L'intervista è stata registrata martedì 11 aprile 1989 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Csm, Tortora.
La registrazione audio ha una durata di 31 minuti.
Rubrica
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magistrato
Buona giornate d'ascoltatori di radio radicale siamo in questo momento in e collegamento conteneva mascara magistrato che fa parte del comitato direttivo centrale l'associazione nazionale magistrati e parliamo un colui in virtù per così dire della sua del ruolo in questi ultimi John in queste ultime settimane ha avuto Magistratura democratica la corrente che ha candidato al comitato direttivo centrale ragiona mai Asca che ne è stato peraltro anche segretario fino a poco fa a livello regionale napoletano distrettuale insomma a livello campano
E che a recentemente organizzato di preso parte a quella conferenza stampa in cui Palombarini e poi ito segretario presidente e segretario di Magistratura Democratica hanno denunciato l'inerzia del Consiglio su quella magistratura sul cosiddetto caso Tortora sul caso Napoli più in generale con le vogliamo parlare un po'in questa giornata in cui il Consiglio superiore la magistratura nel pomeriggio discuterà del caso Tortora vogliamo parlare di quello chi è accaduto non abbiamo mai avuto modo di ricostruirlo in pieno dai microfoni di radio radicale a Napoli su questo aspetto specifico del caso Tortora poi dopo vedremo alla situazione che si è verificato rispetto al socio nazionale magistrati ecco io volevo chiedere innanzitutto anche perché abbiamo cercato Mecacci contatto con Palombarini che è fuori per ragioni e personali con Ippolito non siamo ancora riusciti a metterci in contatto quindi chiedo a lei anche in qualche modo e legno aggiunti hanno spinto magistrato democrat
La pena è una posizione che molti hanno definito clamorosa sul caso Tortora
In giro non direi francamente che sia una posizione clamorosa ritarda semplicemente di voi donne negli ultimi anni a Napoli abbiamo
Ho assistito a una serie di vicende l'opinione pubblica definito volta a volta sconcertanti preoccupanti e così via dicendo e queste vicende sono il caso Tortora sono la vicenda della procura di Napoli sono la vicenda della procura generale correzione con l'omicidio Gianni come è a tutti noto e per un gruppo di magistrati viaggi esce ed opera Arnaboldi quale Magistratura democratica non poteva ovviamente osservare un silenzio rigoroso di fronte a questi episodi anzi direi che siamo stati fin troppo prudenti quando voi prima d'
Cifratura deportati da napoletano che come dire nella fase iniziale per esempio per la gestione del processo Tortora abbiamo ritenuto che fosse necessario
Osservate e un stare a vedere come veniva condotto questo processo osservare un poco di prudenza è un poco di silenzio fino a quando non si conoscessero gli atti quindi le vicende relative per consentire agli organi giurisdizionali di fare il proprio dovere e di risolvere le questioni ma adesso questa fase infinita
Noi ci siamo rivolti al Consiglio superiore più volte abbiamo detto il consiglio superiore della magistratura quale organo di autogoverno dei magistrati faccia chiarezza su queste vicende cinica se ci sono delle responsabilità da parte di magistrati o testi non ci siano queste responsabilità male vive negare sulla base di accertamenti approfonditi chiari sulla base cioè di accertamenti che rendano tranquilla l'opinione pubblica
Noi dopo quest'appello al CSM ripetuto più volte attraverso vari documenti questa come dire cronaca conosce conta alla fine abbiamo rilevato di fronte a certe situazioni che si profilavano in seno al Consiglio superiore della magistratura e che puntualmente si sono verificate con le due proposte di archiviazione no
Della prima commissione della del consiglio sia sulla vicenda torto sia sulla vicenda fanteria Procura della Repubblica e tenne di fronte a questi segnali ci siamo preoccupati ci siamo preoccupati ad diamo denunciato una carenza di indagini per le vicende napoletane il quartiere in militare una non volontà dell'organo di autogoverno di fare chiarezza fino in fondo
Abbiamo creduto e penso che non abbiamo sbagliato
E aver fatto il nostro dovere come gruppo di magistrati che agisce all'interno di una istituzione noi restiamo da mentre convinti che il sistema cosiddetto delle correnti con il pluralismo che Sora per senta fieri sistema migliore per vivere sia per far vivere sia l'associazione fino all'organo di autogoverno a condizione però che questi gruppi non si muovano secondo degli Indie rigidamente corpo native e non siano quindi preposte a coprire tutto e tutti ma siano anche capaci di denunciare dall'interno ciò che non funziona nell'istituzione di giudiziaria e di stimolare l'organo odio autogoverno ad agire nel modo migliore quei ovviamente non nell'interesse deficit dei magistrati ma essenzialmente nell'interesse dei cittadini posto che l'organo di autogoverno come di a mio giudizio hanno due facce con una e sicuramente quella della tutela della indipendenza e dell'autonomia dei riti giudice ma l'altro la difesa del cittadino dall'operato dei giudici quando questo operato non sia stato corretto
Questo è un po'il fondamento della nostra iniziativa
Ecco Mita e quindi cioè io interpreto liberamente perché lei ora mi ha detto come un riconoscimento da parte perlomeno di Magistratura democratica o per lo meno suo se vogliamo
Di un comportamento non corretto nei confronti di Enzo Tortora tenuto dalla magistratura dai magistrati chiedo scusa che in quell'occasione operarono in alcune delle fasi del processo
Non so quanto questo sia legittimo ma
Forse la metterei un po'in termini diversi non voglio dire io non sono nessuno per lottare giudizi e valutazioni sull'operato di colleghi questo giudizio è operato permettere valutato questo giudizio deve essere dato dagli organi istituzionali preposti a questo controllo quindi ecco non ma non mi faccia dire ciò che io non dico cioè io non giudico nono perita precostituite oppidum
Sia a sufficienza negli organi di autogoverno quello che invece io denuncio e va be in primo luogo che una specie di come dire il pittore Sironi
Del processo penale
Anche nella vicenda Tortora come molte altre vicende in quel periodo cosiddetto dell'emergenza si siano verificate io credo che questo sia fuori dubbio purtroppo c'è stata questa situazione in Italia il fenomeno del pentitismo non me lo invento io ma purtroppo è storia comune che ha interessato non soltanto la vicenda Tortora anche che lì è diventata eclatante ed emblematica per molti aspetti anche drammatici della vicenda sa ma purtroppo ha caratterizzato la conduzione anche di molti di diversi altri processi sia in materia di terrorismo sia in materia di criminalità organizzata il maxi pro
Solo con tutte le quinta di una opportuna scritta non vento certo io iscritto ormai molto su questo tema
Ma così processuali caratterizzato questo tutto questo periodo cosiddetto dell'emergenza la necessità di sottrarre il potere di cattura
Ma all'inquirente quindi al Pubblico ministero l'abbiamo sostenuto come Magistratura democratica e ha trovato realizzazione nella legge trecentotrenta
Dell'ottantotto quindi legge recentissima Manna usciva proprio dalla consapevolezza delle enormi difficoltà vissute nel periodo dell'emergenza
L'organizzazione degli uffici sì paritaria che non consentiva
Di affrontare questi procedimenti ma profili in maniera corretta i tempi come è mai possibile che i due sostituti procuratori della Repubblica possono affrontare in termini corretti un processo contro ottocentoventi ottocento senta imputati non ricordo il numero esatto adesso delle degli imputati iniziali del processo torto è evidente che questo non è possibile e qualora tutte queste cose non in via via negli anni gli abbiamo denunciate ora l'organo di autogoverno che cosa ci deve dire primo in primo luogo ci deve dire e questi fatti che noi insieme ad altri abbiamo denunciato siano veri oppure no e termico assente non è poco perché il cittadino deve capire qual è la realtà effettiva deve per esempio sapere vero che ci siano state decine e decine di omonimia i cosiddetti casi di omonimia probatori mentre invece ricorderà per venne o se invece questi campi di omoni di omonimia siano stati una pura invenzione cosa che io non credo ecco e quei top tutto questo primo problema l'organo di autogoverno deve fare chiarezza deve rispondere con precisione a quelle che sono le aspettative legittime dell'opinione
Soltanto in un secondo momento ulteriore passaggio dovrà valutare le persone che hanno condotto quest'inchiesta I.A.NO.MI. inoltre contabili
Di come dire questi inviti di quest'i fiori che indicavo o poco prima
Non o se sono stato chiaro di una chiarezza solare con l'aggiunta che mi posso permettere di fare la commissione o meglio l'aerazione Dinacci che è quella del rispetto insieme a Napoli parla in modo a mio avviso
Molto singolare di cinque o sei omonimi salvo deroghe al relatore un un ispettore ministeriale appuraste sono cinque o senno scrive cinque o sei senza saperlo a mio avviso però su questo posso sbagliare io
La è l'azione latente che verrà domandata in consiglio con firma l'ipotesi di cinque omonimi
Cosa che appunto mi sembra di una discutibilità francamente assoluta perché evidentemente a deve essere sfuggita la commissione qualche documento e qualche nome a mio avviso ho questo è quanto ecco la posso informare di questo per così dire c'è un aspetto però di tutta questa vicenda che ha mi preme e su cui volevo chiederle
Un doppio consiglio perché proprio di consiglio si tratta la prima io ho gli esposti che domani verranno archiviati severa ma chi gli atti domani al Consiglio superava di statura riguardano sorpassi presentati nell'ottantasei da alcuni esponenti radicali
Alcuni questi esposti me lo ricordo distintamente erano stati già archiviati dal Consiglio superiore poi Cossiga chiese al Consiglio di indaga
Approfonditamente anche su Napoli ride sposi sono ritornati fuori è una procedura normale questa allora
Vediamo di rispondere un po'con chiarezza tutti i problemi che le mi prospetta apprendo amministra così solo un attimo dalla lega con la con ultimo così contesta diciamo domanda plurima poiché ha potuto
L'ultima cosa che volevo superire e gli esposti sono dell'ottantasei come dicevo siamo nell'ottantanove cioè tre anni pr arriva solo per quanto riguarda la questione della procedura di trasferimento d'ufficio e solo ripe dopo che Cossiga sei mesi fa il posto la questione se no le cose avrebbero dormito per secoli ecco su questo forse una sua parola sull'operato del Consiglio superano di statura sarebbe credo legittime con le chiedevo queste tre cose che
Allora primo punto necessitanti di accertamenti che Iannò come dire attendibili nei presso l'opinione pubblica e tranquillizzanti per l'opinione pubblica apprendo da quello che mi dice lei che la le conclusioni dell'inchiesta sarebbero omonimi cinque o sei anche a me lascia perplessa una definizione di questo tipo
Ero stato abituato assentiti a leggere che gli omonimi erano decine e mi sorprende enormemente questo Fantozzi di una risposta come dire non ha ancora definitiva dopo tanti anni
Stabilire perché hanno cinque o sei intanto non vicende ripetitive vantare ma comunque io qui mi attendevo un accertamento di assoluta certi ok dubbio che probabilmente su questo piano su questo su questa questione siano opportune e necessarie delle indagini più approfondite che peraltro io non vedo nemmeno estremamente complessa
Perché con molta buona volontà Barletta incominciare ai camminare tutti gli ordini di cattura che siano stati emittente all'inizio dell'indagine confrontare
Questi i nomi con quelli della sentenza di rinvio a giudizio e quindi e quelli che ci mancano per esaminare che Fini abbiano fatto perché molto spesso il giudice stralcia determinate posizioni Hervé definisce in altri processi e allora esaminando questi rivoli questi ulteriori tecniche che ci possono essere tanti individua con estrema precisione
La situazione vestito ecco mi stupisce e questi accertamenti le conclusioni sono queste probabilmente non sono stati del tutto soddisfacenti
Bene e questo è un primo punto primitivi Sheva esposti archiviati certamente quando gli esposti vengono archiviati
Sulla base di nuovi elementi che provengano nel caso specifico sono venuti fuori da inchieste giornalistiche no perché l'intervento di Cossiga se non sbaglio segue e quelle polemiche avvenute dopo la trasmissione di Ferrara sulla vicenda Tortora ecco quando vengono fuori degli elementi nuovi
Possono essere ripescati linguisti esposti già archiviati Flp esaminati in un contesto nuovo cioè in questo contesto di novità che si è venuto a creare quindi non è una cosa stranissima è accaduto anche altre tutte diciamo che quello che può accadere anche di processi penali normali perché a volte che archivia un esposto una denunzia per mancanza di elementi a distanza di tempo vengono fuori degli elementi più precisi Ivaldi pescare la denuncio l'esposto estiva un istruttoria migliore più approfondita quindi voglio dire questo di per sé non è sorprendente l'unica cosa che ecco ci sarebbe
La pur
Sì come domanda e ma questi elementi veramente erano nuovi riemersi anche con le trasmissioni televisive o con interventi di giornali o forse non era possibile con indagini più a
Dite conosce prima
Forse qui quello che è mancato e gli ottanta la buona volontà nell'affrontare questo tema io qui voglio essere molto chiaro il clima
Senta delle complicazioni notevoli perché io sono napoletano voglio descrivere soltanto per un momento se mi è consentito se posso rubare altri pochi metri il clima di difficoltà anche il piede e fiera vecchi vissuto anche in passato in questa città questo non per giustificare nessuno ma soltanto
Per far capire no qual è il problema noi qui siamo vissuti con come direi pianto della camorra sul collo
Questa camorra in peraltro dappertutto questa camorra controlla ha controllato ha inquinato la fase della ricostruzione post terremoto con una serie di tipo problemi e questioni che sono ben evidente
Ebbene di fronte a questo
Come dire molto spesso i giudici
Isolati perché purtroppo ci siamo trovati in un panorama istituzionale che non consentiva dei rifiuti
Menti precisa io vi dico per esempio se veniva esaminare adesso la situazione napoletana vedrai che la Regione in critiche la Provincia in crisi ma non da ieri è da mesi
Che il comune formalmente non è in crisi ma di fatto fa mancare una serie di servizi elementari ebbene allora tutto questo come viene recepito dal giudice il giudice aperte in questa solitudine
Trema la necessità di viaggi idee e di affrontare questo che si può definire un mostro insomma no e che condizionerà mette in pericolo le le le regole del vivere civile allora
Quest'anno sia di risolvere di affrontare un problema può compromettere no la regolarità poi del processo può comprometterla e quindi far verificare diritti accetti degli Rory questo ripeto non per giustificare chicchessia ma è anche giusto che gli italiani sappiano che certamente in questa città finendo in questo clima rampa dico e difficile e quindi come dire sceglie noi ci troviamo in una forbice da un lato la necessità peraltro invocata dalla pubblica opinione di affrontare con forza
Questa criminalità organizzata dall'altra la necessità di affrontare in termini corretti con un rigoroso Ric tetto deve regole processuali tutta questa situazione in modo tale che chi arrivi a delle soluzioni credibili e attendibili
E questi sono i due termini due corni del problema
Mi scusi se la interrompo il guaio è stato proprio questo credo di tutta questa vicenda o almeno quello che Alitalia ha sempre detto che in questo modo si scredita la cioè con quei guai che sono accaduti all'interno del accesso si è purtroppo screditato un'opera
Chi invece ovviamente merita ben altro tipo di attenzione ben altro tipo di cui ha ben altro tipo di risultati nell'interesse di tutti i cittadini tanto e tanto io direi che è vero anche che ovviamente dove tecnicamente definire questa situazione
Io direi la magistratura napoletana ha perduto un'occasione
Perché i probabilmente con un approfondimento d'indagini eccetera i poteva arrivare a delle conclusioni ben diverso
Naturalmente questo non con differimento articoli imputati nei confronti dei quali io credo appunto va Corte di appello abbia fatto giustizia quindici
Ha detto lei la parola fine ecco peraltro su cui sto cioè scusi forse non c'è tutta ma napoletana un attimo il Consiglio
Perché voglio dire siamo appunto in fase diciamo così a tuttora di ricerca della giustizia credo anche al consiglio pura è accaduto cui sto oggi anche al Consiglio superiore è stato consegnato
Questo questa lettera inviata all'eccellentissimo Consiglio Superiore la magistratura comitato di presidenza e al professor Cesare Mirabelli vicepresidente del Consiglio superiore
In cui leggiamo illustrissimo signor Presidente sono insieme al collega Vincenzo zero zero in comici il difensore procuratore di Enzo Tortora nella causa da lui intentata contro i magistrati che lo accusarono e condanna con il giustamente sono inoltre consigliere di amministrazione della Fondazione Enzo Tortora volute costituita dallo stesso Enzo Tortora primario la sua morte esiste quindi che non ha continuità giuridica su questa questione
E questo lo è un ucciso mia in tali qualità in occasione dell'adunanza plenaria del Consiglio superiore dedicata alla proposta di archiviazione formulata dalla prima commissione
Di numerosi esposti relative alla conduzione nella nota istruttoria del conseguente dibattimento io le chiedo signor Presidente di potrà essere ascoltato dal consiglio in ordine al contenuto di quelli esposti ecco al consiglio ci sono dei precedenti per quanto riguarda gli incolpati che sono stati ascoltati durante il dibattimento sulla proposta della commissione dal plenum del Consiglio e non c'e nessuna legge mi risulta che vieta al Consiglio di dare accesso per addizione appunto anche agli esponenti per così dire ecco volevo chiedere un paese sulla significato sul valore sull'attenzione che il Consiglio potrebbe dedicare questa richiesta allora
Due problemi questo che lei mi pone quello che mi ha posto prima quale non ho predisposto il primo un giudizio una valutazione sull'operato del CSM regni chiedeva
Anche già visti i tempi sanatoria rispetto alla lunghezza dei tempi di e anche qui io non voglio eludere la domanda noi ci siamo presentati al referendum sulla responsabilità civile e forse Magistratura democratica più degli altri gruppi
Dell'associazione con una posizione netta elettricista abbiamo detto la responsabilità civile comprendiamo le ragioni per le quali sia la spada proposta mamma attiviamo perché edittale a una tale potenzialità che effettivamente può minare l'indipendenza dei giudici abbiamo detto il modo migliore per giungere a un'effettiva responsabilizzazione dei giudici e nell'interesse dei cittadini e quello di attivare la responsabilità il Tibet
Ma della responsabilità disciplinare quello di attivare l'organo di autogoverno attraverso la procedura del trasferimento di ufficio
Questo è stato un messaggio chiarissimo
Abbiamo atteso l'opera il Consiglio io debbo dire da magistrato Coulthard arriva singolo magistrato che sono un po'deluso
Perché i ammette verrà che mentre il Consiglio del quadriennio che eccellente impiegato contraddistinto per una serie di iniziative anche incisive ricordò la vicenda Catania alla vicenda Palermo la vicenda romana dove addirittura che in circa a chiedere trasferimenti a ottenere di un procuratore generale oppure il modo come va affrontata la vicenda della P due lei ricorderà perfettamente e perciò io questa carica morale questa anche compattezza di tutti laici e magistrati di fronte a grossi problemi di tutti i giornali e io in questa consiliatura francamente non sempre complicità e allora forse è questa mancante questa carente da come dire PT spirito forte di fronte a questi fenomeni può può far comprendere ritardi che non caratterizzano soltanto la vicenda Tortora ma hanno caratterizzato anche qualche altra vicenda relativa al caso Napoli e quindi questo come valutazione complessiva di quei direi i tempi prima ancora di più l'iniziativa di Magistratura democratica che mirava proprio a questo attendibilità il Consiglio superiore della magistratura appare presto e bene il proprio dovere per ottenere un'effettiva
Responsabilizzazione dei giudici
Del secondo spento quello delle posto che lei mi leggeva poc'anzi e che io non con mi scusi un'ultima cosa cosa non ha forse ben capito io intendo dire presto e bene in questo caso non è stato fatto mi pare non è stato fatto almeno presto sicuramente no perché i tempi sono stati lunghi voglio dire Cardi go che la vicenda era estremamente complessa
Ma credo che il Consiglio deve anche operare delle scelte chiare e sapere scegliere Didier questa questione che tanto arbitrato su una vicenda istituzionale delicatissima qual e quella del referendum sulla responsabilità civile era una questione che doveva essere trattata con precedenza assoluta su tutto per
E invece questa scelta del Consiglio non va operata francamente questo mia con pertanto per un certo per mi ha lasciato ho aperto o tribù
E l'altra adesso si arriva alla conclusione ciò che ho detto prima che francamente horror rileggere tutti
E onestamente verità che quindi della prima commissione sono coperti dal segreto quindi una volta riti pubblici rileggerò con estrema attenzione tutti ne farò una valutazione complessiva ma ho forti perplessità che certamente Ethniki ai quali sta pervenendo il Consiglio superiore siano
Lontani dalle aspettative della opinione pubblica e questa certamente è un fatto che mi crea perplessità e sconcerto
L'ultima questione che li puniva
Nostro rappresentante prima funzione e credo che questa costituisco una risposta
Ha chiesto un approfondimento delle indagini
Prezzo Sui conto che probabilmente non si era giunti per questo questa richiesta legittima tutto ciò che io ho detto finora no perché evidentemente si è reso conto che nonostante il lungo tempo trascorso
Questioni non erano state dipanate fino in fondo e allora in quest'ottica cioè nell'ottica di una necessità di approfondimento io credo che sia opportuno sentite anche chi ha denunciato certe cose
E in questo quadro sicuramente le ponendo intenti che situazioni così gravi andrebbe sentito qualcosa
Ecco io mi pare ecco che possiamo concludere qui la ringrazio per il tempo che ci ha dedicato i mi paesi che non abbiamo esaurito proprio abbastanza a fondo all'argomento forse un'ultima considerazione un'ultima domanda se lei fosse stato eletto alle Consiglio Superiore la magistratura e poi le fosse capitato atto essendo durante il suo mandato di consigliere superiore di essere posto sotto inchiesta disciplinare
Lei sarebbe rimasto alla sulla sua poltrona di consigliere superiore guarda
Tolga questo fatto se lei fosse stato eletto io insiste il problema lo porrei in questi termini perché è una questione complicata noi come magistratura democratica in anch'io nel corso di diverse assemblee qui a Napoli schizza giugno a seguito delle polemiche relativi alla trasmissione di Giuliano Ferrara e in seguito alle polemiche su citate dal memoriale che il consigliere di sia rinvio pubblicò inviò al ministero e fu pubblicato sul Mattino se ricordo bene della memoria non un memoriale dove indicava le ragioni della sua difesa ma nello stesso tempo attaccava in maniera abbastanza dura i giudici della Corte di appello che avevano assolto Tortora ed altri ebbene a seguito di questo io Michetti come un domanda retorica e i legittimati ancora la presenza il consigliere Di Persia in fino al Consiglio superiore della magistratura e e invece non ci fosse l'opportunità
Che già assegnate divisioni
Debbo dire che ha per lui toh della iniziativa disciplinare la questione chi è ma vede talmente complicata perché quelle ragioni che e io indicavo prima dell'iniziativa del Ministro certamente sussistono anche sussistevano anche dopo sussistono tutt'oggi però volle dubbio che c'è anche l'altro profilo istituzionale che va riguardato e cioè e il fish Cile stabilire il principio generale che ogniqualvolta il ministro inizia un'azione disciplinare il consigliere del Consiglio superiore della magistratura diciamo incriminato debba dimettersi e andare via perché in questo modo e cioè ristabilite come regola generale questo principio sarebbe fin troppo facile per un esponente del potere politico liberale e
Tra virgole che ovviamente anch'egli di consiglieri comodi quindi ecco la difficoltà estrema del problema da un lato questa inopportunità della presidenza dall'altro vai un'opportunità in la pericolosità di stabilire un principio di carattere generale ed è proprio per questo che io ho sempre scelto la strada di sollecitare no sollecitare il collega a prendere coscienza della particolarità dei la ripartizione e della gravità dell'assistenza e trarne le conseguenze piuttosto che tentare di attivare organic
Di tutti i giornali per giungere a una certa conclusione non soltanto le ho risposto sì e anche quei commi amegliense mi sembra onestà intellettuale
Io a questo punto direi proprio che la Ignazio le auguro in milioni di euro i possibili grazie porteranno
Ricordiamo che si trattava di Gennaro Asca magistrato eletto al consiglio superiore della chiedo scusa al comitato direttivo centrale la stazione nazionale magistrati della corrente di Magistratura democratica di cui è stato segretario distrettuale in Campania
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