Laicità, spiritualità, religiosità - Festival Mediterraneo della Laicità

Grazie Susanna
Grazie
E
Io eccessive
Di accoglierei all'interno della nostra evento
Un incontro dibattito entrambi Marco Pannella Marco politiche non hanno bisogno di presentazioni
Sarà coordinata da
Paolo Martini grazie
E grazie
Con una
Con un sentimento di condivisione questa sì profondamente laico credo sia condiviso è assolutamente condivisibile
Per un uomo della politica italiana come Marco
Che con i suoi ottant'anni portati come un giovanotto un giovanotto nello spirito
Si insegna anche un po'che cos'è
La tolleranza e la capacità di mettersi in discussione grazie
Ne
Vuol fare
Allora buonasera buonasera a tutti il
L'incontro di questa sera l'incontro da due
Personaggi due persone che
Non hanno bisogno di presentazioni come
Ci è stato detto poco fa io quindi su basi sarei subito al tema di questa giornata perché Marco Politi Marco Pannella hanno avuto
Più volte momenti di contatto Politi ha scritto
Dei diversi libri dedicati alla riflessione su che cosa vuol dire essere credenti e al rapporto tra l'essere credenti la Chiesa
E la politica stasera si parla di spiritualità religiosità oltre che di laicità per molte persone queste due parole possono
Sembrare simili o sinonimi io chiederei quindi in innanzitutto a politiche di declinarla meglio per aiutarci ad aprire questo dibattito politico
Marco io ti volevo lasciare la sinistra spero che tu faccio ancora parte della sinistra sì
H appena
Può addirittura abbia
Attacca
Allora ma io credo che c'è una grossa differenza fra religione istituzionale religiosità e spiritualità
E questo poi sarà
Il campo su cui si dovrà esercitare la laicità
Marco Pannella certamente con la sua storia moltissime cose da dire
Su quello che è avvenuto nel nostro Paese per quello che riguarda la laicità
La Regione istituzionale e quella che tutti conosciamo cioè c'è un'istituzione una chiesa come la Chiesa cattolica le chiese protestanti le Chiese ortodosse e quindi l'organizzazione che comprende i fedeli che credo no
A certi dopo mi ha una certa dottrina accetti
La religiosità è già qualche cosa di più evanescente e io sono rimasto colpito da un dettaglio
In questo delitto di Avetrana che purtroppo ormai sui giornali e sulla televisione diventato uno scempio perché non non c'è neanche più rispetto per quello che è avvenuto di drammatico e sui vari protagonisti però c'è stato un dettaglio che mi ha colpito
Il presunto assassino ha raccontato che dopo aver buttato
Sarà nel pozzo ha sentito il PLIS si è fatto il segno della croce addetto due tre Ave Maria
Ora certamente
Luigi non è che ha voluto dire un'Ave Maria in senso preciso tassi vele della Chiesa cattolica se no avrebbe dovuto fare un atto di pentimento
Ma è scattato evidentemente individui un riflesso molto arcaico
Cioè anche l'omicida di fronte alla sua vittima paura del morto ha paura che il morto ritorni ha paura che il morto chieda vendetta
E quindi la preghiera che gli è venuta spontanea era un modo di
Tacitare il morto di tenerlo lontano di non essere perseguitato calmo
Ecco questa è la religiosi
Per cui anche persone che non sono strettamente credenti sento né in qualche modo oggi rispetto al
Allo sconosciuto all'infinito alle difficoltà della vita
Hanno bisogno di appellarsi a qualche cosa di oscuro e dialettico
Può essere la preghiera Santantonio perché hanno perso qualche cosa può essere
Invocare un santo perché hanno bisogno di un miracolo
O può essere anche di pregare a quello che molti sociologi chiamano ormai il dio personale ci sono state delle ricerche per cui
E molti giovani
Raccontano di pregare nel chiuso della loro stanza con qualcuno che chiama Nordio ma che non ha fatto
Le fattezze e la fisionomia del tiro cristiano perché proprio anche la stessa Conferenza episcopale ha fatto delle indagini delle inchieste consoce o lotti
Mi hanno scoperto per esempio nel Triveneto una zona generalmente bianca hanno preso tre città campione questo osservatorio religioso del Triveneto Pordenone Venezia e Trieste
E l'ho scoperto che
Tantissimi la grande maggioranza
Di giovani fra i diciotto e ventinove anni dicono di credere in Dio
Però io ho detto tu credi nel io personale così come viene raccontato nella Bibbia
No la maggioranza non crede in questo avvio personale e la maggioranza di questi giovani questo campione di giovani non credo nemmeno che
Gesù Cristo sia proprio figlio di tiro magari lo ammirano lo sentono come guida come testimone come grande maestro ma
Questa maggioranza non crede che sia figlio di
Quindi non li vediamo che c'è una religiosità che ha bisogno di esprimersi
Però
è una religiosità costruita autonomamente dal soggetto
Che nel campo della spiritualità poi andiamo
A in una dimensione ancora meno palpabile pensiamo a tutta quella che è stata la religiosi la spiritualità new age
O certe tendenze di cercare nella meditazione orientale
Una profondità una riflessione una meditazione una allontanarsi dalle tensioni della vita normale anche dalla materialità della vita normale
Però non è più
Definita dato mi da arricchita istituzioni è un campo
Infinito
In cui si esplica
Il rapporto fra l'individuo il mondo e la direzione che vuole dare alla propria esistenza e quindi sono tre campi molto diversi
E e noi dobbiamo renderci conto di una cosa soprattutto la Chiesa se ne deve rendere conto che noi oggi viviamo in una società in cui è completamente tramontata
La religione come il fatto che viene trasmesso automaticamente alle nuove generazioni che avanzano prima c'era la Chiesa la scuola la famiglia l'esercito persino l'azienda nelle aziende di Marzotto ancora negli anni Cinquanta si faceva la messa domenicale e gli operai dovevano andare
A questa messa domenicale ecco oggi
La religione o la religiosità e un fatto
Strettamente individuale
E quelli che vanno gli italiani è vero che ogni volta che si richiedono se sono cattolici dicono l'ottantasette per cento cattolico ma le persone che vanno a messa quindi diciamo
I militanti quelli che veramente sono convinti quell'ente credono a una dottrina un'istituzione
E al libro sacro sono tra il venti al ventidue per cento anche meno nelle grandi città
E quindi oggi
La sede è una scelta individuale è una scelta individuale che deve essere fatta in piena coscienza
E al tempo stesso
C'è un larga fetta di di persone nella società che scelgono la propria religione però anche
In qualche modo la modella non secondo le proprie convinzioni cioè il primato oggi appartiene alla coscienza
Questo non significa
Giustificare i discorsi da bar dice io faccio come mi pare quello semplicemente ignoranza ma
La maggioranza delle persone sceglie secondo la propria coscienza e quindi questo pone dei problemi anche
A proposito di leggi ne parleremo probabilmente questa sera per cui il cattolico poi scegliere secondo coscienza oggi si il cattolico si trova in un arco vastissimo di partiti che va
Dal Partito radicale
Da
Da Nichi Vendola passando per il Pitti partito di Casini passando per i berlusconiani per il richiesti e magari si ritrova l'estrema destra cioè
Oggi cattolici sono
Frantumati e divisi a seconda delle proprie scelte politiche
In tanti campi ai tanti partiti
E lo la mandato proprio
A partire da questo io vorrei sollecitati perché politici descrive una chiesa in declino almeno intesa come comunità di credenti che raggruppa persone che
La vedono allo stesso modo le persone scelgono la propria fede una fede individuale personale allo alla politica che rapporto ha con questa
Comunità
Ma oggi ho avuto occasione di in qualche dibattito
Purtroppo troppo raro di questo genere
Di ricordare
Un episodio
Per le quattro anni fa
A Bruxelles
Assistevo bella emissione
Delle televisioni poi adesso degradata alla radio
Dove egemone Tuzla e dire in tutto questo da Lazio
Apro
E però
Che c'è un momento di intervista già iniziato
Con un personaggio che era stato sul mondo nel mondo religioso di grande prestigio
Direi
Che
Per un motivo anche di diversa dislocazione si parlava della Bretagna
Dalla Francia
Qualcuno che aveva
Moltiplicato numericamente
Lo stesso prestiti dello stesso attenzione di Enzo Bianchi
Per intenderci in tutto il mondo monacale era l'Abate
Debbo che entra e nei primi primo
Quinquennio degli anni ottanta
Era davvero un elemento marittimo diventa
L'Abbazia di bloccare niente coloro che
Discutevo non gliela nel modo
Appassionato della gesuita
Ecco il punto e mi sento
Creato dalla fine di quel dibattito la intervista
Accetto poter richiedono
Pare quindi alla fine
Sarà
Uno scontro lo scontro finale sarà
Fra scienza e fede
E poi dice fra scienziati
E religiosi
L'Abate Rocca
Non lo è più non lo era
Ma comunque risponde
No lo scontro finanziaria nazionale religiosi
Esperito le liste
Viene un po'spiazzato ma non mi ha
Grazie come dire stupito molto gradevole molto bene
Poi
E
Abbiamo questo tema
In questa sede poiché un grande tema
E io vorrei un pochino parlare di attualità
Tra virgolette spirituale tra virgolette norma quella pretesa
Dunque fra spirito e liste
E religioni
Io ritengo subito per mettere i piedi proprio bon no
Che in Italia dei tempi dell'università nei tempi della Fuci quei contatti di cui i rapporti
Avevo
Una domanda a utenti dica
Già allora si cominciava un po'a discutere
Il modo
Nuovo rispetto al passato
Dell'inizio della ditta
Del rispetto della persona agli inizi agli albori ma
Si era molto avanzata
Dice
E a me colpiva
Il fatto che
Era chiaro che in quel momento c'era una tendenza ad affermare che l'inizio della vita
Avvenisse nel momento di un incontro di tipo biochimico micro in quel momento
Allora io che ovvero
Una formazione
Laica quindi
L'unico quindi pur essendo giovane molto attento ai problemi della religiosità e della religione
Trovavo ma allora i quaranta giorni sappiamo sessanta per la donna per l'uomo sappiamo che un'eredità che reca va bene quindi
Ma poi il fatto della grazia il fatto insetti già allora c'era
Stato abolito all'inizio del Novecento
Un articolo del Codice canonico che ci diceva che somministrare
Dei sacramenti quali che essi fossero mediante il battesimo a quel che ictu oculi
Non avesse le sembianze umane
Era proibito era blasfema
Non mi trova
E
Ci son passati sessant'anni sessantacinque dal momento in cui ponevo mi ponevo queste intenzioni
E oggi siamo
Nel trionfo
Vic quella sensibile di quella
Diciamo pure teologia anche
Anche di quella politica tanto
Cioè
Noi ci sentiamo che
La legge quaranta adesso un po'se ne sta occupando per fortuna giustizia
Ma quella legge approvata in quel modo approvato
Quel referendum andato in quel modo
Cosa
Voleva significa
Proprio in modo clamoroso
Non si tocca
Nemmeno l'embrione nemmeno al primo giorno dell'incontro biochimico materiale
No
Non si può
Non si deve nemmeno per tutelarlo studiarlo tutelarlo
E allora
Dottor riflesso lo sento tuttora vorrei che mi si rispondesse non questa sera non potremo trovare le risposte
Nella ricerca
Che fondamento di una coscienza della conoscenza della libertà e della responsabilità
Questo è un materialismo
In mia udito
Nemmeno il materialismo quello dialettico che le vuole peggio del materialismo storico
Arrivava a tanto abbiamo sentito dire
Che noi siamo responsabili
Di tante esce o a perché
C'era Giuliano Ferrara che si era emerso momento a fare i conti non so quanti miliardi invece che
Qualche decina di milioni
Appunto no
I termini genocidi nazismo
E di altro
E allora
Mi verrà sempre più
Riflettendo
Per i turisti e religiosi
Poi però viene altra cosa
Viene che chiamo io prestato un don Benedetto
Che anche certo punto ero bambino ma correggendo alcune analisi del mondo moderno del contatore età italiana ed europea
Dice religione della libertà
E religione religiosità
Poi giù in fondo ci sono dei libri nella libreria
E vi stavo scorrendo e c'era un bel
Tomo di Ernesto De Martino che è stato un po'il massimo con bulgara dall'altra parte il massimo studioso di religiosità religione nella cultura italiana
Cosa
La popolare si si idealità popolare poi centrata sul
Alcune zone proprio di tale del Mezzogiorno d'Italia
E
Resta qui allora per non farla lunga però voglio riassumere i punti di arrivo scandalose no tra virgolette
Ma di quelli che ho io penso a un portalettere niente
Ad altro tipo
Allora
Abbiamo detto l'aborto
Ma io credevo profondamente viene vere
Inspiratori parlare del suo allevierà Vasco che mi hanno qui
Non so che ci stanno ancora
Fatto venti giorni un mese nell'operazione per la prima comunione la cresima calma e al perenne a farmi appendere Santandrea insomma
Però c'era questo
E
E concepire con amore
No dire in qualche modo l'immacolato concepire per cui è venuto qualcuno che interverrà reso di nuovo possibile
L'amore
Ma devo dire perfino
Qualcosa che potrebbe essere inteso di profeti cosa se ne parla a un sono blasfemo
Che cos'è
Francese
Maria Gesù
Le cose che ci racconta
L'accordo dell'Immacolata Concezione ed è quella di Maria no ma
è utile
E che cosa voleva dire l'ICE non che levi è per concepire le
Mettere al mondo
SR amore
Essere padre madre figlio
Addirittura con qualcosa che poteva presumere che non vi fosse stato nemmeno
No un incontro fisico
Fra San Giuseppe la Madonna eccetera
Trovo una cosa più poteva significare questo guardate
Tanti saranno i modi
Un tempo un giorno no
Di concepire l'amore le forme poi
Anche un amore spirituale che non si incardina può concepire così il prezzo
Un giorno andrò a Chieti
Per parlarne con monsignor forte conobbi una volta all'Aquila
Non è vero monsignor aderisco all'aperto avanza quale ero andato
E
Lo dico sinceramente
Non possiamo ma queste sono le domande
Possibile che spiritualità
La spiritualità nei territori
La religione
Intesi sopprimerlo organizzazione di un potere religioso
Possibile che ci siano queste forme di feticismo
Carlo no accosto
Di non permettere
Che ci sia poi la nascita di quel bambino di quella bambina
O che magari nasca malata eccetera
Faccio un salto
è sempre quello
Parlo della Chiesa parlo della io dico con le prime cose che no insomma prima
C'era ma deve nel sessantaquattro sessantacinque sull'Astrolabio
Con lo pseudonimo
Scrissi
Un articolo
Sulle suore del Kerala
Che arriva
E arrivavano animate adolescenti
Animati e di religiosità di ricerca
E sono Sladjana Venturi
Mi ricordo i dettagli riusciva organizzare in modo miracoloso per
Devo però dire l'industria
Della Resistenza nel senso che erano
Immediatamente la percentuale di esaurimento di terrosi nello Stato federato era grande
No perché dovevano assistere magari dei venti deve
Dei morenti
Creazione tragica e drammatica
E allora ecco quella è una battaglia che facemmo
In parte
Direi
Non mi si dette il torto
Nella parte della loro la
Giudiziario romano
No mi fermerei qui
Perché un avvio
Dire questo
Ancora don Benedetto
Parlando
L'accenno alla fazione uno diverso dall'altra parlando di Tommaso Campanella è un'altra volta
Di
Jordan
E Giordano Bruno vedete sono ormai partito quindi perdonate lenire
Indi sospetti Grasso
Insomma e e lui disse
Erano nel più profondo
No delle carceri
Eppure
Era un loro che pregavano per il loro carcerieri
Stiffi
Religioso Bellarmino
Da una parte questo tipo di personaggi
O ancora
Se uno splendida
Il dialogo delle Carmelitane deve la chiosa anzi ha dovuto la vecchia madre superiora
Temono che stiano per arrivare rivoluzionari per violentarle
Allo suore giovani suore
Queste alcune ardenti aspettava Vernetti
La vecchia madre superiora
Dice
Attenti
Ma ricordati
Che il prezzo il costo di un martirio del tremendo
Ed è non del martire
Ma di colui
Che assassinare tortura ed altro
Credo che
Forse nel momento in cui le carceri italiane e la giustizia
Rappresentano a mio avviso un consistente nucleo di Chocolat
Nel mondo che da tanti altri segnali
Forse spiritualità religiosità
Laicità appunto
C'entra o per me
La urgenza e di noi radicali
Devo dire che poi
Nella ricerca
Di una
Che so
Forse potessero sfruttare decenni credo se non ricordo
è un conforto
Il conforto del quale sicuro Marco so quanto costa
Rocco forza del quale abbiamo tanto bisogno di quanti sono grato grazie
Visto che
Pannella ci abbia descritto un po'questa questo volto anche arcigno della Chiesa quella vedi Bellarmino io vorrei approfittare per
Aprire con politiche uno dei capitoli che riguardano questo dibattito che dura da anni cioè quello della
Sessualità e del ricerca scientifica della scienza perché proprio poche settimane fa il premio Nobel per la medicina è stato assegnato ad un
Al
Creatore della fecondazione in vitro e la reazione del gerarchie ecclesiastiche Stato molto duro anche su un tema come quello del concepire perché uno può immaginare che la Chiesa sia
Se è vera quando si parla di eutanasia ma su un tema come questo sembrava che ci potessero essere maggiori aperture credo che ci siano state anche un
Testimonianze diverse ce ne vuole parlare politico
Sì è stata una reazione molto acida quando appunto Eduart scheda realizzato per la prima volta il concepimento in vitro avuto il premio Nobel
State brutte reazioni devo dire anche
Anche sull'Avvenire sul giornale tedesca hanno scritto e gli danno pure il Nobel commesse avesse assassinato migliaia di persone
Però io vorrei
Ancora fare un passo indietro perché e poi arrivo alla domanda di Paolo Martini perché Pannella toccato tanti temi e tanti temi storici allora credo che proprio dal punto di vista storico
è importante cogliere proprio il momento
Che sta attraversando la società la nostra società
Voi ogni tanto vedete alla televisione Don Camillo e Peppone anche perché ormai la televisione ci ridà sempre fin vecchio emendamento vediamo dieci volte venti volte
E don Camillo e Peppone rappresenta una stagione sociale in cui la società era divisa in blocchi allora da un lato il
Parroco
Chi crede al Papa che parla con il crocefisso dall'altra il Sindaco materialista per eccellenza comunista materialista ma apparentemente non credente
Oppure c'era noi liberali dicevano voi avete il vostro Dio nelle chiese noi abbiamo la dea ragione
Ed era
Veramente una società spezzettata ecco oggi io credo che vada capito che
Proprio perché il primato e della coscienza proprio perché il primato e della ricerca individuale anche della ricerca religiosa
Noi siamo in una società molto più trasversale molto più cangiante come le onde del mare non sono mai uguali
Un minuto prima è un minuto dopo già adesso prima c'era una suora
Evidentemente ha dovuto tornare adesso al suo convento stava qui nelle prime file pensavo
Quanto sono diverse le suore di oggi delle suore di trenta quarant'anni fa sono suore che spesso sono impegnati io lo vedo in una delle stazioni di Roma di notte la stazione Ostiense
Dove mobilitate dalla propria sede loro stanno con i più disgraziati con i drogati con le prostitute con con i barboni con le persone in difficoltà
Quante persone sono mobilitate dalla loro coscienza religiosa
E quante di queste persone però sono perfettamente autonome poi nel giudicare per esempio il rapporto fra la Chiesa istituzione e le leggi di cui ha bisogno la società italiana ecco
Allora
Stavamo parlando della questione del concepimento
Beh
Una delle cose più disastrose che c'è stata negli ultimi anni
è stato questo referendum sulla fecondazione artificiale
E bisogna dire che in una società democratica
In cui i cittadini sono libere di organizzarsi impartiti
In cui la Chiesa e libera attraverso i cattolici di a vere scuole ospedali banche
Associazioni caritative sindacati partiti
In questa piena libertà di espressione sociale andrebbe però rispettato il momento elettorale
Cioè la Chiesa è animatrice di tante iniziative la fede la religione però poi il cittadino deve scegliere autonomamente
Questo è
Nella
Giusta distinzione fra la sfera religiosa
La sfera
Politica d'altra parte dalla nostra Costituzione uno degli articoli fondamentale dice che appunto Chiesa è stato sono ciascuno indipendenti e sovrani nel proprio ordine
Purtroppo Pannella potrebbe indicare centinaia di casi in cui
La Chiesa e molto sovrana lo Stato italiano non è molto sovrano perché non fa fino in fondo quello che ha il proprio dovere e di difendere la laicità
Allora questo referendum
In cui appunto avrebbero dovuto essere i deputati cattolici come ai tempi del referendum per l'aborto del referendum sul divorzio a organizzarsi
E a
Proporre un sì o un no o quattro o no quattro sì sui vari punti noi abbiamo visto che invece il Presidente la Conferenza episcopale cardinale Ruini
Dietro le quinte all'inizio e poi sempre meno ha lanciato la parola d'ordine dell'astensione
Perché ha lanciato la parola d'ordine dell'astensione perché aveva paura e sapeva
Che se si andava a votare un sacco di persone si sarebbero astenuto e come ormai succede in tutti i referendum ma fra i votanti la maggioranza sarebbe stata per la modifica
E una minoranza sarebbe stato contro le modifiche
Proprio che Ruini è una animale politico una persona forse diceva uno storico cattolico Alberico avrebbe fatto benissimo il segretario di partito dalla DC
Ha lanciato questa parola d'ordine dell'astensione risultato
Settantacinque per cento degli italiani si è astenuto solo il venticinque per cento ha detto sì alle modifiche
Ma
Questi referendum non sono delle cose astratte
Perché
Toccano problemi realisti simili di persone in carne e ossa i coniugi o di partner in carne e ossa che spesso sono credenti io sono stato a Roma nella casa di una giovane donna
Lei cattolicissima il marito cattolicissimo che lavora anche in un'organizzazione cattolica e quindi non
Non poteva dire il proprio nome perché sono veniva licenziato
Che volevano un bambino lo desideravano la giovane coppia di trent'anni
E
Lei rimane incinta felicissima partorisce questo bambino a luglio dopo due-tre settimane si accorge che c'è qualcosa che non funziona con la testa non è abbastanza rigida la testa
Vanno dal medico che dice va beh lasciamo passare agosto vediamo un po'che cosa succede
Finito agosto si accorgono fanno delle altre analisi
Che tutti e due avevano una malattia ereditaria
E il bambino aveva la fibrosi cistica
Fibrosi cistica una malattia in cui il buco si solidifica
Ma è un processo irreversibile
Non c'è
Nulla da fare
Io ho visto questa casa tappezzata di foto di questo piccolissimo bambino
Ho visto la sonda dice cinquanta centimetri che bisognava metterli
In gola per aspirare questo monco
Il bambino è morto a novembre
Soffocato
La scienza non poteva fare nulla
Allora è possibile
Vietare ad una madre che si trova con un partner c'è una malattia ereditaria anche lui
Di potere analizzare
Le Brioni prima di impiantarla
Lei poi ha avuto successivamente perché ancora voleva provare col metodo naturale avuto un paio di aborti
Quindi la natura stessa si ribellava la natura stessa selezione noi sappiamo che ci sono moltissimi aborti spontanei perché la natura selezione gli embrioni malate
E poi ha cercato un'altra cura di
Selezionare non già l'embrione ma loculo a priori ma sono cure lunghissime con molte iniezioni stimolazioni ed è fallita anche quella e ma lei diceva ma
è possibile pensare CTU vuole che nasca un bambino che muore dopo quattro mesi
Ecco io credo che allora lì noi ci scontriamo fra
Il
Una concezione tocco Mantica dottrinaria astratta
E quella che la ditta reale delle persone di qualsiasi fede di qualsiasi credo
Allora in una società in cui legittimamente e ci sono persone che hanno visioni filosofiche differenti
In religione i differenti perché fino a pochi anni fa ma avevamo in Italia una religione maggioritaria che era il cattolicesimo una piccola minoranza che erano gli ebrei
Che solo grazie all'Unità d'Italia hanno avuto la cittadinanza e l'eguaglianza non dimentichiamocelo mai questo e un'altra piccolissima minoranza che erano i valdesi cioè il protestante italiani ma oggi noi siamo in una società multireligiosa
Abbiamo moltissimi musulmani anche cittadini italiani che sono passati all'Islam un po'un nostro ambasciatore l'ambasciatore Scialoja per esempio di famiglia
Strike tali Anna da adulto è passato all'Islam e quindi abbiamo
Cittadini italiani che
Sono diventati i musulmani e immigrati che sono anche loro diventati cittadini italiani in parte che sono musulmane poi abbiamo
Persone che scelgono il podismo poi abbiamo persone ortodosse ecco in una società multireligiosa
Che cosa può essere il punto di incontro fra questa diversi fra queste diversità il punto d'incontro non può che essere
Il rispetto reciproco il rispetto per le proprie religioni rispetto per le proprie visioni del mondo e visioni filosofiche
E lasciare che decida laicamente
La maggioranza per fare delle leggi che
Vengono ritenuti utili per la società ora tutti i sondaggi che noi abbiamo potuto
Ascoltare o leggere negli ultimi cinque sei anni dimostrano che
La maggioranza degli italiani
Era a favore delle coppie di fatto che fossero regolamentate la maggioranza degli italiani era a favore dell'Arrigo mal regolamentazione delle Unioni omosessuali
Non era d'accordo sul matrimonio omosessuale sull'adozione di bambini ma era d'accordo sul fatto che come in Francia in Germania in altri Paesi ci fossero le Unioni omosessuali e regolamentate
La maggioranza degli italiani era assolutamente a favore della posizione presa dal
Padre e di Luana Englaro
E cioè di permettere che un Corpo che ormai
Non è viva più nessuna reazione cosciente di relazioni con gli altri
Potesse essere
Risparmiato da torture infinite che sono quelle di
Nutrire una persona artificialmente la maggioranza degli italiani era a favore della scelta che ha fatto Welby
Assistito dalla sua moglie profondamente cattolica profondamente religiosa
Del mille
Mina Welby
E però questa maggioranza non riesce mai ad esprimersi
Nel momento in cui si fanno le leggi qui bisogna dire che la classe politica nostra è molto fragile molto debole
C'è la classe del centrodestra che ha deciso automaticamente di dire sì a qualsiasi cosa dica il Vaticano c'è la classe
Notevole parte del centro sinistra che ha paura di
Criticare le posizioni più dogmatiche
E quindi noi ci troviamo con una società che col pieno rispetto fra cattolici non cattolici credenti diversamente credenti sarebbe a favore di
Adottare certe leggi che ci sono ormai nella maggior parte dei Paesi europei
è una classe politica che in realtà blocca l'adozione di queste leggi io credo che questo non faccia bene a nessuno non fa bene alla società non fa bene alle persone in carne e ossa
E non riflette neanche le posizioni di coscienza di tanti credenti che non hanno affatto una posizione dogmatica o una opposizione dura chiudo con un altro piccolo esempio per esempio
Lino Banfi che voi tutti conoscete
Lino Banfi è un grande ammiratore di Padre Pio si porta dietro l'immaginetta di Padre Pio mi racconta che quando lui deve fare una
Scelta importante della sua vita si chiuderà stanze dice Padre Pio indica mi tu
Portava la l'immaginetta di Padre Pio quando Nino Manfredi dopo l'ictus stava ormai in una situazione terribile tutto il giorno non riusciva a parlare guardava soltanto allora
Lino Banfi gli portava all'immaginetta di Padre Pio dice chissà forse
Un po'lo aiuta
Lino Banfi ha scritto una bellissima preghiera
Attilio quando è morto Nino Manfredi ricordandosi che Nino Manfredi quando faceva con lui uno di queste commediaccia
In cui tutti e due erano travestiti da frati e Nino Manfredi durante le
Riprese tirava delle bestemmie terribili non convento
Però
Lino Banfi mi diceva ma
Io trovo giustissimo che due omosessuali e due che il possano avere un'unione civile possano avere
Un partenariato riconosciuto dallo Stato lui ha girato questo film
Il padre delle spose ambientato in Puglia e dice a me piace quando io vedo Nichi Vendola che con assoluta
Normalità senza nessuna esibizione in una sera venendo a mangiare dice questo e il mio compagno allora voi vedete lì una persone
Che ha
Come Bam fitti presente è legato ad una
Religiosità antica arcaica padri piglio che fa i miracoli eccetera
Al tempo stesso con la sua coscienza dice no secondo me questa è una legge che bisogna fare e spese e questa è la bellezza secondo me della società italiana oggi della ragionevolezza del rispetto
Rispetto è qualcosa più della tolleranza proprie rispetto per gli altri
Per cui si dice andrebbero fatte certe leggi ed ed è un peccato
Grave che la classe politica in questo senso non sappia rispondere
Alla Chiesa all'istituzione con quella chiarezza con cui ha risposto Obama che ha fatto anche
Interviste per esempio al giornale dei vescovi Avvenire dicendo ci sono tante cose in cui noi possiamo
Collaborare insieme e dobbiamo collaborare ci sono alcune cose in cui non siamo d'accordo e ognuno porta avanti le sue idee
Per questo punto proprio Pannella che
Che ci può dire qualcosa perché politici parlava di una legge quella sulla fecondazione assistita che è stata votata dal Parlamento e parliamo di un referendum che è stato
Bocciato meglio non ha avuto i voti necessari dal popolo italiano
In nel Lazio Emma Bonino che dice cose molto simile a quelle abbiamo ascoltato ha perso c'è un problema di funzionamento della democrazia italiana o il popolo italiano perché il Parlamento insomma rappresenta il popolo teoricamente
Direi che mi inviti a nozze non non a proposito dell'Unione no porta
E
Diciamo la con
La difficile
Doverosa autenticità
Quelle referendum
Si è
Per
Quando malgrado il direttore dell'Unità Furio Colombo
Solo all'ultimo minuto
Veltroni non c'è
Grazie mi pare Veltroni
Decide di appoggiare quella cosa avevamo Racco mano ma ad una condizione
Mentre noi avevamo proposto un primo referendum dicendo qui si ripete la storia del divorzio dell'aborto della stessa non me la spesa corrente no
Quattro
Uno sull'eterologa uno sono molo con altre curve ricordate quella cosa
Sì che venne fuori un dibattito partitocratico non sono capiva nulla
La scelta
Siamo la democrazia è appassionante quando le sue regole sono chiare come il gioco del calcio come del
è questo
Se invece e l'abbiamo persa ma proprio perché la gente non è andata più a votare più solidi partiti
Se si andava
Invece su un unico referendum la Corte costituzionale non poteva toccarci aveva perché da quel timore
E le cose
Tant'è vero che appunto voto altre il venticinque ventotto per cento di persone quindi per chiarire
Un po'le responsabilità e si ripetono anche oggi da questo punto di vista non c'è la chiave sul
E
C'è stato un accenno
Guardate bisogno in cinque o sei o sette persone che forse avevano urgenze
Possiamo rendere tutte va bene io sono anche andatevi è per noi che non sopportavano un po'quello che stiamo questo
Dicendo io le comprende assolutamente
Sono cose scottante
Ma devo insistere
Noi
Apriamo incertezza attorno
La ad una chiesa
Che non si occupava di divorzio non si occupava di matrimonio se non difendere col confezionata capire
Noi ponemmo quel problema
E ci fu quella grande
Evento poi dell'approvazione della legge
Quasi subito e poi di un referendum nel quale io a piazza Navona quando ringrazia
La sede della festa
Iniziai dicendo che il nostro pensiero avevamo ricevono questi un milione sono abituati a fare le cose di milioni ma
Comunque per ciò che vuole c'era molta gente
E dissi vorrei ringraziare
Innanzitutto
I credenti
Il cattolici del movimento sociale della Democrazia Cristiana giustamente il quale non avremmo avuto questo trionfo
Avremmo avuto una vittoria normale ci credevo
Noi poi c'è stata il problema dell'aborto
Chiedo scusa per gli ascoltatori di Radio Radicale per questa svolta dal professor fa da parte di Biella
L'hanno sentita mille volte
Uno
Allora siamo stati compresi e poi vediamo storia dato ragione al loro dalle norme dire allora
Era un diverso delle norme del mille novecentosettanta
E
Le norme magari anche per bisogno e di oggi
Ma quelle norme cattoliche silenziose di campagna hanno capito
E
Perché dico hanno avuto ragione per un solo motivo
Che con quel referendum
La del quale la Chiesa non si occupava di aborto duramente abbiamo incalzato e John Gianni Baget Bozzo questo è stato il primo anche ad avvertirne
L'abbiamo incalzata perché se ne occupasse c'era questo aborto di massa l'OMS diceva un milione duecento mila aborti l'anno
Ebbene che cos'è accaduto adesso
Sono cento mila centocinquanta mila per colpa loro
Per il tutto in Europa la quattrocentosei chiuso
Cioè il misure di conoscenza
Per poter fare della maternità della paternità una scelta d'amore
Una scelta non un incidente al quale va
è un salto di civiltà immensa ma queste battaglie non questi di oggi
Ma anche ieri io non lo stesso tipo tranne il queste cui muore di caldo e ho avuto la responsabilità tremenda Franco
Sono felice
Ringrazio di questa grazia che ci è stata fatta
Radicali dove questi scontri duri uniscono un popolo
Questi scontri duri quelli sulla cinquanta metri quadri a Montecarlo
Mette dall'altra parte poi ci sono
Cinquanta ville no mettiamo però comunque non me ne frega nulla nemmeno delle cinquanta villette me tutto questo e questo non c'è una responsabilità
Vorrei dire
Io vorrei che con teologi vorrei che mi si spiegasse perché mi pare troppo semplice
Quando si diceva discontinuità nel settanta in Parlamento il rappresentante della posizione della Chiesa è
E non
Non parliamo di teologi
Vano non è un punto di vista la col nostro e via dicendo accetta
E io gli ho detto in Aula ma se voi ha cancellato all'archeologia cancellate mille anni di cultura
Di una cultura straordinaria no
E via dicendo
E
A oggi siamo
Probabilmente nella stessa situazione abbiamo bisogno di grandi Visco scontri ideali che riguardino la vita dei nostri corpi
Che riguarda la vita di ogni giorno delle famiglie
Quando minori avvertivamo siamo stati presi per complici di abbiamo fatto per interrogarci non so se nel novantotto nel novantanove un convegno sulla pedofilia
Mi son venuti scienziati e di tutte le posizioni e lì
I le statistiche dicevano che i reati non lo erano ma di pedofilia al novantadue per cento erano interni alla famiglia italiana e il resto in ambienti
Volevamo disse che no volevamo
Se voi curare questi
Comprendere
E allora
Purtroppo mi domando
Oggi
Non è possibile
Chiedersi
Mi permetto di richiederlo ufficialmente il perché
So sappiamo che un teologo molto importante serio
Ho avuto occasione di quasi familiari della sua famiglia per conoscere
E lo chiedo è questo
Ma non è che in realtà Simoni e non è indiscutibile per già
Ma con una caratteristica
E che tutto il regime italiano anche i cosiddetti laici tutta la parte dove grazie e tutta la cerimonia il commercio degli ideali commercio è
Alla base
Della politica di oggi a di quello che stiamo vivendo e quindi senz'anima il tutto e la vita accolto vediamo qui degli spiritual misti
Dei credenti
Dico loro che
Appunto le norme avevano fede non parlava non dovevano parlare stavano l'IBAR poi sapevo lo per esperienza cosa fosse quell'aborto di massa
Le nostre campagne no
Chiedo scusa correggerli che aveva io sono vecchio arteriosclerotico come proprio di un po'sui ripeto sto ancora no qui il veterinario non ci è stata spesso
E se moriva la vacca
Un disastro il farmacista non era magari prima del Paese e dici
No il veterinario appunto e tutto quanto
Sapevano che era Mammana invece c'era
Ed era ora di loro
No quello che c'è quindi credo che noi dobbiamo avere il sette
Di spiritualità
Spiritualità proprio per me qualcosa
Che vive e si incarna nella fisicità nella materia
Qualcosa
Che andrebbe detto purtroppo
Devo raccontare questo e politica la cosa giudicherete voi se lo faccio per politica
Voi sapete che
Anzi voi non lo sapete avevamo qualcuno di voi sanno
Che il Governatore Formigoni della Lombardia
è stato manifestamente preso con le mani nel sacco firme false quelle cose che noi
Sappiamo sono state abitudini dei partiti da trent'anni tutti
Poi questa volta alla fine di ripetere
Le abbiamo preso Loi alla sicuramente noi non abbiamo presentate le liste perché non amo raccolto le firme abbastanza
Per tanti motivi di non libertà allora
Lo dico anche a nome di firme e padroni della Lombardia CL eccetera nemmeno lui vanno risolti
Ne hanno fatte mezzo migliaio di false almeno è così ha vinto le elezioni richiama tanto la gente va votato
Vedete quanto il cinismo no ed è ebbene no ma la cosa grave non è questo
è una
L'altra sera
In questo grande nemico di Berlusconi
Questo
Premendo insomma
Come si chiama Santoro tanto ha posto il Polo
Santoro Anno zero
Invita
Mente
In tutti gli altri Paesi credo europei
Sulla base del Governatore della Regione diciamo più importante europea Ciad d'Italia
E preso lì noi non lo nega è chiaro
Si è dimesso il Procuratore Generale di Milano
Che è stato accusato semplicemente di avere ascoltato un amico di Formigoni che assieme alla Pittelli come si chiamava no insisteva perché insomma si provvedesse
Anche nei confronti della denuncia penale abbiamo fatto così si è dimesso il Procuratore generale Luino invece si è fatto un'altra cosa
Anno zero cinque milioni di ascolti
Non è importante si chiama Formigoni
Ci credo degli ascolti
E si chiama Bersani Tonino
Tutti tutti quanti è di destra anche eccetera lui si chiama
Non uno a cominciare
Dal Santoro o contro il Governo dove no non lo ha fatto una domandina
Anche Bersani e devo dire per me è un problema mi si sta ponendo di affermazione di coscienza
Proprio De dinanzi a questo episodio cioè ci abbiamo ma abbiamo di legalità
In base al fatto che noi tutti doveroso prevedere come raccoglievamo le firme davvero con fatti sia
D'inverno arrestato per sempre l'abbiamo fatto per
Per venti o trent'anni
E
A questo punto
Prendiamo
Riusciamo forse a far scappare qui a far scoppiare questa verità
E quindi
Guadagnare forse più politica
In giro no
Cinque milioni
Non hanno sentito ma ancora domandi raccorda hanno pensato i soliti radicale
No è così figurarsi
Ma c'era tutto lo Stato Maggiore della partitocrazia Simoni h tale si può fare un lavoro di
Analogia che in quel momento e questo grande
Colosseo o diciamo pure in questa sede che pretende di rappresentare la SACE il tale la sacralità della democrazia no del dibattito e via dicendo
Vedo e partecipata alla operazione quello dell'altro sì
Quello è truffatore sì ma è del regime è importante è stato votato
E allora riuniamo il popolo prendiamolo
Come lo si prende durante le partitocrazia del popolo
Dico questo perché c'entra la religiosità
La laicità
Ma se non si è credente in qualcosa davvero non si è
Laici
Il fatto laico nel periodo nasce anche del mondo cristiano
Dei fratelli soci nord nasce nel mondo cristiano perché perché c'è un certo punto si passa dal paganesimo o degli altri in cui c'è
Un Dio no il quale che fa
Siccome
è
Raro rapporto con gli esseri umani
Con le persone c'è un rapporto fra dire ho la coscienza prende addirittura si incarna
In un nuovo per questo e allora il rapporto è quello
Della conoscenza di fronte a Dio
No ed ecco che questo significa e qui era quello
Allora mi dico davvero scusate davvero solo sono cattivo ma forse
D'dopo rimprovero don Giussani io sono convinto con Capitini con altri
Che la vita
è
Compresenza
Dirigenti e di morti con la parola in ricordo le altre cose
Quello Comunione e Liberazione ma come ognuno nell'atollo cigno comunione inganno appunto di tutto quanto
E questo significa essere anticlericale
Ma io non ho altre più Nedved R
Crede aerea punto in qualcosa per esempio
Nelle piccole verità non la verità maiuscola credere che come viviamo ordinanze queste piccole cose prefigura l'euro un tipo di società
Che è conforme
Nonché tutti i mezzi sono buoni col fine buono no se usiamo mezzi da piccola onestà
Perbene quotidiana rispetto alle cose che diciamo
Di credere per religione di credere se abbiamo questo avremo il risultato dico un mi file che sarà stato pre
Figurati preparato dei mezzi che avremo dato martire azienda giorno e notte belletto all'ufficio alla scuola del pensiero dove che sia ecco
Così come prevede
Ne ho approfittato per fare politica noi radicali
Credete
Io c'ho un prozio al quale devo che vediamo Giacinto Marco
Ed era monsignore
Il tempo passato
A quel prete teramano
Falco professore di liceo
Procuratore riscoprire dalle cose che mi hanno dato il mio eppure morto lui è morto nel ventisette io sono nato nel Trentino alla bene devo pure dire si Giacinto si Benedetto proprio grazie
A questo punto io ho visto che i temi sono stati abbastanza ben sviluppati per i nostri due interlocutori chiederei se c'è qualcuno del pubblico che vuole fare qualche domanda una positiva
Pannella abbiamo ancora qualche minuto prima di me di chiudere
Non so
Tre
Grazie hanno
Allora io volevo
Provare a chiarire le ragioni che la condanna verso ed Edwards non perché siano i miei posizioni ma perché credo che sia utile
Capire quali potrebbero essere le ragioni coerenti per condannare Eduart e in assoluto e le tecniche riproduttive e tante altre questioni allora
è stato nominato peraltro ed è questo il punto lo Statuto personale dell'embrione cioè considerare dal concepimento
Che quei quell'organismo sia una persona esattamente come noi e quindi con diritti e la vita diritti a essere protetto equivalente a noi
Una volta che noi abbiamo accettato o che loro qualcuno insomma pone questa premessa è coerente anzi bisogna condannare a doversi Pisogne condannare
La legge quaranta paradossalmente non perché restrittiva ma perché
E troppo concessi va perché
Mettere il tetto di quei tre embrioni se davvero quegli embrioni una persona non noi non giustifichiamo rischia di uccidere tre persone no quindi
Il punto è che bisogna aveva voglia in forza coraggio di affrontare una questione che è molto spinosa e che forse non si riesce a risolvere che appunto la considerazione del dell'embrione cioè il suo statuto se persona non è persona
E ovviamente è complicato però siccome bisogna fare delle leggi le leggi devono prendere una risposta Emilia neanche in mente che una buona proposta un buon punto di partenza è
La sentenza che ha preceduto la centonovantaquattro del mille novecentosettantacinque in cui si diceva
Che da un lato c'era la donna che persona è a tutti gli affetti dall'altro lato c'è l'embrione che
Persona deve ancora diventare ecco
Questo è un buon punto di partenza un punto di partenza vecchio ma non per questo da puntare anzi forse
Da recuperare perché se
Noi ricominciamo ad affrontare in modo coerente questo problema poi
Affrontare quella premessa ci permette di prendere una posizione più netta e più chiara sulla centonovantaquattro sulla legge quaranta sulla sperimentazione sulla ricerca e così via
Sì diciamo concediamo all'avversario
Un nebuloso una nebulosa ragione per dire non sappiamo neanche bene perché condanna ecco in qualche modo facciamo un favore a lui non non a chi vuole opporsi
Non sono io a rendersi a non raccogliere è un'altra domanda così grazie migliore
Ecco vorrei riprendere il discorso che ho fatto dottor Politi prima
Che riguardava
Del potere della Chiesa
Cioè ci ha lasciato impone l'angoscia questo discorso perché
Pur sapendolo pur conoscendolo quando diceva fede
I nostri politici sarebbero un po'subordinati diciamo così da questo potere tant'è che non escono fuori sommo
Non rappresento noi veramente Ciocca la realtà dei dei cittadini e del per i direttori
Ma allora questo è un problema serio il grosso cioè mentre lo discutiamo qualcuno avevo per ricordare così un fatto storico espugna Sagunto non c'è qualcuno che
Ci prende tutto noi discutiamo Busia vuoto se lo si colpisce non c'è rappresento non opere stiamo a discutere
Più spetta a questo fatto vorrei dire io ho l'impressione familiare la mia esistenza non per il rispetto I millenni e del potere della Chiesa che questo potere si vada sollecitando e fortemente accrescendo negli ultimi tempi
E che questo avviene per effetto di
Leggi che abbiamo messe in atto da poco tempo diciamo dal Concordato impone nei due concordati
Questo potere un potere economico forte non è soltanto
Un assolti sul
Una dipendenza psicologica dei politici secondo me
Un effetto di un po'potere che pervade in passivo diciamo così del
Bella politica no ecco vorrei chiedere un po'di conforto su questo decorosa cosa facciamo
Porgo a qualche altra domanda abbia un po'
Allora io io lascerei a Marco questa seconda domanda poi su politica e Chiesa vorrei rispondere su questa domanda che riguardava l'embrione
La questione dell'embrione come viene posta oggi dalla gerarchia ecclesiastica e sottolineo gerarchia ecclesiastica perché invece il popolo cattolico è molto più variegato
E la pensa spesso con grande autonomia
Oggi è posta in maniera molto ideologica
Cioè il facile confrontarsi con delle persone che anche avendo punti di vista diversi sono disposti a mettersi intorno ad un tavolo e a ragionare insieme
Ed è difficilissimo discutere con una controparte quando la controparte devo logica
Come posso discutere io con un leghista che a priori dice no questi miei creo questi rumeni non devono avere i miei diritti o uno che ti dice Veneto prima che significa Veneto prima
Perché significa allora il primo imprenditore veneziano il primo lavoratore veneziano che arriva invece in Abruzzo dovrebbe essere calciatori cacciato a calci nel sedere vicino prima tutti gli abruzzesi torneremo ad una concezione tribale
In cui ogni tribù vive sul sul sulla sua collina
Quindi pur non riesci corruzione se non so appunto no no voglio dire dormite veneti
Io sono cresciuto e mezza e roba lì giù carriera
Esso racconta ecco meno male voglio dire come si può pensare che nel mondo globalizzato uno risponde in questa maniera così ideologica
E noi sappiamo che una questo
è un ideologismo
Falso perché poi quando queste questa gente questi imprenditori questi politici vanno all'estero o anche in Romania a fare le loro fabbriche non è che sputano in faccia i romeni in quel momento dice no a voi siete un'altra razza noi siamo molto meglio quindi
è falso ed ideologico
Allora per quello che riguarda lo Statuto dell'embrione noi negli ultimi
Decenni
Su questo tema la gerarchia cattolica è andata peggiorando perché Santomaso da qui non è il Medioevo riallacciandoci ad Aristotele
E direi non tanto riallacciandoci ai filosofi ma alla saggezza popolare che ancora viveva
Con gli animali con le piante e che quindi vedeva anche come nasceva la vita realmente
E aveva un'idea dei processi mentre noi oggi deleghiamo la morte la nascita gli ospedali quindi nessuno di noi nessun bambino sa più come nasce il fratello e neanche spesso come muore il padre come muore la madre
Cosa diceva San Tommaso D'Aquino diceva via via che si forma
Questo è essere nel ventre della madre ha prima un anima vegetale per dire che vegetativa poi unanime animale e poi un'anima personale
Tant'è vero che secondo San Tommaso d'Aquino diciamo nella sua teologia
L'infusione dell'anima da parte di Dio avveniva dopo il quattordicesimo giorno
Allora non è importante per noi
Questa sottigliezza teologica ma
L'idea giusta che c'era un processo svolge una
Tali
Idea
Qui c'era un processo che si svolgeva nel ventre materno
Perché come si può dire che l'ovulo appena fecondato dal che ammette maschile quando c'è una cellula due cellule quattro cellule sia già una persona umana
Quando non c'è ancora licenziati su questo discutono ma certamente quando non c'è ancora un sistema nervoso è un sistema cerebrale non si può dire che c'è una persona umana
Non si può dire
E come dire facendo un esempio ma molto chiaro l'uomo non è la gallina
Chiaro che dall'uovo nascerà
Poi ma l'uovo come sostanza come cosa ben definita non è la gallina allora certamente
Un
Insieme di cellule che chiaro che fanno parte della specie umana e diventeranno
Un essere umano ma finché non c'è un sistema nervoso finché non c'è un sistema cerebrale non possono essere considerate una persona umana come invece ideologicamente si vuole dire si vuole imporre
La Chiesa ha fatto un documento su questo la Congregazione per la dottrina della fede l'ex ante Uffizio proprio qualche anno fa
Ma non hanno avuto il coraggio di dire che è un essere umano e quindi hanno dovuto cercare il trucco di dire a una dignità umana
Cioè
Non hanno avuto il coraggio perché scientificamente è indifendibile e allora bisogna
Di questo prendere atto sapere che ci sono delle contraddizioni sapere che questo non è assolutamente scientifico e quindi sostenerlo con chiarezza in tutte le sedi devo dire però che
Sino a quando i cittadini stessi non si mobiliterà hanno
Per difendere i propri interessi
Sarà difficile anche aspettarsi dai partiti che intervengano perché la questione dell'aborto la questione del divorzio per l'aborto hanno votato ancora più cattolici di quanti hanno votato per il divorzio
Io prima quando vedevo quella suora mi ricordavo che nel Veneto
Un'incertezza circoscrizioni elettorali dove c'erano conventi e quindi dove si ricostruisce quartiere per quartiere il voto
Anche in in quartieri dove c'è una forte presenza di conventi è passata la difesa della legge
Sull'aborto perché tante suore che conoscevano benissimo le donne disperate del quartiere sapevano che queste donne non volevano l'aborto in maniera astratta
Ma concepiva non l'interruzione di gravidanza
Attuata in strutture pubbliche attuata insicurezza attuata con tutte le misure per proteggere la salute della madre una legge giusta
Ecco perché quindi anche importante diciamo la pubblicazione poi dei cittadini su queste cose però è altrettanto importante smascherare quelle che sono le contraddizioni o anche diciamo le ipocrisie io devo dire che
Facendo una ricerca
Su questi temi per un libro che poi ho pubblicato che si chiama la chiesa del no
Beh proprio a proposito della fecondazione artificiale
Ma secondo
La concezione dottrinaria
Della Chiesa cattolica nel Vaticano di oggi lo sapete qual è l'unico sistema ha accettato Dalla Chiesa
Mi viene da ridere mi vergogno persino di dirlo il preservativo bucato
Questo si sono inventati
Perché quando si perde il contatto con la realtà quando non sia più il contatto che il
Il prete o la suora c'era con la donna con il ragazzo con il marito in carne e ossa o il contadino nel suo quartiere
Si fanno delle costruzioni astratte perché il preservativo bucato io mi sono precipitato
Alla alla farmacia del Gemelli e sono andato alla farmacia del Vaticano dico c'avete il preservativo bucato ci no non abbiamo nessun preservativo bucato
Però poi l'ho trovato in questo documento ed è venuto in sala stampa vaticana la presidentessa del movimento scienza e vita allora c'è una
Ginecologa dottoresse ha spiegato sì il preservativo bucato fatto di un certo di un certo tessuto
Per dargli dignità gli hanno dato un nome inglese seme in collector device quindi collettore di insieme perché
Perché il principio deve essere a forza che quando ci sono gravi problemi anche di concezione di concepimento però non vale e fare una fecondazione artificiale come fece attuarsi
Ma deve essere salvaguardato il cosiddetto principio uniti Ivo
Cioè l'uomo e la donna si devono proprio unire anche se un disgraziato la disgraziata approvato mille volte ci sono dei problemi magari ci sono delle strozzature nei canali non arriva
Devono fare i finta di unirsi
Allora la furbizia
Clericale astratta
Il preservativo e bucato perché in astratto il seme dell'uomo può arrivare nel ventre della donna ma tutti sanno che in astratto non arriverà mai come nei film di Woody Allen che forse avete visto
E allora in astratto loro questi due disgraziati devono fare finta di unirsi
In astratto il seme attraverso il buco arriva in concreto il medico cattolico dovrebbe raschiare via rapidamente dal preservativo insieme dell'uomo centrifuga arma e poi
Inserirlo nel ventre della non voi capite questa cosa già dirla
Una cosa che fa
Ho ridere o vomitare insieme di fatti
Nessun ospedale cattolico lo fa non lo fa manco il Gemelli a Roma allora voi avete questa doppia verità da un lato in un documento ufficiale presentato nella sala stampa vaticana si parla del seme in collector device
Dall'altra parte nessuno lo fa come la storia degli anticoncezionali
Viene detto che non bisogna usarli milioni di donne
Cattoliche cattolicissima in tutti i continenti li usano perché non ritengono affatto che
Ci sia stato un Tito di vino che abbia detto tu non devi usare gli anticoncezionali io credo che vada
Con molta calma e con molto rispetto per le scelte religiose per la ricerca di vita che fanno le persone
E per il fatto che la Regione spesso mobilità tantissime energie positive di solidarietà in tante parti del mondo
Vada detto che queste sono contraddizione che non sono accettabili per nessun cittadino per nessuna cittadina quale che siano le proprie convinzioni religiose
Le conclusioni
Paolo
Se Paolo permette
Vorrei pregare Marco anche dell'altro da parte del
Rispondi tu per conclude
No va beh però magari
No
Ma no la parte politica
No io credo che va bene qui c'è
Questo passaggio di staffetta tutti e due ma io mi ricordo ancora
La notte del mille novecentosettantaquattro alla vittoria della
Del referendum sul divorzio la grande sfilata che venne fatta davanti al Messaggero
Da Marco Pannella la grande fiaccolata io allora ero un giovane giornalista
Io avevo seguito questa vicenda con particolare passione
Io credo che c'è un problema che riguarda veramente il rapporto di ciascuno di noi con
Con la vita politica con la vita collettiva
Credo che da una parte da qualche anno ci sia di nuovo una grande voglia di autenticità in tantissime persone autenticità sia nella propria ricerca di vita spirituale ma anche autenticità nella vita pubblica quindi
Ogni volta che si vede poiché c'è una possibilità di smascherare dell'ipocrisia di smascherare del lato Lucini
E qui siamo in Abruzzo
Sentire le telefonate di quello alle tre di notte che dice qui stiamo a fanghi randa fare perché c'è stato il terremoto fa pormi tare
E non è questione di essere di destra di centro di sinistra significa che certe critiche non devono proprio esisterà speculare sulla pelle delle persone allora io credo che c'è una forte richiesta di autenticità
Anche
Nella vera certe leggi
Però c'è ancora una forte pigrizia
Nell'impegnarsi personalmente
La porto la legge dell'aborto la legge del divorzio sostato ottenute perché tante persone normalissime della vita quotidiane hanno capito che in quel momento dovevano impegnarsi dovevano andare a votare dovevano anche fare
Propaganda direi bocca a bocca Porta a Porta per difendere per aprire queste leggi
Quando qualche anno fa Giuliano Ferrara lancio la proposta di rivedere la legge centonovantaquattro e fondo un partito se ed ebbe un sacco di adesioni la Chiesa ha tutto il centrodestra
Poi
Prese lo zero tre per cento perché gli italiani poi la pensano così
Però
Quando furono fatte certe manifestazioni le figlie diceva la madre brava che vai sono d'accordo con te però ci andavano le madri di cinquant'anni non andavano le figlie
Allora bisogna sapere che certe leggi o certi livelli di diritti
E di condizioni umane si possono avere solo se c'è l'impegno personale poco mi raccontava la moglie di un medico che
Ci sono persone che sono andate dal medico perché hanno dei problemi di
Concepimento di fecondazione artificiale che quindi conoscono anche tutto l'iter doloroso che deve passare una donna per a venire questa possibilità di di partorire un bambino o anche la scelta di
Un fare la selezione dell'embrione malato o quello sano e che queste stesse persone poi non sono andati a votare quando c'era il referente
è questa è la cosa grave e per questo io dico che
Da questo punto di vista è importante che su tutto possono essere i diritti
Degli operai nelle fabbriche possono essere i diritti civili possono essere i diritti dei precari sì non c'è la presenza e la mobilitazione individuale
Però per la difesa dei propri interessi che vengono difesi se anche il tuo vicino di casa di banco di lavoro
Sta nella tua condizione certe cose non si possono ottenere quindi non non sia è cretino e i partiti da questo punto di vista se non sono pungolare ti dal basso sono anche troppo fragile
Grazie grazie a Marco Politi grazie a Marco Pannella un invito l'appuntamento per domani il festival ricomincia alle dieci e mezzo con Chiara Lalli laicità del crocifisso nella sala tosto domani mattina alle dieci e mezza
Allora