Il rovescio del diritto

Una sera gli ascoltatori di Radio Radicale D'Alessandro Gerardi benvenuto al consueto appuntamento settimanale con il rovescio delle diritto trasmissione radiofonica
Curata è gestita dalla Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei
Come di consueto ricordo a chi ci ascolta anche nel corso di questo spazio radiofonico di solito condotto da Giandomenico Caiazza ed a giuste però su di vita e ci occupiamo di approfondire per quanto possibile le questioni e problemi più rilevanti in materia di
Giustizia dunque
C'è questa sera parliamo delle misure volte al contrasto
Della prostituzione recentemente approvate dalle Governo ricordo infatti che qualche giorno fa cinque novembre il Consiglio dei Ministri ha approvato il pacchetto che raccoglie le nuove misure in materia di sicurezza dei cittadini
è bene in questo ennesimo è proprio il caso di dire pacchetto sicurezza viene prevista la possibilità di applicare le misure di prevenzione per esempio il cosiddetto foglio di via
Anche perché esercita la prostituzione violando le ordinanze dei Sindaci in materia di sicurezza urbana
Non solo ma il Consiglio dei Ministri e questo l'aspetto che più ci interessa anche recepito parte delle disegno di legge Carfagna
Laddove viene configurato come reato contravvenzionale viene configurata come reato contravvenzionale
La prostituzione luogo pubblico o aperto al pubblico la pena prevista l'arresto da cinque a quindici giorni e l'ammenda di tre mila euro prevedendo inoltre anche la punibilità del cliente che viene così sottoposto lo stesso
Identico trattamento sanzionatorio è previsto per la prostituta
E peraltro ricordo che l'originario progetto di legge Carfagna prevedeva tutta una serie di misure aggiuntive quali il rimpatrio
Come solo rimedio alla prostituzione minorile dei minori stranieri non accompagnati nonché un forte inasprimento delle sanzioni in caso di associazione a delinquere finalizzata al reclutamento alla induzione all'agevolazione al favoreggiamento della prostituzione
Questa sera quindi ci occupiamo però esclusivamente delle al reato di prostituzione perché la decisione presa dal Consiglio dei Ministri
Innanzitutto non sembra sorprendentemente aver suscitato più di tanto l'attenzione degli specialisti delle delitto
Forse anche perché dal punto di vista tecnico il semplice impianto ve lo scarno contenuto normativo di queste misure non offrono grandi spunti di riflessione
Anche se a dire il vero hanno già possiamo immaginare che non mancheranno le questioni interpretative che saranno chiamati ad affrontare avvocati e giudici per chiarire ad esempio il significato
Dell'amplissima formula con cui viene incriminato chiunque esercita la prostituzione ovviamente intese luogo pubblico o aperto al pubblico
Però nonostante questa scarsa attenzione da parte delle mondo dei giuristi a noi non sembra affatto
Inutile soffermarci su questa decisione presa dal Governo questo anche perché riteniamo opportuno richiamare l'attenzione su un paio di aspetti generali di politica legislativa di cui questo provvedimento rappresenta un chiarissimo
Ed univoco indizio ma mi fermo qui perché di tutto questo e di molto altro ancora intendiamo discutere questa sera insieme alla Corte si ospite che abbiamo in collegamento telefonico ossia con la dottoressa Paola Balbo
Già giudice onorario ed esperto in materia penitenziaria e di immigrazione buonasera dottoressa Balbo buonasera
Senta dottoressa l'indomani della presentazione delle disegno di legge Carfagna circa due anni fa
Disegno di legge le cui disposizioni vengono sostanzialmente come dicevo ripresa in questo pacchetto sicurezza se non sbaglio lei ha parlato di misure che non lasciano minimamente prevedere soluzioni di effettivo contrasto al fenomeno della prostituzione nelle stessa ha detto che queste misure non si può dire siano dirette ad arginare la prostituzione come problema
Umano giuridico conferma questo giudizio
Anche perché nel momento in cui il problema viene affrontato a valle e nomine a monte
Come in tutte le questioni che hanno comunque un profilo umano sociologico di giuridico del corsetto e difficile che si possa trovare una risposta
Non diciamo
Complessiva risolutiva ma quanto meno in grado di
Arginare o avviare ad un percorso positivo
Certo senta questo ennesimo pacchetto sicurezza
Sanziona all'esercizio della prostituzione all'interno in luogo pubblico o aperto al pubblico per cui invece l'esercizio dell'attività di meretricio un luogo privato non viene
Sanzionato né tanto meno proviene regolamentato questo secondo molti crea innanzitutto un voto normativo secondo
Questa scelta di sanzionare soltanto l'attività di prostituzione luogo pubblico o aperto al pubblico secondo esperti giuristi significa soltanto incrementare l'esercizio della prostituzione in condizioni di ulteriore peggiore sfruttamento
Senza alcuna possibilità di controllo sulle violenze personali cioè si favorisce soltanto la clandestinità del fenomeno
Immenso talmente il rischio è la realtà divenga Quetta perché risposto semplicemente un
In una situazione di non
Di non controllo una quello che sostanzialmente è un problema di sfruttamento della persona quelli e di quello che
Sostanzialmente in una buona percentuale cambi e una forma di criminalità
Che utilizza e manipolati delle situazioni di particolare complessità soprattutto laddove
Il quadro è quello dei in
Minore di persone che sono straniere
E che quindi mi possono a fronte di come
Poi non mantenute trovarsi
Costrette con minacciava diretta o indiretta perché magari tocca familiari i figli di genitori
Qui
Possono effettivamente trovare in a subire ulteriori
Ulteriori minacce non solo un timore che ci potrebbe essere sul punto a fronte di un del venir meno di un controllo
E che in questa clandestinità o aumentarle il problema della presenta clandestina perché più penalizza solo un profilo più diventa difficile che
La potenziale insinuante c'è chi eventualmente all'interno del discorso della Costituzione entrata H uno qualche
Motivo nominando
Il mio diciamo così di scelta volontaria
Ancora maggiori difficoltà pensare di denunciare la situazione perché possono profilarsi
Ulteriori ulteriori rischi
Certamente viene meno tutto un possibile controllo all'ATER e quindi non tutto quello che può essere un discorso di tutela sanitaria ma in senso buono intendo dire che la persona che subiscono violenza piuttosto che
Ahimè non lo conosciamo quindi inutile nascondersi dietro un dito il problema di l'incarico corsia ad aborto perde tutte queste situazioni possono diventare un bacino
Lei che comunque violente ancora più
Più significative
Senta dottoressa un altro aspetto che molti hanno sottolineato di questo provvedimento e che con le misure del genere il nostro come sono l'ulteriore riprova di come spesso il nostro legislatore
Tenda a risolvere questioni di ordine pubblico introducendo nuove figure di reato allargando i casi in cui le norme penali trovano attuazione tutto questo senza per lo preoccuparsi degli effetti che questo tipo di misure rischiano di provocare sul funzionamento della giustizia ecco da questo punto di vista
Molti temono che anche in questo caso cioè se dovesse essere veramente introdotto questo reato di prostituzione
Assisteremo a un incremento delle già pletorico contenzioso penale con un notevole afflusso di processi
Di reati puniti con pene trascurabili qui si parla di arresto da qui da cinque a quindici giorni quindi stiamo parlando di pene destinate per lo più rimanere inapplicate e dunque di scarso nulla deterrenza ciò che praticamente è già avvenuto con nell'introduzione del reato di clandestinità
Devoluto la competenza del giudice di pace
B e i cui effetti il problema è questo negli ultimi negli ultimi anni si è assistito ad una scelta
Di diciamo penalizzante e che comunque non ha mai risolto alle radici trovino
Tra l'altro individuale questo come un reato contravvenzionata che sostanzialmente questo era e questo pare voler rimanenze
Ma quinta entrare nello specifico poi di tutto quello che il discorso ripeto a monte quindi tutto quello che è la la la la situazione da cui si scatena quei fatti in questa realtà
Inflazione ulteriormente l'attività più vicaria questo dato di fatto
Ma
Nello stesso tempo
Non è che possa contribuire a ridurre il problema mi viene in mente un principio sostanziale che in tutte le le decisioni della Corte costituzionale una serie di immigrazione ma comunque il principio quello
E che se è vero che il legislatore a la discrezionalità nel nello stabilire
Di un reato e l'eventuale sanzione Cappuzzo reato si accompagni è pur vero che deve esserci un principio di proporzionalità i sicuramente laddove ci può essere una situazione di tradizione
Uno un anno sì
No si crea certamente un circuito peer to vuoto
Per per colpire questa realtà che peraltro nominano mi sembra al momento indiretta
Tutelare lei nel criticavano coinvolte quindi parliamo di persone di
Di particolare situazione delicata quindi
Minori costi con i dipendenti persone con inferiorità a psichica o fisica Bruni tutto quello che il diciamo questa realtà
Che
Rimane sostanzialmente invariata
Se senta dottoressa sempre con riferimento a queste misure contenute in questo pacchetto sicurezza all'introduzione del reato di prostituzione luogo pubblico o aperto al pubblico c'è chi a anche evidenziato come forse se si decide di intervenire su questa materia sarebbe il caso di farlo in maniera più organica completa ad esempio
Qui ne è del tutto incongruo punire soltanto l'attività di prostituzione luogo pubblico o il cliente che si rivolge la prostituta sottoponendoli allo stesso trattamento sanzionatorio
E ad esempio non intervenire sul reato di favoreggiamento magari appunto per rendere non punibile
La condotta di chi favorisce la prostituzione ma si è attivato senza alcun fine di lucro
Programmi fatti quindi da un ripeto come ho detto all'inizio andiamo a sanzionare a valle a monte
E mi nella crediti idee di legge che dal due mila uno si sono susseguiti per modificare quella che era la
Poi la legge Merlin
In realtà ci sono stati ripartita ci importanti proprio per andare accogliere la reato dalla Costituzione
Così come il reato discostamento quindi sostanzialmente
Andare ad individuare
Tutte le posti diritti sportivi città nel senso che c'era questa l'idea di legge del due mila e due è che ipotizzava ed individuare a delle sanzioni dei tanti
Riferite a chi gestisce Beha o avrebbe gestito direttamente stato controllato l'esercizio della prostituzione cui compartecipato alla gestione diretta all'Amministrazione controllo
Questo mi sembra abbastanza significativo c'è un fu l'intenzione di andare a ad individuare effettivamente il problema e ha replicato questo era uno dei punti di questo disegno di legge si nel momento in cui andiamo semplicemente alla soluzione
Più rapida che mi rendo conto può vedere ora in cui legame col problema della sicurezza pubblica ma lo spostare una persona impedirle di essere in un luogo eccellente dirottato ad un altro
Dottoressa onestamente da un po'l'impressione del tappeto e altri si mette sotto la polvere perché vicino quando arrivano lo veda
Sostanza così almeno non c'è un ridicolo il concetto è quello
No è anche perché tornando a questo che lei ha appena detto cioè del fatto di spostare persone dà luogo all'altro in effetti in questo in queste misure tra quei tra le tra le altre cose prevista anche in questo pacchetto sicurezza è previsto anche dentro l'
Sono ed una misura di
Né di di prevenzione il cosiddetto foglio di via allora che di cui viene fatta destinataria alla prostituta che viene colta in flagrante appunto nell'esercizio di questa attività luogo pubblico
E quindi la prostituta che se c'era questa attività in un comune all'interno del quale il Sindaco ha emesso un'ordinanza in materia di
Sicurezza urbana quindi viene allontanata dalla comune ovviamente però magari la prostituzione spesso esposto soltanto di pochi chilometri in un altro Comune
Dove quella stessa attività per quella stessa attività non è stata emanata alcun ordinanza quindi secondo molti questo questa misura di prevenzione crea anche un effetto discriminatorio un po'singolare per cui non su tutto il territorio italiano si può essere destinatari di questo foglio di via se si esercita questo tipo di attività
Ma sostanzialmente questo secondo me individua al di là del problema specifico anche lastra risente la sovrapposizione di
Realtà assolutamente diverso e quindi a quella che è l'attività di sicurezza pubblica che compete al Sindaco di di un Comune quindi la possibilità di ordinanze eccetera eccetera
Insomma un'attività centrale che è quella di
Competenza esclusiva in materia che hanno rilevanza penale
Il tutto però senza un raccordo e quindi può creare questo che non è tanto un vuoto legislativo quanto un problema Pini di raccordo chi nuovamente questo va ad individuare
Sostanzialmente una
Una diciamo
Carta capacità
Di P vedere gli affetti di nascere di decisioni
Non è che si vogliano criticare nel merito perché
Per carità a questo discorso veramente molto
Molto formale se vogliamo però il problema sostanziale che
A fronte di valutazioni differenti poi si creano dei debiti equilibri considerevoli
Senta mi pare che
Se non sbaglio la il il testo unico sull'immigrazione e l'articolo diciotto prevede la così detta concessione
Di un permesso di soggiorno secondo il meccanismo del cosiddetto doppio binario sia per motivi di giustizia se una persona collabora con la giustizia sia per motivi anche sociali e per molti all'inizio una volta nei primi tempi l'introduzione di di
In cui questo non è entrato in vigore e venivano rilasciate dalle questure moltissimi permessi di soggiorno anche alle prostitute per motivi sociali poi negli ultimi anni invece secondo circolari più restrittive emanate dal Ministero dell'Interno questi permessi di soggiorno
Non vengono più concessi alle prostitute Prüm per motivi sociali o collabori con la giustizia quindi ho denunci due sfruttatori esponendo di quindi anche dei pericoli oppure il permesso di soggiorno
Però poi anche scordare quindi per motivi sociali non vengono concessi o vengono concessi mi sono molto molto scarsa ecco questo secondo molti crea anche un problema di tutela per queste persone cioè
Se l'obiettivo del legislatore fosse effettivamente quello di recuperare queste persone di inserirle in un contesto
Sociale più saranno di toglierli dalla strada dovrebbe anche venirle incontro in questo senso cioè agevolare ad esempio la concessione di questi permessi di soggiorno cosiddetti speciali
Sicuramente è necessaria una gradualità
Anche in questo prima esattamente come nel disegno di legge che era stato proposto nel due mila otto
Si parlava di riaccompagnamento del minore colto i nella città di questa diciamo della prostituzione questo non risolve il problema perché rientrando varie torna esattamente
Nelle mani di chi già l'aveva affrontato eventualmente lo fa
Lo sposta da un'altra parte ma il problema continua a permanere quindi la tutela viene meno
è il problema è la questione che si diceva prima è necessario che alla discrezionalità FIAT
Si abbini o sarebbe quanto meno doveroso e abbinate rafforza la ritardo e la gradualità nelle scelte aperti cercare di
Cogliere le varie sfumature e quindi
Offrire delle opportunità relazione alle situazioni che i vengono vivendola prospettare
Questo non lo vedo io incerto senta
Il secondo molto il punto di forza di questa normativa ripresa ripeto dal disegno di legge d'asta Carfagna
è la parte che prevede la punibilità delle cliente qui le vere libere effetto deterrente non sta tanto nella sanzione si tratta appunto come dicevamo di una sanzione di un'ammenda e il reato contravvenzionale però siccome si prevede anche l'arresto non è una misura
Non è prevista l'oblazione quindi il processo non lo si può evitare non si può quindi il lì il cliente non può rifare il processo pagando quindi questa una sanzione pecuniaria e quindi distinguendo il reato perché non ci può essere l'oblazione in questo caso quindi
Qui più che la nei trattamenti o sanzionatori o il la per efficace deterrente sta nel fatto di sottoporre a processo il cliente inerente l'area pubblica con lei e cioè l'attore
Secondo molti questo è una misura siccome appunto le giustamente parlava anche di interventi della Corte Costituzionale sulla proporzionalità della pena secondo molti questo è un trattamento sanzionatorio sproporzionato rispetto
Alla alla alla gravità del fatto perché per altri tipi di reati simili che destano ugualmente con lo stesso se non un allarme sociale maggiore invece è prevista l'oblazione
E ha in mente su questo
Obiettivamente posso condividere il ragionamento posto però anche dire che
Siamo veramente nella nell'ambito così come formulato poi bisogna vedere concretamente ciò che uscirà della scelta discrezionale scelta discrezionale che vorrebbe avere un effetto deterrente questo giustificherebbe un'applicazione di una sanzione veramente minimale
Il problema però ancora una volta non si risolve
Perché
Che il divieto in applicazione di quei la viene sono là dove si parli di luogo pubblico quando la questione viene
Imperfetta solitudine perfetto silenzio
Non ricordiamo anche nuovamente la questione cioè non è che questo
Che sufficiente insomma un po'la questione del telefonino che non posso usare guidando però finiamo tutto di utilizzarlo pur venendo pensionati
Perché pena se non mi colgono sul fatto perché comunque posso andare in un luogo molto più protetto allora a questo punto
Palazzine che
Non è non abbiamo ottenuto comunque l'effetto sperato sì in sostanza quella norma impedisce il tra virgolette nella disdicevole ostentazione delle fenomeno che appunto non deve avvenire Lugo pubblico però
Come dicevo prima per quanto riguarda invece l'esercizio la vendita
Del o l'offerta delle proprio corpo in luogo privato nulla si dice e soprattutto
è un è un aspetto che non viene nemmeno regolamentato forse sarebbe il caso quando si interviene e si modifica si va a toccare la legge Merlin
Di prevedere anche un sarebbe stato più opportuno prevedere o anche un intervento organico che tenesse conto e disciplinasse anche questo aspetto quello della prostituzione esercitata in luoghi privati
Sa qui veramente andiamo in una in una scelta che è quella di guardare all'apparenza oppure affrontare la questione veramente in modo corretto quindi senza fingere che vi che non esista una questo tipo di realtà
E a questo punto
Affrontarlo effettivamente in moto in modo serio poi
Che
Erosa fiere di ragioni che ne sappiamo essere dettate dal contesto sociale dalla da una
Lo si voglia proibire integralmente e quindi applicare delle sanzioni oppure adottare una scelta simile a quella dei paesi diciamo
Del nord Europa poi
è un altro tipo di valutazione però tanto varrebbe affrontarlo onestamente piuttosto che
Avere questo atteggiamento spietato che sostanzialmente non ricopre dunque la questione
Dunque il il ministro il Ministro Maroni in conferenza stampa per giustificare l'adozione di questo provvedimento
A ha detto chiaramente che questa misura intende eliminare la prostituzione di strada come fenomeno di maggiore allarme sociale contemporaneamente contrastare lo sfruttamento della stessa in quanto leggo testualmente soprattutto luogo pubblico che si
Verificano le più gravi fattispecie criminose finalizzati all'ospedale lo sfruttamento sessuale giustamente a questa presa di posizione ministro hanno risposto le associazioni che si occupano
Border volontariato che si occupa del recupero delle delle persone che svolgono questa attività alle quali hanno detto che però non è assolutamente vero che misure
Come queste assicuri nonché la dignità e la libertà della persona che si prostituisce sia pregiudicata esclusivamente o maggiormente dall'esercizio luogo pubblico della prostituzione anzi è vero però che il contrario
Tutti i dati statistici tutte i dati anche delle delle esperienze da di comuni ci dicono che l'attività di prostituzione svolte ed esercitate in privato esponga la persona la prostituta rischi ben maggiori rispetto a quella svolta in strada
Perché appunto è clandestina non è raggiungibile agli operatori sociali completamente lasciata in se stessa in balia degli sfruttatori
Condivido assolutamente la posizione delle associazioni anche perché il problema della prostituzione che ovviamente a come figura di riferimento la donna però non riguarda solo la donna ahi noi
Che sappiamo benissimo che spesso il nuovo privato
Vengono gestite delle situazioni
Di una mortalità di non violenza sin autista dove alla figura femminile si può sostituire quella di di giovani quella di di minori e dove in aggiunta
Per lo sfruttamento fino all'assurdo della persona
Si arriva anche all'utilizzo di sostanze non solo droghe ma comunque di qualunque di qualunque genere e ahi noi dire portare che abbiamo visto negli ultimi chissu u
Settimanali in una certa serietà
Hanno fornito prove abbastanza inquietanti di questo quindi non credo che
Questa scelta sia risolutiva del problema
Può salvare l'appare in tutta
Ma ma sinceri Pallone
Dottoressa è stata veramente gentile soprattutto grazie per aver accettato con l'invito e presenziato spese con noi questa sera eh insomma speriamo di tornarci sentire anche in futuro perché penso anzi temo che su questo reato sulle misure volta contrasto della prostituzione insomma non sia finita qui ma ci saranno
Altre novità nell'immediato futuro Perego grazie dottoressa grazie ai suoi uomini nuovi
Dunque ringraziamo la dottoressa Laura Balbo esperta in diritto penitenziario in diritto dell'immigrazione già giudice onorario
La salutiamo anche perché purtroppo il mio il tempo a nostra disposizione sta per terminare quindi a questo punto non mi resta altro da fare che salutarvi
Non prima però di avervi come
Faccio sempre di avervi ricordato gli appuntamenti radiofonici e curati gestiti dalle Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei ricordo tutti i mercoledì mattina alle ore nove circa
Il consueto editoriale sui temi della giustizia della durata di cinque minuti tutti i venerdì alle ventitré circa sempre qui su Radio radicale con la puntata settimanale del rovescio delle diritto
E con queste veramente tutto grazie per averci che è seguito un saluto dalle Sandro Gerardi e buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale