Processo per il tentativo di scalata di Unipol a BNL del 2005

Buongiorno
è in piedi perché ci può dire qualcosa no semplicemente semplicemente per il mondo una questione organizzativa sulla durata dell'udienza la scansione della paura paragone esigenza purtroppo
Essendo da solo di cento allora come hanno detto ieri in udienza chiede entro le tre e mezza i piani ha chiesto un oggi di stabilire l'orario per la pausa di almeno un'ora ricettive no non almeno un'ora alle perché
Per ragioni di servizio e quindi
Poi se lei lo vuole sapere Alessio se è possibile diciamo in una
Offre d'accordo
Va bene d'accordo
Dunque l'altra cosa di cui volevo ricordarmi la prossima udienza di giovedì undici è tutta dedicata pazze trustee c'è ancora mi sembra Stefanini alla settimana successiva
Io questo
Benissimo allora Franco speriamo di riuscire allora tra oggi e mi
Infiniti però vorrei chiudere queste due esame
Per quanto riguarda
In
L'afganizzazione non mi serve se non ci sono problemi allora
Dennis Tito alla mancata veramente sommaria
Do il signore con l'avvocato offesa Richard ammenda
Prestiti si arrocca testualmente
Caltagirone con avvocatesse velina
C-bis con l'avvocato instabile
Altri
Stessi cristianità come Consorte con l'avvocato De darà antisettico se ne discute in
Calcolato allocate te partenza
E anche l'avvocato è stabilita da un'altra
De Nicolais collocate Iannaccone
Sostituita
Gigante che con la pacatezza e l'antenna
Questi criteri avvocato tanti fatte con la blocco gli avvocati Borgogno ecco ripetente pratica Presidente poi medesimi avvocati musical avvocato Bonvicini la portata dei locali
Se tipiche avvocati a Crespi
Graziano il collaudo catechismo mondi sensibilizzato Alcatraz De Sanna Gronchi con l'avvocato di età stesse Citizen cambio
Io ogni con l'avvocato bianco Lenna azionisti
Avvocato abbia con lei l'ha detto essere stati
Ascoltino analoghi
Nati
Tiberio e libero coordinare l'avvocato Alagna
Ricucci
C'è l'avvocato Foti l'anche insospettisce tanto poi relativa
Sacchetti con l'avvocato De Donatis sostituisce Sicurvigile Statuto con l'avvocato Biancolella sostituisce anche strozzino
Stefanini con l'avvocato beccare tappa che sostituisce l'avvocato fa domani
Ah no scusate
Intendo
Presente anche l'avvocato
Pagnetti anche dell'aura cambia le posizioni e quindi non
Non si memorizzarlo più
Straniere con l'avvocato e di attacchi assistiti insieme Ambrosetti ogni toccano avvocati stirati
Cooperative adriatica quella poca che siano alti che stessi T-shirt Marana
Carichi S.p.A. con l'avvocato ter aumenta
Che essi
Se Stiffi Catalano attesta bilateralmente
Banca Popolare di vicenza con l'avvocato paniere assistite da De Santis Marmo Banca Popolare dell'Emilia Romagna e con l'avvocato a Siena
Giustificato Caputi Marconi
Falsa S.p.A. quell'avvocato giapponese stipite da Costantino
Dovesse banco l'avvocato allevata
Garlasco viene allocato il sederino con sotto quella varcato il sette di canti
Da BBVA quella Cappuccini
Dalla geotermia insalate Luigi immagino che non ci sia
E la Banca Popolare di vicenza con l'avvocato tagli
L'Albertini per avvocati sarebbe assistito dall'avvocato
Allora possiamo ripristinare l'esame secco
Scusate con un'altra cosa volevo dirvi terre
Esigenze è di pensiamo di
Di censurato un altro grosso process che abbiamo in sezione in gennaio ci sarà non solo tre udienze di Unipol pentiti dedita al tredici in poi
Ad epoca preannunciata
Esonda tredici
Va bene
Grazie non applicare in carica sembra che non il giovedì diciamo
Infratel prima della Befana
Ecco non impegna biscotti
Invece
Dite Regione d'Italia D'Antoni significa Intini esatta
Quindi solo in quei giorni fa invece
Febbraio saranno giovedì e venerdì comunque spero che
Prima di Natale riusciremo
Già
Programma ancora un po'anche precisa anche della termine dell'istruttoria metterle a disposizione
Penso e spero proprio che prima di Natale riusciamo già ad avere delle idee più chiare di
Di quando terminerà l'istruttoria comunque
Per gennaio sia giusto
Pubblico ministero non ha riscontri
Ecco l'ultima questione a chiarimento delle sue spontanee dichiarazioni dunque eravamo arrivati nell'aria cronologica né lei ha disegnato al trenta giugno
L'incontro con la consorte e Sacchetti del trenta giugno in cui sostanzialmente lei ha detto
Mi viene
Rappresentata la richiesta già peraltro inoltrato agli uffici di serie A quindici per cento ma mi viene anche detto che non ci si ferma al quindici per cento che si va al di là
Poco dal trenta giugno fino al diciotto luglio poi lei ha modo di tornare con queste persone sul tema cioè Consorte e Sacchetti
Guardo debitamente i miei appunti ma a mia memoria vediamo posso essere preciso
Non le chiedo ovviamente la data esatta che sarebbe molto difficile ma
Se
No
Non ci parla più con questi signori
So che hanno parlato con gli uffici
Ok all'orecchio
Posso fare una precisazione posso fare una precisazione
Loro chiedono di passare dal dieci al quindici poi sono richieste di inviare e
Parlano di una ipotesi diciamo della
Prospettiva di una invenzione cioè di fare diciamo Locarno se non abbiamo detto ieri è successo una domanda non era su questo
Cioè lei ha detto il trenta giugno mi han detto ci sarà un di più ci sarà un di più ecco
Anzi ci legato
Spiega lei alta un posto quei tre palesi
Ma che sono utili l'accoppiamento a banche serie e il rispetto integra
Delle regole di mercato è anche banche serie anche amministratori diciamo esatto sì sì l'abbiamo detto ieri sia questo
Non avevo nulla da aggiungere o
Oltre
Quindi le
Dice a mia memoria dopo il trenta giugno e fino al diciotto luglio almeno con Consorte e Sacchetti non ho parlato più con altri soggetti di questa
Operazione quindi con i contropattisti con le banche italiane con le banche estere con chiunque sia
Collegato a questa vicenda in questo processo lei ha avuto modo dei
Parlare
Perché c'è un
Eccetera
No vengono a trovarmi il quindici luglio
Amministratori gli amministratori per conto della BBVA nella Banca Nazionale del
Mi pare pubblicità non ho capito la vengo a trovare
Gli spagnoli e per parlare diciamo di un di questo o paglia diciamo della
Difficoltà che hanno ma vivendo a livello sono gli amministratori locali del PPI cioè sono gli esponenti in Consiglio di BNL
Della Bibi reale
E le dicono che cosa baluardo indicano diciamo così delle prospettive di questa opera denunciamo sembra avere delle difficoltà era già stato approvato tutto è stato
Credo che mi accendino qualche altro luogo condannato gli accordi
Non ricordo
Che i nomi di queste persone non riguardi sono sarebbero uno mi pare siano colpiscono un consenso così prima sentiamo un po'male chiedo scusa chiedo scusa un attimo scarse
Spesso scusi interessi
Dovrebbe spostarsi un po'più dietro di modo che io possa guardare ambedue
Vengono a trovarmi alcuni amministratori non ricordo male posso facilmente fornire uno due di questi sarà reso negli anni con Salò consacrò sia un po'Colombo
Senta a questo punto io ho completato le richieste di chiarimenti su quello che lei ha reso
Lei conosce mi è sembrato di capire abbastanza bene gli atti del processo che adesso invece le chiederò alcune cose
Vi riguardano dichiarazioni rese da vari soggetti di questo processo o riferimenti nell'ambito delle intercettazioni che sono parimenti note a tutti
Alla suo ruolo le chiederò come
Mi sembra
Ragionevole se queste dichiarazioni hanno un fondamento o no cominciamo con alcune dichiarazioni rese da Fiorani nel
Nell'udienza l'incidente probatorio in particolare quella dell'uno giugno due mila sei giugno
Due mila sei due mila sei si Fiorani è stato interrogato nella forma e l'incidente probatorio ha ricostruito saremo noiosissimi su questa vicenda del diciotto diciannove marzo però a
Ha fatto delle dichiarazioni diciamo che la riguardano
Intanto Fiorani in quell'occasione ha detto sono andato a Londra riunione con
Il Governatore del diciannove marzo pensando che si parlasse pressoché esclusivamente Antonveneta ma lui dice la vicenda
Che preoccupava il Governatore era quella di
Testuale era quella che riguardava BNL e così
Come ho dichiarato si parlò prevalentemente di andò bene ha compiuto il motivo per cui mi aveva telefonato da Perugia pervenuto alla mattina
A margine si parlò di BNL non è che mi si occupasse l'ho già detto questo sì per la Libia nei brani diciamo inverte il termine entro lei ma dice che il vero insomma la vera preoccupazione sarebbe stata secondo anno non avevo nessuna particolare preoccupazione su questo salvo che c'era in
Quello stesso giorno sarebbe scaduto diciamo il
Il termine quale diciamo gli amministratori dalla Banca Popolare veneziana Bavio dove andare e andare in banca subito dopo sì sì se
Nella narrativa che lei ha fatto ieri in ordine alla agli incontri del diciannove marzo ha detto che Fiorani è arrivato
Da lei in compagnia di altre persone e ha citato in particolare i due consulenti di banca la sa BO lei ricorda perché lui riferisce che fosse presente anche l'avvocato Franco Gianni
Lei aiuto la memoria sono cose che sappiamo tutti che essi certamente anche lei
L'avvocato Gianni dice Fiorani suggerisce
Di incontrare Caltagirone
Che avrebbe potuto esercitare un ruolo determinante nell'orientare il contropatto verso l'adesione all'OPA o verso invece il rifiuto dell'OPA BBB via
E lui dice il Governatore accetta la proposta dicendo che virgolette era d'accordo che era importante fare questa verifica chiusura virgolette
Lei ricorda presto
No non me lo non lo ricordo non la scuso ma non me lo
Attuando ha visto l'avvocato Gianni qualche altra occasione
Grazie perché era il legale
Sì vizio senta
Poi Fiorani
Sempre riferendosi a questa ormai
Arcinota ed è un po'stancante diciamo giornata di di dal diciannove marzo staccata perché ci torniamo
E dice che
Si va ad incontrare Caltagirone
E che però questo incontro con Caltagirone non la vede come governatore partecipe perché testualmente dice
Il messaggio del Governatore è virgolette la presenza dello PS lanciata da BBB-AAA metteva in serio pericolo visto nell'ottica del Governatore
La tenuta del contropatto perché davanti ad un'offerta interessante poteva esserci la vendita
E la da parte della componente di contropatto e l'abbandono dell'operazione e quindi il messaggio era cerca di capire qual è l'orientamento dalla componente del contropatto
Non è sette testuale esattamente quello che Fiorani e dieci ne ha dette molte cose diciamo sporadiche poi non è
A cominciare dal fatto del sette maggio quando lo dico non è così va bene parliamo di queste cose Fiorani lui dice espresse non trovando adducendo gli spagnoli il gioco così
Per collaborare con questa
Non ho alcuna intenzione di rivedere Caltagirone non è un motivo diciamo nessun motivo
Probabilmente lo interpreta diciamo in questa analisi
Che si è fatto cenno dei tecnici e lì e riferisce questo input dice che va a riferire queste aperta il GICO però non ha un mandato da me assolutamente in questi termini
Non abbiamo c'era
Non ne ho memoria insomma no
Insomma queste cose si dicono magari si possono trovate nell'analisi poi c'è un'interpretazione del tipo io odio
Quindi non so sì senta altro tema ma
Connesso a questo evidentemente sempre alla narrativa di
Fiorani sempre nell'incidente probatorio dell'uno giugno
C'è un punto in cui Fiorani spiega
Come e perché volta la lista del contropatto e spiega anche
Che
A acquisito
Delle azioni per irrobustire l'apposizione del contropatto dice testualmente così
BPL ha incrementato la propria partecipazione in BNL nel tempo a partire da maggio con una serie di acquisti Possi Messere
In appoggio al contropatto per il tramite di Centrosim
Una parentesi nel testuale e quello che abbiam detto ieri a un certo punto la Lodi altra il dieci del sedici Di Maggio acquista quelle azioni
Continuo contestano al testuale l'incremento si è svolto dunque in due momenti successivi il momento a
E quello di difendere il contropatto di essere in appoggio contropatto con una stipula
Di diritto di voto in sede di Assemblea seconda convocazione a maggio di Vienna
Ed è questa la prima acquisizione che abbiamo fatto mi ricordo che allora l'avvocato Franco Gianni fu lui
Che recupero le vele che per quanto riguardava il modo in Assemblea e la possibilità di avere da parte nostra l'appoggio
Ma ancora del periodo del nostro acquisto fatto per ossequio o per assecondare le indicazioni del Governatore circa il fatto di sostenere il contropatto
Questa è la fase uno concludo l'operazione con un insuccesso quindi il tema è lui dice io ho comprato dal dieci al sedici di maggio cioè comprato prima dell'assemblea del ventuno per ossequio alle indicazioni del Governatore
Di sostenere per controparte non mi risulta questo
La ricostruzione che Luigi
E poi
Dice visto l'insuccesso appunto perché in Assemblea vinse il patto
In quel momento si profilava la discesa in campo di Unipol con le sue quote di partecipazione dei allora che noi cambiamo atteggiamento questa la
Non sono al corrente non era corretta e viceversa strategie di queste intenzioni immagino
Siano allorquando
O che non riguarda
Dal procuratore
Seguiamo diciamo
Quando c'è una banca indebito perché
Anche se abbiamo qualche fiducia sull'audience abbiamo qualche fiducioso lo PRS
Voglio
Ho piacere spagnola tutto sommato
Ci può risolvere un problema
è vero che
Non avevano amministrato bene o perlomeno non erano stati indicato diciamo pure avendo il quindici per cento
Di
Avviare
Diciamo un risanamento diciamo oltre ad un cuneo siamo come cemento di tendenza però pensiamo anche che se
Acquistano la proprietà completa
In dando renda la loro responsabilità aumenta dove scusabilità quindi sono più interessati acché la banca che hanno acquistato vada bene
E d'altro canto immaginiamo anche che possono mandare una squadra più insomma importante per prenderanno metteranno l'amministratore delegato aumenterà insomma non cioè
Al di là di un azionista di riferimento divengano veramente la situazione di controllo
Dico questo per dire che noi il problema che abbiamo sul tavolo
è questo non abbiamo dato nessun diciamo un mandato a a Fiorani Fiorani si mette anche perché Violante
Piuttosto impegnato sull'altro fronte insomma quindi questo è una
Ne
Ci Bobone questo diciamo questo intervento delle banche popolari di cui abbiamo parlato ieri
Tutti gli altri discorsi diciamo è chiaro che io sono interessato a sentire che cosa fa
Un azionista importante come Caltagirone che alcune diciamo così del controllato quindi io voglio sapere diciamo che cosa
Lo voglio sapere perché noi abbiamo il specialmente lo sento in giugno quando si profila nello PS tende ad APS della
Del del Bilbao forse non va in porto insomma quindi siamo preoccupati insomma non siamo sotto un urgente insomma ecco non è
E quindi se diamo tutte diciamo tutti questi ragionamenti abbiamo un po'il dovere di far questo insomma non è che siamo lì a guardare il sistema insomma non
Banca d'Italia governa dove governate bancone l'economia
Collega ma che vanno anche a Verbania insomma
E quindi insomma il nostro obiettivo primo è questo quindi tutte questi discorsi poi le persone che ruotano attorno diciamo così il qualche volta si interpretano uomo insomma non
Magari offrono come dire questo vuol dire che Fiorani ha equivocato il messaggio
La mia Lucerna maggior flessibilità io non mi ricordo questo insomma se fosse stato tanto importante saprà farsi continuo a sentire povertà altro penso di sì sì
Senta il sette giugno ne abbiamo parlato ieri
C'è un incontro
Trame Sacchetti tre Consorte
Ed è un incontro di cui lei ha già riferito abbiamo già parlato il concetto e lo stesso giorno in cui Unipol dà esecuzione alle
Opzioni
Col stipulate qualche giorno prima in quell'occasione parlaste di questi no a mia memoria no devono dire no
Ma le sapeva di Unipol stima aveva stipulato questi questi derivati
No e non le fu detto quel giorno quel dei contrasti o velocemente affrontano nobilmente agli uffici lo sapevano
Ma mi vengono le persone che venivano non vengono a parlare dei dettagli operativi
Vengono in genere a parlare delle strategie
Senta quando lei dice che lo ha detto più volte ieri parlavano con gli uffici con la vigilanza si
Esce il dottor Frasca lobby non andrebbe poi potete sentire il dottor Fratta Pasini preciso ma spesso si parla con gli uffici e agli uffici che hanno
No perché realtà Consorte e sette Consorte diciamo riferisce di di questi incontri con lei e col dottor Frasca non
Sassuolo sei sette giugno
Di quelli che invece si cinque
Spesso fanno badato Frascata protratto lo precisa
E vengono insieme da me da questo provvedimento senta sempre Fiorani e sempre nella
Medesima circostanza del primo giugno due mila sei incidente probatorio
Riferisce di un incontro di metà giugno con
Consorte Allodi
E dice verso la metà di giugno Consorte mi disse guarda che noi abbiamo avuto l'ok da parte della Banca d'Italia ci stiamo attrezzando ci stiamo muovendo perché vogliamo fare l'operazione su BNL siamo quindi a
Nel momento in cui è stata richiesta la prima delle autorizzazioni undici maggio e siamo a con poco prima dell'Assemblea del ventuno
Giulio scusi giugno scusi non ho maggio giugno giù
Si metà giugno Silvio
Si sempre bene perché
Siamo se dopo chieste sono stati tra
Esiti con le con lei anche rimarranno Cutolo della Banca d'Italia il dieci per cento okay no ma la domanda che le sto facendo secondo Fiorani Consorte le avrebbe detto
Abbiamo avuto l'ok da parte di Banca d'Italia
Come lo spiegano in questa direzione Fiorani uno dice no Codice Consorte a Fiorani che lo riferisce al magistrato
Erano esclusi
Come lo spiega
Allora è vero che lei ha dato l'ok a Consorte mamme da metà giugno
No no non ha cambiato in quanto è avvenuto consorte del sette giugno ha capito che non c'è la difficoltà PRG adottato sicuramente a del dieci per cento
Stiamo parlando del dieci per cento a metà giugno però devo ripetere Fiorani ha detto ci stiamo che Consorte avrebbe gli avrebbe detto c'era riferito conserve Veneto
Ci stia abbiamo avuto l'ok da parte magari ci stiamo attrezzando ci stiamo muovendo perché vuol
Sarebbe l'operazione non rispondo di quello che ha detto che non so che la mafia italiana è prioritaria evidente da sradicare non l'ho dato nessuno anzi dobbiamo e non l'abbiamo dato nemmeno alla FIBE insomma no
Nazista
Regole ce lo potevamo dare del quindici giugno
Non era nemmeno a Kadima come si è ridotta del sette giugno viene così ventilata l'impossibile altre ipotesi
Senta poi ci sono alcune intercettazioni nelle quali si parla di del Governatore cioè di lei
Cominciamo con una del ventinove giugno
è
La per la trascrizione della conversazione progressivo duecentotrentotto box Fiorani e una
Un dialogo tra Fiorani e Consorte
E poi successivamente tra
Consorte e buoni
Quando parla Boni il progressivo e il quattrocentosette del box Boni
Allora i due parlano di un tema
Che
Fiorani comunica Consorte che Boni e già allertato sulla cosa è pronto a ricevere le indicazioni parlano di un pacchetto di azioni
Per portare la Lodi al quattro nel novantanove per cento parlano di un del piazzamento diciamo di un pacchetto ma non è questo il punto novantanove per cento dalla BNL sì esatto
Di questa telefonata
La trascrizione
Cioè nel corso di questa di fare lo scrittore fa riferimento al fatto che c'è in ballo un pacchetto per quattro novantanove quando viene interrogato il ventotto febbraio due mila sei Boni spiega che questa telefonata Consorte
Gli avrebbe detto che c'era un pacchetto del quattro novantanove da collocare immani amiche
Lo avevano acquistato prima di ricevere l'autorizzazione di Banca d'Italia quindi il tema è questo per essere banalmente chiari dopodiché però
Dopo questa convertì questa conversazione che le dico Consorte
Cioè buoni telefona
A
Fiorani ed è progressivo quattrocentodieci
E Fiorani dice abboni devo sentire il Governatore la posizione era credibile perché tre virgola cinque a testa per tre banche popolari a una logica ma adesso può essere un'operazione di parcheggio
Allora non è totalmente chiaro tutto però si capisce che bisogna
Tutti questi signori parlano di parcheggiare concerto una certa quota di azioni siamo al ventinove giugno e
Fiorani dice Boni che deve sentire Governatore lei si ricorda se in quel periodo ventinove giugno questo caso non vi ricordo
Assolutamente sì
Grazie si è rimasto l'intenzione
Rizzi
Senta nei
Mi dispiace
Grazie
Grazie perché Giustolisi grazie una
Domanda che una precisazione ulteriore a quello che abbiamo detto sia ieri che stamattina incontro del trenta giugno con Consorte no lei ricorda se in quella occasione Consorte le riferì minutamente
I nomi le denominazioni delle banche dei soggetti coinvolti in questa operazione
Quindi stiamo parlando delle banche coinvolte sia italiane che estere noi non ricordo quando ma mi ha fatto il nome delle tre banche storia però non ricordo se sia il trenta giugno cominciamo successive
Che c'erano tre banche e mi ricordo c'ha la Nomura qualche sia nella memoria quelle italiane non mi ha parlato di fianco
Allora le dico così lei mi dice se cosa ricorda
Nella memoria che è agli atti la memoria di Consorte
Lui ha scritto che la sera del trenta giugno prima dalla chiusura di Bankitalia
Si preparò la richiesta di autorizzazione per salire dal quattordici al novantanove per esigenze di costi quando a Genova e aggiunge il governato ore ci chiede se abbiamo i soldi per tale operazione rispondiamo affermativamente alla luce della verificato disponibilità alle cooperative
Il governatore vuole sapere a quali alleati pensavamo e rimane soddisfatto quando li comunichiamo l'intenzione di avere da una parte alcune banche italiane in particolare le popolari
Alle quali avevamo chiesto di incrementare le proprie quote eccetto la Lodi alla quale avremmo chiesto di aderire solo per la quota detenuta e la Cassa di Risparmio di Genova
Poi dice Dante dall'altra parte avremmo anche tenuto l'alleanza con banche internazionali Credit Suisse dove c'è Banca di cui una Nomura sarebbe stata successivamente individuata per un'alleanza stabile quindi
Le parlò di questi soggetti ne parlò essenzialmente di quelli
Non posso riferire se mi parlò di quella italiana se poi se non in maniera generica probabilmente poi consolato invece lei parlò diciamo così come al solito di allegati no lui li qui dicendo di aver fatto il nome di queste tre banche teste reclami altre quelle vere dice esplicitamente non mi ricordo non sono mai norme poi aggiunge sempre consone questa memoria altri allegra ero interessato mi scusi procuratore a quelle vedete apportavano dei capitali edicolanti
Mi pare ognuno al dieci per cento ottantatre quindi ex legge diciamo è corretto quello che scrive quello fra la banca è stata sicuramente per le altre è un riferimento
Di legge legge energico diciamo
Più che ad altro noto diciamo
Cercava poi aggiunge Consorte quando la trattativa con l'ingegner Caltagirone non sarebbe andata a buon fine testuale
Non sarebbe andata a buon fine lo stesso sarebbe stato sostituito da Hopa con l'acca e
Da una cooperativa aggiuntiva Novacco
Che si sarebbe raggiunta la lista di quelle già individuate cioè Coop Adriatica Estense Liguria tutti questi nomi glieli fece lo sento per la prima volta dal NARS ok
Perché lei sa e lo abbiamo detto ieri Consorte ha ripetuto in tutte le occasioni in cui ha scritto ha parlato di questo argomento di avere riferito puntualissima mente
Alla vigilanza bancaria di mercato tutto quello che faceva via via che lo faceva è quello che lui diciamo
A
Ripetuto io penso che sia non riferito agli uffici Giorgio Frasca supporlo ha registrato regolarmente quando vengono da me non si mettono a dipendere insomma insieme agli uffici pubblici Salerno se ci sono dei a
Esaminare i dettagli minori come vengono parlare delle strategie
Senta lanciano ma anche diritti sulle strategie naturalmente insomma non ha quei la strategia ormai alle spalle il sistema per i soggetti coinvolti nuovi vengono a dire delle tredici hanno credo in quell'occasione di dire che debbono
Ciò se quel perché debbono presentare sì se vogliono fare l'operazione ricordo benissimo poi a me è stato oggetto diciamo di dover comunicazione alla stampa ma avete i soldi va bene abbiamo tutto da vedere insomma Valmontone
Poi la questione delle banche estere me ne parlo perché è importante insomma e in quell'occasione ho
La mente dopo sicuramente la vigilanza richiede un piano industriale dettagliato
Ripeto credo in quell'occasione la questione di una forte presenza importi una banca a banca importante
E di un amministratore delegato sull'amministratore delegato a loro dicono ma ha noi siamo in grado di farlo io mi riservo
Insomma
Ne parleremo a suo tempo se la cosa va avanti
Ma alla luce diciamo di queste circostanze che di cui stiamo parlando si può dire che a Consorte le abbia nascosto qualcosa di quello che si no probabilmente la cosa che mi hanno e che non mi ha detto non non erano rilevante insomma da al mio livello tanto
Senta proseguendo il dodici luglio c'è una
Telefonata box Consorte progressivo cinquecentottantatré nella quale parla Consorte e dall'altro capo Stefanini
Le famiglie Stefanini
Stefanini il dirigente della società che sta
Sopra
Unipol
Allora parlano di una serie di cose che insomma sono relativamente interessanti si discute di Nomura di dodici banca che fan parte del gruppo di banche estere eccetera
Per quella data ha scusi tenente dodici luglio dodici luglio
Consorte in forma Stefanini di avere stretto i contatti con queste banche Nomura si fa il nome di un Comune di dove c'è Banca
A si spiega che il per Nomura si attendono che dà trovino insomma e tutta una
Questione che solo la premessa quello che le chiedo
Si dà atto del fatto che non si sa bene se Bonsignore uno dei contropattisti vende non vende se fa un po'di Casini dice
L'interlocutore
Bisogna accettarlo o oggi ho dovuto però Consorte dice io spero proprio che lo riusciamo a fare
Mi ha chiamato il Governatore e tra l'altro devo andare giù all'una cioè all'una Maginot alle tredici
Che mi vuole vedere perché Gianni Letta ha chiamato Caltagirone sia un po'incazzato
Noi volevamo che Tucci stessi così non sembrava un'operazione solo di sinistra dice comunque che non ci mettiamo di traverso ieri sera ignoti andato cena da Berlusconi è andato a spiegare guarda che questa è gente seria io sto con loro per l'operazione non rompete cinque milioni
Ora
Lasciamo
Perdere diciamo tutta questa serie di riferimenti
Vari però quello che le chiedo e lei ricorda di aver chiesto un incontro per Luna del dodici luglio a Consorte
No Consorte è quello che mi ricordo che sono venuti lo avevo già detto immagino l'assemblea dell'Abi il tredici luglio legittime
Non gli aventi
E questo riferimento alle frizioni di natura anche politica che riguardano letta Caltagirone Berlusconi ignoti lei ne sa niente
Io queste le ho sentite intorno al dichiarato me ne sono sempre senza nessun invischiato cioè cosa sentito servizio ANDI si dalla stampa era pieno sulla stampa se questa è una droga
Ho detto che non è mi pare di aver raccontato l'episodio glielo schemi protoni così su un chiaro sei quando Consorte dice devo andare giù all'una parlare con il Governatore dice perché Gianni Letta chiamato Caltagirone sia un po'incazzato cioè il motivo per il quale
Da quello che dice consorte la chiama e questo motivo ma anche a me quando viene al giorno ma oggi all'assemblea dell'Abi non so se fosse quel giorno non mi ricordo
Sia
Sì sì c'è anche un incontro del tredici però la telefonata del gioco non saranno le tredici vengano diciamo io mi parlano vi aggiorno non so adesso se il tredici parleremo però la domanda e sul dodici perché Consorte rinnovarlo sovrastato telefono perché devo andare lì nome bene o male c'è gente incazzata questo è
Non se non si reca all'altra non me ne voglia
Probabilmente non ha la disponibilità costruendo il discorso però mi perdoni le domande diciamo è una ma si specificano quindi
Lei l'ha incontrato no all'una del giorno dodici al nome di no ad un solo giorno del giorno dopo la
Quando l'ho incontrato dopo il giorno dodici avete parlato di questo discorso di Caltagirone incazzato eccetera o no
Guardi mi aggiornato sullo stato diciamo ma
Termini generali sull'odio quindi va a livelli
Probabilmente sicuramente delle banche estere dello stato di accordo di ci sono delle banche estere questo
Gli ho chiesto se avevano mandato diciamo alla vigilanza i dati diciamo il piano industriale
Non mi ha parlato del diciamo delle questioni politiche se me ne ha parlato io me ne sono dimenticato perché non l'ha mai dato nessun peso che lo vede al di là del turpiloquio che sono costretto a arrivi a ripetere leggendo queste insomma tre
Sembra che il tema sia che si si discute se Caltagirone rimane dentro o va fuori di questo tema va bene non non avete parlato un altro andiamo in onda
So che poi aprendo dopo che è uscito qualcosa non va fatto
Senta invece il tredici effettivamente abbiamo una telefonata tra Consorte e
Tale Casale un suo conoscente e il progressivo seicentoquarantanove del box Consorte
E
I due parlano e parlano dell'entusiasmo che lei avrebbe dimostrato
Allorché Consorte le
Spiega
Qual è il progetto che sta curando usa un'espressione così volgare che rimando alla trascrizione
Sulla sua diciamo felicità sul suo entusiasmo per presta questo progetto si ricorda di questo dammi ricordo dell'entusiasmo tanto è che alla fine bocce poggia non approva il progetto
Non mi ricordo pro dai si radica mi fa piacere
Lasciatelo ciglia vediamo se ce la fa
Ma non mi entusiasma allora
Non ci ma le diede dato che entusiasma si diceva
Lo stesso giorno
Consorterie particolarmente ho detto delle parole mi fa piacere che il terreno
Lo stesso giorno Consorte parla con Fabrizio Gillo né che il presidente di una delle cooperative coinvolte in questa vicenda la nuova Cozzo
La conversazione
E quella del progressivo Consorzio Est seicentocinquantotto blue box Consorte
Consorte riferisce a Gillo oneri che da Tokyo cioè Nomura e dal governatore avuto il disco verde e che al novantanove per cento l'operazione è fatta
Stiamo sempre tredici lo stesso giorno
Di quella
Di prima non ha avuto nessun disco verde avendo solo il compiacimento ad aver chiuso un atto non ho avuto tanto è che non ha avuto nemmeno dopo insomma non
Ancora senta ancora tredici Molise io lo dico prima quando debole sotto esame dei dati piano eccetera ancora tredici luglio probabilmente alluvione come dire ha interpretato sicuramente il mio come dire compiacimento del progresso muoversi
Va bene quindi lo stabilisce la dice lunga su come queste cose vengono
Trasformare
Immagino che l'UNIRE riteneva che diciamo il mio compiacimento avesse dovrebbe portare
Non ha portato anche perché c'erano in corso mi sembra
Ma il Paese come nove capitale non sono bastati insomma
Senta lo stesso giorno più tardi
Progressivo seicentosettantatré sentono il boss del box Consorte Consorte ricevono telefonata da Emilio Gnutti il se non
Del noto ignoti e consorte dell'indice che è tutto fatto racchiuso quando noi ci con i giapponesi
E poi dice
Ha chiuso quando a Lecce con i giapponesi con il Governatore che si trova con cauta salta
Perché sta virgolette chiudendo gli accordi riferisce che nella giornata di domenica si fa tutto
Consorte concludo la telefonata dicendo Beraud acqua in bocca allora questo riferimento al fatto che lei
Si trovi con cauta
Lo ricorda parlato con Caltagirone il tredici non mai diciamo conosciuto non so chi sia il Silvio calza Edolo non ho calcato alta
Calcare sembra un riferimento a Caltagirone a
Voglio vedere se sono una sorta di abbreviativo di Caltagirone non calzante dell'osservante visto le cose all'ordine del
Vediamo quando ho visto dal tragico tredici anni
Io mi risulta che l'ho visto solo il ventitré diciamo qua proclamato diciamo dalla seconda metà di giugno che adesso è la giornata no passiamo alla prima metà di luglio non ha più visto
Nella maniera più assoluta non posso escluderlo su
Non
Avevo capito male non posso escludere anche va bene
Non vedo assolutamente non parla ho finito di parlare con gli altri con l'ingegner Caltagirone nella seconda metà
Rettore
Dunque poi c'è ancora lo stesso giorno un riferimento nella memoria di Consorte
Con riferimento alla data del tredici luglio e
Quanto
Milano un diario diciamo questa memoria di Consorte non nella quale lui dice cosa fa quel giorno tratta con Luigi Grasso incontrati Ezio Caio eccetera poi dice
Consorte e Sacchetti testualmente quello che scrive Consorte comunicano al Governatore
Che non Mureddu ciba anche con elevate probabilità sarebbe un'entrata nell'operazione obbligatoria BNL questo Sindaco questo iter fu concordato con la Consob per evitare speculazioni sul territorio
Infatti l'oggetto del nota del tredici esattamente come dicevo prima soltanto quello delle banche
Ho essenzialmente verrà data
Ha risposto alla precedente domanda ma quello che dice Caltagirone conferma il mio piccolo capisce distanza dissi
In cinque anni e mezzo insomma
Senta poi
Credo che sia l'ultimo riferimento si creano
E sabato sedici luglio telefonata tra Consorte e leoni di vita
Box Consorte progressivo novecentocinquantasette
I due parlano di questa vicenda chiaramente
Non sto a leggerlo tutto le sicuramente come chiunque sia dentro questo processo parte presente questa conversazione
C'è però un riferimento a lei ed è quello che io le chiedo
Leone un certo punto dice
Diciamo a metà della conversazione dice a Consorte
Dice poi
Dopo credo che anche il Governatore mi chiederà di essere in qualche modo garante della professionalità del management garante della professionalità del management
Non sto a leggere tutta la trascrizione perché veramente ora lunga telefonata
Dovrà essere parte se posso rispondere a Veltroni della stima che io di leoni che avevo milioni
Perché lui interpreta siccome quindi annoto il problema che della richiesta del management
Quindi lui si aspetta che forse lì due stiano parlando del futuro di BNL cioè chi va fare e non ho mai non l'ho mai fatto dopo non lombardo è comunque un'interpretazione anche al
Siamo così simpatica di Veronica pensa che sarà consultato
Consorte più avanti nella non avrà i suoi o ne fa un ulteriore riferimento lei dice a quel punto si semplifica tutto sul management e noi abbiamo discusso quindi con il Governatore
Noi abbiamo detto per quanto riguarda il Presidente ce lo fa scegliere il Presidente il vice Presidente sicuramente saranno persone che non vogliamo scegliere fra le banche popolari
L'amministratore delegato lo esprimiamo noi nell'andamento del mercato e per quello come ho dichiarato già ieri
Vi dico non su questo punto
Non
D'accordo nessun'altra domanda grazie
Grazie
Gli avvocati della difesa
Non
La parte civile scusate
Giorno
Non rafforzare l'audito migliorare
Sì
Non benissimo però si parla più forte
Solo per essere preciso non
Sia più specifici al pari di dentro al microfono per cortesia se non si adoperi in esclusiva
Faccio una domanda scusi se non posso rispondere parli bene preciso sì è possibile controllare
No no io non sento bene non lo so non è
Dica però razzisti
Nel terzo
Guarda sentiamo tutti molto manent io faccio fatica a sentire lei quindi
è una è un
Esaltazione che faccia ma tutti ma faccio per primo anche al netto entro il mese chiedo scusa sì anche io farò uno sforzo ma se non si sente signora forse se legge forse se lei parla così proprio vicino al microfono lentamente altri ci capiamo
Il
Ricominciamo
Prego
Bisogna diciamo distinguere certo che è possibile controllare una banca anche con il controllo di fatto però questo dipende dalle circostanze
Del mercato del possesso azionario cioè una banca si può controllare ingenera una banca alla BNL viene controllata con il trenta per cento va bene quasi poco meno del trenta
All'interno del trenta per cento
Se qualcuno ai quindi scelte da uno stretto strade ossa anche istituzionale è una banca di fatto
Non è un controllo di fatto ma è un azionista di riferimento
Certo che si può controllare
Ma deve essere una situazione di
Diffusione dal mercato azionario che permette far sì che un quaranta per cento
Trenta al trentacinque permetta il controllo di fatto di prendersi ma non è sempre così perché se lei ha di fronte due gruppi potenti o un gruppo ad esempio il trenta per cento
A un altro gruppo che ha il ventisette e ventotto diciamo
Se questo ventisette ventotto trovo un facile accordo con altri
Azionisti non ci controlla più nemmeno col trenta enne
L'unico controllo sicuro e quanto si supera il cinquanta
Sa
Non ho capito scusi
Ma scusate c'è un problema qui microfono
Non è ostruzionismo concordata
Signor giudice
Femminile
Principalmente
Fino a la chiediamo all'arcata dentale di lasciarne posto e viene nel microfono e badanti
Infatti se si è avvicinato
L'organico
Ma non fa
Fare
Avvocato arcigni se non ha troppe carte avanti proprio avvenire al primo banco
Stranamente appena
Stranamente perfetta avrebbe letale parente o Dardanello lesse le posizioni
Sì la bacchetta debba la febbre
Il primo
Papà
Mi domandavo se
Il Consiglio di amministrazione di BNL veniva eletto con il meccanismo del voto di lista con premio di maggioranza non lo so che immagino che lei la conosca che non lo so non mi interessa
A me però in questo momento interessa domando scusa ma ho necessità di rimanere sul tema era così allorquando via questo meccanismo già dell'elezione con
Voto di lista il premio di maggioranza questo che cosa significa
Non so significa che c'è una rappresentanza non proporzionale all'interno dell'Aula
Diciamo dal consiglio di amministrazione ma non ce lo dica lei che ancora e mi dica che cosa mi voglio detiene la maggioranza
Relativa in Assemblea avrà comunque diritto ad avere la maggioranza assoluta sì macigno consigli Mancino questo segnale
Però mi dica il punto sul quale
Rilevante dei nostri figli
Il punto rilevante dei nostri finirà che il socio di maggioranza relativa poteva ottenere la maggioranza assoluta dei seggi in Consiglio e quindi governare PM
Sì quindi BNL poteva essere governato anche attraverso una forma di controllo di fatto
Non lo
Non lo considero però se così fosse se gli spagnoli
Avessimo avuto un quando parlo di fatto si aggrava un po'come dire il giudizio che si basa sulla loro capacità
Risanato la banca
A questo ha ragione notiamo non abbiamo mai ritenuto tale
Diciamo
Perché ne avrebbe diciamo non c'è dubbio che la
Vale la
Si aggraverebbe questo poi lo vediamo perché per la verità l'epoca cui dagli ora fa riferimento a un'epoca in cui aveva solo il quindici per cento ma
La finalità cioè la traccia
Undici per cento
La ragione della mia domanda
Riferita invece allora situazione del Lazio ha meravigliato di BNL nel due mila due e cinque
Perché se il BBVA quel momento avessero raggiunto da solo anche solo poco più del trenta per cento del capitale sociale di BNL avrebbe potuto nominare la maggioranza del Consiglio
Avrebbe dovuto se avesse raggiunto più del trenta per cento avremmo dovuto
Lanciare un'OPA obbligatoria
Esattamente cosa attentati ha fatto male forse
Avendolo fatto a marzo a maggio ovvero nella possibilità
Di raggiungere e superare il trenta per cento
E se questo avesse fatto avrebbe avuto la possibilità di aver
La maggioranza assoluta dei consiglieri il Consiglio
Quindi controllare la banca
Controllare alla banca fino a perché quando c'è il fuori come ho spiegato prima nella sua risposta sulla risposta di carattere generale
Il controllo di fatto si può avere con una percentuale mi pare di aver detto questo caso logica tremenda
Inversione a cinquanta ma occorre vedere che cosa come distribuito l'azionariato fuori dal trenta mi pare di averlo risposto prima di questo
Non è sempre possibile esattamente se infatti questa è la ragione per cui io naturalmente fatto specifico riferimento alla composizione dell'azionariato di insieme agli anziani benzina
Si astiene
Mi pare di aver risposto nella domanda di carattere generale questa sua diciamo
Faccio allora verso un passo indietro quindi c'è un diciamo rimane l'idea di un
Diciamo di
Come di Prodi per quando parliamo di azionista di riferimento può avere varie gradazioni diciamo di una
Rilevanza nell'amministrazione della banca non certamente del controllo insomma ecco non si può quando
Sono partiti trattazione
Allorquando BBVA disponeva di una percentuale di poco inferiore al quindici tracce
Lei sa quanti erano i consiglieri nominati direttamente dal BBVA
Non mi ricordo cinque o sei non mi ricordo in questo momento passi per fossero cinque o sei
Erano quattro
Quattro su quindici
Lei ricordo se il BBVA
Intanto chiede aveva la disponibilità condotti una quota
Di poco inferiore al quindici per cento abbia mai potuto nominare la maggioranza dei Consiglieri di BNL non me lo ricordo questo probabilmente non l'avevano risorse importanti
E quindi presumo che lei non ricordi neppure
Però queste cose sono accertabili non esiste senza raggiungere
Della risposta emani paghi sarebbe stato il caso sembra signor esternato una tabella avremmo potuto discutere di questo infatti non
Lei avrà anch'essa
Ora certamente avere un momento di pazienza Consiglio assolutamente su un terreno in cui lei è maestro ossia che
Ho necessità di poter introdurre quegli elementi di
Conoscenza per potere poi negli aspetti mentre non si preoccupi non c'è dubbio vi sono a sua disposizione per tutto di questo la ringrazio
Lei dicevo non ricorda all'interno del patto intendo al patto stipulato tra BBVA d'Oriente se generali
Quale fosse il potere decisionale di BBVA intendo se poteva decidere qualche cosa o persona no no no però è anche vero
Che nei consigli di amministrazione
Non si può decidere qualcosa da solo però anche gli altri non possono farlo quando un azionista importante
In genere
Si fanno molte cose che l'azionista importante desidera che si facciano queste nostre in tutti i consiglieri c'è nel parco consigliere esattamente così l'amministrazione centrale però effettivamente un Comitato direttivo
Ed è vero che in questo Comitato direttivo BP giovani sono enormi quartieri in ogni in ogni Consiglio diciamo non solo che ho fatto parte di molti Consigli non di quelli da mi creda rimanga
Anche se non sia c'è un gruppo importante che non può decidere da sole poiché può diventare di blocco per altre questioni
In genere non ci si mette contro dicevi specie quando gli argomenti non sono definiti diciamo non sono sono indirizzi sono come dire
Cosa che poi devono tratti non è chiaro come si traducano in atti concreti ecco
Cioè
Tanto più se si dispone di quattro diritti di voto sul vuoto secondo me fieri se addirittura per certe materie rappresenta
La necessità di una maggioranza qualificata in uno Stato non francesi Leonardo insomma queste cose
Senta
Vengo un momento alla informativa preventiva
Credo che ieri sia stato una forma di misunderstanding proprio con l'utilizzo delle parole col signor Pubblico Ministero perché un'informativa presiede
C'è stata sì sì sì trattata si sia già stata ma non avevo sì ma lei si riferiva a una sorta di se ho ben compreso scortesia istituzionale
Di non essere avvenuto già
Parla per illustrarlo mentre si danno fatto informalmente ai cinesi non solo ma c'è stato l'immediato annuncio dell'OPA
Mi pare uno due giorni dopo la diciamo l'informativa preventiva insomma sì
Sì
L'informativa preventiva un documento del diciotto di marzo due mila e cinque anzi all'informativa preventiva segue un si
Tocca peggio farà sì ed uno contro fece un deve essere un carteggio che illustri a grandi linee diciamo il progetto
Ed è un carteggio a cui ora mi permetterò di riferirmi proprio perché lei è sempre lei come governatore il destinatario dell'emissione da parte di BBVA e del che firma
Le missive che invece vengono indirizzate sì avvicina
In questa informativa preventiva BBVA indica l'intento di acquisire tramite l'UPS il controllo di diritto di BNL
Però si riserva la facoltà di rinunciare a questa condizione questo lo ricordo
Guardi sulle discussioni
Ecco io non con il BBVA e poi con la Banca di Spagna e poi con la Commissione
Diciamo con la Commissione europea c'è stato un lungo discorso normalmente quando si chiede
Di fare un'OPA o non piace
Sì sia lì sì si chiede e si concede che la validità delle acquisizioni avvenga dopo invece raggiunto o superato il cinquanta per cento
Questo è prassi queste prassi diciamo quindi noi abbiamo accertato ha una lunga discussione io ieri sono stata come dire
Non mi debbo non dovevo mettermi a discutere dei rapporti della vigilanza con la vigilanza spagnola o dire diciamo così di cui eliminerei istituzionali dico nel
Governatore della Banca di Spagna ma c'è stato un lungo carteggio su questo e alla fine
Abbiamo accettato l'idea che ci fosse un controllo di fatto se arriviamo subito alla conclusione insomma quanto possiamo fare delle analisi che ci fosse un controllo di fatto
Ma saremmo stati noi a decidere al controllo di fatto sembra perché se c'è o no con una certa percentuale effetto arriviamo perché avrà solo un attimo di pazienza prego onorevole Bulgarelli ovviare
Se alcune situazioni ovvio
La via al grande c'è un fascio di lettera insomma se vogliamo di perché occorreva insomma
Ma lo faremo solo per sintesi e per alcuni passi avanti arancia magari legali se è possibile sensibilità
Necessita di una più ampia diffusione sede la mia domanda era abbastanza semplice in questo senso se effettivamente sin da subito BBVA sia riserva anche di rinunciare a questa condizione del raggiungimento di diritto
Sì sì perché penso che
Forse non mi ricordo se era scritto nella lettera francamente in aiuto alla sua alla sua memoria c'è una lettera che è firmata da lei ma l'America è una lettera se
Abbiamo ne abbiamo copia e si apre consegnarci avanti ed anche per il Tribunale io mi riservavo di farlo sui passaggi poi in cui questo fosse stato necessario in ogni momento in cui lei lo ritenga un segnale chiaro neanche infatti è forse c'è l'acqua si tocca
Adesso io stavo facendo reperimento ha una sua lettera in data ventidue marzo due mila e cinque Sguazzin certa
Testualmente PM viene detto l'operazione sarebbe condizionata al conseguimento di una partecipazione non inferiore al cinquantuno per cento
Del capitale ordinario della BNL
Con facoltà peraltro di codesto BBVA di rinunciare a tale condizione questa è una missiva a sua firma quindi era semplicemente a significare che vi era consapevolezza sin dall'inizio
Di questa
Espressa
Riserva di rinunciare a questa condizione
E senta
Era una prassi anche proseguirlo chiedo scusa se mi adeguo aumento ma aiuti a leggere insieme all'OCSE
La domanda era giornali bucati
Fin dall'inizio era prevista l'attacco
Come hanno ricordato
Micalella Franco
Guardi io l'analisi avvocato l'analisi di tutte le Regioni stanno avverte giù lunghissimo su
Su due tutte le fonti con il BBVA
Con la Banca di Spagna con la Commissione europea io mi ricordo a grandi linee le conclusioni adesso se il discorso si deve osservare io non so se si può fare in una sede più tecnica questo discorso
Ne ha inteso su come sia arrivato alla conclusione alla conclusione l'ho ben presente
Mi dica quando ha insomma nella sostanza poi dalla domanda che discorsi al così vediamo di
Non se io mi sono in passato le carte io ne scrivo
Non viene ne leggo con grande attenzione nelle spiegano con grande attenzione ma insomma non di queste lettere Nesti un certo numero
Scritte cinque anni fa insomma
Quindi vediamo un momento alla sostanza se possibile così posso esserle di aiuto diciamo
Senta
Nel
Carteggio successivo silente
BBVA su richiesta di Banca d'Italia indica i parametri in forza dei quali avrebbe potuto valutare
Se rinunciare a questa condizione più efficace a dire dello pilastri se posso sottopongo
Il dato testuale per la missiva dell'avvocato arbitro in data venticinque
Marzo due mila e cinque
In modo tale che poi da potere formulare la domanda
In questa missiva
Si chiarisce testualmente si dice
Si conferma l'intenzione di IPTV aprissero farsi la facoltà di rinunciare alla condizione di efficacia dell'offerta
Per l'ottenimento di una partecipazione non inferiore al cinquantuno per cento del capitale ordinario viene
Ispirandosi all'esigenza primaria di assicurare comunque stabilita agli assetti proprietari e pertanto alla governance della BNL
In tale ottica BBVA valuterà quanta parte del capitale dell'emittente a seguito dell'offerta pubblica di scambio sia flottante
E quali azionisti siano titolare di partecipazione
Significative
Se si tratta di soggetti finanziari se abbiano acquistato azione indebitandosi o meno e perciò se sia prevedibile che le partecipazioni da ex detenuti eventualmente anche tramite un sindacato azionario
Per omogeneità e solidità abbiano caratteristiche di permanenza di stabilità
O se al contrario possa dedursi che loro obiettivi
Siano sostanzialmente speculativi e ancora meno se per la loro professionalità ed esperienza possono approva
Apportare chiedo scusa valore aggiunto abbia indennizzo in sostanza invece il CPT dobbiamo vedere quanto flottante ci sarà ancora
Ci sarà l'avvocato gli azionisti titolari
Allora la mia domanda è questa per quale ragione questi argomenti furono valutati da Banca d'Italia non soddisfacente
Questo non me lo ricordo ma alla fine diciamo basta consultare le lettere se lei legge con attenzione le lettere successive c'è anche la risposta
Visto che lei è così diciamo letto con tanta attenzione trova risposta alcuni di questi argomenti però poi sono alla base alcuni di questi argomenti sono poi alla base della concessione di una
Di un benestare diciamo autorizzazione della Banca d'Italia anche con un controllo di fatto anche con un controllo inferiore al cinquanta per cento da valutare nel caso specifico quindi queste cose entrano alla fine vengono alcuni di questi argomenti
Con quale fu la risposta non lo so può darsi che lei ce l'abbia la prego questi argomenti veramente io non posso ricordarmi adesso tutte le dette mi ricordo la conclusione
E viene accolto a un trattamento particolarmente favorevole BBVA perché alla fine si concede diciamo
Questa diciamo questa autorizzazione grazie anche alle pressioni della Commissione europea
Anzi anche l'argomentazione in opposizione insomma siano europea non so se questo può aiutare
La risposta
Veda sono in parte perché il problema è proprio che alla fine si ci si arriva matti si arriva soltanto alla fine e con una tempistica e nel frattempo delle difficoltà che vengono create che io vorrei
Cercare di poter comprendere nelle loro ragioni si raggiunge effettiva del bacino lei faccia quando diciamo
Non vorrei rinviare ma con i uffici della vigilanza le rispondo non punto per punto su questo argomento siccome però le lettere sono tutte a sua figlia ebbe cioè proprio per
Gli operai io però diciamo quando me ne porta non leggo con attenzione me lo spiega non le ho provate tutte non a che cifra che voglio stare la responsabilità Emilia
Ma l'analisi la deve sentire perché approviamo ad arrivarci così siamo a marzo del due mila e cinque
Quindi siamo in una fase ancora preliminare nel senso che il BBVA non aveva nemmeno chiesto l'autorizzazione all'utile stesse
Non si poteva prendere prevedere quale sarebbe stata la reazione dell'azionariato di TNE andando aperta e allora le domando
Che cosa di più e di diverso da quello che io ho ricordato prima BBVA avrebbe potuto indicare in modo tale che le informazioni contenute nella sua lettera non fossero ritenute non soddisfacenti
Da Banca d'Italia rispetto ai chiarimenti che la stessa Banca d'Italia aveva richiesto
Questo occorre guardare con attenzione e mi ricordo che fu molto Gigliola ma alcune cose che non erano soddisfacenti oggi fare
Alla fine sia arrivato ad una conclusione che è quella che io vado via ma non c'è assolutamente i termini osservati sono assolutamente a quelli coi legali
Qui se c'è qualcosa nel comportamento del BBVA
Cd annuncia un'OPA
In maniera piuttosto diciamo inusuale
Avrebbe dovuto annunciare diciamo l'OPA i pezzi solo dopo l'approvazione insomma mi pare che c'è qualcuno che ha scommesso lago vertenze di cui non abbiamo tenuto conto se non in maniera
Di richiamare la Consob italiana opera la BBVA è stata molto scoperta in questo
Non mi aspetto certo di essere d'accordo con lei
Sempre
Lo dico io non c'entrano nel senso
Cioè si annuncia uno PS
Senza aver avuto l'autorizzazione nel un'ora dopo non lo so un giorno dopo diciamo l'informativa preventiva
Prima di Avetrana ieri ha detto e poi mi permetterò di tornarci e quindi ha cancellato tende a sua volta Ciconte ritorna
Senta sempre nell'ambito di questa corrispondenza sul contenuto dell'informativa presuntiva Banca d'Italia chiese anche chiarimenti in ordine al carattere condiviso o meno dell'offerta rispetto al Consiglio di BNL
Non vedo tutta
Se l'abbiamo richiesto vuol dire c'è un motivo
Io mi permetterà che allora vi sottopone è stato richiesto mi permetterei di sottoporle le precisazioni riguardato in risposta a questa richiesta faccio riferimento a una missiva dell'avvocato arbitro in data venticinque marzo
Due mila e cinque
Che è quella legata avanti questa che oggi
Esatto
Testualmente vi si legge il consiglio di amministrazione di BBVA terrà puntualmente informato che il contesto nel quale verrebbe approvata e lanciata l'operazione
In particolare si ritiene che la proposta sottoposta all'approvazione del consiglio di amministrazione IPTV qua
Avendo la natura di un offerto indirizzata a tutti gli azionisti di BNL se approvate comunicata al mercato all'emittente integrerebbe tutte le caratteristiche per essere considerata favorevolmente
Dal consiglio di amministrazione di PM
Inoltre in relazione allo scopo dei nostri rapporti con il consiglio di amministrazione di BNL benché la normativa non ci consente ancora verificare l'orientamento di farla in Consiglio
Si ritiene di essere in grado di sottoporre al Consiglio di amministrazione di BNL un'offerta condivisibile sì mi pare questo adesso me lo ricordo non è lo stile diciamo non era considerata ostile all'offerta
Rilevo vuol condivisa sia adesso se questo è il punto ricorda benissimo insieme
Prima di questo le volevo domandare se
Corretto precisare che l'intenzione di lanciare l'UPS era un fatto price sensitive non solo a BNL fiera
Società quotata ma anche rispetto a BBVA che pure alla Banca quotata si espande anche in altri Paesi
Qual è la domanda la domanda e
L'informatica
Dare un'informativa sì
Al consiglio di amministrazione IBM
Prima ancora di avere formale
Lizzano atto l'offerta al
Pubblica di scambio al mercato
Avrebbe determinato una simmetria informativa e simili sì questo è parte di verità c'è un problema serio
Che sorge dal non perfetto con l'accordo delle legislazioni
Bancarie e finanziarie in Europa detto sono certo anche al problema che ho detto ieri del quindici per cento nasce un problema più grave è quello ma e mi pare che la
BBVA l'avesse dato subito l'anno di Insiel Mercato prima avevo ben lontani da
è come se questo è vero il problema è serio
Perché anche questa ulteriore indicazione fornita da BBVA per il tramite di quella missiva davanti a lei e che ora ho letto il ricordato nuovamente è stata ritenuta insoddisfacente da parte di Banca d'Italia dopo la task
L'altro diciamo quando lei sentirà la vigilanza nella lettera l'ha risposto diciamo sicuramente che mi è stato illustrato a suo tempo ma dire argomenti non li ricordo io affidatomi per metodi che ora lei perché ha una lettera a sua firma attorno tutte a mia firma quindi io ne sono responsabile salami vigilanza sbagliato ho sbagliato io non si preoccupi avevano merito
Non avendo avuto megafonava domanda polemico diversa se si ricorda Sindaco
Nella missiva in data ventisei marzo testualmente viene scritto
La risposta non è soddisfacente perché non viene comunicato con precisione l'intento con il quale l'eventuale UPS sarà proposta agli organi direttivi della BNL
Lei ora ricordato un intento non ostile leggera oltretutto al fine di dare comunicazione a Banca d'Italia il problema che lei ora mi ha riconosciuto come serio
Di una simmetria informativa allora mi chiedevo che cosa di più di diverso che è diventata tutte quale è data porta alla lettera la mia lettera di risposta enti sei marzo due mila la lettera la lettera diciamo della
Del BBVA e parti del venticinque marzo sarà arrivato al ventisei marzo mattina lo stesso ventisei marzo abbiamo risposto già nessun ritardo meno dica questo
Perché vede mi domando anche questo BBVA non aveva la maggioranza dei seggi in consiglio di amministrazione IBM immagino
Oltretutto a fine aprile doveva esserci la nuova Assemblea
Per eleggere il nuovo consiglio di amministrazione allora come potevano gli spagnoli e Gianmarco dare una risposta più articolata
è differente da quella che in effetti fu data ancorché ritenuto insoddisfacente
Non so se è stato richiesto così dalla nostra lettera un motivo c'è lo potrà chiarire
Lo potrà chiarire
Ma vede non c'è viene
Chiedo ancora la lettera d inviate da Madrid il venticinque marzo
L'immagine siccome arrivata via fax il ventisei marzo è partita la risposta non è che c'era nessuna idea di ritardare insomma no
Secca facciamo
Veniamo allora un altro
Lei può ricordare al Tribunale quali erano i termini previsti all'epoca dei fatti per l'istruzione di vigilanza per le gambe ed antichi acchiapparli chiarezza ora alla domanda se ma il Tribunale non capisce
Anche non appartiene non sempre con il
Può ricordare a San questioni di idea ma questo è un altro problematica diversa
Di volume sempre
Lei può ricordare al Tribunale quali erano i termini previsti all'epoca dei fatti dalle istruzioni di vigilanza per le banche per autorizzare gli acquisti di partecipazioni rilevanti nelle banche stesse
Mi pare che la risposta fosse
Non diciamo per le partecipazioni rilevanti hanno brevissime l'informativa preventiva non lo ricordo ma dalla brevissimi per le partecipazione
La Regione o dall'altra però non erano previsti mio nonno a sessanta giorni sia allo Stato Regioni era la risposta alla richiesta e la risposta dalla richiesta con la risposta non l'hanno l'informativa
E questi termini erano differenti in costanza di un'offesa ognuna pro-capite
Determinerebbe
Tratteremo il perno brevissimo e per una
Della comunicazione dell'intenzione prima di eseguire però poteva non essere approvato interni alla molto avanti
No non
No no no no no non è nemmeno valorizzare gli acquisti di partecipazioni rilevanti
Per esempio ventinove la manovra non è
Le partecipazioni rilevanti sono quelle superiore al cinque per cento fino a dieci quindi non ci sarò molto breve il chairman perché sessanta giorni dalla richiesta no questo era per una lista che potevano una richiesta per insomma
La Banca d'Italia abbia un lungo tempo per esaminarli
Ecco una cosa diversa
Questi termini venivano ridotti dal punto di vista temporale in costanza di un'offerta pubblica di scambio non è mia non è detto grazie
Cercava di far fronte rapidamente non è detto esplicitamente così le istruzioni di vigilanza non prevedono che in questi casi siano ridotti a trenta giorni
Questo non mi ricordo ma anche se non
Se non lo stato d'
Senta BBVA era un soggetto che erano con la vigilanza aggiungere operazioni servitù bensì
Noto fino a un certo punto insomma
Sarebbe zero
Ma non avevamo dire dubbi sul BBVA spagnolo insomma una valutazione di sana e prudente gestione almeno rispetto alla partecipazione che aveva in BNL era già stata farceli sicuramente fu fatta a suo tempo si è sicuramente
Ed essendo anche una banca comunitaria poteva beneficiare di alcuni semplificazioni innovare tema di procedura autorizzativa
La tempificazione nasce dal fatto che
Non si fa una indagine
Da parte della Banca d'Italia sullo stato dei conti e sulla gestione della banca richiedente ma ci si affida completamente alla banca
Alla banca nazionale spagnola questa è una grande semplificazione le norme si azione tanto è che noi diamo l'autorizzazione sulla base
Della lettera della Banca centrale spagnola
Non abbiamo dubbi sul BBVA
Spagnolo
Abbiamo dubbi diciamo sul modo project abbia un giudizio negativo sul modo come la rappresentanza del BBVA
In Italia nella BNL ha condotto diciamo la sua
La sua politica di gestione questo può anche essere dovuto a a una
Diciamo a una situazione di particolare difficoltà è una impossibilità della rappresentanza del BBVA
Di svolge un'azione più incisiva di quella che avevo fatto insomma ecco perché è una maggioranza e questo
Vi è dubbio sulla
Su ciò che hanno fatto nella BNL non solo
Senta in data trenta maggio due mila e cinque BBVA chiede
A Banca d'Italia di poter essere autorizzata acquisire tramite APS anche il mero controllo di fatto
Lei ricorda
Come
Lei all'epoca rispose rispondiamo negativamente o perlomeno visto che noi vogliamo che ci sono delle condizioni poi alla fine la concediamo l'obbligo sì
Allora io mi meraviglia diciamo adesso c'è una sequenza ritorniamo sulla sequenza delle lettere c'è una lunga discussione alla fine
Diciamo che possiamo dare alcun quando parlo di fatto
Prima di arrivare alla fine c'è una sua missiva che in data dieci giugno due mila e cinque
Consegnarla finalmente al tribunale
In cui si precisa con il citato provvedimento del trenta maggio due mila e cinque questa idea è quella
Giudice ciò
Dieci giugno se
Con il citato provvedimento del tredici maggio due mila e cinque
Questo istituto autorizzato codesto banco ad acquisire una partecipazione in BNL
Che consente l'esercizio del controllo pieno ed esclusivo manca
In conformità con il quadro normativo di riferimento nell'ipotesi in cui in esito all'operazione di UPS codesto banco ritenesse di poter esercitare il controllo su BNL con una partecipazione inferiore al cinquanta per cento più uno
L'azione del capitale della banca questo istituto provvederà a verificare
Entro i tempi necessari per un compiuto il suo né
Che la nuova configurazione degli assetti proprietari o di governo dell'azienda edile consente alla banca spagnola l'effettivo esercizio del controllo assicurando stabilità alla gestione della BNL
E garantendo la fluidità dei processi
Decisionali
E Banca d'Italia preciso a quali fossero i tempi necessari per un compiuto esame divengano brevissimi dopo diciamo i tempi necessari ma può essere anche un giorno due giorni o cinque giorni
Tanto è che
Beh però deve dire anche il seguito di questo psichiatrico però proprio per questo ho detto AVEPA i tempi
Non sono così brevi ma intanto le domando
Proprio per questo Banca d'Italia si coordina con Consob per valutare intesa con Consob
I tempi compatibili con la necessità di certezza e prontezza delle informative da dare al mercato voglio dire di Guardo aveva potere dire al mercato se la sua offerta erano valida ed efficace anche soltanto in considerazione di un conseguimento di un controllo di
Fatto enorme ed anche solo un controllo prima raccordo con la Consob è stata costante appena c'è stato qualcosa di definitivo la CONSAP perveniva informata
Quindi la risposta la mia domanda è se c'è stato un coordinamento concorso per salutare i tempi ben no non di valutare i tempi io questa diciamo c'è stato
La Consob era informata diciamo erano che valutavamo questo immagino fosse consultata
Vorrei ricordare anche che c'era uno scambio di
Missive anche con la
Con il commissario europeo
Su questo punto
Ritiene c'era comunque la consapevolezza che le azioni erano bloccate
L'offerta era sostanzialmente bloccata affinché non si potevano conoscere gli esatti contenuti nei termini dell'offerta stessa
Non capisco perché non sappiamo per esempio si alcuni azioni sono bloccati o no diciamo ci sono altre c'è un bull importante e di azioni e Martin mano ad un contropatto se queste scadevano a una
Fanno l'accordo
Alla situazione fosse non proprio così ben definita
Tempi necessari a un modo per dire quello che è nazionale assicuriamo
Assicuriamo diciamo il commissario che ci si decide che è soddisfatto di questo poi
Ti dice di fare rapidamente cosa che facciamo
Guardi la la corrispondenza diciamo tra la Banca d'Italia e l'accordo che è stata particolarmente faticosa credo che non me ne possa Vallone San Marco in poi con gli altri
Rappresentanti della vigilanza insomma
Le spiegheranno punto per punto tenga presente che essi hanno sbagliato a loro volta vagliato antico a firma del
Non voglio non è che voglio togliermi assoluta si le
Le formule allora soltanto quest'ultima domanda su questo punto
Il numero di giorni di attesa era un dato importante per i destinatari dell'offerta
Allora passiamo prende eccetto le senza
Sovietico
BBVA chiese
Se
Comunque tanto più importante d'arte sempre
Va bene per fermarsi lì va bene non
Se andiamo avanti andiamo
Vengano
Volentieri
Una partecipazione
BBVA poi chiedere
Una partecipazione
Chiede di essere autorizzata nell'ambito dell'UPS in data sedici giugno due mila cinque a poter
Acquisire una partecipazione non superiore al trenta per cento del capitale sociale di BNL questo lo ricorda si questo alla fine viene concesso eccezionalmente anche questo
Ricorda impiegata venne concesso questo non me lo ricordo per guardare alle quattordici luglio due mila cinque ma è una concessione tiene conto che è una cosa importante perché superiamo il famoso
Poso limite del quindici per cento insomma
Mi pare sia un trattamento di particolare favore di particolare attenzione al rinvio
Ma questa nella sua valutazione voglio significare viene concerne la mia valutazione fu ci mancherebbe se
Perché viene concessa il quattordici luglio due mila e cinque ma
Nel frattempo il periodo di attenzione dello PS era già iniziato da parecchio il venti giugno
Tra l'altro può essere che io prima abbia sentito male
Perché da dietro si sentiva male ma lei questa
All'inizio del del
Controesame di stamane Pubblico Ministero
Ha detto che
Il sette di giugno l'offerta di BBVA Parreira che non andasse in porto Gaggia immediatamente all'offerta di BBVA non
Non ci andrò interessante e a proposito di questa data di luglio ci meravigliamo del perché
Alla luce della constatazione che l'offerta non ha ritenuto interessante il BBVA hanno rilancio primo non chiede la proroga alla Consob che avrebbe potuto ottenere secondo non rilancia aperte
Non so dire lei
è una comportamento del tutto irrazionale
Io faccio fatica a comprendere la razionalità dell'affermazione che era un'offerta non interessante prima ancora non solo che fosse scaduto il periodo di adesione ma addirittura non era ancora iniziato il sette di giugno
Non è di il mercato immediatamente se si legge il giornale di quei giorni dopo l'annuncio non dovuto dire fanno
Grazie immediatamente diventano il Padreterno del
Charges personale ha ragione furono necessarie trenta giorni per concedere
L'autorizzazione a poter raggiungere una quota del trenta per cento nell'ambito dell'offerta pubblica immagino perché si sia dovuto trascorrere del tempo per tutte le analisi necessarie tenga presente che è quella avremmo potuto non concederla
Però scusi lei dice avrebbero potuto non consente
Sì
Lei forse non mi ritrovo nelle conserve quattordici più dunque quando terminerà
Quindi
Venti quindici viene che essendo invece giunga viene concessa allo scadere potrà retribuito
Allora questo nel
Scusi Banca d'Italia
Già autorizzato ad acquisire il controllo di diritto di Vienna
Abbiamo detto prima che vidi Poirot un soggetto noto alla vigilanza che aveva già anche valutato favorevolmente il piano industriale nell'autorizzare
Le modalità di acquisizione erano addirittura pubbliche e che cosa doveva ancora accertare Banca d'Italia che richiede nonsense di tempo perché cosa pertanto chiedere l'autorizzazione
Per acquisire una partecipazione fino al trenta per cento nell'ambito dell'ordine potremmo
Retto per avremmo potuto non darla perché non l'abbiamo data in passato va bene
Però nel caso specifico per venire incontro alle esigenze di BBVA siamo particolarmente concessi
Se si rende conto che abbiamo superato io stesso quando rivisto queste cose ho detto a verbale collega siamo dati molto alti un po'al di là di quello e facevamo abitualmente
Verso perché abbiamo
Tardato a Pozzo c'erano delle discussioni o dell'analisi interne probabilmente delle analisi interne che piuttosto inusuale la questione di dare un trenta per cento
Ad un'agenda che non ha il controllo diciamo totalitario può poi è soggetta ad un'altra vigilanza si rende conto che è un normativo questo fatto solamente controllabili
Non era stata data a nessuno ma in realtà faccio fatica a rendere conto e le dico anche il perché se esiste una nota interna proprio degli uffici di Banca d'Italia
è una nota per il direttore centrale
Redatta uffici di Banca d'Italia già Castaldi reca la data del sei luglio due mila e cinque e si esamina proprio il contenuto delle istanze proposte da BBVA il sedici il ventidue giugno nonché il cinque
Dilluvio in tema di controllo di fatti leggo testualmente
Circa le perplessità manifestate
In ordine alla connessione tra l'autorizzazione all'acquisizione del trenta per cento di BNL e l'autorizzazione che la Banca d'Italia ha già concesso all'acquisizione del controllo
Si osserva che in base alla normativa primaria e secondaria i criteri di valutazione che presiedono i controlli sugli assetti proprietari non va
Non fa
In relazione al fatto che l'istanza del sia rivolta all'acquisizione di una partecipazione rilevante
O del contenuto o del controllo di una banca sostanzialmente
Nel più sta almeno il controllo di fatto spara all'interno del controllo del diritto
Già concessa l'autorizzazione sul controllo di diritto non si può non succedere quella sul conto
Quindi
Quindi Nistor non riesco a
Capacitarmi della sua risposta di prima
Cioè sua l'invito all'orgoglio conto che era un fatto eccezionale
Concedere la quale bisogna le avrebbero potuto poi diventa oggetto di discussione per cui non vorrei entrare in questa forma di no contraddittorio guardi limito formulare delle domande so che cosa non so che cosa ha scritto dottor Castaldi al direttore del Polo chiedeva al direttore centrale della vigilanza come apprezzato appunto sottostante
Però è un dato di fatto diamo alla conclusione alla sostanza è un dato di fatto che viene concesso
Un trenta per cento perché abbiamo già dato un'autorizzazione però è vero che rimaneva il problema che
Sembrava che non riuscisse a raggiungere il controllo
Né di diritto
Ho né di fatto ne quantomeno di diritto
Concede vanno un controllo inferiori in quantità inferiore che non ha a che vedere con i nuovi dal nuove analisi della situazione questo quel paletto Hill appunto di Castaldi
E riguarda le indagini da fate ma non la perplessità diciamo della sulla politica generale di concedere
Una partecipazione superiore al quindici per cento ma che non sia il controllo di fatto Castaldi alla lettera d Castaldi e non l'approva questo però ne può poi parlare dopo anche perché non
Colleghi è una lettera DD un appunto in tecnica Astaldi al suo direttore centrale ma non credo dice solo un fatto tecnico non è necessario stare di fare i controlli perché l'abbiamo già fatti
Senta al fine del rilancio di questa autorizzazione che poi è stata al Consiglio
Banca d'Italia ha chiesto al BBVA chiarimenti di sorta precisazioni integrazioni
Gli abbiamo concesso l'autorizzazione
Quindi non ha avuto necessità di avere nessuna informazione diversa da quelle di cui già disponeva alla fine gliela data sulla scorta di quanto già ha bisogno è la data l'autorizzazione
Se avessero va aggiunto il trave avremmo immagino che avrebbe fatto una visita al Presidente avremo dato della raccomandazione
Molto più precise di quella che furono dato quando venne a trovarmi a maggio insomma
Senta
Questa autorizzazione viene notificata BBVA
Per fax la mattina del quattordici di l'ultimo
Ancorché sia stata firmata da lei il giorno precedente
Allora le chiedo se lei sa perché è stata ritardata ulteriormente la notifica voglio dire eravamo in un momento di forte tensione informativa sui mercati
E non sarebbe stato più corretto forniremo a mercati chiusi credo che siano i tempi tecnici necessari
Non so quando l'ho firmata magari l'ha firmata la sera alle sei insomma diciotto e quindi a mercati chiusi
Voglio dire lei mi conferma che è una prassi allorquando veniva concessa un'autorizzazione
Chiamare la persona che aveva ricevuto questa autorizzazione spesso si però nel caso esterno non c'era questo rapporto personale settimanale si vendeva certa
Da questo
Motiva la famosa telefonata Del Balzo impronta Fiorani ma quando non era ad Albizzate
Tra l'altro Simeone con i sale si sarebbe dovuto venire con forse un po'più spesso insomma ecco sempre il quindici luglio
Se nella stessa data in cui avete autorizzato Unipol all'acquisizione di una quota non superiore al quindici per cento in BNL mi pare di sì intorno a quella data
E in quanti giorni avete autorizzato un soggetto che non era una banca e non aveva già promosso uno per avvocato trattato come un talmente
Guardi non c'è stato nessun trattamento di favore al suo avvocato al procuratore
Tanto è che poi la che torno a ripetere
Bertasi quanti giorni sono state concesse le autorizzazioni a Unipol a salire al dieci per cento e poi al quindici per cento dopo di dalle carte cioè tutte le cartelle uguali e lo dico io allora in quindici giorni però le domando trattandosi di acquisizione che sarebbero state realizzate tramite una questo privato e non un offerto appunto
è corretto affermare che tenti di autorizzazione avrebbero potuto spingersi sino a sessanta giorni
Attardarmi quel termine massimo mi sembra un po'esser quant'era sessanta
Ecco questo è un dato documentale non è approvata allora riformulo la domanda in un altro notazione occulta in un primo il monumento
Motivo Banca d'Italia autorizzato con questa sollecitudine l'incremento della partecipazione nel capitale di una banca
Che era soggetta udienza
Ecco allora
Provo a riformulare in modo ancora differente poi se non è ammissibile problema
Banca d'Italia non avrebbe potuto aspettare
La scadenza del periodo di adesione per pronunciarsi dell'offerta pubblica di acquisto per pronunciarsi in ordine alla richiesta di Unipol
Non vedo il motivo qua con quattro esponenti non ha capito la serie non ne vedo il motivo per far presto le quelle le erano concorrente e quindi
Altrimenti avremmo
Non avremmo dovuto autorizzare la BBVA affare originaria
Tra le ho spiegato ieri che
Ci sono varie ho ripetuto stamattina che ci sono varie progetti questi vengono autorizzati nei tempi tecnici necessari per ognuno e sono concorrenti sul mercato
Sì è un concetto è superiore ad una questione se viene autorizzata ad ogni modo componente
Allora un'ultima domanda dice
Banca d'Italia dimostra che aveva una grande preoccupazione che era quella della esigenza di governabilità prima
E allora perché autorizzare un socio forte di minoranza in un contesto in cui già c'era un patto contropatto
Questo non veniva esattamente atti terminare
Quella situazione di criticità quanto all'esigenza di governabilità che stava tanto a cuore a Banca d'Italia nella maniera più assoluta se l'Unipol
Avessi avuto i capitali necessari
Come avesse avuto l'appoggio mi pare a Padova di alcune diciamo banche e importanti
Avesse avuto un buon amministratore delegato per mettere a capo il problema sarebbe stato risolto alla Terrazza anche in un periodo
Superando un periodo diciamo India
Così beve di instabilità insomma ma poi quando c'è una visione
Quando alla fine c'è una prospettiva di stabilità anche il periodo intermedio e stabile in genere
Non c'è timore
E raccordarsi meglio io appaltato delle condizioni opposto all'Unipol
Non ha quindi
A ben quindici con significava rispettabili guardare ad esempio amano già squilibrio non lontano sia allora visto che il problema è la governabilità perché autorizzare
Un ulteriore azionista di riferimento per in una situazione non perché è giusto operare accerto è perché perché Provincia perché non diciamo azionista
Non necessariamente
Nessun'altra domanda grazie
Solo un chiarimento se possibile prima lei ha detto che
Le iniziative di Unipol era concorrente con quella di Bibi via certo abbia tutte le competenze concorrenti
Zuppe diciamo degli altri termini ho spiegato in termini generali all'inizio e ci sono varie iniziative noi abbiamo
Dove vedi inconcludente in che senso
Concorrente nell'interdizione diciamo nelle intenzioni convoca
E EPA citava una ponendo vaso di fallimento di una ci dà una prospettiva insomma
Affrontammo almeno mani controesame
Anche qui abbiamo tre domande da porre
Imminente
N
Allora una breve sospensione qua iniziamo con l'esame di pranzo nel grazie incapacità
Grazie
Grazie buongiorno
Che non dicono
Microfono
Funzionante al suo avvocato
Posto
Cioè saltare questi terreni
Quindi gentilmente
Da quando varrebbe l'imputato sempre per puramente forse
Se alternative alcuni cambiare aula che non mi come casa
A
Continuando a chiedere a fare prima dichiarazione spontanea o cominciamo con il cammino come sa bene ma
Allora anch'io non volevo chiedere
Attività svolge sempre alla Banca d'Italia
No mio
Date parlare gentilmente al microfono
Quando
Sono stato rinviato a giudizio per l'Antonveneta perché arrivato prima tanto Brenta mi sono dimesso dalla Banca d'Italia
Non ritenendo opportuno rimanere in banca dovermi difendere da bere ma hanno operato e quindi sono pensionati Nannini e non svolgo nessun batterica seguono
I processi
Aggraverà
Anche al
Grazie radici
Allora anche all'età di lettura della
Discipline nell'articolo sessantaquattro del Codice procedura Penale invertire la tendenza dichiarazioni potranno essere sempre utilizzate nei suoi confronti che salvo quanto disposto dall'articolo sette sei comma uno la facoltà di non rispondere
A qualche domanda o
In generale nell'interrogatorio che comunque il procedimento seguirà il suo corso che se renderà dichiarazioni su fatti che concernono la responsabilità di altri assumerà in ordine a tali fatti l'ufficio di testimone
Salve le incompatibilità previste articolo centonovantasette e le garanzie previste per il teste
Mentre rispondere
Rispondendo alle domande del Pubblico Ministero
Sì grazie Presidente solo alcune domande di chiarimento quando
Il elettrodo Fazio ha detto che quei carteggi che lui firma sono frutto del lavoro
Di una serie di persone al di sotto nella gerarchia a chi si riferisce
Non le posso dire
Quando nella procedura su
Norme se possibile la domanda specifica cioè
I carteggi che riguardano la vicenda BNL sia di quelli per i quali prima la parte civile BBB-AAA
A offerto in visione alla tribunale alle parti
E le missive fermate spazio la procedura per l'IdV ha non è differente da decenni è stata differente da quello usato a per tutto il resto
Arrivano delle richieste in banca se sono richieste ovvie di cui si è già se conosce perché sapeva l'esperienza passata
Sono direttamente gli uffici che producono
Una bozza di risposta la fanno vedere al capo del servizio
Caposervizio Ponzi e tutti a posto la porta al funzionario generale
Che la fa
Atene
Al Governatore se ci sono dei problemi quindi quando arriva
La richiesta la richiesta è problematica per cui bisogna prendere delle decisioni
è chiaro che c'è prima una consultazione
Con il Governatore su come noi intendiamo rispondere quale sono le idee che ci siamo fatti su un determinato problema
Viene
Insieme al governatore e se necessario intervengono come in questo caso la consulenza legale che citava il suo contributo
Dopodiché sulla base di questa scambio di opinioni i servizi producono da risposta siti vede tante causa vizio in prima battuta poi il funzionario generale che effettivamente quella risposta
Contenga tutte
Gli argomenti che sono stati trattati perché quello che è importante rilevare che
La risposta deve essere normativamente corretta
Deve
Corrispondano a quelli che sono gli indirizzi dei direttori che sono stati presi e poiché sia completo quindi questo è nel ruolo alla fine del funzionario generale prima di riportare
La
Risposta al Governatore che in quella sede potrebbe ancora come già accaduto tante volte fare delle osservazioni sì
Discutere sul tipo di osservazione perché certe volte possono essere semplicemente chiarimenti e quindi non c'è bisogno di fare una correzione nella risposta altre volte invece bisogna fare del bene correzioni e questo è quello che
Caduto in tutta una procedura che non è diverso per BBVA che non è diversa dalla normale ricette secca lei era in Aula ha seguito
La dialettica su queste missive che riguardano il carteggio con Bibi via tra Banca d'Italia viviamo ecco in questo caso ENI all'interno di questa
Procedimento di questa procedura di questo modo
Chi a convenuto la redazione di queste risposte
Sì
Adesso
Il
Io non posso ricordarmi con esattezza le persone però parlo
Degli uffici che mi sembra la cosa più rilevante mi scusi se
Devo girare un po'a sinistra un po'a destra
Ho qui la domanda deve allarmarsi riguarda pure al tribunale si osserva
Allora per quanto riguarda
Le risposte che sono state date materialmente ci sono state le persone
All'interno del vigilanza
Questo
Questo momento proprio non me lo posso ricordare però io quello che posso dire quali sono stati gli uffici perché qui c'è una responsabilità dell'ufficio
Loro se sono risposte
Che riguardavano la situazione patrimoniale di BNL e quindi bisognava prendere in considerazione la situazione idee patrimoniale di governance di BNL erano essenzialmente gli uffici
Del cosiddetto servizio a quei tempi si chiamano vecchi
Che è quello che vigila sugli enti creditizi che dava le informazioni
Se invece erano
Risposte che riguardavano
Agli aspetti generali devono PS
è oppure del acquisizione di un controllo queste rientrano nella responsabilità il servizio che si occupava di documenti serio determinante le nostre voi mi scusi
E concludo
è chiaro che in questa vicenda
Di fatto i due servizi
Collaboravano occuperanno poiché materialmente alla fine fosse un servizio a fare a predisporre la risposta questo era un problema
Semplicemente di competenza
Però c'era un'interazione stretta tra i servizi ed io
Avrei preteso questo tipo di interazione se non si può dare una risposta sul
Faccio l'esempio sul controllo di fatto dove controlli fatto non è semplicemente un'espressione
Di tipo normativo ma è anche un qualcosa di sostanziale sia
Come funziona
La banca sul quale si vuole esercitare il controllo che tipo di controllo di fatto capire perché non è è uguale ecco questo
Lei ha partecipato atto
Ti i lavori che hanno riguardato questo carteggio con gli spagnoli ha avuto un ruolo in tutto questo carteggio o in qualcosa ove nulla guardi io quello che le posso dire perché
In generale
Cercato di vedere
Tutto ogni volta che specialmente se c'erano problemi nuovi il
E la mia sinora se si trova nelle lettere una mia sigla
Io metto la sigla
Se
Ho visto la lettera
N
Condivido
Lele il contenuto della lettera
Se non trova la mia sigla può essere che in quell'occasione per una delle tante circostanze una missione all'estero
Beyond possono non aver visto
Però
Se debbo dare una risposta
Questo assumendo la responsabilità come funzionario generale a quei tempi
Accapo della vigilanza
La questione
Vi era nota
Non non posso dire oggi singolarmente forse su qualcosa si poteva essere qualcosa che non ho di cui non avevo conoscenza però il problema mi era noto
Questo anche
Perché mi sembra corretto
Nei confronti dei miei collaboratori si sarò io non ho nessun interesse a dire sono stati nel convoglio collaboratori collaboratori proprio usando l'espressione hanno collaborato attivamente
E quindi alla fine quello che è stato prodotto dalla vigilanza erogabili condiviso quindi lei ha condiviso il contenuto e la tempistica delle
Risposte delle diciamo missive indirizzate a firma del Governatore al BBB-AAA
Va beh sul contenuto senz'altro la tempistica non dipende da me la tempistica dipende
Dagli uffici
Un problema complesso ha necessità di una
Approfondimento in primo luogo
Una
Eventualmente collaborazione con altri servizi per esempio in questo caso la consulenza legale
Tenga presente signor Pubblico Ministero che dal diciotto di marzo quindi da quanto è arrivata anche informativa preventiva per BBVA est e con il quel giorno
Fu deciso di avere anche una consulenza con una consulenza est delle consulenze esterne
Quindi c'è anche un tempo necessario di mandare della documentazione consulenti esterni i consulenti esterni facevano le loro osservazioni e noi li portavamo queste osservazioni sulle lettere quindi questo per dire la tempistica non dipende da me se lei va a vedere in alcune di queste lettere che arrivano e quindi che bisogna esaminare sopra io
Sono andato a rivedere c'è scritto urgente
Urgente perché
Capivo era un problema per il quale bisognava decidere in tempi brevi
Però poi il tempo necessario
E questo qui lo debbono risolvere
In prima battuta gli uffici sulla base anche
Bisogna dire insomma non è che
Si lavorava solo per BBVA
Sia
Bisogna mandare
Avanti tutti i lavori
Per i quali ci sono dei tempi da rispettare
Però non vorrei
Semplicemente ricordare
Che contemporaneamente avevamo un altro problema grave Connor tutta una serie di implicazioni come l'Antonveneta
Proprio negli stessi giorni e gli stessi uffici erano
Interessati quindi bisognava prendere tutto questo lavoro compatibile ma c'hanno richieste di altri intermediari alle quali
Ai quali bisogna rispondere nei tempi stabiliti non potevamo mica accantonare il lavoro e più
Pensare che c'era semplicemente BBVA
Bisogna tenere conto di tutto questo quindi quando
Si fa questo rilievo sui tempi vorrei che fosse chiaro il tempo dipende complessità
è evidente consultazione come altri servizi interessati consultazione in questo caso con consulenti esterni e lavoro negli uffici gli uffici devono far fronte
Tutta una serie di misure
Richieste alle quali bisogna dare risposte
Cioè
Senta diciamo riferito talora documentato il fatto
Che consorte e o Sacchetti incontrano lei incontrano il governatore dell'epoca sì quello che le chiedo intanto è
Tutte le volte che
I due incontrano Fazio lei è sempre presente uno
Guardi con
Con Consorte e Sacchetti
Credo in linea di massima di essere stato presente
Tranne
La parte finale però credo che sia l'incontro quando finale accadesse
Certo
Volevo rispondere però quando dopo il quattro luglio quando io sono stato iscritto nel registro degli indagati
Per abuso d'ufficio dalla procura di Roma io chiesi al Governatore che non mi sarei più voluto occupare di questi due problemi per i quali
Appunto ero stato iscritto perché
è vero che il
Di interrogatorio anzi in quel momento non erano interrogatorio l'audizione del nove giugno ha riguardato est solamente l'Antonveneta e fu interrotto dal dottor tutto
Nei
Ma
Proprio salutando Cicconi dottor Togo mi disse poi ci dobbiamo sentire anche
Per quel problema BNL quindi io chiesi al Governatore
Lo chiesi subito il nove giugno quando sono rientrato in banca dopo l'interrogatorio
Poi
Quando sono stato iscritto nel registro degli indagati la mattina del quattro luglio mi fu comunicato in via informale questa notizia andai nuovamente al governatore dissi che io non mi volevo più occupare
E di questa cosa e il Governatore prese atto
Questo non significa
Perché
Io non volevo più entrare nelle decisioni quindi quella di collaborare a prendere delle decisioni Bubble rinunciavo perché
Il governatore ma anche il direttore generale
Visto che in maniera espressa che assolutamente non dovevo rinunciare a nulla ma poteva anche seguitare occuparmi delle vicende delle scalate però quella
Occasione fu ribadito che io come capo della vigilanza perché non fu nominato un nuovo capo dalla vigilanza come capo dalla vigilanza dovevo
Seguitare a occuparmi di tutta l'organizzazione della vigilanza
L'organizzazione della vigilanza non perché voglia adesso enfatizzare il ruolo
Ma sotto di me c'erano quattro servizi c'erano quattrocento quattrocento cinquecento persone
Che lavoravano che bisogna il cui lavoro doveva essere coordinato oltre al lavoro di vigilanza delle filiali
Che per
Una certa parte era di competenza delle filiali e tutto questo lavoro complessivamente doveva
Nel comma con riferimento alle non scalate dopo il quattro luglio lei esattamente dopo le scalate per quanto riguarda torno a ripetere gli aspetti
Che comportano una
Collaborazione attiva quindi di ISEE scambio di opinioni su quello che era il contenuto decisionale quell'olio a quel punto io mi sono astenuto in modo particolare
Siccome
Purtroppo in queste forme diciamo semplicemente orale si possono creare
Delle ambiguità nel senso che
Ed è il punto di riferimento per tutti gli operatori esterni non è che fu comunicato all'esterno il dottor Frasca da oggi non si occupa di queste cose ma
Proprio con
Il diciannove luglio chiesi
Di
Essere formalmente sollevato posso citare un episodio telefonarono i dottore sacchetti all'ingegnere l'ingegner Consorte per un incontro del venti luglio
Nei io
Telefonai al dottor Desario poi lo andai a trovare e gli chiesi come mi devo comportare hanno chiesto di incontrarmi e il dottor Desario mi disse
Tu Bisceglie
Fatte assistere dal
Persone che sono competenti per materia e credo
Che vi assistettero dottor Pilato e il dottor Barca ma c'è un verbale della riunione del venti luglio
Proprio perché
Se c'erano dei problemi erano loro che dovevano dare
Le risposte e quando arrivano Consorte e Sacchetti pesci loro Presidente che
Ma
Era stato accettato di ascoltarli
Loro potevo parlare liberamente perché c'erano le persone che avrebbero potuto prendere nota i quali erano i problemi che ci stavano sotto sottoponendo io ovviamente aveva offerto l'ospitalità stracolmi
Sentiti però bugie
Corretto uno le chiedo però una precisazione lei dal quattro luglio quindi non incontra più nessuno no quando le ho detto no tutti vorrei vorrei che serissima possibilmente le mi precisasse in che senso dal quattro luglio in poi
Quello cambiato il suo ruolo in questa vicenda ordine cambiato cambiando
Ahimè purtroppo da quattro luglio non solo il ruolo ma anche la vita che mai hanno interessarsene territoriale specifico bene su questa vicenda io o seguirà per esempio
Grazie stamattina il Governatore non
Ricordava di un incontro che ci fu
Il tredici luglio con Consorte Sacchetti perché il dodici mentre stavamo
Predisponendo il l'intervento del Governatore dodici luglio doveva
Fare all'ABI giorno dopo ricevetti una telefonata da parte dell'ingegner Consorte
E
Alla fine della riunione il Governatore
Mi chiese
Di
Contattare nuovamente il l'ingegner Consorte perché avrebbe voluto capire che cosa stava accadendo
Tredici luglio dopo lo ricordava poco Governatore perché tracce l'ha citato dopo la riunione dell'ABI
Ci fu questo incontro nello studio del Governatore col quale io ho assistito però era semplicemente questo non era che bis una riunione dove bisognava
Prendere delle decisioni venivano
A riferire ma che cosa sta accadendo
Questo
E dopo il tredici luglio lei ha avuto ulteriori occasioni di incontro a rete chiunque di questa vicenda questo qui le posso dire dopo il tredici luglio venti luglio che ho già citato guardano prima del diciotto luglio
Prima del diciotto prima del diciotto
Il quindici luglio
Mi telefona
Il dottore Mazzucchelli delle
Delle misure che si vede subito Swiss fast Boston chiedendo un incontro io debbo dire che non avevo la testa che
Così dedicata qualcos'altro non l'ho messo in connessione con il problema BBVA
E
Quindi ricevetti il il dottor Mazzucchelli quando il dottor Mazzucchelli credo di non sbagliare sul proprio io sono store più quasi tutti
I nomi e cognomi e quando il dottor Mazzucchelli di comincia a parlare
Che c'era un problema di tempi per l'aumento di capitale connesso con
L'OPA
Di Unipol io detto
Di fermarsi un attimo chiamai
Il dottor Pilati mi sembra
Senz'altro il dottor Donato Piergiorgio Donato perché ci sono due Donato banca perché loro potevano seguire il problema quindi questo fu
No via quando mi accorsi qual era l'oggetto del con
Sì che quindi
Dal quattro luglio in poi ci sono questi due diciamo episodi presenze all'incontro del tredici e riceve la comunicazione il quindici da Mazzucchelli o
Lei è presente
Andando a ritroso il trenta giugno all'incontro tra il Governatore e i due amministratori delegati di Unipol
Si ricorda cosa
Va bene
Guardi io
Adesso non ricordo
Perché sono passati ahimè cinque anni e mezzo non ricordo sette loro mi chiesero di incontrarmi e quindi prima vennero da me
E quando
Gli hanno detto di che cosa si parlava io ho preso contatto con il Governatore siamo andati dal governatore oppure
Se
Mi hanno accennato per telefono di che cosa si trattava e siamo andati direttamente al Governo proprio questo proprio non glielo posso dire perché non me lo ricordo affatto però quello che mi ricordo
Fu
Già il giorno prima avevo avuto notizia che le trattative con un
BBVA cioè il ventinove né dei nove
Adesso non ricordo chi me lo
Nella pubblicò questa notizia che le trattative con BBVA si erano interrotte
E quindi
Che Unipol
Pensate di
Verificare perché questo io mi ricordo esattamente quale fu l'oggetto dell'incontro con il Governatore oggetto ricopre onorevole fu che allora a questo punto avrebbero verificato la
E
Effettive la fattibilità delle altre ipotesi di una delle tre ipotesi che ci aveva illustrato il sette giugno quindi la possibilità di
Effettuare una OPA obbligatoria nell'ipotesi in cui benissimo
Realizzato un accordo con un certo numero di soggetti tali
Da
Ovviamente superare il trenta per cento più bilanciata l'OPA obbligatoria
Con questo
Appunto
Cercare di acquisire il controllo lì che
BNL
Questo fu
Il
L'oggetto del
Questo questo nel suo esposto da entrambi di esponenti guardi
Io in alcuni casi
Ho fatto un lungo sforzo di memorie questa
Previa come ho detto prima
I processi sono diventati
La via principale occupazione oserei dire quasi ossessione e e le
Questo caso non posso dire chiede tra Consorte e Sacchetti chi mi diceva di più una cosa che mi diceva più un'altra
Le posso dire come impressione generale quella che io ho sempre avuto che Consorte
Fosse l'elemento più dinamico quello che esponeva
Maggiormente la strategia insomma
Parlando con lui vedevo che c'era
Un Progetto
Che immaginava di poter realizzare
Consacrati ne vedevo di più la prudenza nel senso che cercava di vedere la fattibilità sia uno più
Inventivo fantasioso l'altro più concreto
Era quello che doveva in un certo senso fare i conti con il i mezzi le persone
Qui i soggetti che potevano realizzare un progetto un altro progetto questa l'impressione generale
Ma se lei mi dice che cosa ha detto una cosa ha detto l'altro questo non lo so non glielo so dire io posso gettito un ricordo positivo però
è stato il sette di giugno dove una cosa fu detta espressamente dal dottor Sacchetti quanto illustrarlo al governatore ammette
Che
Ci sarebbe perché c'erano queste tre
Ipotesi di cui avevamo parlato
La settimana precedente con la Consip e quindici vengono illustrare che cosa avevano detto alla Consob e che loro in una certa ordine di preferenza avevano questi obiettivi
Da perseguire a seconda
Delle circostanze
Se alla fine ecco perché dico più prudente
Sacchetti rispetta Consorte
Si pose il problema chiama
Questo
Progetto
Si potrà realizzare
Non ci sarà qualcuno
Che si mette in mezzo che mette il bastone tra le ruote questo dice sacche Sacchetti tant'è vero che l'uso un'espressione che mi è rimasta in mente dice non si può andare in Paradiso contro la volontà degli angeli con pesanti
Questo fu un'espressione che io mi ricordo che ci dite che si riferiva
Allora al contesto sia è
Un fatto nuovo che
Una
Compagnia di assicurazione che
Gravitava era espressione di del mondo cooperativo quindi la novità era questo non era un intermediario che aveva un azionariato
Di tipo tradizionale non aveva una
Connotazione ben precisa si possa
Il problema
Di
Questa eventuale non accettazione da parte del sistema questo problema
Mi scusi se ma non voglio allargarmi rispetto alle domande
Un altro paio di volte nel tempo
Uscì fuori proprio
Da esso non vorrei sbagliarmi ma credo proprio il il trenta di giugno insomma ancora una volta questo problema se dice ma alla fine faremo tutto questo sforzo vediamo se ci riusciamo non vogliamo che alla fine qualcosa
Vada storto questo ed una delle preoccupazioni che mi manifestano però
Sacchetti e Consorte non le so dire con esattezza la giornata in cui nella manifestare ma era una delle preoccupazioni che loro
Sette
Senta sulla tempistica abbiamo sentito prima nella parte finale dell'esame
Di Fazio la tempistica di autorizzazione delle BBB-AAA a a
Praticare l'offerta anche raggiungendo una maggioranza inferiore al cinquantuno per cento questa tempistica
Lei ha detto prima ci sono molti accertamenti da fare c'è tanto lavoro da svolgere
Questa tempistica da cosa fu segnata condizionata
Guardi
Allora
Il diciotto centrato scusi perché lei si occupò di questa pratica sì Marte gli ho detto di quasi tutta la vicenda nessuno
Occupato quindi due
Vorrei
Se c'è qualcosa in cui non mi sono occupata nero
Lei mi fa delle domande su quello che lo dico io
Subito però lei tenga conto che non voglio
Assolutamente non assumendomi le responsabilità quindi
Prenda per
Scontato che conosco la vicenda mi sono occupato
Della vicenda
Siccome
Però vorrei essere altrettanto chiaro che questa vicenda Clemente è una vicenda che è stata condivisa da tutta la vigilanza se non c'è
Un atto
Poi
Volendo potrebbe anche dare una risposta alla lettera
Che il dottor Castaldi
Una precisazione non dà risposta del dottor Castaldi
Cinque al sette luglio lunghi
Scrive facendo delle osservazioni però di tutta la vicenda disoccupato
Così come si è occupata tutta la vigilanza con me il contributo della consulenza legale non c'è un atto forzo stati chiesti tutti quanti gli altri
Dove c'è qualcuno che ha detto io come pensano
In questo modo che pongo sui singoli problemi
Ci siano state approfondimenti comune
Visioni diverse ma questo rientra nella logica di qualunque
Istituzione non c'è il pensiero unico vorrei che fosse chiaro questo tanto meno in Banca d'Italia dove è stata invece
Sempre rispettata la pluralità delle opinioni e
Fin da quando uno entrava
E
Non aveva ancora nessuna responsabilità però veniva ascoltato sì partecipa al Meridione qualunque persona veniva e credo tuttora venga ascoltato
Per quello che può dire essa dire su un problema quindi su questa
Questione ce ne siamo occupati dal momento in cui
è arrivata l'informativa preventiva alle ore richieste
Delle linee trenta maggio quando in maniera specifica PMI BBVA ripropone il
Problema ovviamente poi ci siamo
Occupati il sedici di giugno quando
Si pone l'altro problema di poter acquisire eventualmente sino al trenta per cento per la parte che inno PS ed è stata
Come dicevo è stata portata quel tipo di
Di partecipazione l'ora risalendo indietro
La
La richiesta di BBVA accollo PS
Immediatamente non immediatamente io un appunto poi volendo questa appunto lo possiamo portare come documento
Il
Servizio prima ecco perché dico il servizio normativa in questo caso perché si trattava di decidere su un problema di tipo
Normativo nel servizio finale che nel giro di una giornata servizio scusi è una colonna concorrenza normative Affari Generali
Sono appena targhe su una
Due acronimo che venivano utilizzati per questi per questo servizio
E
Immediatamente redigono uno nuovo dico poi allegheremo
Alla documentazione e quest'anno fatta dal servizio assetti proprietari dall'ufficio assetti proprietari del servizio normativo
Mi dice qual è il contenuto se uno va a vedere questo appunto manca una precisazione che
Cioè anche
Un
Condizione che rinunciamo al controllo di diritto perché nella parte generale era scritto in maniera chiara che con quell'offerta pubblica loro intendevano acquisire il controllo di diritto
Rileggendo giorno dopo
Con più attenzione giorni dopo perché questa è arrivato il venerdì venti giorni successivi la
Lettera d BBVA Cesa accorgere che c'è una nota
Credo pagina nove a pagina sette del informativa preventiva Guarnotta dove si dice che di tregua avrebbe potuto rinunciare
Anche al controllo di diritto quindi questo per dire che anche il servizio competente non si era accorto perché non era messo subito in chiara luce
Io o cercato e la sesta la quasi tutte le udienze
Tranne le ultime quelle dell'ingegner Consorte proprio perché non volevo essere coinvolto emotivamente del sentire anche un altro coimputato
E però quando abbiamo sentito resti all'avvocato Borgomagno
Ha fatto la domanda dove è scritto nell'informativa preventiva il professor resti è stato un quarto d'ora approvate perché non era scritto in chiara evidenza ce ne siamo accorti e che questo
Abbiamo subito con la lettera del ventidue e marzo quindi la prima missiva che noi mandiamo a BBVA è una delle richieste di chiarimento
Noi chiediamo ma
Come mai bravo scusi prego completi con il suo ragionamento io ho chiesto però sul tema specifico della
Richiesta ultima quella di potere praticare lo PS anche senza attingere al cinquantuno per cento però
O sono passare direttamente al trenta per cento
Trattare accetto però
Quando ho detto che è legato a questo perché lì che abbiamo fatto il primo ragionamento
Ca quando abbiamo chiesto
Informazioni e spiegazioni che cosa perché
Vuoi il controllo di fatto perché
Problema
Signor Pubblico Ministero non è semplicemente di tipo normativo
Il problema è che noi avevamo una preoccupazione
Forte su BNL è quello che volevamo entra un assetto di governance e
Proprietario
Qualunque esso fosse ma che fosse in grado di risolvere i problemi di BNL questo era il nostro problema e allora con l'Unione controllo di fatto
Quindi ammettiamo io questa è un'ipotesi ma quello
Furono le ipotesi che in quel momento discutemmo insieme anche con il Governatore se c'è un'adesione del quaranta per cento
E c'era già un
Contropatto che aveva il ventisei per cento e c'era un altro fatto soprannominato il pattino che aveva l'otto per cento Monte dei Paschi e banche vicentina
Lei comprende bene
Che qualche problema
Di governance si sarebbe posto
Qui stiamo
Questo stesso problema adesso non voglio entrare perché me vuole una risposta sul trenta maggio però eliche ce lo siamo posto
E la risposta Carletto questa
Mattina l'avvocato di parte civile l'avvocato Accidini
Cento nella risposta di BBVA
La prima volta dice il flottante se ricordo bene con la prima lettera dice il flottante e il resto mi sembra dei partecipanti con la seconda perché noi ritiriamo
Ma
Richiesta
Nell'
BBVA risponde nuovamente il flottante
E poi vede il resto del azionariato e aggiunge se sono in
Io cito a memoria però poi su
Essere più precisi perché non vorrei sbagliare porzioni prendono dette dice se si tratta di intermediari finanziari
Andremo a vedere sia uno acquisito una partecipazione con l'indebitamento
Questa è una delle cose che scrive poi aggiunge
Verificheremo se queste partecipazioni hanno un carattere mi sembra stampi le
O speculativo
Aggiungere una terza condizione
Mi scusi diceva questo diceva stabile edile e speculativo e adesso non mi ricordo c'era una terza condizione che poneva
Lei comprende che
Arriva una risposta di questo genere la domanda che dove ci facciamo all'interno dell'istituto
Era una specie di indagini che avrebbero dovuto fare
Per verificare
Queste
A
Era
Ha una professionalità se potevano portare valore aggiunto
Prosegua etnica sottoponiamo alla documentazione del cartello che non sono ricordate la professionalità
Esse questa professionalità di coloro che
Detenevano con le partecipazioni avrebbe potuto portare valore aggiunto abbia Andreini
Termino qui sembra
Queste tre
Condizioni
E in quella sede ci siamo posti
Che cosa avrebbe fatto
BBVA lei sa che
Solamente per appostarle
Del
Portafoglio di trading o nel portafoglio partecipazione questo qui uno pensa dopo sia è una volontà degli intermediari potete
Avere una partecipazione
Se di tipo speculativo lo mette nel Trentino sedi tipo invece stabilmente nella partecipazione
Questa era una delle domande ci siamo posti quando si dice
Non era soddisfacente era queste erano i problemi che ci poneva
Il valore porta valore aggiunto portavano raggiunto che cosa significa perché
Se
Entro e non un intermediario finanziario perché dice soggetti finanziari
Che vuol fare un investimento fine a se stesso
Questo doveva essere condizioni per dire non gli diamo l'autorizzazione quindi per
Una risposta non soddisfacente
Primo punto secondo punto forse di prova non
Mi proponevano un problema generale
Il
Quando mai una partecipazione di minoranza che si contrappone un altre partecipazioni di minoranza
Questo è la strada migliore
Per il re risolvere i problemi di NN non ci siamo posti credo fin dall'inizio quindi indipendentemente dallo PS
Di BBVA espresse il diciotto marzo non ci siamo posti fin dall'inizio dopo ispezione un problema di avere una governance coesa se
A la
Se c'è la possibilità di andare a vedere le lettere che scriviamo al dottor Abete in quel periodo
La prima cosa che diciamo di avere un assetto di governo e un assetto proprietario coeso
Per poter risolvere quindi questa era la nostra preoccupazione ma la preoccupazione in riferimento alla domanda quindi queste tutte queste diciamo criticità questi problemi così come voi vi vedevate
Voi immagino lei Fazio Somalia latinoamericani
No in questo caso è un problema generale della vigilanza
Non io che il dottor Fazio non c'erano colloqui in questo caso a due dove uno decideva la strategia era un problema di vigilanza sì qui ma questi termini nasce grande valtellinese attivati BBB-AAA
E la ragione e torno alla domanda iniziale quello fatto dal
Ultimo e la ragione per la quale passa un mese per autorizzare adibiti a a
Proporre l'offerta al trenta per cento
No guardi
Sono due cose loro dobbiamo essere precisi e perché io l'ho fatto una domanda le norme ad una certa risposta voglio capire se c'è noi coerenza tra la domanda è la risposta loro
Problema bisogna specificarlo
Se si parla di controllo di fatto controllo rifatto viene risolto tra trenta maggio dieci giugno quel con quello che era risolto il problema del controllo di forma
E non c'entra niente l'acquisizione del trenta per cento quella è una domanda completamente diversa
Che ha complicato la situazione allora se li devo dare la risposta si perdono e così certo di faccio un po'fatica perché vedo che lei è preparatissimo quindi
Interviene lo stesso
Ecco faccio un po'fatica
Non l'ho detto prima una prassi ormai lato
Vorrei prosegua prosegue anche me nel mio piccolo cerco di
Di capire allora si è parlato stamani che ad un certo punto la banca spagnola chiede
Di poter
Lanciare lo PS ed essere autorizzata non già
A effettuarla raggiungendo un minimo del cinquantuno per cento matti poter
Essa attuarla per una percentuale più bassa si è detto stamattina l'avvocato acini ha chiesto arriva Fazio
Perché
Il lasso di tempo poco meno
Di un mese ventotto trenta giorni ventinove giorni adesso non stiamo a sottilizzare su questo punto perché passato tutto questo tema la domanda è questa allora la sua risposta
E cioè che l'offerta degli spagnoli presentasse dei profili di debolezza
E quella che giustifica anche questo questa tempistica
Allora su questo
Problema
Il
Sedici giugno arriva la richiesta la richiesta non è di fare un UPS al
Sotto al trenta per cento è leggermente diversa signor Pubblico Ministero dice
Io faccio lo UPS per raggiungere il controllo di diritto non ci riesco vi è sufficiente anche il controllo di fatto
Qui fa un'altra richiesta la richiesta è diverso dice se con questa doppia veste quindi è un problema diverso signor Pubblico Ministero se con questo PDS
Io non riesco a raggiungere
Sopra il trenta per cento ma c'è un'attenzione
Sotto il trenta per cento
Allora io chiedo
Che di potere acquisire
Quella partecipazione quindi non c'entra più nulla collochi esserci
Come l'abbiamo
Tesa a noi ma credo come debbono interventi ma non c'è più un problema di UPS c'è semplicemente risalire altre fino al trenta per cento quindi è una nuova domanda
Questa nuova domanda si è
Innestata sulle domande precedenti allora quando dico che noi abbiamo esaminato un nuovo problema
Il problema ci riporta indietro scusi anche lei ha letto le carte con attenzione
Ci riporta indietro a diciotto di marzo perché ci riporta indietro al diciotto di marzo se lei va a vedere la richiesta il BBVA inizia dicendo
La mia partecipazione al quindici non è sufficiente per avere un controllo stabile
Che stava in un patto di dove erano tutte persone
Niente
Non mi è sufficiente ICE io devo fare gruppi esteri per poter
Intervenire su BNL quindi impone il suo primo problema che quelle
Sotto il trenta per cento non riesce a realizzare
E aveva avuto i risultati dell'ispezione del tipo che
è stato sommariamente riassunto dal Governatore credono giornata di ieri
Arriva il sedici giugno e ritorniamo indietro con una contraddizione di fondo
Quindi
Si ripropone a questo punto perché che cosa se leggiamo tutte le carte io vado sempre a memoria argomenta dicendo
Carla Banca d'Italia
Non c'è nessuna offerta che supera il trenta per cento
Ecco io ho
Il
Ventinove per cento
Come il sistema di votazione richiamo alla coerenza con il sistema di votazione questo mica rapisce
Di avere il controllo di fatto perché o la maggioranza
E quindi
Una risposta di un certo senso chiedeva stamattina
Ci
O alla maggioranza bellissime membri del consiglio di amministrazione e quindi con questo ho risolto il problema sia quel problema che aveva detto che aveva al diciotto di marzo viene accantonato
Viene
Detto che appunto anche in quelle condizioni riesce a fare quello che non riusciva a fare il diciotto di marzo da questo punto la vigilanza si trova difficoltà
Perché
Signor Pubblico Ministero quando
BBVA ci presenta la domanda
Per lo più essere
C'è allegata con Progetto industria
Integrato con
Progetto industriale dopo che abbiamo sentito
L'autorità di vigilanza spagnola poi sentiamo nuovamente anche il BBVA e ci manda un'integrazione di progetto industriale
Se lei va a vedere come penso che abbia senz'altro visto non credo resti perché se no non avrebbe fatto quell'osservazione che ha fatto le Regioni sua memoria e nelle slide
Senz'altro lei vedrà che lì si parla di aggregazione
Tra viene
è questo
Con il trenta per cento
Lo sa che quando si chiede unità partecipazione rilevante bisogna allegare umbre
Il progetto industriale
E come la questo non c'è niente con la richiesta del sei e l'antenna visti
No scusi perché mi scusi mi faccia precisare la domanda non so che cosa è un attimo io non ho finito
Perché
Non è qui non è più
Il problema del più che contiene il meno
Quindi il problema che ci troviamo di fronte
A un progetto diverso che deve avere una sua autonomia
E noi dobbiamo giudicare nove dovevano perché non faccio più parte della Banca d'Italia della vigilanza dovevamo giudicare su un progetto che dovevano essere completo
Da tutti i punti di vista queste nella nostra
Preoccupazione in quel momento quindi questo a
Comportato nel tempo delle riflessioni per riuscire a capire che quale doveva essere il nostro atteggiamento
Tony
I tempi ovviamente degli uffici come le ho detto prima quindi sfuggono senz'altro al Governatore
Senz'altro anche accanto vigilanza quantomeno opportuno ci sono delle osservazioni
Che non mi convincono
Non mi convincono profondamente
Signor Pubblico Ministero perché l'osservazione che chi scusi sensazioni che portano all'ufficio della vigilanza perché ne fanno un problema
Dico trattamento analogo a un'altra circostanza
Chi era in questo caso per essere più chiaro intanto un partito dicendo
Cioè
Eccetera stesso poi se uno va a vedere l'appunto citato stamattina dall'avvocato ANCI Castaldi
Stand mi dice ma non in un'altra circostanza io dico ma non c'entra niente la motivazione che aveva
Abn
Fatto per richiedere di salire al trenta per cento in costanza di un OPA
E la critico diverso perché diceva siccome voi avete autorizzato la Popolare di Lodi asservire al trenta per cento io poi non essere messa sullo stesso piano della Popolare di Lodi
E sulla base di quella
Considerazione corretta di Abn qui abbiamo dato
Nell'autorizzazione asservita al trenta per cento qui non c'era un problema di analogo comportamento nessuno aveva il trenta per cento
Quindi è un fatto nuovo totalmente nuovo che non c'entrava nulla con l'UPS era l'acquisizione di una partecipazione del trenta per cento prima
Di un riferimento di tipo industriale e prima
Prima anche di
Un'indicazione che come avrebbe risolto i problemi di BNL
Signor Pubblico Ministero da vedere va bene a rileggere l'intercettazione del dottor Consorte non mi ricordo con chi
Proprio quel quattordici o quindici di luglio quando parlando con un altro oggetto dice mi hanno dato l'autorizzazione al trenta per cento queste significa una minoranza di blocco
Sia loro che avevano un interesse a fare ad acquisire il controllo di un
Di una h percepiscono subito qual è il problema
Questo è il problema loro stiamo parlando questa volta era Unipol loro Consorte e Sacchetti sia porsi pongono subito il problema
C'era il problema industriale ecco perché c'è voluto del tempo veri e se lei va a vedere sempre quella
Appunto che il dottor Castaldi fa e c'è una mia annotazione a margine
C'è una mia annotazione a margine perché questo è negli atti del procedimento dove io dico
Caro Gianni non sono d'accordo ma io sono estremamente stanco
Perché ieri ho passato tutta la giornata oggi tutta la giornata immune
Al
Tribunale in Procura
Diamo della febbre
Queste
Grazie io di questo problema non me ne voglio più interessante la tout court avevo chiesto bisogna qui
Chiedere le finalità
Perché era questo che ha avrebbero dovuto fare gli uffici se non ci fosse stato
Quel blackout in cui mi sono trovato
Convocare BBVA chiedere ma che cosa ci volete fare
Dopodiché gli si dava un'autorizzazione non c'è nessun ritardo differente se poi hanno ritardato
Per uno o due giorni perché aveva altre cose da fare ma tra queste ci metto anch'io che non ho visto perché credo che la lettera non c'è stata l'appunto di Castaldi bensì è stato consegnato il cinque
Il sei qualcosa del genere e ha detto guarda sono stato
Procura tutta la giornata
Ma se lei va a vedere la sollecitazione del cinque luglio
Che ci fa BBVA anche lì c'è una mia annotazione a margine
Dove dico è urgente
E
Dottor Castaldi mi hanno
è in corso siccome prendiamo la firma classica anche dell'altro servizio Del Vecchio quindi questo mi fa vedere che c'è
Una
Stretta collaborazione tra i servizi dice pronta per la fine
Ma io abbiano annotato perché è chiaro che nel passato del tempo
E appena mi arriva una prima osservazione di
Emergente bisogna dare una risposta BBVA lui dice
Insomma così anticicliche sì mi scusi lei alla fine da una sorta di nulla osta per stanche non ho capito ma sta insieme al pubblico cioè quella lì
Il problema era
Bisognava ancora prendere altro tempo eletto per me
Fate pure io come le ho detto prima dopo il quattro bis
Nello spaccato dando invece cinque quindi io potevo dare un contributo
Dicendo non mi convince questa annotazione lei la pone quando alla nota dei forestali Pastrade tende mi scusi questo errore glielo faccio autorizzazione del ventuno
Se c'è o non ve la faccio vedere
Ecco
Ecco
L'annotazione
Otto
Otto luglio dottor Castaldi c'è un problema di urgenza sia che aveva già fatto notare cinque minuti
E pertanto Pissillo la lettera
Va beh o una calligrafia gagliardo come ho scritto trovo difficoltà a rileggermi
Tu
Che la giornata del sette lo tra scorsa larga misura in Procura quindi ecco perché lui questa lettere del sei e io faccio passare due giorni della restituiscono dico qua quando meritata lo Stato in Procura
Il giorno successivo quindi non l'ho potuta prendere in esame
Ma rimango perplesso
Che nella lettera non si ponga alcuna domanda sia quello che avrebbero dovuto fare
Sì io vorrei che fosse stato nel pieno degli aiuti il potere gli avrei detto questa lettera non la firmo dei richiederà BBVA
Che cosa ci farà questa partecipazione ai nostri figli ai fini di BNL
Però
Non potremo più fare
Perché dal quattro luglio in poi senza defilato
Assente punto di vista amministrativo dal punto di vista amministrativo della singola dai dal governatore
Se non è d'accordo va avanti
Questa
Senta stamattina
Se glielo posso addurre adesso con qualche difficoltà ma glielo senza
Non lo farò lo farò senz'altro
Panchinaro diverso
Assessore Simeoni rimane nella
Dottor Castaldi c'è un problema di urgenza e pertanto Pissillo la lettera se lei lo vede imprese poi tu
Tieni presente no tieni presente che la giornata del sette l'ho trascorso in larga misura in Procura
Va beh rimango perplesso che nella lettera non si ponga alcuna domanda non credo che sia
Una
Una
Pubblicità
Circa la finalità di tale partecipazione
Torno a ripetere BBPR grandi rende avevano
Illustrate le finalità
Grosso modo tranne una parola sono riuscito rileggere
L'intero
Prego
Sotto è BBVA nel tempo già manifestato
Sette
Credo che
La polemica così rimane nella trascrizione noi dobbiamo dottor Frasca
Infine anch'io volevo chiedere cinquantina acqua nella sua figlia prima ha detto lei che è un'attività vasto questa qui
Quella che sotto l'otto luglio
Per questo
Piccola nel tempo già manifestato sia pure in diversi contesti il proprio impedimento di acquisire una posizione più rilevante ossia far riferimento a problemi che risalgono nel tempo
Prima di tutto all'Ostiense ma sono due problemi credo del due mila due due mila tre qualcosa di questo genere
Anche se non di controllo recapitare BNL allo scopo di consolidare la propria posizione di azionista di riferimento e la sua capacità di influire sul processo di risanamento della banca cooptati civiltà confrontato due
Lettera del dicembre del due mila due
Di un problema più risalire tre anni prima diverso contesto mi questa è la risposta del Milan
Che quindi io su questo che voglio chiarire
Lei da un visto per stanchezza o semplicemente si ripete l'espressione
La potevano trattenendo e dire non potevo intervenire nel senso
Rifate tutto quanto da capo perché questa sarebbe stata una decisione che poteva influire
E potremo domani essere accusato di abuso d'ufficio
Quindi io questo non lo potevo più insomma
Gli ho detto guarda è un problema d'urgenza Pissillo alla lettera
Deve tener conto del Governatore
Dopodiché se sono d'accordo va avanti se non sono d'accordo
Si ricomincia da capo
Il seguito quindi qui siamo al o Paolo luglio inseguito cos'è successo seguire cosa è successo per la lettera è stata accettabili vertici della
No ma dico che è successo nel senso che Castaldi andato da Fazio non lo si è andato anche lei insomma questo lei non ha parlato con Fazio più di questo di questo problema per me era finito
Ho finito
Questa era la situazione
Ho capito
Credo che sia stato se posso fare una supposizione vorrei che fosse chiaro
Quindi se non è consentita
Do la faccio la supposizione credo che sia andata per le vie burocratiche
La lettera va data al
Segreteria del governatore il governatore Valletta dello studio secca prima dell'otto luglio lei di questa la richiesta del baby via aveva parlato con Fazio o Fazio con lei ho con me ne avevamo parlato
Ne avevamo parlato nome io
Avevamo parlato no
In vigilanza ne avevamo parlato con Fazio e poi con facciano parlato semplicemente io o io insieme al dottor Castaldi questo veramente
Signor Pubblico Ministero
Innanzitutto credo che conti poco perché non è che io andavo a portare una posizione diversa da quella della vigilanza
Li portavo qual erano le perplessità della vigilanza
E di queste ne avremmo parlato col dottor Fazio troppo alla fine sono gli uffici che
Sulla base di queste indicazioni di massima lavorano quindi se io mi ritrovo questa lettera su cui ho perplessità
Su cui ho perplessità molto probabilmente questa comunicazione non ci deve essere stato perché si predispone
Una lettera
Avendo già risolto tutti i problemi quindi questa
Penso che dopo una nostra riflessione dove
Si poneva il problema
Che era una richiesta diversa da quelle precedenti quindi non inquadra una richiesta nuova di cui non è capivamo in quel momento le finalità se non quella di acquisire la partecipazione comunque
Comunque
E forse inutili possono essere chiariti
Successivamente comunque di acquisire una
Partecipazione
In
BNL di questo avevamo discusso
Gli uffici a questo punto hanno cominciato a predisporre
Che io ancora non ho visto quando il cinque luglio vi arriva
Dirlo ci arriva
Il sollecito da parte dei pura
Chiedo ma
Come mai ancora non si è risposto
E ancora mi risponde è pronto
Stiamo prendendo la firma anche del Veneto
Io adesso dovrei fare una domanda mancano tre minuti all'una se possiamo fare adesso la pausa Presidente perché penso che la risposta
Il
La casa
Per la forza
Precedente
Detto questo
Su
La
Chiesta
Aspetteresti
Finali
E riprendiamo Parisi
Ecco
Il trenta giugno che questo incontro in Banca d'Italia di Banca d'Italia oltre a lei a Fazio c'è qualcun altro presente
No
Io mi ricordo
Sicuramente
Governatore
Ah scusi sì
Dicevo che il il trenta giugno
Eravamo semplicemente il Governatore medio
Questo
Mio ricordo d'accordo grazie nessun'altra domanda
Cosa avremmo come
Tre minuti
Che
Per
è chiaro regolarmente un contabile
Magari effettivamente ancora la parolina An partecipi
Allora
Bersani esterne finanziari
Una volta la vigilanza incuteva terrore non la persona
Va bene antica
Dico
Sì o no
Allora dottor Frasca volevo ricostruire
Carisma questo sarà
Tra
Allora faccio tutto da solo anche le opposizioni le faccio io
Contro a questa
Rimasto solo questo
Allora dicevo facciamo una ricostruzione cronologica richiedono alcune precisazioni su alcune questioni già trattate anche dal Governatore
Volevo ritornare un momento sulle vicende relative all'ispezione su PNL e alle iniziative che sono state prese
Nel corso dell'ispezione mi riferisco all'aumento di capitale e quelle poi successive all'esito dell'ispezione cominciamo dal problema della richiesta dell'aumento di capitale in corso di ispezione
E valutazioni in proposito che sono state effettuate dalla vigilanza
Ricordo che
Alla fine di ottobre
Esattamente il ventisette ma non perché abbia una memoria così buona da ricordare il giorno ma semplicemente perché vi consegno
Il dottore ha detto il presidente della BNL a mano una lettera datata ventisette
Ottobre
Due mila quattro due mila quattro si scusa nel due mila quattro con la quale
Mi chiede e mi espone ovviamente a pubblici che il consiglio di amministrazione credo ha deciso un aumento di capitale per un miliardo
Cento un miliardo e due
La motivazione principale è che avendo fatto dei testi per quanto riguarda no ma introduzione degli IAS alla fine del due mila e cinque perché gli inviasse sarebbero entrati in vigore
Con
Per il bilancio relativo al due mila e cinque quindi con la redazione del bilancio relativo al due mila e cinque
Nel mese di marzo o aprile del due mila e sei avendo fatto dei calcoli rilevo hanno che avevano rilevato che
La
BNL avrebbe avuto un forte
Deficit patrimoniale credo stimato intorno agli ottocento milioni
Di io adesso con le cifre in milioni di miliardi di euro rischia di dire qualche sciocchezza ma credo che siano ottocento milioni via
Di Euro e in più vi aggiunge che era necessario
Li patrimonializzare in quanto loro dovevano
Avevano due problemi primo problema
Insomma contingente ma estremamente importante che nella prima decade di novembre
Dovevano presentare
Nel
Quello che il ruolo e che fanno generalmente gli intermediari finanziari con degli investitori istituzionali dovevano rappresentare la situazione della GNL
E una situazione fortemente sotto patrimonializzata avrebbe avuto effetti negatività ci riferiamo al otto ciò quello che si chiama rozzo rotte esatte prosciolto e fanno con la presentazione della situazione
Patrimoniale e reddituale di un'azienda agli impegni principali investitori ieri istituzionali
Paolo aggiunge che
Il
A parte di questo aumento di capitale sarebbe servito anche
Per
Procedere allo sviluppo della stessa BNL quindi con investimenti che avrebbero voluto fare
O questo ve lo dice Abete in forma scritta cioè sono le inderogabili consegno
Guardate io devo avere questo qui
Dovrà riconsegnare alla Banca d'Italia rimettendo a posto le carte preparando questo
Intervento ho ritrovato proprio la lettera
Che egli mi consegnò a mano e mi espresse quindi nel corso di un incontro o riscontro che Billé e in banca
Fine ottobre due a firma ventisette ottobre la lettera porta la data dell'incontro di Tisato ottobre questa stessa data comunque la si ritrova nella lettera che la BNL ufficialmente ha mandato la sede di Roma
Se guardate quella lettura credo che sia datata tre novembre dice via almeno una lettera depositata per l'avviamento
Noi immediatamente
Esaminiamo la situazione della BNL per verificare innanzitutto
Questi problemi che ci aveva posto perché una sotto patrimonializzazione anche se prospettica di questo ammontare ottocento milioni di euro è una situazione particolarmente grave
Questa il primo problema
No secondo problema questa richiesta come aveva accennato anche ieri il Governatore Fazio attiene
I non bene momento particolare durante
Una
Ispezione
Queste era prassi pubblico quando c'è un'ispezione un aumento di capitale generalmente non viene concesso
Per una ragione perché
Non è ancora chiaro quale sarà il totale di aumento di capitale necessario all'azienda la fine dell'ispezione
E voi capite che qui si trattava di fare un ricorso al risparmio degli investitori dei soci per far fronte
E a distanza io uno o due mesi saremmo dovuti andare c'è alla BNL sarebbe dovuta andare eventualmente a richiedere questa è una ulteriore aumento di capitale
Gli investitori avrebbero potuto i soci gli azionisti della BNL avrebbero potuto fare osservare ma
Di questa situazione ce ne potevate parlare prima molto probabilmente non avremmo sottoscritto l'aumento di capitale quindi questo non era il problema
Rilevante dal punto di vista contemporaneità dell'aumento di capitale
E ispezione ancora non definita
Primo problema secondo problema
A questo punto
Che hanno gli ispettori
E chiedo che cosa sta emergendo dalla ispezione per avere una situazione il quanto più possibile
Veritieri erano all'epoca gli ispettori chi era il capo ispezioni io ricordo solamente il capo del gruppo ispettivo che era il dottor Caccamo non ricordo gli altri membri del team del team ISPES comunque quando lei chiama insomma non è
Parlo con il capo
Del Gruppo ispettivo
E
Chiedo loro ma anche di avere della documentazione
In effetti la situazione dentro
BNL e
Una situazione molto grave dal punto di vista di una banca
Ieri sono stati ricordati alcuni aspetti che sono quelli ovviamente più
Rilevanti
Una sistema informativo
Totalmente insufficiente
Questo era
Primo dato di fatto
C'era un sistema di organizzazione carente sistema di organizzazione non è semplicemente l'organizzazione tra le sede centrale e la periferia
Li toccava il problema dei controlli interni di una banca c'è qualcosa che ha rilevanza con un
L'operatività e la funzionalità della banca stessa c'è un problema reddituale c'era un problema patrimoniale
Emerso proprio con la richiesta di aumento di capitale quindi tutti questi aspetti emergono ma noi andiamo ancora di più
Ma vedere nella tabella stessa
BNL che ci presenta una serie di slide io pormi adesso credo di aver già tra queste carte ma non vorrei pesa perder tempo con altre le posso allegare la BNL ci presenta questa slide
Delle figure
E
Emergono una serie di problemi allora il tasso di copertura delle crediti era il più basso di tutte le banche con cui si confrontava e si confrontava con le banche medio-grandi che cosa vuol dire tasso di copertura
Quando uno assume un rischio è chiaro che deve avere
A copertura dei rischi di assumere una copertura
Questo
Risultava che era
Il più basso tasso di copertura
Non solo ma era il più basso tasso di recupero dei crediti
Sia
In casa erano due poco
I crediti concessi erano stati concessi male per cui il recupero era estremamente basso oppure non avevano un'organizzazione un contenzioso ingrato
Di recuperare queste sono
Documentazione che
Al momento opportuno poi
Avvocato chiese voi potete chiedo su questo punto a quelli a questo punto noi abbiamo tutta una serie di
Cont verifiche interne
Come ho cercato di illustrare stamattina ma mi sembra se necessario posso ripetere sempre le nostre procedure portiamo questi risultati al Governatore
E si decide se concedere oppure no al momento il governatore
Insieme a noi qui
Sì
Si entra nel
L'ottica
Di non
Aderire in quel momento quindi non che non si sarebbe dato
La possibilità di aumentare il capitale ci mancherebbe altro quando un'azienda ci presenta un problema di sotto patrimonializzazione bisogna intervenire
Però in quel momento di dare l'autorizzazione agli attendere
La fine dell'ispezione
La sera
In cui si arriva questa decisione si sta predisponendo la lettera con la quale si risponde alla lettera ufficiale col quale era stata richiesta l'aumento di capitale
Chiamo il dottor Abete che si precipita il mio studio sono intorno alle otto otto e mezza disegno me lo ricordo perfettamente e li faccio presente
Che
Nelle forme di collaborazione che molto probabilmente la richiesta non sarebbe stata città
Voi mi dovete credere non sto esagerando il dottor Abete si mise a piangere in mia presenza
Credo che fosse sincero non penso che forse
Una cifra sceneggiata quindi credo che fosse succede e mi disse anche se la Banca d'Italia non concede l'aumento di capitale che sono costrette a dimettersi
Perché la situazione non è tale
Da poter andare a fare questa presentazione dei conti della BNL
Senza aprire questo aumento di capitale
Ecco questo ci salutiamo
Che non c'ho pensato tutta la notte
A questo problema insomma mi trovavo da pochi mesi ad essere responsabile della vigilanza e sta
Affrontando un problema gravi di crisi di un'azienda
La mattina dopo
Dato al dottor
Dal dottor Desario
Allora direttore generale della Banca d'Italia
E
Lui era stata capo alla vigilanza e prima ancora era stato uno debba gioco rispetto unico migliori ispettori della Banca
E mi consulto con il dottor Desario le dico quali sono i problemi
Cui
Coglie al volo la delicatezza
Età puntiglio devo riconoscere un suo suggerimento ma perché i rapporti sono solamente concordato neanche con gli altri membri del direttore quando ci sono decisioni importanti Desario all'epoca era direttore generazione non accade
E
Insieme troviamo un'ipotesi di soluzione e quello di scrivere una lettera con la quale si dice che nell'immediato concediamo questo momento di capitale ma la Banca d'Italia si riserva
Eventualmente di più chiedere a breve
A l'ulteriore aumento di capitale e questa comunicazione ovviamente doveva essere contenuta
Dalle informazioni che l'abbia
Avrebbe dovuto avere al pubblico quindi
è una trasparenza
Della
Decisione
Il dottor Desario telefona
Mia presenza al governatore dicendo che li vogliamo parlare eccolo immediatamente ci rechiamo dal governatore siamo a metà mattina a fine mattinata
Illustriamo la possibile soluzione
Devo dire che
Governatore molto perplesso
Rispetto alla decisione che avevamo preso il giorno prima
Ciò è molto perplesso perché era una responsabilità importante che si dovrà fare
Alla fine
Accetta questa soluzione
Dopo che è stata firmata da altri enti la lettera con la quale
La Banca d'Italia autorizzato un aumento di capitale quindi firmata dal Governatore credo solo a quel punto lì telefono al dottor Bricchetti
E insieme al dottor Clemente
Capo del vecchio sia l'ufficio che è responsabile della vigilanza prudenziale sugli intermediari riceviamo il dottor Abete che si fa accompagnare
Da dottor è il direttore generale della BNL credo Girotti
Insieme al dottor Girotti vengono insieme
Diciamo loro
Che
Banca d'Italia
Concedeva l'autorizzazione
Aveva
Nel nostro grandi preoccupazioni
Dottore attente
Poiché avrebbero proceduto immediatamente a fare
Modificare tutte
Gli aspetti che erano
Intervenuti bene in quel momento che somma dovevano spingere verso la non autorizzazione
Vorrei fare un inciso durante questa fase ci fu un'interlocuzione stretto tra il servizio pecche e gli uffici
Della viene ed io non ho partecipato a queste riunioni ma credo che lo stesso dottor Girotti partecipo ad alcune riunioni per cercare di capire
Alcuni degli aspetti più problematici che avevano portato
A prendere decisioni di non concede un momento di capitale quindi il tasso di recupero
La copertura delle sofferenze le partite incagliate tutti questi che erano i problemi
Per noi avevamo esaminato in quel periodo
Ecco questo finisce
La situazione aumento di capitale ai primi di novembre credo intorno al cinque sette di novembre viene data questa autorizzazione
Per il momento diciamo la passiamo a questo punto alla fase successiva poi ispezione si conclude credo alla fine due mila quattro al dicembre due mila quattro volevo chiederle se
Insomma anche quali sono stati i provvedimenti assunti dalla Banca d'Italia
In che misura lei ha
Contribuito ad adottare questi provvedimenti all'esito dell'ispezione
Senza ripetere si
Naturalmente altrimenti per il ripetiamo cose già decise cercando di andare a quell'aereo non è stato
Arrivare subito alle cose più rilevanti
L'ispezione come ho detto aveva rilevato quegli aspetti problematici ed un ritorno
Su quello
Possa terzo un chiarimento su questo quando lei ha parlato di problemi relativi al sistema informativo o al sistema
Al sistema informativo interno ecco che rilevanza questo sull'organizzazione interna della banca questo è un aspetto usate io ho detto e stradetto
Motivo ecco questo o accorpato accoglierà non corretta quel problema perché uno R informazioni complessive
Che
Erano state raccolte in sede di ispezione l'altro era il problema del sistema informatico
Lo nel sistema informatico è un sistema obsoleto un osservarli vedere l'ispezione condotta nel mille novecentonovantotto che era stata l'ispezione condotta in precedenza credo al momento della privatizzazione
Della BNL già era emerso questo problema
Un sistema informatico non sufficiente se stare informatico oramai in una banca modo particolarmente tutte le aziende è quello che consente di tenere sotto controllo l'attività della Banca quando si dice che una filiale per esempio fa un'autonomia per concedere il credito dentro una certa un certo ammontare
Questo tipo di informazione
Deve essere immediatamente per esempio inserito in tutte le procedure informatiche della banca perché immediatamente si deve sapere quali sono i crediti che vengono concesse quali sono le garanzie che vengono date cioè una rilevazione
Guardia immediata di tutta l'attività che viene svolta sul territorio
Della banca e questo è il sistema informati
Il sistema invece delle informazioni e su questo si era
Soffermato credo ieri il il dottor Fazio
Erano le informazioni che gli ispettori riusciti a
Esaminare
In corso di ispezione e qui fu veramente un problema questi dossier erano tenuti malissimo quindi loro potere uno
Io ricorda esattamente quello che mi disse dottor Caccamo
Accompagnato dal dottor Iorio era a quel tempo il capo dell'Ispettorato vigilanza quale ministro che loro avevano potuto esaminare semplicemente il dieci per cento
Dei crediti che erano stati concessi ora dieci per cento potrebbe sembrare
Grosso è un piccolo mutamenti
I crediti sono di grande montati nei confronti delle grandi imprese che sono quelle che danno la percentuale principale poi ce ne sono migliaia e migliaia di piccoli crediti ma pensano molto di meno
Dire il dieci per cento vuol dire che l'informazione
Sull'attività creditizia era praticamente sconosciuto gran parte
Come era stata condotta qual erano state le procedure quale erano state le garanzie qual erano stati controlli perché il credito deve essere seguito costantemente quindi controlli
Non è che arriva alla fine qualcuno non pare dice è cascato dal cielo no è un processo abbastanza lungo dove si vede tratte che non sono state pagate per quanto tempo non sono state pagate le rate e quindi questo dà il polso
Di come viene gestito un credito e questo è quello che
Abbiamo rilevato ed era l'aspetto più preoccupante di tutto quanto l'organizzazione
Della banca
E
Qui sia
Innestata una contrapposizione forte tra
L'ispettorato e il servizio
Bene quello che seguiva la banca dal punto di vista prudenziale il servizio vette quello guidato dal dottor Clemente
Sosteneva che non si attingono informazioni sufficienti per avere un quadro complessivo dell'azienda
Mentre il servizio ispettorato diceva è vero che ci sono tutte queste carenze però noi le carenze e le abbiamo evidenziate e ci siamo basati su un campione molto ristretto però sappiamo quali sono i problemi
Della BNL
E quindi possiamo anche dire che questi di i problemi complessivi sappiamo e possiamo indicare alla stessa Banca quali sono
Gli interventi che viene fatto questo che il dottor Frasca queste opposte valutazioni
Del servizio vigilanza del servizio vecchia dell'ispettorato conducevano anche in questo dibattito a diverse a diversi esiti a diversi provvedimenti che si dovevano assume tre a seguito delle ispezioni o era una un dibattito così non è un dibattito accademico mai grazie vera proprio per dire dovessimo ribadiva
Se noi
Avessimo accettato la posizione Del Vecchio molto probabilmente saremmo dovuti arrivare al commissariamento delle birre questo era il dato rilevante
L'Ispettorato invece città
Presente
Una situazione grave
Però
Noi adesso li conosciamo i problemi ne abbiamo
In fin dei conti l'evidenza quindi si può anche evitare questo passo estremo
Ci furono diversi incontri
Anche questo caso con il direttore generale di volta in volta
Partecipando a questi incontri vuol dottor Iorio o il dottor Clemente o entrambi perché ci furono incontri dove entrambi partecipano oppure al dottor Iorio all'epoca era il capo dell'Ispettorato a Boselli spesso ha fatto Capo dell'Ispettorato di vigilanza
Alla fine
Convenimmo sull'isola
No necessità di commissariare
Ma
Insomma quando si prendono queste valutazioni
Si prendono tenendo conto di tutto il contesto non semplicemente sul singolo fatto e il contesto quale innanzitutto stavamo parlando
Di una banca che avevano il sua rilevanza né il sistema bancario italiano quindi
Decidere di voler commissariale una banca con una certa rilevanza Assisi ci si prende una grossa responsabilità sia qual è l'informazione che si sta dando al mercato secondo
A novembre avevamo amante
Convenuto su un aumento di capitale che aveva avuto il suo accento quindi
Tali era stato sottoscritto nel far sì era stato sottoscritto ma una cosa rilevante che quando dico bisogna aver presente le decisioni
Possono essere di tipo diverso a seconda del contesto in cui vengono prese queste decisioni qui avevamo un soggetto
Che
Era stato valutato in un certo modo e quindi ci dovevamo porre se
Dare un giudizio sfavorevole l'ultimo della scala perché quello che citava automaticamente
Così l'opportunità di commissariare
Oppure
Un giudizio che era il penultimo
Prevalentemente sfavorevole
Che citava
La discrezionalità
Di decidere quale strada intraprendere questo fu la decisione presa in quel momento quindi
Convenimmo ma questo alla fine con l'accordo di tutti quanti non ci fu nessun atto di imperio e le imposto a qualcuno Borrelli
Sottolineare che fu una valutazione complessa
Presso danno vigilanza in collaborazione con il direttore generale in collaborazione con il Governatore tra la FIBE
Fu decisa questo tipo di
Giudizio complessivo mettendo in evidenza potrebbe i punti critici
Vorrei ricordare forse di energia nostre ieri già è stato detto quando si fa un'ispezione e si consente il rapporto ispettivo viene consegnato il rapporto ispettivo
Per i primi tre gradi favorevole
Prevalentemente favorevole parzialmente sfavorevole pare scusate parzialmente favorevole
Non si dà nessuna lettera di intervento SES viene consegnato
Il Consiglio di amministrazione il collegio sindacale esaminano il apporto il rapporto
E poi dando le risposte ai rilievi che vengono
Poste in essere senza queste risposte
La vigilanza
Lei deve avere tutte le informazioni quindi loro rispondono su questa argomento che
Per il quale è stato sull'argomento del quale è stata evidenziata una criticità
Che hanno intrapreso delle azioni che vuole intraprendere
Termina lì l'attività ci sarà poi l'attività di tipo prudenziale che periodicamente va a verificare se quelle iniziative sono state intraprese si stanno realizzando quando invece
Il giudizio riguarda gli ultimi due
Livelli
Allora si accompagna la consegna del rapporto ispettivo con una lettera cosiddetta di intervento
Perché perché non si aspetta nemmeno la valutazione che gli organi sociali possono fare
Dei rilievi ispettivi immediatamente gli si dice dovete intervenire su questi aspetti perché sono gravi non possono essere rimandati
E
Tra questi aspetti come è stato ricordato ieri
Cioè
Al di là oltre quello di vedere se
Ritengono un'aggregazione essa oggi
Un uno degli elementi con cui risolvere i problemi che non è non risolti da tempo però si danno le indicazioni per quanto riguarda i figli
L'aspetto informatico sì chiede di decidere sulla questa era l'altro aspetto rilevante sulla strategia
Tant'è vero che gli si chiede entro quindi quarantacinque giorni di consegna quarantacinque giorni mesi e mezzo di consegnare un nuovo progetto industriale perché li avevamo trovato un aspetto critico
La
Banca Nazionale del lavoro se mi consentite proprio
Due minuti ma non voglio prendere più di due minuti la Banca Nazionale di lavoro aveva
Una sua specializzazione tanto all'estero conosciuto il maestro perché operava connesso quindi era questo Bassette importante dell'attività di una banca quanto
Era rivolta principalmente nei confronti delle grandi imprese
Il cambiamento di strategia che nell'ultimo periodo
Era stato intrapreso dalla banca nazionale di lavoro anche per volontà di BBVA
Di rivolgersi più al settore retail
Creava un problema
Il problema
Era dovuta al fatto che per avere successo nel settore retail
Non è tanto importante stare in alcuni grandi centri com'era la caratteristica della distribuzione territoriale della
BNL ma essere diffuse
Nel territorio perché ritengo che significa che ci si rivolge alle piccole
E media impresa e piccole imprese italiane sono il novantasette il novantatré per cento delle imprese italiane stanno nelle Province dei Comuni
E quindi per potere la svolge questa attività retail
La diffusione
Di BNL doveva andare principalmente queste zone mandare in queste zone significava fare grossi investimenti per l'apertura di filiali questo era
Il problema dal punto di vista strategico sia non è che si obiettava una scelta BBVA
Ma il problema era come questa scelta Bibli lungo BBVA
Poteva
Avere il supporto per poter essere realizzate
La
Di ammenda aveva ottocento sportelli
No
Quando noi parliamo di banche retail e ne parliamo per banche locali queste hanno una presenza nel territorio in quel territorio dove
Opponemmo
Molto diffusa proprio perché
Stanno lì a servire i clienti quindi dichiaravamo quel piano industriale che ci avevate presentato in precedenza
Attiene
Auguro dello che oggi voi ci dite che state cambiando quindi dateci il nuovo piano industriale che noi possiamo verificare e sul quale possiamo confrontarci
Questa
Aspetto tutto chiaro di fronte a queste
Richieste al i contenuti della lettera d'intervento quali sono state le iniziative adottate dalla BNL particolare dalla Presidenza dall'amministratore delegato di BNL
Vi siete confrontati sul punto
Vi hanno fornito risposte qua
Adesso ci fornirono una risposta veloce credo a distanza di poche settimane tanto il Comune firmato nel consiglio di amministrazione e dal Collegio sindacale dove rispondevano ad alcuni degli enti
Rispettivi e io mi ricordo che
In un incontro con il dottor Abete
Con il quale c'era una
Sì facilità di comunicazione
E tali incontri erano fare qualcosa erano frequenti frequenti
Gli feci presente che non era quello insomma modo
Così di rispondere nord aspettavamo sposta più meditata quindi non
Subito la risposta abbiamo già iniziato a fare questo abbiamo già iniziato a fare quest'altra cosa che
Era un po'una risposta a caldo
So da una banca di quelle dimensioni uno si aspetta una risposta appunto meditata presento nel piano
E poi si passi ragione su questo piano
Questa cosa
Non è stata mai presentata possono intervenuti fatti nuovi
Forse assorbiti da
Questi fatti nuovi il gruppo dirigente
Non
A
Presentato per il
Nessuno ha questa e su questa io voterò
Mi scusi avvocato perché se no non Dolmen quadro una manovra correttiva aggiungere qualcosa infatti
Il problema è che
Quando noi abbiamo fatto quel riferimento
Con eventuale
Aggregazione
Già lì questo che stavo per chiedere al Pubblico sulla sul problema della greca del dell'intervento di un'altra banca formate in quello che è stato organizzato
è che il re insomma rinnovo rilevavamo un aspetto
Importante che però risale
A quel punto quasi un anno prima
BNL aveva
Indebolito la sua governance media questa ed è un aspetto rilevante che che
Mi dicono per le nostre valutazioni di vigilanza
La formazione del patto aveva fortemente indebolito la provenienza non non avevamo
Quando ad aprile del due mila e quattro viene costituito il patto non aveva nessuna informazione che il consiglio di amministrazione fosse inabile a procedere
Le
Decisioni credo credo adesso mi posso sbagliare siano state prese tutte quante all'unanimità quindi non c'era un problema già di governance
Tale
Da
Giustificare
Questa
Nuova configurazione del Consiglio venisse stralciato per le vostre informazioni all'interno del patto non si registrava nei cereali è una cosa che colpi di più c'era un socio era diventato storico perché Toni duemila il Monte dei Paschi di Siena
Il Monte dei Paschi di Siena nel nuovo patto
Era stata al Monte dei Paschi di Siena è stato preferito un imprenditore ora dal punto di vista la reazione sarebbe della Val
Dopo la vittoria lo
Io non voglio personalizzare allora sapevo che i rapporti erano molto buono
Ho preso leggendo
Né carta del dibattimento Consorte addirittura dice ha detto che
Dura delle udienze
Che l'investimento in BNL da parte della dolente fu fatto attraverso mezzi dalla stessa BNL ma per me queste non erano informazioni che allora sapevo
Non le ha sapute dopo la bomba le quello che colpì
Perché a
Un
A un gruppo bancario
Che aveva dato il suo sostegno era stato preferito un imprenditore e quindi questo come si poteva dire che era un rafforzamento della Zaira creato all'interno
Del consiglio di amministrazione
Una
Fattura
Per non ingiustificata
All'interno dell'azionariato nato al Consiglio
Cominciamo dal Consiglio di amministrazione che ha ovviamente poi le ripercussioni sul
L'azionariato ma all'interno del consiglio di amministrazione perché non è che è passato per un'Assemblea la votazione patto sia partono accetto dunque
Proprio
Sta all'interno del Consiglio amministrazione si attira
Il potere di governare
A deciso a un certo punto che era meglio governare in tre
Piuttosto che con
Il contributo di tutti quanti questo attestato il primo atto che ci ha sorpreso non abbiamo informazioni
Che
Monte dei Paschi la vicentina ostacolasse
Le operazioni del di MM ma anche con un'altra particolarità che ci corpi allora
Io in quel momento ero a capo del servizio quello normativo prima di cui si parlava stamattina quando ho ricevuto questa informazione sulla Costituzione
Del patto
Vedete
Non è strano che Presidente di una banca possa diventare
Colui che è Presidente di un patto ma questo è nel momento in cui
Si prepara un'Assemblea che deve rinnovare gli organi e quindi chi si presenta si presenta come portatori di interessi di una parte
Viene sottoposto questa
Posizioni I sono uscite gli azionisti che sono gli unici che hanno il potere
E viene accettata accoglie inaccettabile nel momento in cui viene accettata chiaro che è chiaro che chi è
Presidente anche Presidente di una parte
Che lavorerà nell'interesse ovviamente della banca nel suo complesso però è chiaro che ha interesse
Specifico parte qui invece è avvenuto qualcosa di diverso c'era stato un Presidente cara Presidente di fatto scelto da tutti
Che all'improvviso acquistato anche un secondo Capello che era Presidente di una parte
Creando
Un problema
Sia
Quando ci rivolgevamo ad Abete
A chi ci rivolgiamo
Al Presidente che veniva che rappresentava gli interessi diffusi
Degli azionisti o al Presidente che
Dall'aprile due mila e quattro era il Presidente di una parte degli azionisti questo era il problema nuovo che ci aveva presentato la Costituzione
Poi ci sarà un altro problema che ha innescato ulteriori aspetto si è capito ma io l'ho capito successivamente del perché era stata fatta questa scelta
Allora
Se poi
Preside il avvocato vuol fare una domanda che faccio riprendendo
Cioè la sua domanda originaria quindi a
Ad aprile
Scusate l'acciaio a febbraio tra quello che gennaio-febbraio quello che chiediamo a febbraio due mila cinque due mila cinque chiediamo ad Abete
Rafforzare questa governance
Guarda che ti sei messo siccome devi fare interventi importanti che debbono essere
Di fatto accettati e difesi da tutto il Consiglio di amministrazione accertate e difesi da tutta la compagine sociale cerca di ampliare la governance
Questo è quello che vi chiediamo e cercano anche di rafforzate la struttura patrimoniale della
Intervenendo facendo intervenire eventualmente altri soggetti che possono aiutare la BNL queste furono le dichiarazioni che indica il siluro l'ho ripetuto in queste indicazioni più volte
Al al dottor Abete negli incontri che abbiamo avuto
Io ricordo
Una lettera
C'è senz'altro agli atti perché va bene
Poi un certo punto ha cominciato a scrivere tutto una serie di lettere
A noi e alla Consob
In questo periodo dove questo aspetto gli fu espressamente
Ripetuto tant'è vero credo che si usi proprio l'espressione le rinnoviamo ancora una volta questo
Esigenza di rafforzare
Parlava Vernazza per la banca e di trovare credo anche una
Migliore più opportuna
Assume un più opportuno assetto proprietario queste sono gli aspetti che
Nei primi mesi
Del due mila e cinque
Sud abbiamo presentato subito dopo l'ispezione rappresentiamo all'ambiente Abete dal canto suo che risposte didattica interventi realizzati
Ma la risposta diabete
E
Credo che lui in una lettera rispondenti a
Interpellato alcuni azionisti ad eccezione di sempre della vicentina
Abete fa una proposta
Questo quando più o meno
Va beh insomma sana sembra in quel senso sempre in quel periodo quel periodo stiamo parlando
Tra a febbraio e la
Massimo l'inizio di marzo sia prima che sorge una nuova soluzione arrivati vorrei che fosse chiaro che il
E in questa in questa fase perché altrimenti gli avremmo chiesto cioè
Ville fare quel tipo di intervento quando già era stata presentata un'altra inversione
Rilevante
Poi mi fa una proposta ci fa una proposta anzi questa proposta la fa anche al Governatore ero presente anch'io nello studio del Governatore
Lui dice
Di fare aumentare la
Diciamo la compartecipazione la quota del porto
Io vi faccio una prima osservazione ma
Con questo si supera il trenta per cento
E
Deve lanciare
Uno non mi dice no non devono ciascuno
Perché mi ricorda una norma che dice se uno è soppresso da un certo numero di anni
Allora non so c'è la possibilità di incrementare la propria partecipazione di è un
Percentuale ancorché minima mi sembra che questa sia stata la
Giustificazione
Che mi porta
Abete
E io
Vi ricordo che questa riunione diploma questo come si concilia
Con quelle che sono le prassi attuate della banca
Prassi attuali sono ai mille socio industriale inizio non finanziari e bancari Bondi facciamo salire solo per il cinque per cento
Sebbene Testo unico bancario quindici per cento tant'è vero che già prima dopo alcuni soggetti avevano chiesto di accrescere l'uno
Partecipazione soggetti industriale
Come
Possiamo
Combinare col fatto che generali aveva manifestato in passato un nobile
La rilevanza della partecipazione
Quindi l'unica
Soluzione sarebbe stata quella di far crescere
P bibula
Questa crescita di BBVA parte che non avrebbe risolto problema nessuno dal ventotto come reparto passa trentadue risolvere
Il problema
Però sarebbe andata contro quell'altra impostazione
Che in quel momento seguito alla banca che i soci
Anche estere
Non
Non veniva data la possibilità di superare
Il quindici per cento
Per una serie di motivi alcuni sono stati illustrati dal Governatore ma
C'erano dei motivi
Anche di altro tipo
Queste partecipazione di banche estere
In un
Banche italiane era avvenuta al momento dell'apertura del vostro sostegno
Banca all'interno di patti
Dove proprio per volontà della Banca d'Italia si voleva un equilibrio tra
La componente estera e la componente italiana
Perché si vedeva
In maniera positiva questo contributo
Di operatori estere che avete buone esperienze di altre attività dei altri modi attività bancaria quindi non si vedeva in maniera positiva governatori ieri credo che abbia
Fatto presente
Faccio po'di confusione perché forse certe volte ricordo anche Antonveneta quindi il suo intervento abbia fatto
Presente che quando è cominciata la privatizzazione redditività del sistema bancario italiano
Era praticamente nulla
Questo
Quindi
Con operatori che invece loro Paesi avvengono volo avuto esperienze diverse potevano portare
Beh il nostro sistema bancario tutte quelle innovazioni che potevano essere
Utili per
Migliorare la
Attività delle banche italiane e quindi procedere a forme di consolidamento di ristrutturazione del sistema bancario quindi questo voleva
Una delle motivazioni per cui si voleva
Una prima parte penso che sia quella di aiutare il sistema bancario italiano a crescere
E noi abbiamo avuto
Queste rappresentanze estere in quasi tutti i principali sistemi bancari le banche italiane Santander e con il San Paolo Crédit Agricole cognome banche intesa Abn con Capitalia
BBVA Corbella BNL in una prima fase anche per l'Unicredito c'era una forte
Rappresentanza
Estera collegata con alleanze quindi
Questo era il
Primo problema secondo problema erano stati fatti dei patti di
Per trovare questo forme di equilibrio come tutti i patti
Certo che si possono ritratti
Però
Insomma la il fair play
Tra gli operatori è quello che bisogna avere l'accordo di tutti quanti per cambiare le condizioni quindi
Uno dei il
Motivi e che bisognava aspettare quelle occasioni
Quindi come un rinnovo per esempio del parto
In modo tale che si potesse rimettere in discussione il caso di Banca Intesa
Emblematico nella primavera del due mila e cinque
All'interno di una ristrutturazione
Del sistema banche tesa
Vengono
In banca
Dottor Passera
Adesso non mi ricordo va Barroso presidente
E ci dicono
Che il lavoro quindi come
Componente italiana sono disposti a dare un altro due tre per cento all'interno del patto accredita Enrico
In cambio di altre attività viene concessa che mi si dice fino però all'interno
Di un accordo tra le parti non di una parte contro un'altra parte perché il tentativo
Ma la politica seguita dalla banca e che il sistema bancario le singole banche
Fossero governate in maniera tale da non creare frizioni all'interno della banca perché forse rispondendo una delle domande
Mi stamattina del Pubblico Ministero insomma la coesione
All'interno di un consiglio di amministrazione
E la
Condivisione degli obiettivi la condivisione degli strumenti estremamente importante
Anche se c'è una maggioranza
La minoranza può bloccare l'attività del consiglio di amministrazione creando problemi creando continuamente frizioni
Invece a vedere
Nei limiti in cui questo è possibile avere un consiglio di amministrazione che in maniera non dico unanime ma in maniera convinta
Perseguendo obiettivi rende più facile il raggiungimento dell'Obiettivo spesso piuttosto che avere contestazioni continue già all'interno del consiglio di amministrazione questa erano
Le linee
Delinea generale quindi tornando al nostro problema la proposta di Abete vini consentire un incremento
Non su
Non fu ritenuta
Quella la strada
Noi non abbiamo parlato del contropatto
Avvocato Borgogno
E perché sorge il contropatto però
Se il Presidente Abete fosse stato semplicemente presidente della BNL
Nel suo complesso e non
Anche contemporaneamente Presidente di una parte
Che cosa avrebbe dovuto fare di fronte a questa sollecitazione della Banca d'Italia e della vigilanza chiamare in due parti
E dire
Ma
Mettiamoci d'accordo mettiamoci d'accordo eliminate questi patti
Questa era l'unica cosa che avrebbe dovuto fare creiamo un nuovo patto
Ma chiediamo quello che era una
L'alternanza tale da risolvere abbiamo dei problemi la Banca d'Italia ci ha detto quali sono i problemi vi dovete risaltare
E noi andiamo alla prossima Assemblea
BBC l'uno contro l'altro pure avrebbe dovuto per prima cosa
Lanciare dovuto dire depositiamo reale
E discutiamo di una governance che sia in grado
Il
I contropattisti volevano giustamente
Perché avevano il ventotto per cento il ventisei per cento entrare
Nella gestione della banca trovava il mondo come entrare nella gestione sia doveva assicurare
A una parte rilevante delle dell'azionariato la sua rappresentanza evidentemente gli è mancata l'autonomia del presidente della BNL e sia
Chiuso
In un ristretto
Ambito con la quale c'era semplicemente la possibilità di una parte contro un'altra
Perfetto
E in questo contesto diceva a anche ieri il Governatore la Banca d'Italia a verificato eventuali
Progetti di altri soggetti bancari in relazione a BNL ecco lei ha in questa fase credo che siamo sempre allo stesso periodo lei ha partecipato a questa fase di approfondimento a queste
A questa ricerca di eventuali soggetti che potessero avere una strategia
Che riguardasse anche BNL oppure no
Scusi cioè
Sì ho partecipato e per certi versi
Ho anche preso l'iniziativa quindi
Non ho fatto semplicemente la comparsa
Cioè
Sono stato io spesso
A dire al governatore quindi stiamo in un periodo che non c'entra niente con l'opinionista vorrei che fosse chiaro periodo precedente
Lo PS
Sì sì fino al
Guardi quanto per l'anno dell'Unicredito nel momento stesso in cui o PS BBVA
Finisce ipotesi concreti però adesso dello spot ma chiediamo ai quali iniziative allora visto che lei parla di iniziativa quali iniziative ha assunto
A seguito immagino di questi colloqui che col Presidente Abete che non avevano portato a delle soluzioni non avevano portato nessuna
Decisione che forse le gestione amministrativa che fosse veramente rilevante io
Feci presente al Governatore
Che la vigilanza aveva chiesto eventualmente l'apporto di un soggetto est e dissi Governatore
Io non credo
Perché c'era stata
A
Febbraio adesso lo dico solo per inciso una estemporanea
Idea del dottor Fiorani
Il quale ha detto ma le banche popolari potrebbero entrare nel governo della
BNL
Quando sento questa cosa
Non solo credo che i primi di febbraio sì anzi no
Sono certo ai primi di febbraio
La Popolare di Lodi era stata autorizzata ad acquisire il quindici per cento dell'Antonveneta
E quindi immaginavo che già
Era impegnata in un attività importante teniamo presente che sino alla richiesta successiva
In maniera ufficiale quindi non conosciuto quello che è stato fatto aveva il dieci per cento questo fino ai primi di aprile quindi era impegnata in questo tipo di attività con Antonveneta
Però io sono stato sempre contrario e lo dissi al governatore
A ipotesi consortili
Non perché
Le popolari bombe potessero dare affidamento ma perché non è l'ipotesi consortili non c'è
Soggetto
Che si prende la responsabilità
E quindi succedono poi una serie di pasticci noi avevamo avuto un esempio per esempio dell'ICCRI dovremmo più casse di risparmio che partecipavano all'UNICRI
A un certo punto nessuno delle casse di risparmio si sentiva direttamente coinvolto nella gestione dell'ICCRI e gli iscritti definita come è finita
La stessa cosa in quel periodo quegli anni si vedeva presente per alcune iniziative consortili nell'ambito della gestione del risparmio e anche qui
Risultati non soddisfacenti se posso portare un esempio che è avvenuto dopo e quindi
Non c'entra Monaco preso in considerazione
Prima però è la prova che non è soluzioni consortili non sono positive prendete il caso dell'Italia
Anche lì sono intervenuti tema
Azioniste di Telese più banche popolari ma non c'è una una partecipazione diventa quindi la volontà di entrare nel merito e di assumersi la responsabilità delle decisioni
Diventano
Situazioni dove il management
Generalmente prende il sopravvento perché in mancanza
Di un soggetto azionario forte che
Decide prende l'iniziativa e no logico che il management
No qui visto che c'è professor due Paola che ha scritto pregevoli articoli e libri sugli rapporti di agenzia che si creino tra azionisti e
Rappresentante nel consiglio di amministrazione tra
Consiglio di amministrazione
E
Management della di una banca
Sono oramai la teoria dei nomi da questo punto di vista è chiarissimo si creano problemi che non sono facilmente risolvibili vissuti
E
Creano situazioni critiche
Per questo motivo dissi al Governatore che io
Preferivo una soluzione di tipo diverso se non lo x se non si muoveva attente dovevamo vedere noi se
C'erano delle disponibilità
E Governatore mi disse senti io sentiti
Due perché
Mi sono rivolto anche in quel momento alle principali banche
Che
Cioè
Signor rivolto tanto a Banca Intesa
Con il dottor Passera quanto
A
Unicredito con il dottor Profumo
Che il dottor Passera proteste subito non siamo interessati
E finita lì ma
Veramente
Avvocato Borgogno la risposta di tassa non è che mi disse le faccio sapere ci penso immediatamente aveva altri obiettivi mi disse non sono interessato
Quando ne ho parlato con il dottor Profumo in uno degli incontri che la vigilanza accoglibile
Che l'amministratore
Del
Delle banche
Feci presente che avevamo un problema BNT feci presente che noi avevamo chiesto un'eventuale appoggio una banca
Che non era nell'azionariato della
Nella BNL
Lui mi disse ci penso
Poi fece sapere una soluzione si potrebbe trovare
E insieme al dottor Salvatori
Fu illustrata al Governatore la soluzione quindi aveva pensato a un tipo di soluzione era quella di trasformare quindi
Progetto impegnativo
La BNL in una banca
E
Dedicata
Anch'
Finanziamenti degli enti locali
E più
Al project financing perché quel momento stava ritornando in modo che questo problema per il finanziamento delle infrastrutture
C'è si mettevano insieme due aspetti su cui
La banca
La BNL poteva dare un contributo il primo che non aveva bisogno di una diffusione territoriale per il resto è una banca dati
La seconda e che si sarebbe messa al servizio di progetti di grandi progetti di finanziamento dell'infrastruttura di cui l'Italia aveva bisogno questo fu
Il Progetto l'ipotesi non è stato nessun progetto l'ipotesi su cui si sarebbe potuto lavorare che era coerente con il modello di banca che in quel momento stanno perseguendo
Unicredito di Atene unità
Bancarie separati quindici anni il pranzo banking il Corporate Banking ritengo intenti e questa sarebbe stata una banca dedicata al territorio consegue a Roma che era l'altra
A scala l'altro aspetto rilevante sia Roma per una serie di circostanze da piazza finanziaria si andava
Impoverendo
Se si manteneva una banca con questa caratteristica sarebbe potuto rimanere a Roma perché in quel momento appunto
Unicredito aveva
Torino Verona Milano e quindi avrebbe potuto avvenire questa
Devo qui sottolineare perché questa
Aspetto chiarissimo ci disse anche il dottor Profumo
Questa operazione serio devo entrare in questa operazione
Deve essere d'accordo anche il BBVA
Quindi questa era l'aspetto rilevante del Progetto
è
Una banca che
Ho BBVA dici
Deve riuscire dall'operazione
Dal
Spazio negli anni BNL oppure rimaneva accadrebbero dovuto trovare non è detto che l'avrebbero trovato era un'ipotesi di collaborazione
Queste fu quello che ci disse ovviamente
Appena c'è nel Nuovo PSI di
Libri ma
Non è stato più neanche seguito non c'è uno straccio di documento dove l'idea
è stata concretizzata in uno schema in qualcosa e finita lì perché non c'era assolutamente nessun intenzione
In quella fase di dover fare qualcosa che fosse contro gli azionisti
Della BMW
L'auto
Poterci
L'altro nel tentativo che fu fatto fu quello di sentire
Nuovamente il Monte dei Paschi
Il Monte dei Paschi
Aveva
Ha avuto
Sì non certo per il tempo credo che sia stato nel due mila uno nobile due però posso sbagliarmi sulle date dove era ipotizzata questa aggregazione tra
BNL e Monte dei Paschi
Quindi
Anche qui idonee incontro con di quelli periodici con Fabrizi allora Presidente del Monte dei Paschi
Mi chiesi ma voi siete intenzionati
Rafforzarli dentro abbia mentre siete intenzionati ad uscire qual è la vostra posizione comunque dissi loro disse a lungo
Insomma Monte dei Paschi di neppure fare una scelta è una banca che ha alcune diramazioni locali
Però essenzialmente concentrata in Toscana
Con il risultato che da qui a poco se non trova
Una
Qualche altra integrazione con qualche altra banca diventa una banca locale sia
I tempi sono stata una quarta banca la terza e quarta banca del sistema bancario italiano però sia bravo avrebbe in prospettiva ridotto questa sua
Importanza e rilevanza
Bisogna tener presente che la diversificazione sul territorio significa anche diversificazione dei rischi
Perché i territori hanno delle specializzazioni qui non voglio ricordare
Gli studi di Becattini sui distretti industriali ma
Ogni territorio ha una sua specializzazione
Territorio dove si fanno e nelle le poltrone come in Puglia o territori dove nel tessile territorio siderurgico Brescia interna
Caratteristica da questo punto di vista quindi poteva essere presente in
Diversi territori vuol dire non dover subire l'effetto di una congiuntura
Ma di poter riavere una congiuntura presente sfavorevole nel tessile ma la congiuntura buona presente nelle ceramiche servono a una distribuzione su
Territorio tale da compensare situazioni critiche di alcuni di alcuni settori
Il
Dottor Fabrizi
Convenne sul fatto che l'una
Monte dei Paschi doveva decidere qual era il suo futuro cosa che poi finisce lì paio di anni dopo
Mi disse
Che
Bisogna dire tutto quanto mi disse oggi la situazione è cambiata rispetto alla prima proposta di aggregazione BNL Monte dei Paschi
Monte dei Paschi
In quegli anni
Aveva avuto due esperienze non positive
Una e dall'acquisto di quella che era la banca di Semeraro poi diventata Banca centoventuno era una banca che non aveva gli sportelli avevi negozi finanziari
Con caratteristiche particolari pagata molto caro
E che
Per ristrutturare costata moltissimo al Montepaschi per poterla l'inquadrare come banca
La seconda è stata la distribuzione di alcuni prodotti finanziari che hanno avuto strascichi anche di tipo giudiziario come fu per esempio
Prodotti
Innovativi sul piano
Della costruzione
Ma molto complesse e
Con grossi problemi questi due fattori avevano determinato una valutazione
Negativa del Monte dei Paschi quindi nel confronto del tetto di un eventuale concambio per arrivare a un'aggregazione
Il Monte dei Paschi questo proprio non lo fece rilevare di professor Fabrizi
Faceva presente che oggi sarebbe stata per il Monte dei Paschi molto deluso questa eventuale aggregazione perché avrebbe dovuto Fedrigotti pagare molto
Però aggiunse
Dottor Frasca per il Monte dei Paschi non è
Il Presidente che decide lei lo deve chiedere al Presidente della Fondazione
è l'unico che sto
Stabilisce le strategie
E io le faccio anche presente che in questo momento la fondazione è nella situazione di stallo perché
Dal due mila e cinque gli anni successivi ci sarebbero stati una serie
Di
Elezioni nazionali e locali che avrebbe potuto cambiare la composizione della fondazione in quanto
Componenti della Fondazione sono espressione delle varie
Delle varie enti locali quindi dice non si
Non è il momento migliore
No questo avvenne sempre prima dell'offerta del
Di voi consultato il Presidente della Fondazione il Presidente della Fondazione venne
Fu ricevuto direttamente dal governatore
Accompagnato dal
Dottor professor Fabrizi e
L'avvocato Mussari disse
Dottor Fazio
Come fondazione l'interesse applicazione
Nuovamente abilitazione intorno a Banca Nazionale del lavoro e il
Il Monte dei Paschi questo finì lì
La
Questo esaurisce a diciamo la fase delle consultazioni sono state le consultazioni che sono state fatte per sapere succedono
Allora qui forse ci fermiamo che prima di aprire un altro argomento
A questo punto rinvia perché il prossimo
E piena criminali vent'anni viene anni non ci fu una boccata pagherete poi per qui non credo che si possa anticipare eventualmente
Esami di Stefanini e quindi
L'udienza sarà dedicata a questo sistema sarà più breve
Chiuderemo molte
Allora
Lì
Ha chiesto il
Non mi ricordo più da quale difensore la conferma del programma mi sembra che allo stato attuale la conferma e del programma che abbiamo fatto la volta scorsa che era allegato un precedente per il pane
Ho due volte fa quanto per quanto riguardava la
L'elenco dei testi comunque per l'udienza del diciotto Stefanini e sei testi delle liste la lista di tutti
Per quanto riguarda
Il sentimento
Qua
Per l'udienza successiva all'undici diciotto
Allora uno spunto
Ora
Perché
Allora undici novembre prosecuzione esame e controesame Frasca diciotto novembre drammi Stefanini lista Gnutti fra
Tant'
Coppola
No e quindi
Già dispendi tutti e poi della lista Coppola Fratta Pasini
Come
Qua invece è stato spostato a dicembre in cui
Quindi sono la lista Coca quella lista Gnutti
Mi scusi
La lista Coppola c'era stato la mia richiesta di spostare Fratta Pasini
Al diciannove
Era Basic benissimo quindi il diciannove invece Tasco
E Stefanel nella lista dei Niccolai se voi signore di Nunzia Fratta Pasini
Trasposte Pannella e della lista Nicola insieme
E poi
Poi Di Nunzio e Fratta Pasini
Il venticinque lista Caltagirone
E il teste
Corsico perché ho scritto questo e crediti non mi ricordo poi dovevamo e crei fin forse
Ecco
In
Per
Altre zone e vede che
C'è una correzione qui allora ricco PIT diamo il venticinque vista Caltagirone cretini
Ventinove
No occorse costato spostato al tre dicembre
Poi due dicembre lista
Leoni ridotti a quattro primi otto testi e le distanze
Sì
Con ridotti a quattro primi otto testi lista aggiornino ai bronchi
Però al nostra precedente
Non abbiamo fatto già la volta scorsa non poteva chiedere di individuali
E se no si può spostare la lista Berneschi però però ecco su questo dobbiamo un attimo metterci d'accordo non ce la faremo mai perché ci sarà sempre fa quindi se se lei
Riesce a
Vorrei la lista per sì ci sono tante udienze ma ci sono anche tantissimi testimoni quindi eventualmente la li sta Berneschi tre testi Corsico della lista Ricucci possono
Essere spostati al due cinque su un'inversione tra due-tre avete già inviato le citazioni
Allora faccio una cosa avvocato Biancolella avvocato gravità e cercate di mettervi d'accordo se riuscite a sistemare si può fare uno scambio tra queste due udienze
Chi è che per della lista Ricucci chiedeva chiesto con il secondo
Allora fate facciamo con scusate avvocati se facciamo questo entro nove mattina dovete mandarci tutto quindi noi dopo già per la prossima udienza ne vorremmo fare un programma più chiaro
Abbiamo fatto questo primo programma per consentire la citazione in tempo utile dei testi se l'avvocato Biancolella riesce ad accordarsi coi colleghi
Un'inversione delle cose in tribunale non ha problemi dal tre dicembre in poi lo vedremo la prossima volta
Dal dal
Nove dicembre scusate
Va bene ma
Cristina ha bisogno di un interprete
Sì
Base poiché era l'avvocato inglese
No
Quindi
Va beh allora bisogna per l'udienza del venticinque novembre
Citarlo definirlo un interprete magari sentiamo prima loro in modo che così poi possiamo liberare
E insieme a cuore le sorti far venire direttamente per il pomeriggio
E io ne ho idea in questo momento suoi questi agli arresti della società
Posso Cerignola non soltanto quello credo no ma non so quanto tempo impieghi luglio e quanto evidenzia se molto impegnativo lui è meglio cominciare esperto
Possiamo Pinerolo prossimo Comitato anche perché io abbia visto che viene da Londra ma insomma la volta prossima decidiamo anche questa questione grazie allora grazie
Dottor
Sì la questione in carica decidiamo