Intervista a Giovanna Conte sul diritto spagnolo e sulle "leggi organiche" sconosciute in Italia

Radio radicale ci occupiamo di diritto costituzionale in particolar modo approfondendo una delle fonti del diritto straniero nel diritto spagnolo lo facciamo con la dottoressa e che in diritto costituzionale la dottoressa Giovanna Conte
Quella che era
Con cui vogliamo
Approfondire questo o oggetto oscuro certo senso che si sono dette leggi organiche
Che non esiste ordinamento italiano ma che potrebbe essere un molto interessante anche la luce del dibattito di staff conducendo da anni in Italia sul federalismo sulle il bilanciamento tra le istanze di
Devoluzione di competenze quelle unitari dello Stato nella gestione delle materie
Per cui l'esempio spagnolo potrebbe essere molto molto interessante
E con lei faremo una panoramica generale del fenomeno tratteggi Remo e Lello ordinamento spagnolo e poi ci domanderemo se effettivamente queste leggi organiche
Hanno avrebbero un senso oppure una prospettiva un futuro potremmo dire
Nel nel diritto nell'ordinamento italiano allora
Dottoressa Conte io so che sta scrivendo una monografia sul tema quindi non ci rivelerà il nome dell'assassino e dice l'esito del del del volume va sicuramente avrà modo alludo barra avuto modo di di approfondire almeno preliminarmente il l'ordinamento spagnolo inclusi nel cui contesto autonomi così sviluppano poi le leggi organiche di che cosa stiamo parlando ma sono
E allora la legge organica è una fonte di grado primario che si inserisce in qualche modo tragga grado costituzionale quello che ci sia attivo anche qui
Diciamo la posizione della legge organica rispetto alla legge ordinaria argomento tuttora dibattuto nell'ordinamento spagnolo
Io però partire con il comandare qualche indicazione sulla fornite per quanto riguarda le sue caratteristiche di natura formale si natura sostanziale
La legge Danica una legge a maggioranza assoluta più precisamente è una legge che viene approvata con la maggioranza assoluta dei corpulento
Nel comitato dei deputati
Mentre non c'è un ruolo specifico della seconda Camera non è delineato come costituzione o con lo specifico del Senato nell'approvazione delle leggi organiche
Questa è la caratteristica procedimentale essenziale della della della figura invece per quanto riguarda le materie di Palmi a dire che la la Costituzione contiene un'ampia serie di riserve a favore della legge organica anzi
La dottrina sempre mi frena viene rievocato l'eccessiva ampiezza di eterogeneità delle materie riservate alla legge organica
Possiamo provare a fare una diciamo tentativo di raggruppare queste materie per settori omogenei per certo per cercare di capire di che cosa si occupa
E e dunque ne possiamo individuare quattro
La legge organica che occupa innanzitutto dei diritti fondamentali
Quindi dell'attuazione delle norme costituzionali sui diritti fondamentali ma anche
Delle della disciplina interna di contenzione diritti sia che la finalità che l'eccezione sia in relazione a indagini di terrorismo
Uche correndo che tu prendi riservato alla legislazione organica riguarda la partecipazione politica e quindi
Diciamo tutta una serie di istituti che si pongono come una proiezione del diritto di voto
Quindi FIAT tessera elettorale generale agli istituti dei conti democrazia diretta cioè l'iniziativa legislativa popolare che il referendum
La legge organica poiché occupanti organica istituzioni dello Stato
Però possiamo dire che
E invece affidata Urmet diciamo più consuete di regolamentazione quindi legge ordinaria regolamenti e consuetudini costituzionali il la disciplina il funzionamento degli organi essenziali della forma di governo
Infine c'è una serie di competenze relative proprio all'attuazione allo sviluppo dello Stato delle autonomie dello Stato autonomi Fox quindi perché approvare una legge organica lo Statuto di delle Comunità Autonome
Cito una serie di competenze in tema di
Istituzioni le Comunità Autonome in deroga ai requisiti fissati dalla Costituzione in via generale in alcuni casi funge da legge cornice
Serve ancora per il trasferimento della delega di funzioni statali per la piscina delle competenze finanziarie
Quindi come vedete c'è una un ampio spettro di materie
Ed è difficile anche diciamo rinvenire filo rosso che ritiene che detiene insieme che dà poi rispetto di questa
Dell'introduzione di questa figura nell'ordinamento spagnolo io vorrei anche per chiarire scolorito abbiamo detto
Della legge organica un procedimento sostanzialmente aggravato
E che richiedono a maggioranza
Più più alta quindi più gravoso e quindi
Sostanzialmente dal punto di vista politico richiede un consenso più ampio quindi è una tutela
Rispetto e dei diritti particolare che sono afferenti alle materie che ha elencato
Il letto intelletto che è molto eterogenea in primo luogo
Sostanzialmente che cosa quello che rimane fuori se poi viene con coordinato con le competenze delle delle Comunità autonome non è tantissimo sbaglia cioè gran parte viene fatto con legge organica
Effettivamente la la competenza della della legge organica è molto ampia
Diciamo che poi i problemi sulla cui accetta ci vuole un cenno in precedenza i problemi
Nel rapporto con la legge ordinaria sono aggravati poi dalla ovviamente dalla
Dall'interferenze tra la riserva di legge organica riparto di competenze fra Stato e Comunità Autonome
Che perché il problema è poi che il per quanto riguarda invece queste competenze relative allo Stato autonomi compra
Quindi in questa prospettiva nonché l'effetto metteva in luce c'è un problema diciamo c'è un problema RAI sconti contenuti e funzioni della legge organica rispetto allo sviluppo dello Stato autonomica o spagnolo quindi dell'articolazione territoriali dello Stato
E poi le caratteristiche procedimentali della fonte linguistico
Come dicevo in precedenza il Senato non ha un ruolo particolare nell'approvazione della legge organica anche in qualche modo il ruolo della seconda Camera è
Come dire
E e lato ecco niente scusate la interrompo ulteriormente del definiamo la legge ordinaria perché ne davo per scontato e la la procedura ma l'onere almeno per me
Nel diritto Agnolo abbiamo una sistema bicamerale imperfetto
Dove c'è una preponderanza dell'anche la del Congresso infatti per quanto riguarda il procedimento legislativo una capacità che la legge viene approvata nel corretto
Il Senato
A un termine di due emittenti nel procedimento ordinario terminerei può essere
Ridotto a
Attenti giorni impatto dichiarazione d'urgenza del Progetto di legge il mentre l'ipotesi che il Senato sono sostanzialmente due cioè il Senato può opporre il veto
Alla
Un aspetto oppure può introdurre degli emendamenti
Ed opporre il veto lo deve fare con una maggioranza maggioranza assoluta
A maggioranza semplice può emendare rispetto a questo punto il Perton ritorna al testo di legge ritorna congresso che per diciamo superare il veto destinato dovrà approvate nuovamente il tetto a maggioranza assoluta
Tale conti dopo che siano trascorsi due anni può approvarlo a maggioranza semplice o non lo amano all'esame cosa gli emendamenti con un target superabile a maggioranza semplice gli emendamenti gli emendamenti del Senato
In questo quadro rispetto alla legge organica Armando destinato è in qualche modo almeno secondo insomma una un orientamento dottrinale ulteriormente depotenziato proprio perché
Sì diciamo la maggioranza necessaria al Congresso per superare il tetto del Senato tali è identica a quella con cui il contratto ha già approvato la legge attuale struttura
Sì
E quindi diciamocelo da questo punto di vista sa è difficile immaginare la lezione
Annita come un'istanza diciamo che siete d'accordo rifiuti composizione degli interessi centrali
Di quelli territoriali
Anche nell'ambito delle competenze che abbiamo propongo sono molti decidete l'azione alla allo sviluppo insomma dell'impegno autonomi corre in Costituzione eh
Delineato ma non credo Pato nei suoi diciamo nei suoi nei dettagli
è più tanto disegno aperto
Una legge organica
Non ti comune come appunto dove l'istanza di raccordo dell'imperatrice tali di quelli territoriali
Sembra piuttosto presentare una funzione ha una ratio di tutela degli interessi unitari dell'imputato quindi già questo aspetto molto interessante anche una lettura
In chiave italiani di Terna quindi asseconderebbe un meccanismo di questo genere quello che ha fatto la Corte Costituzionale con interpretazione ascendente della sussidiarietà queste molto a spanne mi sto muovendo mi rendo conto ma
Può essere una una chiave interessante di di di lettura di questo strumento
Diciamo così si può immaginare il clan come la la diciamo la ratio di delle delle vorrei cioè della legge organica l'ordinamento spagnolo chiude la giurisprudenza costituzionale del richiamava
Assimilabile
Tuttavia e però e qui c'è diciamo uno infinite a qualche ombra poi sulla sulla razionalità del sistema
Questa tutela questa prospettiva di tutela degli interessi unitari viene però dibatta anche attraverso altre fonti statali
Nell'ordinamento spagnolo vieta storie tatto cioè
Le leggi quadro anche insomma in qualche misura sono assimilabili alle nostre leggi cornice
Che ci sono leggi ordinarie verbali diciamo semplici leggi ordinarie e un'altra tipologia di legislazione
Tale tanto il principio che decente portata al fine di armonizzare porta le normative autonomica e che invece è una legge
Importata dove però la maggioranza assoluta viene richiesta filiale contraccolpi al Senato quindi il quadro è un po'
Poco molto speriamo di aver confuso eccessivamente gli ascoltatori in quest'ultima ipotesi tra l'altro sembra quella che col con la doppia maggioranza secco coinvolgendo anche al Senato è quella che contemperi vede di più
Esigenze anche
Autonomica la realtà spagnola sappiamo è molto complessa con gli Statuti veramente molto anche anche quando si parla dell'India per esempio gli spagnoli sono molto
Rigorosi nel dire che sono più lingue che ufficiali nella
Nella nell'anno sospendono quindi
Sicuramente ogni analogia va presa con con le pinze rispetto ordinamento italiano io le volevo chiedere se
Questo strumento legge organica mi ha visto che ci sono delle criticità perché la stessa dottrina spagnola mette in evidenza
Lei ha affrontato anche quel profili di altre
Nazioni sembra che in Francia ci sia qualcosa di
Negli anni
Leghista
La una categoria di Ricci appunto di Avati elezione tramite con caratteri però abbastanza diversi dall'ordinamento spagnolo
Che pure diciamo anche ispirato alla alla al sistema delle fonti francesi
La legge organica francese però è una legge diciamo a maggioranza rinforzo importata Maranta qualificata poi l'eventuale
Cioè soltanto nel momento in cui delle due Camere pone in disaccordo
Mentre la caratteristica principali quell'ordinamento del controllo preventivo di natura obbligatoria da parte della raccolta in Costituzione
è una legge però diciamo che pretenda un profilo problematico nel senso che all'indomani dell'approvazione della possibile entrata in vigore della Costituzione francese la maggior parte delle leggi organiche e francesi
Fu approvata nonché quella disciplinata dell'Italia generali dalla costituzione del quel tipo di ponente ma con ordinanze
Organiche del Governo e quindi diciamo
Un altro panorama profeta smentendo paga un po'potete apprendimento della figura
Quindi si tratta di dei punti abbastanza divertente rimane poi il fatto che
Questa funzione è comunque garantita della legge organica spagnola
Legata
Per la gran parte Europa la tutela dei diritti fondamentali a lato affetti fondamentali ovviamente in Francia
Non è non si coglie proprio perché comunque parte manca una manca una parte dogmatica diciamo nella nella Costituzione francese
Chi ha
Abile a quella di lato Agnola perfetto dall'ordinamento spagnolo le volevo chiedere in conclusione ancora scusandosi con ascoltatori zollette alcuni tecnicismi ma proprio spesso nelle procedure si sa che c'è il cuore della
Del della scelta politica di dei rapporti di forza che si realizza all'interno dei Parlamenti quindi queste questi strumenti sono poi diretta conseguenza o condizionamento gli altri
Volevo c'è anche qualche conseguenza al punto di vista di giustiziabilità
Dal punto della Corte costituzionale spagnola rispetto all'arte categoria di fonte ove totalmente indifferente no non è avrà prevista in Costituzione
Comunque intorno
Da all'indomani dell'entrata in vigore della Costituzione comunali proprio con una legge organica che disciplinava il Tribunale Costituzionale quinto rottura giudizio preventivo
Sulle leggi organiche anzi
Inaugura però non obbligatoria
E attivabile quindi da qui Darbac inaffidabilità minoranze parlamentari
Dalle Comunità Autonome
E dal difensore del Governo praticamente dagli istituti i progetti che la Turchia qui la Costituzione riconosce il ricorso in via diretta
Ricorso di legittimità abbia dire tanto propriamente però parliamo di ricorso successivo
Il problema è stato tanto diciamo lo strumento che ha avuto una vita molto breve perché aveva dato vita a una una diciamo
I guasti nel nel sistema politico istituzionale spagnolo soprattutto dove tutto non solo diciamo abili incertezze relative all'appunterò quella fa del prodotto cioè non una qualche costituzionale e quindi
Problemi di coordinamento gli accordi in particolare con la disciplina del procedimento legislativo perché chiaramente Finmeccanica
Giudizio di tipo preventivo sia inserita come una fatte nel procedimento di approvazione della legge organica
E non prevista in Costituzione e quindi insomma con dei problemi rispetto all'Italia iter delineato dai costituenti
E problemi poi acuiti dai tempi lunghissimi decisione della lettura e costituzionale e che quindi paralizzano diciamo l'attività legislativa
Delle Camere
Nota vuoi prego prego continui
Per cui dico è uno strumento e poi del quale con un atto e poi di un'etichetta la l'abrogazione nel giro di pochissimi anni tutti e quindi era stata prevista questa possibilità Marx bene
Io vorrei il dottor Conti sottolineare o quale può essere però la la
La prospettiva diciamo nella quale è stata introdotta questa figura nell'ordinamento spagnolo che non si evince in maniera
Linearità e lavori costituenti però sembra proprio una con una prospettiva diciamo di stabilizzazione di consolidamento delle decisioni legislative
E questo chi vede
Diciamo tenendo conto leggendo il requisito della maggioranza assoluta del concetto alla luce
Poi delle opzioni accolte in Costituzione tessera elettorale e sulla forma di governo
Proprio perché questa legge organica che riconnette alla scelta a favore di un sistema elettorale di tipo proporzionale
E e quindi
Diciamo i costituenti molto probabilmente immaginavano un sistema elettorale un po'potremmo dire all'italiana cioè con una
Significativa articolazione della rappresentanza politica
Nel quadro dell'attuale diciamo una legge a maggioranza assoluta spingeva verso il mantenimento di un un alto livello di contento gode di un consenso posti partitico
Che sembrava necessario il detenuto si materie particolarmente particolarmente sensibili
Che non che il
Tema che però diciamo nella pratica
Nella prassi scritte ma funzionava in maniera un po'di tempo
Da
C'è eletti il tema elettorali a comunque dato quali panetti praticamente su tutto il sistema elettorale c'è stato un ambulatorio formazione della rappresentanza intanto fondamentalmente bipartitico
Con una presenta significativa poi dei parchi regionali
Per cui è chiaro che la conformazione del quadro parlamentare interparlamentari incide poi sul rendimento della figura e anche sulla
Uguali Salonicco attenta ai sia quelli che possono essere dati gli obiettivi che i costituenti avevano in mente proprio queste ultime sue considerazioni ci portano la domanda con cui avevamo aperto un certo senso avvistano logica anche di quello
Ci ha descritto con quello che sta che è accaduto nel sistema
Italiano avrebbe senso
Incombusto approssimazione a spanne ragionare seriamente di inserire fra le fonti del diritto che italiane una fonte intermedia una legge organica tra la legge ordinaria e la le leggi costituzionali
Probabilmente sì e diciamo ancora di recente proprio molto di recente un autorevolissimo studioso autorevolissimo costituzionalità spinge a favore di una soluzione di questo tipo
E ovvio che bisognerebbe fumare diciamo che la prospettiva può buttare assecondati lancia inserita all'idea di una anche una legge di riforma simile a quella legge organica
Nell'ambito di un quadro di riforma più ampio che detta il sistema elettorale probabilmente anche il modello piramidale
Perché per quanto riguarda quest'ultimo diciamo la legge organica potrebbe assecondare prospettive specializzazione dei due rami del Parlamento
E chiaramente però con un articolo nel sistema elettorale vigente diciamo di attuazione della legge organica rischierebbe di
Non essere particolarmente incisiva insomma una parliamo di un sistema che garantisce istituzionalmente è una la maggioranza
Alla a forza di cento alla coalizione vincente una maggioranza anche più alta della maggioranza assoluta Sister cui potrebbe avere comunque diciamo Lella funzione di tutelare le componenti più deboli della coalizione di maggioranza
E potrebbe portare comunque a una valorizzazione della componente parlamentare qualora per esempio noti potrei che questa l'approvazione delle leggi organiche alla questione di fiducia alla possibilità dico che la questione di fiducia
Tutti
Possiamo guardare all'osservando attraverso le sue considerazioni che poi come poi il diritto costituzionale ci si tira un filo si tira Peter tutto sentirò molti altri perché una volta che si interviene su una macchina
Concatenato ha poi sicuramente bisognerebbe ragionare molto bene anche alla luce del cane oscuro che mi sembra che anche se anche abbastanza evidente sull'ordinamento spagnolo che lei ci ha descritto ma sicuramente è un'ipotesi suggestiva che
Chissà fin quando non sarà all'ordine del giorno
Avremo modo di approfondire ulteriormente forse proprio su questo ultimissima domanda lei sa se stato depositato qualche
Disegno di legge che espressamente lo e la prendo in considerazione questa proprio la domanda fuori sacco
Inizia e io
No
La di leggi organiche diciamo Fiorello farlo tenete discuto nel dibattito scientifico danni ma punto uno reca la canna pratico io non è arrivata estranea neppure al dibattito istituzionale filiali diciamo di livello come progetti riformatori del livello ordinario nella nei dibattiti sulla qualità della legislazione quant'altro
E ma anche tutta una serie
Proposte di revisione costituzionale con una serie di disegni di legge che furono esaminati dalla Commissione bicamerale D'Alema
Mangia prima dalla Commissione dignità agli occhi molto piccolo si fa riferimento alla categoria delle leggi organiche tuttavia diciamo
Non sono o non c'è sempre un AAMS e difficile vedere un'aura chiara consapevolezza della fitta c'è la più molto ecco la cui gestione soprattutto riferita Ripamonti al nomen iuris e non tanto alle caratteristiche dei modelli provenienti dagli ordinamenti stranieri
Quindi o citi potrebbe discutere informasse nel momento in cui l'agenda politica hanno volete tornare a parlare di riordino del sistema delle fonti delle fonti primarie
Poiché è un punto che meritato probabilmente di essere approfondito perfetto noi siamo stati vittime nella stessa suggestione forse le Commissioni di Camera
All'Imam abbiamo un compito molto più lieve solo di affrontare questi temi quindi ci riteniamo soddisfatti e ringraziamo molto della già il tempo dato auguriamo
Faccio i migliori auguri per la per la monografia su questo tema che sta
Essere pubblicata ringraziamo la dottoressa contee dottore di ricerca in diritto costituzionale