Intervista a Luca Collodi e a Salvatore Mazza sulla 46ª Settimana Sociale dei Cattolici svoltasi a Reggio Calabria

Saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo nei giorni scorsi si è chiusa la quarantaseiesimo Settimana sociale dei cattolici italiani
Che quest'anno si è tenuta Reggio Calabria molte sono state le suggestioni offerte
Da la Settimana sociale dei cattolici italiani malgrado occorre aggiungere una certa disattenzione della stampa
Nazionale di questo di altro caro
Ho convocato qui due colleghi amici esperti di questioni
Cattoliche e comincerò con Luca con l'ordine che il caporedattore di Radio Vaticana benvenuto
Graziotto Giuseppe Morsillo sculture e insieme con Luca cioè
Anche il vaticanista di avvenire Salvatore Mazza benvenuto grazie grazie comincerei confina Collodi il quale ha partecipato personalmente a Reggio Calabria c'è andato
Ti chiederei Lucan di illustrarci un po'quella che è stata aperte a tuo barriere la suggestione più interessante offerta da questa settimana
Sì grazie guarda un'immagine tanti cattolici laici che discutono della situazione sociale italiana
E questo è stato un bel vedere una discussione che è stata attaccata ma intensa che come tu hai detto all'inizio non ha avuto molta risonanza nel sulla stampa nazionale ma che invece a mio giudizio avuto molti contenuti
Una riflessione che è andata in profondità su tanti temi uno per tutti la riforma della legge elettorale non è poca cosa detta da laici cattolici che si riuniscono in un'Assise
Quindi molta concretezza naturalmente sono vorrei sottolinearlo anche lo stile
Non è una discussione non un contrapposizione ma anche nella diversità di vedute un tentativo di fare sintesi rispetto comunque a problemi sui quali
C'è un sentire comune questo forse è stata la forza di questa settimana sociale forse anche la forza dei cattolici impegnati nel sociale
E tuttavia però e qui mi rivolgo ammazza un editoriale del foglio comunque il quindici ottobre
Esprimeva alcune perplessità nel senso diceva si leggeva in questo editoriale forse il caso che oltre alle speranze future i cattolici si mettano d'accordo che per capire cosa vogliono nel presente
Dal lavoro al federalismo alle riforme l'agenda di Reggio Calabria per ora parla di tutto ma sembra non scegliere
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Va assolutamente no una lettura secondo me filtrata dal
Così dallo specchio deformante con cui oggi si guarda al politico per cui politico e partitico settimanali cattolici italiani non è stata un congresso di partito
Non era chiamata esprimersi sul programma su cose eccetera
E tra l'altro
Capisco che si sia stato difficile poi oggi rendersi conto di che cosa sia la settimana dei cattolici la Settimana sociale dei cattolici perché
Riallacciandomi a quello che dicevo l'Ucraina la cosa secondo me è più rilevante
E che e che
Il il movimento cattolico tanto per usare un termine onnicomprensivo oggi e
E l'unica realtà che fa
Politica di base
Cioè una politica molto spiccia una politica che si svolge attraverso le parrocchie nelle come si dice lei arriva ai bisogni della gente
Negli anni le necessità
Di DDT in tutti quelli che vivono lì
Il
Quello che tu eletto quel quel rilievo e il rilievo classico di chi va a caccia del voto cattolico in qualche modo per cui chiedevo uno schierarsi diventa importante capire se i cattolici stanno destra sinistra o stanno sopra o sotto
Il problema è che poi ci stanno alla base
E questa è la cosa che
Come dire spiazza di più e
Forse c'è anche un po'paura cattolici alla base diceva libera una bella immagine è quella di una festa andare sabato in piazza e a conferma di quello che dicevi tu
C'è poi un messaggio del Presidente della Repubblica non formale riconosciuto dallo stesso
Cardinale Bagnasco in cui il Presidente Napolitano tutti noi sappiamo proviene da una storia
Diversa per non dire agli antipodi da quella cattolica e
Dice nell'agenda testimonia il perdurante impegno dei cattolici a fare la loro parte
E poi non solo scrive il Presidente Napolitano e l'identità culturale dell'Italia e permeata dai valori
Cristiani questo secondo me è un è una notizia questo messaggio in sei già una notizia che avrebbe meritato una lettura più attenta da parte di della stampa però Luca il punto è se tu al Meeting di Rimini
Ci mandi politici per meglio dire il Meeting di Rimini viene molto
Pubblicizzato dalla stampa perché c'è la presenza di politici se invece ecco fai la Settimana sociale dei cattolici e non ci ma antipolitici per la PoliMi Cuccia
Della giornata ecco che l'interesse della stampa scade
Se posso dire Giuseppe sono due cose completamente diverse il Meeting di Rimini e nasce a fine estate si riprende l'agenda politica
Mi sono tematiche nazionali ma anche tematiche internazionali lì sono capi di Stato vi sono Catinari vi sono anche politici
Ma certamente parte con un altro presupposto
Le stimare sociali hanno un altro un'altra agenda un altro ruolo e forse volutamente non vogliono essere diciamo così
Popolari come villa il il Meeting di Rimini però sa missione sembra che non è diverso è vero però scusami se interloquisco quant'è su questo punto poi proseguirà è come crede opportuno
Quando sono nate le settimane sociale con Tognoli poi nello sviluppo contro si è uscito un libro di Ernesto Preziosi recentemente su questo
E il valore connotato politico delle settimane sociale molto forte sentiamo all'epoca ci abbia
Non è cambiato se tu prendeva tu se tu legge RAI il documento finale delle settimane sociali troverai una grande valenza politica enorme e allora forse la i giornali
Si renderanno conto di quello che hanno perso e qual è questa la lenza politicamente l'ho detto c'è una grande attenta lettura della realtà sociale italiana guarda tuo prima e ricordato il messaggio del Presidente della Repubblica
Io direi che questa attenzione del Presidente della Repubblica verso una realtà come quella dell'ACI cattolici
è una lettura di attenzione è quella che la realtà popolare vorrei spendere questo tema non so se poi l'amico Mazza
Se è d'accordo con me ma la grande il grande rilievo delle settimane sociali
E che vanno a dimostrare come questa grande cultura popolare dei cattolici laici impegnati nella nel sociale si è ancora oggi più forte è tutt'altro che
Venuta meno tutt'altro che dimenticata
E io inviterò invito anche chi ci ascolta tutti quanti a leggere attentamente il documento che tra qualche tempo sarà sarà disponibile lì capiremo tantissime cose e la grande attualità della proposta
Dei cattolici anche nel mondo del sociale della politica perché poi attenzione a non fare l'errore
Guardare soltanto alla politica perché pagatori ci hanno parlato anche di tante altre cose c'è dal modo nel sindacato dal mondo del lavoro al mondo dell'economia al mondo
Quindi
C'è una grande ricchezza e soprattutto è una ricchezza popolare questo interessante un ultimo esempio
L'impegno in politica è stato sottolineato l'importanza dell'impegno in politica ma non solo nella parte dell'impegno nazionale
La presente dalla Settimana sociale di Reggio Calabria è arrivato l'impegno a i cattolici i laici italiani di guardare agli enti locali di impegnarsi sul territorio e questo è un altro messaggio di grande valenza
Per la politica italiana
La lettura del documento finale
Luca sarà fatta sarà cosa buona e giusta vorrei sapere se è una grande sorpresa e vorrei sapere da Salvatore Marsala se questa chiave di lettura ermeneutica offerta da Luca
Ti trova concordate
Ma assolutamente fidare entro ora in poi la droga che dicevo prima
La grande forza tentando il movimento cattolico psichiche si interroga su questi
Su questi temi sociale della politica dell'economia
E proprio il fatto che non è un qualche cosa che nasce dall'astratto
Nasce da
Dalla vita vissuta per l'Inter concrete
Chiusura in cui difettoso impegnati allora mettiamola così diciamo che i cattolici sul piano dell'associazionismo sono quanto di meglio oggi offra
L'Italia civile e anche politica nel senso alto del termine
Perché sicuramente fanno fronte ai bisogni penso alla Caritas ai bisogni dei pasti quotidiani per indigenti
Ho penso ad alcune associazioni che affrontano tematiche legate a
Ai disagi dei giovani e dei meno giovani
Però Cuesta capacità di essere presente in maniera capillare da parte delle associazioni e qui non non voglio addentrarmi distinguo tra Azione Cattolica
CLS etc erano quest'anno arcipelago composito e però Clinton Vella mondo cattolico una ricchezza riconosciuta poi dal Concilio di papi seguenti
Ma questa ricchezza sul piano assume
Associativo non riesce a concretizzare una presenza rinnovata dopo la fine della Democrazia Cristiana dei cattolici nella politica e così
O mi offrite una lettura diversa Luca
Non è così certamente Cheong mercato forse
Tra quella che è una realtà che si vada anche ricostituendo perché non solo alla fine della Lux cristiana
Mi permetto di dire secondo me la democrazia cristiana estratta cancellata in molto eccessivamente frettoloso cresce
Secondo me si cambiano gli uomini ma le idee restano
Quindi credo che forse libro di storia fra qualche anno potrà anche affrontare questo tema ma detto questo voglio archiviando la democrazia cristiana io credo che anche il mondo cattolico
Abbia in questo momento necessità ma lo sta facendo le settimane sociale di viaggio attraverso lo Stato anche un'occasione per ripensarci un po'proprio perché non c'è più un partito di riferimento unico
E certamente questa è anche la ricchezza dell'intervento in politica del mondo cattolico perché poi sui valori si va a ricompattare unità certamente poi biologi cattolici sempre tutti i partiti dal centro alla destra Terna
E alla sinistra si astengono anche e questa è anche anche la grande validi per rispondere anche alla tua domanda di prima no quanto poi concretamente la proposta dei cattolici ma al contrario Chirico soltanto questa in un Gruppo tematico
Che si è riunito a Reggio Calabria è stata segnalata ed è venuta fuori dal dal gruppo che si poco per più di politica
Linee G il il fatto di non essere eletto che non possono essere letti chi ha pendenze con la giustizia regola con una
Risoluzione di questo tipo io dico risoluzione giovamento Magnani mi avete capito
Cioè tutto i tuoi dubbi sulla sulla concretezza operativa di quello che potrà essere poi documento finale è abbastanza rassicurarla rassicurato io credo
Dei cattolici che si pongono questo tipo di problema qui c'è una della legalità più in generale credo che sia
Una un un momento di di di grande attenzione per la politica del mondo cattolico e credo che la Giunta l'abbia rappresentato da una svolta in questo senso naturalmente indubbi credo che siano condivisi all'interno del mondo cattolico e anche per il mondo
Non cattolico che io mi capita di frequentare penso per esempio il mondo dei radicali il mondo dei radicali osserva sempre con attenzione quello che viene di là dal Tevere quello che avviene all'interno della Chiesa non solo italiana
Però è quindi una e una una curiosità e dei dubbi delle degli interrogativi che non sono solo personali ma chiedo al giornalista
Che iscrive vaticanista che scrive su un quotidiano come Avvenire che nell'ultimo anno
Si è trovato al centro del dibattito politico anche burrascoso
Tanto che ha dovuto poi subire anche le dimissioni detiene il suo
Direttore tra l'altro
Nei giorni immediatamente seguenti alla alla settimana c'è stata la notizia
Di Dino Boffo nominato agire il direttore commentate la brevemente con come
Speck credo che tu la trovi una notizia
A positiva assolutamente sui perché Dino Boffo è uno dei professionisti
Più validi in circolazione e ad avvenire ha dato una però ad un grande direttore è stato vittima di una brutalità
Veramente inqualificabile
Mai pienamente corretta tra l'altro sempre tenuto un po'così ma
Insomma
è una ricchezza che pensata come dire
Che di nuovo servizio di di una comunicazione che si spera sempre più efficace incerto anche se con il nuovo direttore Marco Tarquini avvenire non ha perso la sua e devo dire siccome
Voi forse sapete
Stadio radicale c'era domenica mattina la rassegna stampa vaticana la prima del genere in Europa per quanto mi riguarda forse anche nel mondo e a venire insieme con l'Osservatore romano Quintili faccio contenti tutti e due
Sono le due testate
Nel due e statiche citate pur essendo in una rassegna salutano Assago ti invito anche a citare matematica perché insomma poi
Capitato digitale originario anche ma è bellissimo grazie a un bellissimo sito della Radio Vaticana dove poi trovare anche
Per me questo è già stato tanti spunti bene facciamo pubblicitaria Radio Vaticana dai microfoni di Radio Radicale qui non c'è più religione ma ritorno alla domanda Salvatore dal tuo osservatorio quindi in un giornale euro come avvenire molto al centro del dibattito politico e delle rassegne stampa negli ultimi anni a venire e uno dei giornali
Quasi sempre in quasi tutte le rassegne stampa bisogna dire citati il tema dell'unità politica dei cattolici a un tema che
Viene ho ripensato per usare un un verbo Di Luca in maniera diversa da Bagnasco rispetto a come era stato affrontato dalla presidenza di ed il cardinale Ruini oppure
Oppure il problema resta lo stesso ma il problema fondamentalmente lo stesso se la stagione della vita politica dei cattolici così come era stata interpretata da dirci
è finita per ragioni
Storiche anche che poi il alla fine sia stata un po'brutale e un po'forse affrettata è anche vero però insomma diciamo che
è chiaro che il collante ideologico che nella
Allora nell'immediato dopoguerra
è stato un po'il terreno di cultura per questa in grandissima esperienza politica
Se l'ha perso negli anni Novanta no e quindi c'è stato un po'un
Un ripensamento di di tutto quanto
Detto questo c'è da dire che il
Purtroppo oggi si tende a ragionare per spigoli tagliati con l'accetta
In politica questore disvalore assoluto a mio modestissimo parere perché la politica invece in qualche cosa che richiederebbe un tipo di ragionamento più approfondito
E non soltanto un tipo di ragionamento tutti di schieramento
L'insistenza con cui i cattolici
Provano a ragionare sulle cose credo che sia un valore per tutto il Paese
E bisognerebbe secondo me
Che
Venisse prestato più attenzione a quest'ora questo sforzo perché uno sforzo veramente importante
Io credo che alla lunga possa dare qualche
Se così posso influire positivamente sul
Sul dibattito generale
D'altra parte è fondamentale che qualcuno continui a ragionare esterno veramente nella la politica si riduce soltanto ad una serie di dichiarazioni di questi quello ma
Ho anche sulla gestione del potere con la gestione dei poteri al massimo
Completamente distaccato dalla base qui voglio dire soltanto aggiungere soltanto una cosa per far
Provare a far capire quale sia l'importanza di questa presenza così capillare così
Non abbiamo visto negli ultimi vent'anni in Francia in Germania in Spagna un po'in tutta Europa ogni tanto delle esclusioni di di
Così di violenza del sulle delle esclusioni nella della società
Ricordo che le barriere a Parigi quando sono spesso sono sull'incendiate su questioni che
Che danno il pure su un cd come dire non intercorrente
Io credo che non sia
Esagerato dire ma sia invece una fotografia della realtà che se da noi questo non è successo e proprio per questa presenza
Costante che dalle parrocchie in poi
Riesce a
Ad assorbire e a
Come dire e
A calmierare calmierare affare del termine che a orientare tensioni spinte
Anche aspirazioni
E tutto quanto
Questo ruolo è fondamentale
Senta non in un non è successo nulla di quello che è successo nel resto d'Europa e per questo
Ma è il tema da te sollevato arrivo Lucan atteso che l'altro sulla questione della società multiculturale
Il tema dell'immigrazione e quindi anche del rapporto tra un degli di come portare avanti una società multireligiosa saranno anche argomento della conversazione che lunedì come dicevo però qui
Gli studi di radio radicale con monsignor Agostino Marchetto veniva presentata il suo libero
Male Luca prima di cedere la parola volevo avvalorare
Non ce n'era bisogno ma insomma confermare quanto detto dal Salvatore Manza perché le conferenze episcopali europee le settimane sociali penso quelle francesi poi il tema sociale ecco
Affrontano anche sotto una visione diciamo così e europea
Perché qui in Italia noi diciamo che manca la politica
O comunque manca la soluzione
Che non sia di piccolo cabotaggio delle questioni politiche ma manca anche un soggetto politico dell'Europa creato dai grandi padri europei che proveniva da una cultura
Cristiana cattolica Adenauer Schuman dei Castelli e quindi il problema di una classe dirigente Cattolica che sappia ripensare l'Europa nel ventunesimo secolo un problema non solo della Conferenza episcopale italiana non solo dei cattolici italiani Luca
Verissimo io volevo soltanto risponderti aggiungendo quanto diceva Salvatore marzo per quanto riguarda
Il sociale la parrocchia come elemento
Anche qui riesce in qualche modo tema calmare o comunque a mediare
Sulle questione sociale
Guardiamo all'Europa che in questo momento impegnato e moltissimo nella combattere la crisi economica
E vediamo che anche in questo in questa situazione la Chiesa
A un ruolo molto forte per esempio attraverso la famiglia
La la la tanto
Pertanto voglio dire decantata famiglia che Chiesa più volte anche sul piano politico cerca di aiutare eccedendo sgravi fiscali cedendo
Tutta una serie di aiuti non solo in Italia ma anche in Europa e da nessuno questa crisi economica la famiglia in Italia in particolare ma che in molti altri Paesi europei ha funzionato come ammortizzatore sociale
Questo non ce lo dobbiamo dimenticare
E questo i Governi non solo devono dimenticare pensiamo solo per un attimo se le famiglie non avessero in qualche modo anche in questo caso come le parrocchie immediato di disagio
Ci sono delle famiglie soprattutto nel sud Italia ma anche in alcune altre zone povere dell'Europa pensa l'Europa dell'est che in qualche modo fanno
Dava il classico piatto di minestra un po'tutti quanti
è questo per uno Stato al di là dell'essere cattolico o meno
Un riconoscimento assolutamente alto di quello che ha il ruolo sociale dell'accesso indubbiamente la famiglia in Italia assolve questa funzione socio
Male anche all'esterno potrò manchevolezze direi molto meno rispetto all'Italia perché basti pensare gli ultimi Paesi all'estero in Europa forse
Lo stesso valore che indica
Io all'estero di solito di meno basti pensare il fatto della abitudini dei ragazzi francesi soprattutto la Regione dà banlieue parigina diciott'anni di lasciare via ma
Legato anche al fatto
Che negli altri Paesi c'è un principio che funziona che la meritocrazia
In cui le nuove generazioni riescono a entrare nei processi anche decisionali non solo la correttivi delle loro nazioni mentre da noi si blocca tutto attraverso la gerontocrazia e anche Luca aggiungo
Un certo uso distorto della famiglia che si chiama i sociologi chiamano familismo
Ma c'è questo ci porterebbe questo ci porterebbe lontano quello che invece a me interessa adesso
Questo punto quasi alla fine della nostra
Conversazione chiedere alla
Caporedattore della
Dell'emittente papale e al vaticanista del giornale della Conferenza episcopale come la Santa Sede
E la Conferenza episcopale italiana giudicano
La politica
Italiana l'attuale classe dirigente quando intendo dire classe dirigente mi riferisco non solo al quella di Governo ma anche quella opposizione e più in generale come classe dirigente
Anche a coloro i quali hanno il processo decisionale penso ai finanzieri aerei I responsabili delle banche e anche e anche diciamocelo ai giornalisti alla stampa
Ma guarda innanzitutto la politica italiana per la Santa Sede una
Forse piccolissima realtà cui rivela Fortone cui deve affrontare qui deve riguardare certamente alla Santa Sede
Guarda alla alla fine l'universo mondo intorno ad essa va bene Orvieto certamente la Santa Sede facile in una realtà che è anche quella anche quella italiana
E devo dire che se noi andiamo a leggere i media della Santa Sede Radio Vaticana L'Osservatore Romano vi è una tensione comune verso verso questa verso questa realtà
Una tensione comune perché anche in questo senso rispecchia quella che la ricchezza della Chiesa nel guardare alle vicende poi concrete della vita per la vita quotidiana certamente ti posso dire che c'è un
Comune dominatore che la preoccupazione
E la preoccupazione è
Per tanta per quella che è la la situazione sociale
Ripeto non solo in Italia ma per l'Italia c'è una grande attenzione e lo possiamo vedere anche ultimamente in tanti rapporti che ci sono stati tra la Segreteria di Stato e ad esempio gli interventi del Capo dello Stato
Dove peraltro c'è stata una grande sintonia di giudizio su quella che è la situazione italiana
Quindi
Come vedi c'è una una una qualche sa molto concreto io tornando alla domanda iniziale visto che stiamo chiudendo
Su queste settimane sociali io credo che
Siano state ancora una volta la conferma di come la Chiesa che senza il clamore dei
Dei fari della grande stampa
Sia stata forse l'unica realtà oggi che per quattro giorni era riunito mille duecento persone attore di politica
La politica con la P maiuscola
Purtroppo in altre realtà istituzionale dei partiti che oggi si parla di politica finalizzata a interessi del singolo di gruppi di associazioni o di
O di altro
La Chiesa è riuscito a parlare di politica nell'interesse del bene comune di tutti quanti e questo che questo sia
La proposta concreta che oggi viene fatta al mondo politico e vedremo quello che succederà nei prossimi giorni però io credo che questa sia una posizione dall'altro
Forte valore politico presa dalla Chiesa guardare al bene comune di tutti quanti e non va bene del singolo la politica in Italia in questo momento va esattamente nella opposto
Beh però la voce di avvenire su cui la situazione politica spesso è stata almeno soft meno diplomatica si intuisce anche il perché rispetto all'Osservatore Romano alla Radio Vaticana vero Mazza
Ma guarda ovviamente ci sono dei problemi legati alle contingenze alle alle situazioni
Concrete che si vengono a creare e quindi i giudizi
Dipendono anche un po'
Dalla situazione il richiamo a smetterla per esempio con
Col chiacchierare di di di cose che che lontane dalla gente
Che sul fatto del cardinal Bagnasco ultimamente insomma è stato una cosa abbastanza chiaro
Ma la domanda era che cosa pensano del
Nella classe dirigente e che è un po'la domanda delle cento pistole però
Credo che sia difficile dire che cosa pensino Dellai dieci ascoltano sono Genova seicento mila varie ascoltatori poi dirlo la liberamente siamo in però ecco una cosa va detta
Chiedevo mi riallaccio al viaggio che ha fatto il parente Lambretta quell'andata questo istituto dove ha fatto un discorso strepitoso che meriterebbe di essere letto riletto chi ascolta è acceso
E
In
In uno dei passaggi forse più più efficaci
Il farla detto giudice immonda assistito con un
Alcuni paesi sono intervenuti finanziando economicamente
Finanziando istituzioni che erano considerate troppo grandi per poter fallire bisogna ricordarsi che lo sviluppo dell'uomo lo sviluppo dell'uomo anche questa è un'impresa troppo grande per poter fallire
E in questo c'è credo tutto quello che il giudizio della chiesa rispetto alla classe la politica deve tornare a governare
Deve governare l'economia le scelte politiche precedono
Le decisioni
Non si può dipendere dall'economia
E da quanti soldi ci sono per capire che cosa bisogna fare bisogna aver chiaro che
L'uomo deve venire prima ecco e la politica deve governare
Tutto quello che riguarda l'uomo quindi all'economia al
In qualunque cosa esso
E questo è sicuramente quello che oggi manca e che se si vanno poi a vedere tutti i discorsi che vengono fatte alle
Alle varie assemblee o il Consiglio permanenti nella Celli eccetera e questa la preoccupazione avviene un'idea
Divida la classe dirigente deve essere guidata da un'idea
E questa idea è quella
Alla cui radice la Settimana sociale dei cattolici cattolici a ha cercato di andare
Spadolini che è scritto un libro il Tevere più largo non so se questa nostra conversazione tenere sia diventato un po'più stretto meno largo però io vi ringrazio moltissimo il vostro contributo fare ringrazio
Luca Collotti caporedattore
Di Radio Vaticana da Radio del Papa radio che viene
Ascoltate in tutto il mondo
E
A Salvatore Mazza pratica distanti avvenire il quotidiano di ispirazione cattolico
Senza ombra di dubbio più influente in Italia un ringraziamento agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo ai quali do appuntamento per una prossima occasione