Puntata di "Speciale Calciopoli" di sabato 23 ottobre 2010 , condotta da Andrea De Angelis .
Tra gli argomenti discussi: Calcio, Giustizia, Moggi, Scandali, Sport.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 27 minuti.
Rubrica
Dibattito
10:00
09:30
9:43 - CAMERA
12:42 - CAMERA
13:50 - SENATO
9:30 - Senato della Repubblica
10:30 - Camera dei Deputati
10:45 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
11:45 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
Dopo una settimana di pausa torniamo con allo speciale Calciopoli di Radio Radicale ogni sabato a partire dalle ore ventuno cosa è successo ben tanto la cronaca del ultime ore il processo prosegue a Napoli
La scorsa settimana sono stati ascoltati il presidente della Federcalcio Abete la designatore degli arbitri Uefa collina all'epoca dei fatti bella e più importante arbitri del italiano e del dirigente allora della Roma attualmente
Della Federcalcio inglese Franco Baldini protagonista quest'ultimo di un acceso scontro verbale con Luciano Moggi
A causa del proprio della testimonianza di Franco Baldini comunque
Questi sono fatti che vi racconteremo in futuro continuiamo con
Il processo e continuiamo sostanzialmente da dove ci siamo fermati
L'ultima volta l'abbiamo fatto ascoltare parte di una importi testimonianza considerata fondamentale da parte della di dell'accusa tradire quella
Di Manfredi Martino noi proseguiremo questo oggi ancora con l'udienza del sei novembre dello scorso anno quindi con
La testimonianza di
Manfredi Martino che occuperà oltre che questa anche parte della prossima puntata e chi è Manfredi Martino all'epoca dei fatti era il segretario della Cannella Commissione arbitrale
Nazionale le sue dichiarazioni hanno fatto e fanno ancora discutere perché confermano in parte i sospetti
Della Procura di Napoli sotto accusa infatti cioè il sorteggio degli arbitri da designare per le gare di serie A sorteggio che secondo quanto
è oggetto del processo potrebbe essere stato
Truffato potrebbe essere stato
Imbrogliato ad uso e consumo di alcune squadre su tutte sempre secondo gli inquirenti della Juventus le paline del sorteggio sostanzialmente si dice che
Fossero vecchie usurate in alcuni casi addirittura e decorate comunque quindi
Riconoscibili pressato in particolare dal pm Narducci l'ex segretario della canna a in particolare fatto riferimento a quanto accade per scegliere il direttore
E di gara e di Milan e Juventus dell'otto maggio due mila due mila cinque alla trentacinquesimo giornata partita poi vinta dei bianconeri
E per uno zero a mia sensazione ha detto Martino durante il sorteggio per la scelta dell'arbitro di quella partita qualcosa non andò secondo il verso giusto perché
Ci fu uno strano colpo di tosse del designatore Bergamo quando il
Giornalista incaricato dall'Ussi scelse la pallina gialla degli arbitri
Per la cronaca il diritto di quell'incontro fu proprio collina che è stato ascoltato la scorsa settimana
L'ex segretario della canna c'è limitato però sempre a dire a mia sensazione a mia impressione quindi non ha mai parlato di fatti circostanze circostanziati questo va detto
Da beneficio degli avvocati e del difesa comunque per l'accusa sia trattato di un'importantissima ammissione
Che dire l'abbiamo detto di questa
Di di questo riferimento fatto da Manfredi ma da Manfredi Martino sul colpo di tosse di Paolo Bergamo sentiremo questo oggi anche
Proprio per un paio di minuti una dichiarazione di Paolo Bergamo che vo che ha voluto intervenire del proprio su questa vicenda comunque torniamo
All'udienza del sei novembre dello scorso anno sempre a Napoli presso l'anno la nona sezione penale del
Collegio a del tribunale di Napoli che abbiamo proposto la prima parte della testimonianza di Manfredi Martino due settimane fa quest'oggi sostanzialmente riprendiamo da dove ci siamo fermati a
Ad ascoltare il teste il Pubblico Ministero Giuseppe Narducci gli avvocati
Della difesa né in particolare Bruno Catalano ti Silvia mole schianti poi gli avvocati di Luciano Moggi
Maurilio tra rischi e Paolo altro fino ma anche altri comunque di lasciamo alla
Seconda parte della testimonianza dell'ex Segretario della Commissione arbitri nazionale Manfredi Martino
Le faccio ascoltare
Una conversazione che ha il numero progressivo nove tre sedi
Che avvenuta il sedici di novembre
Del due mila quattro alle ore undici e trentotto fra lei De Santis sempre sulla stessa utenza tre nove e due
Zero sette sette ventitre settantadue
Di
Quello
Pure arrivare
Avente
Settori
Il tema delle
Se
Stretta
Colleghi
Carattere
Il terzo aspetto raccoglie
Tipi
Di cosa sta parlando di cosa state parlando
Stiamo parlando delle indagini in corso a Napoli
Perché
Non vorrei sbagliare ma non è una persona in quel periodo non so il termine tecnico se si dice a Pisa di garanzia o comunque
Un qualche cosa
E quindi prova informarsi su queste indagini perché nel frattempo c'era del
Un procedimento in corso nei confronti di Gabriele e di Palanca e quindi lo trova celle mi racconta che si inferma di questo procedimento e di come vanno le indagini
Al riguardo
Si informa in che modo mi scusi
Nonché ma adesso non lo so con con qualcuno
Non so chi incontrava anguste telefonicamente mi dice a un certo punto che come si è sentito
Per questo tipo di discorso affatto interessare tutto andando
Io gli dico un conoscenza di tutto l'universo neanche intorno quando testualmente De Santis dice
Vi ho detto di tutto di più
E poi lei e anche se poi la situazione di Marco il più semplice di quella di Luca lo sai si
Sì perché Luca Cha quella cosa De Santis quel discorso del nero a
Che cosa testualmente dita lei e De Santis
Di
Girava voce in quel tanto che la
Tra due tra Gabriele e Palanca gli fosse diciamo in una condizione di
Più moltissimo
Al tribunale solo che
Insomma che abbia le chiedo scusa Gabriele e Palanca ramo secco erano a bordo litri in organico canna
Perché nella
Se non sbaglio nel due mila quattro hanno un avviso di garanzia
è un'indagine
Dell'uomo in nero sinceramente non
Su un'indagine quindi hanno un avviso di garanzia vengono bloccati quindi massimo
Che se non ricordo male all'interno di questa indagine gli arrivano non solo
Cosa informale
Comunque mi disse che aveva ricevuto un
Non so se è un avviso di garanzia CUG procedono per l'indagine aperta grande Calvesi e poi non l'ha specificato
Sembrava che la situazione di Gabriele forse più semplice rispetto a quella di banca
Però anche scorso che Palanca chi allora faceva
Vendeva anche forti
Allora installato un antifurto a casa
Non preparato guardare se non sbaglio da un preparatore atletico del ministero Borchard personalmente al di là della dispersione sportivo in ogni
Parte da destra volti sembravano fossero stati pagati in nero per questo motivo di
Questo significa il discorso del nero questo vuol dire quindi in questione che riguardava come si dice testualmente Luca cioè quella cosa cioè Luca
Avevano questo tipo di banda larga Gabriele erano arbitri diciamo vicino che avevano più stretti rapporti per quello che le risulta con De Santis va sicuramente Palanca diploma Gabrielli
Il Simone quindi comunque sì
Faccio ascoltare una conversazione già invece stavolta interviene fra lei e
Il signor Piero
Sciascia Segretario Associazione italiana arbitri se non erro giusto sia un quisque andate il progressivo tredici mila settecentottantatré del ventisette del venticinque febbraio
Due mila cinque delle ore sedici e venti sulla utenza
Numero tre tre cinque sei quattro tra i due uno sei otto in uso a Piero
Sciascia anche questo è solo uno pezzo della conversazione non
Interno
I
Di
Il teste la risoluzione all'antenna non è una devo capire proprio
Attendiamo nei traffici credo
Come noi
Rosolen crescerà come ce lo ritiro solo e non è che non fa il Pubblico Ministero non ci fa
Ma anche per il Tribunale può leggerla per la Sicilia questa roba attivamente a risolvere il problema che portasse mi scusi tra loro
Le battute salienti adesso non ripeto tutto ciò
Sciascia che
A un certo punto dice ma chi era quello stronzo di Guariniello poi parla e lei si trova tanto non c'è niente da dire comunque anche per quel che so che prima di me stava grazie
Ah oppure Grazia
E poi
Lei Man feriti parlando col non o eventuali rapporti sul perché grazie andata e di eventuali rapporti tra Moggi gli albi testé puttanate qua ma comunque niente dei pochi comunque a tranquillo si sia i voglia dice lei
Va bene comunque tranquillo sì chiede Sciascia sì sì è voglia Sciascia sperando che quella stronzate non sia andata dire cazzate
Difficile sai può darsi che sia otto classi TaRi
Ma perché which appura l'indagine di Moggi con gli abiti no non lo so se l'indagine e qui la comunque ma hanno chiesto
Secondo me sul perché la situazione come mai sono rimasto solo insomma e poi va bene lasciamo perdere il resto di che cosa si parla esattamente tra lei Sciascia
Chi era stato ascoltato dal dottor Guariniello
Non
In relazione al volante all'allontanamento della signora Fazzi dalla Segreteria
Della Segreteria della canna e diciamo che il signor Sciascia
Mi chiede
Cioè mi chiede di raccontare di raccontarli per sommi capi il
Su
Cosa verteva nel mio interrogatorio col dottor Guariniello
Che nello specifico inizia
Se dottor Guariniello ancora la l'indagine su eventuali rapporti del signor Moggi con agli arbitri
Proprio per quello scusi lei oggi ha raccontato svariate cose tra l'altro proprio riguardo la Fazzi non la ripetiamo ma lei a Guariniello
Pubblico ministero di Torino in quella circostanza aveva detto queste cose che poi raccontato annui e che oggi comunque sono state abbiamo ascoltato qui o no allora dottor Barnaba ad approntato queste cose
Perché queste cose
Che ho dichiarato oggi
Sono diciamo frutto della ricostruzione che poi io ho fatto nel corso negli anni ma in quel momento l'unica cosa che
Penso di aver raccontato a guardare allora quella massa poco emendamento vale a tempo pieno a quel momento
Fraioli però lascia quanto ha detto il scrittore
Giusto la telefonata del venticinque febbraio si
Va lamentano ampia accennavo l'allontanamento di quella
I con Hamas grazie ancora
Ciò motivo per cui Graziano stava a cuore alla Segreteria doganali consisteva nella scuola materna accettate bilingui potrebbe certamente al suo ruolo
Quando testualmente Sciascia con lei dice
Sperando che quella stronzo non si è andato a dire cazzate difficile sai può darsi che si auto Castri punto
Ma manterrebbe chi
No avranno sto chiedendo adesso sei se alle parole
Allora
Dice così autocratica e cosa voleva intendere leggo sta parlando monetari Saponaro nascesse Barbazza grazie
Rapido queste aveva sollevato il termine autocarri che non parla
Quasi voleva dire vediamo che non Lorenza
Direi di sì direi che senza lasciarci normativa dovessero
Riduzione
Tocca non non vada diciotto contro gli interessi non c'è una cosa del genere però
Anche Finamonti Lonigo le sue mani ecco
Va bene
Senta ancora maggiore nasce lasciata sola
Processo
Scusi guidarla non ci lascia ben abbiamo capito nasciamo stabilisce
Abbiamo capito che anche a una struttura
Sull'origine delle parole sollecitato
Operative l'abbiamo letta così sul sito archeologico
Ci dovevamo presenteremo
Marino il compattatore così rovinata faccia
Loro invece attorno a un attimo al suo amico Massimo De Santis
Volevo sapere se lei può dirmi
Sulla indicandomi velatamente circostanze concrete
Di quello che lei mi Ambra ha riferito
Sì
Nel corso di quella stagione calcistica due mila quattro
Duemila cinque
O
De Santis
Assunto un atteggiamento un tipo di condotta arbitrale
In generale diversa da quella che De Santis ha osservava delle stagioni precedente
Questa è una valutazione
Possano
Posso
Tendiamo a allora Manzato anche se laterali le diversità Massimo De Santis e l'arbitro di un
Juventus Parma
O Parma Juventus
Della stagione novantanove due mila
Per cui poi a casa diciamo ha subito
Un contraccolpo psicologico non indifferente aveva appena avuto una con la moglie una figlia per tutta una serie di
Problemi per l'arbitraggio di quella partita
Sì tant'è vero che non fece da un gradito veggente armonia no nel senso cioè a livello personale aveva ha seguito per la parte Urbe di quella partita e vere una serie di problemi
Perché fiscale o annullare un gol la lotta armata
E a o meglio andrò c'è fischietto un fallo in area il momento giusto
In seguito al quale fallo che lo ha visto ci fu un gol
Impugna il pungolo annullato qualunque che Peppers tutti del Parma vent'anni
Davanti a nove parliamo del rimane questa giornata non era stato affrontato la
E
Per quello che abitando a Roma quella non la Lazio esige si giocava lo scudetto con la Juventus
Diciamo
Da subito dalla domani a pomeriggio stessa inizio subito un attacco mediatico sulle radio
Per questa per questo arbitraggio di De Santis nei confronti della Juventus
Quindi si porrebbe comunque il discorso della moglie della figlia per far capire che tipo di
Di situazione avesse ricevuto di arrivare ai giorni Santella assaggiata mila uno due mila due
Non so adesso vado a Brescia candidare se
Era mai stato presente a eventuali fasce in cui era presente la Società Juventus però sicuramente l'aria arbitra nella due mila uno del relatore mi sembra
Un
Atalanta Juve
Poi non nato a ben guardare dentro sottesa da diverso tempo i richiamo alla stagione due mila quattro due mila cinque
Che è la stagione dove c'è questa indagine di Gabriele e Palanca si vociferava che
Tizio Caio stessero indagato quali rapporti del
Si Marmo ma oggi il con arbitri è
Quindi sicuramente diciamo Massimo De Santis che era visto dalle realtà però applicata
Persona
Diciamo alla Società Juventus a
Tanto tutte queste tipo di indagini in corso eccetera eccetera sicuramente segua banane
Se non altro inconsciamente
Buongiorno assegnare tutto però insomma un Aulin cornicione sei
Diciamo loro opinione
Dicendo
Fra
Fa attenzione anche allora
Tutto
Cioè magari nel momento in cui andava ad arbitrare la Juventus o rigettato sicuramente più attenzione
I assurdo poco anche magari andando incontro piuttosto che
Piuttosto che magari farsi proprio dalla
Mi scusi ma mira a Di Martino contestazione poiché non siamo come dire
In una dimensione psicanalitica Amman dalla verbale del ventotto maggio due mila sei al Pubblico Ministero redigere precisamente questo
Ritenne in altri termini De Santis di dover iniziare arbitrario un modo diverso non sfacciatamente favorevole alle dunque per evitare di offrire elementi di prova ulteriori circa la sua vicinanza molti eccetera cioè posso affermare
In quanto è stato proprio Massimo De Santis a rappresentarmi questa sua preoccupazione e la conseguente decisione di mutare il suo atteggiamento negli incontri di calcio
Dunque
Una circostanza rappresentata ho letto De Santis
In
Relazione alla discorso attento che non voleva fax far sembrava succede
Poi la percorrenza sa che faccio filo juventino quindi una maggiore attenzione
Di gran parte era già nei confronti della Juventus non ho altre domande al momento
Allora ciascun avvocato climatica autonomi contro esame anche il controesame serio
Coltivare
Voglio commi
Volevo
Non ci sono problemi
Insomma
Sì
Avvocato dall'anno ottemperi presenta
Nella prima fase dell'esame ad essi
Ministro Martino livelli
Confermato
Contestazione del pubblico ministero
Alcune dichiarazioni che ha reso nel
Nel posto
L'assunzione di informazioni da parte
Pistelli ventisei maggio del due mila e sei
Il Pubblico Ministero balletto alcuni passaggi di questo verbale
Quello che riguarda l'opposizione chiede io seguo è il seguente
Ancora posso dire il PSR
Come loro del console in quella zona è vero o no vorrei fare una domanda prima cosa
La domanda se conferma le dichiarazioni rese
Il problema verrà innovativa dipartimenti alle
Ma per fare la domanda e poi dopo abroga
Vediamo ancora argomenti ma è lo stesso
Così andiamo incontro
Lavare i piatti al dibattimento lei non guardi conferma le dichiarazioni dello stesso
Arriviamo un po'ugualmente
Sette
Pacchetto
Tenta
Interessato anche il Lazio e fiorentina fossero aiutati perché accusato rimanere seria
Allora
Io posso diversi dolente che c'era un interesse confermato dai designatori riguardava alla
Ma è un discorso a livello
Federale
Per quanto riguarda diciamo le le passa da c'est che le piazza più bravo a D'Alema a livello calcistico Bondi
Era sicuramente un da superstar quindi Lazio che la mattina nello specifico
Diciamo bisognava avere se possibile ancora più attenzione nonché
Non bisogna saperne nei confronti delle altre e questo abbiamo a cuore Erhard aspetto che a suo tempo ma saranno
Che il sia il signor Bernheim sia il Sindaco ha detto mi dissero Cecchi e comunque possa bombe se posso dare ancora più attenzione nei confronti
Dilazionata nel tempo
A proposito dei rapporti tra il Presidente Fiorentina Lazio comunali vertici integralmente i designatori Cosa pubblica
Nei confronti ben quaranta quel male
Andiamo avanti
Rispondo
Che emana potrebbe approvata ad attivare una solito
A Coverciano essere presente
Il presidente della Ferentino Della Valle
Il Presidente Dellai infatti intaccano badate che ritengo non può che alla chiusura valore che partecipassero osservatori però all'interno della frode Bracciano c'è una parte
Dedicata al settore tecnico Bologna ma ce ne sono determinate persone solitamente c'erano il Presidente della Ferentino non c'erano ma interveniva del Presidente dell'Empoli calcio
Vi erano altri Presidenti oltre al Presidente del Trentino
L'Presidente veniva Manna che erano succedeva tutte le volte però capitava di vedere anche il signor Corsi
Perché era il Presidente del poli calcio
E sui rapporti tra i vertici della Federazione e nello specifico Diego Della Valle Claudio Lotito cosa può dire
Adottando nell'appartamento della valle che era presente
Accorciano in occasione della bomboletta tant'è vero il vertice avvocato dell'impresa
Allora il problema
Areniamo bancario
Da porticati Carraro le accuse no conosciamo senta di questi quasi all'antico
Va bene non ho capito lingua contestazione dall'esame del ventotto maggio davanti al pubblico ministero dottor Narducci
Mi viene chiesto se sono a conoscenza di rapporti di frequentazione dei vertici della Federazione e i proprietari delle squadre dalla Ferrentino
Ed è l'avanzo Diego Della Valle evolutivo
Io rispondo che ho già parlato di un intervento rincaro nei confronti di Bergamo e mai regolamentare due squadre
Posso anche aggiungere che il voto la stagione due mila e quattro mila e cinquanta in qualche occasione Andrea Della Valle e Fabrizio Corsi quest'ultimo tuttavia
Un collo di bottiglia lunga inferiore più volte presenti più volte presente
Ritornarsene a Genova convergiamo
Posso testimoniare ancora
Sul fatto che il presidente della Lazio Lotito intratteneva colloqui telefonici con Bergamo e Pairetto
Per gli appalti almeno per la stagione due mila quattro due mila cinque questo mandato ma adattavo sinceramente al sud andava lei penso di averlo detto che era presente perlomeno come lo sa questo fatto del nella raccomandazione del
Assieme a Carrara ma la raccomandazione a accanto nella
Germana il nove dicembre c'era un interesse perché poi la domanda queste sì designatori ma non era una raccomandazione
Di un particolare riguardo nei confronti di Lazio e Fiorentina era un discorso
Di tali diciamo dal punto desta federale
Per quello che
Ripeto
Insomma vorrei riterrei
Era un discorso sul sul fatto che nostra terra perché non erano saltati due piazze importanti
E quindi magari quello mangia istituzionalmente Bologna era una società che meritava rispetta altrettanto grazie trentina le chiedo se Carraro
Secondo i riferimenti che rifece Bergamo si espresse anche a proposito del Bologna in questi
No
E nei riguardi di altre società pur con tradizioni calcistiche importanti
E come
Un'utenza di tifosi molto ampia
Il discorso
Però che però che non ricordava solamente riguardo Lazio Ferentino questo glielo riferirà al no l'esame parlamentare
Ma
Allora comincia
Tibetani vicepresidente cominciamo anche a difesa ma vi è una richiesta delle difese si sospende speranza
Dieci minuti
Dopo quasi due ore di testimonianza quindi gli avvocati hanno chiesto una sospensione accordata dal presidente Teresa Casoria sospensione di
Don Luigi variamente sospensione che doveva durare una decina di minuti invece sospensione che è andata
Avanti per quasi un'ora ring alla ripresa della
Dell'udienza è intervenuto come dicevamo introduzione proprio l'ex designatore arbitrale Paolo Bergamo che ha voluto tornare su quanto detto da Manfredi Martino nella prima parte della sua
Deposizione ma di Martino che poi dopo l'intervento di Paolo Bergamo tornerà a parlare questa volta
Ascoltato di incalzato dagli avvocati della difesa vi lascio quindi alla voce del Presidente della nona sezione penale del collegio del Tribunale di Napoli Teresa Casoria
Allora si riprende l'udienza da una sospensione
Si dà corso al controesame
Da parte delle dell'Odissea ed è
Ciascun difensore
Diverso nome prima di fare le domande della stenotipia frettoloso
La professor verrà voleva fare ormai realizzasse il controesame una dichiarazione spontanea
Consentito
Analogamente insomma non va bene
No Nana pretendere
E
Da portare per fatta prima dell'esame del
Allora il teste ha invitato ad allontanarsi dall'Aula bene
Lo richiamiamo a noi
Allora si partendo
Che però Bergamo chiede di fare
Segnalazioni spontanee
Prenda una volevo solo fare cinque minuti
A questa
Diciamo a questo processo perché mi preme
Chiarire con precisione e con esattezza
Come avveniva il sorteggio non vuole può rientrare in altri meriti dunque
Questo sorteggio avveniva
Precisamente così
Eravamo ad un tavolo lungo circa
Quattro cinque metri
Ad una estremità cioè da Pairetto con un'ultima grosso come io sto facendo segnale di vetro
Dove venivano inserite le partite che erano state messe in una busta dal signor Martino
Dall'opposizione di poi detto
Inc fra questi metri c'era seduto tutte le volte un notaio Cherasco che era stato incaricato dalla Federazione perché doveva controllare la regolarità del sorteggio
Dopo ci stavo Ilio a distanza di circa cinque metri c'era un'altra urna dove del Libano messe
Le sfere con le partite quindi il primo fatto importante vi è poi detto dalla sua posizione
Non poteva vedere
Le palle mette a Roma nell'altro urna perché la distanza era talmente
Diciamo palpabili quattro-cinque metri che lui non poteva vedere cosa c'è vada in prova
Dentro qua dentro l'urna non solo ad ogni sorteggio noi chiedevamo chi era il giornalista incaricato dall'Ussi che avrebbe fatto il sorteggio perché noi fino al momento in cui si faceva il sorteggio l'estrazione
Non conoscevamo il nome del giornalista si chiedeva più al giornalista incaricato si alzava il tizio
Diceva hanno telefonato a me riterrà il Presidente dell'Ussi signor Capone che lo incaricava veniva alimenti aspettava del Paese detto sorteggiata se la partita dopodiché luglio il sorteggio l'arbitro
Ecco ci tenevo a dire questo perché sia chiaro
Visto che nessuno partecipava di noi a questo sorteggio come avveniva non solo avveniva in un'aula
Dove il pubblico era ammesso c'erano giornalisti e tutte le opere giorno perlomeno del venti trenta giornalisti che assistevano per controllare
C'erano le telecamere della televisione
C'erano a volte dei dirigenti di società dei presidenti di società quindi era un sorteggio pubblico che veniva fatto alla presenza di chi voleva partecipare
Stavo ventisette grazie
Allora già con la ringrazio dell'attenzione
Allora facciamo rientrare in Aula il tenta
Avvocato non restanti difesa Fabiani
Signor Martino buongiorno
Dunque il riferimento alle dichiarazioni che lei ha dato pocanzi alla Corte ci ha riferito di riferimento
In modo particolare sorteggi arbitrali Checchino una sola occasione lei avrebbe avuto non so chiedo conferma la sensazione che forse in un determinato sorteggio una sola volta era avvenuto qualcosa di strano
Ora la mia domanda è questa
è stata una sua sensazione oppure
A una ha contezza
Che effettivamente è successo qualcosa di strano in quel sorteggio
No no è stata una sensazione
Ci sono la sua sensazione sì
Senta
Il sorteggio di cui stiamo parlando nel momento in cui lei ebbe questa sua sensazione era il sorteggio della gara Milan Juve da quello che ha detto lei prima giusto senta sia stato l'arbitro poi designato per quella gara se lo ricorda
Situ Collino quindi migliore arbitro al mondo
Va beh preposti a detta di tanti forse di tutti senta alle alla procedura di sorteggio
Oltre la prima ci ha riferito che c'era il signor Bergamo il signor Peretto ed un giornalista ci può collocare esattamente dove si trovava il Bergamo dove si trovava il predetto
Posso fare anche da qui e mi devo alzare no no no anche per le
Dove sta
Il signore
Affianco
A esattamente restava Lorna ancora il tavolo
Diciamo il tavolo
Andiamo il tavolo
Il tavolo era un tavolo rettangolare
Dove al centro stava seduto nella stagione due mila quattro due mila cinque il notaio
Che sulla sinistra in montagna notaio era Roma al notaio annuali
A Firenze il notaio Tavassi
Alla sinistra del notaio c'era una volta che conteneva le le palline
Della partita delle partite e
C'era il sospetto sulla destra del notaio c'era l'ultima nata con le palline della degli arbitri il signor Bergamo e di volta in volta un giornalista diverso
Quindi da quello che ho capito a questo sorteggio partecipavano i due designatori un notaio ed un giornalista ogni volta diverso
Nell'aula dove si svolgeva il sorteggio quale e quante altre persone erano presenti se erano presenti altre persone
Ma nel corso degli anni presente attraversando erano presenti un primo momento anche tutti gli arbitri
Successivamente invece furono diciamo un cambio al programma e mentre c'era il sorteggio agli atti si allenavano
Il sospetto potevano basti essere
Praticamente era pubblico nel senso potevano assistere sia giornalistiche società
A Milano l'ultimo sorteggio prima di Natale magari partecipava si faceva in lega davanti a i presidenti di società c'erano tante o poche persone
Bene a seconda
C'erano mediamente un
Romana ondata cinque-dieci giornalista Massimo che magari a Firenze un po'di più
Senta
Lei prima ha fatto una dichiarazione e ha detto queste urne venivano girate da quello che ho che vedono per far girare appunto queste palline queste palline nel momento in cui l'urna veniva divelta dico di volta in volta sia ma cadono o no
Poteva una ma grazie
No si pagano non appare quindi fatto delle della pallina che sia ma h
Mi spieghi mi faccia capire si può a marcare ogni volta che il giro il ma passato però può capitare capitale quindi può capitare che questa pallina io introduco una pallina la del giovedì precedente nell'urna e la la giro l'urna quindi la pallina se ammaccata
Il giovedì successivo torno di nuovo con quella pallina giro di nuovo l'urna la pallina questa volta sì ammaccati in modo diverso rispetto
Ha la settimana precedente
Si può andare bob abitare senta chi inseriva i bigliettini con su scritto di nomi delegare e i nomi dell'arbitro all'interno delle sfere quando lei scriveva il nome dell'arbitro o il nome della gara questo foglietto poi come lo inseriva lo piegava lo chiudeva o lo inseriva tranquillamente aperto
Era un foglio di piccole dimensioni piegato quattro volte c'è a metà poi un ulteriore metà
Senta e nel caso in cui in un'occasione si può essere aperta una sfera secondo lei visto che lei per sua diretta conoscenza visto che era lei a mettere i foglietti nella nella nella pallina
Anche se
Succedesse che si apre la sfera ed esce fuori il bigliettino è possibile leggere il nome dell'arbitro o il nome della gara su quel bigliettino lo esclude al massimo si volevo leggere una lettera
Ma neanche quindi non si poteva leggere
Senta
La prima parlando ci ha spiegato in una in una
In un momento
Che
C'erano degli arbitri sui quali i designatori puntavano
Se mi può spiegare bene il senso di questo cioè che cosa vuol dire quando lei dice Bergamo puntava degli arbitri Peretto puntava degli altri o meglio mi spiego il senso vorrei sapere le spiego il senso di questa domanda
Cioè per un designatore il fatto di puntare su un arbitro significa puntare su un arbitro bravo oppure qualcos'altro
No no sicuramente sull'arbitro bravo affidabile e affidabile
La prima ci ha riferito che Nicchi era stato allontanato
Si ricorda in quali anni è stato allontanato non mi ricordo prima se il testa risposi c'era un piano penso porrò due mila due ma non sono sicuro a noi risulta novantanove due mila l'ultimo anno poi magari ci riserviamo di
Mostrare Natura due mila uno però non questa insomma non è importante ma secondo lei il fatto di allontanare Nichi istituzionalmente chi doveva deciderlo
Le risulta che lo doveva decidere il presidente dell'Aia le risulta si sia il presidente dell'Aia sentiti i commissari
Quindi la decisione l'allontanare ENI che è stata una decisione presa dal presidente dell'Aia o da Bergamo il predetto
Da a livello formale sicuramente dalla Presidente della presidente dell'Aia
Ma lei ci ha riferito che l'azienda allontanata dai designatori poi nel corso dell'interrogatorio fatto dai pm ci ha riferito che invece la Fazzi
Avendo un aveva preso bene l'allontanamento della stessa nei raduni di Coverciano che quindi decise legge andare via mi può spiegare se effettivamente è stata allontanata
Tali da una decisione presa dai designatori oppure effettivamente la decisione l'attesa la farsi stessa no quando parlavo di alla all'appartamento mi riferivo al discorso che non poteva partecipare i raduni di Coverciano
A seguito di questa decisione lei ha preferito cambiare ruolo quindi è stata una scelta della sì allontanarsi dalla cambiare ruolo sì cambiare la diciamo segreteria è stato una scelta della Fazzi
Successiva
Così
Quando
Quando
Sarà no
Vorrei io
Premiante hanno trentuno luglio due mila quattro quindi trentuno luglio due mila quattro prima della stagione chiedo scusa
Il trentuno luglio due mila quattro io lo so probabilmente
Quindi nella stagione due mila quattro due mila cinque l'affidarsi non c'era non faceva parte della casa giusto
O
Senta lei prima ha riferito in una breve
Circostanza parlava di De Santis e di Fabiani e di un rapporto di lavoro che loro hanno avuto lei sa
Questo rapporto di lavoro a quali anni risale nel tempo
Parecchio secondo me inizio ottantasei è un primo quindi parliamo di vent'anni fa sì quindi De Santis Fabiani lavoravano
Forse insieme non so magari se me lo spiega bene c'è facevano parte tutte e due del Ministero di Grazia e Giustizia e oppure lavoravano nello stesso ufficio
Io da quello che sapevo io so che lavoravano insieme Mantoan lo stesso ufficio però si erano assunti perché comunque vent'anni fa almeno
Sì
Ci fu poi un allontanamento tra i due nel momento in cui anche Fabiani in troppo nel mondo del calcio
Grazie
La loro rapporto si interruppe
Senta
Lei prima ci ha riferito
Della gara legge Juve nella quale il De Santis e si vantava di aver fatto Ardia verrà fatto fare la gara anche con un campo forse abbastanza bagnato diciamo così ARPA lei risulta quante gare
Pressappoco più o meno il De Santis abbia invitato nella sua carriera di arbitro di serie A e di serie B
Tante poche tantissime gratis tantissime a lei risulta sì in tutte le gare arbitrare dal De Santis dunque tantissime in tutti i suoi anni
Di lavoro abbia mai fatto interrompere o non fatto parte disputare una gara perché il campo era bagnato impraticabile ai limiti della praticabilità
Da quando seguo da quando stavo alla casa veramente a malincuore ma non lo so
Quindi da quando era la canna da quando lei era assente novantanove drammi quindi la dal novantanove duemila fino alle due mila cinque due mila sei anno in cui poi anche se ha smesso di arbitrare la è a conoscenza che De Santis non ha mai fatto interrompere gare per impraticabilità di campo assolutamente sì
Senta sempre riferimento alla gara Lecce Juve
Lei praticamente dice che parla di Ceniccola è stata forse ascoltata la telefonata non so tra lei e il Ceniccola
E il Ceniccola le disse che appunto fece una battuta Moggi nell'interno degli spogliatoi io su questo due domande da fare
Visto il suo lavoro ci può aiutare a capire prima di tutto l'ingrasso negli spogliatoi da parte di dirigenti di società è una cosa che si poteva fare la facevano tutti entravano tutti i dirigenti di tutte le società negli spogliatoi
Dunque al
Per quel caso era una prassi poiché se si potesse fare sinceramente non so l'altra sera che qualunque tanto alla società
Diritti dirigenti di società magari il Presidente orario
L'amministratore delegato coltivatore generale volevo il direttore sportivo andassero andassero a salutare la quaderno arbitrale quindi andavano Totti che lei sappia che all'approvazione ok senta
Se il Ceniccola dopo quella gara Lecce Juve nella quale il Moggi scherzosamente uno scherzosamente disse può tornare può tornare ICI vediamo tutte le domeniche lei sa quante altre volte col Ceniccola arbitro
La Juventus
Faccio notare trazione o no maggior lavoro non lo so depositeremo va documentazione dalla quale dimostreremo che ci dicono ma mai più arbitrato gare della Juve
Lei prima riferiva della questione IPM ne hanno fatto sentire delle telefonate tra lei e il De Santis nella quale appunto il De Santis parlava dei suoi colleghi
Palanche Gabriele il riferimento ad una indagine lei sa poi come è andata a finire per
Palanche Gabriele quest'indagine se non sbaglio va beh prosciolti
Lei è in grado di spiegarci signor Manfredi Martino che cosa sono i poli di allenamento
Diciamo con
Nel corso degli anni agli arbitri agli assistenti è stato sempre richiesto un maggiore
Allenamento fisico e quindi c'erano determinate suo in alcune città
Dislocate su tutto il territorio nazionale c'erano dei titoli di allenamento dove arbitri e assistenti della canna della Ganci magari anche giovane arbitri se potevano
Andavano così negavano per allenarsi prese ma quando poi porta a settimana mi scusi signor Martino ma se lei ne ha conoscenza gli arbitri erano obbligati a fare questi allenamenti e dalla allenarsi insieme è l'obbligo
Io non ho di quando non si erano obbligati quindi un arbitro di serie A era obbligato anche ad allenarsi con un arbitro di che faceva magari la serie B che faceva magari la serie C erano comunque obbligati
Caponata allenarsi se poi il popoloso erano anche armati di stracci
Seri fino
Senta
Sempre riferita al De Santis lei prima
Ha detto che il De Santis era un arbitro che diciamo dal dall'anno due mila è stato dichiarato da da da da dal pubblico dalla gente che insomma segue il calcio come un arbitro che aveva fatto dei favori un arbitro diciamo favorevole alla Juve
E facendo questa dichiarazione lei ha precisato che quest'anno nome
Diciamo che derivava da un arbitraggio apertamente favorevole del De Santis nei confronti della Juve
Perché nei giornali si scriveva che il De Santis avesse annullato De Gaulle al Parma
Lei prima però
Probabilmente l'avrà vista la partita e quindi si ricorderà se lei può essere proprio preciso e se ci può spiegare esattamente se De Santis effettivamente annullò un gol al Parma oppure no
Com'è penso di aver detto prima in realtà non si può parlare di gol annullato perché il fischio avvenne prima del colpo di testa di Cannavaro cinque mi sembra di ricordare che ci fu anche un'indagine
Sempre se non sbaglio del dottor Guariniello a tale riguardo dove poi fu dimostrato scientificamente
Che il fischio del De Santis avvenne prima del corto di testa di Cannavaro che allora giocava nel Parma
Quindi lei avendo visto la gare sapendo essendo comunque del mestiere può dire che effettivamente in quell'occasione non ci fu nessun aiuto alla Juve da parte del De Santis
Ci può confischiamo e quindi non
Quindi parlati quello che poi dicevano i giornali dopo erano frutto di centesimi a bere il bicchiere in poi
No ci fornisca a farlo
Fare e altre diciamo basta ed è una grave
Piacerebbe buona
Che
Diciamo non c'è non c'era nessun contatto adottata Schiavon farlo
Già il De Santis avrebbe fischiato prima che il giocatore del Parma prese la parola con la testa dalla quale azione poi
Era nato il gol del Parma quindi tutti i giornali dicevano ho capito bene tutti i vari quindi dicevano che De Santis avrebbe annullato in gol nella realtà invece De Santis ha fischiato molto prima che il pallone arrivasse nella testa
Di Cannavaro azione dalla quale poi
Ma soprattutto benvenuti ok aveva picchiato un found ok quindi
Quella che lei si ricorda e quindi stiamo parlando del debito a chi vinse lo scudetto
La narrazione
La Lazio
Lei che è molto amico di De Santis no è stato molto amico di De Santis e l'ha dichiarato prima
E con il quale ha intrattenuto molte telefonate
Secondo lei
Le le
Le telefonate che facevate che sono intercorse tra lei e il De Santis lei si credeva le cose che raccontava il De Santis che lei diceva
Il De Santis lo sa perché la faccio giudice perché sono state chieste al test di dare delle spiegazioni su Cosenti che che sono state dette da altri
E quindi visto che è stata fatta questa domanda ed è stata messa il testa risposto secondo me De Santis voleva dire questo allora io mi permetto di chiedere ma lei Martino Manfredi testo odierno credeva le cose che diceva il De Santis
Risponde non sempre
Perché
Perché come
Penso di aver detto prima a volte comunque si vantava di conoscere il giudizio di conoscere Caio che Tizio e Caio facevano quello che diceva e questo corrisponde al vero
A volte sì a volte no
Senta
Si ricorda quante volte il De Santis arbitrato il Messina nella stagione due mila quattro due mila cinque sinceramente no
Si ricorda di magari delle sollecitare la memoria di un Palermo-Messina arbitrato dal De Santis e che terminò con la sconfitta del Messina se lo ricorda
Sinceramente no senta si ricorda quante volte il De Santis e nel due mila quattro due mila cinque arbitro la Juventus
No no
Si ricorda
Lei ha mai ha mai preso parte a è mai andato come ospite presso il centro sportivo forum nel quale si allenava il polo di allenamento degli arbitri di Roma quella che poi è stata chiamata la combriccola romana
Quasi tutti i mercoledì andavo anch'io senta
E che cosa si faceva presso queste forme c'era una prima parte di allenamento fisico e poi i fitti allora calcetto senta lei ha mai visto il signor Fabbiani al forma
No sicuro si vociferava che l'ottanta sa anche lui però personalmente non l'ho mai visto lei non ha mai visto
Non ho altre domande
Gli altri no vuol fare domande
Seduta pubblica avvocato finisca prego
Senta volevo chiedere al teste questo lei risponde alle domande del Pubblico Ministero ha fatto riferimento ad un un dialogo che lei fece Bergamo con riferimento ad uno suo cioè colloco di Bergamo con Carraro
La vicenda che lei ha ricordato nella indicazione sulla fiorentine sulla Lazio vi chiederei gentilmente di contestualizzare temporalmente questo episodio
Sinceramente possiamo che era verso
Marzo aprile maggio di cloro un non saprei dirle Anna ma ma è anche scuse due mila quattro due mila cinque
No marzo-aprile giusta scusi nono audacia europea c'è ancora
Quindi è corretto dire che questo colloquio che lei ha avuto con Bergamo è avvenuto a marzo aprile del due mila e cinque
Lei ricorda se in questo periodo
Vi furono alcune partite disputate dalla Fiorentina
Per le quali ci sono state delle discussioni piuttosto anche che degli interventi da parte dei dirigenti della squadra in ordine ad errori arbitrali che la stampa dell'epoca di Fini clamorosi
Ci pone in quanto
Mi Saddam Tina Lazio dove non ci ha dato loro un ricorre se non sbaglio
Abbastanza clamoroso l'arbitro era Rosetti e di questo son sicuro la partita mi sembra Fiorentina Lazio vera una delle ultime giornate ci fu un errore abbastanza clamoroso lei ricorda nello specifico questo errore
Un tricolore che stava finendo Anna retto fallo di mano di un calciatore che esaltare il ruolo
Utile della Fiorentina
Sì interne della Fiorentina che un giocatore della Lazio prese la palla quanto ambito sulla linea e fu data calcio d'angolo quindi questa circostanza l'arbitro non diede né
Aumento in questa circostanza l'arbitro che cosa avrebbe dovuto riconoscere in favore della Fiorentina un
Calciatore responsabilità ce l'aveva preso la parola con la mano e ci ricorda viceversa che cosa accade in questa partita
Con riferimento a questo episodio
Mi sembra che fu data in calcio d'angolo
Senta lei oltre questa partita Lazio Fiorentina ricorda anche altre partite che si sono disputati in quel periodo nel quale ci furono episodi analoghi
Sinceramente avrei portarsi Fiorentina Milan il trenta aprile
Non
Continua a fare da sponda nord cioè non ricorda se questa partita fu caratterizzata da errori arbitrali sinceramente no ricorda se ci furono errori arbitrali anche nella partita del Fiorentina Atalanta del quindici maggio due mila cinque
Ripeto mi ricordo questo della CNA Lazio dinanzi alla Fiorentina Lazio Lazio Fiorentina
Come diceva l'avvocato ma altre non perché fu un errore veramente clamoroso altro non mi ricordo
La mia domanda è diversa cioè indipendentemente da questa partita specifica lei ha contestualizzato il discorso Bergamo a lei e quindi Carraro a Bergamo
Lei ricorda se indipendentemente da questa partita
Lazio Fiorentina in quel periodo vi furono altre situazioni e soprattutto altre situazioni con clamore anche giornalistico lo ricorda sì o no no
Ritorniamo al colloquio con Bergamo
Nello specifico per Como che cosa vi ha riferito
Guardi riferì come penso di aver detto prima
Che il presidente Carraro chiedeva se possibile ancora più attenzione rispetto al solito
Per determinate squadre Lazio trentina ma non è che alle altre le doveva sfavorire
Poi ci veniamo le faccio una domanda diretta nel colloquio che lei ebbe con Bergamo sempre con riferimento al pregresso colloco Carraro Bergamo perdiamo le fece
Ferimento che la
Il colloquio di Carraro aveva come motivazione anche questa circostanza che si era verificata con riferimento alla Fiorentina e con riferimento all'andamento di questa partita o di altre
Chiedo scusa quale Marche Lazio trentina
Quando Bergamo le riferisce il suo colloquio con Carra
Le riferì che il colloquio con Carraro aveva avuto origine anche da queste circostanze verificatisi nella partita Lazio feritina no Brendan fece un discorso assolutamente generale in relazione
Alla situazione di queste squadre ma era ripeto se non addirittura a marzo
Due mila cinque quindi ancora mancavano diverse giornate dalla fine del
Campionato
Lei prima stava scandalo nell'ultimo
Va bene lei prima stava sviluppando quel ragionamento sul significato del concetto di attenzione mi sembra che ha fatto riferimento ai concetti di vantaggio o svantaggio se lo può chiarire
Chiedo scusa lei prima ha detto fu sollecitata l'attenzione
Non nel senso che dovesse essere svantaggiata qualche altra squadra se può chiarire questo concetto nel senso che
Al nel corso
Di di una partita possono per come la diciamo
Recepita io nel corso di una partita possono capitare degli episodi diciamo dubbi
Qui nel caso diviso titubanti di fare
Cioè
Di di fare capitare questo episodio da Brahmana possibile soprattutto
Occasionale ordini partite in cui c'erano Lazio Ferentino
Cioè quale fu la sollecitazione sedi sollecitazione si può parlare con riferimento a questi episodi di io francamente non ho capito il senso della sua risposta
Noi questo è una partita di calcio l'arbitro prende x decisioni
Di queste decisionali che prende
Credo che quattro cinque lo prenda
Attenzione nel senso cioè magari non assicurano perché magari una spinta di entrambi i calciatori
Ecco in passato i sardi dubbi cioè di fatto a guidare questo tipo di situazioni il meno peggio cioè se possibile ancora di meno rispetto sette corretto dire che fu invece
Come dire indicato una maggiore attenzione nel senso di una maggiore professionalità di una maggiore attenzione anche tecnica degli arbitri in occasione di partite che riguardavano queste squadre
Non a quel tavolo sembra perché passionalità agli atti della donna mentre per tutte le gare
Senta un'altra circostanza che questa lei ha fatto riferimento alla presenza del Della Valle Andrea
Presso il Settore di Coverciano dove c'era il raduno degli atti in sintesi esatto
Lei sa se presso cocker Ciano oltre al settore tecnico dell'arbitro degli arbitri vi era anche un settore tecnico della federazione chiedo scusa al settore tecnico e della Federazione degli ordini si allora se ci sarà settore tecnico della federazione
Che era un ambiente un'area identica a quella dove poi si radunavano gli arbitri erano attivi ma
Diciamo fa parte della stessa strada
Ma c'era una misura parecchio grandi scusi all'interno di questa struttura c'era una distinzione tra area dove vi era il raduno degli arbitri l'attività degli arbitri ed un'area dove era il settore tecnico della federazione no
Erano diciamo ormai da sei a terra non è che c'era qui settore conoscenza che esiste il Settore Tecnico Della Federazione
Sì
E sa quali sono i compiti di questo settore no
Non ho altre domande
Domando io avvocato difensore di Bergamo
Rapporti che
Intrattenevano insegna a Torino
Vavalà musicale si
Torna vicino al microfono
Che intratteneva i disegnatori particolare della signor Bergamo Cogliati quali erano specifico cioè se designatori usato anche raccomanda arsi intrattenersi prima delle partite contattarsi quando le parti dello richiedevano per giova particolare rilevanza e poter avere in corso il campionato era un'abitudine lo si faceva
Assolutamente sì soprattutto in occasione di Coverciano il sabato mattina sia Bergamo sia predetto si intrattenevano con agli arbitri magari studiavano determinate età Attilio sì
Vocazione
Quanto nota da parte di entrambi
Nei confronti di tutti gli arbitri verso un altro
Bonatti per poi detto
Chiedo scusa esse
Ebbene
A
Allacciandomi alla domanda del collega
Quindi
Poteva capitare anche che
I designatori Bergamo e Pairetto
Si raccomanda sarò che la prestazione arbitrale fosse ancora più attenta del solito in occasioni particolari
Pensi veramente seppur per esempio la moviola dimostrava che in quella determinata domenica una squadra era stata penalizzata
La domenica successiva si raccomandava ancora maggiore attenzione ma diciamo la la l'attenzione si raccomandava sempre
Chiedo scusa che a lei risulti
Bergamo e Pairetto avevano mai dato indicazioni agli arbitri perché favorisse lo una piuttosto che un'altra squadra mai
è categorico su questo
Un'altra cosa perché
Gli attacchi mediatici da parte dei giornalisti
Sono un'eccezione riservata
Situazioni particolarissime o nel nostro Paese che a lei risulti dall'Osservatorio quindi dando dall'interno visto che lei era
Cioè come dividevate com'è una cosa rarissima cosa frequente
Ma è una cosa abbastanza frequente
Senta oggi cioè o comunque nel periodo successivo ci sono ancora attacchi mediatici
Secondo lei quindi la situazione sotto questo profilo è in qualche modo cambiata
Un attimo
Parliamo di attacchi mediatici cioè
Una domanda poi ha già risposto alla collega indirettamente prendo difensore di De Santis
Che però si riferiva specificamente a De Santis che a lei risulti era già capitato che vi siano
Che vi fossero state chiedo scusa in passato delle problematiche relative
Ad aver fatto giocare partite importanti su campi cosiddetti pesanti cioè con pioggia battente situazioni Ceppaloni partite importanti
Il ci pone nella stagione che io ricordi che solo nella stagione novantanove dargliela successivamente a quel Parma Juventus o ma non solo ci fu la domenica successiva si decise il campionato
Con Perugia io Perugia Juventus
Che
Che abitato da pena che
Perché scritte
Non mi ricordo si interruppe o comunque fece no fece iniziare la partita con quaranta quarantacinque minuti di ritardo
Nel Piano già Pinuccio sì scusi
E si disputò la partita su un campo pesante sì sì pesantissimo
E l'arbitro ha già detto lei era
Era
Non ho altre domande
Parlo di ritorno mi consenta Presidente eletto rimarcato anche la collega sulla posizione delle urne Savall in maniera figurata danno delle indicazioni anche
Influenza
Ai soggetti sedute sul tavolo del tribunale
Per dare ogni azione anche proprio disse spazio più o meno insomma qual è la distanza fra l'una e l'altra norma
Manca mezzo può
Non di più come
Vogliamo dare un'indicazione diciamo rispetto al tribunale com'era come stavo dicendo prima poc'anzi come sta facendo veniva già almeno
Più o meno dove sta il signore dove stava il giudice giudice il giudice con davanti Emilio
Presidente e il Presidente scusi
Fatica presenza delle
Ma il cancelliere
Diciamo allora Sanza
Possiamo dire che
Insomma siamo intorno ai due oltre due metri mese e mezzo due morale grazie
Almeno
Ha chiesto chiedo scusa che quest'idea di distanza va sorteggi di Roma
Accorciano era un pochino di più magari dove dove sta il cancelliere dove sta il giudice sì
Sei come emendato livello
Il tribunale perfetto
Martino allora avvocato l'avvocato Nigris signor Martino al sapere riferendoci al discorso che lei fece verranno
Lei prima ha riferito
Ci può dire per quale motivo bisognava valere particolare attenzione per Lazio e Fiorentina
Viene ha detto il signor vertano
Ripeto era un discorso in relazione ha società che avevano un grande bacino di utenza i tifosi
Avevano un grande
Quindi per un fatto di pubblico
Diciamo erano Sabina
Bene grazie
Ci sono altre domande
Altri avvocato Bruno Vespa l'avvocato Fiore rischi difesa Moggi
Va in bagno
Senta allora per ricapitolare per
Insomma
Anche ai pm di seguire l'esempio controesame io seguirei un po'il l'evoluzione nei suoi interrogatori se non so se lei ricorda è stato sentito prima il venticinque febbraio del primo marzo del due mila cinque a Torino
Poiché è stato sentito il dodici maggio il tredici maggio il diciannove maggio il ventisei maggio il ventotto maggio il sei giugno il ventotto giugno del due mila sei dai Carabinieri o dal pm di Napoli e poi ha reso anche
Dichiarazioni all'Ufficio indagini il nove maggio e il cinque giugno
E allora
Anzitutto qualche chiarimento su quello che ha già riferito
Il
Mandare
In trasferta a Coverciano per lei che per la falsità o per lei o per la Fazzi comportava sotto il profilo economico un qualche cambiamento in
Positivo diciamo così
Bene andare in trasferta
Diciamo fruttavano anche a livello economico più soldi rispetto di stare di lavorare in sede ci vuole quantificare
Guardi la diaria da trasferta e in realtà mi sembra una minore direzioni viaggi Mentone sette euro al giorno e poi c'era un discorso però di e orari ore di straordinario ovviamente in sede non fai
Però non
Applicare Consigliere rinfresco la memoria lei su questo ha risposto alla dottor Guariniello a Torino
E dice infatti
La Fazzi dall'estate dello scorso anno non lavora più con me nella segreteria e io non so con precisione la Regione per cui fu deciso che nelle trasferte dico per Coverciano
Dovesse andare solamente una delle due persone che componevano la Segreteria intendo dire che non so se tale decisione
Fosse stato meno legato basta una scelta di riduzione dei posti
So comunque che grazie a se la prese molto male per il fatto che fu deciso che sarei stato io ad andare a Coverciano faccio presente che in effetti partecipare trasferte di Coverciano comporta un aumento della retribuzione mensile che ammonta a trecento euro
Quindi lo conferma questo un quando gli straordinari non si arriva a trecento ma comunque si questo ha detto alla quindi quindi possiamo intanto cominciare a dire che
Da questo momento in poi e quindi questo che periodo e
Quale questo quando la Fazio non va più a Coverciano dall'inizio della stagione due mila quattro due mila cinque
Quindi dal Number due mila cinque più altro chiedo scusa
E quindi da questo momento in poi la la Fazi comincia ad essere scontenta di rimanere diciamo così alla alla all'interno corti
Benissimo
E
Le risulta che tra l'altro questa scelta di mandare uno solo dei due
Sia anche stata in qualche modo
Una scelta dettata dal presidente Carraro perché non voleva che durante i raduni di Coverciano l'ufficio a Roma rimanesse chiuso
Da questo
Fu detto come motivazione al minimo parlo della stagione
Due mila uno due mila due
Non
Grazie al Presidente Carraro mi fu riferito ma successivamente chi di
Diciamo in un ambiente arbitrale che è un ambiente maschile magari la presenza di una donna era
Passava un po'troppo osservata
Farli sempre ai pm Guariniello il primo marzo del due mila cinque lei dice
Preciso
Abbiamo chiesto
Residuo
Certe regole
Questa dice siccome è un aspetto che non
Pagina faccia prima la domanda allora no alla Presidenza io gliela domanda gliel'ho fatta io ho detto le risulta che
Questa scelta di mandare o lei o la Fazi fosse dovuto anche
Carraro e l'UDC o meno invece l'unico che si faccia la contestazione perché il primo marzo due mila cinque io quindi dei di articoli del Codice ne conosco luoghi magro delle contestazioni
Può stare tranquillo l'avvocato
C'è una domanda
Cosa praticamente io ha risposto che nel caso specifico dell'avvocato che mi dice che mi ha
Detto che il motivo era che l'ufficio di Roma doveva essere Alberto io se non ha letto
Quegli uomini intendiamo che ha detto invece a integrazione di quanto già di già dichiarato che inizialmente fu detto alla grazia di non venire più a Coverciano in pieno accordo tra Pairetto e Bergamo del resto
Da qualche a qualche anno fa ammetterà capitata la stessa cosa perché fu detto dallo stesso presidente Carraro
A Bergamo e Pairetto che era meglio quell'ufficio a Roma rimanesse aperto anche nei giorni di raduni Coverciano confermo passano era riferito a me però non ha la signora Fazzone
Cioè questo questa cosa della all'avventura dell'avvocato sembra che lei ha detto che era la è la stessa cosa senza abituati ad avere in quel caso capito ai sostituti ha finito
E in quel caso si diede la precedenza grazie a Dio per sei mesi rimase a Roma dopo sedici sei mesi circa riprese la prassi precedentemente nel senso che gli enti prontamente alla grazie partecipa ai raduni
Quindi si magari vi siete alternati e poi
No allora Vito per essere precisi per essere più chiaro queste allora nella stagione due mila demagogia mi fu detto che l'ufficio di Roma anche in occasione della tardiva Bracciano doveva essere aperta e quindi io rimasi a
A Roma durante i raduni
Nella stagione del quattro aprile all'inizio della stagione due mila quattro due mila cinque alla signora Fazzi fu detto di
Che
La presenza può presenza aeratori
Passa un po'troppo osservata per il discorso che era l'unica donna in mezzo a tutti i maschi e quindi sarebbe stato meglio se non
Partecipa o non è che
Nella diedero poi nel corso del tempo perdono età eletto
Senta
Un solo chiarimento con riferimento a questo benedetto un maledetto sorteggio di mila UN due mila non mi ricordo io
Ad un certo punto
Lei dice che
Bergamo fa un colpo di tosse capito bene chiesi
Lo fa mettere
Il giornalista estrae la pallina è così
Diciamo la frana è andata al pari del
Giornalista stacco la mano nell'ordine sì
Sull'esito ecco allora l'intima anche a voi che qual è l'incidenza del cioè allora che cosa significava fare un colpo di tosse mentre il giornalista pescava pallina me lo spiega ma in occasione
Non a caso le percezioni senza abbiamo capito che erano sulla sensazione però voglio dire anche logicamente
Di norma che stabilisca e Bergamo fa il corredo se manda il messaggio al giornalista questo è il primo anno non perché siamo ma si capisce questo no diciamo è stata un'mi ripeto un discorso
Puramente casuale quindi vorrei non c'entra niente con tutto al sorteggio questo e perché allora mi scusi il colpo
Io se li perdiamo non c'entrano nulla allora con la storia recente il colpo di tosse di Bergamo se non sbaglio mi fu chiesto se
C'erano delle maniere terra per farsi capire e io risposi guardi
Sinceramente non mi pare di ricordare o che
Ma il colpo di tosse perché ancora in quanto il giornalista pesca
Non
Dai però diciamo che esce la partita a Milano dove si si cioè quindi c'è un messaggio al giornalista cioè io voglio sapere se voi ma il giornalista era d'accordo nel suo subordinato tutto e basta non lo sapevamo
Poi volevo un altro chiarimento
Sulla
L'atteggiamento di De Santis nei confronti della Juve lei di questo ha risposto al pubblico ministero che lei ha letto anche una parte del verbale
Del ventotto maggio due mila sei
Lei ha letto la parte sostanzialmente impedisce un certo punto De Santis
Cambia atteggiamento nei confronti della Juve cominciava ad arbitrare in maniera favori
Che dice questo me lo ha detto De Santis addirittura non avrebbe detto De Santis
In quello stesso verbale lei poi ed è una contestazione in riferimento a due dichiarazioni sostanzialmente io ritengo siano in contrasto con lo stesso verbale quindi vorrei che lei chiarisse adesso a mia domanda quale
La la la tesi che poi scelte vi dicevo questo è quello che lei ha detto il pubblico ministero e lei lo avremo lo ha confermato stante
Qualche pagina prima
Sempre parlando dell'atteggiamento di De Santis e nei confronti della Juve
Lei dice questo è ovvio che da parte mia esiste solo una percezione
Di quello che è stato almeno ad un certo punto l'atteggiamento di De Santis nei confronti della Juventus
Pago l'arbitraggio e poi le dichiarazioni rese dopo il famoso Juventus Parma dalla stagione novantanove due mila e mi sembra che intorno ad arbitrare due addirittura dopo la stagione due mila uno due mila due mila due
A partire da una tanta Juve in cui peraltro egli non fu affatto generosi nei confronti della squadra di
Torino
Nelle stagioni successive cioè successiva al due mila uno due mila due
Tuttavia in tante occasioni l'arbitraggio di De Santis è stato valutato nel senso di arbitraggio favorevole alla Juve
I miei ricordi sono soprattutto su chi vuoi chiude la stagione dominata allora
Questo dice una sua percezione per carità che vale quello che vale questa percezione
Poi diventa
Una sapere dell'atteggiamento di De Santis da parte Surico su su
Comunicazione diciamo così dello stesso De Santis
Però non diventa più un atteggiamento di De Santis favorevole alla Juve ma diventa un atteggiamento di De Santis sfavorevole ai UE per non dare sospetti allora
Allora primo mi fa capire se è una sensazione quale momento migliore per Pino quando lei riferisce che l'atteggiamento di De Santis sette pagine prima di verbale
Come mai tre pagine prima di verbale non si ricorda di questo fatto se lo ricorda tre pagine dopo e sostanzialmente dice una cosa talmente opposta perché non è più favorevole ma diventa sfavorevole per non dare nell'occhio mi dà una spiegazione qual è la
Non queste normate porta male il discorso questo discorso su Atalanta Juve Chievo Juve si stava facendo un a diciamo
Uno studioso delle polemiche
Giornalistiche
In relazione a partire arbitrate dal De Santis con la Juve non ho capito lo sta facendo questo studio no va beh ma
Ionesco inondata domani avvocati e
Tanto uno studio del
Praticamente nel corso della dell'interrogatorio avevamo analizzato che partite
Della
Ventotto febbraio PM Narducci assistito la relazione al maresciallo Gerardo Avolio integrazione vuole
Studente nel senso che è praticamente vedemmo le partite
Vedemmo diciamo scritte le le partite in cui De Santis la aveva arbitrato la Juve
Mi ricordai appunto che comunque in entrambi i casi Atalanta il nove Chievo Juve se non sbaglio
Ci furono fornite da diverse polemiche giornalistiche per il Presidente ha ripreso tanti fattori arbitrale che De Santis faceva al
Ha chiarito quando passano in rassegna le partite in concreto
Vide
Perché in effetti c'erano state le ipotesi che ho capito però
Spese per la mia domanda è
Io volevo capire perché ad un certo punto fa riferimento ad una percezione di cambiamento dell'atteggiamento di De Santis favorevole alla Juve momento
Non è così questo uno per cento del valore erbetta uno in altri termini non l'ho letto
è ovvio che da parte mia e se esso è solo una percezione di quello che è stato almeno ad un certo punto l'atteggiamento dei pesanti se ne un fronte la Juventus confidava silenzio ma non favorevole parlo del cambiamento da tre giorni
Non lo dice dopo nelle stagioni dal processo ancora far nelle stagioni successive tuttavia interrogazione al bilancio di De Santis quindi successive significa due mila quattro due mila cinque pure e valutato nel senso di arbitraggio favorevole a Juve
Mentre
Dopo dice out tempo diceva che a prescindere
Prendiamo in esame ritengo né in altri termini in altri qui si legge male di
Dovere iniziare ad arrivare in modo diverso e non sfacciatamente favorevole ai due per evitare di offrire elementi Braione circa la sua vicinanza ma che gira D'Alema si realizzerà mai intenta di mantenersi
Rigida vola in un ente va infatti hanno appena presentato
Di favore l'arbitraggio insomma
Perché le partite a qui mi riferisco nel verbale erano antecedenti la stagione due mila quattro due mila cinque
Poi mi fu mi sembra mi fu chiesto se potevo vedere in cambio elemento dirotta danni gli arbitraggi del De Santis cambiamento di rotta legato a gambe all'aria la stagione due mila quattro due mila cinque mi sembra di ricordare che era una nel contesto appunto anche delle ore varie indagini
Penali un collega mi sorprende senza nel senso che praticamente anziché favorire la Juventus avrebbe dovuto favorirlo virtuali
Cioè neanche sfavorito insomma non io non ho capito bene compresi in una riunione
Noi ci fermiamo qui Conella testimonianza di Manfredi Martino ex segretario della carne il sei novembre dello scorso anno l'udienza voi
Proseguita ancora per molto prenderà anche gran parte della prossima puntata dello spessore Calciopoli di Radio Radicale come detto però per il momento ci fermiamo qui appuntamento
Sabato prossimo sempre a partire dalle ventuno per un'ora e trenta da Andrea De Angelis tutto buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0