Intervista a Fabrizio Dragosei sulla morte di Viktor Chenomyrdin

Parliamo della morte dell'ex primo ministro russo Viktor Cernomyrdin lo vogliamo fare con Fabrizio Dragosei corrispondente a Mosca per il Corriere della Sera
Che ha raccontato anche in un libro recentemente edito da Bompiani stelle del Cremlino anche diciamo l'avventura politica di Cernomyrdin né che è stato al centro di vicende che sono state molto importanti che sono tuttora molto importanti per il destino della Russia post sovietica
Dragosei io comincerei da quel periodo in cui
Cernomyrdin decise di
Di di di trasformare il Ministero del petrolio del gas
Dell'Unione Sovietica in qualcosa che poi si è è diventato la gallina Doro dalla la gallina dalle uova d'oro della Russia
Perché c'è il proverbio non è un uomo del gas cellule nasce dalle parti
Signore hamburger quindi proprio dovere
Dov'è nato in Piazza Rossa ed era diventato Ministro vendicarci Sas nell'ottantanove ebbe questa infezione che le cose stavano andando come sappiamo nascevano le prime
Cooperative non società private ma qualcosa del genere
E lui proposte alla al Governo di trasformare appunto del suo ministero pratica diciamo di privati darlo trasformarlo dal Ministero a a una società per azioni
La cosa naturalmente sconvolte i suoi colleghi di Governo soprattutto il
Il Primo Ministro Nicolais e riescono che non capiva dove dove stesse andando a parare Cernomyrdin gli sembrava assurdo che un ministro vuole rinunciare
Al ruolo di Ministro ai privilegi alle Dashi edificato alla macchina con autista i suoi numerosi prime vetrini viceministro e viceministro sempre insomma sembrava una cosa pazzesca all'epoca
Quello che nasce con grande la difficoltà convincerli
E però la la nel
Ente ebbe la lungimiranza perché naturalmente sappiamo tutti che di lì a poco nell'ottantanove cadeva il muro di Berlino nel novantuno alla fine al novantuno
L'URSS veniva sciolta e i ministri dell'Unione Sovietica se ne andava marcata Gazprom invece chiara
A decollare
La cosa importante della dell'accordo che
E Cernomyrdin
Fece prima con Gorbaciov col Governo e Gorbaciov e poi anche col Governo degli altri
Era che
La società era pubblica naturalmente era di proprietà dello Stato ma era gestita privatamente cioè il Consiglio dei direttori vale a dire Cernomyrdin
Uomini poi dopo
Davano e gli altri uomini che la governavano la gente erano come se fosse cosa propria
Naturalmente utili ufficiali sarebbero dovuti andare allo Stato ma guarda caso in quella fase e Gazprom di utili non
Non ne faceva aveva solo perdite
Gran parte del gas che andava letta dottor quello che faceva svolga
Muta
Parlanti tanto su società parallele come la
Nord se non ricordo male di cui però i cui proprietari erano tutti alle bracci di ferro in poste abbastanza poco difficile da rintracciare
La voce il Comune e Russia contestata che certo non mi va bene forse uno dei
Proprietario di questa società o comunque forse sicuramente uno dei grandi beneficiari
Nella dei profitti che altro
Era interessante nel librone stelle del Cremlino al suo incontro proprio con Cernomyrdin in questa Dacia diciamo non lussuosa era è stato un
Un direttore rosso il sondino Ettore d'azienda rosso Cernomyrdin
Sì è stato un direttore d'azienda russo ma devo dire anche abbastanza atipico mi aveva grandi contatti con l'Italia tanto che
Vale più suo figlio l'ha lavorato per molti anni a San Donato Milanese all'ENI
Lui proprio come modello per per creare Gazprom pretendendo
Io l'impressione che ho avuto conoscendo le acque racconti anche di personaggi che lo hanno frequentato a lungo era di una vita molto frugale
In un appartamento nel centro di Mosca normali primo comma nulla a che fare con i nuovi ricchi polacche cioè a che vedere con
Con i vari Abramovich Company
E lo stesso si può dire per il suo successore a Gazprom perché per un certo punto Cernomyrdin sappiamo che venne
Scelto da Eltsin come primo ministro proprio perché era un uomo tranquillo affidabile e che faceva quello che gli veniva detto
Eccomi se al suo posto questo rende viaggi nello spazio era il suo vice al era uno dei suoi
Gioco uno dei suoi primi dice
A anche affrontare venuti anche verso il nome renne curioso è un acronimo che viene darle voluti sia Engel
Marxista nell'ultima versione sono piacciono molto no del Piacenza no capocantoniere fino adesso copie
E quindi Cernomyrdin da grazie a questa sua
Ivana era noto anche come uno Di Pietro certo va bene cioè società dagli altri come primo ministro lo divenga lungo
Con difficoltà però perché Eltsin tentano di imporlo e poi non ci riuscirà prima volta
Sì con difficoltà perché non piaceva per soprattutto il il del Parlamento rispetto a come grande problema di impiego tenga checché utili ogni riapriamo un altro capitolo
Putin affronto immediatamente perché si rese conto che Eltsin non aveva potuto fare nulla perché qualsiasi cosa faceva gli veniva bloccato da un Parlamento riottosità nel quale la maggioranza rimarrò ancora è che i Comuni
Diciamo ai vecchi e nuovi né dell'apparato ai vecchi gli era era il vecchio sobrio ecco Cernomyrdin riuscire alla fine a diventare
Primo Ministro Eltsin viuzze questa battaglia minacciando a sua volta di sciogliere il Parlamento il quale sono il quale
Dal canto suo un giorno sì e uno no tentava di mettere in stato d'accusa Eltsin e quindi raccogliere i voti per
Incidente torna in questa battaglia Cernomyrdin alla società al giudice
Governò così Governo così si trova anche lui ad aver affrontare momenti drammatici il primo grande sequestro Cecenia nell'ospedale di Budionnovsk nel rustica mandato vicino al Caucaso
Sharm el battaglie capo guerrigliero storico
Per tutto l'intero ospedale Gondrand
Centinaia e centinaia di ostaggi l'accordo unanime e sviluppo in maniera tragica ci fu un primo tentativo di assaltare all'ospedale
Con ceceni che
Però
E pazienti davanti alle finestre come scudi umani assaltatori delle truppe speciali spararono
Carri Panaro mai ceceni o come minimo risposero al popolo tratta preoccuparsi eccessivamente le cover intangibile
Poi diverso un senso però torcia Cernomyrdin e diciamo fu una trattativa che che fece scalpore perché era in diretta televisiva insomma un atto pur molto più basso sicuramente davvero un giorno mi occupando
In diretta televisiva per telefono simili a trattare con
Con
Pare che la Russia venne da me giudicata davanti al molto
Con
Questo tentativo di calmare tutti e di ottenere qualcosa dagli ostaggi qualcosa poi cinico nel Comune comunione bersaglio perché scappo portando Silvio ovvio sparge fece perdere le sue tracce
E in quell'occasione Cernomyrdin
Ente e per una delle sue famose uscite perché vuole lunga era era un gas ha rubato e in quell'occasione vi sono tracce diventata famosa che viene continuamente ripetute e Russia
Abbiamo tentato di fare del nostro meglio abbiamo finito per fare come al solito
Il che era abbastanza
Sintomatico di come andavano le cose del momento in quegli anni rustica
Capisco che anche scusa una una breve digressione di nuovo su quote ci spiega anche perché poi nel novantanove quando arrivo utile che invece
Sì prometteva di inseguire Cecenia interroghi decente francese
Percorrere per i rifiuti
E orgoglio tutti russi avverte il successo che sappiamo poi ottenuto
Parlavamo di questo sequestro diciamo e siamo nel nel novantacinque e poi dopo dopo la sua carriera dal Primo Ministro che cosa ha fatto cioè bambini perché non si accertano è sua intenzione insomma anche se
No Cernomyrdin
Cernomyrdin appunto a
è stato poi di nuovo usato dal dal Governo gli effetti ma che c'era niente
Per tentare l'intento di riprendere il controllo dica però ma
E quello sul primo scontro diciamo che quel porto Putin a impadronirmi invece a mettere dei suoi uomini anche aspro
Ma il primo tentativo venne fatto come dici come dicevo prima Gazprom era affidata al Re Mida
Da credergli attenersi che lo gestiva come politica allora il
Di governo
Primo Ministro all'epoca se non sbaglio era
Ma adesso non ricordo ho sempre avuto comunque tentava di riprendere il Consiglio il controllo e voleva far nominare cerchino misti uomo affidato alla presidenza di Gazprom ma
Delle riunioni
Riunioni
Del del Consiglio del direttore di Gazprom non riusciva ad andare da nessuna parte Cernomyrdin non riusciva portare a casa nessun risultato e quindi poi quando il posso di Tremonti Primo Ministro passò UTIN novantanove
E la musica cambia occulti nel cambio che
Calcetto Diakile al Cremlino giorno che il suo compleanno mentre si recava del venti per per ottenere un po'di efficienza
E si racconta ma il racconto poi non è mai stato smentito che Putin e alcuni altri suoi uomini
Del del del
Proprio ex KGB avvicinato sappia chi perché in un corridoio presentarono una busta con del materiale che sicuramente ci fosse stato discusso non avrebbe
Si avvia chiede
Ma questi se ne tornò a casa con la coda fra le gambe e di lì a poco bollo Capralba colloca trova arrivo
E
E Putin né per il contrasto il come
Controllo Cernomyrdin usato nuovamente in Ucraina fogli perché dagli anni attorno al due mila quattro quando
Parlo scoppio ci fu
Scende reparto un'opzione
Francione nuclei Bamba opporre prevedeva io spero proprio che
Vecchia e quindi che diciamo che tipo di politica adottò perché lì era fondamentale tra l'altro braccio di ferro proprio sul sul gas la fornitura di gas
Certamente diciamo che nella realtà e che Cernomyrdin fu mandato in Ucraina
Quando la situazione era ancora ben tranquilla quando Capo dello Stato e andiamo
Cucinare ricordo e Primo Ministro era Viktor Yanukovych quindi
La Russia e Ucraina i rapporti erano eccellenti nell'uomo del Garda
Gestito i rapporti con l'amica
Ucraina che gestiva la questione del transito del gas eletti in un senso vorrei si occupava di castrante non riconosce come pure si occupava di caccia anche la Tymoshenko trattato in un Governo sotto la presidenza
UDC ma
Ma poi come sappiamo bene nel due mila e quattro le cose precipitarono cambiare loro e a quel punto la mia impressione io ero ero lì a Kirch in quel dicembre che Cernomyrdin
Era un pesce fuor d'acqua lui non era certo un uomo capace di gestire una situazione così delicata e così
Tant'è vero che la Russia si mosse
Pesantemente a favore di Vittorio Cerea detector Yanukovich si mosse in maniera sbagliata troppo appariscente
Facendo capire a tutti quanti che la partita in gioco ferita giocata anche
Posca
E questo sì rivelò un boomerang tant'è vero che sappiamo che alla prima elezione dentro
Nel dicembre conto portò alla
Edipo autoporto all'elezione di Milano Coverciano
Otto
L'indiano codice primo punto un voto pieno di brogli che venne denunciato schermo si sottobosco valenze questa volta nonostante l'appoggio di Mosca
Porci
Ho sconfitto dal Doucet col candidato liberale e democratico e l'Occidente affiancato dalla
Dalla Yulia Tymoshenko L'Aquila tranne l'eroina di quella rivoluzione
E Cernomyrdin quando le cose e poi il Ministero male con l'Ucraina rimase lì ancora un po'l'approccio criticato sostituito da personaggi più
Diciamo più adatti a questo tipo di lavori io e poi come abbiamo visto ha dato i suoi frutti perché negli anni
Grazie anche devo dire
Fa
No alla incapacità
Il
E il Fronte democratico di di contatto al fine di assicurare un cambiamento all'Ucraina ecco grazie anche a questo
I vecchi i vecchi uomini del del regime passato oltre che ad un codice tutti i suoi sono tornate al potere hanno vinto alla grande le elezioni presidenziali che abbiamo anche visto che lei nei giorni scorsi
Yanukovich ha avuto una significativa affermazione anche
C'è locali
Segno che
Riesce a mantenere magari anche con l'aiuto
Di qualche amico esterna riesce a mantenere il potere quel taglio
E negli ultimi tempi era stato richiamato in patria quindi dal due mila nove due mila dieci erano credo credo ritira l'atto io credo che da parecchio tempo osserva
Parto non era
Teramo stanziano però in settanta anni suonati iter sulla Russia sono tali ricordiamoci dell'aspettativa di vita in quel Paese
Molto più bassa che nel resto d'Europa ho avuto molto
Industrializzato e Cernomyrdin oramai faceva il pensionato
Non so se ho scritto qualcosa delle sue
Nel suo
Avventure passate tra URSS fucsia perché sicuramente una testimonianza e Poste Pecci corse rete fosse
Sincero sarebbe veramente molto interessante
Bene grazie allora Fabrizio Dragosei rispondiamo lo ricordiamo corrispondente a Mosca per il quotidiano Corriere della Sera e Torre di se le del Cremlino l'Occidente deve aver paura della Russia pubblicato da Bompiani grazie risentirci