Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Copertura di un posto di presidente sezione Tribunale di
Tomba
Proposta a dottor Norelli relatore Consigliere casella
Prego
Buongiorno chiedo scusa per il leggero ritardo
Borraccetti ed integrato
Prego
Il Consigliere Borraccetti è rientrato Consigliere Borraccetti
Ci ha fatto rinviare la seduta ad oggi dunque mi auguro che
Ci sia
No dalla Libia ulteriormente io so che lo dico per correttezza ovviamente perché era questo il motivo del rinvio che sarebbe giunto alle ore dieci alla stazione Termini quindi
Dalle io penso anche cominciare relative all'aggettivo conosca la sua relazione e quindi
Penso che lei la possa fare come dire
E l'interesse degli altri colleghi va bene allora io
Faccio la mia parte che è questa
Allora come abbiamo già detto nelle nella seduta di ieri anche nella seduta di quindici giorni fa siamo stato il costretti tra virgolette come quinta Commissione ad annullare in autotutela alcuni delibere
Per un errore di valutazione del dottor Brescia che era stato erroneamente ritenuto non legittimato
Abbiamo proceduto con riferimento a questo peculiare posto di presidente sezione di tribunale e lavoro Tribunale civile Roma chiedo scusa
Devo ultima vacanza perché sulle altre tre abbiamo deliberato ieri all'unanimità abbiamo proceduto appunto ad un'attenta comparazione tra
Il dottor a Brescia e il dottor Norelli
L'attenzione alla comparazione in qualche la difficoltà anche di pervenire ad una soluzione convincenti al cento per cento è dimostrata anche
Dall'esito della votazioni che c'è stata in quinta Commissione
In ogni caso dopo attenta valutazione iter io personalmente unitamente al Consigliere Virga mi sono convinta della prevalenza sia attitudinale sia di merito del dottor Norelli io vi illustrerò brevemente il profilo professionale del dottor Norelli e poi
Mi soffermerò su quelli che a mio avviso sono gli elementi che impongono una prevalenza appunto della collega Norelli rispetto
Alla collega Brescia
Il dottor Norelli ha svolto
La sua attività alla Pretura di folla commentando il coma distratto dell'ufficio
Dal settembre ottantaquattro è stato un giudice del Tribunale di Cassino con master citato anche funzioni penali ma prevalentemente funzioni civili
Dal novantadue fino al due mila due è stato giudice del Tribunale di Roma ricordiamo che il posto da conferire e appunto Presidente sezione Tribunale Roma
Nel due mila due è stato collocato fuori ruolo presso la Corte costituzionale è stato assistente di studio del professor Vaccarella
E nel due mila sette fino al due mila otto è stata detto poi al Servizio studi e massimario della Corte stessa rientrato in ruolo quindi nel due mila otto è tornato alla Sezione fallimentare del Tribunale di Roma
Il dottor Norelli potremmo definirlo una giurista perché è un magistrato di sicura notevolissima preparazione giuridica di elevatissimi capacità professionali
Lo dimostrano non solo i suoi provvedimenti ma anche la sua o che la competenza dimostrata nel campo della formazione i sul molti provvedimenti sono stati pubblicati su riviste specializzate
è stato coinvolto in vari gruppi di lavoro sempre nella materia fallimentare
Non nascondo che dunque per quanto riguarda invece il dottor Brescia ecco compariamo prima mi sembra giusto i profili professionali per poi fare qualche valutazione è stato giudice a Forlì
Giudice a Roma
Dall'ottantadue dallo
Poi dal primo dicembre novantasette è stato collocato fuori ruolo presso il Ministero della giustizia e fuori ruolo è rimasto fino al maggio due mila nove quando è tornato
Al Tribunale di Roma
Quindi la sua esperienza si caratterizza per questa
Co lungo periodo di fuori ruolo presso il Ministero della giustizia dove sicuramente ha svolto una esperienza rilevante e significativa
Quale in particolare destinato all'Ufficio del responsabile per i sistemi informativi
Automatizzati e poi direttore generale della direzione generale dei servizi informativi e in particolari si è occupato come e ben noto a molti di noi del Progetto nel processo civile telematico
Su questi i due percorsi professionali che giusto ricordare che il dottor Norelli mille o duemila triennio
è stato destinatario di una sentenza di ammonimento della Sezione disciplinare del CSM per i fatti che sono specificamente indicati affondi o sessantasei della proposta
Ciò detto mi è parso c'è tasso in Commissione
Che il dato della cultura giuridica del dottor Norelli
Manifestato sia nell'attività giurisdizionale sia nell'attività di assistente di studio presso la Corte costituzionale fosse di assoluto rilievo
E
Non fosse come dire utilizzo
Nella comparazione con il dottor Brescia da questa sentenza disciplinare del due mila tre affondo settantaquattro della proposta e specificamente indicato
Che quella vicenda e fortemente contestualizzate in un frangente specifico connotato da una particolare relazione professionale da una particolare condizione
All'interno peraltro di una vicenda processuale che il fallimento della Federconsorzi estremamente delicata impegnativa e c'è sembrato quindi che quella vicenda fosse di carattere estemporaneo contingente
Frutto come dire di un coinvolgimento personale momentaneo
E quindi fosse sostanzialmente riconducibile ad un mero incidente di percorso non incidente sulle doti di merito e attitudinali
C'è pace in definitiva che questo profilo del dottor Norelli
Di rilievo anche sotto il profilo specificamente attitudinale
Perché il dottor Norelli ha partecipato anche ad un gruppo di lavoro per l'analisi la progettazione la realizzazione della procedura software di gestione delle procedure concorsuali
Appunto dicevo che questo profilo del dottor Norelli
Fosse sicuramente prevalente rispetto a quello del dottor Brescia soprattutto in relazione alla specificità del posto da conferire stiamo parlando del posto di presidente sezione civile del Tribunale di Roma
è un ufficio questo che richiede non solo peculiari doti organizzative ma anche peculiare conoscenza quotidiana della giurisdizione perché come tutti sappiamo il Presidente di Sezione di tribuna alle non svolge soltanto un'attività organizzativa non stiamo cioè parlando ad esempio di un posto direttivo
Ma svolge anche e io direi soprattutto funzioni giurisdizionali
Ecco l'esperienza maturata dal dottor Norelli nella giurisdizione
Ritenendo affine alla giurisdizione anche l'esperienza altamente significativa presso la Corte costituzionale
Ci è sembrato che assumesse un particolare rilievo per cioè il possesso dei requisiti attitudinali e di merito del dottor Norelli sono stati sperimentati nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali
E questo ci è parso il dato assolutamente prevalente
Il dottor Brescia a maturato una lunghissima esperienza fuori ruolo
Dal novantasette al due mila nove presso il Ministero della giustizia senza svolge le funzioni giurisdizionali che avessero una peculiari affinità a mio modo di vedere con il posto da conferire
E quindi la sperimentazione nella giurisdizione per un tempo più lungo in tempi più recenti il confronto quotidiano del dottor Norelli con le problematiche propri dell'ufficio da conferire
Mi è parso unitamente al Consigliere Virga che fosse l'elemento dirimente nella comparazione di tali quindi da giustificare se non imporre la prevalenza del dottor Morelli
Grazie illustrarla proposta vittima il Consigliere Borraccetti
La proposta che illustro e che
Esaurienti
In modo
Analitico
Scritta da pagina settantotto in poi
Della
Proposte che riguardano
Il la copertura degli uffici semidirettivi in particolare
Prendere Presidenti di Sezione del tribunale di Roma pagina settantotto ristretto la proposta in favore del dottor Brescia
Da parte mia motivata in questo modo dal
Il Currie comunque rimandando quindi a quanto sta scritto nella proposta
Nei punti di dettaglio e arrivando rapidamente al punto cruciale che riguarda il confronto con l'altro candidato il dottor Norelli
Il dottor Brescia una
Eccellente percorso professionale come è stato ricordato anche
Tarda relazione della dottoressa Casella è nominato uditore giudiziario con decreto trenta dodici mille novecentosettantasette in questo momento è giudice presso il Tribunale di Roma
è stato il giudice a Forlì dal ventidue mille novecentosettantanove giudice a Roma dal quindici cinque mille novecentottantadue
E poi collocato fuori ruolo che svolge le funzioni amministrative presso il Ministero di Giustizia dal primo dicembre mille novecentonovantasette
Sino al ricollocamento in ruolo in data venticinque maggio due mila e nove in cui a riaprire assunto le funzioni di giudice presso il Tribunale di Roma
Nella
Testo della proposta si riportano i pareri che
Sia il Consiglio giudiziario sia poi il consiglio di amministrazione del Ministero della giustizia hanno redatto sul conto di questo magistrato sono
Tutti i pareri direi a livello dell'eccellenza cioè un magistrato che è stato considerato
Dal punto di vista della preparazione della laboriosità della diligenza dell'impegno un magistrato di qualità
Ne
Qual è e quali sono i due punti
Sui quali voglio soffermarmi perché sono i due punti insomma importanti il primo
Brescia è un magistrato che è stato fuori ruolo ed è quindi
In qualche misura sospettato
Come
I discorsi di questi giorni si fuori ruolo
Fanno ritenere perché
Eccessivamente lontano e per un lungo periodo di tempo dalla giurisdizione ma in realtà questo fuori ruolo di Brescia è un fuori ruolo particolare
Perché Brescia si è occupato di informatizzazione
è stato staccato presso
La
Direzione generale dei sistemi informativi autorizzati prima come al responsabile dell'aria civile
E poi successivamente come direttore generale della stessa direzione
Fino al momento in cui è stato tornati in ruolo
Attenzione referente dell'informatizzazione
Dell'aria e civile significa che si è interessato di tutti i processi
Che riguardano
L'applicazione dell'informatica
Al processo civile
Quindi non una
Generica attività ministeriali
No una generica attività anche nel campo dell'informatica ma un'attività specifica destinata ad applicare l'informatica al processo civile e Dio sa quanto sia importante
Questo tipo di attività
L'ha fatto così bene che poi ha avuto l'incarico di direttore generale di quel
Di quella direzione
Nella soprattutto nell'attività diretta all'informatizzazione del processo civile
è chiaro che vengono in rilievo due aspetti
Il primo e quello della conoscenza del processo civile
Non a caso
Non a caso è stato nominato un giudice con particolare qualificazione nel campo del processo civile
Perché il presupposto per ragionare di informatica applicata processo e di sapere che cos'è il processo civile
Quindi
Prima di tutto se
Si parla di un magistrato che in forza della propria competenza e qualificata competenza e notevole preparazione nel campo della procedure possibile del processo civile
A poi lavorato a applicare l'informatica in una serie di procedi progetti che sono stati realizzati nel corso degli anni alla
Giustizia civile questo lo sottolineo perché
Perché
L'articolo dodici del decreto legislativo
Del due mila e sei che può essere modificato dalla legge del due mila sette la centoundici del due mila sette
Prevede che per il conferimento di tutte le funzioni semidirettive sono specificamente valutate le pregresse esperienze di direzione
Di organizzazione di collaborazione e poi
Prosegue di coordinamento investigativo nazionale ma questo riguarda il penale la Direzione nazionale antimafia no fermiamoci alla prima parte pregresse esperienze di direzione di organizzazione
Beh insomma
Questa di Brescia come referente dell'informatizzazione per l'aria civile è una qualificata esperienza di direzione di organizzazione
Direi non comune
Che non in Consiglio deve valorizzati
Non è quindi il dottor Brescia un magistrato fuori ruolo in un'attività qualsiasi ma è un magistrato fuori ruolo in un settore delicatissimo per il buon funzionamento della giustizia civile e poi
Con riferimento alla fase successiva anche un buon
A alta dato ha utilizzato la propria professionalità specifica anche in relazione a tutti i programmi informatici
E ancora una volta che riguardano l'attività giudiziaria e ancora una volta quindi questo significa una qualificata
Non comune direi quasi un po'eccezionale esperienza di direzione di organizzazione dell'attività giudiziaria
Per questo credo
Che il fatto di essere stato fuori ruolo anche per un così lungo periodo di tempo non possa essere
Inteso come distanza dall'esercizio della funzione giurisdizionale perché questo tipo specifico di fuori ruolo è
Fortemente vicino alla attività giurisdizionali
Soprattutto per quanto riguarda i suoi aspetti organizzativi perché qui si tratta di valutare
La attitudine all'esercizio della funzione semidirettiva
Nella comparazione con Norelli
Anch'esso magistrato descritto con
In termini di eccellenza per quanto riguarda la preparazione giuridica nella comparazione Condorelli
C'è un punto che va
Posto in rilievo
è
Bella
Condanna disciplinare riportata con sentenza della Sezione del sei maggio due mila e tre
Non è lì è stato
Amore vi è stata inflitta la sanzione dell'ammonimento per avere nella qualità di giudice delegato nel corso della procedura attinente al concordato preventivo
Ometto questo eccetera eccetera
Depositato una bozza di provvedimento di revoca del liquidatore dei beni
In precedenza redatta e sottoscritta soltanto da lui non sottoposta all'esame e all'approvazione dei restanti magistrati del collegio ordinando nella legazione al fascicolo il diciannove sette due mila
Determinando le proteste dell'interessato che ha ritenuto così di adesso dubito indebite censure senza esserci se essere se si potuto processualmente tutelare
Con compromissione del prestigio personale professionale documento poi rimosso dal fascicolo con un decreto della sanzione discende la sezione di fallimentare
E poi
Per avere indebitamente trasmesso il documento di cui stiamo parlando cioè quella bozza di provvedimento di competenza collegiale redatta solo da lui arbitrariamente inserita nel fascicolo alle Commissioni parlamentari d'inchiesta sul dissesto della festa e Consorzi
Senza consultare il presidente e colleghi della sezione fallimentare dire
Mi dispiace perché sente spiacevole dover parlare in qualche misura conto qualcuno però questo è un comportamento che al di là del rilievo disciplinari sei
Tocca proprio uno degli aspetti che riguardano l'attitudine all'esercizio della funzione semidirettiva
Io non credo che ogni illecito disciplinare di per sé debba essere preclusivo l'assunzione di funzioni direttive o semidirettive bisogna esaminare bravo ogni volta di che cosa parliamo
Questo illecito disciplinare a che fare proprio con l'attitudine a svolgere le funzioni direttive e mi spiego subito perché quindi non è
Un trascurabile incidente nella vita del magistrato su cui si possa chiudere un occhio perché in questa città
Ma è
Un episodio rivelatore se
Solo come componente del collegio
Viola così clamorosamente i doveri che ADI rapportarsi ai magistrati che fanno parte del Collegio e grafico il Collegio presiede
Vi pare che possa questo essere inteso come attitudine ad assumere una funzione che come sua caratteristica a quella
Di coordinare l'attività della Sezione che ha come sua caratteristica quella di rispettare la collegialità delle decisioni proprio perché
La prima cosa che deve fare un semidirettivo
Tenere insieme i magistrati della sua Sezione quindi rispettare
Anche e tra le altre cose non solo l'autonomia di ciascuno ma anche
Il fatto che una decisione collegiale deve essere discussa dal Collegio e non si può sono
Fa
Tenete meglio comportamenti come quelli ottenuto
Allora da una parte abbiamo un magistrato che ha dato ampia prova di che cos'è l'attitudine organizzativa dall'altro magistrato che è carente proprio su questo punto
Perché quelle Lecce disciplinare è rivelatori di questa carenza
Ieri abbiamo parlato tra le altre cose le discussioni sui fuori ruolo del principio di uguaglianza perché qualcuno ama
Giustamente anche vocato il principio di uguaglianza ritenendo che il Consiglio deve avere un atteggiamento unico nei confronti di tutti i magistrati in relazione situazioni sinti
Ecco appunto
In presenza di un illecito disciplinare io credo che l'atteggiamento che si deve tenere per tutti è valutare lo specifico fatto che ha costituito illeciti disciplinari in relazione attitudini richieste
E allora se facciamo così Norelli non può fare secondo me il Presidente di sezione
E Brescia da questo punto di vista va preferito a lui
Oltre
In particolare per in positivo per quello che ho già detto sulle sue attitudini nel confronto per quello che ho appena detto rinviando per il resto non motivazione della proposta chiedo quindi che
Il Consiglio
Destini Linda dottor Sergio Brescia dal Presidente di Sezione
Il quindi si aprono richiesto interdetto il presidente Lupo ha chiesto di intervenire
Abbiamo in confronto un magistrato con la settima valutazione di professionalità Brescia un altro magistrato con la quinta valutazione solidità
Ma c'è stato un Morelli se Norelli fosse molto più più bravo di Brescia induce tutti e tu Stato una questo scavalco però abbiamo questi due elementi
C'è una sanzione disciplinare a carico di Norelli già questo fatto di per sé e non a carico di Brescia già questo basta
A una ignoranza mutevole
Avvicinare piuttosto recente e
Consigliere Borraccetti ci ha anche indicato la il collegamento con l'azione disciplinare e incarico che si chiede di dobbiamo attribuire però io il tempo a dare comunque risalto la sanzione disciplinare di per sé
Che salvo prove specifiche in senso contrario non può non avere rilevanza
Per Brescia si è fatto oggi fatta giocare relatrice e collega Casella il discorso del fuori ruolo ecco io dire che parlo soprattutto per questo ho detto dall'inizio secolo di coloro che secondo me il magistrato deve fare il giudice
Il magistrato innanzitutto e quindi non accetto solo tu prendi furiosi lunga durata
E lo è pure vero che il collocamento fuori ruolo va visto nella sua nel suo contenuto di dettaglio Che cosa ha fatto quando fu il ruolo e che per
Certi Cassi può essere
Io aiuto alla formazione del magistrato per mero è stato esso è stato fuori ruolo in alcuni incarichi ve ne sono giovato l'importante è che non sia un qualcosa di preponderante è stato piuttosto lungo per
Ecco il perché Brescia
Undici anni non aver calcolato però ha esercitato funzioni che ci ha detto dovrebbero accetti sono estremamente utili
Per l'esercizio delle funzioni giudiziarie quindi mi sembra che considerare così tout-court in ogni caso il collo pubblico come un fatto negativo sia un po'troppo generico e non ritengo di condividere questa valutazione
Infine
è un discorso che
Diciamo mi rendo conto che un
Ad colorandum però non posso non dirlo insieme con il collega Lorelli sono stato componente del Consiglio Direttivo della Scuola delle professioni legali nel primo quadriennio perché poi non ho chiesto più il rinnovo
Presso la scuola di appunto di specializzazione della Luiss avevamo i due magistrati componenti di questa scuole di specializzazione io debbo confessare per quello che può valere però nel mio convincimento un certo rilievo ce l'ha come
Dirigenza di chi assume certi incarichi il collega Morelli l'ho visto poco in queste riunioni
Assenza del rimasto assente neanche giustificava del perché cena questa assenza quindi diciamo almeno in quell'attività mi è sembrata mi è sembrato un magistrato di non elevata diligenza
è il motivo per cui voterò a favore del collega Brescia
Grazie il consigliere Romano
Grazie Presidente
Mi verrebbe da fare una battuta può darsi che forse negli uffici giudiziari a scrivere le sentenze
Ma
Io devo dire che ho partecipato al dibattito in Commissione e all'esito di quel dibattito io come altri due componenti la Commissione e ci siamo astenuti
Ci siamo astenuti in ragione del fatto che dal mio punto di vista
Si è in presenza
Tra gli altri di due magistrati certamente meritevoli
Quindi il mio intervento non sarà
Assolutamente
Denigratorio censorio ma cercherò di
Mettere
Allo scoperto i dubbi che noi avevamo penso anche gli altri colleghi ma io parlo naturalmente a titolo mio personale
E cioè affronto di due magistrati indubbiamente validi
L'uno presentava Norelli un puntino nero relativo a questo procedimento disciplinare l'altro
Un analogo puntino nero legato nella mia valutazione a un periodo di fuori ruolo
Particolarmente
Lungo significativo non breve
E allora all'interno di questi
Di di questi punti non del tutto positivi
Bisogna entrare naturalmente nel merito per superare quel dubbio che certamente in Commissione andava manifestato che forse in questa sede non è più il caso di mantenere
Trattandosi come ripeto i due magistrati entrambi validi e meritevoli
Infatti contestati a Norelli sono fatti in realtà
Ormai datati perché comunque riguardano o patti che si sono realizzati al luglio del due mila
Sono certo
Abbastanza recenti ma non tanto recenti sono passati dieci anni e in questi dieci anni il magistrato ha continuato a lavorare a produrre
è
Non sono avvenuti altri episodi negativi
Viceversa il periodo di fuori ruolo di Brescia è stato particolarmente lungo e si è concluso da pochissimo
Da pochi mesi un anno
Dunque è rientrato nella giurisdizione da poco
Sotto questo profilo non potendo naturalmente giudicarmi negativamente il periodo di fuori ruolo anche perché essendo io un formalista e normativamente previsto
Tuttavia
Valutando sul peso della bilancia questi due
Punti che vi ho sottolineato devo dire che
Nel mio dubbio che mi aveva portato all'astensione
Un
Granello in più pesa questo periodo di fuori ruolo così ampio è recente
Che dunque
Forse merita di dare modo al dottore Brescia di riprendere quella dimestichezza con la giurisdizione
Che tante volte ho sentito affermare in questi giorni è tanto l'ho sentito affermare da tante voci che mi sono convinto che questo è un argomento significativo
E siccome mi pare che questo argomento così significativo che merita di essere sottolineato in varie situazioni per vari soggetti
Non avrebbe ragione alcuna per ciò che diceva anche ieri di non essere ulteriormente sottolineato oggi
Pur di fronte a due magistrati meritevoli è
Di livello tuttavia mi pare che
Quelli granello faccia pendere dal mio punto di vista
Il una valutazione a favore di Novelli e quindi in questo modo poi io
Bottero
Grazie consigliere Sciacca
Sì grazie Presidente
Qui confrontiamo G due colleghi che sono tutte e due due eccellenti due validissimi colleghi adesso è il dato presupposto già lo hanno detto i precedenti consiglieri
Io peraltro mi sono occupato proprio di questa materia o per dieci anni sono stato giudice fallimentare Eolo conosco
Non personalmente ma ho sempre apprezzato il la come giuridico le doti del con del Consigliere Lorelli
Ecco siccome sono due scusate zio però che mi permetto di introdurre la discussione conosco
Ho conosciuto personalmente il consigliere Brescia proprio come direttore del DDT DGSIA in quanto seguito dei progetti di informatizzazione e quindi
Sconto una conoscenza personale col consigliere Brescia
Preciso peraltro che in uno di questi progetti
Mi sono trovato come via contrapporgli col consigliere Brescia non condividere un certo modo a conduzione specifica di un progetto
Pongo come dire chiuso la porta e sono rientrato nello signori entrato ero nell'ufficio di provenienza non ho più seguito quel progetto quindi avuto come dire anche modo di non solo a confrontarmi ma anche di scontrarmi con questo con me
Detto ciò in Commissione mi sono astenuto
Oggi sciolgo la riserva dicendo che voterò a favore del collega Brescia vorrei motivare alcuni passaggi
La discussione di oggi verte principalmente sul disciplinare sul fuori su sul
Troppo lungo troppo due come dire duraturo fuori ruolo il collega Brescia che lo avrebbe allontanato dalla giurisdizione
Credo che la discussione su questo apposizione rispetto alla discussione che abbiamo avuto ieri su
Su gli altri fuori ruolo
Poi facciamo sia col creare Crane un pendant
Paradigmatico anche per i lavori della terza Commissione
Il fuori ruolo del collega Brescia mio modo di vedere e proprio quel fuori ruolo che noi nei prossimi anni dobbiamo sostenere favorire
E
Chiaramente tenere sott'occhio
Perché il collega Brescia è stato un fuori ruolo che è stato vicino alla giurisdizione ha vissuto dodici anni non fuori ruolo è stato dentro la giurisdizione
E quindi è un fuori ruolo assolutamente peculiare
E questa peculiarità assoluta di questo fuori ruolo
A rifiuto Enza e non solo sul proprio sui profili dal sul profilo dell'attitudine organizzative diretti ma io dico aggiungo sotto il profilo del merito anche del candidato
E vado direttamente a come dire riempire di contenuti e queste mie osservazioni iniziale
Il processo civile telematico che diciamo in Sergio Brescia
Prima di lui introduce la retta roller i ha avuto come dire il babbo e la mamma
E partite innanzitutto da un'analisi organizzativa fatta negli uffici
Che ha visto proprio in colui che dirigeva il settore civile dell'informatica ministeriale un coordinatore quotidiano che quindi ha dovuto impostare il processo civile telematico guardando a come
Le cancellerie lavoravano i giudici facevano i processi il giudice organizzava vinsero ruoli i Presidenti di Sezione operavano ovvero non operavano a seconda dei casi di come gli avvocati
Operavano negli uffici di come gli avvocati avrebbero dovuto in modo più decente e più efficace operare negli uffici quindi avrà un'analisi organizzativa che è stata seguita e proprio a quel periodo della direzione della DGSIA dell'area civile si è deve anche la costituzione di una cosa che guarda caso poi in questi anni la vediamo replicata e cioè
La creazione dei laboratori del processo civile telematico primo caso in Italia dove per la prima volta avvocati magistrati informatici e organizzati visti si sono messe allo stesso tavolo hanno cominciato a parlare a risolvere i problemi concreti
Che si ponevano nell'ambientazione dell'ufficio e in vista del processo civile telematico Brescia
Ha seguito l'attività di tutti i dodici laboratori chi vi parla è stato Coordinatore del laboratorio catanese del processo civile telematico quindi una cosa che ho coordinato io ti ho diretto io in prima persona
Quindi
Conoscenza specifica di tutte le dinamiche organizzative giuridiche Keren per in vetta dagli uffici di operare
Ed è stata trasmessa all'interno di questi operatori sono di fare i famosi panche i famosi protocolli con l'Avvocatura
Perché per la prima volta con l'ala agli avvocati abbiamo chiesto
Comportata in un certo modo e vi garantiamo che noi ci comporteremo in un certo modo pretendiamo dove qualcosa vi diamo qualcosa voi nell'ottica di una collaborazione a trecentosessanta gradi cosa che è accaduto
Che è accaduta
Potrei andare avanti perché chiaramente non parliamo solo processo c'è telematico vuol dire decreto ingiuntivo telematico vuol dire registrazione telematica
E degli atti giudiziari vuol dire informatizzazione del settore dell'esecuzione del fallimentare su questo punto mi soffermo perché qui parliamo come dire
Nello specifico di questo posto semidirettivo
è stata fatta un'analisi
Del testo giuridico della riforma fallimentare
Finalizzata poi all'informatizzazione del settore fallimentare delle esecuzioni con le due riforme che hanno interessato entrambi i settori che è stata sempre diciamo coordinata
Sotto la direzione del del consigliere Brescia
Oggi abbiamo già
Molti tribunali che stanno partendo con le trasmissioni telematiche delle memorie tanto per il settore delle esecuzioni che per le sedi del del settore del fallimentare io credo che
Senza chiaramente attribuire
Come dire il merito esclusivo al consigliere Brescia ma una buona parte di questo tipo di interventi che oggi sono
Paghiamo non solo in Italia ma addirittura in Europa come valuta della giustizia civile si devono comunque
Al consigliere Brescia
Io mi fermo qua potrei come dire continuare ma non voglio assolutamente annoiare il plenum sul disciplinare il Consigliere Borraccetti ha dato una serie di riflessioni che io mi sento
Di condividere ho fatto fallimentare o
Spero di avere avuto presente
Cosa vuol dire confrontarsi col Collegio
Confrontarsi col foro in una seduta capisco perfettamente che se come dire Ugo so perfettamente con ruolo delicato capisco perfettamente che
La Federconsorzi sarà stata
Una procedura drammatica rispetto alla quale capisco perfettamente che a tutti può capitare come dire
Di scivolare di fare uno scivolone anche se uno scivolone diciamo peculiare perché qui parliamo di una bozza
Di un provvedimento sostanzialmente non esistente che però viene riversato nel fascicolo su questa parte qua ripeto mi rimetto a quanto già osservato dal Consigliere Borraccetti
Precisando che
Gli inviti andassi sempre delle regole tanto sui fuori ruolo distinguendo
Quali o quale fuori ruolo vogliamo e quali fuori ruolo non vogliamo
Distinguendo anche in sede di nomine dei direttivi e dei semidirettivi se
Dobbiamo meno valorizzare il disciplinare se ci vuole un disciplinare ci vogliono più condanne disciplinari per non accedere più alla un posto semidirettivo direttive e via dicendo
La conclusione finale comunque quella che prima di me è molto meglio di me il presidente Lupo Espresso che abbiamo da un lato un magistrato che ha dato prova
Dentro e fuori dalla giurisdizione di essere giudice è un altro magistrato va lentissimo brevissimo che ha avuto comunque un problema diciamo momentaneo grazie
Grazie il consigliere Giostra
Grazie Presidente volevo dar conto in modo
Molto schematico e spero non semplicistico della mia posizione in Commissione di quella che assumerò qui in plenum come è stato ricordato input in Commissione mi sono astenuto
Mi sono stanno tutti
Rispetto a questa decisione è inutile ripeterlo molto sofferta perché
La comparazione fra magistrati di altissimo profilo
Mi sono astenuto perché
Io sottoscriverei un passaggio del
Motivazione con cui viene sostenuta la candidatura del dottor Norelli
Collego perché sintetizza meglio di quanto potete potrei fare io il mio pensiero
Dice a fronte dell'attività delle funzioni seppur di sicura rilevanza organizzativa e significative per lo specifico settore civile che il dottor Brescia maturato una protratta esperienza fuori ruolo
Il dottor Norelli può vantare un positivo profilo attitudinale sperimentato nella giurisdizione più a lungo in tempi più recenti
Confrontandosi peraltro con le problematiche problematiche proprie dell'ufficio
Da conferire ecco io l'avrei sottoscritto questo passaggio e l'ho sottoscritto negli altri tre casi che comportavano il confronto con altri colleghi
Nella stessa situazione tanto è vero che abbiamo
Deciso all'unanimità negli altri di dare la prevalenza ai magistrati che erano il ruolo sempre più lungo tempo rispetto al dottor Brescia
Io avrei sottoscritto anche se
Non rimanga insensibile alle precisazioni del Consigliere Borraccetti
Presidente Lupo da ultimo di Sciacca del carattere squisitamente sui generis di questo fuori ruolo però la mia opinione e a questo
Fino perché non mi si convince del contrario vorrei rimanere severe
Che
Il fuori ruolo e un quid pluris da apprezzare e positivamente tanto più si tratta di un fuori ruolo di questo tipo quando però prima della richiesta di ricoprire un incarico delicato semidirettivo o direttivo
Ci sia stata la rispetto in interazione del soggetto nelle funzioni
Tipiche
Giudiziale
Ci faccia vedere soprattutto quando i fuori ruolo si protrae nel tempo che ricco governa gli strumenti del mestiere
Se in Commissione mi sono astenuto perché a fronte di questo elemento ma a mio modo di vedere recessivo
Del dottor Brescia ce n'era uno
Altrettanto
Che per far propendere la la piatto della bilancia in senso negativo per il dottor lordi dato da quel precedente disciplinare che
Forse nel provvedimento vennero mo'ammonimento può sembrare bagatellare ma che a leggere bene la sentenza
Bagatellare proprio non è soprattutto come ha spiegato il Consigliere Borraccetti nella prospettiva dell'incarico che si intende cuffie
Perché muto parzialmente avviso rispetto all'astensione
Che ho maturato in Commissione perché nella stessa Commissione i colleghi ricorderanno ammireranno atto fra
Medio tempore tra la decisione che abbiamo assunto
Con riguardo questa pratica e altre evase non non darò riferimenti specifici perché devono venire ancora alla
Evidenza del plenum la Commissione a mio avviso
Giustamente
Pepe anzi con il mio apporto in questo senso ha tenuto un indirizzo ha maturato un indirizzo particolarmente rigoroso con riguardo i precedenti disciplinari
Dei
Candidare cioè si è preteso e giustamente sia pretese giustamente che l'anamnesi deontologica e professionale di colui che
Aspira a ricoprire ruoli così dedicati sia
Immacolata tendenzialmente immacolata e specchiata
In questo caso Immacolata non è
Ripeto quello scivolone perché sicuramente avendo letto
Le altre pregevolissimo e cose che si dicono sul dottor Morelli che io non ho avuto la fortuna di conoscere sicuramente si tratterà di un fatto isolato
Però non è un piccolo infortunio si trattava di far girare una bozza di revoca di un liquidatore che nel frattempo
Si era dimesso e le cui dimissioni vive collegio delle cui dimissione aveva preso atto quindi
Era un provvedimento superato e oltretutto non collegiale dicevo allora l'indirizzo che abbiamo inaugurato medio tempore nella terza Commissione
E nella Commissione quinta e che io spero sia mantenuto in futuro qualunque sia il candidato
Oggi mi induce
A
Far propendere per le ragioni che ho detto piatto della bilancia a favore del dottor Brescia
Grazie Consigliere Vigorito
Ma rispetto a questa pratica io qualche
Qualche difficoltà ad esprimermi e non sarei intervenuto
Perché
In realtà si tratta veramente di due vicini di stanza nel senso che
Il dottor Norelli è stato per molti anni giudice
Tutta la sezione fallimentare del Tribunale di Roma il dottor Brescia lavora nella sezione esecuzioni del tribunale di Roma
Per motivi anche di vicinanza di materia conosco entrambi da molti anni
Il dottor intervengo però
Quasi come continuazione e completamento della
Dei ragionamenti che abbiamo fatto ieri sul sul fuori ruolo
Intervengo per confermare sostenere sostanzialmente il ragionamento che ha svolto Mariano quale
Minimi mi richiamo Presidente interverrà il consigliere Chessa
Perché io credo che per completare il ragionamento che abbiamo fatto ieri sui fuori ruolo del compito completarlo in un modo serio non
Demagogico
Bisogna
Se capire che ci sono delle funzioni delle attività che è giusto che vengano espletate
Specificamente da magistrati
E mi spiego
Quando si parla si parla di
Un Progetto di informatizzazione degli uffici giudiziari
E di tanti progetti di informatizzazione degli uffici giudiziari cui si discute in questo momento la parte che attiene alla consente ditta analisi analisi villa Progetto
è una parte che necessariamente deve essere svolta da un tecnico specializzato insieme nei profili di tipo
Organizzativo e nei profili di e di tipo tecnico giuridico chi di voi
Insomma si si trova ha si è trovato ad esempio a
Trattare di materie di estrema tecnicità come la materia fallimentare una delle esecuzioni immobiliari sa che
La predisposizione di un progetto informatico su quelle materie richiede necessariamente
Un impegno preponderante la parte di qualcuno che
Quelle materie conosce molto specifica
E quindi qui non stiamo parlando di un incarico extra giudiziario
Diciamo che può anche essere svolto da un magistrato stiamo parlando di un incarico extra giudiziario che necessariamente per le sue caratteristiche detiene
Bene essere svolto da un magistrato
E quindi
Io la ragionamento i ragionamenti che abbiamo fatto ieri e che stiamo facendo in terza Commissione a mio avviso vanno completati con una riflessione
Su
Quali sono realmente specificamente le funzioni le funzioni che devono necessariamente
Essere svolte da magistrati collocati fuori quello che è un completamento di cui discorso e tutt'altro che in contraddizione con lo stesso
Fatta questa premessa poi
Sono anche d'accordo con quello che ha detto poco fa
Il Consigliere Giostra nel senso che
Quando
Ho un soggetto che ha svolto per molti anni una funzione ex giudiziarie sia pur Ra così strettamente legata
Alla attività giurisdizionale
Vi dico solo che nel mio ufficio il programma informatico dell'ufficio esecuzioni immobiliare ufficio che capi
Ha ottenuto risultati molto buoni
è stato predisposto materialmente materialmente la Consigliere Brescia che in per un periodo è stato una sorta di
Ma gessato aggiunto alla alla Sezione
Dicevo però
Che sono anche d'accordo con il Consigliere Giostra nella valutazione la necessità di fare una valutazione complessiva
Dell'attività del giudice di valutare anche
Il la sua attività diciamo dal momento del rientro in ruolo ma direi anche l'attività che ha svolto in tutta la sua carriera
Sotto questo punto di vista il dottor Brescia entrare in magistratura minacciando settantasette
E dopo aver svolto messo in campo una serie di progetti organizzativi negli uffici in cui ha lavorato è andato fuori ruolo credo nel novantasette o nel novantotto quindi aveva vent'anni di attività giudiziaria
Alle spalle in quel momento vent'anni che quindi
Devono essere a mio avviso valutati così come deve essere valutata la sua capacità
Di tornare in
Diciamo di tornare al lavoro giudiziario
Immediatamente dopo sotto questo punto di vista però mi sento anche di
Spendere una parola riconoscenza personale rispetto
A questa a questa vicenda ripeto sostanzialmente sono amico entrambi quindi
Però il consigliere Brescia rientrato in servizio da un giorno all'altro dalla sua funzione di vertice della DC si è tornato dal dire al Tribunale di Roma
Si è messo a disposizione del Presidente del Tribunale il Presidente del Tribunale
Ah è andata gli ambiti affidato un compito in una Sezione che era in particolare difficoltà in quel momento è stato affidato il compito
Un ruolo forse il più disastrato dell'intero Tribunale di Roma il consigliere Brescia
Senza veramente di reati si è messo a lavorare su quel ruolo
Anch'io come come Mariano avevo avuto molto da dire con con Sergio Brescia durante la sua gestione della
Dell'informatica devo dire che questa vicenda questo comportamento successivo mi ha indotto
A riallacciare dei rapporti positivi con il dottor Brescia perché ho visto un magistrato che è rientrato da una posizione di vertice è andato a spalare fascicoli immediatamente dopo ed è quello che sta facendo tutto
Grazie il Consigliere Virga
Grazie Presidente
Io
Ho votato a favore della proposta nei confronti del dottore Morelli
Vorrei aggiungere soltanto alcune cose però non voglio ripetere quanto si è detto perché per fortuna
Diciamo del di tutti quanti noi ma
Anche se questo crea una grossa difficoltà la creato all'interno la Commissione alla creerà all'interno del
Consiglio del plenum
Siamo di fronte a due magistrati eccellenti comunque e si decida nel
Quale sarà la nostra decisione siamo potuti quanti consapevoli che se siamo di fronte a due magistrati eccellente
E ci sono alcune piccola cosa che possono spostare la valutazione sull'uno piuttosto che sull'altro
Ora per quanto riguarda il la vicenda che attinto il dottore Norelli è già stato detto dal Consigliere
Casella riportato il verrà già nella motivazione le ragioni per le quali non si ritengono che il quel precedente possa
Inficiare un'intera eccellente
Carriera del dottore Marelli e
Bisognerebbe proprio inquadrarla nella particolare situazione in cui il collega si è venuto a trovare e della particolare materia che in quel momento stava trattando Commissione parlamentare
E tutta una serie di progetti per
Di problemi
Situazione che
è stata limitata soltanto a quelle a quell'episodio non si rinvengono altri episodi che possono far dubitare
Delle capacità che noi richiediamo per rivestire un ruolo semidirettivi
Per quanto riguarda il dottore e Brescia
Già è stato detto siamo di fronte ad un magistrato anche lui eccellente
Io qua non non credo che ne occupo stiamo discutere sulle a fuori ruolo che vogliamo il fuori ruolo che non vogliamo
Da qua credo che abbiamo fatto un discorso un po'un po'dopo un po'diverso
L'avevo detto che
Sì in credo ieri l'allontanamento per tantissimi anni dalla giurisdizione e non può indurre alla creazione di carriere parallele ma il il la privazione del magistrato
Si deve valutare sul campo
E qua mi pare
Morelli apre a prescindere veramente dal dalla tipo di funzioni che ha svolto in ben dodici anni di fuori ruolo il dottor Brescia
Condivido perfettamente che sono le funzioni importanti e che aiutano il e gli uffici dopo possa aiutare o gli uffici non futura funzionare meglio
Funzioni è di carattere organizzativo sotto il profilo dell'informatizzazione degli uffici ma allora dobbiamo dobbiamo dobbiamo essere chiari
Qualunque funzione organizzativa di fuori ruolo dovrà essere importante
Perché a questo punto anche il fuori ruolo all'Ufficio legislativo o il fuori ruolo in nulla dipartimento del Ministero dove si occupano
Solo ed esclusivamente di organizzazione nello dovremmo valutare allo stesso modo come valutiamo come qualcuno pensa di dover valutare il fuori ruolo
Nel nell'esercizio di funzioni di grande importanza riguardo all'informatizzazione degli uffici
Ma a parte questa considerazione e spero che sul punto in futuro disegni come dire si registra una certa coerenza di valutazioni
A parte questa considerazione io vorrei sottolineare un punto è quello che per me è fondamentale
Qua non siamo affini decidendo e l'assegnazione di un posto direttivo
Qua stiamo decidendo l'assegnazione di un posto semidirettivo
Il posto semidirettivo secondo quello che prevede la legge e quello che prevedono le nostre circolari
Non richiede soltanto al collega la una sua capacità organizzativa all'interno del singolo ufficio quindi nella fattispecie della singola sezione
E l'espletamento soltanto di funzioni di collaborazione con il capo dell'ufficio ma richiede anche l'esercizio di funzioni giurisdizionali
Tant'è che secondo le nostre circolari del semidirettivo deve avere un ruolo circa il cinquanta per cento rispetto ai carichi di ruolo degli altri deve svolge le sue udienze deve
Scrivere le sue sentenze
Ora e
A me sembra perché proprio il la considerazione dirette rispetto all'ufficio che nel il da tutti i cui dobbiamo decidere una copertura
E facciano pendere apro per questa ragione l'ago della bilancia nei confronti a favore del dottor Romanelli che questa prova all'interno degli uffici e giudiziari Lapresa
E la resta a livello elevatissimo sia sotto il profilo delle sue capacità professionali giurisdizionali sia sotto il profilo delle sue capacità organizzative anche e per quel che riguarda la conoscenza dell'informatica
Cosa che allo Stato non mi sento di poter dire nei confronti del dottor Brescia proprio perché l'allontanamento dalla attività giurisdizionale per ben dodici anni consecutivi
E talmente ampie talmente lungo da non consentire di poter balzo formulare alcuna valutazione sia sulle attitudini dal punto di vista della direzione di una sezione di tribunale
Sia per quanto riguarda il merito perché non dimentichiamo che non abbiamo neppure una statistica del
Dottor Brescia che ci consente di procedere ad una valutazione completa anche sotto il profilo del merito
Queste sono le ragioni che mi hanno indotto a
Dare una preferenza quindi a votare favorevolmente nei confronti del dottor Norelli grazie
Ringrazio il consigliere Carli
Prezzo vi chiedo scusa
Qui
Parto dalla considerazione che la discussione che finora ho ascoltato
Comunque mi ha lasciato molto perplesso
Perché vi sono molti elementi
Confusione
Che non consentono
Linearità nel
Procedimento nella tecnica di argomentazione per la decisione quindi vorrei
Riportato nostro esclusione alcuni su alcuni punti
Dubita cominciando dal
La prima
La prima considerazione è che noi abbiamo
Due magistrati di sicuro valore
E su questo credo tutti convertito
Però lungo il più anziano della
Non è che possiamo sottovalutare questo nome
Se sono di pari valore
Il fatto di essere più anziano costituisce comunque
Sicuramente un punto a favore
Non è decisivo l'argomento
Per il semplice fatto che i
Per rovesciare questa situazione bisognerebbe dimostrate che
L'anzianità viene in qualche modo superato pretermessa sulla base
Considerazioni gli argomenti così pregnanti da far venir meno questo
Da
Ora
La tecnica argomentativa mi è sembrata
Come dire viziata da una sorta di falso sillogismo
Perché
Noi abbiamo
Nella discussione abbiamo fatto questi dati
Due magistrati di sicuro valore uno o più anziano dell'altro e due
Punti neri come giudice puntini riconvertito il Consigliere
Da una parte
Cioè in fuori ruolo dall'altra parte c'è il procedimento disciplina
Intanto diciamo colto che non è stata detta ma
Ambedue sono andati fuori
Non soltanto
Dunque
E Piero soltanto per sé degli anni che non è poco
Ma ambedue sono
E dall'altra parte il procedimento disciplinare
Ecco io e questo che non condivido
Cioè la comparazione tra elementi assolutamente tenute
Non si può mettere sullo stesso piano
Nelle valutazioni che dobbiamo dare due elementi
Sono assolutamente interruzione
Io
Per il Po eccentrici primarie proprio per
Come dire essendo
Assolutamente garantista come
Spero tutti sa
Non credo che sia un elemento decisivo
Però in questo caso non mi ha colpito la specificità
Non la sussistenza di un procedimento
Ma la specificità della censura ricevuta da uno dei due candidati che attiene proprio alla capacità organizzative e cioè a questo punto
Alla funzione che dovrebbe esplicare in quanto Presidente di sezione
Quindi siamo di fronte ad un bar
Che incide proprio
Nella qualità delle funzioni che non dovremmo
Attribuire
Quindi
A questo punto
Vado alle mie conclusioni
Il procedimento disciplinare non vi persi ma proprio in relazione come ha detto il consigliere Borraccino
Alla
All'oggetto
Di quanto è stato contestato peraltro
E mi è consentito di dire voglio poco aggiungere una cosa io quel processo l'ho fatto l'ho con me
Non solo con un suo quel processo per averlo per essere stato
Difensore di uno degli imputati immediatamente Attilia
Ma
Come tutti ricorderete per la Federconsorzi il Senato dispose una Commissione d'indagine
Quindi sono stati
Una serie
Come dire di osservazione di valutazioni
Debbo dire io che ho conosciuto
Nelle duplici desti
Di avvocato e di senatore la questione debbo dire che nella sostanza il dottor Norelli non è che avesse ragione l'avesse torto nella sostanza
E e nella forma che ha sbagliato
Ma infatti nessuno ha messo in discussione le qualità
Di giudice del dottor Norelli ma quello che si mette in discussione che la
Decisione della Commissione disciplinare ha messo in discussione
E proprio come dire la capacità di rapportarsi con il collegio e quindi di gestire addirittura
Come Presidente di Sezione comune dovremmo vorremmo fare oggi
Un compito che attiene specificatamente a questa qualità ho voluto aggiungere questa considerazione cioè che nella sostanza io non avrei dato mai tolte e nel giudizio poi
Sia del processo
Giudizio finale che come voi sapete a Perugia avuto Maresca lezioni in primo grado e poi di appello come una soluzione generale ma
Anche in sede di funzione parlamentare il giudizio nella sostanza non era negativo
Ma questo conta poco
Perché abbiamo detto che siamo di fronte a magistrati sicuramente valorosi e capaci il problema è proprio invece quello che ricordava a bordo indotto Borraccetti cioè che
Attiva proprio alla il problema era attinente alla capacità del magistrato di porsi in relazione
Al collegio e quindi ai colleghi e quindi a questo punto nelle funzioni specifiche che dovrebbe esercitare come Presidente di Sezione
Quindi
Al di là di tutte le considerazioni poi di merito che sono state dette debbo dire
In modo molto più forte nei confronti del dottor Brescia ricordo soltanto quello che ha detto consigliere Cera quanto ho potuto leggere io non riconosco messo non conosco nessuno dei due non non personalmente nutro mai a che fare con un simile due però
Credo che a questo punto queste considerazioni
Da quanto ho potuto leggere e da quanto ho potuto ascoltare non possono non far
Propenderei piovuto per il dottor Princi
Grazie consigliere Marini
Io ho un po'
Di non riceve utenze dall'amico Guido Carli
Il Consiglio
Assolti cattivo
E devo innanzitutto dire che io invece ho conosciuto novelle qui
Mi dispiace allontanarmi dal giudizio
Del presidente del gruppo
E ho sentito parlare Terni dottor Brescia
Benissimo il dottor Brescia
Per altri registrati illustri che i costi hanno sempre detto registrato serio purtroppo non ho mai frequentato la sezione fallimentare di Roma l'avvocato
è un mio piccolo almeno questo qua
Non né come curatore né come avvocato però ma l'ho detto tutti cresce giudice serio e preparato
Dottor Lorelli ha avuto non conoscenza personale la Corte
Caro Presidente Gruppo io
Non ho avuto la conoscenza episodica ma posso sicuramente un giudice preparatissimo capacissimo
E assolutamente corretto e questi sono con
Diciamo valutazione del personale che prego e così come
Il dottor Sciacca l'entusiasmo per l'appalto telematica fa Pup propendere per il dottor Brescia mi consente
Addurre una conoscenza personale con dei
Dell'evoluzione antitetiche sempre pronta a nessuno
Detto questo
Io non volevo parlare perché pensavo che la discussione di ieri
Potrebbe rappresentare forse
Una
Ci siamo risposta accade qualche dubbio che abbiamo oggi però vedo invece che
Discorso di ieri a
Bisogno di un'interpretazione dicevano perdute libero via col vento oggi è un altro giorno e quindi chiaro che quello che abbiamo detto ieri nota domani un altro giorno scusa
E e quindi quello che abbiamo detto ieri non vale oggi
E quindi quello che abbiamo letto sul fuori ruolo non può valere oggi che perché
E
Quel luogo sono i fuori ruolo favorevole speciale il proprio straordinario
E
Secondo me crollo sono sempre utili sanno
Se se uno ha fatto il Capo di Gabinetto del Ministro è un fuori ruolo corno
Ma che ci si utilità per l'amministrazione giustizia mi dispiace per
Il collega Sciacca che così entusiasta e per l'arte da Malta non c'entra niente con la giurisdizione l'amministrazione giustizia una corsa
Per il funzionamento del no no è ora prendono dalle cose nuove
Però
La giurisdizione è un'altra è un'altra quelle finisca fare il giudice e fare il giudice non si può fare occupandosi di sistemi telematici
Se no ogni funzione ovviamente funzionava amministrazione della giustizia documentale all'Amministrazione alla giustizia quindi chiaro che il dottor Brescia dodici anni non si è occupato di giurisdizione questo
Sa l'abbiamo detto ieri e oggi capisco che domani l'altro giorno in Consiglio correggiamo nei contenuti opporre Guido Carli
No e
Però dodici anni non si è occupato levante ma dalla giurisdizione eque cioè non ha fatto il giudice cave e su questo purtroppo ieri oggi e domani sulla stessa cosa
Siamo d'accordo su questo no
No non siamo d'accordo perfetto l'altro non si è quando tu mi dici sei anni non è vero
Tra l'altro è un fuori ruolo che in una posizione come assistente dalla cava Corte costituzionale e si è occupato invece di John attenzione
Perché ne fanno si fa il giudice perché quella è un'assistenza che prepara anche le sentenze sarebbe già organizzati che è utilissimo quello che ha fatto Brescello cioè io non vorrei
Tra intese le frainteso
Quello che
L'OPA la svolta dal dottor Brescia non è un'opera inutile per carità
Lo para utilissime essenziale ma essenziale per l'amministrazione della giustizia
E così com'è tempo essenziale chi svolge un'attività presso l'ispettorato tentare no come nel Gabinetto del Ministro collega Roma
Ci sono per quello che fanno sono attività inutile non servano a niente
No serva
Riguardano l'esercizio dalla giurisdizione o no si fa il giudice si fanno sentenze si scrivano
Ecco questo questo io io perché
Oggetto a conclusione confesso ed è il primo discorso andiamo alla sanzione disciplinare anche ieri o ascoltato
Forse ero distratto ero stanco più probabilmente
Che
La sanzione disciplinare
Non è preclusiva addirittura di valutazione di professionalità
Ed è stato detto anche
Ci ma guardate che c'è pure il Consiglio giudiziario no Bobo non conta niente perché è gente leggo e bisogna
Dare una oggi invece apprendiamo che una sanzione disciplinare
Che non aziende affatto mi dispiace dirlo questo di nuovo non riguarda
L'esercizio di una funzione direttiva perché quello e la è l'addebito disciplinare e questo devo purtroppo rilevarlo
Non è stato commesso quanto il quinto il dottor Norelli era Presidente dalla sezione fallimentare ma quand'era giudice delegato e quindi come giudice
Quindi noi ora diciamo questo però fa presumere che se dovesse diventare giovedì cioè mi sa che cosa farebbe no
Quello è stato un semplice incidente di percorso in una procedura particolare e ingenui
Ieri per due ore abbiamo detto che Omar sanzione disciplinare di per sé
Non può essere posto attigua
All'esercizio di funzioni ad eventuali di valutazione di professionalità si parlava di ritardi nel deposito delle sentenze
Non si parlava di DD e scherzetti dove trovano quest'opera perché c'è o laboriosità eccetera tutti bei discorsi oggi invece diciamo
Ora qui abbiamo due giudici certamente di gran valore
Certamente bravi
Che hanno la stima di tutti perché ripeto ancora una volta
Io invece ne sento parlare sempre in termini
Eccezionali addirittura
Ma
Devo altrettanto diretti un orpello
E allora se deve
Farsi una valutazione in base a quello che abbiamo detto ieri
Non a quello che abbiamo letto un mese fa
E il discorso della continuità delle funzione
E quindi
Rispetto a chi è stato lontano mi dispiace
Per
E il consigliere Sciacca ci stato lontano dalla giurisdizione lontano cioè non ha fatto il giudice
Per a meno di non trasformare alla funzione
Telematiche una funzione giurisdizionale cosche ancora penso che non si è verificata e che si è occupato di una cosa utilissimo ad una funzione utilissima
Non può non far propendere qui ribalto la conclusione dell'amico mi tocca con cui ci troviamo spesso il raccordo bus qualche volta in disaccordo la mia
Valutazione positiva per il Consigliere Arnone
Consigliere Rossi
Quando si fanno delle
Valutazioni dobbiamo capire
Perché le facciamo e lei qui non stiamo discutendo ovviamente del valore delle persone
O delle loro in astratto o di quello e sono capaci di fare dobbiamo capire chi dei due è il più idoneo a ricoprire quel ruolo
E a volte può succedere che possiamo trovare una persona tecnicamente più brava ma meno idonea a ricoprire quel ruolo
E questo mi sembra il punto su cui dobbiamo ragionare
E due brevissimi argomenti uno sui fuori ruolo lo dico come battuta perché molto è stato detto
Noi non possiamo dare una valutazioni negativa per i fuori ruolo per la semplice ragione che questo è un punto importante per il semplice ragione che il fuori ruolo è stato autorizzato dal Consiglio superiore all'epoca
Noi dobbiamo oggi non autorizzare il fuori ruolo per evitare
I problemi che pongo
Questo è un dato ci vogliono stare attenti anche perché motivare in tal senso rischia poi di diventare un elemento
Diciamo poi che può avere anche degli effetti sull'impugnazione in fuori ruolo va valutato come va valutato ogni cosa pensate e glielo dico qui
Con una sorta di ironia se tra otto anni nove anni per noi si dovesse dire in fuori ruolo un dato negativo bresciano fuori ruolo qui
è un dato che assumerlo da parte del Consiglio come reato istituzionale iscritto mi pare francamente eccessivo secondo dato
Quale la persona migliore
A ricoprire quel ruolo e qui io mi soffermo sul disciplinare
Mi soffermo su disciplinare perché è chiaro che il disciplinare io non lo considero un un un elemento assoluto va valutato in concreto
E in concreto quello che mi colpisce di questo
Provvedimento disciplinare e
E non tanto la prima parte
Cioè quella
Nella quale
Diciamo viene depositata una bozza di provvedimento senza essere discussa io non ho letto la sentenza quindi non ho elementi per dire però quello
In un procedimento molto complesso tra virgolette può capitare
Quello che invece elemento bionda devo particolari spiegherò quali effetti ha e la seconda l'accordo l'incolpazione B
Quella di aver
Trasmesso il documento che era già stato estrapolata si capisce senza consultare il presidente e colleghi
E questo il punto rilevante è indicativo cioè
Di una persona di grandissima preparazione tecnica probabilmente a un punto di vista tecnico superiore anche all'altro soggetto all'altro candidato macché per incapaci di lavorare con gli altri
E che ritiene che la sua opinione sia in qualche modo anche se è giusta migliore di quelle degli altri da questo non potrà mai essere un buon capo
E mi dispiace dire un buon capo non faccio il giudice cui aggiungo un altro elemento Colombo Capo prima di tutto in una organizza un organizza anche l'informatica
Un buon capo non fa solo il giudice se oggi dovessimo scegliere
Un giudice di Cassazione per i criteri davanti agli stessi personaggi dovrebbero essere diverso probabilmente lo dico in assoluta astrattezza
Ah dovremmo preferire il collega Novelli perché almeno da quanto appare mi sembra
Diciamo più accorsati alcuni elementi
Oggi dobbiamo decidere di un Presidente di sezione e mi sembra che questo elemento sia tale da dover preferire pur nella difficoltà dobbiamo dirlo e nera incertezza di diversi elementi
Un e il dottor Brescia
Chiedo scusa solo per
Il nostro
Ordinato svolgimento dei lavori ci sono ancora undici iscritti appalti
Dici niente
Undici iscritti guardiate con stupore sapendo però che gli autori
Del misfatto per il misfatto oltre che per i soli Betta undici iscritti a parlare allora anzitutto pregare che se qualcuno deve ancora iscriviti posto che esista lo faccia subito se no consideriamo esaurite
Le le iscrizioni a parlare anche per regolari dopo di che ecco io essendo le undici e trentaquattro
Pregherei chi chi deve parlare di
Quindi citare un minimo di
Sir forestale se possibile consigliere Cassano
Capisco che è penalizzante Pechino ancora parlare rispetto a chi ha già
Parlato però
Egli e la buona volontà nomi mi manterrò fede assolutamente Presidente è capitato anche a me di incrociare nel
Un po'di anni ormai di vita professionale entrambi questi colleghi
Brescia aveva il compito quasi impossibile di sostituire la ruderi
Nell'attività di informatizzazione dell'attività giurisdizionale
Un'attività che da legge ha voluto fosse demandata ai magistrati all'interno degli uffici già questo dovrebbe far scattare qualcosa
Pennarelli ne ho fatto per dieci anni gli ultimi
Dieci anni quasi di di della mia attività professionale sono stati nel settore fallimentare Morelli in molte circostanze si è presentato come un fatto
Una bella testa grande capacità di
Leggere le norme di teorizzare
Quindi è vero che
Compito veramente difficile no di quelle che non si vorrebbe assumere mai però qualche faro in qualche guida la dobbiamo fare
Io credo che noi dobbiamo partire da una considerazione che in qualche modo faceva già il collega Rossi
Che però va cancellata un dato normativo
La riforma ordinamentale ci dice una cosa l'anzianità che pure contare lo ricordava il professor Carlesi
E come dire non più decisiva
Per le funzioni
Direttive
Dirigenziale o semidirettive
Questo che cosa significa significa che
Non tutti i giudici per quanto bravi essi siano sono in grado di fare i capi degli uffici
Semplice proprio essere lo diceva Rossi uno splendido giudice ombrelli varie ma non per questo sei in condizioni di
Essere buon capo un semidirettivo
Il Consigliere Borraccetti e ci ha ricordato che ancora la legge valorizza molto l'esperienza organizzativa specifica trattata
Dal Consigliere Brescia ogni sa abbiamo avuto atti normativi sul quale riflettere
L'anzianità non consente a tutti di età arrivare a certi posti perché si richiede capacità organizzativa non basta essere ottimi giudici
Certe attività fatte in certi luoghi tra i quali quella fatta dal consigliere Brescia sono valorizzate dalla legge
Sul piano
Della capacità organizzativa
E allora abbiamo già due elementi che mi sembrano
Ci debba mi sembra ci debbano orientare nella decisione terzo dato è stato detto più volte
Quella
Pronunzia disciplinare
Come dire
Sicuramente lontana nel tempo per carità
Però si riconnette in qualche modo come dire ad un certo con senso di autonomia che il magistrato rivela di sei
Che
Connesso con attività apicale che vorrebbe quel magistrato svolgere ecco ci deve indurre ad una prudente prudenti insieme riflessioni apprezzamento
In ordine alla
Valutazione comparativa che siamo chiamati a compiere sicché concludendo giusto per mantenere fede alla promessa fatta in apertura mi pare che queste considerazioni debbano
Alla fine spingere verso il
Collega Brescia
Grazie Consigliere Liguori
Chiedo scusa
Io vorrei fare solo un rilievo di carattere sull'ordine dei lavori
Li utilizziamo sulle sulle proposte un rilievo di carattere formale che potrebbe comportare il rinvio in Commissione quindi prima di allora
Credo che sia conveniente a saperlo subito
Noi
Dopo vi ringrazio vi ringrazio vi chiedo vi chiedo scusa
Circo circa appunto normato diciamo siccome l'ho maturato mentre voi parlavate pensavo appunto di non
Potere arrivare alle conclusioni perché pagate quindi stiamo esaminando un ricorso
Che c'è stato un ricorso di questo di questo collega Brescia in ordine a alle nomine dei colleghi Mangano Covelli Sanzio Jean cenno Lello sì sì certo che è stato è stato
Però diciamo
Fatemi spiegare il infatti
Noi ora ci troviamo solo a decidere della vacanza Severini che della vacanza Severini che del quindi finché e quindici gennaio del nel due mila nove
Laddove
Le altre vacanze Sciascia Campolongo ed erano di epoche precedenti
In tutte e terreni lei
Le motivazioni le proposte in tutte e tre le proposte precedenti non sono fissati valutati
Nella prima vacanza Covello Salucci Ciancio tenore
Nella seconda vacanza Morelli Cianci nella terza che nella terza proposta
Cavallo Borrelli e mandano in definitiva io ho l'impressione ripetendo i precedenti le precedenti proposte le proprie proposte oramai diciamo nulle
Novelli non ha partecipato a nessuna nelle tre precedenti composizione
Ora voi potrete dire va bene però mai essere era qualcosa che dovevi il rilevare ieri non lo hai rilevato ma chiaramente a mio avviso Morelli
è un legittimo nato fa fare ricorso perché in tutte e tre le precedenti proposte dicono non vengono valutate quelli ciance Norelli perché proposti perché oggetti di proposta in realtà
Norelli oggetto di una mezza una mezza proposta della proposta della dottoressa della collega grazie
Ora quando poi vediamo la vacanza Severini noi ci rendiamo conto che
Non
Anche in questo in questo caso ovviamente non vengono valutati Covello tante Mangone queste strutture va bene siamo a pagina cinquantotto
Quando poi esaminiamo i medaglioni i cosiddetti profili dei candidati il profilo dei candidati vi è per non rende il foglio sessantacinque
Ma non vi è per Brescia
Questo non so in quale modo ma in maniera possa essersi corretti bozza estere
Mentre
Nel
A pagina poi a foglio sessantasette la cosiddetta valutazione dei candidati vi è la valutazione di Norelli
Ha fornito settantuno ma non vi è quella di Bari
Nella proposta di Borraccetti crea oggetto Brescia
Va be'viene dagli ore di tutte e tre in sostanza o si riesce quindi su questa proposta di oggi ripeto fermo restando che a mio avviso
Che solo a titolo fondate possibilità che Norelli impugni e vinca sulle tre nomine di ieri per quando riguarda la nomina di oggi simili e viene
Bisogna correre bisognerà diciamo rimediare alla circostanza che vi è il medaglione di Norelli ripeto foglio sessantacinque e non vi è quello di Brescia
Mentre vi è la valutazione di Norelli a foglio settantuno ma non di Brescia
Chiedo scusa
Quindi con quanto già legale mi pare di capire
Fa una questione preclusiva o pregiudiziale
Rispetto alla quale
Ci sarebbe la necessità di un ritorna in Commissione in Commissione quanto meno la
Lava questa diciamo di Severina severi sosta delle cifre reati che sono state decise
Solo in due chiedo scusa chiedo scusa Irvine parere dei relatori su questo Consigliere Cavalla
Parlare delle delibere che abbiamo approvato ieri probabilmente e tardivo noi usiamo possiamo migliorare una tecnica espositiva
Che commi pacchetti diciamo illude la comparazione quando c'è una proposta in favore di un collega
Lo facciamo ovviamente quando la proposta è unanime lo facciamo anche quando le proposte non sono unanimi possiamo cambiare possiamo migliorare ma questo è un dato di limiti per quanto riguarda la
La proposta in particolare di cui sono relatrice
Il profilo di Brescia sia pure con una tecnica espositiva diverse evidenziato lungamente a pagina settantacinque
Quindi da questo punto di vista direi che il dato formale e superabile tra l'altro io preciso che la comparazione
In queste proposte non è stata fatta in assoluto tra tutti gli aspiranti
E perché abbiamo ritenuto che alcuni aspiranti in particolare Covelli Ciancio mandano e per quanto mi riguarda anche Norelli avessero un punteggio tale lei
Sogni sei per il merito setter le attitudini più le omologhe e tali da superare comunque tutti gli altri che non avevano quel medesimo punteggio di merito e di atti tutti non abbiamo fatto una comparazione statistico
Espositiva di tutti i profili però abbiamo detto che non lo facevamo perché ci sembrava
Proprio prevalente quel tipo di punteggi quindi inutile andare a fare una comparazione con chi non aveva quelli dovuti
Quindi
Io penso che rispetto a Vieri possiamo eventualmente migliorare la tecnica di redazione delle delibere
Comparando anche quando vi è una proposta quando ci sono più posti da conferire per quanto riguarda oggi direi che a pagina settantacinque il profilo di Brescia è chiaro si tratta quindi secondo me possiamo procedere
Va bene con
Il Consigliere Borraccetti ma a me pare che le considerazioni del Procuratore generale riguardassero le pratiche di ieri non tanto una pratica
Anche un po'quella di oggi perché
Diciamo dal punto di vista
Dalla formale vostra casa ed nulla così si nella proposta casella dal punto di vista formale come dire Brescia non cedo alla vigilia se un medaglione lo si prende l'animale il Consigliere CASELLA ci dice che deve intendersi
Che profilo è quello esposto a pagina settantaquattro settantasei l'adeguatezza del CIPE anche se non come dire
Graficamente i normali finale con la stessa
Forsennata abbiamo ideato secolo però di fatto è esposto
Però su questo non apriamo il dibattito avrà solo su questo però perché è vero che le pratiche di ieri sono stati come chiarimento sono state già approvato
Purtroppo che si era in funzione Presa
No chiedo scusa nel senso
E però tra l'altro questa ne discutiamo perché già in autotutela abbiamo fatta
E la prendo spunto dall'osservazione di del procuratore generale solo per avere un chiarimento
Ad esempio Brescia è stato posto in comparazione con Mangano e Ciancio Norelli è stata posta in comparazione formando reggiana un attimo
Erano tutti legittimati a partecipare a quel concorso perché in ipotesi queste completa oggi Norelli a Brescia che non viene
Nominato
Vai impugnare
L'altro perché dici ma perché era ritenersi in comparazione con Brescia Condorelli e non con l'altra
Vale e chiedo scusa
è varare
Scusate
Le passiamo a sorridere in autotutela aree
Eccezioni che abbiamo già il contenzioso su un fatto indubitabile da De Siano fatta domanda
E non sono stati valutati perché le abbiamo dirottati sequestrata PAR-FAS sicuramente perdiamo
Il fatto che l'abbiamo già significa nulla
Chiedo scusa no Consigliere Casella ritengo di avere già risposto a questa esigenza di chiarimento abbiamo ereditato una tecnica espositiva che danni ovviamente la possiamo cambiare
Nonna in dunque che esclude la comparazione quando bisogna comprare una persona un collega che è stato proposto
Contemporaneamente peraltro posto non abbiamo mai fatto questo tipo di comparazione
Da che io ricordi e sulla base di quelle che è stata diciamo la prassi degli ultimi anni cioè sostanzialmente si dice
C'è
Sì ho capito no ma
Questo è quello che normalmente il Consiglio ha fatto nel corso degli atti se li teniamo che anche nelle proposte chiedo ora non possiamo più fare niente per quelle di ieri nelle successive ora valuteremo in Commissione si fare una stretta comparazione quando ci sono più posti analoghi da conferire rispetto a tutti
Va be chiedo scusa Vezio poco deve generale lei formalizza una richiesta di ritorno in Commissione o di rinvio
Io
Io non sono non solo la formalizzo ma chiedo che in autotutela si provveda anche
Diciamo che sentono la questione venga esaminata in autotutela in Commissione
Successivamente
Ma vorrei Surrey solamente diciamo per una chiarezza e per scrupolo perché diciamo prima di prendere la parola mi sono mi sono documentato
Allora
Guardate e nella buona e lo potete seguire
Facilmente affinché nella nella proposta a Sciascia che del dieci gennaio zero otto perché le proposte sono del del dieci gennaio due mila otto
Del nove aprile due mila otto dieci gennaio due mila nove quindi un ordine sono le proposte allora la prima proposta la più vecchia dieci gennaio due mila otto a foglio due va bene ci sono tutti i candidati eccetera Norelli non non viene valutato
Quindi Norelli non si comprende perché non venga valutato se poi la proposta di Norelli a esce e quella relativa alla valenza Severini cioè al quindici gennaio per due mila nove all'ultima
Se fosse stata per la prima allora ci sarebbe una
Un qualcosa di logico ma è assolutamente illogico che Norelli sia escluso da qualsiasi valutazione ripeto foglio due
Lo stesso problema si verifica per la vacanza Campolongo nove aprile due mila otto
Foglio venti treni
Non è lì non viene valutato perché non viene valutato Norelli se la sua se la sua proposta è solo quella del quindici gennaio due mila nove
Quindi io concludo
Ripeto ivi
Per chi è interessato può vedere foglio due foglio venti litri foglio quarantuno
E poi infine per la proposta Allulli Caforio cinquantotto per la cinquantotto
In ogni caso come giustamente ha detto il come con il Consigliere Borraccetti nella proposta Borraccetti Che sedici Biesse sia il profilo del candidato che la valutazione cosa che invece non viene a mio avviso nella nell'ultima in quella che concerne la proposta casello
E posso
Poi però dei decidiamo ma in modo la rimandiamo in Commissione e la Commissione è contraria e Messori ad horas decide se fare anch'la revoca delle delibere di ieri ma e adattarsi a questo Standard diciamo più più tutelato e insomma però a quel punto è chiaro che bisogna adottare un'impostazione uniforme
Perché mi pare di capire che la preoccupazione che evidenza buono dove generale è che se per caso Novelli non venisse eletto
Toh interno ma non ottenesse l'incarico in quest'ultima delibera potrebbe come dire attaccare le delibere precedenti
Dove non viene valutato sul presupposto
Che vinca in questa ma se non vige in queste sedi avente
Quindi il rischio di cui parla provato regionale non mi sembra infondato e non mi sembra infondato quindi direi che per intero fosse
La come dire il richiamo ai precedenti
Alla luce della nostra ricorrente soccombenza di fronte al giudice amministrativo va un po'ripensato perché
Se anche il richiamo ogni volta poi di perdere le cause altare sulle nomine deve
Giusti dei direttivi semidirettivi forse è meglio
Quindi io in vi inviterei anche il consigliere Gallera riflettere un attimo se non convenga che al limite si sospenda il plenum per consentire alla Commissione
Una riflessione sulla decisione e
E di che cosa fare di questa pratica e di come atteggiarsi anche per un'eventuale revoca in autotutela delle delibere di ieri
Va bene allora penso che sia opportuno mi sembra di cogliere questa esigenza di ulteriori rimeditazione quindi siccome la peraltro la quinta era convocata subito dopo il plenum
Possiamo vedere dobbiamo soltanto adesso stabilire se una sospensione
O se invece un rinvio ad altra seduta
Se e voi ritenete che vi basti mezzora ci possiamo aggiornare tra mezzora queste una decisione che però deve prendere la Commissione
Se viceversa sa
Va bene neanche che la pratica l'oratore via va beh allora ritorniamo in Commissione Presidenti aderendo all'invito del Procuratore generale e ci aggiorniamo alla prossima settimana
Ritorniamo in Commissione
E anche la Commissione adotterà anche le sue valutazioni sull'eventualità di dell'alluvione vi rammento aiuteremo se eccitati densi di fare qualche cosa va fatto ad ora ad horas certamente allora chiedo scusa
Se siamo in votazione la proposta di ritorno in Commissione chi è favorevole
Chi è contrario
Consigliere Vigorito è contrario
Per contrarietà status
Chi si astiene
Chi si astiene
Allora la pratica ritorna
In Commissione
Se non ci sono altre richieste di intervento la seduta è tolta ci sia