcosa io speravo che le sue andate a certo punto alludendo cinque volte a Washington dello spazio di trenta giorni
Una volta nella Washington Croff no
Un atterraste incontro con
Voi
E
Niente io speravo che lei andasse lì che si accorgeva che Bush lo stesse sottraendo no e cercava di strada manco per il tavolo andava lì a riscuotere la mercede politica dove dice
Perché di questo volevo dire qui
Una tragedia moderna del proprio potere
Info ARGAM
Vengono assassinati vengono fatti fuori
Le Regioni ideali
La storia
Americana nostre tutti quanti quando viene assassinato da
Questi due che sono divenuti umanamente perviene del potere impazziti il Saddam
Diciamo allora impazzito da sempre tutto qua
Vorrei posso dire qualcosa commenta o giro Maurizio cioè quel sul prossimo quando un atto che il diciassette finiamo un attimo cui il giro e poi riprendiamo Alberto in quei giorni che invocava pannellature Illy
Beh io ho trascorso circa sei mesi a Baghdad fra il due mila e due il due mila tre
Sei mesi tra ottobre novembre dicembre per sono ritornato il ventuno gennaio Mesotto trattoria alla fine di aprile
Ma
Poteva offrire calo di natura non fossi stato iscritto al partito radicale allora nella mia per tutti per il mondo
Un anno e il problema che
Ritirate mi interesso come di qualche altro Paese da una trentina d'anni ringrazio Marco Pannella
Perché perché questo non è l'occasione soltanto per riflettere su quello che accade allora
L'esilio sassate possibile eccetera ma su quello che oggi
Su quello che oggi non soltanto dire ma su quello che oggi siamo noi
Perché se non esaminiamo come siamo arrivati a una guerra
Non capiremo mai come dicevi tasche Remo dopo in un'altra guerra inutile magari e questa è stata per certi versi sulla guerra inutile
Io potrei partire addirittura da un ricordo personale
Che risale al mille novecentottanta
A quell'epoca era un ricercatore dell'ISPI l'Istituto di studi di politica internazionale e il mio Occhiuto sul Medioriente era Guido palla Brega professore d'Università fondatore del mappale dibattito comunista in stretta
E ricordo che entrò come una furia nel mio piccolo ufficio
E mi disse Alberto devi assolutamente firmare questo appello a favore di Saddam Hussein era il ventitré settembre del mille novecentottanta esatta aveva attaccato l'Iran
E questo appello sapete dove andava pubblicato dava pubblicato con centinaia di firme sull'Unità
Questo ve lo dico come piccola riflessione a
Ha ragione di quello che diceva anche Marco prima sul fatto che noi siamo
Tutti coinvolti questa in questa vicenda e non da oggi ma da lungo tempo ma l'Iraq era strategico per usare il linguaggio della Legnano come la Libia
Poi oggi tutto vada lungo tempo no ma torniamo a quel termine
Quando ebbi l'impressione che la guerra ci sarebbe stata quando comincerete comincerà prepararmi ampio che psicologicamente a questo evento fu durante un viaggio in Algeria nella primavera del due mila e due
Quando ebbe un contatto con
Un agente dei servizi britannici che mi spiego per quali sarebbero stati i motivi per cui gli inglesi avrebbero appoggiato gli americani in un conflitto contro Saddam Hussein
E uno dei motivi fondamentali era dovuto al fatto che gli americani avevano chiuso ormai i loro circuiti informativi
E che per appartenere alloro circuito informativo informatico di formazione eccetera bisognava affatto sicuramente fa la guerra con loro le inglesi di foto di informazioni
è un Paese che vive la Gran Bretagna di informazioni
Riservate e segrete e quindi Toni Blair non si poteva esimere dall'appoggiare via perché
Però la domanda è questa ho due domande
Si poteva evitare la guerra
Certamente sì evitare la guerra si voleva evitarla questa guerra
Quasi certamente no almeno da parte degli americani e degli inglesi
Però ci fu uno degli spiragli
Ve ne racconto alcuni
Che forse non
Non ho mai raccontato dei ministri che i miei articoli perché erano troppo personali quindi potevano interessare pochissimi
Ma comunque autorizzato pochi redattori capo etc
Gettito prima giustamente giustamente prima Duilio si lamentava di questo fatto dell'intervista tale tesi spesa che intervista etere Thesis
Nella sua ufficio il giorno in cui Colin Powell un facile solo sul discorso della pistola fumante mi ricordo che ero davanti a lui
E lui firmava delle carte
Cinque mentre scorrevano le immagini di paura ed sul sullo schermo e io gli dissi ma scusa non guardi il discorso di Palma lascia stare se vuoi faccia ci vogliono fare la guerra anche se gli daremo anche l'ultimo dei nostri Talarico no
Questa intervista pure qui dati sessanta e perché non era molto importante
Ma
Torniamo a quel periodo che precede la cura
Nel settembre
Del due mila e due fin troppo il Sudafrica perché c'era una grande conferenza internazionale sulla
Sulla
Sull'ecologia eccetera
E venivano Chirac c'era Toni Blair cioè vedere Bush ma poi non venne
C'era anche Berlusconi
Ricordo che mentre stiamo all'obbligo chiuso in più esatto mi ricordo che proprio mentre stavo partendo con l'aereo un Consigliere della Presidenza del Consiglio mi chiamò e mi disse ma
Toh cosa ne pensi se noi facessimo la guerra insieme agli americani in Iraq
E lì si guarda quando sento la parola guerra già mi preoccupo cerchiamo di seguire le risoluzioni dell'ONU e teniamoci un po'su questa linea nel novembre erogati data
Fui avvicinato TA esponenti dell'area del Governo e mi chiesero per esempio una cosa un favore
Di ritirare le carte che lei mi aveva
Delle concessioni una seria queste carte non erano mai state ritirate per tutti quegli anni anche se c'era un rappresentante delle
Carissima persona sul posto
Ma cui fare impianti potete atteggiamento
E mi chiedo se era possibile fare qualcosa con Formigoni organizzare presente una delegazione del Ministero dell'economia bastava anche un vice ministro mi disse il Segretario di Saddam allora il dottor arma
No e quindi si guarda credo che sia difficile poi le carte dell'ENI vennero ritirate a gennaio quando quella stessa persona dopo aver fondato una società in Svizzera ritorno a Baghdad essere porto a casa
Ci furono molti molti molti tentativi moltiplicati
Presente in pratica seriamente lo fece ricordo che nel dicembre del due mila e due fides mi fece un'intervista l'agenzia Fides chiedendomi esattamente questa domanda
Perché i discorsi del Papa in televisione hanno su così poco spazio egli spiegarla perché papà parla di pace in questo momento tutti vogliono fare la guerra o perlomeno
Speriamo di avere devo fare la guerra e quindi papà non ha tanto spazio da quasi meno di made in due rinvio sulla televisione no
Ci fu poi verso gennaio febbraio serio tentativo per cercare anche di
Vedere se si poteva in qualche modo accompagnandola porta sapranno sei di evitare di evitare questo questo conflitto
Non furono tentativi forse
Così bene coordinati
Così ben coordinati ma credo che fino all'ultimo il regime ci speranze in qualche modo pensate che tre giorni prima del bombardamento di Baghdad io ero a pranzo all'assurdo con il Segretario di Saddam Hussein
Con il dottor amache poi finito cancro opere insieme insieme a stare Casies
E con armata parlavamo non tanto della guerra che stava per arrivare ma del fatto che i nuovi italiani avremmo potuto continuare comunque collaborare economicamente con l'Iran
Forse il dottor Amato sperava ancora fino all'ultimo momento
Di poter effettivamente a rimanere ancora mi se Saddam se ne fosse se ne fosse andato cioè fino all'ultimo
Fino all'ultimo secondo me c'era stata questa questa possibilità solo che fino all'ultimo è stata più tenace più coriacea
Potente ovviamente l'intenzione l'intenzione di fare la guerra dico anche un'ultima notizia riguardo al processo di Saddam Hussein
Che non ci si è che anche questo non credo che l'Arma ha scritto
Nel
Quando fu arrestato saldando il famoso buco
Qualcuno non di cogliere che
Posso dire gli americani questo punto mandarono alterano Amato cioè la
E Chiesa da Shirin Ebadi
Conti potere entrare con il Collegio nel collegio degli avvocati difensori di sorta
Io ho parlato col Shirin Ebadi che parte
L'ha detto lei questo questo questo Pilato non me lo sono inventato io ho chiesto anche perché
Lei non fosse andata lì
Asteneva semplicemente che
Andando da Teheran Abbate data l'avessero portato la potessero far fuori in qualche modo no cioè era mangia allora sotto minaccia del regime iraniano spesso andare in una situazione come Baghdad era estremamente pericolosa
Vi posso soltanto dire che quelli erano giorni quelle giornate Baghdad viale si viveva col tempo scandito dei colpi di mortaio
Pensate che il giorno in cui inizia il processo di Saddam vengono tirate dalla mattina alle otto e mezza novanta sei colpi di mortaio sulla zona della città deve approntati novantasette San Bernardo accade quel giorno
Insomma ci troviamo di fronte a tanti ispirati in questa storia che poteva partire
Una
Dare una vicenda diversa uno però
Ad un certo punto sia quello che pure ha detto questo ingresso pur tutto quello che
Mi accade l'ambasciata italiana nell'autunno del due mila e due
Quando divisero sei stiamo già facendo le croci sopra il tetto per così evitato di bombardarci l'ambasciata
No
Sarà
I soldi e qui concludo perché mi rendo conto di essere stato dunque pagare un po'no no no allora
Sappiamo giornalisti della lunghezza e non si misura
Con l'orologio però volevo dire che periodo utilizzare questa vicenda e che tutto quello che accade all'ora tra il due mila due due mila e tre ci colpisce direttamente perché oggi si torna dotati date
Dove sono stato qualche settimana fa
Sono sul campo tutti questi interrogativi ancora oggi perché questi interrogativi non attengono soltanto alla questione tengono certamente alla questione della pace della guerra che è fondamentale mantengono soprattutto alla questione della giustizia
E la giustizia se non le dice ed è la legge se noi non abbiamo e giustizia
Cioè non sappiamo discernere quello che è successo allora non possiamo dire che so io al Primo ministro iracheno serva la Costituzione a quell'altro fai questo fai quest'altro ancora
è una questione di coscienza fondamentale
Questa questione sollevata da Marco Pannella è una questione che fa direttamente al cuore pensante di quei brandelli di borghesia che dovrebbero essere i massi in questo Paese
E non solo in questo Paese abbastanza chiara
Marco d'
Subito a te la parola prima però c'è un elemento che volevo aggiungere di Zapatero positivamente
Si
Malgoverno e che tu avevi anche tu saturo esplorazione un po'
Sì di quel periodo abbiamo sentito
Ai da quell'ambiente Marco aveva evocato il Governo Zapatero operativamente ai documenti che poi sono stati utilizzati per questa iniziativa e si riferiva
E il alla al documento che è stato sostanzialmente le segretato dalla dal Governo Zapatero nel settembre del due mila e sette e che è stato pubblicato sul País nel settembre due mila sette e riguarda la ventidue ventitré
Sembrare ventidue febbraio due mila e tre cioè è una trascrizione relativa a un incontro del ventidue febbraio due mila e tre a Crawford
In cui sono presenti Boucher e e Blair e sono in collegamento telefonico
Aznar e Berlusconi
Ed è una trascrizione dell'ambasciatore spagnolo che viene fatta appunto dall'unico su incarico di Aznar
E questo documento compare sul Paese ed è diciamo io vi leggo una frase sostanza diciamo centrale per noi Bush e dice tra le altre cose
Gli egiziani stanno parlando con Saddam Hussein sembra che abbia fatto sapere che è disposto ad andare in esilio se gli permetteranno di portare con sé un miliardo di dollari e tutte le informazioni che desidera
Sulle armi di distruzione di massa
Gheddafi ha detto Berlusconi che Saddam se ne vuole andare
Aznar replica è vero dunque che esistono possibilità che Saddam Hussein a mare in esilio chiede e Bush sì esiste questa possibilità e c'è anche la possibilità che venga assassinato
Aznar replica esilio con qualche garanzia e Bush nessuna garanzia è un ladro un terrorista un criminale di guerra a confronto di Saddam Milosevici sarebbe
Madre Teresa eccetera eccetera
Questo per noi ovviamente ha un documento perché è il resoconto scritto dell'ambasciatore è un documento del CIACE eccetera c'era qualche precedente nel diario di Aznar sulla data del ventitré febbraio nella quale
A stimare faceva perché lui meritoriamente di tutta la banca
Per quello che era mostrato di resistere concretamente di più poi magari ci tornerò anch'io su questo
Marco un ultimissimo tasse negli Duilio sulle minacce non una sinistra numero
No no no il senso Ivana maestro in politica no no ma voglio sentirlo
Sanciamo chiede scritti e auguro al PSR lungo come è stato lungo
Facciamo anche per dare un po'diciamo un po'anche di colore a questi nostri racconti chiunque in quegli anni della vicenda irachena ovviamente ci trovammo a passare frequentissima mentre gli Emirati Arabi
E fu una vera scoperta perché diciamo scoprimmo un mondo che era che stava rivoluzionando se steso modo di sviluppo economico formidabile
Chi conosce la zona sa che diciamo gli Emirati sono sette diciotto Sighieri militari e si partiva di solito da Abu Dhabi un po'più a nord di Dubai circa centocinquanta chilometro percorso dista circa un'ora di macchina tradotto strada otto corsie immensa
In mezzo al quale tra Abu Dhabi e Dubai esattamente c'è un luogo un po'particolare grande grandemente sempre segnatamente definito da una
Una lunga infinita fila di diciamo di palizzata eh molto ben ordinate
Ebbi a chiedere che cosa fosse questo luogo uno di questi percorsi infiniti facciamo su e giù tra votarlo vai mi si disse insomma è una cosa interessante
Cerca di capire che cos'è questo luogo mi si disse così imponente parole bivacco ebbi la fortuna di incontrare
Qualcuno che era molto vicino alla famiglia reale degli Emirati molto vicino nel senso che è proprio un amico intimo di uno dei figli delle micro oggi invece diversissimi esatto ciò diversifichi era uno di comunque era diciamo vicino a al Ai fini dell'emiro
E emissivi mi si prospettò questa questa notizia che all'epoca mi sembra già
Enormemente interessante anche se
Devo confesso di non averci lavorato abbastanza per le stesse ragioni che spesso ha spiegato adesso Albertone etniche che su cui spesso ci troviamo davanti a noi
La mi si disse guarda questo quel che è un campo è un campo speciale che appartiene alla alla famiglia dell'emiro
Dentro il quale ci sono tantissime case costruite era spremendo da destra prendo da da Abu Dhabi per intenderci sulla destra verso il deserto
E ci sono parecchie case abitate da ufficiali iracheni dico conoscere iracheni si gente che è stata e resta lì dal due mila dal due mila tre
Ed erano in qualche modo verso era stato costruito in qualche modo da servire a ospitare tutta diciamo la nomenclatura
Di Saddam Hussein che doveva essere insidiata con lui chiaramente strano se non sarebbe uscito fuori nel calcio lo Stato attrattiva da solo
Avrebbe portato con sè diciamo non importa la Corte le persone per fare più il più stretto che ovviamente perché non può un semplicemente un Capo di Stato lasciare il Paese pensando che tutto rimanga uguale non tutti i cognati
Gallina Anna i residui coloniali fissi accorgendo agricoli
Genere ma la cosa formidabile e chi appunto
Mi apparve improvvisamente questo sussiste prima nel due mila e quanto prima che lo stesso o lo stesso uno dei figli del del lo sceicco Maktoum
Dicesse esplicitamente a dalla media
Che in realtà la trattativa era
è stata diciamo portata sino all'ultimo et ellenica linea chiave sino all'ultimo avevamo creduto Katia fosse possibile
Quindi nel due mila cinque quando questa notizia apparve all'Arabiya pubblica questa notizia
E. pubblica questa dichiarazione di uno studio relativo ai figli
Improvvisamente quella quella quel dato che ci fosse un campo nascosto del deserto ringraziare l'impreparato apposta per ricevere rammentato usano sente apparve tutto vera e siamo nel due mila cinque e anche lì purtroppo non ci lavorammo abbastanza perché ovviamente c'era da lavorarci abbastanza così come c'è da lavorarci anche adesso
E se mi permettete milioni miasmi mi raccolgo raccolgo questo nulla agli
Raccolgo questo invito e delle dai radicali di Marco Pannella Francesco De Leo ma anche dei colleghi che sono qui accanto a noi
Ci sono dei programmi radiofonici e televisivi che parlano di di grandi misteri della storia
Uno dei quali per esempio parla non so di misteri della degli UFO o dei misteri della della civiltà Maya o del perché noi siamo forze discendenti da da vicine ma in realtà non lo siamo tutti i Ministeri in quelli sono già stati sterminata bioamniotica e voi guardavate allora io credo che sarebbe molto importante che venisse un appello diciamo da parte dell'intellettualità li del del dei politici dei giornalisti che vengano Rovato questo tema per trovare uno spazio adeguato per lavorare di nuovo scusate ma qui
Però perché ritengo insieme Alberto Negri gravemente Marco partenza avvocato
Che ha parlato finora che questo un tema cruciale noi in quei giorni lì abbiamo vissuto una fase
Diciamo di crisi del del nostro sistema
Io ricordo perfettamente che quando ho visto su BBC World in onda la condizione di Blair sulla questione come aveva avviato la crisi irachena io dissi questo è un grande ai sì inizi con i con i piedi sul tavolo e dissi questo momento storico che voglio godermi sino all'ultimo perché avevo la sensazione di assistere
A un'analisi a un'autocritica nel sistema inglese che metteva sotto sotto accusa metteva puntualmente sotto sotto analisi opponente ingrandimento Moulinex procuratore dimagrimento un avvenimento Cuccia letta della nostra storia ed è giusto che come cittadini
Di una grande potenza occidentale come l'Italia
Siamo dobbiamo essere consapevoli di quello che è successo in quei giorni
Mi fermo
Marco Lanza c'ho ascoltato
E un input in più Volturno no no no no io oggi qualcosa diciamo io volevo aggiungere solo una volta il commento di quello che diceva Maurizio
Effettivamente
La fino
All'interno civici del regime
Avrà anche accettato di di andarsene
Ma
Che la guerra fosse imminente e Poussin uno e forse inevitabile inevitabile lo sapevano tutti e quando ho incontrato arretratezza a Roma
La risposta che mandato è stata proprio questa ormai è tardi sono disperato e Siemens accanto cioè
Lacrime di coccodrillo quello che vuole i soldi a pioggia guarda poteva rimanere in Italia è tornato
Qualsiasi ha consegnato alle americani speravo di farla franca
Grazie a restare in Italia lo ammazzavano
D'altra parte promettere editore assurdo
Comunque che questa guerra fosse inevitabile lo sapevamo lo sapranno benissimo
Quindi di Tbilisi
Per questo
Devono essere i militanti
E solito Maurizio
Però
I ricordi in buona parte coincidono perché anch'io ebbi l'impressione vedendo Tareq Aziz a Roma e in particolare ad Assisi dovendo nella parte finale della sua visita
Di un uomo cambiato
Io l'avevo conosciuto a Roma l'avevo rivisto a Baghdad nel suo ufficio e ed era a Baghdad un uomo
Insomma aveva una certa arroganza benché fosse un uomo di mediazione
Mi ricorda quando invece la domanda su Israele
In un'intervista era quasi notte nel suo ufficio non rientri mettilo riuscire per come il cambio la voce e come era non diciamo
Era il volto il volto più adatto al negoziato e ha dato le opinioni pubbliche occidentali del regime di Saddam Hussein ma non era proprio uno stinco di santo a Roma
L'avvocato ci dice pianse non faccio fatica a immaginarlo perché non ne dette mostra fuori Massimo ricordo che egli ha riguardato questo che camminava su una spianata ad Assisi
Comunali dire questo disastrata tra un mese dove sarà
E Luisa chissà tra un mese dove sarà Cerciello domanderà pure lui aveva aveva
Marco evocava prima la tragedia sta in questo come diciamo da un certo punto di vista risme in questa vicenda in tutti i sensi centra la pazzia del potere c'entra
Il è una vicenda triste anche perché ne stiamo parlando di ricordi personali nostri ma sono
Sono marginali rispetto poi al sangue materiale scorso alle vite degli anonimi che ci sono morti
E che Tareq Aziz era questo da questo punto di vista approfondire rivedere appoggio né
Nei clienti giusto ripassare in cui qui Mesic giusto rivedere che cosa fu fatto che cosa non fu fatto per paradosso io credo
Che
Non sia il momento politico nel quale questa
Proposta avrà grande fortuna nel senso che
Come spesso sono le battaglie di Marco Pannella una battaglia fra Marco Pannella e troverà alcuni alleati ma non non immagino un enorme rispondenza nel senso che c'è un'attenzione poi magari a parlare
Di vicende i tanti anni fa o dell'immediata cronaca lo ieri l'altro ieri soprattutto quando è scomodo e del occulta pile qui certo
Con l'utilitaria quale fu
Quanto conto fu irrilevanza in politica Estero fu accondiscendenza prevalere nei confronti dei piani di George Bush dubito che troverai in Parlamento
Senso non tutti ma chi li fa presenterà questa proposta il Parlamento per conto tuo che troverà il enormi alleati e su questa
Dice
Dipende se l'opinione pubblica italiana ma poi credo che ancora
Massimo parlavamo l'altra Maurizio
Non mi va non mi va giù il parlavamo l'altro giorno del
Quelle pagine sette otto nessun una biografia di Blair che leggi di condono particolare interesse che parlano dell'Iraq no bene secondo me non è male o una
Rivisitazione della figura di Toni Blair così tanto elogiata nel nostro Paese solo e da questo punto di vista ormeggio balisticamente incuriosisce il fatto che si nell'Hi fu Marco Pannella
A essere
Diciamo verranno nel pugno Blair onorando pag vado al passato come bandiera ma va dato atto teche tre forze politiche italiane si uno di quelli che non ha mai avuto promiscuità con il regime di Saddam Hussein mentre Tarantino hanno avuto
Dal centro destra sinistra come ho nemmeno possiamo elencare oscurano viaggi del Partito Socialista prima della prima guerra del Golfo delegazioni di argomenti
Avviamo Gianfranco noi mi pare già rivolto al Franco stando alle opinioni serio Charlot riguarda abbia avevamo un via vai di ministri centristi
In quella direzione che Formigoni appunto usava le presenze del si dice a Roma molto più facilmente insomma diciamo A B aveva accesso viviamo aveva aveva ovvero acceso sappiamo tutti
A
Al regime iracheno e tu questo su questo devo dire da questo punto di vista sei senza macchia usciti visto
Funzionare non è male
Ma è interessante la rivisitazione da parte laica e diciamo
Adesso termino Susa più menzionati si può cavare significare come progressista in qualche modo non nei termini del lessico politico italiano maggiormente a un liberale della figura di Toni Blair Toni Blair in questo suo libro i giorni
Da mostra
Diciamo di una certa ipocrisia
Nella quale dice di pensare molto I morti che la guerra che lui ha voluto ha provocato lo riservati solo fino a gennaio Olarewaju pagine nelle quali dice quanto effettivamente undici bensì moltissimo sulle e poi gli ho
Ho posto esattamente la cifra pagare per pensarci moltissimo il vitto e alloggio non fa più nulla senza esonero vi devo dire bravo nel bel vero lui dichiara nel libro di devolvere i fondi si risolve riesce al no l'efficienza allora
Riparazione danni provocati diciamo e all'allora la no no alle cure per le persone per gli invalidi di guerra Galileo l'immigrato il giorno in cui sul
Però comunque c'è una tabella di di
Di morti
Da questo punto di vista solo non allarga diciamo la conoscenza di quello di cui stiamo parlando ma può essere un elemento di riflessione
Di cui anche all'imputato derivi dall'imputato storico Toni Blair si può dar voce su questo la sua tesi è che non ci sono stati cinquecento seicento mila morti
Nella guerra in Iraq come riferito da alcune fonti ma lui si fa uno studio che si fa uno studio della Brookings
Institution fondazione americana vicina ai democratici che lui qualifica tra i centodieci centododici mila morti tra il due mila tre il due mila nove attribuendone circa settanta mila alla lotta fra fazioni
Rivali irachene a quel punto dice colpa dei sunniti non su
Vadano libri conclude dicendo sì certo non sono pochi centododici mila comunque non è mezzo milione
Questo sono il tipo di di riflessione e di contabilità in qualche modo
Oggettivo che per un'idea riscossa di di player dal punto di vista personale sulla scena internazionale perché lui oggi rappresenti il Quartetto Medioriente cioè
Stati Uniti in Russia l'onore di Unione europea
Non è riuscito poi a prendere il posto che ha dovuto fare assegnare alla Caterina Standa
Di Alto rappresentante per la sicurezza e la politica di sicurezza in Europa Renzo il gioco della politica estera Masiero come concorrente no volevo con assoluta rossissima concorressero altri la partita era era era più
Era più europea di quello che in Italia
Molti hanno voluto credere
E
Ecco
Io ritengo che salvo imprevisti questo piombo nelle ali ormai doverlo ai nuora
Questo per del peso che l'hai fatto la guerra in Iraq anche questo è un tema sulla quale in Italia
C'è una tendenza quello era nell'icona dei buoni li deve restare curiosa questa dirà per sempre grazie a Blera anche lira no
Perde guardasse qui andiamo sui ricordi io mi ricordo una volta poco distante da qui un albergo di girare fate l'intervista a
Al Ministro dell'allora Ministro degli esteri iraniano Kharrazi alla quale
Venuto a Roma dopo la guerra di sì ma
Fondo
Per voi cosa prevale
L'inquietudine del cioè diciamo la soddisfazione che con la guerra in Iraq è stato eliminato un vostro avversario Sodano senza casa dialoga aste negli ultimi tempi però è quello che la guerra ottanta ottantotto
Oppure l'inquietudine di avere gli americani vicino a casa finisce scrisse Babe bisogna porsi il problema effettivamente non saprei preferì non rispondere perché non sapeva tra quale delle due cose sarebbe
Il vuoto aperto dalla caduta di Saddam Hussein
Dell'assassino Saddam Hussein diciamo non è che dobbiamo insomma
è sempre bene ricordarlo quando si ricava nessuno non so se io
Ok
Io guarda Andreino personalmente io ronza coinvolte ma questo è un altro discorso chiediamo al Governo
Un'opinione personale
No odio non in quanto sarà dell'organo in quanto salgono a volte no no non vuol dire questo non può
è una diciamo questa è una digressione lessicale le donne non politico e comunque il vuoto lasciato da da sopra un secco questa forse è l'unica autocritica che nel suo libro Toni Blair fa
Onestamente dice sottovalutando
La diciamo lo spazio che avrebbe potuto il vantaggio che avrebbe potuto ricavare virando all'abbattimento di sentenze cioè in politica non è mica un errore da poco
Fatto pagare al Saddam loro sottovalutazione
Qui il proprio l'unità Alberto ancora sulla responsabilità italiano in quel momento cosa faceva il nostro Ministro degli esteri come
Ci comportava Berlusconi voleva la pace innanzitutto i forni spende deliziato fonetici paio di domande no se si poteva evitare la guerra perché non si è evitata chi lo vuole
C'è una terza domanda a cui bisogna rispondere perciò lasciare insomma che gli ascoltatori poi sospese perché facciamo questa guerra
La guerra in Iraq per esempio da un punto di vista puramente economico era assolutamente alla guerra in utile
Per il semplice motivo che l'Iraq era imbarcato da dodici anni e che il Comitato sanzioni dominato dagli americani degli inglesi controllava tutto controllava tutte le importazioni che venivano fatte nel Paese
Dalla tutti i proventi delle esportazioni petrolifere nel famose scriva accanto che c'erano io h la sede della BNP Paribas
Quindi da un certo punto di vista il regime aveva pochissimi margini di manovra e questi margini di manovra non erano certamente dal punto di vista sotto il profilo militare l'e sterno
Ma erano margini di manovra che aveva nei confronti della popolazione civile cioè
Regolando sui piacimento l'afflusso degli aiuti e la distribuzione delle reazioni delle Nazioni Unite che tra l'altro così by the way sono distribuite ancora oggi dentro quel Paese
Quindi
Perché abbiamo fatto questa guerra
Questa guerra è stata fatta dagli Stati Uniti e dalla Gran Bretagna nel momento in cui dopo aver avviato la guerra del due mila uno in Afghanistan
Che non aveva una sua soluzione già dall'inizio
In quanto
Caduto il regime dei talebani ci si perdeva comunque in un Paese
Che bisognava ricostruire o costruire
Dalle basi e che comunque aveva un valore strategico molto diverso dall'Iraq era che era un bersaglio grosso Facci
Era stata musei era un esercito fortemente indebolito era un Paese che stentava attenzione a controllare esso stesso i propri confini
Si è fatta la guerra all'Iraq non perché era un Paese forte un minaccioso ma proprio perché era un paese del Po
Questo ce l'ha rivelato molto bene quello che è accaduto
Alla vigilia e dopo la caduta del regime
Le frontiere irachene sono state infiltrate abbondantemente dal Guerrieri che venivano da qualunque parte dei paesi intorno
La guerra all'Iraq è stata fatta perché l'Iraq che era un Paese debole
Che avrebbe potuto cadere sotto l'influenza di Paesi vicini segnatamente per esempio la parte meridionale dell'Iran la il nord della Turchia poter la Siria e cose di questo genere
No
Quindi è stata dal mio curdo
Pertanto
è stato una guerra inutile da questo punto di vista
Ma
A chi ha beneficiato di questa guerra
Chi sono stati i maggiori beneficiari lo sapete bene tutti dalla parte dal punto di vista politico anche economico all'Iran o la Turchia etc
Ma anche noi
Forse più degli americani
Sono queste guerre che ci permettono
Di stare certe altre cose come mi ha detto qualche altro giorno l'altro giorno a villa Madama un alto funzionario del Ministero degli esteri
E il fatto per cui siamo in Afghanistan e mandiamo dei soldati ragione che ci permette per esempio di fare accordi energetici molto importanti con Putin
Sono queste le cose e i margini di manovra che noi abbiamo
Maurizio poi se poi parte dividiamoci uffici in senso hanno è quello di di di giornalisti di osservatori Marco Belpoliti avvocato avevano poca
E va be ho stralciato la tessera dell'ordine però
Leoni solo un po'prima non lo chiedo al valore per me non è più il tema dei giornali trova però non è per esempio la ma per dire delle cose che probabilmente
Non non solo
Gradite nel senso comune
Una lo può essere e cioè alla domanda perché è stata fatta la guerra ci sono varie risposte ma noi dobbiamo constatare che cosa è successo dopo la guerra in questo senso lo faccio in politicamente giornalisticamente
Tra le tante cose successe dopo la guerra io ne trascorrere i due uno il prezzo del petrolio andato molto in alto questa cosa cambiato alcuni
La collocazione di alcuni Paesi nell'economia mondiale anche di Paesi esso molto distanti molto lontani ma cominciato con
A una ripresa del del volo dal prezzo del petrolio che avuto degli affetti ha risolto prima della guerra scusa entra un poliziotto prima guerre ammontano al venti dollari al barile
Adesso cioè schizzo poi credo sino ai ceceni ai settanta ottanta cento c'è risolverò non piccoli cento e rotte risalivano agli anziani dovete centonovantotto ore dieci dollari all'economia questo ero Copertino questo significherebbe io dal non solo
Alcune imprese americane ma che alcuni prodotti interni lordi di alcuni Paesi hanno avuto vedi e questo ci dice anche perché in certi casi non ci sia proprio
Una corsa folle da parte di tanti Stati a spegnere dei focolai rischioso quando questo potrebbe comportare una ripresa tranquilla del flusso di petrolio questo per uno
La cosa meno popolare da dire però è vera che
A fronte di un numero di morti
A fronte di un giudizio che non può non essere negativo sulla guerra in Iraq malgrado la brutalità la crudeltà di Saddam Hussein però oggi dalla frutto di un giudizio di constatazione di danni faticano
C'è però un aspetto positivo che questo forse si ricollega a qualcosa che può anche spiegare forse come andarono i negoziati un'ipotesi di per l'esilio di Saddam Hussein
L'effetto positivo della guerra in Iraq dal punto di vista dalla politica internazionale della geopolitica è stato che Muammar Gheddafi ha rinunciato nel due mila quattro con un negoziato condotto
Via Gran Bretagna con gli Stati Uniti non vi è l'Italia
Vicino alleato leggiamo e amica il potenziale alleato ormai secondo Trattato nuovo quasi alleato ma
Ha rinunciato I suoi I suoi piani per la costruzione di armi di distruzione di massa e ricordiamoci una cosa
Queste cose qui non avvengono per amore non avvengono per sintonia qui fosse centrati meno la tragedia del potere ma c'entra la razionalità il calcolo quando mandare gli dà sia consentito che si mandassero negli Stati Uniti e altrove le parti delle
Di parti tecniche del di ciò che lui stava costruendo
Beh dove sarebbe stato il primo Paese bersaglio di un'eventuale bomba atomica libica perché
Tiro
Diciamo il primo raggiungibile da parte dei Paesi confinanti della sponda nord dell'Africa quindi
Questo potrebbe
Far pensare che il ruolo di Gheddafi nel negoziato fosse quello di uno che già si poneva la domanda di e chi succederà dopo e dove vivo collocarmi
Non non ho prove non ho elementi non dico che ciò non sia così ma
Che se dovessimo fare una ricerca storica indubbiamente
Uniti insomma un argomento da esplorare vanno rilevati ucciso
Ma scusa riscontrabili profili
A te Marco allora consapevole tantissimo
Una premessa
Esposito è stato evocato realisticamente ci può contare
Che la complessa suggerita emerga
No rep
Questa azioni nel quale siamo impegnati
Direi
Da due o tre anni e riguardando cose italiane europee oltre che su queste chiamammo globale perché dubbio
Che se la verità
Esplode
Accade
Qualcosa
Ritorna se l'Occidente
Sa difendere contro tradimenti blasfemo
La propria legge
La propria storia e la propria funzione
Forse
Questo si ripercuote d'Africa nel medio termine in Afghanistan dappertutto nel mondo
E ho evocato termini la verità
E allora noi lo chiamiamo Satyagraha questa nostra azione complessiva
Che riguarda anche il fatto che un'organizzazione come l'ho un po'aveva nel passato tutti i movimenti di liberazione nazionale nazionale quindi quelle che erano
Ha persino immutato Statuto Statuto attraverso la nostra azione
Inserito per tutti questi movimenti oppressi
L'ho un po'è delle città dei Paesi non rappresentati no
Ma lì come
Per un altro verso indirettamente del Dalai lama
Hanno scelto la via non dell'indipendenza nazionale ma è di diritti umani da assicurare ai popoli e agli individui
Che mi sono titolari nel nostro in produzione non c'è mai stato esportare la democrazia
La selezione deve rispettare la legalità
Il diritto positivo anche di quegli Stati perché quasi tutti la Carta dell'ONU
Che una carta e poi a
E costituzionale diciamo di dall'Oracle con la SOGEI universale costituzionale cioè con la prevalenza anche teorica e pratica rispetto
Alle leggi situazioni nazionali
E
Quindi questa azione una lezione
Che chiede Presidente ma non come motivo
Diciamo può colpire il nostro Governo di allora fino adesso l'abbiamo solo lasciato comprendere raccontando fatti ma non imponendo euro al centro
Come si chiama credo Berlusconi norma
Berlusconi è un prodotto di un regime cioè interland non è un genio nemmeno del male e senza
D'Alema senza tante altre cose
Non sarebbe stato Berlusconi rinuncerebbe uccide un regime che crolla più in questo credo davvero più ne abbiamo parlato che ci sono delle pagine delle scene dell'Amleto potremo ritornare ad altri
Dicevo
Darwin rappresentare facile accusare l'esistente quelle zone
Della
Tragedia la grande tragedia greca
Quindi
Noi però ci poniamo
Con la moralità in politica
Insisto
Non con la moralità non pretendiamo di essere immorali
Ma direi proprio Marchiello il Cardarelli fisicamente proprio rovescia dovuto quello che serve anticamente questo termine ha finito per rappresentare il problema delle leggi e del governare
Il proprio talento il proprio spazio
Allora
Per intuizione dovuta il DNA che ti è stato trasmesso
C'è un messaggio le capacità
Noi siamo stati
Nei nostri
Ormai è più cinquantacinque anni di vita
Per trentacinque anni USA abituati a fare una nuova opposizione
No un'Italia realizzarlo aprire a resistere
E da tutte le parti si dice poi riconosciuto ancora
Ieri che vuol dire un messaggio
Credo che
Sottolineato in qualche sede di averli meditato parola per parola il messaggio che mi è stato inviato in occasione di questo maggior del Centro Pannunzio dal fatto
Rilievi
A Torino
Per cui adesso mi stanno arrivando telegrammi di auguri per il mio tra imprese io l'ho compiuto il due maggio ma insomma tutti quanti ma devo dire il Presidente della Repubblica
Per primo
Direi onorato ed onerato come me come Regione
Della propria storia storia comunista
Io l'ho votato l'ho voluto non mi presento
Assolutamente
Ma appunto poi ognuno di noi a limiti e forza che vengono tratte dalle nostre radici
Sì siamo degli OGM io lo spero con buona pace di crediti a Parma allora ecco ci liberiamo dei destini
E ne facciamo diventare in italiano destinazione destino col termine spagnolo e giusto sua perché la caparra viene AGR
Sì sì chi lo sa se lo penso ancora parenti rimanere insensibili ma devo dire irrilevante per me sul piano del Governo regionale diffamazione credo che poi il teste
Capanna torna sempre di moda
Perché è assolutamente irrilevante nel
Governo dei fatti nei fatti
Non è questo umilmente per moralità politica rivendichiamo allora dico che per noi l'amore e la forza perché questo certe
Delle varie città
Mettiamo delle merita per evitare però la sacralizzazione di una verità storica ma delle verità certe e questo le devo dire che questo tavolo di oggi
Per me
Devo dire credo che vale di più gli non so quanti giorni sopra e alimento son convinto anche fisico più
Dell'alimentazione Gaidar perché dove siamo ventuno venti venti venti giorni
Ritengo di potere scienza sofferenti e senza un sacrificio per almeno veniamo quindi al dunque
E via dicendo il Governo regionale pioggia pretendo da tempo
Che noi abbiamo governato
Le realtà italiane come nessuna maggioranza ha fatto
Governare significa dare
L'esito l'obiettivo sui vari temi e su questo
I libri
Di grande successo la casta
Sono semplicemente procedure
Il racconto di tutte le battaglie le nostre censura per ignoranza degli autori della casa
Che riguardino qual sia il problema
Attraverso il referendum con le altre cose le possiamo e non sia alle debito pubblico perché serve Mignani il problema contro il Welfare
Parto per Caroppo relativo invece che universale che abbiamo sempre inserito ad oggi è un punto
Via e venendo a questo
Credo che
La
Da sempre
Ma sempre di più
In modo patente
Viviamo una situazione nella quale
Si dà ragione a un nostro compagno ceceno che era il ministro dell'ultimo Governo dell'esistenza
Umar Gamble diciamo in qualche misura si è arreso
Dinanzi
Si è arreso io credo proprio per forza umana avuto la forza delle armi sì normale ufficialmente però soltanto
Una grande quando divenne nord membro il nostro Consiglio generale
In conferenza stampa a Strasburgo Bruxelles qui disse
Conoscendo tutto qui
Se non vi sarà
Libertà di stampa e lo i soggetti anche
Per il mondo navi per queste cose che coincidevano tensione molto spesso
Con il Parlamento italiano anche quando non erano rappresentati addirittura
Ho Parlamento europeo quando avevamo due passavano quasi all'unanimità le code di più
Incredibile
Tant'
Risse se non vi sarà questa libertà
Queste informazioni per noi non c'è che la tragedia
Se le opinioni pubbliche sicuramente mosse dal mito della realtà della democrazia e non saranno informati e per me non c'è spero
Purtroppo ho avuto ragione
Ma non solo lui
Colleghi dei compagni
Cui pure che son venuti a Tirana quando nessuno sapeva che cosa fossero gli auguri numerosi come lo si esce
Quando appunto su questa vicenda
Abbiamo chiarissimamente e qui sarò preciso oggi
Perché
Non ho voluto fare concorrenza
La politica che disprezzo
Silvio Berlusconi il suo Governo
In particolare poiché
Noto che ho dei legami con il Ministro degli esteri
Con l'attuale Ministro degli esteri
Hanno responsabilità di complicità piena
Piena
Con un appunto non con Aznar Blair
A me complicità ma più ideologica
Ha tentato di riuscirci
Mentre invece il nostro Governo
è stato Governo tra gli altri servizi segreti della memoria la menzogna
Non attraverso un però Franco Frattini nemmeno
Berlusconiano di radici
Si è esposto ed è uno dei principali responsabili così vengo da una cosa che è stato già evocato
Noi abbiamo tenuto il diciotto diciannove febbraio quando era diciannove il diciannove
Perché non c'è il dibattito del voto diciotto diciannove febbraio il fatto che il Parlamento italiano a comunque
Adottata l'obiettivo da proporre all'Europa non solo a noi stessi
L'obiettivo
Del
L'esilio cioè Iraq questo adottato i dati libero unica alternativa
Alla guerra anche morale
Anche morale se non si ripeterà
Bush padre con Saddam diciamo no importante
E
Già
Il Ministro Frattini
Due o tre giorni dopo o addirittura quei giorni o qualche giorno prima
Rispondeva delle agenzie di stampa che non avevamo un percorso
La via della ricerca dell'esilio
Sto difendendo patetici il modello
O nello stesso giorno dice contare ma negli anni precedenti dice che
Che
La la prospettiva penso siamo parlando del ventinove gennaio la prospettiva dell'esilio si dimostra via via apparsa sempre siccome irrealizzabile bene ma il ventinove gennaio non c'era in quella stanza c'era la nella campagna
Che Franco conosceva perfettamente
No cominciato il diciannove ha già prima conosciuta un po'negli ambienti di governo
Dichiaro in questo però lo conferma il giorno del voto del Parlamento rigenerare lo denunci credo contrario a questa prospettiva ma il Governo poi in Aula con Berlusconi sia pure
Prendendo in giro cominciò Violante continua perfino la minima restino mi dovete dire bellissima posizione perché altro che manca una firma è quella di presidi quella di Saddam c'è solo quella di premialità
Normalmente si vota
Ma abbiamo aderito diciannove febbraio
Il intanto ci sono dei precedenti ed è
è stato evocato Igor Man
Io ero un anno e l'unico almeno il Parlamento di un memorandum italiana
Consegnato agli inizi di febbraio Jorma Noventa sente il sette Mereu week-end a permettere un tratto che va be
Il siamo minuziosi questa ricerca dei fatti ufficiali compiuti nonché l'entità le interpretazioni del perché
Abbiamo cercato
Come l'ho fatto per la destra italiana parlando della
Involuzioni con a livello costituzionale abbiamo citato solo eventi formali ufficiali abbiamo dato una diversa lettura storica che abbiamo esposto al criterio di tutti insomma
Che
Qui abbiamo quindi un Presidente del Consiglio
Che dopo che il Parlamento con la sua accettazione
Ha votato un'emozione ancorché amputato pensate il fiume verrebbe a volontà
Perché l'ICI Volonté avendo chiesto
Infine ogni volta di chiedere evidente su una cosa come questa dopo quello che allora
Lettere che ha dietro tutte le cose che c'erano un potere pericolo interno rappresentata l'anno mutilata ma la sostanza arrestata
Da quel momento pensate cosa accade
Venti dunque ventitre ventidue quindi
Febbraio Crawford sono molto attento alla precisione nelle ore
Di tutta questa roba prepari
Credo che sia dimostrato da un fatto molto doloroso
Dice questo lo era già evocato
A domanda di asma maggio dice ma insomma come funzione qualcosa
Perché sta guerra già deciso
Presente
E quindi a che punto sta
Questa questione contro
Allora viene fuori il ventidue febbraio
Che
Di già Berlusconi ha dato l'incarico anche da Bindi i di
Indagare penso Saddam quali fossero le sue intenzioni la già eletto sì esiste dice Bush asma la possibilità dell'esilio
E c'è e poi aggiunge c'è anche la possibilità che venga assassinato
Il trenta gennaio il trentuno il consigliere di
Mantenerli ma
Manni in una sua
Sintesi ufficiale fatta per il Presidente del Consiglio che poi nascondere
L'anno
Letterale appunto dice
Lo che dice
Di già terze nulla
Correggimi se no percentualmente dicevi giacché la guerra Burgio vuole verso il dieci marzo
Il
Trenta ventuno trentuno gennaio no perché qua
Ci tengo che naturalmente sono in poi altri fatti che verranno fuori in cui il dodici ore possono essere il profitto
Lulli scrive un rinvio resoconto quindi di qualcosa caduto al massimo anche forse
Nella linea cinque non farlo
Va beh dico tutto con con voce e lui dice la volevo fare il dieci marzo
No
Insiste Bush ancora con la clausola usuale
A meno che non la massa
Badate
Sì sì cosa voleva dire vuol dire fare assume il rischio del sedici fuori dal Paese senza un accordo no
No no ma vuol dire insomma qualcuno interno esterno
è probabile perché esiste alcune la come clausole stiamo parlando di tutto però va beh insomma
Il problema e che
D'acqua da prima del primo marzo
Se lo ammazzano
F.I. Milano una guerra
Ed ecco perché quella clausola accordi avanzate evidentemente ancora sullo proteggo
Anche perché c'è un'altra cosa dal quale anche i Verdi corrispondenti tutti quanti che io
Perché lontano
Ho
Sempre cercato di sapere qualcosa
Sapevamo che i giornali tutti dicevano cosa aveva salutarmi il record per i fedeli dei presenti ad Amsterdam relatore corpi fedele salgemma ci aveva quindi
Cos'è accaduto
Dei tre corpi fedeli non si è saputo nulla
Sono arrivati a Baghdad io vedevo in televisione i carri armati abbandonati eroi intatti e lucida atti
Non era un'esagerazione Valeria prende e mette le bombe no quindi mi pare improbabile ogni cosa che non ho mai sentito dire
Però dico ma che cazzo di fine anno tanto che nel senso in tre
Non ci sono le tre quindi è probabile che questi le avevano già convinti
Ma lo metto lì perché per tornare alla prova
No però consentite per interrogare lettore dei giornali di allora
Scusate voi non avete detto sì perché a fine anno fa tutti e tre gli scomparsi
No praticamente l'esercito arriva
Senza combattimento
Sono sul podio diciassette novembre ripetenti Satta
Resistettero per alcune ore si ma allora ma siamo quindi ad altro
Io parlerò del momento in cui loro sanno il dieci marzo devono fare la guerra
Poi
Grazie al primo marzo di Gheddafi carico questo problema
No su questo sappiamo tutto cioè Gheddafi
Di già il memorandum dell'inizio il febbraio
Dice il rapporto ricordo Blair ed altro commi fornirò facilmente
Curia fatta da Mecacci interrogazione parlamentare siti interrogazione poi uno studio anche il fatto che Perduca
Così è accaduto dopo questa cosa dalla guerra collegata a tutto il
Grazie a lui da Bush
Da Berlusconi
Hanno potuto strappare questa cosa anche esponendo civili per ciò che dico vediamo alla fine
Chi è stato spiegato contando di poterla fare impunemente
Va beh questo è il fatto
E ebbene viene fuori in modo patente
Che Gheddafi dal quattro mesi dopo comincia
Sia il tolto dagli Stati canaglia
E via via in questo cammino per cui diventerebbe Africa
Rivende dappertutto e cioè ma proprio passi formali ed è eletto a Ginevra
Sono eletti a al comico la Commissione sui diritti umani ente Presidente residente fisima appunto ma in tutta una cosa
A scadere quindi legge lì loro sono legate
Dal killer come succederà ma la Regione
Il killer che li ha aiutati meno ma è vero che li ha aiutati e via dicendo fatichino va protetto cioè
Perché o appunto viene Hammad Sarto l'uscita o se non può
La malavita ammazzarlo allora bisogna tutelarlo al massimo a restare amici
Anche se sta in prigione
Bisogna che lei sappia forniscono soldi alla famiglia
Come banale storia
Criminale in questo
Norme intorno
Cioè tasselli
Forse cui bisognerebbe accettare un po'di ricerca di cui non abbiamo informazioni
Perché abbiamo capito molto bene del Governo italiano di allora e per la sponda informativa abbastanza forte da Gheddafi no ma propositiva non sulle riforme formativo però positiva quello ebbe l'incarico il pagamento
Un'altra sponda informativa che per e
Potrebbe avere avuto il Governo Berlusconi intuizione quella di Posca
Sì cominciava ma
La cosa migliore che assolva il piano qui vicino Roma fare entrare nella
La Russia nell'atto del Patto atlantico impatto universale la merce viene fuori
Appunto non c'era ancora stata no ma certo ma questo lei mi potrebbe dirmi il più di tutti i lati della suggestione solo che hanno sì ma non c'è necessario per stabilire
Quella dove incolmabile preciso in quelle ore delle ultime cose
Che lui ha fornito cos'è il piano che voglio mettere al centro e perverso troppo lungo perché ciò lei qui queste cose che noi abbiamo scritto da da tempo al mese
Come tutte le cose scritte in un mondo in cui più pubblicano milioni di libere insomma appunto è un modo perché per cose
Però
Il vero problema e uno
Quella rete per me queste ore
La vostra presenza delle quali vi ringrazio moltissimo
E già la dimostrazione che appunto
Il seme
Di una verità
Sta venendo fuori
Io
Ho previsto
Che la nostra azione politica radicale su questo non mollerà a grandi e gravi costi
Se c'è stato il riflesso di escludo ICI dal Parlamento europeo quindi
Contro l'impegno ufficiale l'ho fatto scandali no statuti
Però
Lo schieramento ma c'è un uno che di tutti quelli che appunto è vero per ogni escort righe poveraccio Silvio Berlusconi
Poveraccio nel senso dello share ridotto quello che sappiamo negli ospedali
Se l'entusiasmo entusiasma
Cioè
Uno scritto
Greco importante su questo l'Unione
No
Serie abitato nel dirlo dal Dio quando centro giardino se se ne va come finisci nel linguaggio popolare che farete nella punta
Ma no ma è vero io quello che conosco io
No no ma e invero quelli con la tragedia greca sia inferiore soccorre medico anche queste realtà
E a questo punto ti dà la cifra lo iniziarsi erano assegnato a lottare come l'imprenditore
No come hanno lottato per avere una villa di Arcore
No che io che
Sono l'unico di crediti e via dicendo devo dire ora io sono appunto le verità perché il padre sapevano tutti ma
Non è questo ma che mi ha mosso
Commosso ma questo mi cioè lì ci sono sui siti di persone Lhasa si Novara e così la Beatrice
Beatrice in casa compagnia di bandiera nostre mica però poneva Chiarelli e che le famiglie non sapevano mai oramai raccontata questa cosa introduce quindi dietro questa roba
Che il fatto
E noi siamo adesso cioè una cosa una contiguità
Abbiamo
Dovuto
Con le mani nel guadagno nel sacco
Il governatore Lombardo
Abbiamo fatto una sola cosa
Preso studiato e quello che facciamo non già quindici anni fa
Maurizio mi rivolgo a tutti
Informammo con documenti ufficiali
Tutti i procuratori generali della Repubblica
Che ovunque le firme e i documenti raccolte di firme sulle
Presentazione delle liste erano tutte in truffarmi dalle no ma perché è un ritorno
No ma perché sintonia
Se lo ricordi lo ridico ancora di più alte questa cosa mutamenti scostamenti ridicolo e non abrogativo perché ics no lo dico perché
Perché io a mo'a mo'i magistrati capaci e onesti quindi aborro gli altri
E in un certo anch'io nella quale
Tanti anni fa che arrivasse la polizia è una piccola pillole di controllo il mondo contro il referendum Tortora perché in amore della la verifica che balcanici sempre io sono i tre magistrati tre
Entro un paio d'anni
Costretto di rompere la vediamo gli affittuari votato allora contravvenendo Maione provvederò a convocare d'orgoglio chiaro che il problema della moglie no ma
Termino dicono
Sarebbe quella nei nostri documenti
Erano tutti i giornali dinamici consigliere mancava uno nei quali era dietro da una parte che
Non so i candidati di sinistra candidato a vivere Stura
Erano
Stati il frutto di una scelta dell'ultima ora prima che scadessero i termini
E quindi evidentemente tutte le firme erano fuori legge
Accade solo che in quelle eccelsa procura che fa vergognarmi fa vergogna io spero che poi qualcheduno anche prima o poi
Media l'occasione di difendermi sia pure nella con la loro magistrature denunciando
Ma loro addirittura dicevo un sostituto procuratore come fece siccome avevamo migliaia di persone che testimoniavano che le cose erano andate così lui si è messo a interrogare tutte queste migliaia di persone
E l'accordo naturalmente ma tanto per dare ma che qui c'è adesso cosa è successo avanti
Noi abbiamo sempre per amore di legalità noi non abbiamo minori
Che abbiamo avuto ancora in Lombardia ed europee un successo straordinario non abbiamo potuto concorrere
Alla presentazione delle liste in Lombardia alle regionali perché abbiamo riconosciuto nel qualcosa perché non so per cui non erano riusciti a raccogliere e non li abbiamo presentati il conto Emma candidata lì
Marco Cappato candidato
Dopodiché
Noi abbiamo raccolto la prova
Che le esistenti Formigoni
Erano infarcito
Mi pare dove le cose tre mila firme non mi ricordo quanto
Di almeno cinquecento firme false ma in più anche quelle non false
Erano brave tutte raccolte prima è che avessero depositato lista
Allora cos'è accaduto
Creduto che a questo punto c'è un mostro
La realtà di sessanta
A cinque milioni di ascoltatori
Questo organo interno questo
Formidabile strumento dell'Egitto
Che Santoro e Anno Zero
Hanno chiamato
Il governatore Formigoni
Poi c'è la storia del mondo io non lo dico Tonino Di Pietro di sicuro
Non so se c'era anche Nichi Vendola ma c'erano due ramo
Può ma c'era anche Bersani
Dunque
Dopo che c'è questa cosa lampante e clamorosa dall'immissione in qualsiasi Paese del mondo
No perché lui ha sempre ha detto che noi
Come Berlusconi diceva che noi per quelle romane avevamo picchiato i loro rappresentanti di lista e adesso la magistratura ha trovato il loro problema del tavolo altrove la fattibilità delle cose
No su questo scusatemi credo che ci sia pertinenza e termino anche presto su questo
Però
Dinanzi al
Uno Bersani
Che abbia detto Mazzella iniziativa per la quale tu
Tu ai
Fatta una raccolta sia importante aver raccolto in fase no c'era uno mi pare Bruti Liberati addirittura pure che in sede penale ha subito soccorso
Il Governatore Formigoni Bedin Henze cinque milioni di persone
Se veniva fuori solo un richiamo
Se non è silenzio omertoso costruito impedendo per l'ennesima volta alla presenza di qualsiasi radicale
Qual è il silenzio se non da associati per delinquere in termini tecnici
Stiamo attenti
Io credo che il valore di questa
Iniziativa
Che non sia Boezio deprimente
Aggiungo Antonio Ferrari
Perché Antonio
Per quelli spiragli grossi
Di verità già intuito accordo le ha raccontate cede accorto
Ma appunto voi avete reagito o vent'anni sono una cosa da sessant'anni diventa un po'antropologici non sono necessariamente il calcolo perverso diventa riflesso
Di un'antropologia politica di un centro di un regime
No e quindi esiste tre cose ma allora io invece credo
Non credo laici Kissin
Sul piano dei fatti
Credo che questa verità sarà
Come dicevo liberatoria da una parte
E soprattutto per i propri libero da ricevono poi della libertà che ci ha
Ne fa un disastro
Non basta liberale all'epoca liberatoria e rivoluzionaria niente
Se vien fuori che il Primo Ministro verso Brinzio romanista ha mentito per cinque mesi costantemente ma lui è stato garantito non gli venisse nessuna domanda sull'esilio
A Roma pochi giorni fa Fazio seppure
Con l'attuale uno dei più
Di regime non appare dico adesso ecco non appare
A un certo punto il posto una domanda su che cosa ma non c'era un corridoio del quale il CIPE aveva corridoio umanitario
Sì circa la verità il mese di aprile ma
E quello gli risponde attenzione rivela letto esattamente come Bush risponde asma
Lui l'ha detto rispondendo a quello sembra manderete averci è peggio di Milosevic ma chi se ne frega il miliardo armonia bisogna ammazzarlo bisogna bande
Lui ha risposto
In questo modo ci hanno risposto alla domanda sul corridoio ha risposto ma poi questo è già abbiamo fatto bene e lo è crede
Di poter dire perché furbo vuol fare scandalo sulla strozzata
Sì sì quello che bisogna fare adesso con l'Iran
Questa cosa è andata benissimo no siamo liberati adesso bisogna farlo pure congiura Hammami avviso questo lo il furbo e intelligente l'Unione Europea proprio per fare scandalo spostato il discorso
Sul i rischi per gli affari nel futuro avendo
Allora
Adesso sto
Vi devo dire
Sono veramente cavoli vostri
Cioè in che senso
B io sono convinto che su questo sarà
Lotta politica radicale su questo assolutamente la più lunga ed più dure
Quindi io lo affronto nell'ambito della lotta per l'Italia ma
Ho scelto di affrontarla con questo strumento della non violenza
E quindi il discorso lavorano lotta radicale civiche la verità
Serra onorata di attenzione
Finché non è una
Parola
E quello che sta accadendo sicché poi succede che viene mobilitato
Ha la sera prima
è andato al TG tre no a quello della notte Formigoni e nessuno gli ha chiesto la potenza qual era Cancer o nel deserto no ma significa nominare delega che cosa successo con il libro di enorme successo
E che la gente ha avuto la prova che la politica di merda tremenda
Perché loro hanno voluto e dovuto mancare indicate però a livello di
Informazione che il sud tutte quelle cose Eva è presente tutte
Era presente iniziative istituzionali non solo politiche referendum no autodenuncia triennali perfino la cosa
Leader Telecom contenente Serbia siamo andati in Consiglio di amministrazione apporla come azionisti
Tutte queste cose e allora diciamo pure che qui è possibile da quindici a
Ha chiesto
Presso l'elettorato o dopo
Si sa che andare a scavare direttore ricavo tanti fonte in qualche modo c'è un riflesso realistico
Se inseriamo oggi in parte no pur di far passare qualcosa
Perciò dico solo che voi i vostri perché adesso voi queste cose
Il sapore di queste cose
Lo sapete
Forse tra le cose scritte che abbiamo
Ma su tutte le altre io noto vecchio logorroico all'agricoltura trentuno anni figuratevi non mi ricordo un caso mai eccetera però credo di potere
Anche rispondere al secondo me sul terzo mese
Credo progetto sarà
Se il morale nel sistema
Il più duro e
Per il momento ho l'impressione che questo modo a Lecce
E quindi
Quanto sarà necessario
Credo che regge avevo anche in questo modo però
Adesso
Io per esempio mi pare che da quello ma
Andare incongruo per questo breve mutilazioni genitali femminili
Il viaggio non è agevole il centro perché questa è la prima battaglia in corso per l'Assemblea generale dell'ONU quest'anno
E quindi andiamo a vedere e capire anche la
Gli altri grazie al lavoro in un certo particolare
Andò non mi risparmio quindi perché al capitolo
Cioè se mi risparmio per star bene
Sta a Roma
Ettaro fiducia prudente
Anche se audace
A queste cose
Abbiamo accumulato
Come diceva un ma
Se non può venire a cadere questo riflesso rispetto alla realtà
è chimica quasi malgrado
No del mondo radicale
E che lo per cui io dico l'alternativa
Forse fondarsi solo sull'attività di vita sul serio di fondo nel governare facendo queste cose sono ascrivibili a Trento a farne altri
Se altri diranno sì
Alla fine in fondo alterazione da domani anch'io no perché mi sono stati capaci durante le visite aperte durante l'intervento del programma scusate
Sì allora chiudiamo qui abbiamo superato le due ore proprio un flash piace chiudere così di un minutino per uno sulle ali dell'entusiasmo di questa battaglia tutti dell'arte
Alberto ma
Vorrei essere più breve possibile
Certo la battaglia per la verità sempre affermo per noi giornalisti tutti i giorni come anche le lotte che vengono fatte quotidianamente per far passare certi argomenti per trattare in un certo modo
Ce n'è un altro per esempio che mi è venuto in mente in questo questi minuti in cui Marco parlava e si chiama Serbia detto Telecom che si chiama Serbia
Vi faccio presente una piccola cronologia
Venerdì Berlusconi annuncia
Che andrà in ospedale a farsi ricoverare per farsi operare sabato parte per Mosca
Insieme a Putin e ritrovarmi in via telefonica annuncio all'entrata nel South Stream dei tedeschi
Martedì rive Hillary Clinton
A Belgrado
La domenica e ci sono gli scontri di piazza furibondi che ci sono rilievi
Soluzioni dei problemi esaltata indagare
E
Il dodici sette avete visto tutti in televisione cos'è successo a Marassi
Ebbene
Devo dire che il nostro Presidente del Consiglio o molto buoni formazione un grandissimo intuito perché in quattordici doveva andare a Belgrado annullato tutto ma più tardi deve essere fatto fuori
è l'unico rappresentante nell'ex Jugoslavia anche in Croazia e non si sta male dicessimo
L'unico rappresentante proprio veramente europeo lunghi con capacità politiche del liberale dove chiedo scusa vale anche per tenere in piedi a Belgrado classi erano sì certo
è stato abbastanza interessante vedere rifare Alliance la signora Clinton
Che ha rifiutato tra l'altro il pranzo contati ci ufficiale per farne uno foto cosiddetti rappresentati da società civile mentre suonavo un piano di sottofondo in un'altra stanza
C'era un pranzo ufficiale tra Italia Serbia però stati messi due televisori
Dove si vedeva questa partita che non veniva mai fatta per via degli incidenti no certo punto di televisori vengono spediti la musica lontana cargo pagare il prezzo della Clinton si affievolisce figurano sentirsi più è una cappa cala su Belgrado
No delle carte che noi avevamo sentito tanti anni durante le guerre vasca
Maurizio
Auguro a Marco Pannella portata avanti con successo in questa sua battaglia pretorile l'apertura di un luogo d'ufficio ritengo ma davvero si
Credo che ci conosciamo si parlo seriamente senza
I comunque proponi al dibattito politico argomenti di sicuro più interessanti di quelli che sono all'ordine del giorno
Avvocato
Marco o soltanto due parole per diritti grazie per l'opera che sta facendo per iniziativa ripreso
Diritti soltanto questo puntare su come sull'organizzazione che il Presidente abbiamo che non è questo un modesto strumento di comunicazione che
La rivista di Taylor promette battaglie cronache battaglie e questa è una delle battaglie importanti dobbiamo fare perché la battaglia
Per la verità e per la giustizia Mario la tua organizzazione che ho dato cose inaudite bisogna vergognarsi
Sole per due giorni diversi senza giustificazioni
è accaduto Inter per farmi perdonare tu sai cosa fare tenuto conto no
Ma pelatura organizzazione
Abbiamo pronta
Una
Un obiettivo
Una mobilitazione
Che veniva
In fondo far comprendere che se non son venuto qui due giorni
Serra
Qualche valido distinti aspettiamo grazie due ragioni Marina Manzano come abbiamo detto
è chiaro che che l'analisi la storia recente e cruciale per il nostro Paese per il in generale per lettere sentirsi parte di un sistema democratico tra virgolette occidentale
Ritengo che incrocio delle storie infinito quando sentiamo Marco Pannella abbiamo la sensazione che siano sì come di un incrocio razza a sua conoscenza su una moria proverbiale cresce persino a ricordarsi cosa cosa votata Maurizio Caprara sì nel referendum e Samantha nostra fanno sapere quindi dimostrano le opacità
Umbre Monica glielo ricorderò di la la
Al
Dimenticate nessuno di voi
Che ha ragione Capitini sulla compresenza di diventi di morte quindi
Quindi la capacità mnemoniche indubbia è formidabile ritengo che questa storia di cui abbiamo parlato diciamo appunto nell'in questo questo programma c'è ove ero cercare la verità sulla vicenda irachena Ascom andarono quei giorni quei mesi che più stretto la guerra è una grande storia giornalistica
Una grande storia diciamo
Di analisi e di direi quasi un thriller formidabile che andrebbe raccontato analizzato e discusso ci sono programmi radiofonici e anche televisivi ricordati alcuni
Che hanno questo obiettivo di qualcosa di
Raccontare la storia recente bene puramente sarebbe una grande un opera meritoria se il servizio pubblico radiotelevisivo ma in generale la comunità diciamo che si occupa di questo Ente Nazionale spingesse su questo questo tasto
Meglio accetti una piccola correzione spedito per cercare la verità
Io glielo per togliere i livelli
Che nascondono la verità operative una volontà precisa
Tutto qui no perché noi gli elementi essenziali fattuali
Difatti credo che li forniamo
Poiché sia da ricercare di circostanza darla meglio no ma c'è anche questo che tenga e noi siamo certi di essere venuto con la riflessione o sottostanti un po'di anni non ci siamo divertiti
Quello appunto di fare emergere
Elementi fattuali incontestabili in Inghilterra hanno allora trovato il modo
La Commissione
Se le fanno stanno indagando
Su una cosa in cui c'era niente di indagare perché loro Procuratore Generale mediante una risposta
Era legale o illegale entrato in guerra essenziale secondo avviso Risoluzione della così sicurezza Ferrari letale ma loro continua pertanto
Mentre la parola esilio
Come nel processo controllata da dedicare già nel progetto e e tema
Come si chiama nostro carcasse anzi non mia sarà libero di parlare su questo se riusciamo a farlo
Ma non si arrende
Quindi ideologie bene ringrazio duello Gian Maria inviato speciale del TG uno l'avvocato Mario lana
Presidente dell'Unione forense per la tutela dei diritti dell'uomo Maurizio Caprara inviato speciale del Corriere la sera e Alberto Negri inviato speciale in ventiquattro ore Marco Pannella che tra qualche ora subendo entra nel ventesimo giorno di sciopero dalla fame il collega dell'ANSA che ha seguito
Ringraziamo l'agenzia il nostro programmato dal collega perfetto il poveretto che ognuno deve fare
Verona che il rendiconto di una riunione tra virgolette radicale come aperta aperta quando torna si fa un marzo relatrice
E poi molto spesso quasi tutto finisce nel cestino speriamo di no
Grazie a tutti un buon proseguimento nell'ascolto di programmi di Radio Radicale
Va bene
Due
Va bene il problema
Strano
Tonnellate
A quel giorno
Notevole