Consiglio Superiore della Magistratura

Questa è la terza commissione referente dubbi in seriamente urgente all'ordine del giorno copertura a mezzo per ex di alcuni posti vacanti negli uffici giudiziari se non vi sono osservazioni inseriamo a questo argomento e lo tratteremo in corso di seduta
è stato distribuito avete sul tavolo questo testo
Bolzano
Questo è solo l'inserimento non deliberiamo in ordine a questo non ci sono ancora
Comunicazioni della
Residenza
Raccogliendo l'ENI
Esigenze le prospettazioni emersi ieri
Sì propone a modificava integrazione del calendario
Che la prossima settimana vi sia una ulteriore breve seduta di Consiglio
Il venerdì pomeriggio alla solo scopo lo scopo eminente di consentire la alla commissione direttivi che ancora giovedì lavorerà
Vi portare in Consiglio
Le proposte relativa nomina il procuratore della Repubblica presso le preture ed eventualmente anche alla terza commissione di portare in Consiglio trasferimenti in ragione della costituzione di questi nuovi uffici
Allora Allo stato Allo stato
I resti questa soluzione era emersa come soluzione idonea a risolvere questo problema presidente scusi rimane fermo per la prima Commissione Zapatero la prima commissione ha ha chiesto di lavorare il sabato ventidue
Ed è la villa mattina della domenica ventitré per procedere ad audizioni questo vale anche come informazione allora per i colleghi
L'ordine del giorno
Reca la trattazione delle seguenti pratiche Commissione speciale referente per la riforma
Giudiziaria e l'amministrazione della giustizia
Problemi di funzionalità del Consiglio con particolare riferimento alle questioni relative alla forma degli atti alle impugnazioni contro i provvedimenti del consiglio
Ai rapporti con la giurisdizione amministrativa alla ripartizione di specifiche competenze con il ministro della giustizia
Relatori Maddalena Morozzo muraglia Borre Buonaiuto
Quali nel senso che del simultanei
Vi è un testo scritto
Da pagina
Uno a pagina ventuno
L'muraglia Morozzo
Pizzetti preso María illustrazione
Da se c'era una breve riassunto della posizione Smuraglia
Bene questa pratica nasce da un dibattito sulla problemi vari di funzionalità del Consiglio
Sono svoltosi nel marzo del mille novecento ottantanove ottantotto
Proseguito in un discussione davanti e anche con l'intervento anche del capo dello Stato
Accompagnato per una parte anche da un'iniziativa di un gruppo di colleghi
Abate ed altri che avevano chiesto che fosse inserito nell'ordine del giorno anche questo tema specifico dei rapporti con la giustizia amministrativa
Fu deciso successivamente che mentre procedeva la riflessione in Commissione sui vari punti che mamma non sarebbero stati portati in Consiglio a mano fossero maturati
Il tema proposto dai consiglieri abbatte ed altri sarebbe stato abbinato a quel punto che di questi temi si occupava in modo in una trattazione unitaria quindi in definitiva la questione che oggi viene sottoposta al consiglio è una parte del dibattito generale
Sulla funzionalità e sui problemi di funzione del del consiglio ma contiene in sé assorbe anche l'iniziativa di alcuni colleghi su questo specifico problema dei rapporti con la giustizia amministrative
In in sostanza quello che è emerso che in Commissione è stato esaminato discusso sulla base di una bozza che era stata presentata è la situazione complessiva
Per quanto riguarda l'attività del consiglio i suoi poteri di gestione del personale magistratura i rapporti con la giustizia amministrativa e conseguentemente alcuni problemi connessi come la forma degli atti del Consiglio
E la legittimazione spessa del consiglio a stare in giudizio
I dati allegati raccolti attraverso l'ufficio studi dimostrano che vi è un vivace il contenzioso che investe sostanzialmente alla pari davanti a vari TAR tutti gli aspetti della politica del personale giudiziario svolta dal consiglio che il risultato di questa frammentazione
è negativo soprattutto sotto un profilo non tanto perché evidentemente i magistrati non abbiano diritto di ricorrere tutelarsi giurisdizionalmente diritto che appartiene anche a tutti i cittadini e quindi i magistrati non potrebbero mai esserne esclusi
Ma per il fatto soprattutto che la frammentazione dà luogo a una serie di giudizi che sono non seguono una linea come quella che segue normalmente il Consiglio anche nei singoli casi ma è che è proposto frammentata e incide quindi negativamente sulla stessa politica del personale del consiglio soprattutto poi tenendo conto di un fatto rilevante e cioè che in molti casi come tutti sanno la decisione amministrativa che conta e quella diciamo interlocutoria e urgente cioè la sospensiva la sospensiva e motivata con estrema sommarietà
E però è quello il giudizio sostanzialmente definitivo per il Po il giudizio di merito arriverà a notevole distanza di tempo da questo punto di vista noi abbiamo un quadro piuttosto sconcertante basterebbe ricordare per tutti il caso del di quel magistrato che sottoposto a procedimento ex articolo due
Ad un certo punto fa una domanda di trasferimento per evitare un provvedimento ex articolo due e e poi successivamente
Impugna il provvedimento del Consiglio col quale consiglio ha colto la sua istanza di trasferimento dicendo di essere stato coartato nella nella volontà e su questo ottiene un provvedimento positivo in sede amministrativa che è la dimostrazione palese e patente della possibilità che attraverso questa strada ogni linea politica coerente del Consiglio venga sostanzialmente Rimini venga sostanzialmente vanificare ma ci sono altre questioni che si pongono a questo riguardo anche per ciò che Atm
Anche perché ciò che attiene alla stessa
Possibilità del consiglio
Di svolgere appieno la sua funzione con dei provvedimenti che abbiano una logica conseguenza non c'è soltanto il problema dalla giustizia amministrativa c'è anche quello di una ripartizione di competenze fra il Consiglio e il ministro dalla giustizia che si prospetta prima maniera che certamente non è corrispondente a esigenze di funzionalità per tutti basta il caso dei trasferimenti Consiglio provvede ai trasferimenti poi materialmente i trasferimenti vengono eseguiti dal ministero il risultato è che sia il consiglio che il ministero vengono continuamente pressati da richieste
Bondi anticipati possessivo di posticipati possessi e quello che ci viene chiesto
Da tutti gli uffici giudiziari cioè di fare in modo che vi sia una concomitanza in modo che non rimangano degli spazi vuoti notevoli nei tribunali tra un provvedimento di trasferimento proveniente di nuova destinazione
è materialmente per quanti sforzi si siano fatti anche di collaborazione
Reciproca col ministero e c'è una discrasia che nasce dal fatto che su un provvedimento unico ci se ne occupa sostanzialmente in due organi dello Stato e quindi da questo punto di vista sembrerebbe logico
Puntare su una soluzione che abbia un minimo di coerenza e di consequenzialità
Faccio presente da questo punto di vista che l'idea che si debba correggere questa soluzione non è un'idea che nasce oggi in sede rivoluzionaria
In capo a questo Consiglio ma che parte da molto da molto lontano che è è stata fatta propria a suo tempo al ministro Martinazzoli in una dichiarazione racconta
Nel volume
Sulle celebrazioni per il venticinquennale del consiglio il Consiglio superiore della magistratura e che in quella stessa occasione raccolse anche un'opinione espressa dalla loro vicepresidente del Consiglio superiore
Onorevole De Carolis il quale anche lui si esprimeva nel senso che bisognava che questa anomalia finisse e che ci fosse una pienezza di poteri del consiglio anche per la esecuzione dei propri provvedimenti per cui ci muoviamo in una linea che ha sostanzialmente unitaria che mi pare che abbia richiamato anche l'attenzione del presidente del Capo dello Stato che su questo punto ha invitato a riflettere
In modo particolare
Segue subito dopo il problema della stessa
Forma degli atti del consiglio risolto in modo piuttosto anomalo come è pressoché pacifico ormai in tutta la dottrina dalla legge nel marzo mille novecento cinquantotto questo sistema
Che poteva avere un minimo di giustificazione quando si pensava che ci fosse una diversità di impostazione tra il provvedimento del Consiglio
E il provvedimento del Capo dello Stato
Sottoposto a un'attenta riflessione e considerato che il provvedimento il decreto
O del ministro in certi casi o del capo dello Stato deve essere messo secondo la legge in conformità al provvedimento del Consiglio
Ha fatto maturare una convinzione ormai largamente recepita in dottrina secondo la quale i provvedimenti del Consiglio hanno ormai raggiunto una piena autonomia tanto da poter essere impugnati autonomamente e indipendentemente dal decreto
Per cui il provvedimento formale
Del ministro dalla giustizia o del capo dello Stato
E finisce per essere un provvedimento davvero formale non essendovi compresa a quanto si ritiene comunemente altra facoltà che quella al massimo di potere suggerire una revisione un ripensamento una riflessione
Potestate la quale in questo in questi anni sembra che ci sia avvalsi soltanto in poche occasioni
Tutte occasioni che però possono essere foriere di conflitti e di potenziali dissensi tra organi dello Stato certamente non favorevole
Sì che anche in relazione al fatto
Che lo stesso capo dello Stato proprio in questa sede nella seduta del venti luglio nel suo discorso ha detto che stava riflettendo
Sulla opportunità di mantenere in vita degli atti puramente formali per il capo dello Stato che sarebbe fatto promotore di un disegno di legge sulla del presente preside inizializzazione dei gatti che non avessero un contenuto reale
Questa è una delle ipotesi in cui a me sembra che senza danno per alcuno si potrebbe finalmente suggerire che il Consiglio abbia la possibilità di provvedere con atti autonomia firma del vicepresidente senza bisogno di ulteriori
I provvedimenti o atti
Aggiungo che a questo si collega anche il problema del concerto che è un altro punto che ormai è diventato sostanzialmente un punto molto formale e sul quale ancora una volta richiamo
Il parere dell'allora ministro della Giustizia Martinazzoli chiede a dire con molta chiarezza che questo istituto gli sembrava del tutto superato del tutto ormai privo di giustificazione
E allora se le cose stanno in questo modo si pone invece il problema per quanto riguarda la giurisdizione amministrativa i nostri rapporti con la stessa posto che non è pensabile di poter sottrarre alla tutela giurisdizionale
I diritti dei magistrati essendo questo previsto dalla Costituzione si tratta di vedere come è possibile dare a tutto questo una logica coerenza e le strade da battere sono sostanzialmente due
Una riguarda la competenza dell'organo o degli organi che devono provvedere sui ricorsi dei magistrati le soluzioni indicate nel passato sono sostanzialmente tre
Delle delle quali la prima è quella che riguarda la concentrazione di tutti i ricorsi al TAR del Lazio
La seconda è quella che riguarda la concentrazione di ricorsi in un'apposita sezione del Consiglio di Stato la terza è quella che riguarda la concentrazione dei ricorsi davanti alla Cassazione a sezioni unite con una composizione speciale che comprenda anche i lanci
Nessuna di queste tre sponsor Duzioni è stata considerata dalla dottrina come del tutto a appagante
E precisamente
Quella che riguarda la concentrazione dei ricorsi davanti al TAR a in sé un inconveniente siamo comunque in presenza di un organo amministrativo di primo grado
Che interviene sugli atti di organo di un organo quanto meno di rilevanza
Costituzionale
Sul secondo punto sulla questione del ricorso al Consiglio di Stato le che eliminerebbe la prima obiezione di cui ho fatto cenno adesso ve n'è un'altra che è quella che in questo modo la giurisdizione si ridurrebbe come giudizio di impugnazione soltanto a un grado
E permane tuttora dissenso in dottrina se questo principio sia costituzionalizzato o no mentre si ritiene Pacifico e principio del doppio grado di giurisdizione non sia costituzionalizzato per quanto riguarda il giudizio ordinario vi è chi invece ritiene che per quanto riguarda la giurisdizione amministrativa invece questo principio è ancora incluso nell'ambito costituzionale quindi non potrebbe essere modificato
Quindi appare che anche da questo punto di vista arduo addentrarsi in una questione che vede controversa e dibattuta anche la soluzione nell'ambito della dottrina
Resta la terza soluzione che è stata ipotizzata però si riconosce da varie parti che questo organo misto Cassazione Sezioni Unite con composizione anche di laici è certamente complesso
Non supera la difficoltà che è stata prospettata in varie sedi che cioè comunque si ricorrerebbe a un giudice
Comunque ordinario anche se integrato per le cause dei magistrati dando luogo a una sorta in ogni caso di giurisdizione in qualche modo domestica e in più Allo stato attuale comporterebbe l'esigenza di una composizione particolare le sezioni unite
E la presenza dei laici auspicata da tutti in applicazione dell'articolo centosei ma ancora non realizzata voi abbiamo fatto una bella una risoluzione su questo punto
Concludendo che forse si potrebbe considerare anche immediatamente precettiva la norma
Che però vi sono problemi che riguardano anche gli aspetti previdenziali e altre questioni che solo in via legislativa potrebbero essere risolti quindi siamo anche qui abbastanza lontani da una soluzione
Sembrano più facilmente praticabili le prime due e forse addirittura in via minimale la soluzione della concentrazione dei ricorsi al TAR Lazio
è quella che presenta minori inconvenienti anche se non può considerarsi come del tutto soddisfacente
L'altra questione l'altro punto di incidenza è quello di vedere come si può evitare che vi sia una eccessivo ingresso nel merito dei provvedimenti
Questo ingresso nel nel merito dei provvedimenti che fra l'altro in qualche misura è sempre ineliminabile perché non se ne avrà a male la Presidente della Cassazione le antiche esperienze non quelle di Consiglio superiore ma di le esperienze professionali mi fanno ricordare che quando una sezione o un collegio vuole del giudizio di di legittimità è disposto anche tranquillamente a fare a meno e io stesso ho partecipato
No in alcuni casi non lo ha sollecitato e me l'hanno fatto lo stesso giudizio di fatto e di merito nonostante le mie proteste in alcuni casi cioè voglio dire che la via
La via del limite la via dell'IIT demarcazione tra giudizio di legittimità e giudizio di merito è una via sicuramente molto sfumata
Anche perché in molti casi vi è una compenetrazione tra merito quindi in qualche modo è ineliminabile l'inconveniente in qualunque sede
Nel nostro caso certo si è accentuato con la legge che ha istituito i TAR perché quella legge ha esteso anche i vizi sui quali è consentito il ricorso e quando dai vizi che erano previsti in precedenza si è passati anche all'eccesso di potere ed altri certamente sia aperto
Un varco molto ampio in Commissione si è discusso su questo punto
E molti hanno ritenuto che si tratti di una strada sostanzialmente irreversibile e che è difficile sarebbe pensare oggi di tornare indietro rispetto alla legge del mille novecentosettantuno
Eliminando quella che è stata considerata una allineamento su una strada corretta
E ritornando quindi soltanto ai vizi di legittimità o al massimo di violazione di legge
Lasciando aperto il problema quello che è certo che dovrebbe essere reperita una soluzione che consentisse di limitare al massimo il giudizio a ipotesi di legittimità ed i vizi sindacabili in quella sede facendo in modo che non accada quello che sta accadendo anche attualmente cioè che il Consiglio fa una sua politica del personale
E unità o un organo di giustizia amministrativa fa una sua politica diversa
In sostanza in questo modo ottenendo il risultato di norma avere una linea coerente da nessun punto di vista un'altra suggerimento che dovrebbe essere dato è quello relativo al fatto che bisogna decidersi anche a un intervento normativo richiesto da varie parti della dottrina
Sul regime della sospensiva probabilmente inerente non soltanto ai ricorsi dei magistrati ma su tutto il fronte inattesa di una riforma della giustizia amministrativa che è sempre più indispensabile in realtà ormai la sospensiva è diventata i settecento quello che è accaduto del Settecento e molto controverse
Civilistiche
E cioè quello è il provvedimento che risolve la controversia perché poi per ragioni di lunghezza delle procedure e per altri motivi il giudizio arriva quando ormai il problema è stato risolto in quella sede e allora che la sospensiva
Possa essere concessa su un modulo a stampa con una motivazione praticamente stereotipata inesistente sembra veramente privo di garanzia per chiunque e anche per una delle parti e in questo caso per lo stesso organo che si vede sospendere immotivatamente un suo provvedimento con difficoltà serie che si pongono infine è giusto anche che venga sottolineata come si fa nel documento che ha presentato al Consiglio anche un'esigenza interna noi prospettiamo interventi del Parlamento leggi e così via
Dobbiamo però insistere anche sulla necessità di un'adeguatezza della nostra motivazione dei provvedimenti perché vi è una resistenza da questo punto di vista gli organi la giustizia amministrativa a ricostruire
L'iter del pensiero
Del l'organo deliberante attraverso infiniti strumenti a breve su cui si può ricostruire quando c'è una motivazione inadeguata cioè i verbali della discussione le relazioni e così via
Vi è una certa resistenza e allora bisogna che le i documenti siano i più completi e motivati possibile non illudendosi che il fatto che si formi una certa maggioranza
Con una motivazione comunque purché sia sia sufficiente perché anzi in sede amministrativa questo è un invito addirittura a modificare il provvedimento proprio per il fatto che non è adeguatamente motivato questo
è una norma di autodisciplina che dovremmo imporci
E fare in modo che sempre vi sia una motivazione quando vi sono decisioni alternative vi siano più motivazioni se necessario relazioni di maggioranza o di minoranza in modo che poi rimanga approvato qualche cosa che è comunque sempre motivate sia ricostruibile chiaramente
Il pensiero dell'organo dell'organo collegiale
Infine da ultimo connessa tutto questo vi è un problema di lettura elementare che vi sia un organo di rilevanza costituzionale che non può stare in giudizio che deve affidarsi alle scelte alle decisioni di altri
Che ha problemi delicati per la stessa individuazione della linea difensiva perché tutto sommato è un organismo diverso che poi non solo decide ma provvede anche alla costituzione in giudizio e alla difesa è veramente una grave anomalia non si riesce a capire cosa possa impedire che il consiglio abbia una sua legittimazione stia in giudizio e faccia vale uno qualsiasi portano le proprie le proprie ragioni attraverso il vicepresidente questa e la sostanza dello schema che risponde a una esigenza di riflessione che noi stessi ci siamo posti che ci è stata sollecitata anche dal capo dello Stato e che rappresenta un serio tentativo del consiglio di partecipare a un dibattito sui temi fondamentali in discussione da molto tempo in relazione anche a una legge del mille novecento cinquantotto che io considero improvvida
Sostanzialmente lontana dall'idea che aveva ispirato il legislatore costituente non si tratta quindi qui di pensare mea dilatazioni o altro di compiti ma sì mi è consentito il termine di tornare allo Statuto io sono convinto che il disegno
Che aveva in mente legislatore costituente non era quello che si è figurato adesso ma era quello di un organo che adesso pienezza di poteri e di funzioni nell'ambito delle materie che non sono indicate e che potesse svolgerle con pieni
La proposta della commissione quindi il consiglio approvi la relazione la trasmetta al ministro della giustizia e ovviamente rami del parlamento che possono essere interessati oltre che come sempre al Capo dello Stato che ha partecipato alla nostra riflessione e che poi il Consiglio
Consiglieri non non c'è bisogno di sollecitare che viene motivo ragione perché per quanto possibile nell'ambito degli impegni numerosi che gli consigliava siano portante all'esame del Consiglio anche gli altri temi che hanno formato oggetto di quel dibattito del diciassette marzo che sono stati approfonditi anche nella discussione del venti luglio in modo che via via il consiglio possa completare questo contributo che va sottolineato per concludere non è una rivendicazione di competenze o poteri o un altro ma è un contributo però un assestamento non corretta sesto di poteri nell'ambito di un chiarissimo bisogna forse per
Morozzo
Ma io ho l'impressione che il Consiglio abbia imboccato la strada del super lavoro
E che sulla strada del super lavoro quello che produciamo sia stia diventando sempre più conforme alle esigenze di una società di consumo che consuma anche atti giuridici ma
Comporti qualche inconveniente sul piano delle scelte e sul piano della qualità
Io debbo innanzitutto fare autocritica perché essendo correlatore di questa mostruosa pratica che la rimeditazione delle funzioni del consiglio
Tutto ciò che ho saputo fare è stato suggerire lo sminuzzato mento della pratica su singoli problemi
E poi una volta ottenuto lo smilzo mento e quindi la riduzione della prima indagine alle materie di questa relazione sono stata ancora negligente sono stato pigro è in certo senso anche sono stato come dire
Fatalista e remissivo perché mi sono limitato a contestare una prima bozza Smuraglia
Osservando gli che non era affatto pacifico che il principio del doppio grado nel giudizio amministrativo non fosse costituzionalizzato
Io non sono affatto sicuro che il principio del doppio grado sia costituzionalizzato
Perché quelle sentenze della Corte costituzionale che ne parlano ne parlano incidentalmente e in termini tali che forse si può ancora sperare che il principio non sia stato costituzionalizzato
Però per quel che posso capire più probabile la tesi della costituzionalizzazione del principio del doppio grado che non la tesi opposta
Comunque nella relazione Smuraglia ci tengo a dirlo l'unico mio apporto consiste nel fatto che gli ha dato menzione
Che quello che alcuni di noi ritenevano cioè che questo principio non fosse costituzionalizzato è in realtà un principio dubbio
Fatta questa premessa debbo dire che dei vari argomenti che sono trattati nella relazione Smuraglia soltanto alcuni in realtà hanno avuto un sufficiente approfondimento
Per quel che io posso dire di me stesso e delle persone con cui parlo direi che il discorso sul problema della competenza da concentrare su un unico TAR
Oppure se fosse possibile
La riduzione la competenza in unico grado del Consiglio di Stato è un problema che dal punto di vista politico che operativo è stato sviscerato ormai anche dal precedente consiglio e debbo dire che io concordo pienamente
Sul fatto che la concentrazione della compie le competenze sul TAR Lazio
E il minimo che si possa chiedere e pretendere per razionalizzare questo settore delle nostre disgrazie ma a parte questo
Quasi tutto il resto della relazione Smuraglia a mio parere in merito merita un ulteriore approfondimento e una valutazione un po'più seria da parte di tutti noi perché quasi tutte le proposizioni comportano delle conseguenze di varia natura
Mi spiego bene esempi perché io stesso nonostante tutto ancora non sono arrivato a formarmi un convincimento
Quando noi diciamo che adozione e attuazione dei provvedimenti
Devono essere riservate entrambe al Consiglio superiore noi diciamo una cosa che a prima vista sembra molto razionale
E la diciamo anche perché abbiamo l'occhio a un problema quello dei tempi di attuazione
In particolare il problema è venuto fuori perché come voi tutti sapete il consiglio si lamenta che nell'attuare i trasferimenti i tempi ministeriali non rispettino i desideri del Consiglio
Noi riteniamo che un trasferimento debba essere ritardato e il ministro dall'anticipato possesso noi riteniamo che un trasferimento debba essere accelerato e il ministro nega l'anticipato possesso
Tutto questo è vero è verissimo e che cosa significa significa semplicemente che le valutazioni del ministro in ordine ai tempi dei movimenti sono diverse dalle valutazioni del consiglio
Personalmente essendo nel Consiglio sono portato a ritenere giustificata e le nostre valutazioni
Però io credo che prima di parlare di questo tema dobbiamo essere tutti consapevoli che quando si propone di concentrare sul Consiglio non solo l'adozione dei provvedimenti ma anche la loro attuazione
Si propone una modificazione degli attuali equilibri tra giudiziario ed esecutivo tra competenze del consiglio e competenza del ministro
Dobbiamo avere almeno il sospetto che il problema della copertura dei posti vacanti e della loro copertura in un tempo piuttosto che in un altro
è un problema che attiene alla organizzazione egli non alle garanzie del corpo giudiziario
Quindi su questo tema io credo che dovrebbe esservi in Commissione quella discussione quella trattazione più approfondita che in realtà non è neppure affiorati
Secondo problema forma dei provvedimenti
Ma il linguaggio contemporaneo offre la possibilità di usare delle parole ad effetto
Per esempio direbbe presi dance sia Lizza azione quand'ero bambino c'era lo sciovinismo della capogruppo di lingua della capra sulla sulla panca ma evidentemente ne abbiamo di migliori e di più raffinati
Ma quando noi parliamo di debba residenziali inserzione ed è in provvedimenti
Noi dobbiamo riferire il discorso del presidente o il discorso della dottrina dandogli un significato diverso
Perché altre porsi il problema del sottrarre alla firma presidenziale
Provvedimenti di nessuno o di scarso dodici nessuna o di scarsa rilevanza e altro dire che in blocco tutti i provvedimenti del consiglio superiore devono essere sottratti alla firma del presidente
Perché nel primo caso diciamo una cosa ovvia su cui siamo tutti d'accordo perché a nessuno può interessare se la concessione di un'aspettativa domanda per infermità
Sia firmata dal Presidente della Repubblica o dal predice Presidente del Consiglio superiore
Ma quando noi poniamo il problema in termini di sottrazione alla forma del decreto presidenziale di tutti i provvedimenti del consiglio ancora una volta dobbiamo discutere nessun serio e non in superficie
Perché ancora una volta si tratta di modificare l'equilibrio esistente tra Consiglio superiore
Ed è esecutivo ma dice Smuraglia in fin dei conti a che serve l'esecutivo al più può fare delle osservazioni e rimandare indietro il provvedimento
D'accordo e allora bisogna che ci rendiamo conto che togliere anche questo significa impedire un canale istituzionale di osservazione e di critica e sostituirlo con un canale di scolo
Soppressione del concerto con il ministro
E la relazione fa riferimento a chi ha un discorso di Martinazzoli
E il discorso di Martinazzoli è un discorso di Martinazzoli un ministro democristiano che a suo tempo ha ritenuto che la presa in giro del concerto col ministro presentino secondo i meccanismi dell'epoca fosse un'operazione inutile
Vassalli ha rimandato indietro non ha rimandato indietro ha tenuto in sospeso ha controllato ha discusso ha contrattato alcuni dei concerti evidentemente l'attuale ministro guardasigilli a della funzione di questo concerto una una notazione un una convincimento che è diverso da quello di Martinazzoli
Ma dobbiamo ancora una volta renderci conto che proporre la soppressione del concerto con il ministro per i gli uffici direttivi cosa sulla quale io personalmente sono d'accordo
è un discorso serio perché è un discorso che va ad impingere sul problema lei gli equilibri fra consiglio e poteri di organizzazione del ministro
Queste sono le osservazioni di fondo poi devo fare delle osservazioni che suggeriscono un controllo della stesura sotto altro profilo
Io mi rendo benissimo conto
Che il significato di queste frasi che vi segnalerò non è quello che le frasi vogliono avere perché conosco bene il pensiero di Smuraglia e so che la sua preoccupazione
è tutta riferita al debordare degli organi della giustizia amministrativa sul campo nel merito attraverso l'eccesso di potere
Però mi pare che la penna abbia tradito le intenzioni io vi prego di prendere a pagina cinque quella che è segnata con sette col timbro paragrafo uno la frase che si riferisce al problema
Bella soluzione della suddivisione di competenze tra Consiglio e il ministro
Non c'è dubbio che l'intendimento di Smuraglia non fosse quello di scrivere ciò che ha scritto cioè ad una corretta soluzione del problema non ostano gli articoli centocinque centodieci della Costituzione
Probabilmente voleva dire che per una corretta soluzione del problema occorreva rifarsi agli articoli centocinque centodieci
Perché chi non conosce il suo pensiero potrebbe avere l'impressione che alle interessi la soluzione del suo problema non l'attuazione degli articoli centocinque centodieci mentre è evidente che egli ritiene che gli articoli centocinque centodieci suggeriscano quel tipo di soluzione
A pagina dieci occorrerebbe rivedere qualcosa perché mi pare che appare qui i numeri non corrispondono scusate pagina dieci dattiloscritto dodici dell'ordine del giorno
Perché nel rifare la storia
Del passaggio dalla giurisdizione amministrativa in unico grado a quella in doppio grado dice l'articolo diciassette della legge del cinquantotto prevedeva il ricorso solamente per motivi di legittimità
Poi l'istituzione dei dare ha esteso le ipotesi di ricorso ai vizi di incompetenza eccesso di potere violazione di legge
Io capisco benissimo che è un difetto di espressione ma chi legge potrebbe pensare che la nozione di motivo di legittimità nella giurisdizione amministrativa
Sia più limitata di quella di giurisdizione su vizi d'incompetenza eccesso di potere e violazione di legge
Lo stesso problema si ripropone a pagina quindici
A pagina quindici del dattiloscritto che pagina sedici dell'ordine del giorno
No vi sbagliate scudo diciassette dell'ordine del giorno perché qui ancora una volta la penna tradito il pensiero e laddove si è parlato di estensione al merito sembra ritornare
Qualcosa di impreciso che farebbe pensare che la giurisdizione del consiglio dettare del Consiglio di Stato oggi sia estesa al merito
Mentre ancora una volta siamo di fronte a problemi posti da quel particolare vizio di legittimità che l'eccesso di potere nella forma del difetto di motivazione
Lo stesso problema torna la pagina sedici del dattiloscritto diciotto dell'ordine del giorno laddove si dice la restrizione del potere di ricorso alle ipotesi di vizi di violazione di legge o se si preferisce di vizi di legittimità
Perché ancora una volta siamo di fronte ad un suggerimento che nella fretta è impreciso
Perché violazione di legge solo uno dei vizi di legittimità
E non è comprensivo di tutti i vizi di legittimità io suggerirei
Ancora di considerare sul piano politico una cosa che a me pare importante
Io ho percepito in colloqui fuori del Consiglio
Il un atteggiamento di sospetto anche per frasi che qui sono del tutto innocenti per esempio il riferimento al problema del controllo della Corte dei Conti sui nostri atti
Porta un riferimento alla opportunità di dare al Consiglio autonomia finanziaria io ho l'impressione che è un problema di questo genere non si Bossa
Affrontare con un obiter dictum di tre parole inserito in un contesto diverso perché affrontarlo Bossi significa creare preoccupazioni interrogativi allarmi
Nel senso che sembrerebbe che il Consiglio sia lanciato da suggerire a chiedere a pretendere una ulteriore dilatazione dei suoi poteri una occupazione di ulteriori spazi perché guardate che il significato della frase è che noi vogliamo gestire il bilancio dell'amministrazione del corpo giudiziario
E questo è un discorso che è stato iniziato più di trent'anni fa direi
Ed è un discorso che ha sempre suscitato grandi reazioni non possiamo inserire una esposizione di questo genere quasi inconsapevolmente perché senza tener conto delle reazioni che suscita quando noi andiamo a toccare un problema di equilibri fra l'esecutivo e il Consiglio superiore dobbiamo renderci conto che proprio in questo momento la classe politica l'esecutivo si sta ponendo il problema della ristrutturazione del consiglio e non dobbiamo dargli altri occasioni per pensare che questa ristrutturazione così com'è progettata sia necessaria urgente e indispensabile
Chiederei perciò che la pratica fosse rinviato in commissione
Bonaiuto
O ferite riferì detti
Faccio anch'egli ammenda come correlatore quindi Della mancato probabile mancato grosso contributo Odinismo fatta nella Commissione quindi mi associo alle premesse rese Damo rozzo
E mi aggancia subito alle ultime osservazione da lui fatto pare che dall'analisi di Morozzo
Questa tenendo conto della sua analisi questa proposta o questa relazione venga ad incidere su un sistema di di equilibri dice Morozzo che vengono verrebbero pregiudicati un sistema quindi gli equilibri che sembrerebbe dalla sua dalle sue argomentazioni parte delle quali condivido ma non tutte
Sconvolto gravemente sconvolte io suppone quindi che la situazione esistente o diremo quando rispetta la relazione perché poi quella esistente sia una situazione di di tutto pacifica serena tranquillante
E cioè che le Douibi due piatti della bilancia sia di un perfetto equilibrio sì che l'incidere questa approvare o vagheggiare la approvazione di queste mini riforme potrebbe sconvolgere questa setto arriva a me non pare sia questa e i due piatti della bilancia non sono affatto in una posizione di equilibrio
E gli anni l'attività del non solo di questo nostro Consiglio ma l'attività tradisce ma gli ultimi Consigli superiori Pizzi è chiaramente il disagio lo scompenso che noi tutti e costa diamo quando deliberiamo dei trasferimenti e poi costi siamo costretti a constatare ma lo abbiamo detto tante volte anche alla presenza del capo dello staff alla presenza del ministro di Grazia e Giustizia che si sono succeduti qui
Quando siamo costretti a constatare dicevo che e che e questi nostri trasferimenti paiono un anno quell'attuazione a quell'esecuzione sempre questo beninteso che dovrebbero aderire oppure vengono o troppo anticipati o troppo posticipati ma non per ragioni oscure parla con la mancanza di coordinamento che ineluttabile quando di un un processo un procedimento amministrativo viene parcellizzato tra diversi organi
Non è una scoperta che abbiamo fatto noi voglio ricordare che quella della del recupero da parte del Consiglio superiore della magistratura della realtà dello costituzionale della normativa costituzionale negli angoli l'articolo centocinque discorso antico che si fece già l'indomani della legge del cinquantotto quindi non è cosa di ottici
Buona parte della dottrina
All'indomani della legge cinquantotto ne rilevò l'insufficienza ne rilevò la discrasia rispetta la normativa costituzionale si disse già allora che la legge cinquantotto era in qualche modo riduttiva
Perché in qua in brillava riduceva quella che era la portata innovativa direi rivoluzionaria ma non mi viene posta in termini eccessivo ma certamente innovativa della istituzione del Consiglio superiore della magistratura
Quindi lei non incidiamo non sconvolgiamo un equilibrio o viste in termini statici un equilibrio certa un equilibrio tra organi tra istituzioni
Diciamo fisiologico sano Mascot mentre al TAR incidere in modo su una realtà che ha bisogno
Di di aggiustamenti
è che c'è stato un convegno anni fa a Parma incentrato su queste cose nelle quali nel corso del quali discussione sull'articolo dieci sull'articolo centocinque sull'auto soli provvedimenti del Consiglio superiore della magistratura e la difficoltà e di la stranezza di lei la singolarità di essi che abbisognano di un decreto presidenziale avvolte nel decreto ministeriale è stata sottolineata più volte da tutti i si è dovuto ricorrere in dottrina e lo dobbiamo ricordare a quella formula quell'éscamotage veramente singolare dell'atto presupposto di dire che la delibera del consiglio un atto presupposto rispetto al la la forma esteriore di essa che si manifesta e si esprime attraverso il decreto presidenziale proprio per trovare in qualche modo un un un una spiegazione teorica alla cosa
Quindi
Ecco non vedo su quest'argomento
La necessità di una meditazione ulteriore e ricoprì petto l'argomento relativo alla veste giuridica che i provvedimenti del Consiglio debbano aprire e alla loro autonoma impugnabilità sulla quale mi pare che non si possano anzi debbano fare passi indietro essendo direi prima facie constatabile a tutti noi quando quanti pregiudizi questa mancata autonomia impugnabilità porta l'azione del Consiglio e quindi all'attuazione della normativa costituzionale
La ristrutturazioni dei vicoli di una ristrutturazione del consiglio non mi pare non credo che possano venir fuori da una nostra cautela dalla cautela la quale Civita Morozzo in
Su questi temi così importanti
I pericoli alla ristrutturazione come si è detto del Consiglio vengono da un altro io ed è proprio forse e paradossalmente singolarmente nel momento in cui si paventano questi pericoli non dobbiamo ricordare che il Consiglio sente forse per certi aspetti può travalicare ogni o nella sua costi della sua prassi
Del né al della sua costituzione la sua realtà vivente
Ha travalicato probabilmente certi limiti normativi peraltro ha perso e forse torna Coluccio il Pirlo in queste occasioni per altro verso il Consiglio l'ha bisogno urgente di recuperare i compiti
Che il costituente che la la IATA
Proprio in questa occasione torna comodo ricorda e quindi per quanto riguarda l'aveste esteriore del degli atti consiliari mi pare che le preoccupazioni espresse da Morozzo non siano condivisibili
Diverso è il discorso è ci voglio tornare perché l'ho fatto anche in commissione ma anche qui non ho avuto o probabilmente felice e non ha avuto un felice esito diverso è il discorso sul in merito al problema dell'estensione del controllo giurisdizionale
Certamente concordiamo tutti non vedo come non si possa concordare e non si possa acquisire per dato e per Pacifico questa convinzione e cioè che il
Gli atti
Del consiglio superiore della magistratura debbano essere impugnabili in sede di impugnazione portate dinanzi ad un unico organo sia esso un tarlo come il TAR Lazio sia Isso come ad altri appare forse più opportuno anche tenendo conto delle prime
Sistemazione di ori che che si vollero dare all'indomani della nascita del consiglio al Consiglio spesso al Consiglio di Stato
C'era una tesi addirittura che vere ravvisando nel consiglio un organo come dire esponenziale della magistratura l'organo di governo di autogoverno della magistratura voleva che essendo superiore come si diceva nove cognome scienza gli atti del Consiglio non fossero addirittura impugnabile
Anche se questa sentenza tesi è suggestiva soprattutto per chi sta al Consiglio non mi pare fortunatamente non ha avuto il successo che all'epoca molti spera
E io ritengo invece che su questo punto occorre occorra dire qualcosa
Occorre arriva perché non penso che la restrizione
O della impugnazione della possibilità di impugnare atti consiliari ai vizi ai vizi di legittimità meglio ancora ce lo ha ricordato
E dell'eccesso di potere posso agevolarci
E a me pare e possa essere una soluzione condivisa da tutti
E questo è stato detto anche da me in Commissione e devo dare atto al collega Carlo Smuraglia di essersene fatto valido però forse perché il collega spray essendo un po'avaro nel ridurre va bene perché scrive benissimo e ridurre le proprie formulazioni teoriche non ho trovato per la vita ad una migliore lettura perché ammetto pure che la mia primitiva lettura è stata frettolosa una sufficiente riduzione della dei quell'aspetto che di quei profili gambe sembravano eccessivi nella formulazione del del risoluzione
è mi spiego meglio cioè mi pare che la formulazione aerea di pagina quindici anch'io torno a pagina quindici diciassette dell'ordine del giorno
Non rispecchia appieno quella che era quanto meno la preoccupazione da molti di voi espressa in Commissione circa la opportunità di evitare che dalla lettura del del documento zitti e vincesse
Che il Consiglio superiore ritiene diciamo larga maggioranza o comunque ritenga che la necessità che questo controllo giurisdizionale dice Smuraglia non si estenda al merito
Ritengo che invece anche l'uso del termine necessità o comunque questa formulazione non risponda pienamente a quello che lui in realtà la voglia
E quindi prego provi collega Smuraglia senza e mi pare che questo non infine il senso dell'intera espressione di espungere dal dalla pagina quindici quella frase equilibri che se riguardano la necessità che questo controllo non si estenda al merito
Meglio non riguardi l'eccesso di potere nelle sue varie figure
E questo non solo perché oramai siamo come dire abituati
C'è una cultura una prassi una Costituzione vivendo una prassi negli ancora una cultura di tutti noi a vedere questo tipo di vizi che ricorribili e quindi di poter chiedere
Con gli esiti che sappiamo a volte giustizia anche per queste realtà che non piacciono che si ritengono ingiuste gravato Orio non solo dice io per questo ma anche per i motivi di ovviamente do di legittimità direi di di di legge perché la legge del settantuno Rubra mille trentaquattro ma il petto per la verità nella relazione non consente un ritorno indietro perché sarebbe un ritorno indietro anche questo anche se ebbene è possibile parcheggiare un Consiglio superiore la magistratura i cui atti non siano siano come dire incrollabili e siano fideistica menti accettati da tutti oramai di leggiamo verso delle realtà che sono lontanissimi da questo quindi è inutile parlare di necessità laddove questa necessità quanto meno per alcuni nomi non ne hanno non è in
Non è ravvisabile
Quindi io chiederei la soppressione di questa espressione che come potete constatare non intacca il senso dell'intero discorso che viene fatto perché si dice poi si dice poi che in linea astratta sarebbe possibile il ritorno ma c'è una legge la mille la mille trentaquattro del settantuno che non impedisce essi dice poi in concreto tuttavia non è facilmente ipotizzabile un'inversione di tendenza che è poi quello che diciamo tutti ma evitare un'espressione forte come quella che ritrovo e per la verità
Ma è colpa mia e non aver letto con attenzione nella rete sollecitato questa verifica questa diciamo riduzione o verifica in connessione che ritrovo diceva nella
Nella le nella relazione di oggi preciso si tratta del ricco quattordicesimo di pagina diciassette dell'ordine del giorno quindici della relazione
Dal da dal termine è evidente fino al Consiglio superiore la espunzione almeno di questi circuiti
Agganciando la prima espressione laddove si dice quanto al problema dell'estensione del controllo giurisdizionale al quella il sistema vigente con la frase di legame va sottolineato che sì che ne deriva fuori un'espressione già usata volevo solo per capire sì qui si fa riferimento alle ritengono l'eccesso di potere
Si dice non vede entrare nel merito della valutazione del di fatto
Beh la valutazione di fatto Carmen Nava l'eccesso sei ore senatori l'opera è un'altra cosa discorso e attraverso un eccesso di potere si può entrare la valutazione di merito questo è quello che ecco io in tema di turbamenti Recoba letto tutto sembra che almeno la lettura è questo il senso che e si escluda addirittura la ricorribili va per questo vizio per eccesso di potere no no non non è non è queste leggi mai l'equivoco nel quale cifra cade e che ha qualche anno in qualche modo ravvisato anche Morozzo
Perché poi dopo c'è la distinzione che ha sottolineato anche Lou da ipotesi di vizi di violazioni di legge o se si preferisce di vizi di legittimità eccetera ecc consentirebbe di contenere cioè e poi dopo tutto questo lo fa capire anche l'affermazione la proposizione successivo di pagina diciotto laddove Sitchin concreto tuttavia non è facilmente ipotizzabile un'inversione di tendenza
Rispetto alle aperture della Licci sicché se uno legge questa frase non poche interpellare l'estensione al merito del controllo giurisdizionale diventai nei termini
Che anche in commissione avevo paventato se mi dici che le cose possono essere lette in questo un modo diverso proviamoci a ascrive a riscriverla proviamoci a riscriverla e
Palumbo io
Non non lo ha ha con l'ultima cosa che dovevano era volevo vorrei conclusivamente
Teniamo tutti l'eccessivo ingresso nel merito dei provvedimenti da parte degli organi della giustizia amministrativa noi spesso abbiamo visto come questo eccessivo ingresso giustamente denunciato da Carlo Smuraglia
Abbia Volpato e provochi delle discrasie norme delle addirittura delle delle delle e conclusioni e dei guasti enormi all'Impero buon funzionamento del sistema però tutto questo non si può correggere
Tanto attraverso questa riduzione dell'ICI diciamo della della dell'ambito di giustiziabilità del sistema quanto piuttosto a mi pare che sia sufficiente a questa attraverso la riduzione dalla ricorribili dalla concentrazione ricorso o all'unico parlo al Consiglio di Stato nella soluzione che parrà legislature più opportuno adotta
Perché i perché questa concentrazione evita proprio quella frammentazione quella polverizzazione
Delle dei ricorsi dinanzi a tanti parti che
Reca in sé il germe del dei pregiudizi perché significa mancata specializzazione significa irrazionalità con tutti i problemi di che abbiamo avuto contrari tori pari provvedimenti e per non dire altro
Quindi non è la invadenza quello che ci vede preoccupano quando la mancata maturazione comprensione problemi da parte della
Almeno come li vediamo noi senza offendere alcuno e che che sia almeno da parte di tanti orti della giustizia amministrativa che sarebbe meglio ridurre concentrare in un solo ecco
Palumbo
Per il settimo parlare ora ci siano dei tumori
Io sono parte della commissione riforma
E ho presenziato a questo tipo di lavori limitatamente all'ultima seduta
In quell'occasione pur anticipando qualche generica perplessità
Feci presente che avevo desiderio di piacere che l'argomento venisse portato al plenum riservandomi in questa sede alcune osservazioni sul documento una volta letto
A me pare che la materia che stiamo trattando sia di notevolissima importanza e la grande capacità di seduzione di competenza che al collega Smuraglia nel porgere la come se ci fosse si si trattasse di una normale attività di fare i re o di pareva azione
Non mi fa non mi distrae da quelli che viceversa sono i contenuti estremamente importanti e delicati che vengono trattati in questo campo
Li ha divisi in quattro capitoli
D'altra parte poi quella di essere criticati e la sorte di tutti i relatori che scrive presenta un testo sul quale gli altri in qualche misura si collocano più o meno sparando
Divide gli argomenti abbastanza giustamente in quattro temi
Suddivisione competenze cioè rapporti tra il CSM il ministro di Grazia e Giustizia con riferimento ad una lettura che il infatti che il testo del documento proposto ci fa dell'articolo centocinque
Competenze specifiche del Consiglio superiore rispetto al centodieci che collegandosi come eccezione a quanto è demandato al Consiglio superiore salve comincia dicendo le attribuzioni del Consiglio superiore spettano al ministro di Grazia e Giustizia
Altre competenze che sono già state accennate secondo la forma degli atti
Dove per forma si intende la paternità non la forma cioè il momento deliberativo e l'esecutorietà dello stesso quindi implica una revisione totale dell'articolo diciassette della centonovantacinque del mille novecentocinquantotto
O il sistema delle impugnazioni
E poi la legittimazione processuale del CSM cioè una sua rilevanza estrema
In sostanza il contenuto di queste proposte
Può essere definito sul piano politico in questi termini
Una richiesta legittima tuttavia perché il problema c'è
Quando Smuraglia e nel documento dei della della commissione
Si richiama alle disfunzioni reali conflitti alle contraddittorietà e ai e a quant'altro ha perfettamente ragione per cui nemmeno io parto da una constatazione di una situazione di armonia ideale Allo stato
Per quindi dire non c'è niente da modificare
Si dà il caso però che il mio pensiero modestamente rispetto ai rimedi convenendo in quindi in sostanza su quella che è la constatazione
Dei fenomeni di conflitto che si risolvono poi in un allungamento dei tempi e spesso in un disservizio di quelli che sono le cose che vengono decisi in queste dal presente
Non convengo viceversa sui rimedi che anzi in buona misura mi vedono collocato su una posizione diversa
Ricorderò tra l'altro che tutta questa materia anzi ancora di più di questa materia
Fu oggetto di proposte legislative alla Camera e dal Senato nella passata legislatura proprio in punto a definizione del ruolo delle competenze in sostanza dell'identità del Consiglio superiore della magistratura
E in quell'occasione si contrapposero proposte d'un tipo e proposte d'un altro con un palio nettamente opposto proprio in punto anche non sono ai problemi che sono posti oggi alla nostra osservazione
In sostanza almeno in quella sede e in questa sede anche seppure porta in modo molto garbato conflitto che l'asse e questo se si debba far nuovo ad una disciplina che vede il Consiglio superiore della magistratura
Individuato e definito come un organo abbia autonomia completa
Sul piano deliberativo sul piano esecutivo sul piano finanziario e sul piano della la sua legittimazione esterna nella difesa dei propri atti cioè se nessuno se ne offende lo dico piane tra virgolette una sorta di repubblica dei giudizi
Oppure se si debba vedere il Consiglio superiore della magistratura
Nell'ambito di quelle che sono le funzioni che interpretazioni a parte e dinamica parte io riconosco che ci sono di interpretazioni diverse e soprattutto che c'è una dinamica nella società
Rispetto ai principi stabiliti dalla Costituzione in forza dei quali a mio giudizio i compiti sono diversi
Io sono però in fondo dell'opinione
Che questa materia debba meritare maggiori approfondimenti
Intanto anche per una ragione di moto a meno che io non errori sul come si procede in questa sede cosa possibile per una ragione di bordo oserei dire di carbone
Non v'è dubbio che rispetto ai temi
Attacchi noi implichi amo posizioni di definizione sotto il profilo del parere beninteso ma tuttavia importanti perché il consenso si pronuncia su materie nelle quali vi è una contraddittorio o per lo meno una legittimazione all'intervento della discussione
Del presidente della Repubblica che guarda caso è anche presidente del Consiglio perché alcune delle modifiche proposte riguardano la sotto la la decretazione
Che viene da un lato lepre sede inizializzata ma dall'altro lato dice presidenziali Zatta mi prendiamoli tutti e due i temi per capire poiché la dettate dal le la depresse il venti all'inflazione e non solo soltanto su alcuni temi di carattere si potrebbe anche vedere ma allora sarebbe un altro taglio
Sarebbe la distinzione per cui de minimis Ducula record minimis procura nemmeno il Presidente della Repubblica rispetto a certi provvedimenti d'un certo tipo e però qui la soluzione globale del totalitaria cioè si toglie altre
Secondo
C'è un contraddittorio che viene pretermesso nei confronti del ministro di Grazia e Giustizia del del titolare del dicastero di sostanza il Guardasigilli
Che non può secondo me SR
E come posso dire supplito quasi si trattasse di un surrogato dal parlerei di un ministro nel tempo e del tempo perché il parere del ministro del tempo e nel tempo merita tanto di cappello
Ma più che altro e soltanto nei limiti della propositi d'un parere quindi non può essere
Un argomento che ripeto molto gentilmente correttamente puntualmente introdotto finisce per dire andiamo avanti perché tanto anche il il il ministro di Grazia e Giustizia è d'accordo su queste posizioni di spoglio della sua presenza in tema di di di concerto qui si tratta di approfondendo il discorso
è d'accordo che sia un inconveniente per tutti il concerto così come complotto adesso o in funzione di una rivendicazione di carattere diverso
Oppure in una funzione di rinuncia chiamiamolo di riconoscimento di competenza esclusiva del consiglio superiore della magistratura
Per esempio
Un punto a uffici direttivi e vengo a questo
La materia degli uffici direttivi
Cioè la materia delle competenze la legge ordinaria di applicazione dei principi costituzionali per quel che concerne la la la l'attività del Consiglio Superiore della Magistratura e le sue attribuzioni è quella che tutti conosciamo
La centonovantacinque del cinquantotto
Tralascio tutto il resto e poco soltanto il due articoli il dieci l'undici poi a quale per coda ma dietro il diciassette del quali parliamoci chiaro il documento Smuraglia propone qui la modifica implicando in questo senso quindi una indicazione nei confronti del Parlamento che questi temi dovrebbe modificare ora l'articolo dieci
Quando specifica quali sono le competenze del Consiglio superiore della magistratura non fa che riscrivere al punto uno dell'articolo dieci il testo della Costituzione
Guarda caso la questione
La questione degli uffici direttivi non c'è
Il Consiglio superiore delibera sulle assunzioni magistratura assegnazione di sedi funzioni trasferimenti proporzione e poi c'è questo inciso aggiuntivo su ogni altro provvedimento sullo stato dei magistrati silente cioè che è un richiamo a va be lo sono ma lo so bene
Tant'è che poi dopo all'articolo undici che ha subito un'aspra la sorte in tema di di di di di determinazione di specificità delle competenze perché in una prima sede una prima approvazione era inteso in questi termini nelle materie indicate al numero uno sono quelle che ho letto prima
Il Consiglio superiore delibera su richiesta del ministro di Grazia e Giustizia come dire il motore è la richiesta
Successivamente con una legge è stata modificata la richiesta ed è stata trasformata in proposta il parere vedete che diamo Gabinio materia estremamente delicata ora qui si toglie la richiesta si toglie il parlerei si attribuisce in tutte si definì isterico lo vogliamo sentire vogliamo sapere come la cosa ne pensa su tutto questo il ministro di Grazia e Giustizia
Cioè quel ministro nel quale come unico ve l'ho già detto ma lo ripeto a me sembra un argomento d'una portata enorme questo ma insomma dei nessun ministro si occupa la Costituzione & vi nessuna attività amministrativa definisse i compiti e le funzioni e la titolarità la Costituzione
Se non quella del ministro di Grazia e Giustizia
Ridurre la portata dell'articolo centodieci laddove dice con richiamo salve le competenze attribuita al Consiglio superiore della magistratura
Cioè articolo centocinque ivi definite salvo quelle sembra un richiamo spetta al ministro di Grazia e Giustizia all'organizzazione ed il funzionamento dei servizi
Sì lo so infatti l'ho detto servizi ecco
Io vorrei sapere come sia possibile ridurre
Ah concetto al a a ridurre a definizione disservizi il foraggiamento da parte del Ministero di Grazia e Giustizia
Non solo dire dura parte mo'Pluto cospicue di importante che sono le cancellerie le le le le le le le attività eccetera eccetera ma addirittura in qualche caso si dice le macchine da scrivere le le cose di questo genere
E che e che è una cosa di questo tipo trovi tutela della Costituzione
Funzionamento
Organizzazione e funzionamento ma l'organizzazione ha un concetto molto più vasto in sostanza in ogni caso io non voglio assumere posizioni oltranziste rispetto ad un tema di questo genere
Ma voglio dire che nel momento in cui per andare in una direzione di ulteriormente acquisire al Consiglio Superiore della Magistratura competenze specifiche rispetto a quelle che tra le dita la centonovantacinque
Si chiede la modifica dell'articolo centonovantacinque su questo punto a me pare che sia giusto che il discorso sia aperto anche ad altri interessati contraddittori nella materia per conoscere che cosa ne pensano ma non soltanto
Un punto alla alla all'incarichi direttivi andiamo al diciassette adesso e questo è oggetto di quello che è il documento Smuraglia definisse con la formula agnostica di forma degli atti
Quando si parla di forma degli attici parlo di sostanza degli atti
Perché si propone la modifica del diciassette il diciassette vizi attualmente ovvio credo di fare un riferimento analogico molto impropria di impreciso vale il concetto si ci siamo però anche le leggi del parlamento hanno bisogno di una promulgazione presidenziale prima di diventare operanti voglio dire no
Qui si chiede viceversa sì lo so bene che siamo in altra materia ma teniamolo presente questo aspetto quindi viceversa si chiede che in un'altra materia che è quella dei provvedimenti riguardanti i magistrati
Che sono adottate solo adottate in conformità delle deliberazioni del Consiglio superiore della magistratura con decreto del Presidente della Repubblica controfirmato dal ministro
Dicendo che l'autonomia decisionale comporta anche lettere l'autonomia esecutiva esecutore di un esecutivo di questi provvedimenti e chiedendosi che viceversa la sottoscrizione il provvedimento sia pieno nell'adozione e perfetto della sua possibilità di esecuzione volta che egli sia la sottoscrizione
Non del vicepresidente in sostanza perché questo poi il punto è chiaro che si prescinde dalle persone completamente ecco mi sembra che sia un passaggio mondi non burocratico non non semplice non secondario coinvolge questioni di grande importanza secondo me saremmo a quell'autonomia deliberativa che va verso quel tipo di Repubblica di cui con una battuta
Di carattere meramente politico non trova ante collocazione in una serie di questo genere ma forse all'esterno si avevo detto prima essere un po'la Repubblica dei giudici
Ecco poi ci sono tutti quegli altri argomenti che riguardano il sistema delle impugnazioni ma chi non conviene sul fatto che l'attuale condizione è deleteria per tutti
Non foss'altro è un po'di paternità del consiglio la sento anch'io sebbene iniziali a questo punto sparendo qui non è un bello spettacolo quello che avviene all'esterno quando si verifica che buona parte dei provvedimenti delle delle delibere adottive soprattutto intende di nomine ove di questo genere vennero successivamente impugnate
E fin lì niente di male da parte dell'interessato perché non possiamo certamente toccare i diritti del singolo tanto più o anche se secondo i punti di vista è un magistrato ma quando poi troviamo che la giurisdizionale magari Roversi ha il detto ed è il decreto delle della la deliberazione del Consiglio superiore della magistratura perché è perché è una è una delle leggi continuazione sul piano dei fatti di una rilevanza Norme questa perché arrivare al punto per cui un cittadino dice facciano pure la sentenza perché tanto impugnerà o è un conto
Arrivare al punto che all'interno della magistratura si possa dire e la gente questo acquisisca
Tanto le delibere le decisioni del Consiglio superiore della magistratura in punto all'omino in punto a trasferimenti in punto a quant'altro non so non portano non mi portano più di tanto perché le paralizzò attraverso un ricorso sul quale ottengo la sospensiva del provvedimento di sospensione che è implicito nel provvedimento amministrativo in questo caso del Consiglio superiore della magistratura con la conseguenza da un lato di una paralisi
Dall'altro di una delegittimazione dell'opinione che è il Consiglio superiore
Rilevanza costituzionale dove va a finire il principio della rilevanza costituzionale a fronte di situazioni di questo tipo io lo lascio a voi di giudicare ecco per dire che sono stata ma anche qui alla fin dei conti si propone sostanzialmente una modifica e se tale ha da essere e io potrei essere d'accordo ha però da essere chiara
Ho una modifica alle attuali disposizioni legislative in materia di giurisdizione amministrativa quindi consiglio superiore parte che non può derivare soltanto dal fatto che quando è stato adottato l'articolo diciassette secondo comma laddove si prevede che lei impugnazione dei provvedimenti del Consiglio Superiore della Magistratura sono fatte al consiglio di Stato
Perché allora non esisteva il TAR la risoluzione dovrebbe essere presa alla lettera quindi il TAR non c'è
E c'è soltanto il Consiglio di Stato tanto più che si dice ricorsi per ragioni di illegittimità se non per ragioni di merito non si può viaggiare sugli equivoci anche in questo caso bisognerebbe arrivare ad una disposizione legislativa che tanto dica
L'ultimo punto è il quarto quello della legittimazione cioè assumere dedito scusate se vi dico così assumere in diretta la gestione della difesa delle proprie deliberazioni in sostanza scendere come parte nel giudizio
è chiaro che è una conseguenza delle premesse che abbiamo fatto prima se le abbiamo fatte prima
O o vuole essere viceversa una assunto di rivendicazione autonomo è proprio per non passare attraverso il tramite ministeriale che è quello che poi eventualmente lo propone Allo stato attuale delle cose oppure ecco voglio dire che i problemi che sono proposti qui
Non sono problemi di piccolo momento
è vero che ad un certo punto it Mulally ha ragione quando dice avevamo in un primo tempo concepito una trattazione globale ed unitaria
Poi ad un certo momento qualcuno ha raccomandato da andare Carlotti e per blocchi e quindi a questo ci siamo attenuti su questo siamo pronti parrebbe di sì parrebbe di no secondo me e quindi possiamo in questo senso esprimere un parere
E però ammesso e non concesso che si possa procedere per singoli capitoli bisogna avere un quadro di insieme di tutta questa materia perché se torniamo alla seduta
Con la presenza del capo dello Stato che ha raccomandato che su questi temi di definizione si discuta e se ci aggiungiamo tutta la dinamica nuova
Che è avvenuto che è venuta avanti nel corso di questi anni che porta il Parlamento come qualcuno ricordato mi pare con l'aiuto e anche altri il Parlamento arrivo occuparsi della materia
Non solo per questo verso gli altri non mi interessa non va anche per questo verso e allora vuol dire che è una visione globale di queste questioni ci vuole voglio dire
Che noi difendiamo meglio quelle che sono le prerogative del Consiglio superiore della magistratura
Se le incardiniamo in un contesto di contraddittorio e di dialettica che abbia rispetto e conoscenza delle posizioni all'interno delle quali è il rapporto con le quali e con gli altri poteri con i quali siamo chiamati ad operare in particolare mi pareva e mi pare che ci sia ancora incombente qui sopra
L'interrogativo della definizione o riaffermazione o modificazione di quella che è il compito specifico e la funzione beh il presidente titolare di questo consesso
E il Presidente della Repubblica come uno dei temi globali attraverso i quali collocare poi le scelte successive in conclusione non lo so se meglio sia ritornare in Commissione oppure no io non propongo soluzioni di questo genere comunque una meditazione su questa materia in termini più approfonditi
Secondo me è non solo opportuna ma necessaria prima di arrivare ad una corsia sia approvazione di fare
Iscritto a parlare
Collega Palumbo poi gli autori Letizia D'Ambrosio mandare in Abruzzo più mi permetterei di
Vorrei di chiedere
Se tra quarto d'ora venti minuti è possibile dedicare quarto d'ora di spazio aveva definizione di autore
Proposte o se ritenete anche subito
Se Palumbo non non se ne ha a male potremmo da trattare immediatamente gli altri temi e poi riprendere un momento la discussione su questo
No non perché sono pochissime pratiche non
Non più di venti minuti nelle previsioni
Posso trovare adesione a questo e allora a pagina ventitré
Commissione speciale per gli uditori giudiziari quesito del presidente del tribunale di Venezia la proposta di rispondere in ordine al godimento delle ferie degli editori dei sensi indicati a pagina ventitré ventiquattro
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto due
Nomina magistrati collaboratori
Per gli uditori a Genova al punto tre
Parere prese d'atto il parere del consiglio giudiziario di relativi di Milano relativo ai lo dico ricetta da Bazzoni e punto tre parere del consiglio giudiziario reso in ordine agli uditori indicati a pagina venticinque
Ordine del giorno aggiunto commissione per il conferimento degli uffici direttivi
Posto di magistrato di appello richiesta di copertura urgente a mezzo TLX posto di consigliere pretore dirigente la pretura di Mantova lombardi pregherei di aggiungere anche il procuratore della Repubblica presso il tribunale di Termini Imerese
Nonché presidente del Tribunale di Chiavari
Se non vi sono osservazioni
Sulla richiesta del presidente della Commissione e relatore possiamo aggiungere procuratore della Repubblica presso il tribunale di Termini Imerese presente e presidente del Tribunale di Chiavari
Punto due conferimento all'ufficio direttivo il procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Cremona la proposta della commissione che sia nominato tale ufficio il dottor Grillo
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Punto tre
Comma
Ordine del giorno aggiunto della seduta di stamane
Se l'ultimo
E
Seduta del tredici aprile ore dieci Ordine del giorno aggiunte l'unico aggiunto di oggi
Pagina
Tre procuratore la Repubblica presso la Pretura circondariale di Cremona Grillo
Pagina cinque
Procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Benevento la proposta della Commissione e che essi nomini per tale ufficio il dottor Mario Pessi che Illy e anche qui se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Punto quattro pagina otto conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Gorizia la proposta che sia nominato per tale ufficio della dottor Finazzer Flori se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto cinque conferimento all'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Brindisi la proposta della commissione che sia nominato per tale ufficio del dottor Riccardo Dibitonto che se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto sei procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Torino la commissione per cortesia
La commissione propone per il conferimento di tale ufficio
Il dottor Vincenzo Silvestro se non vi sono osservazioni possiamo approvare pur punto sette vorrei prego
Sul punto sei e Torino nessuna osservazione
Punto sette
Ecco il relativo alla proposta è la commissione di rigetto dell'istanza di revoca presentata dal dottor Daloiso dallo ISO vorrei prego
Il presidente volevo qualche chiarimento su questa in particolare sapere in pratica sono per non far perdere tempo dico subito tutto con chiarezza
Dovrebbe essere il dagli USA autore di un'unica domanda
Per cui il fatto della revoca l'comporterebbe nulla se non
Non lo so noi abbiamo discusso è una
L'indicazione che ha svolto per incarico della collega Paciotti rinunciare
Non so se ne abbia già parlato in Commissione forse si oppose l'ho saputo dopo che lei
Comunque siccome è un caso di domanda unica in cui la revoca non comporta alcun sconvolgimento
Cioè la la posizione dei pare venga enunciata brava vorrei e questa è un candidato che ha presentato un'unica domanda e non è quello di arrivare più in quell'ufficio né in altre Procure della Repubblica veneta dove
No io me li collega al al discorso di ieri alla discussione ieri sera abbiamo detto che si pone evocare prima del plenum qui la revoca avvenuto mobili plenum io mi rendo conto delle ragioni addotte non vi sarebbe nessun inconveniente fra
Però se accogliamo questa revoca dovremmo farlo anche per gli altri
Io invita il plenum però mi pare se il posto d'onore magro distinzione potrebbe essere appunto quello di chi ha più domande
In modo tale che scatena tutta una cascata di conseguenza chi mi ha una sorella dà fastidio a nessuno resta dov'è la distinzione tra la revoca in ordine al posto del revoca in ordine al tipo di ufficio al tipo di ufficio per insomma mutamento della scelta oppure revoca secca di un
è stato imposto il dolore
Morozzo
Io credo che il problema debba essere affrontato in modo uniforme nel tempo e credo che si debba fare questo
Perché a parte casi eccezionali in cui una revoca tardiva sia motivata da ragioni serie e gravi
Noi non possiamo ammettere che nel corpo giudiziario
Le persone si determinino a chiedere posti e arrivo care la domanda al loro arbitrio in vista di calcoli di carriera o di precedenze che possono fare
Io non conosco il D'Aloisio e non ho interesse a mia che sia accolta vecchie assi è respinta la proposta della commissione
Però mi pare che una volta che abbiamo impiantato il nostro discorso ritenendo che l'accoglimento o di rigetto della domanda di revoca tocca diritti soggettivi del magistrato
E tocca interessi di altri magistrati e ci siamo dati vale la regola di non ammettere salvo casi gravissimi
La revoca di domande già accolte con provvedimento che ha concluso l'iter del consiglio io credo che questa regola dobbiamo rispettarla ora per quello che ho capito il dallo ISO
Risiede in Bari
E il suo problema non è neppure un problema di cambiamento di sede
Perché se il Daloisio eh
Dovrebbe essere dove è andato a finire
Ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Bari
No forse io l'ho letto male qui credevo che dava esito fosse un magistrato di Bari che restava in un posto di Bari
Ah ecco sì allora è così e quindi non mi pare che ci siano dei motivi di tale gravità da giustificare che si rimetta a mani in questa situazione
Riproponendo per un altro procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale e poi ancora per restituire il dato Visio al posto di provenienza
Io credo che dovremmo cercare se non ci sono motivi gravi vi rispettare restare
Il Papa
Anch'io penso che bisogna giungere a questa conclusione voglio fare un'osservazione non è vero che in un'epoca se del genere non mi sono conseguenze anche se il magistrato ha fatto quest'unica domanda bisogna tenere conto della situazione di coloro che lo seguono
Se per ipotesi il secondo
Non avendo potuto raggiungere questo posto possa poi è stato destinato ad altra sede la sua revoca favorirebbe di fatto il terzo il che ci potrebbe fare pensare ovviamente non è questo il caso ma ad una manovra delle revoche per favorire altri concorrenti
Quindi per evitare anche questo che ovviamente un pericolo astratto ma che tuttavia si potrebbe concretizzare io credo che bisogna essere rigorosi e non accettare le revoche
Caselli
Presidente io capisco benissimo questa preoccupazione per
La valanga di pratiche che
Terza commissione direttivi che avrà due commissioni insieme devono espletare in questo periodo certo non invidio i colleghi erano in video consiglio tutto che regole non può non darsi
Proprio per questo troverà ancora un attimo l'assoluta irripetibilità del caso che stiamo esaminando
Proprio a dirlo io va se mi consenti
Volevo provare a dire che non mi sembra che vi sia spazio per considerazioni su calcoli di carriera o interessi di altri magistrati quando siamo a fronte di una domanda unica per questo è soltanto questo posto
Che viene revocata sulla base di una valutazione delle proprie personali attitudini a ricoprire
Allora sì le preoccupazioni per la funzionalità del consiglio siamo in tema rispetto al dibattito che relazioni Smuraglia a innesca
La preoccupazione perché date certe regole un'eventuale smagliatura composta suscitare una slavina sono assolutamente ineccepibili sacrosante da condividere ma mi permetto ancora di ricordare e sottolineare l'irreperibilità a mio giudizio a mio avviso sulla base dei dati di conoscenza che possiedo della singola specifica fattispecie e quindi la possibilità di deliberare in conformità alle richieste
Di revoca formulate dall'interessato senza produrre senza rischiare di produrre quella slavina di cui dicevamo
Comprende
Io sono molto d'accordo sempre stata in questo senso d'accordo con la linea di Lombardi addirittura lei se fosse possibile
Verrebbe di vietare di proporre delle regole
Però mi rendo anche conto un po'della situazione che si va creando e così e prima voce alta qualche perplessità non sono intanto dà corda correlato al Papa quando dice quasi potrebbe favorire altri non saremo noi a favorire nessuno
Se un candidato ad un posto ad un certo punto anche senza aver ricevuto minacce da nessuno chiede di revocare il proprio consenso per andare in un posto non se la sente per motivi suoi andare in un po'mi rendo conto Bartolo di quello che questo significa però voglio chi gliel'ha fatta fare la domanda potrà sempre rimanere da parte nostra questi vanno a insoluta richiesta di accertamenti però mi rendo anche conto che mandare una fare il procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale in un posto nel quale per motivi suoi non vuole andare non è proprio un bel modo di partire
è con questo nuovo Codice
E allora così voglio soltanto a rassegnarmi queste queste queste cose perché ripeto sì anzi sono accettate altre volte in parte anche più delicati
Delle revoche del consenso o della disponibilità forse varrebbe la pena che esaminassimo caso per caso con più attenzione
Ripeto tenendo conto del fatto Renato che non è un grosso problema se un magistrato che non ha fatto domanda come mi pare di capire da altre parti revoca la sua disponibilità cento riporta in discussione questa pratica questo lo so speriamo che non è proprio discussione altri
Presso
Discreto per un battuta Breve immagino Morozzo e poi possiamo deliberare
La battuta si è allunga necessariamente un tantinello perché ho l'impressione che Fernanda non abbia ben Coop compreso il discorso di Papa
Io posso
Io posso proporre la domanda come il più anziano
In un concorso per il posto di Procuratore circondariale
Al solo scopo di fare in modo che il secondo sia scavalcato da me e avendo fatto più domande sia dirottato altrove in questo modo la mia revoca
Comunque il problema non è questo il problema è uno solo per revocare un provvedimento già adottato non basta la richiesta dell'interessato occorre un interesse pubblico questo interesse pubblico nella specie motivabile o non è motivabile perché il caso più frequente che ci capiterà sarà alla revoca della domanda relativa al posto già ottenuto
In vista di un altro posto che si apprende essere pronto per la scopertura ora qual è il grave motivo di questa revoca qualcuno che sta male in famiglia dichiara di non sentirsi idoneo alle funzioni richieste
Deve trasferirsi adesso ho fatto cadere il fascino le leggeremo gli stand Ambrosio
Sì Presidente con la la piccola parentesi via appendere il suo di attendere di leggere sul fascicolo la motivazione della domanda io faccio un'osservazione molto semplice
Bisognerebbe che tutti
I magistrati tutti coloro che mettono in moto un certo tipo di meccanismo si rendessero conto prima dei possibili risultati del meccanismo e lo facessero con la massima serietà è poco serio proprio e poche segno di scarsa serietà
Mettere in moto un meccanismo e poi alla fine alla fine dice
Ho scherzato
Salvo che ci siano o quei motivi eccezionali a cui è accennava Moro
Oggi sia il motivo questo sì di grandissima onestà di qualcuno che dica avendo fatto l'esame di coscienza adesso che sono stato investito mi rendo conto di non essere adatto
Allora a quel punto lì io direi la revoca può essere accettata però di quel discorso che esca che è serietà va inserito nel fascicolo personale proprio per evitare l'impressione di gioca delle con questo tipo di me go
Lombardi relatore quel possiamo votare allora dagli lenzuola
No no devo leggere la dunque
Giustamente no vita ma sabato venivo precisa a quale dei corrispondenti dunque vi leggo integralmente la domanda presentata al dottor Giuseppe dal CCISS
Da noi il signor Chen trasmessa per il telefax il sei aprile ottantanove cioè il giorno dopo che il consigliere ha già provveduto no perché avrebbe rilevanza se fosse stata Renata prima è pervenuta
Dice testualmente il sottoscritto dal dottor Giuseppe D'Annunzio presidente dalla prima sezione penale del Tribunale di Bari
Per sopravvenuti motivi di natura personale revoca l'istanza inviata a codesta cioè non c'è
L'incidente non è del tutto immotivata e quando le ha rese sarebbe secondo me andrebbe inserita nel fascicolo personale per le stesse ragioni dico con queste scusate posso raccoglie il consenso sulla proposta della commissione o porti poniamo in votazione
Con
Mi pare che è i chiarimenti
Siano sufficienti per raccogliere il consenso morendo eccessivi direi va possiamo approvare la proposta della commissione
Punto otto la commissione propone di chiedere al ministro di resistere in giudizio Merler ricorso bianco per l'annullamento di decisione TAR Lazio
Seconda commissione del collocamento in aspettativa della dottoressa Barberini e successivo richiamo in ruolo a decorrere dal primo agosto ottantanove
Commissione riforma incontro di studi sulla
Nuovo codice di procedura penale tema il pretore la propone per approvare il programma che viene inviato Maddalena debbono direi che mai appunto
Tra i relatori il dottor Giovanni calati perché ha dichiarato di non forte svolgerla relazione e la prossima settimana
Presenterò un'altra
Proposta per diciamo sono ancora là siamo provvedere in conformità l'atto Commissione uditori la commissione propone di approvare il programma dell'incontro di prego
Possiamo approvare tranne che per la posizione Galati manca un relatore
Ricordo anche l'occasione per indicare che i colleghi che volessero far da coordinatori a questo incontro come componenti del consiglio purtroppo coincide convenienti fra i convegni questo appuntamento e invoca cinque sette maggio chi avesse disponibilità ad andare affari coordinatore è pregato raccogliamo questa Salles
Fra gli studi sul Codice di procedura penale nomina dei coordinatori e
Proposte organizzative pagina venticinque ventisei non vi sono osservazioni possiamo approva
Pare circa grazie Perzacco missione Proposta urgente portata stamane al Consiglio copertura urgente a mezzo per ed ex dei posti barca
Ampi uffici giudiziari la provincia di Bolzano giudice Bolzano sostituto tribunale Bolzano preporre Bolzano sostituto pretura Bolzano proprio voleva parlare
Non va
Il collega Palumbo aveva chiesto chiarimenti su questo Bolzano c'era la esigenza di qualche chiarimento presidente io volevo soltanto dire una cosa ma cogliendo spunto dal verbale la pubblicazione di di questi vostri nell'intervento del collega Volandia devo Cansiglio colture tradimento specifico alla vicenda di primi se non vado se non vado errato che è una di quelle kafkiana né vicenda kafkiana nelle quali ci si trova in ragione di questo meccanismo alquanto farraginoso nel quale tuttora siamo Costco quando tutto siamo costretti a conviverci io non so se sia possibile in qualche maniera cercare di sbloccarla ma quello è un posto di ed altre quattro-cinque anni adesso non so quanti avere riscoperto provocando localmente grave grave il grave disagio se c'è un modo per risolvere questo problema io prego il consiglio gli uffici il presidente il vicepresidente educazione possa occupare di occuparsene deriso credo che il record remoto sia Spoleto non R. diciassette anni ha avuto il dicembre ma questa è una cosa che non può andare ma siamo intanto quello che riguarda poco fa elevazione da fare solo volevo cogliere l'occasione per dire che prima era una situazione di Pisa
So che bisogna risolvere possiamo recuperare le pratiche residue dall'ordine del giorno di generi pagina settantasette
Dell'ordine del giorno ordinario
La pratica relativa
Eva alla
Il posto di consigliere della Corte d'appello di Perugia
Per la quale per il quale posto la commissione
Ha proposto il dottor Berlinale hanno chiesto chiarimenti Marconi e D'Ambrosio
Sono
Da
Badate prego cioè aveva detto che a suo giudizio erano stati attribuiti punteggi inferiori a quelli che invece devono essere attribuite al dottor Abbritti e quindi chiedeva per cui sul rinvio in Commissione
Ai fini non non politici
Come Marconi
Vedi Verrini Number uggia la richiesta di rinvio in commissione per Sergio revoca
Lungo interventi chiedo
Franco
Ecco chiaramente
E questo punto uno pagina sessanta settantasette Ordine del giorno della seduta di ieri
Destinazione alla Corte d'appello di Perugia con funzioni di consigliere del dottor per Rina
Chiedo i motivi della richiesta del ritorno in Commissione che non che non ho capito avevano chiesto dei chiarimenti ora il ritorno in commissione RAI capirete Marconi e D'Ambrosio
Marconi io già ieri ricariche e mi sembra assolutamente inadeguato il punteggio appartato profili che mi riservo di trattare secondo ma comunque mi sembra inadeguato il punteggio e di meriti attitudinale attribuito al Colle Abbritti che segue immediatamente dopo il collega Alfonso Amato che ha revocato
Quindi da questo punto di vista insomma la sede più tecnica aprile per valutare il fascicolo vedere perché sia stato dato uno
Virgola cinque soltanto di attitudini Ada Britti mi pare due per il merito e non so se oggi vogliamo trattare qui si può anche perdere insomma non ma
Emergere prego malgrado Tonino
Tante forme
Forse una berlina per l'obiezione di
Io volevo sapere se no io infatti allora cioè facciamo riferimento al prossimo plenum sull'la richiesta di strapparlo alla prossima seduta del consiglio questo è il principale terreno di rinvio in commissione perché mi sembra la sede più idonea per Torre valutare i fascicoli del la guida dei punteggi l'abbiamo già fatto che dorma ritornare una volta in Commissione tutt'al più un rinvio possiamo rinviarlo alla prossima seduta del consiglio
Sto
Contenuti
Inviamo alla prossima seduta del consiglio del plenum pregiudicato quello possibilità di un ritorno in Commissione si rende sei bisognosi prevalse uno dei componenti di rivalutare il fascicolo di alti ha sede più opportuna la commissione dice chiama tutt'come è già stato una volta valuta se se voi ci ci vogliono chiarimenti mi viene facile verserà cioè Palumbo problema io sarei contrario Presidente al ritorno in Commissione questa è una pratica che ci stiamo trascinando da da tanto tempo e credo che ormai
Su questo ci sia sufficiente a maturazione consegnare in un senso o nell'altro possiamo rinviare la trattazione alla prossima seduta del consiglio con l'invito anche ai componenti che hanno fatto c'è richiesta di chiarimento di esaminare il fascicolo S.
Hanno prospettazioni da fare da proporre le faranno la prossima seduta posso suggerire a chi dovrà vedere questo materiale l'utilità anche di consultare la sentenza disciplinare
Io
Riserve dicevo l'utilità di consultare anche la sentenza disciplinare relativamente al dottor declina come no
Possiamo coi trattare a pagina centosessantasei cioè
La
Altra proposta della commissione uffici direttivi conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Trento
Fiera una proposta vi è una proposta della commissione
Per il conferimento dell'ufficio al dottor ma Ferri
Scontri io dico quello che ho detto ieri Presidente ha avuto una vicenda disciplinare che si è conclusa per la soluzione per la quale la motivazione la sentenza anche perché la vicenda disciplinare recentissima non è stata ancora depositate io ho un ricordo avendo fatto parte della sezione disciplinare dello svolgimento del dibattito
E o una qualche perplessità a esprimere io con sei Enzo che potrebbe per la verità anche modificarsi il giorno che leggessi la la la sentenza motivata non dico più di questi le sue
Lombarde giustissimo perplessità dalla collega con sono giuste sono anche le mie anch'io ho piacere di sapere i motivi per i quali insomma il capo degli imputati incolpazione quale stabilità la giustizia però mi ritengo che si possa decidere oggi anche perché abbiamo la fortuna di avere presente il relatore di questa di questo procedimento disciplinare il dispositivo Maratelli Sant'e non c'è nulla di illecito e quello risolve la
Ore dalla bravi rilancia avvenuto il relatore ci indicava i motivi che hanno portato alla soluzione da kamikaze i motivi si pongono la voterò a favore dall'avvocato sarò microclima vuoto ma io avevo ha favorito ammissibile le più
Sia
Dunque noi abbiamo valutato il dispositivo che assolutorio e anche il capo di incolpazione che si riferisce ad un singolo episodio sostanzialmente nell'ambito dello
Attività giudiziaria ora il fatto di averlo assolto da quell'episodio si trattava di mancata verbalizzazione di interrogatorio di altro il patto dell'assunzione credo che io ho poche assolva ogni alta questioni
Si tratta di un singolo episodio con un'assoluzione senza risvolti disciplinari se ci fosse stata una illecita di comportamento nell'attività giudiziaria io credo che il Consiglio non avrebbe potuto assolverlo e quindi sotto questo profilo io non so quali profili potevamo prendere in considerazione considerato che si tratta un unico episodio di fronte a un rapporto giudiziario estremamente favorevole per tutta l'altra attività ecco questo è tutto dunque Maddalena e alloca
Io cercherò di essere estremamente sintetico se però qualcuno vuole dei chiarimenti in più faccio presente che una vicenda lunga e complesse qua scusami tanto
Bene secondo non è ovvio che la vicenda in una gola io non sono molto d'accordo dell'idea che un relatore che stenderà una sentenza nell'esprimersi qua poi se le cose che poi scriverà mi sembra un poco stonato però non mi non mi oppongo però vorrei fare un'altra premessa potrebbero han che essere sufficienti per il convincimento di qualcuno l'acquisizione dei verbali della sezione disciplinare con i verbali di interrogatorio e quant'altro se questo è possibile chiederei i liberi lenta la settimana prossima in un'ora almeno tarda nell'urna bene Acqui
Tutti i verbali sentire anche la
Brutte Maddalena no secondo me dai verbali bisogna leggere tutti gli atti leggere i verbali non sarebbe assolutamente serio ne produce se uno se dicono lei chi vogliono leggersi tutti gli atti allora è un discorso e FAS leggere i verbali in cui si fa riferimento degli atti che non si conoscono non è assolutamente a mio avviso io
Modesto sono qua a disposizione per esprimere il quella che ovviamente la mia valutazione e lei il discorso debbo di che gli addebiti erano più di un anche se riferiti a un'unica vicenda alcuni sono caduti in fatto cioè addirittura cose non vede altri sono stati ritenuti non costituire i il lecito disciplinari eppur completando il sì in inosservanza di norme bipolo c'è il duca altri sono stati ritenuti dei comportamenti ingiustificati per un unico episodio c'è un disc corso di insufficienza di prove sul fatto che l'episodio in fatto si sia verificato ma con questo insufficienza di prove io non credo che si possa dire da lui sempre prova fare Red
Alta che è come se il fatto si fosse verificato se volesse sapete o gli episodi io evidentemente sono a una querela posizioni non vorrei interromperti non volevo solamente prospettare questa come
Soluzione pratica che soddisfa probabilmente la totalità delle esigenze già che
L'esame degli atti è consentito ai componenti del consiglio hanno diritto di consultare i fascicoli relativi a procedimenti disciplinari quando l'istruttoria e chiusa il cinque e a maggior ragione in questo caso in cui vi è stata la conclusione del procedimento gli atti la viene enunciata alla esistenza di questo procedimento che è stata ricordato dalla collega con un tre gli atti sono nella segreteria la sezione disciplinare i colleghi che intendono integrare le loro informazioni con la conoscenza di quanto risulta da questi atti possono prenderne visione secondo le linee regolamentari possiamo deliberare la prossima settimana
Può essere brutti io non vorrei ma insomma per l'economia dei nostri lavori quanto fa saltare
Io riterrei utile che si proceda ad una decisione oggi noi abbiamo esaminato con attenzione tutto il fascicolo personale del dottor ma Ferri sulla base di quel che ci veniva riferito dal relatore
Come segnalava prima letizia siamo di fronte ad un unico fatto
Circoscritto determinato riguardo al quale la sezione disciplinare pronunziata una sentenza pienamente assolutoria nei confronti del dottor Mark a me sembrerebbe ingiusto fondandosi su questo elemento esservi stato cioè in passato
Procedimento disciplinare che si è concluso con una sentenza assolutoria tenere in sospeso il dottor Maffeo e soprattutto tenere in sospeso i lavori della commissione non mi pare che ce ne sia motivo sufficiente d'altro canto la collega con three avuto tutta la possibilità di esaminare e di leggere quei fascicoli in quanto essa della chiedo scusa fa parte della sezione disciplinare che ha giudicato il dottor Maffeo
Morozzo
Sono per aggiungere che oltretutto i fatti
Dei quali si è occupata la prima commissione e poi la sezione disciplinare ai quali si riferiva Massimo Brutti risa è un dono se ricordo bene al mille novecentottantuno settantanove Massimo comunque più che altro settantanove
Pizzetti
Per appoggiare la richiesta di rinvio alla prima seduta possibile visto che su questo argomento delle delle nomine dovremo tornare comunque mi pareva di dovere dire questo io non conosco la posizione sento delle osservazioni che mi paiono pertinenti e vorrei osservare un conto è assolvere qualcuno altro conto è promuoverlo le stesse valutazioni che presiedono ad una soluzione sente in qualche misura
Che per insufficienza di prove sono diverse dagli argomenti in base ai quali si giudica meritevolezza per accedere ad un posto direttivo di superiore
Per cui almeno sotto questo profilo mi pare che un momento di riflessione possa essere consentito presidente sotto che
La repentino
Lo
Lo lo guarda negli occhi marrone deliberiamo sapendo che avranno nazioni nell'avvio sia pure voleva del collare gonne Maddalena mi ha convinto sulla sintetizza
Però mi ha convinto dalla possibilità di votare a frodi ma per però è una prassi costante di questo Consiglio USA di di fondare una richiesta di rinvio di un omone dalla commissione io non mi oppongo con lei però soltanto chiedere questo che venga fissato per la seduti di venerdì pomeriggio perché è inutile farsi illusioni la pratiche della direttiva Zani esaminato prima di venerdì perché ci impegna mercoledì e giovedì sarebbe impegnato per il caso indico aderisco alla richiesta di rinvio però con l'impegno che venerdì si Abu a mezzanotte dobbiamo finire tutti diretti come il sequestro di tre
Devo porre in votazione il
Rinvia ovile consenso Bologna io mi astengo sulla richiesta dell'inverno ecco
Io
Qualche posso dare atto del rinvio con una richiesta con una dichiarazione
Di astenersi o
Pone ma dalle allora scusate devo porre in votazione va
Ricca messa
Io sono ben favorevole però vorrei scusami Fernanda dato che tu sei l'unica che conosce bene gli atti pare accertato di
I dubbi motivi così a questo punto discutiamo di ma anche ad essa ma mi sembra non aveva di segnalare le lingue Raymond evidenti chiede un rinvio di una settimana sembra tanto intelligenti non si gambe non è una grandissima nel novanta assoluta nella messa in regola infatti liberi qua ma io non riesco a convincermi della favorevole età di questo voto finché probabilmente Anna andando a leggere una motivazione accurata come sicuramente Marcello Maddalena ingrandita potrei anche cambiare opinioni in questo momento non sono in grado personalmente
Ma tanta rabbia partecipato a all'alla vicenda e non posso andare piena di questo perché è evidente che esistano dei segreti di camera di consiglio non posso anticipare lei immaginare quello che Marcello Maddalena metterà a sostegno delle sue cose ma dall'anno sì di Marcello Maddalena avete sentito le motivazioni dev'esse su cinque capi di incolpazione che è vero che si riferiscono ad un unico process ma sono cinque capi io vi dico soltanto esaminate con attenzione e i capi di incolpazione non sono capi d'incolpazione che poi hanno portato all'assoluzione piena sono capi d'incolpazione mio parola parere che fanno onore a una persona che chiede di andare a fare il procuratore di rete della Repubblica presso una una pretura circondariale & Antique volare ha detto Marcello Maddalena un momento fa e immagino che questo ripeterà nella motivazione della sentenza che questo ci sono state delle inosservanze di regole che però non si sono concreta in violazione disciplinare tale da far ritenere eccetera eccetera e anche ha detto sì al suo capo c'è stata una assoluzione per insufficienza di prove e lui l'ha detto momento io ritengo le opere avete voi non credo consiglio l'accento non è totale
Scusate no io non ripeto niente la camera di consiglio a detta Manzella ma devono in contanti
Chiesa violare la legge mi permetto di San Pietro Montani sembrava una cosa migliore poter esaminare di nuovo con cura
A gli atti i verbali quant'altro e nel giro di una settimana di partner milioni disse non vorrei assolutamente via non vorrei interromperla collega Contri mi pare che se vi è l'esigenza di discussione anche del contenuti
Do probabilmente è un caso nel quale si può profilare la esigenza di una discussione non pubblica sul punto specifico tenuto conto del momento procedimentale relativo alla alla sentenza
Se ritenete comunque non vorrei forzare però la posizione dei contrario assolutamente e ne toglie alla parola Caselli che mi pare ne avesse fatto richiesta di consentire un lo slittamento della trattazione alla
Prossima seduta norma Abruzzi prego per vorrei dire che la manifestazione di una perplessità attraverso l'astensione anche sulla base della calcolo che di solito si fa dei voti e che da un certo rilievo come può sapete alle astensioni che è quello di non poté impedire e la decisione passi quando la maggioranza dei quando vi sia la maggioranza dei sì rispetto ai no implica dicevo questa manifestazione di perplessità sul tanto una riserva un dubbio chi si astiene non vota contro mi stupisco perciò un po'della reazione esacerbata che a seguito queste dichiarazione di astensione perché l'astensione non implica affatto scorte sia un rifiuto
Che che che si determini un rinvio implica il fatto che io mantengo un dubbio tenendo conto della valutazione complessiva nei riguardi di questo magistrato dell'economia dei nostri lavori sulla opportunità ma è certo che se qualcuno me lo chiede con insistenza i
Non mi oppongo possiamo allora rinviare la trattazione di questa pratica residuava ancora
Scusa Caselli chiedo scusa
Io volevo fare soltanto tre osservazioni brevissime è stato chiesto
è stato chiesto un rinvio per l'esame di anti e mi sembra che non si possa che accedervi e però poi la discussione si è sviluppata
Toccando temi
Circa le motivazioni
Che si stanno da parte del relatore estendendo dal punto di
Spingere il nostro presidente a prefigurare la possibilità di una discussione non pubblica che mi sembra ci ha però portato completamente fuori strada qui non possiamo dimenticare che c'erano delle incolpazioni per le quali tutte
Sono stati esclusi gli addebiti questo questo soltanto dovrebbe essere il punto di riferimento no a maggior ragione nel momento in cui la motivazione ancora non est la scrittura perché si comincia a discutere adesso pubblicamente sulla terminati profili e risvolti
Mi sembra che era invochiamo una strada pericolo e però non voglio
Ancora la io stesso quindi fermo a mi permetto di ricordare Esame di atti sacrosanto rinvio conseguentemente sa cosa ma a fare il discorso del esclusione degli addebiti da tutti i capi di incolpazione così come la sezione disciplinare ha deciso per fatti è stato ancora troppo rozzo del settantanove
Terza commissione referente
Ordine del giorno aggiunto dei
Ieri
La numero uno presidente di sezione del Tribunale di Torino se non ricordo male era accantonata non ricordo chi avesse chiesto chiarimenti
Carichi a chi
Sta chiarimenti il relatore
Pagina uno dello ordine del giorno aggiunto della seduta pomeridiana di ieri la commissione
Propri pone per il conferimento di tale ufficio i dottori Morra e Bernardi non so se anche Caselli avesse chiesto dei chiarimenti Torino presidente di sezione karité io Caselli
Serata quale Chiara emerge richiedevo ora Soria tesa
Caselli
Presidente ho chiesto chiarimenti ma non
Se e enunciato e per cortesia
Carichi sintetizzano io ai caselli enunciando i chiarimenti richiesti relatore allora ripeto i chiarimenti che chiedevo io lecco a Cali calarono e Caselli allora Smuraglia relatore al
Ora
La storia ripide sterrate che sequestra un nome un mese fa abbiamo avuto in consiglio un a da deliberare su un posto di presidente di sezione a Torino tra gli aspiranti gli era uno degli aspiranti anche di questo questo concorso diciamo dottore amorosi in quell'occasione la la commissione a maggioranza rilevò che essendoci
Non riescono a maggioranza la commissione rilevo che essendo risultano dagli atti per averlo detto lo stesso interessato che tuttora così a moglie esercita procedere avvocato a Torino questo configurava una situazione di incompatibilità
Vi fu una posizione di minoranza che era quella del sottoscritto che spiego che
A prescindere la situazione incompatibilità in termini generali io ritenevo che avendo questo stesso Consiglio trasferito
Il dottor Ambrosini a suo tempo a Torino conoscendo questa circostanza mi pareva anomalo che poi se ne accorgesse due anni dopo in occasione di un ulteriore spostamento l'incompatibilità c'era o non c'era comunque il Consiglio ritenne di seguire lo figlio della maggioranza e quindi salto mal prendere in considerazione il dottor Ambrosini e nomino altro candidato mi pare che si chiamasse Quaini se non ricordo male
Si ripresenta
Si ripresenta lo stesso problema successivamente in terza commissione e in terza commissione si dà e scontato con le stesse maggioranze che avendo fatto così la volta precedente
Si faccia così al questa volta viene tolto di mezzo ancora una volta dottor Ambrosini sempre a maggioranza e vengono proposti gli altri due candidati che seguono successivamente
Solo sembrando nella riflessione che il richiamo che era stato fatto nella prima motivazione l'articolo diciotto fosse un richiamo o dubbio si è fatto riferimento la motivazione soltanto a una situazione incompatibili questa è la è la situazione che si è verificata cioè in questo caso si è fatto esattamente la stessa cosa che si è fatta nella occasione precedente si è non presi in considerazione un aspirante nel profilo che aveva
Coniuge che esercita la professione attori nascosto sapeste incompatibilità è stata considerata sotto il profilo formale o sostanziale
Nella motivazione del primo provvedimento si fa riferimento espressamente l'articolo diciotto in questa occasione essendo stato rilevato anche dagli uffici che richiama l'articolo dice pur era un richiamo perlomeno discutibile la motivazione leggermente diversa nel senso che fa riferimento a una situazione di incompatibilità quindi asilo dell'incompatibilità anche meramente di fatto in concreto questo e tutto Tatozzi e D'Ambrosio papà se
A me pare di capire che qui quelle incompatibilità testata erroneamente riferita all'ipotesi dell'articolo diciotto perché
Il Coni divenne compreso tra le ipotesi incompatibilità esercizio protesi da parte del codice del coniglio non è previsto tra le ipotesi di incompatibilità per l'articolo diciotto quindi vari che allora se sbaglio questa con
Probabilmente il richiamo all'incompatibilità ai sensi dell'articolo due delle leggi sulle guarentigie è una specie di incubo direi in prevenzione diciamo ecco ma se ai sensi dell'articolo due mi pare che l'orientamento del Consiglio in passato sia stato sempre qui
Lo di non considerare incompatibilità di questo tipo in prevenzione anche perché si tratta e mi pare che c'è stato un precedente per una lista di Salerno un paio d'anni fa che possono essere rimosse in virtù di con Porta a Pinti successivi cioè facciamo il caso del magistrato che viene trasferito il cui condivisi cancella dall'altro quindi tutto questo mi pare che comporti la impossibilità di applicare in questa sede quell'ipotesi di l'attività perché la la precedente era
Economia come ipotesi incompatibilità formale e siccome l'incompatibilità è
Sì articolo due preventiva l'abbiamo esclusa non possiamo oggi recuperando in questa sede posso dare scuse presento subito un chiarimento inviterei a considerare però che comunque siamo in una situazione di anomalia anche prendendo in considerazione questa ipotesi perché a questo punto emergerebbe che in un caso con un altro aspirante getta abbiamo fatto in un modo in un altro con un altro e
Questo credo che susciterebbe l'impressione o di una schizofrenia oppure
Non so una scelta mirata sugli specifici i candidati che abbiamo di fronte negli altri casi nel quadro complessivo teniamo presente anche questo
D'Ambrosio grazie presidente io chiederei il rinvio alla prossima seduta per una ragione molto semplice vorrei vedere proprio il provvedimento di cui si parla perché secondo me se le cose sono impostato in questo
Modo noi dovremmo addirittura pensare alla possibilità di una revoca in sede di autotutela dell'altro dell'altro provvedimento chiaramente errato altrimenti metteremmo due provvedimenti in contrasto fra di loro uno dei due sicuramente
Non può reggere e allora io chiedo il rinvio alla prossima Commissione per poter guardare con attenzione minimo sia con le due cose dare atto e consentire di
Vedere con maggiore attenzione IVA pratica rinviamo allora alla prossima seduta del consiglio possiamo riprendere la
Discussione
O o volentieri mi sono così siamo andati oltre l'ora che volentieri avrei dato però ormai credo che non sia più il caso di ieri riprenderla
Non ha non avrebbe adesso mette a parlare lei andò mantenendo quello non andiamo in prosecuzione nella
Però
Avviene
Sì diamo atto che sono rinviate le due pratiche e
Vive a
No pagina settanta il numero tre e la numero quattro pagina settantanove ottantuno Ordine del giorno e ieri qualifica
Di appello per magistrati del ministero e l'altra pratica relativa a verde andiamo allora in prosecuzione la prossima la prossima settimana anche su questo argomento votando sì atto che c'è una richiesta di ritorno in Commissione che sono stati presentati emendamenti raccolti a cura della segreteria e distribuiti emendamenti Palumbo e mi pare un emendamento con l'aiuto
Sta
Possiamo
Allora concludere a questo punto
Il lavoro del consiglio