Pagliarini: avremo elezioni anticipate, i partiti ci guadagnano. Nella legge delega nessuna traccia di federalismo

Oltre agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri oggi undici ottobre a Milano
A colloquio con Giancarlo Pagliarini già Ministro della Bilancio del primo Governo Berlusconi oggi Consigliere comunale a Milano nel gruppo misto
E soprattutto segretario della Associazione per la riforma federale
Sui giornali di oggi si parlava di Umberto Bossi e lo si descriveva come investito di una funzione che
Difficilmente si potrà pensare avrebbe assunto un giorno quella di mediatore Rin foderato lo spadone
Si siede al tavolo per cercare di mettere d'accordo le parti che rischiano di far crollare il Governo ha tutto per portare a casa il federalismo
Di che cosa stiamo parlando com'è la situazione del federalismo oggi finale del TAR Veneto molte cose concentrate no Bossi sta facendo questa roba ma glielo dico subito per me tutta scena
Con la legge del rimborso elettorale che abbiamo in piedi oggi sono sicuro che si faranno le elezioni anticipate perché i partiti politici
I rimborsi delle elezioni del due mila otto l'incasso uno fino al due mila tredici se non fanno niente incassano quelli si fanno delle belle elezioni anticipate quelli l'incasso non lo stesso empirica sono
I nuovi e non paganti poco parliamo di circa cinquecento milioni di euro a botta
Quindi una cosa pazzesca comunque ne parleremo prima o poi Manti queste un po'lampo la situazione
La situazione del cosiddetto federalismo fiscale
Secondo me piuttosto interessante
Perché stiamo parlando di una buona legge che di sbagliato a una cosa sola il nome
Il federalismo non c'entra niente Zillo via zero di Ozzero all'ennesima potenza ecco allora la differenza tra quello che sta succedendo e quello che a nome federalismo
Ma guarda il federalismo quando ne parlò cito sempre Miglio che ci aveva insegnato che
Con il federalismo tua intelligenti che devono essere sovrani a tutti gli effetti sul loro territorio cioè gli enti federati devono avere delle sovranità irrevocabili sul loro territorio
Ecco di questo purtroppo proprio non non è che ce n'è poco non c'è nemmeno l'ombra
Con questa legge
La sovranità e dello Stato centrale che fa tutto quello che vuole e con questa legge lo Stato centrale e continua a fare tutto quello che vuole fatti una delle cose che pur
Che ho sentito dire ho letto così piacere più
I miei ex colleghi della lega enti ha finalmente lo Stato premi agli enti virtuose icastica quelli cattivi giustissimo
Non è federalismo ben chiaro che vai a dire a Berna in camera un Cantone che Berna lo premio se è bravo lo punisce sei cattivo le danno un calcio qui detti
Cioè lo Stato centrale in un sistema federale è al servizio degli enti federati e quindi lui non premia nessuno non tira le orecchie nessuno
Invece questa è una legge che rafforza ancora lo Stato centrale però una legge buona voglio dire che lo Stato prendi quelli bravi a uno che mi piace essere servo dello Stato
Meglio che lo Stato premi quelli bravi e castighi quelli cattivi ecco
A che punto siamo c'è stata l'approvazione del sette ottobre scorso in Consiglio dei Ministri di una bozza di decreto legislativo un'approvazione in via preliminare intanto perché è in via preliminare cosa dice questa bozza
Ora se vogliamo fare il punto della situazione tutto parte della legge cinque maggio due mila nove numero quarantadue che la legge delle carte
Con quella legge il Governo adesso al
Al pallino in mano alla delega in mano fa tutto quello che vuole nel rispetto di quella di quella legge non può
Deve fare delle cose che si chiamano decreti deleganti
Che qualcuno dovrà vedere qualcuno dovrà discutere però
Così si conoscono cosa succede al Governo fa quello che vuole no li fa vedere il decreto delegato a qualche Commissione che la Commissione può anche dire non mi piace il Governo dice bene non ti piace son contento ciò Peppe
E non mette in Gazzetta Ufficiale il Parlamento ormai non c'entra più i giochi sono fatti
Solo per la cronaca il primo decreto delegato che è stato fatto era intitolato ordinamento transitorio di Roma Capitale per attuare l'articolo ventiquattro della legge sul cosiddetto federalismo fiscale
è una cosa importante che interessa a Roma non ci saranno più i consiglieri comunali ma ci saranno i consiglieri capitolini insomma cosa ne frega copia che esso è stato il primo decreto ed è su via via ne stanno approvando e ne stanno provando a nessuno in Consiglio dei Ministri quindi il Governo sul Governo degli altri soffre della sulle sullo chiamano federalismo demaniale
Tutte prove di una banalità assoluta ecco tutto va bene giostrai per carità non certo tutto col federalismo e soprattutto cambia niente perché
Nella legge base una legge delega
La parola ripetuta più spesso io lo contatta la puntata è la parola perequazione
Mi sembra se ricordo bene quarantaquattro forte forse sbaglio son quarantadue morte perequazione cosa vuol dire Tucci Steps tutti uguali non
Cioè oggi lo Stato incassa e poi distribuisce domani con questa legge lo Stato incassa un pochino di meno e quindi distribuisce un pochino di meno
Ma l'obiettivo finale grazie alle quaranta quattro volte ripetuta la parola quell'equazione perequazione che alla fin della fiera son tutti uguale cambia niente è questo il problema cambia niente
Io non sto a dire è un imbroglio così come è un imbroglio tutto questo tran tran che fanno adesso
Fini Bossi Berlusconi questi vogliono fare le elezioni anticipate perché vogliono i quattrini si è detto che ci sarà una modifica nei rapporti finanziari tra Stato centrale regioni e province
Poi c'è la questione dei famosi costi standardizzati Italia dovrebbero fare risparmiare
Il bilancio dello Stato e
Questa idea del fondo perequativo che dice appunto se ne parla quarantaquattro volte che è quello strumento che si istituisce quelli che oggi sono i trasferimenti dalle regioni agli enti locali
Sì o anche dallo Stato alle Regioni
La cosa più bella onestamente questa legge chiusi sono i costi stante
Che possono a mettere delle varianza ecco però se non so se è un'appendicite a Milano costa cento a Reggio Calabria mettendo dentro le varianze potrà anche costare centodue centotre ma non mille ecco questo è
Allora da giustissime e qui mi ricordo che nella mia brevissima esperienza da ministro
Ho provato a dire ragazzi tutti i bilanci li facciamo sulla base dello zero Pase Budget lo zero casermaggio cogliere tutti dimentichi di quello dell'anno prima quindi ti dimentichi i costi storici veti com'è la situazione la Provincia Standard che fa il Bilancio no
Mi ricordo di qualcuno qualcuno per vedere qualcuno no mi prendevano in giro i romani dicevano che cerca c'era il piccolo milanese peraltro vuol farlo zietta biblica sarà dello zero base Budget no
Per la verità nei Tremonti né Berlusconi mandato una mano su questa comunque quindici anni dopo finalmente sono troviamo i costi standard che è una roba giusta
Signori delle come fanno a farli funzionare perché il decreto che è uscito mi sembra il sette l'otto di ottobre
Gli economisti della Bocconi quelle della voce hanno fatto delle ipotesi e han detto orca qui hanno sbagliato tutto perché non funziona quale che sia lo stand avere i quattrini che danno
Lo Stato centrale tra le varie regioni non cambia niente indipendente tra indipendentemente dallo Standard ricevo sempre le stesse percentuali di soldi quindi magari lo correggono vediamo non è ancora stato approvato informati definitiva quindi
C'è la possibilità di migliorare così è stata sono allora giusta
Non si voglia sono la prova di buonsenso ecco non è enorme non è che sono la rivoluzione francese sognavamo di possesso è chiaro se e tutto centralizzato e lo stante lo Stato trasferisce
Per un'appendicite ti trasferisco centotre attenti fossero cento virgola o no ecco non
So che non è federalismo anche perché è sempre lo Stato che trasferisce no
Se c'è un sistema spero che funzioni meglio nel valutare i trasferimenti ecco Milano diciamo letti certi cioè no c'entra niente col federalismo cocaina Roma buona vediamo cosa succede bravo Calderoli forza Calderoli però fammi un favore
Di che se facendo Roda ottima non chiamarla federalismo perché il popolo meglio se rivolta nella tomba santo cielo
Senti un po'di numeri perché si è parlato molto in teoria ma di numeri di bilanciere parlato poco
Sì in effetti di numeri ce ne sono pochissimi
Lo faccio in percentuale per fare capire meglio un ragionamento se vuole non
Mettiamo proprio dopo diamo i numeri concreti no però in percentuale se in Italia tutte le tasse pagate sono cento arrotondiamo no
Se le tasse pagate son cento oggi lo Stato centrale incassa ottanta e gli enti locali incassano venti
Lo Stato centrale un minuto dopo che ha incassato tanta tra sedici e trenta gli enti locali okay quindi allo stato rimane cinquanta gli enti a spendere e gli enti locali hanno cinquanta da spendere il cinquanta per cento delle tasse
Che poi lo Stato soci quanta povero Cristo va via per pagare stipendi interessi passivi vale più niente no
Ecco domani lo Stato non incasserà più ottanta ma anche se la RAI qualcosa di meno se ci fosse ci fosse qualche numero ma no non c'è niente supponiamo che invece incassa l'ottanta per cento in casi che sono il settanta per cento
Col dire che gli enti locali incassano il trenta totale fa sempre cento no ecco portano lì c'è scritto che lo Stato
Trasferisce di meno oggi incassa ottanta trasferisce trenta domani in casa settanta sua sorella venti cosa cambia cambia niente anche perché il venti che trasferisce doveva finire
Va a finire per perequare la parola perequazione ripetuta quaranta quattro volte e quindi alla fine
Cambia niente ecco se invece vogliamo i numeri reali nel due mila otto tutte le tasse pagate in Italia sono state circa quattrocentocinquanta milioni gli arditi euro su quello che io prima dicevo cento per cento no
Una parte il settantasette per cento trecentocinquantaquattro miliardi l'ha incassato lo Stato che presso gli enti locali e poi lo stato trasferito
Ecco domani lo Stato incassa qualche cosina in meno ente locale incassano qualche cosina in più poi lo Stato comunque trasferisce e alla fine della fiera in cambio un tubo
Quarantaquattro volte la voce perequazione sette articoli dedicati all'autonomia di entrata delle
Province fa anche qui
Cosa che vedere questo col federalismo e la sua opinione in merito
Ecco qui il grosso di questa dell'ultima decreto proprio riguardo alle Province cosa gli diamo tassa sulle sulla sanità nell'assicurazione ma santo cielo santo cielo
Perché non eliminiamo le Province dalla Costituzione e anche le le città metropolitane e diciamo che ogni regione si organizza come vuole lei
Quindi supponiamo che in Lombardia come dice il mio amico Boni che l Presidente del Consiglio regionale no
Noi l'abbiamo fatto i dibattiti assieme le diceva siccome Lombardia ci sono tanti Comuni è necessario ente intermedio tra i Comuni della Regione tedesco
Eliminiamo dalla Costituzione e se non per dia serve questo ente intermedio la Lombardia decide di fare questo ente intermedio lo chiama provinciali sono pari a lei e lo fa funzionare come vuole dunque vuole Roma
Quindi voglio dire il vero federalismo dovrebbe essere questo no si eliminano le province e le città metropolitane dalla Costituzione e quindi
La Repubblica italiana è costituita da comuni Regione e Stato centrale
Che domani non sarà più lo Stato centrale ma sarà la federazione non più
E poi ogni regione sì organizza come vuole lei
La Regione dice ho bisogno di un ente intermedio lo chiamo provincia quella regione si fa le sue Province se ne paga lei
Però magari un altro Regione dice no io non mi organizzo unica con le Province io cerco di fare raggruppare i comuni tra di loro che la perché non deve poterlo fare no
Cioè in questo modo hai anche concorrenza qualche Regione farà meglio di qualcun altro e si copia rasa quella lì no
Ecco invece questa follia di voler tenere la burocrazia alle Province a prezzi di Costa recepite sette articoli sul finanziamento delle Province monzese insomma in Europa non attivi non
Bisognerebbe semplificare nonché soprattutto bisogna dare più autonomia ardenti federati
Con una Regione non deve a vera che Provincia perché lo decidono a Roma uno Regione se vuole avere le Province si fa le Province essere paga lei e se le fa funzionare come vuole lei e se uno non vuole non le avrà
Elementi di federalismo che ormai sono estranei alle forze politiche di Governo
Rimane
Questo aggiustamento nel senso della buona amministrazione
Visto quello che si diceva all'inizio la possibilità della crisi di governo delle elezioni anticipate si arriverà
A da approvare queste misure e poi si andrà a elezioni oppure sarà difficile arrivare anche ad approvare questa misura
Che si propone diciamo intanto queste misure sono già incluse nella legge delega se smettessero rare di corsa anche se fanno le elezioni anticipate e io temo che ne faranno
Nelle stanze dei nella prima del due mila e undici si fa in tempo fare prima per gli organi di governo ha delegato fare su quello che vuole nonché
Quindi
Quindi è chiaro che faccio il tifo per per perché per Calderoni perché
IMET sotto rifaccia ecco dopodiché purtroppo ripeto premono Stato centrale che sempre il Padreterno comanda lui cambierà poco però quel poco cambierà in meglio quindi
La legge è buona ho sempre detto l'ho sempre scritto di sbagliato a una cosa sola il nome c'entra niente col federalismo invece le elezioni vere e proprie ed emette un identico perché le farà anti certa guardi
Nel novantatré i radicali hanno fatto dei bei referendum uno riguardava il finanziamento pubblico e partiti l'ex nel ricordo di certo non può
O che
Con il suo ricordo bene con il novantatré per cento è stato provato quindi cittadini italiani non vogliono finanzio pur finanziamento pubblico ai partiti
Il giorno dopo che è stato approvato quel referendum
A Roma la casta ha fatto una bella della legge e la chiamata rimborso delle spese elettorali che non è finanziamento se non ricordo male al comando di questo progetto c'era tesoriere Balocchi della lega Nord
L'impronta lo che adesso non c'è più né mi disse c'erano tutti i tesorieri assieme Celan tutti tesoreria assieme
Hanno fatto la legge rimborsi delle spese elettorali e uno può anche dire adesso non li finanziamo più però rimborsa le spese elettorali
Guardiamo le elezioni del due mila otto prevedere il PD ha speso diciotto milioni per la sua campagna elettorale siccome la legge si chiama rimborsi delle spese elettorali
E siccome ha speso diciotto milioni di euro per le spese elettorali secondo lei
Che cosa ci deve dare il pubblico li deve dare come massimo diciotto milioni no salvaguardati su questo interrogativo
Io chiuderei intervistata che stiamo occupando incidenti federalismo e rimanderei alla prossima intervista un'analisi puntuale della vicenda del finanziamento pubblico dalla sua abolizione
Alla sua rientrate in campo sotto mentite spoglie moltiplicato nella negli importi devolute i partiti
Con questo ringrazio Giancarlo Pagliarini segretario dell'Associazione per la riforma federale