Violenza sessuale: disegno di legge in discussione al Senato

Allora insieme
Allora
E allora
Antonello ci siamo
Organizzazione
Possiamo cominciare
Comincio io cento
Ora
Oggi pomeriggio riprende la discussione sulla legge
Contro la violenza sessuale
Devo dire dopo tante legislature e anche in questa per
Torna al Senato dopo che la camera ha apportato modifiche al testo
Noi i
Ci troviamo in questo in questo dibattito con una di fronte da una parte a una richiesta
Se il Partito comunista richiede l'approvazione del testo così come viene dalla Camera
E dall'altra parte obiettiva mentre
Stelle necessità che noi rileviamo tutti
Miglioramento necessario del testo
Questa è una legge molto molto difficile su cui anche il dibattito è stato difficile
Perché in realtà quanto che era probabilmente innovativo e significativo dieci anni fa nel momento in cui il movimento presentò la legge di iniziativa popolare sì è venuto caricandosi molti altri elementi e anche ti elementi a nostro parere sono negativi e fanno riflettere c'è un un dibattito che proprio per questa contraddizione è venuto è emerso come difficoltà anche se dobbiamo poi
Birre che
Anche nei giorni scorsi proprio sabato sul sul manifesto rispetto al testo di questa legge Lidia Menapace Roberto affermazione hanno espresso delle
Perplessità e addirittura all'idea che forse una legge molto più limitata ad alcuni punti voi
E invece di critica quello che si è costruito intorno mi pare che il segno di dibattito che nonostante si voglia in qualche modo limitare sopportare in realtà e molto più presente proprio anche nel nel movimento femminista di quanto di quanto sia stato possibile fare emergere in Parlamento comunque noi pigliamo atto di tutto questo quadro e diciamo alcune cose che in Commissione in commissione durante la discussione
Di questa nuova discussione ha partecipato Marco Boato e poi lui tira che cosa è accaduto però mi pare che di fronte a una a una linea comunque di non di non modifica in realtà delle modifiche sono state apportate e per quanto riguarda il primo articolo che si discute l'articolo due c'è una modifica nostro parere molto negativa che è quella che pone come elemento costitutivo del reato l'abuso di autorità mentre la Camera l'aveva messa fra le aggravanti questo a nostro parere fa tornare
Uno un rischio che non eravamo già denunciato in prima battuta qui al Senato già devo dire togliendo alcune
Alcune formulazioni ancora più negative ma insomma rimane il rischio di qualcosa che assomiglia al reati che abbiamo espunto dal nostro ordinamento come reato di di plagio reato
E quindi noi qui proponiamo che qui non si tocchi il testo della Camera ma in realtà non è andiamo in Aula dovendo presentare un emendamento sulla modifica della Commissione e quindi questo credo che sia il già un primo banco di prova per tutte le forze politiche e poi per il resto io devo dire che di nostri emendamenti sono molto molto semplici questo che occorre ricordato
Poi per quanto riguarda il famoso problema dei minorenni noi proponiamo anche qua
La formulazione della della Camera e non il ritorno al testo del del Senato
Per il
Problema
Che
Che è quello della partecipazione al processo delle associazioni
L'articolo ex articolo dieci noi proponiamo alla reintroduzione perché riteniamo che anche su questo su cui si è molto discusso il sicuramente si può discutere
Ma riteniamo che non vale il l'obiezione di dire che tanto col nuovo processo penale questo problema sarà risolto cioè ci pare proprio in presenza di questa previsione un'anticipazione che è un segnale mentre la soppressione fare un dispetto ci pare che questa possano essere un altro problema messo che noi poniamo Congo così come elemento per la discussione nel caso appunto si arrivi a delle modifiche
Cioè riteniamo che se si fanno degli emendamenti al testo allora devono passare a maggior ragione gli emendamenti migliorativi per quanto riguarda anche dell'articolo otto quello sugli atti sessuali commessi in presenza di minori di anni quattordici
Noi qui riproponiamo un dibattito che c'è stato alla Camera molto forte che non ha assortito esito se non
In maniera ancora peggiore di quello che c'era al Senato cioè
Questa previsione di reato per cui chi commette atti sessuali in presenza di persona migliore facendone intenzionalmente assistere
E punito diceva il Senato con la reclusione da tre mesi a due anni
Ora qui siamo da la Camera aggravato la penalizzazione da sei mesi a tre anni
E noi riteniamo che questa previsione
Prima di tutto
Riteniamo che la legge nei questa riguarda indifferentemente gli estranei
E la famiglia
Ed entrare nei processi educativi o anche nelle condizioni oggettive della famiglia incerte regioni in certe città in certe periferie incertezze anzi in certe case sia abbastanza arbitrario
La penalizzazione rischia d'essere pesante in più tenendo conto che qui si parla di atti sessuali
E siamo in presenza di una legge con la procedibilità d'ufficio
E quindi cioè la dizione atti sessuali contempla
Il positivo
Il bello non solo in negativo cioè noi avendo superato la vecchia dizione entità attenti utili Pitino violenza carnale ma la crisi la dizione atti sessuali qui c'è tutto
E per cui e abbastanza discutibile il fatto che lati in questo ci possa essere un fatto diseducativo diverse
E in più cioè il fatto che con la procedibilità d'ufficio rischiamo che si mettano in moto delle delle cose estremamente negative per cui anche su questo vorremmo far riflettere quanto meno per sul livello della pena
Noi abbiamo due emendamenti uno che dice che invece dell'intenzionalmente noi diciamo chiunque fa assistere a scopo di libidine che diciamo che è una caratterizzazione una formulazione diversa dall'altro comunque come almeno diciamo emendamento minore quello di prevedere la punibilità nella formulazione
Minore non quella vera quella maggiorazione per c'è un mi pare
Il
Problema Frittella proprio mi pare che sia giusto invece sulle per quanto riguarda i processi le domande sulla vita privata
Che sia accolto l'inciso che la Camera introdotto relativo al fatto alla necessità della ricostruzione del fatto perché in realtà questo non c'entrava
Era un inserimento che riproponeva dei meccanismi sbagliati
Ecco noi per quanto riguarda il famoso dilemma
E la questione che è apparsa a nostro parere in maniera eccessiva come centrale quello della procedibilità cioè del tipo di procedibilità se d'ufficio o a querela di parte irrevocabile
Noi su questo non l'abbiamo mai ritenuta il fatto centrale della legge fatto centrale della legge a nostro parere che era quello della unificazione del del reato e della collocazione come reato contro la persona e il problema di fondo quello del consenso
Questo ci è parso sempre il fatto centrale della della legge come come nuova dimensione umana del di tutto questo questo problema
Cioè passo sempre che su questo ci sono buone ragioni che possono militare a favore di una scelta o dell'altra quello e non le storie e tre fatto la gravità del reato o il segno Nutella
Della partecipazione comunque dell'assoluto di sollevare la persona colpita dalla necessità di fare se stessa la denuncia struttura che dall'altra parte però ci sono delle ragioni che sono quelle di fronte a una a una un reato come questo quello invece di salvaguardare
La decisione autonoma per la persona è nella maggior parte dei casi della ovviamente della della donna di decidere e lavoro di salvaguardare quindi l'autonomia eccetera tenendo conto poi che nei nella pratica
Comunque occorre un
Un inizio di azione qualunque sia poi la procedibilità cioè in qualche modo che il fatto si venga a sapere e in ogni caso è la persona colpita che deve ma comunque insomma detto questo noi
La cosa su cui ci siamo sempre attestato che è stato la critica assoluta al doppio regime
E in questo caso noi presentiamo con prima firma quella di Marco Boato la anche l'ipotesi della querela di parte sempre
Perché riteniamo che non sia accettabile quella una la tesi del male minore in quel caso che comunque per portare a casa la legge si può anche accettare il doppio regime in quel caso noi riteniamo invece che nel dibattito debba comunque essere presente
Anche una posizione che nella società è presente e dello ecco una con forza e piena dignità
Quindi in qualche misura noi sappiamo che questo emendamento nonna uno scopo strumentale e non sappiamo che non c'è uno schieramento su questo
Ma proprio per per questo mi pare a maggiore validità perché
Si pone proprio come richiamo di una posizione che ha piena legittimità che deve continuare ad affidarla questo mi pare che adesso credo di non avere dimenticato di
Annotazioni sui nostri emendamenti mi pare siano queste detta una parola Marco Boato
Sì ancora alcuna osservazione intanto qui si interesse ci sono i testi degli emendamenti che abbiamo presentato sono ancora manoscritti perché non è uscito ancora il testo stampato
Dall'altra parte del servizio
Io credo che siamo di fronte a due aspetti paradossali di questa vicenda della legge contro la violenza sessuale
Il primo aspetto ovvio è quello che questa legge l'iter di questa legge dura da dieci anni e attraversa tre legislature lotta la nona e la decima già in corso
E quindi un iter particolarmente travagliato lungo complesso difficile la legge come ha ricordato Corleone poco fa
E nata in un contesto storico-culturale nate invece inizialmente come legge di iniziativa popolare dei movimenti femminili femministe degli anni settanta e si trova ad essere mi auguro approvata in tempi brevi e in un contesto politico culturale che non è solo cambiato per i cambiamenti della società ma è cambiato anche per il dibattito che all'interno dei movimenti femminili e femministi in questi ultimi anni
Si è svolto diversamente sui temi diversi su prospettive diverse
Da quelle originali come perché per tutti i movimenti che sono vivi che si trasformano
La l'altro aspetto paradossale è che nonostante la legge sia abbia un'Inter così lungo e comunque anche in questa legislatura abbia già un iter lungo e complesso perché anche in questa legislatura ormai siamo alla terza lettura a una prima lettura del Senato una della Camera e una seconda lettura del Senato
Difficilmente a mio parere in possibilmente questa legge potrà vedere nei prossimi due giorni il varo definitivo essere approvata definitivamente dal Senato la Repubblica dico questo perché come ha ricordato giustamente Corleone c'è una richiesta in questa direzione in particolare da parte del Partito comunista e del gruppo comunista sanato
A mio parere è una richiesta non comprensibile comprensibile per le ragioni di urgenza ma non condivisibile per ragioni di merito
Il gruppo comunista ha detto più volte anche nel dibattito in Commissione risultano al resoconto in commissione che ci sono vari aspetti di questa legge profondamente inciso sugli insufficienti è insoddisfacente
Che una volta approvata questa legge così come perché gruppo comunista chiede che se approvata così come e si tratterà poi di fare una successiva legge che modifichi gli aspetti non confacenti non adeguati
A me pare che questo pur comprendendo le ragioni i dieci anni di storia l'iter travagliato il fatto che la Camera dovrà riesaminare e così via
Però dal punto di vista del parlamentare cioè di legislatori non è comprensibile non è comprensibile il fatto che mentre noi stiamo facendo una legge siamo i legislatori diciamo che questa legge per certi aspetti non ci piace però la proviamo così come faccio l'esempio dell'esclusione delle associazioni del processo che esclusione che è avvenuta la Camera faccio l'esempio dell'introduzione di questo pessimo articolo sulla cosiddetta pornografia che è stato introdotto alla Camera tanto per citare due
Aspetti dire che queste cose non piacciono e non piacciono a me come non piacciono al gruppo comunista tanti per fare questo riferimento e poi dire al tempo stesso però noi approviamo ugualmente a me sembra che sia venir meno al compito di legislatore
Per di più uccelli fatto già accennato da Franco Corleone che si comprenderebbe una posizione di questo genere laddove ci fosse un vero accordo politico che non comprenderebbe noi
Che non riguarderebbe il Gruppo Federalista Europeo ecologista cioè i radicali e verdi ma che se ci fosse un accordo politico per intenderci fra gli la DC BCE il PSI eventualmente i repubblicani o altri
Fosse tale da dire comunque questo ormai il testo per noi definitivo per noi queste forze politiche si comprenderebbe un atteggiamento era ma è esplicite e dichiarate l'intenzione del del gruppo della democrazia cristiana dello stesso partito repubblicano che non ha un grande peso quantitativo ma che ha avuto un ruolo nella formulazione della legge così come è uscita
Dal Senato e mi pare anche all'interno almeno di alcuni settori del partito socialista perché aperto socialista su questa tematica rivendica giustamente la libertà di coscienza
Dei singoli parlamentari che sono orientati a delle modifiche possono essere migliorative o peggiorative è una battaglia parlamentare una battaglia parlamentare in rapporto al dibattito che c'è stato Roma già in Parlamento in questi mesi American particolare alla Camera da ultima e che c'è tuttora in corso Colleoni citava le due ultime opinioni uscito sul manifesto ma negli ultimi mesi come voi sapete sono uscite decine di valutazioni diverse sorprese quindi francamente io trovo paradossale quello questo è l'aspetto che tocco io in particolare perché Corleone era in America con una Commissione parlamentare e non ha potuto partecipare lavorerà come cioè giustizia avendolo io sostituito in Commissione giustizia ho assistito alla scena e a un esito che trovo francamente difficilmente comprensibile oggi inaccettabile
E di fronte alla dichiarazione esplicita degli altri gruppi di voler cambiare la legge tanto è vero che è già stata cambiata in alcuni punti in commissione e purtroppo è stata per almeno un aspetto sicuramente peggiorata
Cioè il reinserimento nella previsione di abuso di autorità come elemento costitutivo del reato di violenza sessuale e non come un'aggravante
Cioè diverso è dire che la violenza sessuale può venire con violenza con minaccia o per i Bot senza violenza solo per abuso di autorità altra cosa dire
La violenza sessuale avviene con violenza o con minacce
Se però c'è anche Oltre la violenza minaccia l'abuso di autorità questa è un'ulteriore aggravante su questa seconda versione noi siamo d'accordo che era la persona che la camera sulla per la prima ipotesi che ormai è stata approvata dalla Commissione
Giustizia del Senato che qui dentro inaugura ci pare francamente questo discorso sulla reintroduzione surrettizia dal reato di plagio ci pare assai grave ma comunque la le modifiche sono già cominciate incomincerà a quel punto un atteggiamento qual è ha tenuto ed è il gruppo comunista
Del rifiutare in blocco il proprio voto cioè votare contro in blocco a tutti gli emendamenti anche quando già il primo era passato quello sull'abuso di autorità ha avuto questo esito singolare
Che se voi vedete il resoconto della commissione che io qui di fronte a me proprietà ha trovato un certo punto per esempio che c'è un emendamento presentato da noi che reintroduce l'articolo dieci sanato sulla presenza sulla partecipazione al processo delle associazioni soppresso purtroppo dalla Camera
Reintroduciamo questo emendamento che è un emendamento diciamo che a di ampia convergenza perché qui la era stato votato anche la democrazia cristiana dei socialisti e dal partito comunista che anzi ne aveva fatto giustamente una sua bandiera
Propongo questo emendamento la DC a un emendamento alternativa a questo nel corso del dibattito la di chi accetta di ritirare il proprio emendamento quindi battuto in commissione è stato positivo da questo accetta di ritirare e di convergere sull'emendamento che ho presentato io che era il vecchio testo al Senato
E succede che con questo atteggiamento di principio del gruppo comunista che vota contro tutto c'è stato la DC che ha votato a favore io che ho votato a favore il repubblicano che ha votato a favore il PC della Sinistra indipendente che ha votato contro l'emendamento è stato bocciato
Cioè noi arriviamo all'aula del Senato oggi pomeriggio ancora con la non presenza delle associazioni nel processo
Non perché la maggioranza non la voglia ma perché il Partito Comunista che pure la condivide ha votato contro per questa ragione astratta di principio
Dico estratta perché nel momento in cui è passato il primo emendamento quello sull'abuso di autorità era evidente che comunque a quel punto la legge torniamo alla Camera che quindi non c'era non poteva sussistere questo discorso del non toccare neanche virgola nonostante la stessa questione è successa paradossalmente sull'articolo tredici maggio degli obbrobri di questa legge
Uno proprio il per omissione era quello della mancanza dell'associazionismo proprio purtroppo per presenza questo articolo introdotto alla Camera
Che che parla addirittura della rappresentazione di atti sadici io volevo capire cosa e per esempio anche dei magistrati hanno posto il problema in Commissione giustizia cosa vorrà dire poi la concreta applicazione da parte dei magistrati
In un articolo incredibili ho detto mi vergogno di far saltare sì negli spettacoli le pene sonora reclusione da uno a cinque anni della multa non inferiore a lire un milione se nella pubblicazione lo spettacolo osceno sono rappresentati atti sadici o sono utilizzati come attori o modelli minori di anni quattordici
Bisogna vedere che tipo di rappresentazione sappia è roba da anni Cinquanta la discussione su uno spettacolo sia riuscendo a Senna Lodigiana
Inserire questo articolo con questa terminologia vuol dire evidentemente di aprire una caccia alle streghe che non ha niente a che vedere con la lotta sacrosanta contro la violenza sessuale
Infatti il Comune largo convincimento era che questa è materia del tutto estranea a questa legge
Del tutto estranee risale bene io presento un emendamento a nome di tutto il gruppo di soppressione di questo articolo anche il presidente della commissione Giustizia Covi presento un emendamento soppressivo di questo articolo
Numerosi i due senatori democristiani che erano presenti in forze votano per la soppressione in dissenso quindi dal fatto che questo articolo nasce da un'iniziativa di alcuni democristiani alla Carmen
Il Partito Comunista avendo assunto questo atteggiamento pregiudiziale di rifiutare qualunque emendamento rifiuta la soppressione anche di questo di questo quindi paradossalmente noi oggi avremmo potuto arrivare all'aula del Senato con il testo della commissione
Quella in questo testo sinottico sulla terza colonna che prevedeva la presenza dell'associazione del processo e la scomparsa dell'articolo sulla pornografia e sugli atti sadici e così via e questo non avviene sommessamente per questo motivo con una posizione assai debole perché siccome assai prevedibile che comunque uno più modifiche anche in aula ci saranno è ovvio che diventa più debole
Una posizione che comporta reintrodurre questi emendamenti che noi abbiamo ripresentato come ha ricordato Franco Corleone anche per Laura
Come emendamenti di gruppo oscuro e mi immagino anche del gruppo comunista perché a questo punto mi immagino che anche Hiruko comunista in limine all'ultimo momento cioè emendamenti i presenterà meno auspico che lo faccia
E ma diventa molto più facile perché è la posizione di uno o dell'altro gruppo non è la posizione della maggioranza della Commissione come leggendo gli atti della Commissione voi verificate poteva essere
Voi Angelo punto leggete che perfino il Governo e il relatore erano d'accordo per la soppressione articola non perfino ho sbagliato dire persino il Governo e il relatore erano per la soppressione articolo tredici
Il Governo e il relatore oltre alla stessa democrazia cristiana dopo il ripensamento che ho detto io al Presidente della Commissione repubblicano erano per l'inserimento delle associazioni e tutto questo nonostante una convergenza assai più ampia qui al Senato che non alla Camera cioè qui c'è una differenza di di valutazione politica frazionato e cambia su questi due aspetti
E in tutto questo non compare nel testo che voi avete per l'aula oggi pomeriggio resta da dire la questione sulla procedibilità sulle procedibilità d'ufficio del regime misto a querela di parte convivenza accentuazione fra di noi che fanno parte della caratteristica del nostro gruppo e del nostro e della tematica specifica
Noi abbiamo con diverse accentuazioni nel senso che io do più importanza questa posizione come posizione anche di diciamo strategica e rispetto a comunque una posizione dell'insieme del gruppo che dice in ogni caso è comunque lei si può giusto proporre anche l'ipotesi la querela di parte sempre ma in ogni caso la posizione ad abbattere il regime il doppio regime
Io penso che è giusto in questa fase aver riproposto la questione della querela di parte sempre perché da due tipi di risposta dà una risposta anche perché noi dobbiamo farci carico di una legge che non è una legge di parte in senso negativo che nessuna legge che trovo un angolo Conte
Dà anche una risposta alle preoccupazioni che per esempio dall'interno della democrazia cristiana di anche i avvengono rispetto a ciò che avviene all'interno della coppia
Quelle preoccupazioni vengono espresse un modo inaccettabile apre norme dal nostro punto di vista cioè col doppio regime
Dentro la coppia vale un regime fuori dalla contenevano un altro ma ma è una preoccupazione che di cui possiamo farci carico proprio ipotizzando che sempre e comunque esiste la querela di parte
Affermando ovviamente che ci sono due valori da bilanciare
Io ho detto in Commissione ripeto qui rinvieremo in aula che ci sono motivi favore sia nell'ipotesi preside dall'ufficio sia l'ipotesi querela di parte cioè nessuno può tagliare con l'accetta questa questione che di una grande complessità e di una grande delicatezza ma per intenderci a favore dell'acquerello della procedibilità d'ufficio sempre
C'è diciamo la tutela della collettività rispetto al bene violato è la collettività che tutto era una donna
Nella settanta ottanta per cento dei casi possono sa anche case di di di uomini per esempio nei rapporti omosessuali
O anche nemmeno nelle vicende che riguardano i minori e così via
Ma né diciamo nella grande maggioranza dei casi che si conosca di violenza sessuale e la donna la vittima allora la alla procedibilità d'ufficio sempre dice è la collettività che si fa carico della tutela della parte più debole
L'altra posizione che quella di cui io mi sono convinto dopo il dibattito al Senato
Nella fase successiva di riflessione rispetto a quello che è successo la Camera quel dibattito che ora che ho letto proprio anche all'interno del movimento delle donne dei movimenti femministi delle riviste culturali degli articoli di giornale e così via dice il valore primario e la autodeterminazione della donna in generale della persona
Da rischia di essere una concezione da Stato etico quella che affermando un valore come quello della persona e della donna in particolare poi però ne affida la tutela la collettività e non dalla sua capacità di autodeterminazione è evidente che in certi casi questa capacità di autodeterminazione può essere più fragile
Però non è certo imponendo alla vittima di un reato imponendo la cioè non lo vuole e glielo si impone che imponendo alle la la progetti procedimento giudiziario che la si aiuta
Il paradosso sarebbe che una donna che non volesse sua spontanea volontà non perché costruita non volesse portato in tribunale la vicenda che l'ha riguardata per ragioni di di di dignità personale in qualunque ragione di qualunque tipo si troverebbe se non volesse se non volesse comunque questo procedimento dover fare il reato di falsa testimonianza
Cioè di dire il falso in tribunale dire questo reato non è avvenuto non dire questo reato è avvenuto ma sono io che scelgo se querelare o non querelare determino io la mia persona
No nel caso di procedibilità d'ufficio sempre
C'è il la questione che laddove il procedimento inizi anche all'insaputa e contro la volontà della donna questa donna se volesse sottrarsi a un procedimento che non condivide
Dovrebbe negare la realtà perché là dove dice sì è sì la violenza è avvenuta automaticamente sarebbe una testimonianza che che porterebbe al proseguimento del processo questo è l'aspetto che a mio parere va a favore della querela di parte sembra che ha come aspetto negativo invece ovviamente il fatto che sono possibili ricatti
Che sono possibili pressioni che sono possibili condizionamenti cioè che se questa è la parte più debole
Evidentemente questa parte più debole dovrà avere un grosso sforzo di autodeterminazione per fare questa battaglia però la potrà fare a maggior ragione con più forza se decide di farla avendo la possibilità della partecipazione
Nell'associazione processo ecco questo è il quadro delle questioni oltre alla questione dei minori che ha già ricordato Franco Corleone
Che forse qui però è bene ricordare perché non esiste ancora nelle carte ma esisterà in aula che non siamo di fronte sull'articolo quattro quello sulla rinunzia più Breglia atti sessuali con minorenni la crudeltà violenza presunta su minorenni
A un'alternativa fra il testo del Senato il testo della Camera e basta il testo del Senato che era l'ipotesi diciamo di compromesso formulata da copie ma che abbiamo votato anche noi al Senato che prevede questo nulla lasso di età di quattro anni dei tredici anni in poi all'interno dei quali non c'è
Criminalizzazione dei rapporti fra minorenni che non sono necessariamente flauto rapporti sessuali
Perché come voi sapete essendo ma il reato di violenza sessuale unificato non riguarda più solo i reati ma può riguardare quello che si chiama il pettine Polikarpov riguardare come si dice effusioni erotiche amorose che non siano necessariamente atti sessuali
L'ipotesi del Senato era questa ipotesi chiaramente di compromesso ma che passò qui per pochissimi voti perché la DC voto contro fu quell'articolo su cui si caratterizzò anche la differenza di Maria Fida Moro rispetto al resto della democrazia cristiana
L'ipotesi della Camera e più chiara e più esplicita e piena il fatto non è punibile quando avviene tra minorenni che aveva compiuto l'età di tredici anni senza che discorsi sul rapporto diretta quindi noi in prima battuta siamo per mantenere il testo della Camera
Laddove questo evidentemente non fosse non fosse confermato ovviamente la soluzione del Senato sarebbe quella accettabile comprovi come compromesso perché dico questo perché ci sarà in Aula una terza posizione che è quella della democrazia cristiana che riproporrà secondo me è un emendamento di grande gravità che è quello che prevede lo dico perché già in Commissione è stato presentato
Molto grave e molto le l'emendamento della DC dice se il fatto è commesso
Da minore degli anni sedici in danno di persone di età compresa fra i dodici e i quattordici anni si procede a querela dell'avente diritto già linguaggio di far capire qui stiamo parlando di Rapp non di violenza sessuale e stiamo parlando di rapporti sessuali e ET vario titolo di qua anche soltanto il fusa
Già dire il fatto è commesso in danno
E già già questo fa capire che c'è una criminalizzazione implicita
Devo dire devo dare atto al senatore Gallo che il dato che sapendo che dopo le mie obiezioni sul linguaggio di questo emendamento la riformulato per cui in aula non sarà più scritto se il fatto è commesso ma sarà scritto se il fatto è compiuto
Da minori degli anni sedici non più in danno ma con persona sul piano almeno del linguaggio che era veramente inaccettabile anche come linguaggio c'è stata un dialogo positivo però la sostanza resta questa per intenderci una canso di quindici anni ha delle effusioni amorose con consensuali e non di violenza consensuali
Con una ragazza di tredici anni
Da una Grecia a questo punto allora come non c'è niente comincio da minori di anni se a questo punto se il padre della ragazza
Non vuole che sua figlia abbia questa amicizia affettuosa con questo ragazzo perché sono due coetanei sostanzialmente alla possibilità di querelare
Cioè di criminalizzare questo ragazzo e di portare la propria figlia nell'aula del tribunale per questo motivo cioè affidare a un genitore che a quel punto si immagina fallito il compito i genitori gli ho detto molte volte ripeto
Che qui è un compito di educazione di pedagogia di rapporti psicologici di ruolo delle comunità sociali culturali religiose
Qualunque sia la comunità in cui dei ragazzi sono in sede ma non si può affidare alla legge e alla criminalizzazione il problema dell'educazione sessuale
Quando poi contemporaneamente non si fa fare un solo passo avanti alla legge perché introduce l'educazione sessuale nelle scuole che pure è pendente di fronte al parlamento e quindi non per concludere sull'articolo quattro ci saranno tre posizioni e confrontarsi
Quella della Camera che noi preferiamo che la più chiara ed è e trasparente
Quella diciamo di compromesso ma di un un compromesso accettabile del Senato proposta a suo tempo da colui che noi abbiamo votato e questa terza della Democrazia Cristiana che francamente vi riteniamo gravemente regressiva
Dal suo
Sulla questione procedibilità d'ufficio querela di parte mi domando se dall'impostazione generale della legge che prevede appunto reato contro la persona non è di scenda automaticamente la procedibilità d'ufficio
Sì non
Ovviamente non è una domanda legittima perché vi è una domanda su cui il dibattito nell'aula del Senato della Camera e sulle pagine dei giornali fra i giuristi è stato amplissima e non vi è vicina automaticamente se la legge non lo prevede cioè e alle e è vero che per altri reati contro la persona è prevista la preceduti da d'ufficio ma proprio perché questo non è un reato qualunque è una questione che tocca la sfera intima di una persona
è una questione che riguarda proprio la il diciamo l'identità umana sociale e sessuale culturale di una persona e ripeto una persona prevalentemente donne nel statisticamente almeno parlando
Questo questa domanda che è stata fatta può implicare l'automatismo di questa di questa ipotesi proseguita d'ufficio laddove non si espliciti una in posizione diversa che niente vieta all'interno dei codici all'interno
Siamo noi legislatori incassano meno categoriche lieta i legislatori prevedere un nipote di nuovo però ed il concetto di fondo e sempre questo nell'ipotesi procedibilità d'ufficio ed è per questo che per altri reati così è la collettività che si fa carico
Nell'ipotesi querela di parte è attribuito il ruolo di iniziativa alla autodeterminazione della persona
I due valori sono due valori entrambi importanti la scelta nell'una o nell'altra parte è chi mette in primo piano l'uno o l'altro io ero partito personalmente a mette in primo piano la collettività
Mi sono convinto dopo aver ascoltato dibattito alla Camera e le prese di posizioni che sono state di molte donne giuriste magistrati di di dibattito il movimento femminista che era diverso dieci anni fa che il valore dell'autodeterminazione è il valore prevalente
Ma comunque insomma su questo ci si può discutere molto quello che per esempio è contestabile il fatto che la gravità del reato impone la procedibilità d'ufficio questo nel nostro ordinamento la gravità del reato viene stabilita del dall'entità delle pene e non dal tipo di procedibilità ma su questo si è fatto un mito io credo perché in realtà anche per la procedibilità d'ufficio deve essere attivata
La conoscenza del fatto da parte di qualcuno e nella maggior parte
Dei casi questo non può che avvenire perché la donna comunque che attiva un meccanismo di denuncia se poi questo deve chiamarsi denuncia per cui c'è la procedibilità d'ufficio o c'è una una denuncia che poi si sostanzia in una querela
In realtà nei fatti io credo che cambi veramente pochissimo e un dibattito devo anche dire che non è nel dibattito della così che esiste nelle linee della della dottrina ormai invece proprio per i reati personali cioè uno sviluppo maggiore
Da che viene dato alla querela cioè perché la valorizzazione sì c'è proprio una linea nuovi fatti però sta diventando predominante
Culturalmente eccetera che vuole che per per tutti i reati che riguardino la persona ci sia la la horror cioè di vita a querela quindi in realtà in questo caso noi con la procedibilità d'ufficio di cui io capisco le le ragioni simboliche che Anna devo dire però che appartiene a un ha una visione molto più vecchia di quelle di quelle che si stanno affermando per tutto questo tipo di di reati
Comunque anche per chi per voi che siete tramite l'opinione pubblica perché ci ascolta da radio radicale è bene che si sappia poi cose in gioco su questo punto qui al Senato
C'è questa posizione riproposta della querela di parte sempre ma che è assolutamente minoritaria e lo si è già visto in Commissione non abbia quello che in un anno è un intento né strumentale nel di fare giochi ma è solo una testimonianza di una oddio non è che c'è quello che era in auge nella rimanere fuori era che in Commissione anche qua purtroppo è stato il gruppo comunista farlo si è tentato di impedire che questa posizione venisse anche presentate
Anche questo lo potete vedere agli atti la Commissione gruppo comunista ha chiesto la non presenta avvilita dell'emendamento o il Presidente c'è stato un ampio dibattito in Commissione presente corvi ha deciso l'ammissibilità dell'emendamento però quello che in questo momento si giocherà il Senato è il fatto se rimarrà la procedibilità d'ufficio sempre o se prevarrà di nuovo il il doppio regime che verrà riproposto dalla Democrazia cristiana e forse anche da altri gruppi
Per questo io dico che una battaglia tutta di di di bandiera che dica non si tocchi nulla
è una battaglia che a mio parere è perdente perché siamo già di fronte alla esplicita dichiarata volontà politica di modificare la legge allora il problema è se la modifichiamo migliorando l'azione modifichiamo peggiorando
Cosa è una vostra opinione sull'ultimo articolo che è stato soppresso quella dell'omissione di soccorso che è stato molto criticato da più parti
Voi cosa pensate verrà ripristinato va tenuto amico noi cosa pensiamo perché proprio su questo articolo non siamo riusciti a confrontarsi proprio per ragioni di tempo
Ma dico però che questo articolo ricordare che questo articolo è stato introdotto su iniziativa di un collega verde della Camera deputato Lansing
A mio parere il il problema che è stato posto cioè di mettere in evidenza la particolarità del reato di omissione di soccorso in caso di violenza sessuale è stato giustissimo pur non esistendo in tutta la fase presente la legge
Non esisteva le critiche che sono state fatte sono state da una parte critiche diciamo totali cioè di rifiuto scuramente semplicemente di questo articolo ventuno
Dall'altra parte invece critiche che tendono a raccogliere questo problema mare inserirlo nell'articolato cinquecentonovantatré del Codice penale all'interno complessivo del reato di omissione di soccorso avendo avendo avendo la
La commissione abrogato questo articolo io ho ripresentato anche se non lo vedo adesso riprodotto qui queste
Non capisco perché non si è riprodotto perché all'aula è stato dato
Io ho ripresentato l'articolo che riformula articolo cinquecentonovantatré del Codice di penale inserendo adesso però ne ho il testo originariamente le
Grammi quanto spettacolo partito la riformulazione articolo ci faceva manterrà il Codice penale che che viene modificato in questo modo inserendo fra i casi di omissione di soccorso
C'è quello dell'abbandono del fanciullo abbandonato smarrito della persona incapace di provvedere a se stesse il malato di mente di corpo della vecchiaia eccetera o una persona che subisce atti di violenza sessuale cioè prevedere esplicitamente fra le varie ipotesi di omissione di soccorso anche quella di omissioni con il suo corso
In caso di violenza sessuale questa potrebbe essere una via di mediazione che mi auguro questa possa passare in aula anche se però in commissione finora la via seguita è stata quella di abrogare puramente e semplicemente questo articolo ventuno ripeto si può discutere sulla formulazione tecnica
Di quell'articolo ma la prevedere questa ipotesi nell'ambito più complessivo della missione di soccorso a mio parere è opportuno e per questo li presentato questo emendamento
Quindi è possibile che dall'aula del Senato escano modifica anche sull'articolo ventuno che non sia però una modifica puramente e semplicemente soppressivo com'era inizialmente dieci gran parte del delle forze politiche qui al Senato
L'abbiamo ritrovato questo emendamento
Va bene
Avete
Domande
Ma ma
No volevo solo aggiungere su questo quella sarà sicuramente della questione agevole erogazioni non so perché ma insomma comunque voglio dire sì ma perché non è così va bene centrale secondo me
Comunque anche tenendo conto che nei fatti all'estero
Fame e il poi basta
Rimettere la querela nei ma allora voglio dire questo proprio tutti c'è già oggi nell'ordinamento e viene mantenuto nell'emendamento presentato da noi cioè tutti grazie
Oggi è di violenza sessuale sono già ah procedibilità d'ufficio
Cioè tutti i casi di ma già nel codice Rocco voglio dire e anche nell'emendamento previsto sono a procedibilità d'ufficio quelli della violenza diciamo quella dello stupro
Per intenderci sono già procedibilità d'ufficio perché sono tutti connessi con altri reati per cui c'è la procedibilità d'ufficio
Questo è il problema cioè pensare che tutti cioè facciamo l'esempio il Circeo fa quello che a procedibilità d'ufficio ovviamente
Cioè essi si procede voglio dirle reggesse Vetrella garante di cui al numero Savino che cioè capite come il cioè c'è già
E in realtà ci sarà comunque anche nell'ipotesi passasse cioè non passa ma voglio dire anche nell'ipotesi tutte le proposte che prevedono la querela in realtà pongono dei problemi che non è per il la violenza o lo stupro
Diciamo dalla dall'anonimo diciamo dallo sconosciuto capite perché in quei casi sono in realtà tutti i casi o che vengono come violenza lesioni
Tutta una serie di cose il ricovero in ospedale eccetera tutte cose che poi portano alla procedibilità d'ufficio Trento contro la persone non contro la morale con questi ragionamenti
Cioè praticamente ha capito benissimo
Perché dice Vito
Non riesco a capire io dico che già la procedibilità d'ufficio c'è parzialmente magari case una lesione eccetera eccetera dice adesso sì ho capito che ho detto le condizioni per cui c'è la procedibilità sono queste quand'è accompagnato da una serie da altri reati
Per cui c'è la procedibilità ma sono contro la persona e i reati no contro la morale
Le lesioni eccetera tra persona non continuerà genera nulla le la allora esamineremo e allora eccetera se si fa no questa dualità
Vicende societarie procedibilità che fino ad ora dico però dico e per giustifica no Torino hanno eh no non è resa no no no non la ripresa però dico solo dette allora non è una no cioè non non è resa perché non non negoziabili Marco no se avesse ormai isolata vedo una sera con altro non riesco a capire permette che sia limitando poi riprendere una per capire dico solo che se il e accompagnata da lesioni
Per esempio c'è la procedibilità d'ufficio già adesso ma dico ci sarà ancora quando si dice si pone il caso dello stupro no per dire che ci vuole la procedibilità d'ufficio questa già c'è
Voglio dire allora se vogliamo dire le cose come sono già c'è
Ho come non significa nulla c'è o no
E poi settori allora voglio dire provvisorio poi rilevare di rendere il colore nero gravi l'interesse opera questa discussione che non a caso si riprodurrà in aula
Si è riprodotta nel movimento delle donne non è un caso che sia una donna portarla in questa comprata anni fa il problema e che si pone il problema della querela
O della procedibilità per i casi non consenso diciamo perché questa è una legge che fate come legge addirittura la legge del movimento era per la libertà sessuale non contro la violenza sessuale qui abbiamo in realtà un dibattito che insomma non è che poi lo inventiamo un dibattiti dibattito cioè a me pare molto curioso che ci siano alcune donne che vogliono nascondere che il Libardo e ci sia fra le do questo mi pare intollerabile allora vedo voglio dire la crisi è quello che voglio dire è che il problema di procedibilità a querela si pone per i casi di mancato consenso
Nei casi che ci sono di violenza o di non consenso con le persone che si conoscono questa il problema e allora qui c'è il vero dibattito perché nessuna donna se in realtà ha il problema di fare la querela nel momento in cui c'è uno stupro a piazza Navona
Dov'è il problema
In realtà non è lì è il problema quando proprio succede come una persona che si conosce e questi sono i casi che ci sono questo è il vero problema per cui la scelta fra querela o procedibilità e per quel tipo di violenza cioè nei casi di rapporto sessuale senza consenso questo è il vero espone questo che dibattito sull'autonomia e l'autodeterminazione
Milita c'è già
Oltretutto no per cui non è quello il problema
Comunque abbiamo anticipato della destra al dibattito in aula fra poche ore grazie sì grazie anche a Radio Radicale
Allora con attenzione attenzione a
Capire insieme votiamo contro l'emendamento del doppio
Dov'è il confine brevemente gli ascoltatori e quali sono
Col sono i termini della questione stessa del caso Baraldini
Ma il caso Baraldini avvenuto alla Ripalta recentemente dopo che si è conosciuta la situazione clamorosa di una cittadina italiana che ha subito un processo negli Stati Uniti per il processo
Per terrorismo le accuse erano noti questo di questo tipo di associazione terroristica E.T. cospirazione contro lo Stato americano
In relazione anche alle a difficile detenzione e anche alle condizioni di salute particolarmente particolarmente grati
Il quello che fa ricorda pecche per
Che la Baraldini è stata condannata a quarantatré anni di carcere per appunto
Cospirazione e associazione reato associativo in base a una legge che è in vigore da qualche anno negli Stati Uniti che una legge sulle associazioni
Antimafia e tutte le altre associazioni sovversive o altre
E quindi qui in Italia si è
Mosso qualche cosa per difendere il diritto alla salute
E anche bisogna dire non solo il diritto a San alla salute ma anche il diritto di questa cittadina italiana che si è trovata in una vicenda che a della dei caratteri abbastanza eccezionali
Per voglio ricordare che questo caso i i radicali si sono impegnati molto prima di tutto con l'iniziativa di Emilio Vesce che
Ha raccolto a visitato
La Baraldini ai New Yorker un po'di mesi fa e poi è stato lanciato quell'appello a Cossiga perché si faccia interprete verso il presidente Bush americano di un'iniziativa di clemenza
Con la raccolta di molte firme di deputati e in secondo luogo abbiamo raccolto anche un certo numero di firme al Senato c'è stato l'incontro con Cossiga insomma qualcosa si è mosso
Devo dire che adesso qualche spiraglio Dossi si vede in termini che sono leggermente
Diversi da quelli tra quelli che ricordavo prima dell'iniziativa della speranza di un atto di clemenza del presidente americano ma comunque c'è una prospettiva che si apre e della notizia che io ho dato proprio ieri alla Baraldini
Ecco come l'hai trovata alla Baraldini appunto non si tratta solo mentre di farla tornare unitario per fare della ascolta tutti il quarantatré anni accelerazione
Sono previsti ma si tratta appunto anche un atto di clemenza di un'altra missione del processo cosa ma insomma allora con o ordine
It ieri a New Yorker
Un cinque senatori
Sono andati a trovare la Baraldini otto meglio eravamo di oltre a me c'era Guido Pollice di democrazia proletaria Franco Mazzola democristiano Pierluigi Onorato della Sinistra indipendente e Garofalo del Partito Comunista
Siamo avevamo con la richiesta che avevamo fatto al consolato italiano di New Yorker siamo stati accompagnati dal
Da uno dei consoli italiani a questo al carcere che è in pieno centro a New York in un grattacielo di una ventina di piani dove ci stanno più di mille duecento detenuti
Una situazione di sovraffollamento molto pesante
Addirittura ci ha raccontato la stessa Baraldini che ci sono persone che dormono con le brande nei corridoi per punto questa questo sovraffollamento che si sta verificando
Me ne siamo siamo andati e l'abbiamo vista in una nella stalla del parlatorio
E subito le abbiamo
Dato la notizia che il Senato il giorno prima aveva approvato la convenzione di Strasburgo per la che dalla possibilità i detenuti italiani all'estero di scontare la pena in Italia a questo questo è stata colta da lei come una grande buona notizia
Il
Adesso si tratta di premere perché sia approvata anche dalla Camera e poi ci saranno solo i tempi di applicazione della legge delle procedure che il ministero della Giustizia dovrà attivare per chiedere ai detenuti italiani all'estero che sono circa tre mila se intendono venire in Italia o no
La Baraldini e l'abbiamo trovata anche in condizioni di di spirito anche buone perché aveva avuto i risultati delle analisi che a cui si deve sottoporre periodicamente dopo l'operazione
Che ha avuto stata operata Piero un tumore
E quindi aveva avuto una stratigrafia questa aveva dato un buon esito quindi era contenta per questo anche se ci ha detto che continua a essere preoccupata
La situazione di detenzione perché essendo in un carcere con un regime di sicurezza non c'è tranquillità sul fatto che tutti gli esami la e anche la condizione fisica sia agevolata in un in un carcere
Per in cui per esempio per motivi di sicurezza dovendo la porterà a fare questi esami in un ospedale fuori l'hanno portata alle due di notte
Facendo poi aspettare delle ore in ospedale era una situazione molto molto difficile
C'ha anche detto che la dieta
Era inaccettabile per lenti funzione che le provocava quindi è tornata ad essere vegetariana
Ha un problema di colesterolo da una serie di problemi tenendo anche conto che una delle probabilmente dei fatti che incide la mancanza di movimento
Di aria assolo la possibilità di due ore Daria alla
Alla settimana da fare sul cortile al ventesimo piano della il grattacielo
Che per il resto ci ha detto che
Sta aspettando l'esito di un ricorso che il governo federale ha fatto contro il giudizio di un magistrato che dava ragione al lei nel senso che non poteva essere per le opinioni politiche essere messa i essere costretta a un regime particolare
Che questo ricorso si saprà l'esito fra due tre mesi il rischio è che se il giudizio fosse favorevole al governo federale lei teme di essere mandata in un carcere totalmente speciale che è quello di Marianne in Florida
Dove lei teme molto questo trasferimento non solo perché per la situazione del carcere ma anche per le difficoltà che ci sono carcere in cui ci sono anche riscritti di violenza dire di episodi di violenza in cui Lennon folle essere essere sottoposta
Ecco Franco la convenzione di Strasburgo approvato dal Senato che tengo da poc'anzi prevede però uno detenuto un nel Paese d'origine
La pena venga rispettata quindi questo caso alla Baraldini dovrebbe scontare questa pena francamente sproporzionato vola dovrebbe scontare sul capitale
Ma di il problema è che comunque potrebbe godere di un regime diverso
E anche usufruire della legge penitenziaria italiana che prevede anche la possibilità delle ipotesi alternative di il lavoro esterno ecco altre forme
E quindi credo che questa ma sicuramente il fatto di tornare in Italia credo che poi darebbe la possibilità anche di ripetere tutta la la condizione sua nei confronti degli Stati Uniti credo che questo è il primo passo oggi a cui bisogna arrivare poi tutto il resto sicuramente non mi ha risolto automaticamente ma noi dobbiamo ormai premere perché questa al momento la via d'uscita dopo
Tenteremo quello che in più bisognerà fare senza contare le favorevole ripercussioni anche psicologica su morale e quindi anche sulla salute per la Baraldini stessi
La Baraldini ci ha detto che quello che si sta facendo in Italia ha già cambiato in meglio la sua condizione
Non tanto la condizione della vita quotidiana nel carcere ma complessivamente la modificati in senso positivo e c'è maggiore attenzione e cioè attenzione al fatto che un altro Paese vigila sulla condizione di una sua cittadina quindi credo che dobbiamo continuare ancora fino a che non arrivi a conclusione questo iter che ha mosso finalmente il primo passo positivo devo dire che la Baraldini m'ha detto che riceve
Molte molte lettere
Può anche leggere libri e i giornali italiani riviste e quindi mi pare che la sua condizione da questo punto di vista
E migliorata ma certo rimane una situazione molto complessivamente molto pesante in questo questo carcere di New Yorker che non
Certamente un modello di Ifi Ifil Pitta e quindi questo è un impegno per noi i senatori che l'abbiamo vista c'è un impegno perché anche qui dal Senato riprenda con vigore un in
Un'iniziativa perché
Non solo ossidata avanti come si è andati sulla convenzione di Strasburgo ma anche una pressione perché nel prossimo incontro
Cossiga e Bush ci stia
Da parte del nostro presidente della Repubblica ci sia una iniziativa molto forte e decisa
Ti ringraziamo fra
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