Intervista con Andrea Carteny, Dottore di ricerca in Storia d'Europa, sul Risorgimento italiano

Radio radicale andiamo avanti con gli approfondimenti radiofonici che sono legati a uno spazio del sito fai notizia punto it lo spazio
Di ricavato alla divulgazione di temi storici
Che potete trovare appunto su www punto fa notizia punto it nel canale a futura memoria uno spazio che e gestito da un gruppo di di diciamo tecnici del
Della materia storiche e grazie queste discussioni stiamo cercando un po'di illustrare
Appunto quello spazio i contenuti che si trovano in quello spazio o telematico oggi lo vogliamo fare con Andrea carpini che con noi collabora punto al
Alla costruzione di questi
Di questi approfondimenti telematici Andrea
Dottore di ricerca e storie d'Europa e docente di storia e cultura delle minoranze nazionali in Europa alla Sapienza di Roma ciò Andrea Salazar allora i contenuti che che finora hanno popolato questo spazio
Internet Tiano riguardano temi cari e radicali a partire ad esempio quello del venti settembre che in Italia ha fatto
Molto discutere abbiamo già registrato un approfondimento sonoro su questo ci sono già molti contenuti
Andrea dal suo punto di vista a ad raccontarci dei delle cose interessanti dal punto di vista storico sicuramente per quello che riguarda sia la vicenda romana e sia anche il coinvolgimento più europeo più esterno europeo di quella che poi alla vicenda del Risorgimento che fa da cornice un po'acceda premessa alla questione del venti settembre mille ottocento settanta Andrea
Sì Michele grazie verso per l'introduzione perché effettivamente è un po'un è una data chiave per la il Risorgimento nazionale ma
è una data chiave anche per il resto del contesto della
Cristallizzazione di un nuovo
Profilo politico civile in Europa nei confronti della religione cattolica se ne pensiamo
Che tutto nasce nel mille ottocentoquarantotto effettivamente un punto di svolta no abbiamo ma anche altre volte sottolineato questa data non soltanto per quella che è la sincronia delle rivoluzioni in Europa che centri storici hanno
Definito come la rivoluzione europea no quindi un po'crociana mente non la libertà che contiene tutte le libertà così come una rivoluzione
Che ha dei temi a delle delle prospettive condivise la rivoluzione
Ma anche interest soprattutto per il fatto che la questione romana che si va profilando è il cuore della questione nazionale italiana
E questo naturalmente ha avuto una atto a tutta la sua
Premessa nel nell'esito fallito più onesta perché se noi pensiamo che
Che
Lo stessa questione che si affronta in Italia c'è la decadenza del potere temporale del Papa era una questione messa sul tavolo dei
I giuristi pensatori di osservatori dell'epoca
Anche in in Stati analoghi in poi posizioni e altre nazioni che analogamente tendevano e tentavano di raggiungere l'indipendenza nazionale l'unificazione
E a una modernizzazione di nuovo Stato io faccio l'esempio d'Ungheria come sai sono
Un Maggia ristagna e quindi conosco anche dall'interno non solo la lingua la cultura ungherese ma una storia
Profondo una storia millenaria interessante proprio perché è una storia politica cioè la nazione politica ungherese che racchiude in sé secondo la tradizione
Medievale che racchiude in sé anche altre nazioni linguistiche nel
Mille ottocentoquarantotto si pone e con la dieta ungherese che quindi accorpo politico alla nazione si pone a rivendicare le proprio la proprietà erogative nei confronti del dell'imperatore
Da Ostia e quindi la svolgo che tra l'altro il diciottenne Francesco Giuseppe quindi lunga vita al Francesco Giuseppe che prendeva un po'alle redini
Della questione alla alla deposizione del Metternich che aveva caratterizzato tutta la restaurazione ebbene
Anche in Ungheria la questione avrà un punto di svolta nel momento in cui
Il ci sarà la dieta voterà la a decadenza degli Asburgo dalla regno dalla dal tono ungherese
Quindi anche qui la questione fondamentale questione fondamentalmente giuridica
Quindi il quello che succede però in Italia e ciò che
Non potrebbe non avvenire in quello che è il cuore del cristianesimo occidentale
Per cui noi abbiamo tutta la tradizione universalistica cristiana e quindi anche cattolica
Che da una la citazione mi incredibile sulla questione del potere temporale
Che era una questione che li però che la discussione fra dio vi sia la discussione come no ca caspita ma soprattutto che emerge drammaticamente per il ritiro del del Papa
Nei confronti di un coinvolgimento all'interno del soggetto nazionale perché
Quindi il bello è che allora nel mille ottocentoquarantasette quaranta ore la speranza Progetto incredibile erano tutti Pio Nomis erano veramente veramente il era una minoranza quella che voleva che pensava idealmente ad una
Soluzione di quello che era lo Stato Pontificio come di una
Nuova riduzioni di una reductio quindi del della autorità del son Pontefice tutti lo vedevano in qualche modo come il già le ha fatto il esatto visuale il capo morale no quindi c'è questa leadership diciamo con una termine inglese ma questa guida morale
E quindi spirituale della nazione italiana che non era messa in la cosa interessante che e mila ottocentoquarantasette con le grandi speranze del di più il nono papà liberale
Viene vista in quanto tale
Anche
Dall'ENI dagli esponenti da quella intellighenzia emergente di minoranze religiose o di i ambienti come dire repubblicani laici
Proprio perché c'è anche scusami se ti interrompo traccia anche poi il delinearsi di un cattolicesimo liberale questa ratio capito bene poco volte
La
Al punto da cui Pannella prende
Marco Pannella prende affronta questa questione cioè il fatto che poi dopo l'esperienza di mio nonno si forma un cattolicesimo liberale che proprio liberandosi del Progetto opinionista
Appunto affronta il discorso della
Del
Costruzione lo Stato nazionale laico e non per questo punto non se ne storico anzi proprio per questo
Il project del cattolicesimo liberale diventa l'humus su cui si costruisce Storace però ecco per esempio è interessante questo passaggio perché è un po'oltre la chiave di tutto
Perché questo è il sito questa evoluzione è un'evoluzione forzata dalla scelta di piano nodi
Ritirarsi dalla da quella posizione perché nel momento in cui più nono può essere
Che guida spirituale morale nel momento in cui piano non può essere effettivamente il
Presidente No il la guida di una nazione italiana e in quanto morale Gioberti hanno no il primato morale italiani in quanto
I la sede della
Della diffusione del cattolicesimo nel mondo siamo alle origini quindi della della civiltà occidentale però il la questione del primato naturalmente prevede anche una presa di coscienza un'assunzione di responsabilità
Che più o no no invece rifiuto nel momento in cui ha paura della rivoluzione però fino a quel momento tutto tutto veniva inquadrato i liberali e i rivoluzionari erano più onesti e quello che si che si prospettava ma
Non non soltanto nel nell'ambito più prettamente cattolico ma anche in quelle che erano
Le conoscenze più profonde
Della realtà italiana le le province lombarde di Cattaneo o di altri pensatori poi assurti a notorietà per un federalismo ante litteram riguardavano alle alla piccola patria locale come fulcro della vera operosità italiane in un mondo che Cristina urbanizzata in cui però c'era un riferimento nazionale che poteva essere riferimento morale al cattolicesimo
Più che clericale il problema infatti è il clericalismo che nasce dopo nel momento in cui
La questione del
Del liberalismo va su altri termini naturalmente con contano saggia e il venti settembre appunto rappresenta poi alla fine la chiusura diciamo da questo punto di vista della
Di questa vicenda così come tulle ai lei descritte che i contenuti i contributi che abbiamo avuto
Precedentemente cielo in parte ce lo ce lo dimostrano ecco la cosa interessante è che su cui appunto
Abbiamo cercato anche di riflettere a partire da da questi contenuti di cui parliamo ecco allora interessate che le celebrazioni
Che ci sono state quest'anno hanno poi mischiato le acque non su queste cose per esempio anche hanno hanno forse
Frainteso anche il discorso
Di Pio IX che in qualche modo è sembrato aleggiare su alcune
Su alcune dal su alcuni temi che sono stati ripresi nelle test né i festeggiamenti e appunto
Non a caso c'è stata questa difficoltà a parlare del Papa re
C'è stato un convegno che doveva essere punto organizzato con questa denominazione Stato
Va chiesta un'altra denominazione proprio perché appunto c'è una riflessione che sembra non
Non assorbita mentre invece appunto cioè l'idea appunto di un
Già
Di una vicenda come quella del Risorgimento che poi si struttura
Indipendentemente da questa da questa a prospettiva temporali visti un po'tutto ecco così come la la cerchiamo di di di di gestire l'anno concluse questa cosa se non
Acquisita diciamo così
Va bene Andrea questo questo è il punto sarebbe ma anche interessante se tu hai modo di parlarci per esempio anche di alcune vicende
Che riguardano più i fatti contingenti dal mille ottocentoquarantotto fino a Minervino non ottocentosettanta mi pare che tu per esempio ha raccontato
In alcune tue ricerche la vicenda della partecipazione degli studenti a ai fatti risorgimentali eccome
Gli studenti di quell'epoca si siano rivolti impone al guardare in fondo circonda ove raccontarcela un po'perché può essere interessante anche per vedere appunto qual era l'approccio rispetto a agli attori in campo
Sì credo che forse ecco ispirarsi anche a alla alla capacità di elaborazione di approfondimento che allora si faceva sulla storia padre anche una visione molto profonda può aiutare per dare profondità alle alle prospettive di cui facevo cenno del del recentemente settembre forse effettivamente
Un processo di elaborazione storica è quello che forse manca alla alla cultura italiana su questi temi c'è la capacità di confrontarsi senza più nulla il peso della storia più recente addosso ed è quello un po'che cercano di fare
Questi studenti universitari che poi costituirono il
Battaglione universitario in nel nel mille ottocento quarantotto è la stagione forse
Più entusiasmante della storia vitali ottocentesca risorgimentale infatti è una sconfitta quella che vede chiudere questo periodo però è pur vero che vede emergere le personalità chiave di quel periodo
Anche verso i successivi poi decenni
Pensiamo lo stesso Gioberti poi non non venne capito poi dagli stessi ambienti i pontifici al punto che si allontanò sono in qualche modo
Prese una strada differente ma altri invece ebbero la possibilità come Mazzini di fare l'unica esperienza rivoluzionaria proprio durante la Repubblica romana o lo stesso Garibaldi che assurse a
Alla alla ruolo di deputato
Ponendo in questione la questione appunto Costituzione della Repubblica nobile con dei riferimenti quindi naturalmente alla storia e in questo in quest'ambiente interessante vedere come le Little studentesca
Anche la la parte più popolare della degli studenti dell'epoca cerca un terzo è stata una borghesia che emergeva anche a Roma rasa interessante sono e descrizioni dell'epoca in cui e ci sono i figli dei nobili e ci sono invece i figli degli artigiani cominciano a poter
Naturalmente sono sempre iter anche c'è l'ambito dell'epoca però partecipare alla vita politica in maniera attiva esatto e quindi la vita dei caffè la la lì crebbe di
I di ispirazione francese rivoluzionaria e quello che quindi il diventano un po'le Fucine di
Della dell'elaborazione politica dell'epoca
Naturalmente stanze parliamo dello studio della Sapienza studio mordi stessa abbiamo naturalmente parliamo naturalmente di un ambiente in cui i fortemente sotto il controllo del degli ambienti
Della chiesa però sono degli ambienti anche di altissimo livello culturale
E gli studenti chiedono l'europeizzazione della cultura nasce un po'così questa la capacità di potere parlare di poter affrontare temi che potessero mettere come dicevano allora
I romani delle gli studenti romani la Sapienza al pari delle discussioni che si facevano a Oxford alla Sorbona e quindi è è un po'gli stessi temi di cui si parlava della rivale riforma universitaria
E questo batterio una direzione che viene costituite viene Benedetto da più nono proprio in partenza per lo lo scontro contro l'Austria con il dunque dev'essere corretto
Detto già così appunto dopo la
Dopo le rivoluzioni del della primavera del quarantotto lo Stato Pontificio tra l'altro ha uno statuto elargito naturalmente al popoli serale come gli altri Stati a fianco di napoletani
E dei toscani tutti andavano insieme ai lombardi e alle altre gruppi che si riunivano di volontari di regolari
Contro intradesk contro io ostrica ci
Quindi lì effettivamente c'è un po'la
La
La celebrazione del può è piena minore ha una duplice diventa una figura voi tradizionale diciamo del figura chiave azione del Risorgimento esatta anche di mobilitazione o anche di ispirazione
E il ed è interessantissimo vedere come poi c'era tutta un'epopea che essi strutture intorno a questo battaglione che però
Torna all'interno della della Roma dell'epoca con
Dovendosi riorganizzare secondo io venti portano più anomalo a fuggire dalla città perché in preda al panico e a lasciare quindi la città
La città in in mano a coloro che naturalmente avrebbero
Portato alla costituente romana e poi dovrà essere
Una stima un nucleo di una costituente italiana nei cassetti degli partecipo naturalmente nei progetti dell'epoca ci furono delle prime elezioni a suffragio universale diretto maschile naturalmente però insomma una grande
Una grande rivoluzione per l'epoca e portò quindi da Mazzini e Garibaldi
A personaggi di grandissimo livello lavorare nella a lavorare la Repubblica romana vai lì c'è anche ci sono anche figure molto interessanti io da poco sono
Sono stato
Sono entrati in servizio e l'Università di Teramo dove abbiamo fatto dove sicuramente faremo delle iniziative sempre per quanto riguarda appunto
La storia del Risorgimento ma a Roma con il Comitato di Roma dell'Istituto per la storia del Risorgimento italiano presieduto
Antonello Biagini abbiamo o quest'anno già ricordato il batterio non diversi Dario e la Repubblica romana con la partecipazione degli studenti di giurisprudenza
Del professor D'
Catalano che sono anni che ha che
Ricorda figure di questo genere perché
è un momento importante in cui questo batterio universitario è un po'il corpo il il punto di riferimento nell'hit
Che anche culturale e non soltanto di
Di scontro di battaglia che difende la Repubblica Romana erano i cattolici da allora che rivendono però alla Repubblica romana e danno ed è molto bello perché loro comandante
Pasquale De Rossi era l'ordinario di diritto allora il diritto romano alla all'Università la della Sapienza
Il quale non vota la decadenza del potere temporale
Si rifiuta talmente pochi pochi sono i voti e i in questo senso però difende la legalità giuridica e la continuità dello Stato nella Repubblica romana che tra l'altro non decade mai perché la Repubblica
Il l'assemblea
E si scioglie ma non dichiara decaduta la Repubblica Repubblica continua a esistere
Giuridicamente proprio perché la sovranità popolare aveva portato a queste elezioni all'Assemblea costituente che aveva votato e luglio è uno di quelli che
Che
I suoi ragazzi difendono la Repubblica
Naturalmente alla alla restaurazione forse il periodo più buio della restaurazione non quello dopo le ore diciotto e quaranta esatto dopo il quarantanove
E siamo nel luglio il il buon professore che era dall'altro
Tra voi è stato Ministro della Giustizia incarichi importantissimi nel primo periodo
Liberale che non mista viene naturalmente emarginato più o no non lo lo lo avrebbe perdonato però gli uomini di piano no al al potere dicono che non illesi si ritirerà vita privata ma
Era un un personaggio che ciniche ci riconduce di nuovo in quella che è la grande c'è un mondo un po'come dice Pannella no c'erano e le il popolo è più
Moderno e più avanti no spesso dell'ENIT non è il contrario e questo succede anche nelle dalle nella Roma Cavalese
Va bene però io tutti ti ringrazio per per questo tuo contributo Titini chiedo in questa sede sonora di poi fornirci anche
Qualcosa di divulgativo sul sito su questi aspetti che credo possa essere interessante verrà i nostri
Amici che viaggiano su internet per cui
Finalmente su queste cose relative al alla vita studentesca diciamo nell'epoca
Dello Stato Pontificio che siano molto interessanti probabilmente su internet possono anche
Destare l'attenzione dei nostri grazie affezionati frequentatori del
Di a futura memoria su fai notizia quindi ti ringrazio e ti saluto ricordo il tuo nome Andrea cartelli storico in
Dottore di ricerca in sala d'Europa il docente di storia e cultura delle minoranze
Nazionali in Europa alla Sapienza di Roma grazie e buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale