Processo per il crac Parmalat

Bongiorno cominciamo con l'appello arte Matteo assente difeso dagli avvocati veneziani
Presente Mazzola buongiorno presidente sono in sostituzione dell'avvocato Mazzola come da delega in atti grazie genio assente sì sono avvocato di di l'avvocato di di non c'è lo sostituisco io avvocato veneziani come da delega già in atti
Geronzi cessa di contumacia avvocato Amodio presente avvocato Vassalli sostituito dalla avvocatessa D'Alessandro presente Giordano Alberto difeso dall'avvocato Ulivo presente e dall'avvocato stile sostituito
Giovedì Whiji assenti difesi dagli avvocati Coppi e che i giardini sostituisca la la carta dirà abbiamo Catto Getting
E lei che è in atti
Sonata adesso alle
Non sarò Berto presente hanno Farisoglio in sostituzione della Mukata lei vede l'hanno cantata
Sì Presidente sostituisco l'avvocato Mazzone anche l'avvocato De Fazio per muto come da delega già in atti
Tenti avvocato Fiore Perroni lo sostituisco io presidente ho detto nell'eventualità che mi dovesse assentare nomino sostituto processuale l'avvocato dico grazie
Lo nomina sostituto processuale solo per cui sugli soprattutto di udienze che verrà per tutti per questo dietro solo per questo di Agrate scusi
Allora per ok la cosa alla cioè ognuno ci sarai avvocato principessa Stitt escono avvocato Volponi come catene Kakà depositato
Per a Bari di all'avvocato Grosso è sostituito dall'avvocato Playing CIPE
E poi c'è l'avvocato o sforzi in sostituzione degli avvocati Gamberini di Francia Gozzi nanetti Sabattini Fischer e Mongiello
Responsabili civili è presente l'avvocato Elena ignari notizia in sostituzione arroccata ciniche in sostituzione l'avvocato Mucciarelli
Amo iniziare riprende l'esame del professor Gualtieri prego
Scusi presidente preliminarmente un'informazione la ordinanze riguardante le il problema dei tabulati è stata depositata o verrà depositata
Il tribunale non ha ancora sciolto la riserva anche perché non c'è alcun urgenza di loro no no no ma scusi era una curiosità organizzativo però è giusto il tribunale non ha sciolto la riserva è
Quando verrà il momento leggerà l'ordinanza in Aula nuova depositerà la leggera in aula ecco no era soltanto una cosa grazie
Loro fortuna stanno al mare stavano male
Proprio saremo in giornata
Sì ho sempre la cortesia di parlare bene al microfono lo vedo che c'è un po'distante dalla
Possiamo riprendere l'esame l'ultima Walter alano
C'eravamo fermati sulla tema nella liquidità
Cosiddetta ah no ma se vuole continuare grazie no la domanda aveva detto che avrebbe presentato consegnato la relazione oggi sui sei ce l'hanno ce l'abbiamo scrisse parte nell'udienza depositeremo allora
Io prima di riprendere il tema
Nel punto in cui ci siamo interrotti
Vorrei
Fare un un passo indietro in relazione a una domanda che mi aveva rivolto il presidente se il tribunale lo consente se il presidente me lo consente mi aveva chiesto il presidente se avevo esaminato la l'analisi Brancaccio e io non avevo esaminato questa deposizione del teste Sperto Brancaccio
Vorrei darle la mia opinione su su su sulla presentazione di questa analisi che attiene e collegata alla Centrale rischi perché riguarda li Riva
Questa analisi come il tribunale
Sa riguarda
Una ricostruzione che è stata fatta con la collaborazione di alcuni dirigenti della Parmalat di del meccanismo di funzionamento di presentazione delle Riva ricostruzione descritta in modo chiaro in quel documento
Vi sono però
In quel documento dei numeri
Che
Non sono condivisibili
E
Potrebbero essere a mio parere fuorvianti
Allora vorrei dedicarmi
A a questi numeri per un momento
Quali sono i numeri in questione
Il primo Durante l'udienza ho letto
Che
L'analisi a contatto proprio fisicamente nell'anno due mila e tre le ricevute bancarie in numero di circa cinquantasette mila per un importo di tre miliardi
E
Ad una domanda specifica
Il Presidente
Che diceva ha considerato tutte le rifiuta e bancarie o soltanto in quelle per le quali non avete riscontrato la sussistenza di un rapporto sottostante la risposta è stata
Tutte queste ricevute bancarie erano prive di un rapporto commerciale sottostante tutte questa risposta
Potrebbe essere intesa nel senso che si fossero tre miliardi
Di
Fatture false o di comodo che ci fosse un totale scollegamento
In effetti
E qui ci sovviene la relazione
Nell'ultima parte relazione in
In una sorta di riepilogo didattiche sono contenuti anche in tabelle precedenti
Si fa il punto per i principali quattro gruppi bancari intesa Banca commerciale italiana Capitalia Monte Paschi e San Paolo IMI
E con riferimento a questi quattro sì di sempre esattamente la stessa cosa tutti e quattro bis una guardia voi mistero l'atto non fa parte del fascicolo del dibattimento il teste Brancaccio un solo te nessun teste di PG nome un consulente questa non è una relazione queste un pezzo delle sembra ricordare ovviamente
Col beneficio d'inventario perché fra tanti atti non posso ricordare con precisione i singoli atti ma mi sembra che il consulente stia facendo riferimento ad un atto che è stato versato nel fascicolo
Del dipartimento laddove le fatture vengono suddivise in relazione ai gruppi bancari e mi sembra addirittura di ricordare però chiedo anticipatamente venia se ricordo male
Che per il gruppo di cui ci stiamo occupando le fatture Soro quantificati quattrocentoventitré una cosa del genere quattrocentotrentasette quattrocentotrentasei preclusioni
Questo per dire signor Pubblico ministero che forse la suo Pizio nel non coglie nel segno perché si tratta di un atto che risulta regolarmente acquisito al fascicolo del dibattimento quindi correttamente
Il professor quartieri sta utilizzando si sta avvalendo di un atto che fa parte del patrimonio processuale
Riguardanti appunto l'indagine che stiamo conducendo quindi lei può proseguire l'opposizione è respinta questo questi dati poi
Ci aiutano anche a spiegare il significato dell'importo tre miliardi del quale si è parlato in udienza con riferimento al gruppo intesa Banca commerciale italiana così si chiamava a quell'epoca
Si dice che a fronte di affidamenti commerciali concessi per duecentotrentasei milioni di euro
Ha accettato presentazioni commerciali per settecentotredici milioni di euro
Intesa bis di Banca commerciale italiana intesa ad H commerciale italiana che il più grande dei quattro gruppi presentati si dice a fronte di affinamenti per duecentotrentasei milioni di euro
A accettato presentazioni commerciali per settecentotredici milioni di euro
E si dice utilizzando per circa tre volte il limite di affinamento
Allora da un lato questo settecentotredici e il di cui dei tre miliardi relativo al gruppo intesa Banca commerciale
Inoltre
Dicendo scrivendo utilizzando per circa tre volte il limite di affidamento si potrebbe intendere
Che c'è stato un utilizzo di quel limite di duecentotrentasei milioni due volte tre volte superiore quindi con debordi enormi
Non solo ma questo importo di settecentotredici milioni
Che come ricordava il presidente per Capitalia e di quattrocentotrentasette invece alla stessa natura viene confrontato col fatturato di Parmalat S.p.A. e si dice questo importo da solo corrisponde al settantacinque per cento dell'intero fatturato di Parmalat due mila e due
Se sommiamo le percentuali di questo rapporto attribuito a ciascuno dei quattro gruppi bancari arriviamo addirittura al cento ottantadue per cento del fatturato
Questi numeri danno delle informazioni
Che
Devono essere qualificate anzi mi verrebbe di dire che non hanno senso
Chiarisco il mio pensiero
Che rischio mio pensiero mi sia consentito di farlo parte Into da un esempio astratto e semplificato poi mi calo nel caso Parmalat
Preliminarmente devo chiarire ancorché
Sia noto al tribunale ma lo faccio anche per per ordine logico espositivo
Che
Il meccanismo dell'autolimita niente
Utilizzato attraverso ricevute bancarie e un meccanismo
Che viene chiamato rotatorio anzi adesso utilizzano sempre il termine inglese revolving che significa che ruota rotatoria
Cosa significa che significa che a fronte di un affinamento di cento
L'azienda prendi trincea o utilizzare questo affidamento aprendo lo e chiudendolo quante volte vuole
Semplicemente presentando quello che in gergo viene chiamato foglio perché foglio per chiarire che non ci troviamo di fronte a un titolo di credito un Effetto e semplicemente un documento
Che indica
L'esistenza di un'attività commerciale sottostante
Le banche rispetto a questa forma tecnica non hanno una particolare garanzia il sottostante non è una particolare garanzia perché piace alle banche piace alle banche perché essendo un meccanismo rotatorio
La linea si apre e si chiude devono arrivare quindi per farlo ruotare degli incassi e dunque
Se arrivano degli incassi vuol dire che l'azienda sta vendendo
E ricevendo il corrispettivo con una certa regolarità ecco perché piace
Veniamo all'esempio semplice
Facciamo il caso di una linea
Di affidamento di cento
Data da una banca ad un'impresa a l'impresa la quale Porta
All'anticipo ricevute bancarie per cento
Che sono relative a vendite che essa affatto
Quindi regolari che ritiene di incassare
Poniamo centottanta giorni naturalmente come
Ognuno di noi può intuire
Le scadenze di pagamento sono qualcosa di indicativo perché poi che in realtà i debitori poi più frazione di sono ancor di più ma poi pagano in funzione dei delle loro disponibilità e anche dei momenti nel senso sempre a tutti noto che questa esempio in questa fase uno dei problemi di molte aziende piccole è stata quello fornitrici di aziende più grande è stata quella di ieri eccessivi allungamenti dei tempi di pagamento
La nostra azienda
Porta la ricevuta bancaria e si fa filare per cento per sei mesi utilizza la linea per sei mesi
La banca sarà esposta per cento per sei mesi
C'è un'agenda dei
Azienda di
La quale anch'essa a un affidamento per cento
Questa azienda beni
Anch'essa fatto vendite per cento
E
Prevede o nemmeno lo prevede ma finirà così che anche i suoi incassi siano a centottanta giorni
Questa azienda però può
Portare alla decifrazione ricevute bancarie
Prevedendo perché questo rapporto con la banca che
L'anticipazione si è chiusa sessanta giorni perché suo fabbisogno e per sessanta giorni
Al sessantesimo giorno questa azienda con gli incassi essendo meccanismo di rotazione
Ad ogni mese scattano fatture dei sei mesi precedenti dei cinque mesi dei tre mesi fatture di tempi precedenti scadono ad una certa data
Con gli incassi di quel mese chiude
Interamente la linea di cento
E potrebbe riaprirla per ulteriori due mesi portandoli sala ricevute bancarie relative
Ad ulteriori due mesi e potrebbero essere di ottanta novanta ma facciamola per fare i conti sentirsi ancora di cento
Utilizzare ricevute bancarie ancora per due mesi di cento
Ancora una volta alla scadenza del quarto mese utilizza più in Borsa l'aria regolarmente e la riapre per cento
Se noi osserviamo le due situazioni
Se noi osserviamo le due situazioni
E la guardiamo dal punto di vista della banca la banca nei confronti dell'azienda
Ha avuto un'esposizione di cento pari all'affinamento per il periodo sei mesi
Nei confronti dell'azienda di
Parimenti la banca ha avuto un'esposizione di cento pari alla sua linea di affinamento per sei mesi
Se però
Si vanno a contare
I tiraggi
In modo tecnico sono i flussi di cassa quello che ha fatto per l'appunto a guardia di finanza per arrivare a quei tre miliardi
Nel caso dell'azienda di io conto
Cento duecento trecento mi viene trecento
Il fido è rimasto sempre di cento ed è stato sempre utilizzato per cento
Quel settecentotredici non è altro che il trecento del mio esempio e il duecentotrentasei non è altro che il cento del mio esempio dunque dire utilizzando per cinque tre volte il limite di fare affidamento nel caso della mia azienda di
è un'informazione seppi la di senso perché sta dicendo
Che i tiraggi sono trecento ed in rapporto al fido ma il fido e stempera stato utilizzato per cento non c'è alcuna anomalia e se io dico tre volte
Sto dando l'impressione che ci sia un utilizzo strano anomalo eccezionalmente strano perché tre volte
Mentre in realtà ho contato soltanto i tiraggi
Ma l'esposizione è rimasta cento
Non solo
Non solo
Tutte e due le aziende del mio esempio hanno davvero un attività commerciale sottostante hanno venduto cento tutte e due
E hanno venduto regolarmente incasseranno regolarmente
Se però
Io confronto trecento
Con l'attività sottostante di cento
Potrei era Rando intendere
Che due cento
è riferita fatture inesistenti
Mentre non è così
E questo è nella fisiologia delle mie due aziende che ha incassano tutto in mazziniano che l'azienda di
Utilizzi un po'di fatture di come ho cioè fatture intergruppo è che quindi cento ho venduto sia composto da novanta di fatture verso terzi e dieci di fratture infragruppo
Io ho un fenomeno di fatture di comodo di dieci
Ma se invece dico che è tra le cento o due trecento meno cento o addirittura come ha fatto la guardia di finanza ha detto trecento perché ha considerato tutto scollegato dal fatturato sottostante
Io sopra Baluta o il fenomeno che pure esiste e che ovviamente la Guardia di Finanza non ha potuto identificare perché come spiega chiaramente il credo è talmente frazionato talmente ampio che non era possibile
Andare a ricostruire
Un fenomeno che potrebbe essere di dieci in realtà il caso Parmalat non sappiamo di quante questo fenomeno esattamente ma che potrebbe essere di dieci io lo stimato trecento
In questo modo
Solo Los sovrastimato enormemente
Il confronto col fatturato
Restiamo sempre al mio esempio semplificato poi veniamo al caso Parmalat più da vicino
La mia azienda di accento di fatturato
Se io confronto il trecento che non è altro che la cumulata dei tiraggi
Delevigne autoliquidato anti perché questo è quel numero la cumulata dei tiraggi delineare autoliquidato enti mi viene che trecento è molto più grande del fatturato
Ecco perché viene il centottantadue per cento per le quattro società
E per le quattro banche considerate solo quattro banche dei più grandi ovviamente ma solo quattro gruppi bancari diviene il centottantadue per cento perché è il rapporto e tra i tirate c'e il fatturato quindi un rapporto che
Non ha un reale contenuto informativo
Dunque riepilogo e poi vengo al caso Parmalat
La ricostruzione è chiara ed è descritta in modo chiaro i numeri
Così presentati
Mi pare possano addirittura fuorviare
Perché quei tre miliardi poi ripartiti per sulle quattro banche calcolati per le quattro banche non sono altro che i tiraggi l'hanno presi dalla cassa come spiegano dei bonifici sono i tiraggi delle linee i tiraggi delle linee non possono essere confrontati con l'affidamento
La circostanza che i tiraggi siano tre volte dell'affidamento non implica che ci siano stati enormi debordi su queste linee di credito
Tant'è vero che ha centrale rischi di sistema non risultano i debordi e risultano debordi
Fisiologici per singola posizione di piccolo importo mentre se fosse vera questa cosa risulterebbero delitti debordi enormi
Secondo punto
Las clima dell'utilizzo di fatture di comodo
E
Enormemente
Esagerata
E non è noto perché non identificabile in realtà e quindi non l'hanno identificato perché era sarebbe stato un'impresa di Sisifo
Non è identificata la dimensione del problema ma certamente è una percentuale molto bassa e certamente non è morto molto bassa rispetto alla stima di tre miliardi
Non in assoluto non lo so ma rispetto alla stima di tre miliardi che non è
Una approssimazione corretta di questo fenomeno perché sono i tiraggi il confronto col fatturato e privo di senso
Vediamo perché accade questo perché il caso Parmalat scusi scusi professore interruzione può chiarire meglio questo concetto del rapporto di questi dati sulle ricevute bancarie con il fatturato sì
Ritornò al mio caso semplificato perché quello mi aiuta a a a chiarire il pensiero
Se l'azienda di a differenza dell'azienda
In presenza di un fatturato a vero e reale di cento
Che ha un tempo di incasso
Ex post di sei mesi immaginiamo di centottanta giorni ma potremmo dire un numero una durata qualunque
Presente ricevute bancarie per tirare le linee
Con durata due mesi
Tira linee di cento alla scadenza dei torinesi in relazione agli incassi che riceve da perché è un meccanismo rotatorio le sue disponibilità chiude la linea di duecento regolarmente
E quella degli apre nuovamente ovviamente nel mio esempio semplificato io sto facendo finta che l'aria per sempre per cento per fare dei numeri contatti nel mondo reale l'aria pirata e settanta dell'ottanta infido massime cento non è che la riapre sempre esattamente dal centro
Daria apre però facciamo il mio esempio semplice ancora per cento per due mesi ancora quindi rotazione corta relativamente corta due bis cento alla scadenza
Del secondo ciclo di rotazione
Regolarmente riceve degli incassi che magari provengono da fatture emesse sei mesi prima cinque mesi prima ed altre fonti due richiude regolarmente la linea e la riapre ancora io faccio l'esempio
Semplice agraria presente per cento mentre al mondo reale non è che l'aria presente lo stesso importo
Cosa accade che se io vado a contare i movimenti di denaro come ha fatto la guardia di finanza
Mi viene cento più cento più cento mila e trecento i tre miliardi sono equivalenti al mio trecento dell'esempio
L'aria d'azienda cento di fatturato ha venduto
Esattamente come l'azienda che cento aveva venduto o una si è finanziata nei limiti e il filo di cento subito con durata sei mesi un'altra si è finanziata Sempre rispettando il limite di filo di cento contenenti i raggi due mesi due mesi e due mesi se io prendo
L'ammontare dei tiraggi sede il movimento eleganza tra i cento
E l'ora porta al fatturato è logico che mi viene un numero molto più grande è per questo che mi viene che la somma dell'incidenza del fatturato dell'ISPES solo quattro gruppi bancari
E centottantadue per cento del fatturato di Parmalat S.p.A.
E
Il dato che viene osservato che non è un dato confrontabile perché è il dato dei flussi di cassa
Perché il caso Parmalat
Nella patologia perché mentre io ho fatto un esempio semplice fisiologico il caso Parmalat non vorrei dare l'impressione che sto dicendo che il meccanismo delle ribatte così ben descritto nella
Nel nella della relazione nell'analisi fosse un meccanismo fisiologico
Il caso Parmalat e proprio analogo o simile al mio esempio o meglio il mio esempio è analogo al caso Parmalat seppur nella fisiologia perché dalla ricostruzione si capisce che fa Parmalat
Vendeva essenzialmente alla grande distribuzione organizzata
Per il tramite delle concessionarie
Il fatturato di Parmalat perché altrimenti la rotazione non sarebbe riuscita
Era incassato regolarmente e in effetti Parmalat né nella prodotti a queste grandi composti catene di distribuzione Euromercato Esselunga e così via queste pagano lentamente ma pagano sempre
Le concessionarie incassavano in un tempo che francamente non è identificato è noto che per quelli che si operi queste cose che può essere tra centottanta duecentoquaranta dipende anche dai momenti
Dell'economia
E incassavano regolarmente le concessionarie
Parmalat però emetteva ricevute bancarie verso le concessionarie in a tempi brevissimi perché secondo ricostruzione Guardia di finanza al mensilmente faceva il giro
E come lo completa tirava
Le linee nei limiti del fido non ci sono questi is the i bordi eccezionali che sembrerebbero esserci
Da questa ricostruzione se non letta con attenzione
Tirare linee limiti del figlio
Portando le ricevute bancarie verso le concessionarie a un mese alla scadenza del mese ci hanno spiegato che
Le concessionarie rimborsavano
Con gli incassi gli avevano realmente fatto nel mese meno ovviamente le spesse che dovevano sostenere del mese più un supporto che gli dava Parmalat direttamente Parmalat
Dava il supporto che entra dalla concessionaria per chiudere la linea anzi addirittura guardi finanza ci spiega che questo supporterà dato per importi che non corrispondevano mai esattamente alla chiusura della partita in modo che non fossero proprio sempre esatti le concessionarie chiudevano regolarmente la linea e Parmalat riemette irreali ricevute bancarie per il nuovo mese e così via e rotazione se a fronte di un fatturato che ha un tempo di incasso di centottanta duecentoquaranta centoventi io non voglio fare
Ipotesi su questa circostanza che ipotesi restano perché non ci sono delle dichiarazioni qui e lì differenziate ma insomma non è chiaro quanto fosse il periodo di incasso esatto
E portava invece le ricevute bancarie per finanziarsi Juan massima elasticità possibile ma nei limiti del fido
Ogni mese è ovvio che se io vado a contare come ex post poteva fare
La Guardia di Finanza
E sto contando i tiraggi i tiraggi vengono molto più grandi per definizione perché a fronte di una fattura vera regolare esistente di cento magari ho fatto addirittura sei tiraggi
Se sono centottanta giorni tre se sono novanta se lo faccio ogni mese e quindi è ovvio che mi è venuto un numero uno è ma quel numero oneri non è confrontabile né col fattura
Ne con l'affidamento ne costituisce una utile approssimazione del fenomeno che pure ci sarà stato perché con un meccanismo di presentazione di liste di Riva
Fatto così è probabile che per il fenomeno ci sarà stata peraltro emerge direi in in alcuni atti del procedimento il fenomeno di fatture di comodo ma non è un'approssimazione corretta del fenomeno le fatture di comodo
E d'altra parte adesso capisco anche
E non me ne voglia procuratore se faccio queste questi ragionamenti di di come potrebbe essere essere sviluppate alcune idee tecniche dell'accusa capisco anche come mai si è pensato che si potesse vedere qualcosa dalla Centrale rischi e in effetti per un esperto di questa materia è una cosa un pochino singolare perché non quadrano centrale rischi esposizione però è ovvio che se davvero ci fosse stata una discrasia tra fatturato della Parmalat
E
Utilizzo delle linee con debordi di tre volte le linee di fido eh beh si sarebbe certo visto in centrale rischi ma non si è visto non si vede i dati centrale rischio sono assolutamente ordinari mostrano un utilizzo intenso siamo tutti d'accordo che mostro un utilizzo intenso delle linee ma un utilizzo crescente coerente con un'azienda che cresce e che comunque tutto questo meccanismo non avrebbe potuto farlo essendo meccanismo rotatorio
Se non avessi avuto regolari incassi e infatti il fatturato diciamo Italia della Parmalat era un fatturato a quello che risulta prevalentemente nella larga prevalenza possiamo dire sanno se non tutto tant'è vero che è rimasto tale
Anche adesso è molto importante
Dunque
Mi sembrava utile chiarire che i numeri di questa analisi
In particolare i confronti numerici di questa analisi
Non sono condivisibili
E danno un'impressione molto lontana
Dalla realtà accertata e che risulta anche guardando dall'altro lato cosa che io avevo fatto l'ho fatto solo quello sinceramente avevo guardato alla decentrare i rischi mi era sembrato di non vedere un bel niente
Guardandola da quest'altro lato ho capito perché si potrebbe pensare che ci si possa vedere qualcosa in centrale rischi ma il fenomeno non è
Quello che appare da questa analisi i tre miliardi lo ripeto ancora una volta è soltanto l'accumulata dei tiraggi delle linee di fido
Ora
Professore scusi un chiarimento ma perché lei ha spiegato ma io non ho capito come fanno a come a a fare i pirati superiori al numero delle fatture perché si accapiglierà così
Ma guardi cioè io quando l'attacchinaggio devo portare la fattura allora hanno questa è una ricevuta bancaria io porto analista se io immagino anche se quando io emetto a mia fattura
Da professionista nei confronti di una banca e ma io non so se la banca realmente dice mi paga sessanta giorni per avermi vaga novanta mi pare a centoventi
Se io avessi bisogno di anticiparlo io porto questa ricevuta bancaria S. OLAF bisogna liquida sessanta giorni la porta sessanta giorni no
Sessanta giorni però siccome io ho contratto un debito a sessanta giorni a sessanta giorni la devo chiudere la chiudo però io posso il credito c'è sempre verso la banca e quindi io posso finalista ripresentare sicuramente la medesima non è che c'è un un un rapporto di uno a uno queste nella fisiologia città
Nella patologia cioè a vorrei chiarire come ha detto che che Pasquino devono riportare sempre dei senza diciamo allora lo stesso rapporto sottostante finché non ingressi utilizzato più volte allora in termini atecnici perché se no finché non è chiusa
Io credo ce l'ho davvero quindi se c'è stato
Un un mila di non ha pagato nei sessanta giorni
Importante che io avendo il debito nei confronti della banca perché non è un anticipo effetti allo sconto io
Devo rimborsare le sessanta giorni così non mi va insoluto posso ritirare la linea e io il credito dopo il sessantesimo giorno dei che affronti di Unicredito mio cliente
Ce l'ho sempre quindi ignora i due vero e reale quale unica differenza è che invece ripagarmi sessanta giorni preventivati mi paga in centoventi va bene ma io lo posso fare
Questa è la fisiologia non sto dicendo scusi eh che Parmalat aveva questa Fisiologia perché come ha dimostrato la la Guardia di Finanza
Il meccanismo per l'interposizione della delle concessionarie in effetti
S'collegava totalmente ecco perché alla domanda del presidente il teste Brancaccio ha detto tutte scollegate no
Ha detto il vero che erano tutte scollegati perché le fatture delle concessionarie avevano una loro vita la relazione Parmalat concessionaria erano ricevute bancarie collegate
Ai rapporti sottostanti alle vendite reali ma con tempi di incasso
Che non erano completamente scollegati perché erano fatte come si vede come hanno visto diciamo proprio dai file di Excel erano fatte in funzione del fabbisogno
Della
Della Parmalat di finanziamento quindi portava le fratture però nei limiti del fido le ricevute bancarie la lista di ricevute tirava coi correttamente alle scadenze il pagamento interveniva sempre regolarmente quindi il debitore che è l'obbligato
Faceva in modo di essere sempre apposto regolari ripagava tutto e quindi poteva ripresentare di nuovo le fatture questa modalità
Tutto Packers collega totalmente tra il fatturato delle delle delle delle delle vedi le distributrici e il la relazione tra Parmalat
E la concessionaria e la banca
Non è regolare per come la facevano loro però il conteggio che viene fatto tenuto conto di questa modalità non è corretto per i fini perché se io vado a contare
I bonifici cioè i movimenti nella relazione Parmalat
Concessionaria Banca a me viene una somma cumulata di tre miliardi
Che ha come riferimento un fatturato di un miliardo o un miliardo e mezzo quello che sarà semplicemente perché l'incasso delle concessionarie era ovviamente più lungo mentre la rotazione la facevano ogni mese a quello che proprio ha rifatto ha ha ricostruito la la la Guardia di Finanza e quindi ovviamente diviene un numero altissimo ora è possibilissimo plausibilissimo che la lista delle RB che delle repliche erano indicata conteneva anche contenesse anche fatture proprio inesistenti queste possibilissimo non è stato proprio identificato però questo perché non era possibile erano talmente tante quindi la conclusione siccome c'è l'interposizione della concessionaria e cioè il fatturato alla concessionaria vero e reale e questo meccanismo i tre miliardi si dice sono tutti scollegati delle fatture
Sì
Però non puoi anche dire cioè per ci faccio io di te fuorviante sì ma non puoi dire i tre miliardi sono fatture false e c'è un miliardo di fatturato vero non è così quali sono i tiraggi
E nel meccanismo che lo scollega completamente quindi quel conto di tre miliardi non ti consente di dire né che c'era un utilizzo dei figli esagerato infatti non c'era risultante da Centrale rischi
Ne che il fenomeno delle fatture di comodo sia pari a tre miliardi perché sarà
Una porzione di quel fatturato che non si sa quante né tantomeno puoi confrontare i tiraggi con il fatturato altrimenti nel caso il mio esempio semplice e fisiologico lei avrebbe
Trecento di di raggi contro un fatturato di uno di cento e la mia azienda sarebbe scorretta invece semplicemente
Ma le aveva ricevute che sono andati interessate prima altre dopo il il mediamente l'incasso era centottanta e invece riportava l'anticipo a sessanta e questo si può fare non è mica
Una situazione e per reggere il meccanismo gli incassi ci devono essere davvero a centottanta perché poi gli incassi arrivano comunque ogni mese le scrisse io fatturo ogni mese se anche incassa centottanta ogni mese sono il fatturato quindi la rotazione funziona per forza purché ci sia effettivamente quel fatturato e quel fatturato Sir rotazione deve pagare cento non deve pagare trecento
Non c'è trecento da pagare il debito resta sempre centoquindici deve essere fatturato di Saint serratura dicendo c'è davvero la Fondazione funziona non dipende dall'anticipo più frequente
Nella fisiologia delle situazioni poi questi avevano proprio fatto un meccanismo obiettivamente con l'interposizione dei concessionari sostenete scollegato perché era la relazione Parmalat concessionaria quella che portavano in banca e quindi era una relazione che poteva o non poteva essere collegata alle venti della concessionaria al terzo che sono il fatturato vera e reale
Questo il meccanismo
Dunque il numero e il confronto che errato non
Il meccanismo non è mica fisiologico il meccanismo che ha usato la parola
Ed era quindi non individuabile perché i numeri corrispondono che non esiste da nessuna parte quei tre miliardi l'accumulata l'India delle dei tiraggi è un dato
Che non veniva nessuno a parte cioè non conti nemmeno perché non non poi confrontarlo con nulla
Tornando al tema
Quale c'eravamo interrotti e cioè il ricorso ad emissioni obbligazionarie anche in presenza di liquidità rilevanti che
Da taluni consulenti dell'accusa è stato criticato e ritenuto la qualcuna di Tura non razionalmente accettabile come avevo chiarito però comincia da chiarire ma non avevo presentato il documento e lo faccio brevemente invece non è così
Che abbastanza frequente che grandi emittenti pur disponendo di grandi liquidità e mettano obbligazioni nei momenti che ritengono opportuni anche perché
Nella gestione finanziaria delle grandi imprese
Il management e di solito si dà degli obiettivi di struttura finanziaria durata del debito dimensione del debito rispetto a alla liquidità che eventualmente devi utilizzare per fare investimenti e questi obiettivi li raggiunge cogliendo i momenti che sono opportuni nelle per l'emissione di obbligazioni e infatti ricordavo un caso del due mila dieci Microsoft come si vede da questa slide al nel bilancio al due mila e nove registrato trentuno miliardi e mezzo circa di liquida di di tre miliardi e mezzo di dollari di liquidità e abbiamo visto annunciate in agosto
E settembre due emissioni obbligazionarie una per quattro quasi cinque miliardi di dollari sempre e un'altra però un miliardo e cento cinquanta milioni di dollari
Dunque molto frequente e allo stesso modo
Se prendiamo il bilancio di Nestlé del due mila e uno così prendiamo un dato
Di quegli anni e di un soggetto nel settore alimentare francamente Nestlé non lo possiamo considerare un concorrente nel settore alimentare dal bilancio cosa vediamo vediamo che nel bilancio consolidato in Est le vi era liquidità registrata per sedici miliardi di franchi e
Nell'anno due mila e uno Nestlé aveva rimborsato trecento ottanta milioni di franchi di obbligazioni ed è messo nuove obbligazioni per tre miliardi e trecentotrentotto milioni dunque
Anche Nestlé in quell'anno pur avendo sedici miliardi di liquidità aveva e messo nuove obbligazioni per tre miliardi e tre rimborsate appena trecento quindi emesse molte di più di obbligazione in termini di ammontare di quelle che erano state
Rimborsate
Perché questo fenomeno questo fenomeno e noto sia nel mondo pratico sia in letteratura in letteratura lo chiamano
Sia per le azioni che per l'emissione non chiamano con un un una locuzione che hanno emissioni calde
Nel senso che obiettivamente le emissioni poi si fanno quando il momento e quando si possono emettere le obbligazioni in concreto le caratteristiche consone agli obiettivi che ha un'azienda tra per esempio
L'anno due mila e nove è stato un anno di grandi emissioni perché dopo la crisi autunnale la crisi finanziaria del due mila otto
Come è noto per sostenere il sistema bancario e l'economia in generale è stata immessa grande liquidità nel sistema da parte delle banche centrali a quel punto essendoci grande liquidità era il momento di emettere in effetti se guardiamo estraiamo i dati da Bloomberg vediamo bene ci sono state sono in Italia e stiamo guardando solo quelle italiane sette mila emissioni perché ci mettiamo dentro tutte le banche in quel momento annesso enormemente ma ci sono anche ventinove emissioni
Fatte da società italiane
Industriali che non sono così frequenti come al tribunale e noto per esempio abbiamo l'emissione di altura emissioni di Autogrill abbiamo missioni di Atlantia
Abbiamo immissioni della Buzzi-Unicem della Bulgari e così via dunque e abbatte molte di queste società sono notoriamente notoriamente liquide e dunque
Non è
Una circostanza singolare né tanto meno anomala l'emissione di prestiti obbligazionari anche quando un'azienda a dispone di liquidità l'attivo e dunque questo il comportamento di Parmalat non meravigliava
Questa riflessione mi dà l'occasione di riflettere su un altro tema che pure mi era stato posto seppur brevemente e cioè sì ma ad esempio l'emissione che non è riuscita di Parmalat del febbraio due mila e tre
Aveva un carattere segnaletico perché non essendo riuscita è stata emessa in un momento difficile evidentemente quindi poteva costituire un segnale
Della situazione di necessita diciamo di Parmalat Tania risposta è no e vorrei ricostruire bene più dettagliatamente questo episodio
Perché a dire le ragioni della mia risposta
Allora prima di tutto è molto utile ripercorrere gli eventi con le date e quindi utilizzando i comunicati e le notizie uscite
Sul sistema Bloomberg ed è sempre una fonte per preziosa perché raccoglie un po'tutte le notizie più rilevanti soprattutto poi
Nel corso del decennio due mila
Allora
Il tredici febbraio del due mila e tre
Parmalat annuncia un programma di di avere in programma un'emissione obbligazionaria trentennale e questo della durata è un punto da masse importanza trentennale per cinquecento milioni di euro massimi
E annuncia che
Incontrerà gli investitori incerti ma ANIA e poi avvia i vari contatti per il tutti per iniziare il collocamento
Le caratteristiche dell'emissione sono quinti durata trent'anni però opzione di rimborso anticipato
Dopo sette anni a favore degli investitori cioè gli investitori possono chiede il rimborso anticipato dopo sette anni e i titoli vengono offerti
Con uno spread rispetto al Mib Scuotto chiarisco che
Il rendimento di un prestito obbligazionario
E riferito a un parametro di mercato perché il costo del debito dipende da dove vanità si interessa i tassi d'interesse sono al dieci
Il costo del debito sarà superiore al dieci del tasso interesse sono vicini all'uno come oggi
E sarà parametrato a quell'uno un parametro molto utilizzato nei mercati obbligazionari e quello che viene chiamato mid swap che sostanzialmente il punto mediano
Tra il tasso d'interesse offerto in vendita in acquisto tra banche sostanzialmente questo in mediante contratti
Derivati e quindi essendo mercato molto liquida un punto di riferimento utile per capire qual è il livello dei tassi in un certo istante
Ecco per quartetti quasi dice che presenterà
Un rendimento di trecentosettantacinque quattrocento punti base significa tre virgola settantacinque per cento quattro per cento il punto base un centesimo quindi
Stiamo dicendo che avrà un rendimento di circa quattro punti percentuali tre settantacinque quattro punti percentuali sul mito swap e questo avviene il tredici febbraio
Il Papa il ventisei febbraio quindi dopo gli incontri
Il ventisei febbraio dopo gli incontri Parmalat già
Si tira un po'indietro nel senso che si dice ha abbandonato l'ipotesi delle emissioni di obbligazioni trentennali emettere obbligazioni trent'anni bisogna avere grande fiducia da parte del mercato trent'anni e comunque un tempo molto lontano
E decreterà invece un'emissione a sette anni e questo è emerso dopo due settimane di incontri con gli investitori
E siamo al ventisei
Il ventotto Parmalat è costretta a cancellare l'emissione obbligazionaria
E
Questo è dipeso dagli incontri con gli investitori
Allora
Dobbiamo che accompagna in innanzitutto perché Parmalat voleva lanciare quel tredici febbraio
Un'obbligazione trentennale che è una cosa molto importante
Ha ragione e che nei mesi di gennaio e febbraio
L'Euromercato quindi il mercato europeo delle obbligazioni in particolari gli investitori di istituzionali professionali di quel mercato investitori istituzionali sono i fondi pensione le grandi compagnie di assicurazione i grandi gestori di patrimoni quelli che istituzionalmente investono capitali
Avevano molto
Gradito nel gennaio e febbraio due mila e tre quindi
Nella nel periodo Igna dei talenti antecedente il tredici febbraio emissioni trentennali fatte da società industriali
In quei giorni vengono collocate
Le missioni trentennale da parto del della europee e che che è una società telefonica tedesca
Da Electricité de France
Dall'Olivetti che allora era la controllante di Telecom da France Telecom e da Deutsche Telekom tutte queste società hanno emesso prestiti obbligazionari trentennali nel mese di gennaio
In particolare Olivetti hai messo il dieci gennaio titoli trentennali
Per quattrocento milioni di euro
E
Alla fine la domanda degli investitori era stata così importante che ha dovuto raddoppiare l'offerta quattrocento più quattrocento siamo al dieci gennaio un mese prima
Delli l'avvio del lancio dell'operazione di Parmalat
Olivetti recupera la controllante di Tele con me lo ricordo
Deutsche Telekom il sedici gennaio sei giorni dopo emette cinquecento milioni di euro di obbligazioni con scadenza trent'anni un giorno dopo che France Telecom hai messo una medesima emissione per un importo doppio un miliardo di obbligazioni quindi il quindici gennaio France Telecom aveva messo un miliardo
Di euro di obbligazioni
Il trentuno
Gennaio
R. ebbene
Aveva
Organizzato un Emis collocato
Settecentocinquanta milioni di euro di emissioni e
Si dice che aveva aumentato l'offerta iniziale da cinquecento settecentocinquanta per la forte domanda degli investitori istituzionali
Si spiegano queste missioni le Società stanno emettendo a trent'anni per bloccare i tassi di interesse più bassi e ottenere più tempo per pagare i debiti
Dunque
E anche Electricité de France hai messo il sette febbraio quindi pochi giorni prima
Pochi giorni prima che partisse Parmalat ottocentocinquanta milioni di euro in titoli trentennali
Il sette gennaio anche France Telecom emette oltre il sette febbraio anche France Telecom emette dopo avere nessun miliardo in gennaio ancora cinquecento milioni di euro di obbligazioni trentennali
Dunque
L'idea di Parmalat di andare sul mercato a emettere un titolo trentennale nasce proprio per cogliere un'opportunità
Nel mese di gennaio febbraio grandi emittenti industriali avevano emesso sull'Euromercato titoli trentennali per quasi quattro miliardi
Trovando un grandissimo accoglimento da parte degli investitori
Naturalmente a Parmalat non pareva vero adesso voi con la visione sposto lo comprendiamo ancora di più di poter riuscire a collocare trecento cinquecento milioni di euro di titoli a trent'anni
In un momento in cui come si legge dal commento su lumbard i tassi erano considerati bassi e dunque si poteva bloccare un debito al lunghissima durata a dei tassi convenienti
Ecco perché ci ha provato
Però
Non vi è riuscita non vi è riuscita per due ordini di ragioni
Il primo ordine di ragione
E che comunque Parmalat che pure era considerata un'azienda solidissima perché se un'azienda ritiene di poter appartiene industriale ritiene di poter affrontare il mercato obbligazionario
Con una scadenza trent'anni evidentemente
Ritiene che il mercato l'investitore istituzionale già percepiscono come molto solida perché emissioni a trent'anni sono titoli di Stato governative Enti locali e le aziende più forti non è un caso che le aziende che abbiamo citato sono tutte
Aziende Elettrica di telecomunicazioni quindi aziende che hanno
Un un alla un'esistenza sicuramente molto lunga per un per loro natura ma Parmalat siccome aveva un marchio così importante sul mercato una presenza così importante era considerato un'azienda di lunga vita e forse lo è davvero perché insomma ero risorta dopo una frode simile e quindi probabilmente lo è davvero
Sul dal punto di vista della sua presenza sul mercato
Però era sempre un'azienda alimentare e dunque in contropiede difficoltà e probabilmente fu anche sfortunata perché arrivare ultimo dopo una serie di emissioni fatte dai primi di gennaio fino al sette febbraio partire il tredici
Può darsi che la domanda
Fosse stata largamente o quasi interamente soddisfatta
E in effetti non accadde
Solo a Parmalat
Ti dover rinunciare all'emissione negli stessi giorni
Molti gestori di fondi e in Europa hanno respinto Petito trentennale siamo al diciannove febbraio
L'assenza di domanda
Ha costretto vivendi Empire omento la settimana scorsa
A rinviare una prova ma temi sia negli obbligazioni trentennali e anche Endesa ha rimandato il progetto in emissione obbligazionaria questo mese Endesa e noto tutti alla grande società
Elettrica spagnola Elena spagnola quindi
Grandi colossi molto più grandi di Parmalat avevano avuto la stessa idea a seguito di questo ondata dimissioni trentenne di titoli trentennali e però era arrivati tardi e il diciannove febbraio
C'è il ritiro dividendi di Endesa e di Parmalat tutte e tre
Vengono meno
Il problema di Parmalat era anche stato
Ah d'opinione di qualche gestore quindi qui sono
Opinioni di singoli e come tali vanno interpretare
Dicono gli investitori richiedono un rendimento più elevato per indubbia la qui stare un'emissione obbligazionaria trentennale anche se con diritto di rimborso anticipato dopo sette anni potrebbe essere interessati a un rendimento tra quattro e
Di cinque quattro cinquanta soprani di scuola quindi secondo alcuni
Il tentativo di emettere tra tre e settantacinque quattro per cento
Era stato penalizzante anche per questa ragione se avessero offerto quattro e venticinque quattro e cinquanta probabilmente sarebbero riusciti e l'opinione di alcuni probabilmente la domanda
Era venuta meno comunque
Però questo testimonia
Che Parmalat aveva tentato un'operazione Bach grande emittente forte finanziariamente emette a trent'anni come gli altri colossi prove mettere e anche a condizioni di mercato
In termini di rendimento e quindi costo per Parmalat
Molto aggressive a giudizio degli investitori istituzionali
Qualcuno ha anche commentato
Se ci avessero dato
L'impegno a riacquistare i titoli in caso di declassamento del rating
Forse l'operazione sarebbe andata quindi qualcuno giudica l'operazione giudicato l'operato uno grande investitore istituzionale ha giudicato l'operazione positivamente fattibile ma condizioni
Diverso e più elevate in termini tasso e con la possibilità di rivendere le obbligazioni in caso di declassamento di rating è una plauso abbastanza usuale per una trentennale perché ovviamente in trent'anni
La situazione merito creditizio un'emittente può obiettivamente modificarsi
Ecco perché io non credo
Che si possa dire
Che era segnaletico
Della situazione difficile di Parmalat e la e la reale situazione dei conti di Parma l'altra circostanza che avesse provato a lanciare un prestito obbligazionario nel febbraio due mila e tre e
Non ci fosse riuscita
E aggiungo che non bisogna collegare così strettamente seppure un collegamento c'è
La caduta del prezzo dell'azione con questo episodio perché il prezzo Parmalat e le azioni Parma stava già crollando a due mesi precedenti per una serie informazioni negative sulla società dovute proprio e perché qui e poi la consono comincia nel marzo esaminare proprio perché sorgono dubbi sulla sua struttura finanziaria se
Adeguata oppure no
Secondo me un commosso un comportamento
Un commento molto
Illuminante per capire come gli e Sperti interpretavano interpretarono quella situazione che questo del professor Penati scritto sul Corriere della Sera il due marzo due mila e tre perché lo porto ad esempio perché il peso penale non è un giornalista e un mio collega nella mia facoltà è un esperto di mercati finanziari è un autore di importanti articoli in materia ed è un commentatore
Allora sul Corriere oggi su repubblica autorevole indipendente e Cluj
Molto esperto
Leggo l'ultima parte
Un comportamento che fa temere problemi finanziari o brutte sorprese nei bilanci punto e poi parte la versatilità invece Parmalat e finanziariamente solida e competitiva a livello internazionale
Il titolo è un buon investimento a patto che non usi la liquidità per acquisizioni sballate neanche gli veniva in mente Gai guida non esistesse
Il pericolo è che la potesse usare male eventualmente facendo delle stime sulla base dell'ultima trimestrale perché i dati pubblici si guardano il debito non è tutto e solo due volte il margine operativo del due mila e due
Pari a circa novecentodieci milioni sottraendo non è
Trecentoventi per gli investimenti ne rimangono quasi seicento di cassa che coprono abbondantemente gli oneri finanziari
I margini otto per cento utili prima di imposte e interessi sul fatturato sono inferiori a quelli dei colossi d'Annone e Unilever scrive il professor Penati non un giornalista
C'è il Sud America anche se il peggio è passato
Ma la penalizzazione di Parmalat in Borsa è ragionevole e irragionevole
Oggi vale appena cinque sei volte gli utili attesi per quest'anno
Cinquanta per cento mentre della mi meno della media del settore una valutazione da società automobilistico acciaieria commetta crescita e un terzo dei margini sulla qualità del latte niente da dire
Ma qualche investimento su Finanza e Comunicazione darebbe buoni frutti
E infatti ovviamente non per quest'articolo del professor Penati ma perché quest'articolo riflette un'opinione degli e Sperti l'opinione di esperti in quel momento se ne guardiamo i dati scopriamo che dal tre marzo
Fino ai primi di settembre il titolo Parmalat cresce l'azione Tana cresce del centotrentadue per cento per chi avesse comprato quei titoli allora e li avesse venduti per tempo avrebbe fatto
Un affare grandissimo tornò piena la fiducia nei confronti di Parmalat
Perché in realtà non vi erano elementi e in questo grafico
Si vede molto bene si vede da un lato
Quello che prima vi avevo evidenziato e cioè
Che la caduta
Del prezzo nel momento in cui c'è stata la rinuncia al collocamento dell'obbligazione trentennale è intervenuta dopo una lunga caduta
Che era cominciata già al primo di novembre
C'era stata una caduta del centottantaquattro per cento e dopodiché si vede questo enorme rialzo e se guardiamo gli eventi
Vediamo che il primo evento importantissimo che avvia il grande rialzo sono le dimissioni di tonno e la sua sostituzione con Ferrari Sferrazza deriva da una grande Inter splendente internazionale veniva considerato dunque una persona molto professionale che avrebbe
Dato tutte le informazioni giuste e corrette agli investitori e infatti Ferrari pochi giorni dopo che si era insediato il dieci aprile
Fece una riunione con tutti gli investitori ne analisti per spiegare la situazione finanziaria di Parmalat e dette poi lo vedremo dettagli molto precisi
Ai quali tutti credettero
Perché vi era anche un nuovo
Direttore finanziario proveniente da una banca d'investimento internazionali che aveva chiarito tutti i dubbi che invece effettivamente nel dovendo nel dicembre due mila e due gennaio si erano posti gli investitori
Scusi Presidente professore sarebbe possibile aprire una stampa di queste slide che sta proiettando perché io continuo a non vederla cioè quando ci sono i numeri ci sono una convenienti sì ogni sfizio possibile perché altrimenti
Tutti quanti nella relazione ci sono tutte poi stiamo depositando abbiamo già depositato qual è l'altra volta a fine udienza depositiamo
Questi tutte quelle presenze emorragiche l'immagine non a me non risulta chiaro io non lo schermo qui non riesco a leggere siccome dargliela non ce l'ho il tempo licenziato Tizio o Caio
Procede a tra no cartacei casco usando io perché io non ci vedo quindi se se gli ATO alleno Chiossi effettivamente vedo niente neanche
In sostanza si tratta poi di ieri di rileggere tutto se lei li ha riprodotte nella relazione che entourage consegnare non potabile anticipatamente al Pubblico ministero in modo che possano vederle su cartaceo
La dice la pagina in cui si però in senso segnalarle che mi aveva portato la relazione tutta gli allegati credo indiscrete Mannino
Anche fisici Anordest a questa corpo relazione vogliamo dargli il la relazione allora direttamente al pubblico ministero
Che sia di dire la tabella che ora siamo vedi a pagina
Cinquanta della relazione di pubblico ministero la può vedere sul cartaceo sì io non
Sto seguendo le slide quindi non ho in mente però se gli si viene a che sono due
Poi
Lei non c'era il visore capiamo noi qui
No Presidente vide che non ce l'ho l'erede però devo dirle Pubblico ministero che si vede meglio lì che su questo se si potesse sistemare
Scusi se il pubblico se i tecnici che vogliamo però Panizza i tecnici sono in grado di di dare questo video al
Ha pure ministero io non lo guardo proprio perché guardo il capace e non riesco a vederlo quindi se si può portare al Pubblico ministero risalito la cortesia più tranquillo
Perché io ho anche il computer quindi per me senta io sono tranquillo comunque professore
Non lo so perché non l'ho mai vista attraverso il visore presenze è un è come un un uno schermo di computer quindi da vicino è molto molto chiaro
Quindi effettivamente lei sarebbe mancato da questo scusi non posso avere una almeno una copia del file conquistate proiettando
Che no riconosceranno c'è anche per cui un altolà scrivendo e numero della slide sui miei appunti se poi cambiano i numeri di slide ci sono seicento settecento pagine di verbale da leggere e trecento slide qua io
Non lo so decida lei Presidente però qualche difficoltà perché
Ci sono un sacco di commenti in questo grafico e non non riesco a leggerli
Ma possiamo trasferire le video al al procuratore tecnicamente è fattibile no se è fattibile abbiamo risolto il problema
Questa neppure su un visore forse per i caratteri grafici che pure sul visore abbastanza chiara queste alias però questa si può come tutti allargare via via perché qui si voleva dare
Bene Chiara avanti l'indicazione che il prezzo è salito molto ma poi sui singoli vedo che il tecnico ci fa la cortesia di venire vediamo un pochino se
Sospendiamo dieci minuti allo scopo di consentire ai tecnici di installare un visore sul banco del Pubblico Ministero affinché posso vedere più chiaramente le slide che sta proiettando
Pubblico ministero ora vede meglio lo ha Presidente la situazione è un po'migliorata con lo schermo qualcosa riesco a intravedere probabilmente dovuto all'uso di colore di sfondo o ma comunque abolire l'edicola abbreviato nella sala dalle visure erano le altre sulla Sly dal visore erano più chiare queste per la veste grafica che un pochina però le altre no allora possiamo riprendere sigla residente scusi soccorso sempre su questo tema delle slide volevo chiedere la cortesia sei possibile
Di depositare al termine dell'udienza il file contenente le slide in quanto capita che vengano del ho citato e soprattutto per i consulenti queste slide stampate a colori io ho potuto riscontrare che nel momento in cui la cancelleria del tribunale provvede all'asta alla informatizzazione cioè quando non viene depositato proprio il file che cosa succede in pratica è come quando fare una fotocopia che proprio perché poi non viene a colori è la fotocopia spesso risultano completamente illeggibile quando volle vai a stampare su una stampante in bianco e nero ovviamente
Diventano illeggibili quindi
Pregherei se possibile di depositare proprio il supporto informatico così da poterne aprire una stampa analoga a quella che entra nel fascicolo processuale questa è una prima richiesta la seconda e si è possibile invitare il consulente nel corso della sua esposizione a indicarci il numero della slide in modo che dal verbale poi si riesca a seguire un po'più agevolmente anche le diapositive che vengono depositaste lei è in possesso di il CIPE di un CD riguardante le slide che proietta
Allora
No oggi ma domani lo depositiamo ancora insieme al cartaceo anche un cd incentivi sessanta Menga quindi molto pesante ma lo possiamo dare anche in formato elettronico non ce ne sono di frequente
Quindi domani depositiamo sia come abbiamo sempre fatto se il giorno dopo desiderano le slide se se se preferisce anche in formato elettronico anche in formato elettronico su un cd
Presidente mi scusi contatterà alla scorsa udienza il giorno successivo abbiano depositato illesi Zeitung forma cartaccia il tribunale e ne ha mandato su supporto elettronico al Pubblico ministero se
Preferisce un altro tipo di modalità ce lo dica Tara diciamo che il giorno successivo all'udienza io l'abbiamo subita fa cadere esattamente pedoni dissero non ha fatto alcun rilievo fino a Canale sono assolutamente anzi lo ringrazio per Alan scorrere in Italia mattina magari cambiando cavallo così o se preferirà insomma sono ora neanche il Pubblico ministero chiede
Pare depositerà alle slide in formato cartaceo e in più cioè il professore ha detto che disponibilissimo presenterà anche su supporto informatico
Per quanto riguarda l'arte richieste del Pubblico ministero
Il rappresentante della pubblica accusa non fatto altro che il produrre una richiesta che ho fatto già io le chiedo la cortesia giacché lei ha detto che le slide sono numerate quando le mostra sul visore di indicare il numero della sua hai detto
Che che fa vedere al bisturi in modo tale che poi chiunque il tribunale difensori il Pubblico ministero Possa mettere a raffronto la sto Ayte con le dichiarazioni che risulteranno dal verbale perché lei figura ha sempre detto mostro questa slide però se lei ci indica il numero è meglio in modo che facciamo facciamo prima per nostra comodità possiamo poi quando li leggiamo il verbale dire beh prendiamo questa slide ed è confrontiamo la cui con le dichiarazioni che rende il consulente va bene allora lei stava mostrando questa slide per cominciare che numero ha questa è l'ASL ha ex numero venti
Che mostra l'andamento del prezzo delle azioni Parmalat Finanziaria da novembre due mila e due a novembre due mila e tre
E sì notava questo forte rialzo dopo la caduta dei primissimi mesi dell'anno da marzo fino a settembre del centotrentadue per cento in questo periodo la fiducia torno totale sia perché il nuovo direttore finanziario aveva spiegato
Le ragioni della struttura finanziaria e aveva dato dei dettagli precisi su questa struttura finanziaria sia perché come poi vedremo più avanti da Coco da marzo la Consob aveva avviato un'attività di verifica che di richiesta di informazioni su Parmalat che poi è l'attività che verrà intensificata a partire da luglio che poi porterà scoperta la frode perché poi e così che è emersa la frode in questo periodo vorrei far notare come si vede in questo grafico che la Parmalat per ritornata sul mercato degli investitori istituzionali
Collocando o o positivamente un miliardo e cento milioni quasi di ulteriori obbligazioni con delle operazioni differenti tutte su investitori professionali quindi tutte su soggetti
Esperti che avevano quindi la professionalità per valutare i bilanci le informazioni che aveva dichiarato pubblicamente nelle diverse nelle diverse occasioni
Vorrei anche
Far notare
Che
Anche quando e cominciata la discesa del prezzo questa discesa è stata tenuto conto delle norme salita dei mesi precedenti lieve ed è divenuta Brusca
Soltanto quando si è cominciato a discutere del fondo Epicurum e quindi si è cominciato a capire che
Di potesse essere un problema in quel momento di immobilizzi
Della liquidità cioè che non fosse realmente disponibile e poi dopo improvvisamente a dicembre si scoprì che invece era addirittura inesistente ma questo percorso voi lo vedremo
In dettaglio e vedremo che in realtà sino all'ultimo soggetti molto Esperti cioè fino a dicembre
Del due mila e tre erano convinti
Che la Parmalat potesse avere qualche problema ma certamente
Non prevedevano persino in quel momento che non esistesse la liquidità
Nella slide numero ventuno
Vengono accostati
Le dichiarazioni da un lato di uno dei consulenti tecnici che dice che
The tecnopolo il due marzo due mila e dieci
Afferma che
Che il teste lo sarebbe
Gelato la gestione abbondantemente superiore agli investimenti effettuati dalla società del gruppo investimenti tecnici in partecipazione dunque secondo lui non vi sarebbe e coerenza
Tra gli investimenti tecnici e i flussi di cassa che la gestione generava la gestione e genera vorrei chiarire flussi di cassa sia perché l'attività industriale genera un margine operativo lordo e quindi genera poi al al a valle di tutti i costi monetari il flusso di cassa che l'autofinanziamento sostanzialmente e poi invece ricorso al debito ovviamente che un'altra fonte che ricorso al capitale gli aumenti di capitale delle
Delle società
In realtà un lavoro della Consob questa è tratta sulla destra questa tabella tra dalla relazione che gli uffici della Consap hanno fatto per la commissione né del ventitré ottobre due mila e tre e a questa relazione allegata una nota tecnica molto molto approfondita
E nell'allegato due questa analisi tra flussi di cassa e investimenti quindi la coerenza dei degli investimenti è stata fatta dal mille novecentonovantaquattro al due mila e due
E si vince con chiarezza che dall'analisi emerge che i valori cumulati
Degli importi di obbligazioni del Periodo non sono superiori a quelli degli investimenti tecnici delle acquisizioni di partecipazioni effettuate nel medesimo periodo
E si dice anche dalla tabella il grafico mostra che gli Investimenti la linea degli investimenti giace abbondantemente sopra quelle delle obbligazioni che le emissioni globali al netto dei riacquisti da parte di società del gruppo Parmalat sono congruente rispetto agli investimenti effettuati e in effetti
Se invece si
Prendiamo una visione ex post
E diciamo magli di acquisti non esistevano perché quella è una dichiarazione mendace è ovviamente la convenzione ce l'abbiamo più ma la Consob
Il ventitré ottobre due mila e tre quindi in una fase molto avanzata della vicenda Parmalat analizza i dati e ne verifica la congruenza
In una visione e Rizzante i dati erano perfettamente coerenti
Questa lo ripeto era la numero ventuno adesso veniamo a trattare
Un tema differente
Che tratterò
Discutendo inizialmente delle slide dalla ventidue
Alla venticinque nella prima parte dalla ventidue fra venticinque
Fra una tesi i consulenti dell'accusa che non è condivisibile
E che dai duchi Landucci
Si sarebbe potuto individuare che la liquidità non è resistente
Perché
Il costo del debito
Era troppo elevato
Rispetto ai debiti alla posizione finanziaria netta
Ed era
Superiore al rendimento delle attività
Che era indicato
La tesi non è condivisibile per la semplice ragione
Che Cove di
Dimostrerò con degli esempi semplici
Ancora una volta astratti ma che mi aiutano a spiegare meglio questi temi un po'articolati
Non è possibile
Identificare il costo del debito
Mediante i bilanci è un conto che non si può fare
Le semplici divisioni semplici rapporti che ci propongono non ci dicono nulla
Sul costo del debito
Il costo del debito viene
Stimato
Semplicemente rapportando i consulenti dell'accusa lo stimano semplicemente rapportando quindi dividendo
Gli oneri finanziari che sono osservabili rilevabili dal conto profitti e perdite della società al conto economico
E l'ammontare di debito indicato in Bilancio che ovviamente l'ammontare indebito indicato a fine anno
Fanno la divisione e dicono il numero era troppo alto qualcuno poi lo vedremo
Non da una valenza al singolo numero e dice
L'insieme dei numeri per ciascun anno era troppo alto
Questa informazione non non è un'informazione corretta
Basta
Por mente
A degli esempi semplici
Facciamo il caso
Di una società
Ovviamente sto facendo dei casi estremi per esempio era chiarire il mio pensiero la realtà e più articolata facciamo il caso di una società
Che ha un debito al primo gennaio nell'anno T cento
Sul quale paga un tasso d'interesse del cinque per cento
Immaginiamo che questa società sto andando all'estremo
L'ultimo giorno dell'anno il trentuno dicembre ventotto dicembre
Rimborsi novanta di questo debito
Quanto a noi andremo a fare l'indicatore che andrebbe il costo noi avremo
Cinque al numeratore perché ha pagato cinque cinque per cento di cento cinque al numeratore
Al numeratore e al denominatore siccome il dato di stato patrimoniale di debito è l'ammontare al trentuno dodici han denominatore cosa avremo dieci ci viene che il derby del cinquanta per cento
Caso opposto facciamo anche casi intermedi casi di scuola ma che arrivano a dimostrare semplicemente che questo calcolo errato
Facciamo la situazione opposta
Di un'azienda che inizialmente ha un debito di cinquanta
Sulla quale paga il dieci per cento
Dieci
Dopodiché immaginato in questa azienda
Contraddica
L'ultimo giorno dell'anno
Un debito di centocinquanta
Avremo alle muratore
Il dieci per cento su cinquanta quindi cinque
E al denominatore avremo duecento
Quindi ci viene che questa azienda paga pochissimo il due virgola cinque per cento
E non ci aiuta nemmeno un oratore ci deve mettere pure quanto paga su centocinquanta però forse no e seicentocinquanta la contratto nella mia e così estrema se
Succede al dieci per cento su cinquanta predetto nell'ultimo giorno dell'anno contrae un ulteriore debito di centocinquanta però non ha detto quale interesse nel suo esempio pagherete se anche una casa se il un esempio altissimo
Perché se non lo sbarco bene ad esempio lo dobbiamo fare completa ecco non risulta al numeratore perché il costo di quel debito non risulta perché abbiamo fatto l'ipotesi estrema ovviamente che l'ha contratto il trentuno dodici dunque il costo di quel Tebe ITO al trentuno dodici contrattato il modo di e solo di un giorno
In bilancio solo di un giorno mentre il da montare il debito in bilancio c'è per intero quindi lei avrà un costo del debito che cinque che il dieci per cento su cinquanta più un pezzettino piccolo piccolo irrilevante nel nostro calcolo perché è solo un giorno
Sul debito di centocinquanta quindi a numeratore avrà sostanzialmente cinque virgola zero uno
Al denominatore lei avrà centocinquanta di cinquanta duecento quindi le viene che paga pochissimo con quel semplice indicatore
Quell'indicatore non è in grado di scrivere minare il costo del debito se io anche
Potessi fare un accorgimento
Utilizzo
L'ammontare del debito
A fine anno precedente e l'ammontare del debito
A fine anno successivo e poi faccio una media
Anche lì numero non mi potrebbe venire corretto
Perché ancora una volta
Il problema è che in sintesi e poi ritorno sull'esempio gli oneri finanziari sono calcolati sul debito medio incidono sul debito meglio nel corso dell'esercizio
Il dato di fine anno che si mette al denominatore non corrisponde
Mai tranne che per caso al debito medio dell'anno
Ed anche la media che pure si fa del dato dell'anno precedente e nell'alto dell'anno successivo non corrisponde tranne che per caso al debito medio per cui la semplice divisione il semplice rapporto
Tra
Oneri finanziari che è un costo di tutto l'esercizio e l'ammontare del debito al muratore vita sempre numero sballato non può darmi il numero esatto
Se io all'inizio dell'anno cento
Dunque come d'altra parte noto in anzi agli operativi che letteratura non è possibile determinare dei bilanci né il costo del debito nel rendimento la liquidità perché ne potremmo fare
Un ragionamento identico e opposto per il calcolo del rendimento della liquidità
Ed infatti nella slide
Venti dunque
Io ho ripreso un lavoro mio
Che per caso
Si pone questo problema del mille novecentottantasei che tutto è chiaro in cui
Su
Commissione della Consob la la quale Ricci
Per la verità dette l'incarico al mio maestro era davvero giovane allora e alcuni noti professori
Dell'epoca di valutare quali fossero i vantaggi della quotazione di borsa siamo nel mille novecentottantasei quindi
Sono stati introdotti in Italia nel mille novecentottantatré i fondi comuni di investimento aveva la borsa cominciato a vedere un po'di di interessa suscitare interesse del grande pubblico e quindi ci viene e una delle indicazioni che la Consob dava è dovrebbero aumentare le società quotata e dunque ci commissionò questa ricerca
A me giovane ricercatore mi dettero il compito
Di valutare se prima
E dopo la quotazione le società quotate quindi osserva Into al gli anni precedenti gli anni successivi alle quotazione avessero avuto dei vantaggi in termini di costo del capitale in generale e in particolare di costo del debito
E
Io scrivevo
Sul metodo di analisi come abbiamo visto nel terzo capitolo trattando del metodo di analisi adottato l'osservazione dell'andamento del costo medio della raccolta di Naro per un'azienda
Incontra limiti obiettivi in pratica difficilmente superabili nel reperimento dei dati cioè nel bilancio non si possono individuare i dati per stabilire qual è stato il costo dell'indebitamento
E dunque io utilizzai una metodologia presuntiva che forse
Non è poi così
Utile
In cui
Rintracciamo all'interno del bilancio delle informazioni che potessero far pensare
Che la situazione del costo del debito la situazione debitoria fosse migliorata o peggiorata
E attribuiti
Poi si può leggere se si ha voglia una
Un peso una ponderazione in funzione della qualità del dato dell'informazione che aveva preso se mi sembra molto accerto gli dava un peso rilevante e quindi mette un coefficiente perché poi alla fine bisogna quantificare
Per esprimere un giudizio mi pare che fossero da zero a tre se mi sembrava invece un dato
Troppo incerto l'ho ponderato zero uno a secondo dalla situazione
E come si vede analizzarli all'epoca trentuno società quotata diversi anni tutti nomi noti per quell'epoca dunque e pacifico che dai bilanci
Sita pro una curiosità allora se per ipotesi purtroppo non astratta
Un'azienda si finanzia facendo ricorso agli usurai non sarà mai identificabili attraverso la lettura dei bilanci non attraverso la lettura del bilancio
Contrari dei debiti
Rivolgendosi a degli usurai quindi a tassi elevatissimi questo secondo la sua prospettazione non potrebbe emergere dei filanti lei non riesce a leggere o dai bilanci perché
Se anche il tasso fosse altissimo però e fosse praticato per un certo periodo però lei al dato di fine anno ha un debito o molto più alto molto più tasse vengono dei numeri completamente diverso il rapporto quindi le viene un costo del debito che non è mai identificabile dal Bilancio cioè il bilancio il costo del debito non può essere calcolato come rapporto tra gli oneri finanziari di conto economico
E il dato di ammontare di debito di fine anno e questo vale per tutte le società nel caso di società poi complesse con i consolidati
Come era Parmalat vedremo
Che ci sono ulteriori problemi che fanno sì che il conto non si possa fare in modo affidabile quella divisione si può sempre fare il problema è che fatta la divisione
Se il conto e metodologicamente a Prato non poi trarre delle conclusioni come non potetti trarli io sulla base di quelle banali divisioni non potetti dire
Il costo perché l'ipotesi sulla parte del debito era la quotazione in Borsa siccome rende le aziende più trasparenti
Dove beh provocare una riduzione del loro costo del debito perché sono più trasparenti
Ma non si riuscì a identificare in modo preciso se questo evento accadeva oppure no e quindi se quest'ipotesi era corretto oppure no perché la lettura dei bilanci non consentiva di giungere accompagna elementi conclusivi e non può consentire cioè dal bilancio non si può ricavare nel costo del debito nel rendimento delle attività ed infatti nel caso di Parmalat
Una delle informazioni che dette Ferraris nel famoso incontro del dieci di aprile
Proprio queste calcolo il costo del debito il rendimento la liquidità e gli disse al mercato
Ed era un'informazione nuova come vedremo perché non rinvenibile dai dati di bilancio non rivedibile dei dati di bilancio
In più
E qui mi riferisco
A quello che è indicato nella slide venticinque
Nel caso poi di bilanci consolidati e quindi di gruppi societari complessi
C'è un ulteriore elemento
Che
Mi consenta il termine scombina i dati
E sono le regole i consigli amento quando una nuova società che entra nel consolidato
Se e qui è un caso preso dai bilanci di consolidati parlato quindi caso vero
In cui l'acquisizione di ENEL fatta qui nel novembre
Vediamo a dicembre per farla più semplice
Viene fatta a dicembre la società
Acquisita entra nel bilancio consolidato
A dicembre di quell'anno quindi dicembre vigiliamo due mila e tre
I dati di conto economico del conto profitti e perdite quindi i dati di ricavi di coste e quindi anche gli oneri finanziari sul debito
Per i criteri di consolidamento per un'acquisizione fatta il primo dicembre in un esercizio che va dal primo gennaio al trentuno dicembre entrano per un dodicesimo quindi se io ho sostenuto costi finanziario oneri finanziari per dodici milioni graveranno sul mio bilancio consolidato per un dodicesimo quindi un milione
Lo stato patrimoniale che è una fotografia di fine anno
Invece è consolidato per intero
Quindi se quella società aveva un debito di centosei l'acquisito un debito di cento milioni l'ammontare del mio debito di bilancio consolidato per effetto di questa acquisizione sale di cento milioni
Il totale dei debiti
Ma i costi di questo nuovo debito ha me attribuibili dalla contabilità solo un dodicesimo
E quindi vedete che nei Bilanci consolidati ancor di più i dati vengono sballati dunque non c'è nessuno
Francamente nessun analista finanziario che pensa di poter stimare il costo del debito o il rendimento delle attività dai dati di bilancio si fanno questi rapporti si ne abbiamo visti tanti di questi indicatori però il punto è capire la qualità dell'informazione quella informazione a un'informazione talmente metodologicamente non corretta
Che da essa certo non si possono trarre conclusioni su anomalie frodi non è un'informazione inutilizzabile obiettivamente
Oltre a ciò
Ma solo
Per precisione
Nel bilancio di parlate c'era una complicazione in più
Nella voce oneri finanziari ci sono anche le differenze cambio
La multinazionale che vende in tutto il mondo agguati a differenze cambio
I consulenti dell'accusa
Le consente le differenze cambio
Siccome erano positive le hanno tolte
Hanno scusi Presidente si può chiedere al consulente se può specificare quale consulente al limite anche in quale circostanza perché ma parimenti dobbiam però devo dire a lei si possono non essere interrotto così il Presidente Baggio alla mia richiesta perché sono numerose le consulenze che sono depositate agli atti tra l'altro poiché essendo il professor quartieri consulente multiplo cioè si potrebbe anche avere Luís delle difficoltà sa a conoscere cosa c'è in questo fascicolo
E cosa negli altri credo che questo diciamo agevolerebbe il lavoro e per il momento in cui lei cody tuttavia
Le conclusioni di un consulente sarebbe bene che ce li indicasse in modo tale che tutti quanti non soltanto il tribunale pubblico miseri difensori siano agevolati nella lettura delle sue dichiarazioni
Allorquando confuta la tesi la conclusione di un consulente sarebbe sotto più agevole per voi seguirla ci dicesse
Fece sì nove consulenti se intende confutare
Allora lo farò senz'altro però preciso che sotto ogni Leitz sempre nel azione è indicato quale relazione tecnica di quale consulente quale delle azione di ciascun su consulente
Quindi c'è già l'indicazione sia nelle slide sia nel nella relazione in ogni caso la dichiarò anche a in udienza così
Ecco io dico la verità non ce la faccio leggere tutta la sua eterea preferisco seguire la voce se lei lo dice a voce sono agevolato perché piuttosto che leggere la slide preferisco seguirla dal vivo diciamo Pack
Dunque
La
Riflessione che stavo portando all'attenzione del tribunale
Dei cambi delle differenze cambio
E allora
Un ulteriore problema anche sorge in una
Società come questa e che
A quell'epoca e in una certa misura anche nel due mila dieci la voce differente cambio ricomprende
Variazioni dei tassi di cambio che hanno avuto effetto
Sia
Sull'attività commerciale se io ho un credito in dollari statunitensi
Il valore di questo credito dipenderà poi da qual è il rapporto di cambio Euro dollaro al momento in cui lo pagano
Naturalmente ci sono anche delle differenze cambio che sono relative alla parte strettamente finanziaria per esempio io posso anche indebitare un in valuta
Potrà indebita Mendole lari Enghien accadeva in quegli anni spesso nel bilancio non è possibile distinguere la componente differenze di cambio
Relative alla parte commerciale e la componente differenze cambio relativa parte finanziaria
Dunque si pone anche il problema di che dato si deve includere negli oneri finanziari
E
Non si può fare la scelta semplicemente di dire lo escludo perché ha un valore positivo
Pensando che sia una correzione
Preciso anche che nel due mila dieci grande aziende multinazionali io per esempio sono in un'altra grande società quotata che la sola in balìa Medical che è quotata in Italia ma come è noto è presente un po'dappertutto che questa dal due mila e dieci questa società prevede quello che viene chiamato contabilità per le coperture cioè attribuisce alla voce ricavi la parte commerciale differenze cambiare nella parte finanziaria
La quella componente una cosa molto utile per ragione meglio i bilanci molto di frequente che cominciata ad essere
Che sposta in questo modo soltanto recentissimamente e dunque
Si prendessero
I dati
Includendo le differenze cambio
E si prendessero i dati
Che riguardano il valore della produzione che l'effettivo ricca verrebbero anche
Per gli anni due mila due mila due mila uno due mila e due delle percentuali
Molto modeste
E devo dire coerenti con i tassi del mercato perché viene fuori cinque quarantatré cinque trentanove cinque ventinove l'Euribor a sei mesi era quattro sessantasei quattrocento tendo i numeri però così non si capisce stava andando così rapidamente perché pur avendo noi fatto questo esercizio in realtà non ha grande valenza perché per le ragioni che prima spiegavo per me era più importante chiarire
Che anche il tema delle differenze cambio Inc
Produce
Un'altra variabile che non può essere tenuta sotto controllo da chi analizza il bilancio per cui l'informazione che viene fuori è un'informazione in realtà priva di contenuto che potrebbe a seconda di come si fanno i conti mostrare dei rendimenti alti io anche come stiamo dei costi del debito alto io come mostra la pasta e ventisette dei conti dei costi perfette mente in linea con i tassi di mercato presi
Da del bollettino tra Banca d'Italia devo dire la verità
è un esercizio non utile
Perché nessuno può dire guardando i bilanci che quello era il costo del debito e dunque un'informazione
Con un grado di incertezza talmente alta che da essa non si possono trarre delle conclusioni
E dunque
E dunque
Quando il consulente Ferrari
Il pezzo della sua relazione tecnica il passo i grafici sono riportati nella slide ventotto afferma che il divario tra il reddito derivante dagli investimenti in attività lì del costo del debito impiegato mostrava un'anomalia
In realtà ha fatto un conteggio
Che nasce semplicemente dall'aver diviso i proventi finanziari sulla liquidità ipotizzata che i gli oneri finanziari
Sul debito di fine anno dunque
Ha confrontato due numeri che non rappresenta una il costo del debito nel costerà liquidità infatti divengono dei numeri basta guardare la tabella assolutamente variabili sballati difficilmente comprensibili
Il dato che pure era rilevante lui ha ragione accuse possiamo valutare la tabella professore perché la scorsa velocemente non no non sono riuscito a vederlo
No la tabella riporta questa che ricorda da qui all'incidenza della Libia sulla tesina finanziariamente il confronto lo fa sui tassi Walid venditori variano fra il reddito derivante da attività e il costo era coltivare impiegato quindi lo fa sui tassi
Quindi
è con
Nella slide ventotto ed è Pilla la riflessione invece non sugli ammontari ma sul rapporto che tra onere finanziario che debito che proventi finanziari che attività liquide o di pronto su mobili Zoo che sarebbero de a prossimamente induttivamente un costo della raccolta uno rappresenti o il costo la raccolta del debito un'altra presidio del rendimento delle guida queste informazioni non si può trarre invece dal bilancio è un'informazione che poteva essere utile e infatti nella
Famosa presentazione famosa perché nota tapings mi scusino per capire la tabella perché se no qua non si capisce niente dall'altare nella grafico non c'entrano con quell'affermazione o no
No perché allora io la la tabella sotto e la continuazione mentre la parte che io ho letto era parte sottolineata quella pagina intera perché ne mettiamo sempre a pagina intera e non soltanto le righe che commenti a grave far vedere qual è la pagina relazione dalla quale è stata presa però la parte di sotto riguarda un altro argomento parte dopo la come il cugino non avevo capito non si siccome erano nella stessa no lei ritrova all'interno
Il ragionamento fatto non soltanto su gli ammontari ma sui tassi adesso stiamo parlando dei tassi e in precedenza io l'ho saltata per brevità
Da pagina precedente la slide ventisei della relazione Ferrari
No questo è il verbale di udienza a aveva appunto indicato il rapporto oneri finanziari debiti verso banche nel due mila e il tredici e quaranta
Poi quindici e cinquanta e poi del quindici virgola sette cosa sta leggendo ora sto leggendo beh slide ventisei globali pasta questo mi basta questo
Indi a queste percentuali molto più alte di quelle degli altri molto più alti di quelli dalle calcolate sono semplicemente di rapporti di cui parlavamo che non hanno non danno alcun indicazione sul costo del debito
Il confronto tra il rendimento delle attività e il costo del debito viene invece presentato nella
Presentazione agli analisti finanziari fatta dal nuovo direttore finanziario Ferraris di cui abbiamo parlato prima il dieci aprile due mila e tre nella slide ventinove viene riportato
Il pezzo
Che a sua volta una slide
Che abbia presentato Ferraris
E aveva chiarito che
Il rendimento medio della liquidità dopo le tasse perché l'effetto importante
Secondo lo schema immaginato a Parma laterale effetto fiscale era del tre e cinquanta
Mentre il costo medio del debito prima delle tasse era di cinque ottanta e dopo le tasse tre virgola sessantasei
Quindi vi era un piccolo differenziale negativo DC in quindici centesimi
E lui spiega la presentazione le slide sono state presentate in inglese
I quindici centesimi sono un leggero costo opportunità per beneficiare del vantaggio della flessibilità finanziaria in una situazione di mercato difficile effettivamente lo era perché
Tre quattro milioni di euro di costo finanziario per avere tre miliardi di liquidità
Un'azienda che aveva un margine operativo lordo di novecento milioni sembrava
Una dichiarazione molto ragionevole e questo dato fu apprezzato dal mercato proprio perché
Era un tratto non ritrae dato non ritrae i bile dai bilanci che invece era utile a capire che Effetto producesse
Il detenere questa importante liquidità in presenza dei debiti
Finanziari che effetto producesse sul conto economico della Parmalat
In realtà
Gli analisti
Anche successivamente
Si sono dedicati
A cercare di capire quale potesse essere il vantaggio economico
Dire tenere questa liquidità in presenza di debiti
Nella slide trenta viene
Presentato uno stralcio
Ti un lavoro di analisi
Di a Bucks manca
Base dati ventitré dodici
A Bach sbanca
Il rapporto è del trenta aprile due mila e tre e
Abaxbank
Che
Era una società
Esperta
Specificamente e ancora oggi esperta
Proprio nelle obbligazioni nell'intermediazione di obbligazioni di società industriali
Prova a fare un esercizio
Sulla base dei dati che erano stati forniti e dice
Non essendo in grado di fornire una stima attendibile dell'IST dell'impatto esatto sul conto economico di tale fenomeno quindi ennesima riconferma gli andamenti delle indicazioni anche avendo dedicazione ma stime attendibili non si può fare
Abbiamo riportato nella tabella seguente un'analisi di sensitività
Condotta tenendo fermi l'importo degli atti Bondoni acquistati e la cedola media di tali Bond e variando invece l'aliquota media l'aliquota dei paradisi fiscali
Segnalo che non ha fatto l'analisi partendo dai dati di bilancio è partito
Da gli ammontari indicati in bilancio e ha presunto sulla base dei tassi di mercato
Quale potrebbe essere più o meno il costo del debito e quale potrebbe essere più o meno il rendimento delle attività dopodiché quindi totalmente presunto dopodiché ha fatto delle ipotesi sull'impatto fiscale
E giunge alla conclusione e questa è un'altra lista specializzato in questo settore in conclusione non è irragionevole ritenere che tale pratica conduca un bonifici o di circa venti milioni annui
Tale beneficio e destinato a venire meno e con la progressiva scadenza dei dei monde ovviamente nel caso che la società decida di tornare a vendere i propri bond sul mercato
Il CFO Ferrari cioè il direttore finanziario Ferraris
Ha peraltro escluso piuttosto nettamente questa seconda ipotesi ribadendo che la società non ha più intenzione di emettere nuovi bond che questa era una delle affermazioni Torre
Questo è il rapporto di Abazza tante contenuto né a nella base dati al numero ventitré dodici i documenti prodotti dal pubblico ministero che si credo di sì
I consulenti dell'accusa Queen parare in particolare il consulente Bastia questa è la sua prima relazione tecnica tomo primo
Ritengono e questa opinione non è a mio parere condivisibile che dai bilanci si potessero individuare anomalie perché ad esempio
L'incidenza degli oneri finanziari
Sui ricavi sarebbe molto alta compresa tra il quattro virgola sette per cento il sì sei virgola quattro per cento e fa un'affermazione
Secondo colui cui
Gli oneri finanziari che oscillano
Tra il cinque per cento il sei per cento del fatturato sono una soglia di pericolo
E questo risulterebbe
Anche in dottrina che c'è un limite del cinque per cento
A me non risulta e mi pare un po'difficile che possa risultare perché ovviamente
Il rapporto tra oneri finanziari e ricavi
Dipende sia dalla struttura finanziaria dell'impresa e sia dal processo produttivo dalle sue caratteristiche dunque
è ben difficile che ci siano delle soglie valevoli per tutti e d'altra parte l'avevamo già visto nella scorsa udienza anche tra società appartenenti a un settore molto specifico quello dei pneumatici vedevamo degli indicatori cioè di rapporti con una variabilità grandissima da un anno all'altro e tra una società e l'altra
Allora innanzitutto
Vorrei
Notare che per arrivare a questi queste incidenze superiori al cinque per cento il consulente Bastia
Invece di mettere al denominatore i ricavi il invece rimetta denominatore il valore della produzione che sono i ricavi totali mette soltanto i ricavi dalle vendite
Che non si capisce per quale ragione visto che gli altri proventi gli altri ricavi sono comunque ricavi
E poi
Come sempre cioè il tema delle differenze cambio che possono essere inserite non inseriti a seconda di come le interpreti
Rielaborando i dati cioè con modificando il denominatore
Che
In se rendo al numeratore gli oneri finanziari al netto dei cambi e nel vincere una incidenza che passa dal tre virgola ottantatré
Altre settantatré nel due mila e uno e al tre virgola novantasette nel due mila e due io non attribuisco alcuna valenza a questo indicatore al alcuna valenza informativa il relezione a segnali di autonomia alla scoperta di una frode non in generale cioè con la finalità Bindi notificare anomalie e addirittura identificare una frode io credo che questi semplici rapporti
Non siano utili però detto ciò vorrei anche far notare che poi nel fare i conti nello scegliere cosa bisogna mettere al numeratore cosa bisogna mettere al denominatore
Qualche volta si tende ammettere i numeri più coerenti con la propria tesi senza che ci sia una perfetta razionalità metodologica come in questo caso
Lo stesso consulente tecnico e qui riportiamo un passo della relazione sempre nella sua prima relazione nasali trentatré propone un rapporto tra Monica finanziari sul risultato operativo
E sostiene che è troppo alto segnalo però che
Rapporto propone un rapporto tra oneri finanziari e risultato operativo e sostiene che sia troppo alto
Segnalo
Che
Il ragionamento e l'avevamo visto anche nel
Nell'articolo di Penati
Che può farsi e
Confrontare
Gli oneri finanziari col margine operativo lordo la differenza tra margine operativo lordo il reddito operativo e che tra il margine operativo lordo è il reddito operativo ci sono i costi non monetari per esempio gli ammortamenti
E allora un confronto
Che può essere fatto e vedere quanta parte della cassa che produce l'attività corrente industriale
Che approssimata dal margine operativo Dordoni non dà reddito operativo deve essere utilizzata per gli oneri finanziari per pagare gli oneri finanziari questa è un'informazione che si usa
E rispetti
Questo dato
Deve essere naturalmente
Confrontato questo del margine operativo lordo con gli oneri finanziari
Al netto degli eventuali proventi finanziari perché se questo indicatore ha una ragion d'essere
è voglio sapere quanta parte
Della autofinanziamento industriale della cassa che comunque produce l'attività industriale la devo utilizzare per pagare gli interessi passivi alle banche
Naturalmente siamo dei proventi finanziari cioè degli interessi attivi la parte che mi serve interessi passivi meno interessi attivi perché gli interessi attivi sempre lì posso utilizzare per pagare
Gli oneri finanziari
E in effetti invece
La stia
Rapporta gli oneri finanziari lordi cioè
Senza considerare gli interessi netti interessi attivi
Egli rapporta non a margine operativo lordo Marra edito per attivo
Nella integrazione alla sua relazione tecnica il consulente tecnico no Polo
Sly trentaquattro invece
Precisa che gli oneri finanziari netti sono un indicatore importante perché in ipotesi di veridicità dei dati esposti esprimerebbe la reale entità delle risorse assorbite dal servizio del debito in linea interessi
Dunque se non ci mettiamo una visione ex post ovviamente per valutare l'informazione che ci viene da questo indicatore dobbiamo dire interessi passivi meno interessi attivi questo è l'onere del servizio del tema Vito
Quanta parte del margine industriale viene utilizzata per loro del servizio del debito
Se dunque mettiamo
Un corretto numeratore pone interessi passivi meno interessi attivi fra gli oneri finanziari netti
E un colpetto denominatore cioè
Il margine industriale al lordo dei costi monetari perché se non sono flussi di cassa dei costi non monetario se non sono flussi di cassa
Se sto valutando l'autofinanziamento e quanta parte dell'autofinanziamento serve a a pagare gli interessi di utilizzare quel dato
E e ci viene che questo rapporto era molto modesto e infatti questo rapporto era un apporto guardato agli analisti ed era indice di forza della Parmalat ci viene quattordici per cento nel novantanove
Tredici nel due mila
Tredici nell'anno due mila e uno si alza App
Quasi il sedici nel due mila e due
Quasi il diciotto non c'ho visto bene sì quasi il diciotto nel due mila e due
E in effetti e proprio il dato
Seppur con una logica
Con la medesima logica al secolo il dato un pochino diverso che ci aveva detto il professor Penati in quell'articolo del Corriere che riportiamo ancora pagina la a Sly trentacinque il debito netto e solo due volte il margine operativo lordo del due mila e due
Sottraendo trecentoventi milioni per rivestimento fa un indicatore un po'più preciso toglie anche l'assorbimento di cassa degli investimenti
Ne rimangono quasi seicento di cassa che coprono abbondantemente gli oneri finanziari
Cioè quello che appariva dai bilanci esattamente l'opposto
Di quanto vuole sostenere l'accusa
Appariva che la produzione di cassa dell'attività industriale era molto importante e consentiva tranquillamente di fare gli investimenti necessari e di pagare il servizio del debito
è chiaro che non con una visione ex post noi sappiamo non c'è la liquidità quindi non c'erano neanche i proventi finanziari anche quelli falsi
E sappiamo anche che il margine operativo lordo rappresentato in bilancio non era tutto vero perché le parti
Una parte del margine operativo lordo delle controllate estere
Era stata artificiosamente modificata
Però i bilanci
Davano delle indicazioni più che positivi
Nelle slide da trentasei
A trentotto
Vengono riportate le argomentazioni di Bastia che sintetizzo molto rapidamente
Sul tema posizione finanziaria lorda posizione finanziaria netta oggi ha avuto modo di dire
Che
è innaturale considerare la posizione finanziaria al netto cioè ammontare dei debiti meno la liquidità disponibile ma peraltro la circostanza
Che si utilizzi questa informazione
Non modifica il quadro informativo perché per fare questa differenza io devo utilizzare l'informazione
Del debito l'orto è l'informazione della liquidità che c'è all'attivo quindi non perdo nessuna informazione se io utilizzassi come pretenderebbe
Basti a soltanto il debito l'orto non potrei giungere al giudizio negativo perché dovrei pur tener conto che ci sono tre miliardi di liquidità all'attivo non posso dimenticarmene
Me ne dimentico solo perché so che non c'erano ma altrimenti che irrilevante la diatriba uso il debito lordo uso la posizione finanziaria netta
è invalsa l'abitudine di esprimere sempre la posizione finanziaria netta nei mercati ma anche perché informazioni debito lordo non si perde mai perché la pole formazione
Di posizione finanziaria netta viene per differenza e dunque devia vere
I due elementi a disposizione
Nelle slide dalla trentanove
Alla quarantuno abbiamo riportato dei Comuni Dicati scampa di società quotate sia degli anni due dell'anno due mila dieci
Quattro sia dell'anno due mila e tre
Per evidenziare che
Sempre viene indicata la posizione finanziaria netta le slide alla trentanove alla quarantuno
Nelle tra i trentanove e quaranta sono riportati i comunicati stampa
Dell'Autogrill di Pirelli di Geox e di Safilo tutti relativi alle approvazione dei bilanci dell'anno due mila e dieci
E tutti riportano il dato di posizione finanziaria netta e fanno riferimento sempre all'indebitamento netto Pirelli dice indebitamento netto quasi dimezzato cinquecentoventotto milioni di euro
L'indebitamento lordo è molto più alto di cinquecento milioni di euro perché Pinelli a vado a memoria quasi un miliardo di guida otto scene all'epoca forse ottocento novecento milioni di liquidità
Ammette il dato netto come fanno un po'tutti ma nel Bilancio cioè ovviamente il dato lordo sempre osservabile
E così fanno gli altri non te io il tribunale della lettura faccio solo notare che non è
Che questa
In questo modo le di rappresentare a differenza di quanto dica la stia è una moda del momento
Anche nel due mila e tre
Mediaset
Tredici maggio due mila tre la posizione finanziaria netta di gruppo
Che ammette i dati
Dunque
Non è vero
Che esprimere la posizione finanziaria netta il luogo del debito lordo sia un artificio
Il consulente Bastia ma attribuito a tanta importanza a questo tema del debito l'urto o di pitone top
Perché attribuisce grande importanza al rapporto
Tra
I mezzi di terzi finanziari il debito e mezzi propri capitale riservo il patrimonio netto delle società
E
Siccome ritiene che il rapporto fisiologico di questa divisione di questo indicatore debba essere uno ovviamente se si mette al numeratore
Il debito lordo è più probabile che si abbia uno se si mette al numeratore il debito netto che è più probabile che ci sia uno
Allora io prima di tutto
Ancora una volta
Evidenzio che non esistono delle soglie significative
Uno ma se noi prendiamo
La slide quarantaquattro nella quale ritorno e riportato questo indicatore per le solite
Nove società del settore alimentare che abbiamo preso in modo fisso come campione di riferimento
Di società comparabili relativamente perché ci sono dentro società
Diverso il più grande ti nei suoi certe Bruni si vede
Che praticamente tutte queste società dall'anno mille novecentonovantanove all'anno due mila e due avevano questo indicatore che superava nettamente uno e qualcuna come Bongo è in
Arriva altre per cento trecento per cento tre volte il patrimonio netto
E dunque
Questa affermazione non trova riscontro mirati
Nel rapporto coi mezzi di terzi Mersey troppi abbiamo preso poi un campione
Che a questo punto che scelto ad hoc per far vedere che questa affermazione
Non ha fondamento nella sua quarantacinque tutte società italiane tutte società note e vediamo che Autogrill negli anni novantanove due mila e due aveva un rapporto che ha oscillato tra cinque sei volte cinquecento seicento per cento
Tele comma
E vicina a due volte no a tre volte
Devo togliere gli occhiali chiedo scusa
FIAT nel due mila e due
Quattro volte Luxottica che un gruppo solidissimo nel novantanove
Era vicino a due
E poi nel due mila uno era sopra uno è stato sotto uno nel due mila e due Pirelli
Nel novantanove la sopra uno poi è andata sotto
Dunque
Qual è la valenza informativa di questa indicazione
Il rapporto tra debito e fatturato invece ritenuto
Significativo
Dal consulente tecnico nodulo che ne ha parlato nell'udienza del due marzo
E
Ha messo in evidenza che questo rapporto
Era molto alto
Rispetto ai concorrenti al punto che anche il presidente
Ha inteso in pratica il succo di questo sta nel dire che Parmalat ha un livello di indebitamento rispetta ricariche sproporzionato
Allora il rapporto tra indebitamento e fatturato
Per Parmalat era secondo le indicazioni no bollo settanta per cento
Beh ma nella slide quarantasette
C'è il medesimo rapporto calcolato per Telecom Autogrill ENEL FIAT Pirelli ed Name Rete Gas
Ma Rhamnus ma Manet Degas stermini novecentonovantanove aveva il duecentocinquanta per cento
L'azienda Elleni
Molto forte
Tele con in tutti e quattro anni si è mossa tra il centocinquanta e duecento per cento
E nel
Molto vicina al cento quindi molto simile a Parmalat
Fiat molto sopra
Sia
Oltre centocinquanta per cento per tutti i quattro anni
Non è vero che questi indicatori forse no segnaletici di alcunché
Non è vero perché d'altra parte questi indicatori sono ricavati dai dati di bilancio
E quindi per le parti nelle quali c'era la frode e i dati di bilancio
Ma presenta una situazione solida e per tutto il resto invece erano ovviamente dei dati
Reali ed effettive e non è vero come ho spiegato all'inizio che si possono scrivere Foti con un metodo così semplice perché se fosse vero
Sarebbe molto semplice creare dei modelli supportati da software informatici che calzino questi indicatori sulla base dei dati delle società quotate
E fare delle medie individuare tutti quelli che sono fuori media enormemente o che sono pagati molto e andare a fare delle ispezioni sette fosse un metodo si sarebbe già fatto
Perché è un metodo semplicissimo questo soprattutto con
Le ditte le capacità informatiche
Di questi anni
Che non lo è
Qui veniamo poi a un tema a una censura mossa per la verità sia da Bastia chiedano volo
E poi anche da Ferrari successivamente
Nella quale
Secondo la quale avrebbe dovuto far pensare alla frode
La circostanza che nella voce debiti verso banche
Erano allocate anche l'emissione obbligazionaria
Allora innanzitutto segnalo che stiamo parlando di una grande società quotata in Borsa revisionata da due primarie Società di revisione che ovviamente a tutti i collegi sindacali del casco
Quindi sottoposto a controllo contabile
Qual è il problema
E che nella voce debiti verso banche
Erano accorpati i debiti verso banche e alcune delle obbligazioni la ragione indicata chiaramente i nota integrativa quindi trasparente
Era che
Nella voce debiti verso banche sono stati ricompresi anche i prestiti emessi da impresa è nell'aria incluse nell'aria di consolidamento slide quarantanove bilancio consolidato partì nel due mila due
Nella forma di bontà e nella forma di frodi roulette Nuzzo e spiega perché
Tali operazioni pur avendo la caratteristica delle obbligazioni vengono classificate fra i debiti verso banche in quanto il rapporto di incasso di rimborso di pagamento di interessi intrattenuti esclusivamente con la banca agente e non con l'investitore
Vi erano a creare specificazione
Come è noto al tribunale
La Consob ma
Ha il compito
Di verificare i bilanci del su cui c'è da quotate e può anche
Ha il diritto di impugnarle e lo fa
Leggiamo sul punto
La relazione
Per la Commissione le due relazioni per la commissione contenute riportati A pagina pagina Osuagwui cinquanta sia quella del quattro agosto sia quella del ventitré ottobre
Del tema era un tema visibile perché stiamo parlando della registrazioni in bilancio dunque scritto lì abbiamo letto non nota integrativa
In merito alla rappresentazione contabile
Dei prestiti obbligazionari
La Parmalat ha precisato che alcuni di essi vengono spesi scusi professore questa che cos'è sta nel la prima sulla parte sinistra e la relazione degli uffici per la commissione datata quattro agosto due mila tre
Relazione elaborata dalla Consob è una relazione che ha prodotto la Consob
E che
Era e la relazione del tecnica degli uffici alla commissione per prendere le varie decisioni e lì poi lo vedremo la Consob va esaminato approfonditamente la situazione Parmalat a partire dal marzo due mila e tre in modo approfonditissimo a partire dal luglio due mila e tre
E gli uffici hanno redatto molte analisi e relazioni che hanno toccato tutti gli argomenti di cui si discute oggi nei procedimenti penali
Tutti gli argomenti non ce n'è uno che è sfuggito alla Commissione tant'è vero e io mi permetto di dire hanno già detto che questa frode si è scoperta in dicembre proprio per la pressione della Consob
La Consob ha insistito moltissimo nel chiedere dati informazioni chiedendo le carte di lavoro i revisori finché
Si è arrivati a determinare che le carte erano state falsificate
Però ci ritorneremo su questo tema su questo punto specifico
Nella relazione
Del quattro agosto
Si dice che in merito alla rappresentazione contabile dei prestiti obbligazionari la Parmalat ha precisato che alcuni di essi vengono classificati all'interno della voce debiti verso banche
In quanto il rapporto di incasso di rimborso di pagamento di interessi e intrattenuto esclusivamente con la banca agente e non con l'investitore
Tale circostanza viene riferita anche dal collegio sindacale
Nella nota del ventinove e
Nulla
Eccepisce
Nella reazione del ventidue ottobre
Su questo tema ritornai dice si ritiene necessario che Parmalat riclassifiche i prestiti obbligazionari nell'apposita voce prevista raggruppamento di del passivo
Al riguardo
Merita comunque di essere sottolineato che la classificazione del prestito adottata dalla società
Non sembra comportare effetti quantitativi sul risultato e sul patrimonio netto ciò in quanto si è debiti bancari sia le obbligazioni vengono valutati in bilancio secondo le medesime regole dunque si trattava
Di un tema
Di mera allocazione di una voce che non aveva effetti quantitativi ed dunque non ha spinto a Consob ma a impugnare il bilancio né a fare quello che si chiama cui State menta cioè la Consob in alcune circostanze ha imposto da alcune società di rifare i bilanci vecchi in modo tale che ci fosse la continuità di informazione secondo una nuova classificazione non ha fatto nell'uno nell'altro l'impugnativa ovviamente più grave del della seconda non ha preso nell'uno all'altro provvedimento perché e perché ancora una volta se noi lo guardiamo con la visione di allora e non ci facciamo condizionare dalla visione ex post
Questa appariva una
Classificazione
Che poteva essere fatta ancorché non rispetto USA
Pienamente le norme ma che non produceva alcun effetto particolare perché oggi i consulenti arrivano addirittura a dire che era illecita ma questo non è vero
Ma perché se ne occupano e ci preoccupa beh perché certo il fatto di aver accorpato banche con debiti obbligazionari
Ha reso più difficile al lettore del bilancio separare quanto fosse il reale debito bancario quanto fosse quell'obbligazione Ario e dunque col senno del poi
Questo mettere insieme non era come poteva apparire dovuto a una giustificazione legata le modalità tecniche dei prestiti che pure c'erano qui non andrò in dettaglio ma conoscendo questi prestiti obbligazionari molti di questi prestiti effettivamente erano fatti con dei meccanismi per cui il rapporto dell'emittente era con una banca agente non dire tanti voglio visto istituzionale
E dunque questo ha giustificato questa classificazione e l'accettazione di questa classificazione da parte delle società di revisione ma se non ragioniamo sapendo che è stata strumentale invece questa classificazione Penon possiamo dire che era segnaletica non lo è stata per nessuno neanche per la Consob
Nella slide cinquantuno ma solo per buon ordine si ricorda si ricordano le norme al tribunale sono ad oltre che danno
Il diritto alla Consob
Di impugnare i bilanci
E
Si spiega anche
Nella slide cinquantadue tue che la Consob con pugnale il bilancio d'esercizio non soltanto per vizi attinenti al contenuto oppure alle valutazioni
Ma anche per vizi procedimentali poiché l'azione può essere proposta per mancata conformità del bilancio le norme che disciplina i criteri di rilevazione quindi per tutto il complesso della disciplina del bilancio ivi compreso il presidente di formazione
Dunque impugnativa della console piena come è noto
E non è stata attivata e la Consob oppure
Lo si vede
Nella slide cinquantatré
Questo è la delibera
Che ha
Istituito le diverse divisioni interne
Che queste riportato nel bollettino Consob del due mila e si vede che è un c'è
Un ufficio ad hoc
In Kosovo che si chiama ufficio regole contabili obiettivi dell'ufficio verificare la correttezza dell'informativa contabile degli emittenti quotati nei mercati regolamentati
Ed elaborare gli atti con solo in materia di regole contabili quindi c'è un ufficio che è dedicato soltanto a questo
Che a questo come compito
In questo ufficio cattivo perché
Se prendiamo molto attivo oggi ma lo era anche allora se prendiamo l'appendice alla relazione annuale per il due mila e due se prendiamo quella di questi anni ne troviamo molti di più
Si chiede che la Consob aveva fatto richieste per informazioni ex articolo centoquindici quindi sono informazioni al mercato
Queste la stranezza
Cinquantaquattro
Siete che la Consob
Aveva fatto richiesta ex articolo centoquindici commi uno e due
Ottantanove del due mila trecentonovantasette del due mila uno uno duecentoundici del due mila e due aveva fatto ispezioni nel due mila e uno nel due mila e due
Aveva richiesto la pubblicazione dei dati e notizie senta ex centoquattordici Tuff centonove volte nel due mila e due quaranta volte nel due mila uno aveva impugnato il bilancio alcune volte nel due mila una volta Domino uno un'altra volta è noto che in questi anni ha impugnato i bilanci molto spesso no delle società quotate
Quindi
Non mi pare si possa condividere l'affermazione del consulente tecnico Bastia riportata nella slide cinquantacinque
Secondo cui questa errata classificazione sarebbe una grave sensibile alterazione dalla rappresentazione veritiera e corretta della situazione patrimoniale e finanziaria del gruppo
A breve sospensione riprendiamo fra dieci minuti
Se su questo punto riguardante pare corpo avvento dei debiti in un'unica voce esistenza se se se esaurito riprendiamo
Sì esaurito
Nella slide cinquantasei riportato un passo della relazione integrativa del consulente tecnico nodulo
Che mi pare
Emblematico
Di una visione ex post perché
Nota
Che vi è una linearità tra ricavi è il tempo tra ricavi Marcenaro operativo lordo quindi industriale utile netto e dice l'esistenza di una regola correlazione fortissima fra le grandezze considerate che seppure coerente da un punto di vista logico nazione nazionale perché proprio quello che ci si aspetterebbe no ci sia una correlazione
Tra ricavi incrementali margine industriale incrementale utile netto in incrementale
E per lo meno singolare nella precisione del suo andamento
Ciò che quindi mostrerebbe
L'esistenza di un'anomalia è la regolarità e la perfezione con cui la società mostrava di riuscire a trasformare i propri ricavi incrementare il reddito operativo ebbe come dice lui stesso è quello che osserviamo in qualunque azienda
Se noi ne va a fare le percentuali il rapporto tra margine operativo lordo e ricatti
Vedremo che ci vengono dei numeri nel corso degli anni abbastanza normale Wali perché perché se non cambia il processo produttivo in senso economico aziendale non si trasforma completamente
Ho pienamente la marginalità dell'impresa cioè più o meno la stessa certo voi se entra in altri settori a fa altri prodotti innova ci possono essere dei cambiamenti ma sono poi dei cambiamenti al margine
Che siccome se uno entra il nuovo prodotto in un nuovo settore non incide poi così tanto gli inizi soprattutto sul fatturato
C'è una linearità naturale che egli ammette ma dice troppo precisa e troppo precisa perché sappiamo che il margine operativo lordo non era vero non era esatto perché una parte della frode è stata fatta proprio alterando il margine operativo lordo
Un tema ulteriore
Che
E stato evidenziato più dal consulente Bastia
Si riportano le sue affermazioni sia in udienza che nella relazione tecnica nelle slide dalla cinquantasette
Alla sessanta
Nelle relazioni di pastiglie non non ne sono sì relazione di Bastia e verbali di udienza quello ventitré febbraio due mila dieci e la relazione tecnica il tema è stato quindi
Scritto delle slide ha fatto riferimento ai numeri delle slide ditta stia liberarsi no no le mie a sua le mie sto citando sempre il numero delle attuali mia nelle quali si discute di questi temi si riportano
Si porta l'opinione espressa dal consulente Bastia che sintetizzo e non leggere slide ma sostanzialmente il tema è secondo Bastia che il livello delle in mobilizzazioni in materiali in particolare dei marchi che era una voce importante ovviamente in caso di palmata era troppo elevato
E
Non sarebbero stati svalutati questi valori
Producendo
Una ma qua mento del capitale lì dice nella sua relazione tecnica riportata nella mia slancio numero cinquantanove
Vale a dire una sonora appalto valutazione
Di attività patrimoniali
E degli questa
Questo eccesso di valori attribuiremo vinse materiali ritiene che si possa scorgere sia guardando i singoli dati
Sia con i soliti rapporti e allora per esempio propone un rapporto immobilizzazioni materiali patrimonio netto
Che come si sa il piede nella mia slide sessantuno
Questo rapporto
Relativo a soli due ampio una delle otto società nove società alimentari che stiamo considerando
Questo caso cioè come in meno forse perché non amo i dati
E si vede che questo indicatore vari abilissimo
Sia nel tempo che tra società ad esempio c'è duri che quella che è stata di recente acquisita non aveva partecipato alla all'acquisizione una certa fase anche Ferrero e quella che ha per esempio il marchio o mal Tina
Ha un rapporto che va oltre il centoventi per cento
Mentre né sulle
Negli anni novantanove due mila lo aveva solo del venti per cento ma poi negli anni due mila e uno e due mila due è diventato quasi dell'ottanta per cento come mai varia così tanto nel tempo da una società all'altra e logico perché se io Cooper un marchio
Avrò l'iscrizione del del costo pagato in bilancio se il marchio lo costruisco nel tempo
E non sostengo oneri non c'è lavoro Porro voci molto più basse e dunque ovviamente varia da una società all'altra e varia nel tempo anche in funzione delle acquisizioni se si fa una grande acquisizione importante è ovvio che ti ritrovi dove le immobilizzazioni materiali molto più alti
Dunque questi indicatori non ci dice nulla
E lo si vede anche
Se l'ho rapporti
Come sta fa abbiamo fatto nel caso della slide sessantadue con il totale dell'attivo anche l'incidenza sull'attivo e molto diversa influente che ora sta mostrando che numero sessantadue
Molto diversa questi incidenza tra parte la fallacia
Dell'argomento la si vede anche semplicemente comparando i tanti di bilancio della passi in India allora nel due mila e tre e quello del bilancio consolidato che vado a Parmalat nel due mila cinque
Prendendo la relazione parsi nel nel due mila e tre e si vede
Slide sessantatré
Si vede
Che
Il valore
Netto
Dei marchi era trecentonovantuno milioni di euro
Nel bel gancio consolidato il nuovo Parmalat due mila e cinque di Parma ITT Between marchi sono stati comperati all'interno dello per azione fatta da assuntore quindi sono stati valorizzati in quell'occasione
In marchi sono valutati molto di più ottocentotrentasei virgola nove milioni settecentonovantotto più
Trentotto quindi ottocentotrentasei nove milioni che si confronta con i trecentonovantuno il doppio
Dunque non erano dei marchi sopravvalutati e come si vede
Nella slide sessantaquattro
Lo specifico marchio Parmalat che nel bilancio della nuova c'è una precisa far ripartizione di questo valore per i diversi marchi vecchi dei quali disponeva
La parte all'atto mentre nella relazione semestrale parte in al due mila e tre il marchio Parma terrà valutato poco meno di centoventi a sette milioni di un euro la Nuova Parmalat l'ha valutato centonovantatré virgola uno milioni di euro dunque di più
Dunque questa affermazione
Che i marchi non risultavano
Sopravvalutate rispetto al loro reale valore e priva di fondamento e d'altra parte francamente abbiamo detto tante volte la Parmalat si è salvata proprio per la sua forza distributiva e per i suoi marchi conosciuti in tutto il mondo altrimenti non sarebbe ripartito
E che
Nel settore alimentare non solo nel settore alimentare anche specificamente nel settore alimentare i marchi sì e no estremamente importanti
Ce lo dice l'esperienza delle acquisizioni nell'assai sessantacinque abbiamo messo due
Grandi acquisizioni una fatta Nestlé un'altra fatta da Campari e ovviamente leggiamo quella di Campari il gruppo Campari annuncia dove si fa ad oggi un acconto per l'acquisto del marchio ricca nodo unica donna da Bersano
E ha pagato undici milioni e tre questo marchio e
Questa è un comunicato stampa del trentuno luglio due mila e tre quindi di quelle epocali
Il
Marchio ricca donna fu pagato undici virgola tre milioni e segnalo che nel medesimo comunicato c'è scritto che il fatturato netto stimato
è di circa tredici milioni
Quindi ricca donna
I prodotti a marchio ritiene donna vendevano a tredici milioni e fu acquistato a undici virgola tre milioni perché perché in questo settore conta moltissimo comperare la quota di mercato e dunque per esempio
Nella slide sessantasei
Vediamo l'operazione
Che ha fatto la Parmalat molto buona del sedici maggio due mila e sette la nuova PAC l'atto che ha
Venduto qui comunicava di avere in corso trattative molto avanzate le attività spagnole della Parmalat che presentavano quindi la Parmalat e Spagna
Che presentavano un fatturato consolidato di oltre ottantacinque milioni di euro centottantacinque milioni di euro e c'è scritto il prezzo pattuito dalle parti è di centottantotto milioni di euro
Dunque
è noto che in questo settore le quote di mercato vengono pagate molto
è evidente che Parmalat aveva una quota di mercato importantissima nel settore lattiero-caseario
E non è così decisivo se una società che ha un cerotto marchio sia in perdita per che attraverso il processo di integrazione di
Maggiore efficienza delle società aggregate comprando le quote di mercato si riescono a ottenere poi margini molto importanti ecco perché anche Parmalat
Spesso ha comperato
Società che in apparenza potevano sembrare
Cattive perché non aveva una redditività elevata ma che avevano delle buone posizioni di mercato e per entrare in certi mercati era necessario averle
Come d'altra parte fanno tutti gli operatori del settore
Perché a carico visto perché nel settore alimentare
Molti prodotti sono indifferenziati il latte abbastanza uguale dappertutto
E allora differenziare il prodotto per avere anche un premio di prezzo lo puoi fare soltanto con il marchio e con la capacità distributiva cioè essere presente
Dappertutto questo consente di differenziare nella percezione del consumatore un prodotto che invece obiettivamente è molto difficile differenziare sotto il profilo della qualità del prodotto
E questo vale per il latte ovviamente ma vale per molti gli altri derivati del latte
Per molti beni del settore alimentare e non solo
Nella slide sessantasette
Viene presentata
Un'osservazione contenuta nell'azione tecnica da stia molto dura
Ma completamente errata
Ma stia osserva che nel bilancio consolidato
Vi è una differenza
Tra
La variazione delle rimanenze
Tra
L'inizio dell'anno la fine dell'anno
Quindi fa il dato dell'anno precedente quello che l'anno successivo trentacinque e la variazione delle rimanenze in conto economico osserva che c'è una differenza
Per chiarezza si intende giacenze di magazzino pensa di magazzino la voce rimanenze giacenze di magazzino
Ma stia
Dice
Che questo importante aggregato patrimoniale dal novantanove al due linee tre si presenta in bilancio con vistosi anomalie che non sarebbero dovute sfuggire
L'assurdo tecnico-contabile
E la sua relazione tecnica la prima che ho riportato i passi in aula i sessantasette dice l'assurdo tecnico-contabile
Consiste nella violazione dei uno dei più noti e basilari meccanismi matematici su cui si basa la formazione tecnico contabile del bilancio
Nella pagina successiva della sua relazione dice dopo aver presentato i dati
Che si discostano cioè la differenza
Tra le rimanenze finali e le rimanenze iniziali sostanzialmente che la il dato di variazione delle rimanenze in conto economico dice la differenza sempre per riscontro sempre riscontrate le differenze Sempre riscontrate sempre intende tutti gli anni sono sorprendenti per lo standing di un gruppo quotato quotato
E sono un pericoloso indizio di irregolarità amministrativa che chiami in causa società di revisione così anche la Consob avrebbe dovuto chiamare in causa perché insomma
è un una cosa molto evidente
E afferma
Vi sono solo due grandezze in bilancio che corrispondono per ammontare si accontentò nomi così aspri stato patrimoniale
E dice una due la variazione delle rimanenze in un bilancio nell'altro
Dopo quest'ultima affermazione chiedo scusa riceve a fine vi sono solo due grandezze che devono sempre corrispondere Trust conto economico è stato primordiale una è l'utile esercizio con la perdita e questa non ci riguarda
E la seconda dice e la variazione delle giacenze di magazzino che ha stato patrimoniale rappresentato al volo finale accostato però a quello di inizio Periodo dunque e dice c'era un errore clamoroso perché la differenza della lenza iniziale rimanenza finale non è uguale alle giacenze di magazzino che sono in conto economico che e quella dell'anno devono essere uguali non è possibile
Beh
Allora non è Piero
Se i bilanci sono dei bilanci consolidati di società multinazionali che fanno il bilancio
In valute differenti dei singoli soggetti giuridici quindi come avrebbe voluto leggere nella nota integrativa il bilancio consolidato partì nel due mila e due
Dove ci sono i principi di consolidamento avrebbe letto
Sessantanove slide sessantanove in cui è riportato il pezzetto
Del bilancio consolidato
Peraltro preciso che questo che è scritto qui è scritto in tutti i bilanci delle multinazionali cioè non è che sia una particolare di Parma
La concessi la conversione in euro dei bilanci delle imprese né incluse nell'area di consolidamento espressi in altra valuta e stata effettuato
Adottante il cambio di fine esercizio trentuno dicembre due mila due
Per la conversione dello stato patrimoniale
Il cambio di fine esercizio per la conversione dello stato patrimoniale della valuta da diverse società e il cambio medio
In quanto meglio espressivo dei valori economici per la compressione del conto economico e per forza che non quadrano se si utilizzano in un caso verità del conto economico il Co il DDT il cambio medio
E a fine anno invece si utilizza il cambio del trentuno dodici è ovvio che non quadrano e perché si fa così e perché sono ben due grandezze diverse e allora
Nello stato patrimoniale noi rappresentiamo la situazione degli ammontari delle diverse voci diverse voci stato patrimoniale
Al trentuno dodici è una fotografia di quel giorno
E quinti i principi contabili ci inducono a utilizzare il cambio di quel giorno
Per integrare i bilanci di tutte le società quelle che erano espressi in reale quelli che ho espresso in dollari americani in dollari canadesi in dollari australiani si prende il rapporto di cambio del trentuno dodici il conto economico e invece però espressivo rappresentativo il conto profitti e perdite come lo chiama il Codice civile
è rappresentativo dell'evoluzione dei ricavi e dei costi durante tutto l'esercizio allora
Siccome i cambi sono variati nel corso dell'esercizio
E più corretto integrare questi dati prendendo un rapporto di cambio medio di dodici mesi e non la fotografia dell'ultimo anno perché non ecco dell'ultimo giorno scusi nell'ultimo giorno dell'ultimo giorno e dunque
Altro che errore per forza non quadrano i rapporti di cambio utilizzati per l'integrazione del consolidato come sempre si fa quadrano e infatti se poi prendiamo l'abbiamo riportato
Forse pleonastico ma insomma
Nella slide sessantanove
I due i dati relativi al bilancio civilistico Parmalat seppia il civilistico della Parmalat ed è tutto idee in euro e quindi non a temi di conversione subconsolidato sì ma non civilistico e ovviamente quadrano perfettamente i dati
Ho terminato questa parte sul tema dei bilanci e posso quindi dire con serenità che dai bilanci
Certamente non si poteva trarre
Un informazione un segnale dell'esistenza della frode certamente senza alcun dubbio
E d'altra parte prego
Si può ripetere
L'indicazione dei criteri sulla determinazione delle rimanenze per il bilancio è quella del conto economico
Sì li mettiamo in i criteri allora
Le rimanenze
Di magazzino e giacenze di magazzino di prodotti finiti i prodotti semilavorati
Vengono mi consenta il termine fotografate in stato patrimoniale alla data di chiusura del Bilancio quindi al trentuno dodici la maggior parte dei casi a trentuno dodici dell'esercizio
Il conto economico
Mostra invece l'evoluzione delle giacenze di magazzino cioè delle scorte
Durante l'esercizio quindi dal primo gennaio al trentuno dodici
Nel bilancio civilistico di una società italiana
Quadrano perfettamente
Il dato di conto economico cioè l'evoluzione contenuta al conto profitti e perdite e la differenza tra il dato al trentuno dodici per ipotesi due mila e tre e in data trentuno dodici due mila e due dello stato patrimoniale cioè questa differenza è uguale all'evoluzione
Questa eguaglianza non vale
Nel caso di bilancio consolidati
Di società che consolidano altre società
Che fanno i loro bilanci con valute differenti da quella della capogruppo quindi nel nostro caso in euro
Perché ovviamente se uno fa il bilancio in dollari americani in dollari canadesi in Real brasiliani ignorando sudafricani com'era proprio il caso loro ha un problema poi di tradurre tutti i dati in euro perché il bilancio consolidato lo devi fare in Euro
Quindi li devi trasformare tutti
I principi contabili
Poiché la natura delle due informazioni stato patrimoniale e conto economico è diversa
Suggeriscono e quindi tutti fanno e faceva così anche a Parmalat
Che i dati di stato patrimoniale che sono una fotografia al trentuno dodici vengano convertiti per la loro li espressione in euro nel bilancio consolidato al rapporto di cambio del trentuno dodici
I dati di conto economico invece siccome queste variazioni si sono formati in tutto l'anno
Sarebbe un errore
Misurarli perché la variazione di magazzino in
Se positiva
Ti determina un ricavo no se avevi un magazzino di cento e poi ce l'hai di centodieci hai fatto dieci di ricavo se negativa dirimenti dimettermi non costose avevi cento e poi ai novanta chi determina un costo per andare a rappresentare correttamente
Questa variazione di magazzino in Euro non è corretto prendere il dato di rapporto di cambio di fine anno la soluzione preferita e prendere un dato di rapporto di cambio medio dell'esercizio e l'approssimazione preferita
E così faceva Parmalat e dunque si è convertita beh è stato patrimoniale ad un cambio evita di conto economico ad un altro cambio ovviamente le due
I due dati che nel civilistico di una società che ha tutto il bilancio in Europ quadrano perfettamente come il caso di Parmalat S.p.A. civilistico e consolidato non possono mai quadrare strutturalmente
Quindi non è un tema di a Numa Lia ma funziona così
Quindi aveva concluso con l'affermazione che a suo avviso mai e poi mai dalla lettura dei bilanci sarebbe stato possibile desumere che
Parmalat si trova in una situazione in difficoltà
Questa era stata la sua affermazione della frode se ricostruito sì charity la l'areale situazioni dei conti di Parma l'atto non avrebbe mai secondo me potuto essere individuata identificata leggendo i bilanci che elaborando quello quei dati
Adesso
Affrontiamo un tema diverso
Che pure è emerso all'attenzione
Cioè
Se fosse possibile
Identificare la circostanza
Che
La situazione debiti liquidità quindi la posizione finanziaria netta della Parmalat consolidata
Che era falsa attraverso una comparazione dal dato il bilancio con i dati sulle obbligazioni sui prestiti obbligazionari emessi
Leggibili
Tali fonti come Bloomberg che sono fonti
Non pubbliche come i bilanci perché fu un Bloomberg che è un fornitori di dati e di informazioni privato che vivente appagamento e li rende con un livello anche di con una graduazione differente in funzione della profondità delle informazioni
è stato un prezzo ovviamente differente
Sì alle che lei pone cioè al quesito che ora sta vuole affrontare ripeto
E
Se
Fosse rilevabile
Una anomalia in questo caso correlativa esclusivamente alla posizione finanziaria netta cioè i debiti finanziari i alla liquidità iscritta in bilancio
Da
Il semplice confronto
Tra questi dati di bilancio e i dati sui debiti finanziari che fornisce l'Umberto
Nell'assunto che Bloomberg stavo dicendo sia un fornitori informazioni
Molto utilizzato ancorché
Anche io l'utilizzo ampiamente della relazione più di una volta molto molto utilizzato da diciamo gli esperti e dunque certamente dalle banche
Bisogna anche precisare che le banche lo utilizzano
Nelle aree cosiddette mercati cioè Bloomberg che serve per avere informazione sui mercati finanziari
L'ombra che nasce proprio così nasce dal dal proprio il sindaco di Mila attuale Sindoni New York che una volta era un trader cioè uno che lavorava
Nelle sale operative di una grande banca Salomon Brothers che essi accorse a quell'epoca ma me lo ricordo anch'io perché non stiamo parlando di un'epoca lontanissima che le informazioni erano trasferiti solo sul circuito di
Meno efficienti praticamente la Reuter essenzialmente
E quindi venne l'idea che si potessero fornire dei dati informativi sui mercati finanziari direttamente da operatori e farli pagare così nasce Bloomberg e quindi è una servizio commerciale che poi si è esteso moltissimo
Al punto che oggi viene utilizzato anche da noi voi per fare analisi anche
In una certa misura anche dagli accademici anche se comunque si tratta di un servizio natura commerciale quindi il tipo di servizio che da dipende dalla domanda che c'è sul mercato non ti mette i dati
Come altre base dati quella
Non sono studi astratti ecco ci sono formazioni informazione fare studi astratti
Narrazioni per gli operatori del mercato per operatori nel mercato un altro
Elemento da chiarire e che Bloomberg non è così facile da accedere cioè a vere Lenz prendere informazioni dal Bloomberg anche al nostro interno
E la nostra organizzazione ci sono degli specialisti guarda caso i più giovani che hanno sanno come accedere a queste basi dati e tra l'altro c'è un un la possibilità di chiamare continuamente c'è un servizio telefonico
Per capire
Come fare a prendere alcuni dati perché non è sempre così evidente quindi è una base dati non elementare nel suo utilizzo
Chiarito ciò
Vorrei innanzitutto
Evidenziare che
Proprio perché ha natura commerciale
Le informazioni sui debiti finanziari di Parmalat mentre vi erano peraltro non erano neanche precise nel due mila e tre
Negli anni precedenti soprattutto in quelli molto precedenti
Non vi erano o non vi erano in maniera completa e perché beh perché come vedremo
Nella slide settantadue anzi mostriamola già nella Sai settantadue
Che riporta
I dati
Delle emissioni di obbligazioni da parte di aziende industriali
In quegli anni
Ad esempio
Questo è il dato Kalman
Precedente quindi maggio mille novecentonovantanove qui ci sono i dati degli anni due mila e così via
E così via le emissioni di imprese industriali nell'aria euro totali erano duecentodue milioni recente sì
Mentre
Negli Stati Uniti erano
No due noto falco e forse miliardi di euro duecentodue miliardi contro due mila quattrocentonovantaquattro miliardi le Stati Uniti e cinque a centottantaquattro miliardi in Giappone
E i dati sono rimasti molto bassi sostanzialmente sino all'utilizzo delle euro al pieno utilizzo dell'euro quindi a partire dal due mila uno due mila e due
Si vede che i dati delle imprese non finanziarie dal Bollettino economico si vede che l'aria euro
Mille novecentonovantotto sono bassissimi salgono un po'nel novantanove ma nel due mila sono ancora molto bassi cominceranno a crescere proprio negli anni due mila e uno due mila e due mila e tre perché vi ho dato questi dati macro economici perché
In quell'epoca
Non c'era un'attività importante di emissione di obbligazioni
Da parte delle imprese industriali che comincia a diventare rilevante proprio agli anni due mila due due mila e tre dove le ultime due dove le tre prove in quegli anni lì
E dunque abbiamo un mente il fornitore Bloomberg che era un fornitore commerciale ha cominciato a mettere immettere i dati nella base dati
A partire proprio da quegli anni è infatti abbiamo qui trovato una richiesta che aveva fatto proprio la Guardia di Finanza nel due mila e sette a Bloomberg qui complice condono gli avvocati di Bloomberg
E dicono rientra i traguardi finanzia gli aveva chiesto ma questi dati di e abbiamo visto oggi che si vedevano dove c'erano anche prima
E la slide settantuno in questa lettera
Gli avvocati dicono
Di trasmettiamo la presente in qualità di consulenti legali esterni della Bloomberg in risposta alla vostra lettera del venti febbraio due mila e sette alleghiamo la presente dati recuperati da Bloomberg da coppie di nastri storici riguardanti informazioni che erano state fornite alla stessa in relazione all'indebitamento del gruppo Parmalat all'ultimo giorno di ogni esercizio dal novantasei al due mila e due
Facciamo presente
Che attualmente la Bloomberg non è in grado di garantire che l'informazione allegate siano le stesse che sarebbero state visualizzate da un utente del servizio Bloomberg professional nei periodi in questione
E o che riassumano accuratamente l'effettivo indebitamento del gruppo Parmalat durante dalle Periodo
Cioè bisogna cominciare col chiarire immediatamente che essendo un fornito informazioni informazioni commerciali Bloomberg non sicura della precisione dei dati se non al fine di dare un buon servizio ai clienti agli utenti e dunque su emittenti
Su un mercati che non si erano ancora sviluppati ovviamente il tipo di informazioni era maggiormente carente diventato invece di ottima qualità via via che la domanda era diventata rilevante anche perché come Bloomberg
Acquisisce le informazioni sulle emissioni obbligazionarie
O chiedere un chiarimento di fondo proprio quali dati informativi fornisce perché e noi abbiamo sempre parlato quasi sempre parlato di Bloomberg in relazione al sesto obbligazionario
Lei parla di informazioni allora a questo punto vorrei capire quale tipo di informazioni oltre ai dati riguardanti il prestito obbligazionario quale quale tipo di informazioni fornisce Bloomberg agli operatori di mercato interessati a questo tipo di servizio per esempio su Bloomberg si trovano i bilanci di tutte le società emittenti
Quindi i dati di bilancio della Parmalat poi lo vedremo c'erano e sono riportati in una maniera sintetica infatti tutti gli indicatori che io ho mostrato
Ricalcola Ando gli indicatori per società comparabili che avevano gli indicatori che avevano calcolato
I consulenti tecnici agli accusa Leo ricalcolati tutto utilizzando i dati di bilancio di tutte queste società che sono rinvenibili in blu Umberto
Sui prestiti obbligazionari Bloomberg
Da
Delle informazioni di carattere storico molto semplici invece quello che dà di più e che sono di massimo interesse per gli operatori
E che tira delle pagine con il prezzo al quale in quel momento una certa obbligazione e negoziata e da chi chi offre quell'obbligazione a e a che prezzo offre di venderla chi offre di comperarla
E contiene obbligazioni ma vale anche per le azioni adesso mi sto concentrando sulle obbligazioni che qui più ci interessano
E in quelle medesime pagine
Aprendone delle altre che sono una dietro l'altro dalle caratteristiche di quel prestito che stanno che negoziato in quel momento volumi di scambio prezzi che sono stati negoziati nel periodo precedente o le caratteristiche tecniche del premio del prestito
Non che spesso dei dati sull'emittente per esempio il rating dell'emittente sempre in indicato
Scegliete
Capire come dato di fondo uno che attinge visse a Bloomberg avrebbe un quadro
In linea di massima
Esauriente della posizione del soggetto
Su cui vuole a avere notizie oppure no
No perché ha
Più informazione sulle sugli strumenti finanziari di quell'emittente ci sono anche dei dati sul bilancio però i dati di bilancio come vedremo
Sono proprio i numeri sintetici mentre dal bilancio uno può leggere e con la nota integrativa lei non la trova in Blumer trova il dato sintetico quindi se deve andare molto dietro quel dato te tendenzialmente ha bisogno di altre informazioni
Ma invece si dà di mercato e molto completo
Non solo
Lei in Bloomberg
Trova anche l'evoluzione per esempio del rating che ha avuto un certo emittente cioè le cose che servono essenzialmente agli intermediari ai trader insomma
A comprare e vendere in conto proprio per la propria banca o per conto e di terzi ci sono meno informazione sull'analisi fondamentale però Bloomberg ed ecco perché noi abbiamo mostrato tanti comunicati Bloomberg contiene per esempio tutti i comunicati stampa che i diversi emittenti hanno ammesso supplica di lamenta quel prestito obbligazionario a quelle azioni quotate e quindi tutti gli eventi societari importanti vengono ricostruiti molto facilmente quindi per fare quel grafico
Che ho mostrato dell'andamento delle azioni
Parmalat
Da Bloomberg trovi l'andamento delle azioni e trovi anche tutti gli eventi che ti spinti riescono a spiegare in in ovviamente incrociandoli le variazioni dei prezzi ecco perché noi eravamo così precisi
E siamo stati così precisi per esempio sull'episodio
Dell'emissione del febbraio due mila e tre perché in Bloomberg erano riportate tutte le informazioni sugli altri emittenti su quanto leone messo in che data avevano immesso chi aveva rinunciato all'obbligazione nello stesso Periodo sta in cui aveva rinunciato Collocamento l'obbligazione lo stesso periodo in cui aveva rinunciato Parmalat tutti questi dati di mercato lei ritrova tutti
Chi grida a Bloomberg essenzialmente de diranno le banche
Cioè non è tanto l'emittente che fornisce i dati a Bloomberg ma
Le banche li forniscono perché hanno un interesse
La banca che deve fare trading deve negoziare collocare ha interesse che queste informazioni ci siano in modo che gli altri che partecipano al mercato di investitori istituzionali e gli altri intermediari lei veda no e possano negoziare la banca guadagni più c.d. fa più maggiore volume di scambi
E quindi più cresce il mercato più si trovano informazioni su Bloomberg su quel mercato se il mercato non è completo le informazioni sono incomplete
Difatti Bloomberg chiarisce che è un se vuole una vertenza
Giuridica che si farebbe sempre che però nel caso di Bloomberg ha una sua sosta sa Bloomberg chiarisce che non ha la responsabilità dei dati che ti invidia perché quei dati li riceve dalle banche e il servizio che da e metterli in ordine che renderli accessibili con dei criteri
Che sono razionali e quindi di consentono di Ante accede a un detta Besa una base dati grandissima con delle chiavi di lettura delle chiavi di interpretazione che ci conta consentono di fare lavoro questo è la funzione di Bloomberg
Dunque per sua natura Bloomberg è un servizio di informazioni che utilizzano gli operatori del mercato quindi in una banca per intenderci
In una banca per intenderci gli analisti del credito non utilizzano le postazioni Bloomberg non hanno le postazioni Bloomberg chi si deve occupare di fare gli anticipi sulle ribalte stabilire se il fico e cento tanto centoventinove utilizzavo stazioni Bloomberg mentre chi intermedia sul mercato utilizzato l'attrazione di Bloomberg e infatti anche dei documenti dell'accusa
Che ha prodotto quelli che parlavano di questi temi erano quelli ad esempio con riferimento al gruppo Unicredito di UBM Unicredito Banca mobiliare cioè la banca che allora adesso è tutto una banca unica come sappiamo è una banca
De dedicata soltanto all'intermediazione sui mercati finanziari umiliazione obbligazioni strumenti derivati e così via
Dunque e comunque una
Passi da atti
A disposizione
Di quelli che fanno questo mestiere che sono di norma
La banca però c'era e l'utilizza
La banca ovviamente c'era e l'utilizza nelle funzioni di questo tipo
Allora dunque prima di tutto bisogna chiarire che
Queste schermate di Bloomberg presentate
Nella
Slide settantatré che sono quelle che sono contenuti agli atti con l'elenco dei prestiti obbligazionari emessi da Parmalat prese il diciassette dicembre due mila e tre
Sono quelle che c'erano diciassette dicembre due mila e tre non è detto che un anno prima ci fosse una schermata con questi con questi dati o che due anni prima ci possono essere ma da un questi dati cioè le schermate che censiscono i dati sono cambiate nel tempo
Bisogna poi chiarire
Scusi professore le dice sono agli atti ci sa indicare dove per favore guardi questa sicuramente era nella è allegata la relazione Chiaruttini villa del procedimento Milano
Uno è anche del procedimento Milano due grazie
Queste della relazione Chiaruttini
Ed è mentre il consulente Ferrari
Ha preso i dati non li ha presi da Bloomberg direttamente queste informazioni
Ma come lui ha riportato nella relazione
Lui ha preso l'elenco delle obbligazioni che erano contenute in quel rapporto di Abaxbank che stamattina abbiamo visto in relazione all'altro tema
E che erano allegati a quel rapporto e si diceva che erano presi da Bloomberg quindi
Ha fatto
Rapporto di Abaxbank che abbiamo visto stamattina quindi consulente Ferrari non ha
Preso questi dati da Bloomberg Amalia tratti da rapporto di Abazza del trenta aprile due mila e tre che indicava l'elenco di queste obbligazioni quindi è indiretto
Allora
Come si può notare
Dalla slide settantatré che proprio la schermata presentata da uno dei consulenti dell'accusa non ci sono gli importa di quale giorno ci fosse per il giorno del diciassette dicembre due mila e tre i questa schermata
E si vede in basso a destra e dei cerchiato diciassette dicembre due mila e tre
E c'è poi pure l'orario diciassette ventinove e trentuno perché poi lumbard che vada in automatico diciamo così
Allora come si può notare per esempio non ci sono neanche gli importi in questa schermata perché la finalità di questa schermata non è quella di fornire un'informazione di quale il toto quant'è il totale delle emissioni obbligazionarie dell'emittente
Ma questa è semplicemente la schermata
Che ti riporta è un Pauline dice diciamo così poi se vuoi andare a a vedere l'informazione sulla singola emissione devi andare in altre pagine e vai a vedere l'informazione che c'è sulla sulla riformazione ci sono sulla singola emissione quindi una sorta di indice questo possiamo così chiamarlo e come si vede non non c'è neanche l'importo
Solamente i tappi emissioni in euro e alcune in in sterline inglesi che in in dollari
Allora bisogna chiarire
Che
Innanzitutto
Per avere un importo negativo lumbard bisogna entrare quindi non basta guardare quella mattina qui che gli importi non ha ma devi fare un lavoro di ricostruzione cioè deve andare in obbligazione dell'obbligazione e andare a vedere qual è l'importo di quelle missione
Occorre anche chiarire che l'importo che viene
Indicato
E io le porto che viene chiamato outstanding in inglese che significa e il valore nominale che come si legge nella
La slide settantacinque questa è proprio la definizione di Bloomberg su questo punto
Qualsiasi strumento al valore nominale di qualsiasi strumento che non sia stato rimborsato anticipatamente pagato a scadenza ho annullato
Capito cosa sta leggendo cosa sta
Sto leggendo
La definizione che da Bloomberg dell'importo che indica affianco a ciascun prestito obbligazionario
Qual è la finalità così le dico prima la finalità e poi ritorno a spiegare la
Il il informazione e che strutturalmente il dato che indica Bloomberg non corrisponde al dato di bilancio ovviamente perché Bloomberg e quindi cilindrica il valore nominale di quel prestito sempre che questo prestito sia Outstanding cioè sia non sia stato rimborsato anticipatamente quindi per la parte non rimborsata
Pagato a scadenza ho annullato
Sì per esempio se un prestito
Questa è l'argomento rilevante nel nostro caso perché alla fine era tutto il tema degli acquisti delle obbligazioni sia un prestito fosse stato riacquistato dall'emittente ma non annullato in lumbard il suo importo di sarebbe per intero
Come lo stesso consulente Ferrari evidenzia nella sua prima relazione tecnica quella del venti settembre due mila e quattro riportata nella slide settantaquattro i prestiti obbligazionari per i principi contabili possono essere iscritti in bilancio al valore nominale all'importo a scadenza o all'importo maturato importo maturato è molto rilevante
Per i prestiti obbligazionari cosiddetti zero coupon non cioè senza cedola quindi on queste obbligazioni a vent'anni
Nei vent'anni le vite non paga niente paga tutto alla fine sia rimborsa il capitale sia paga gli interessi maturati in tutti i vent'anni
Allora qui c'è una maturazione del debito nel tempo
E poi in questo caso ovviamente negli anni iniziali rispetto a un valore nominale del debito di cento nei primi anni l'importo maturato può essere molto basso infatti in uno dei casi era otto rispetto a cento
Allora nella stima che ha fatto Ferrari
Cosa sta mostrando solo mostrare una tabella che ha presentato Ferrari spesso nella sua relazione tecnica
Del venti settembre due mila e quattro nella quale confrontare terra questi prestiti obbligazionari l'importo nomina il valore nominale totale l'importo a scadenza e l'importo maturato che sono i tre criteri
Ai quali potrebbero secondo i quali potrebbe essere contro contabilizzato in bilancio
I debiti e gli viene ovviamente che se fossero stati contabilizzati all'importo maturato
A sarebbero stati iscritti a sei miliardi di euro
Se fossero stati iscritti al valore nominale sarebbero stati sei miliardi cinquecentotrentasette mila euro se sulla base dell'importa scadenza sette miliardi a centonovanta quindi già si vede da qui che
L'importo iscritto in bilancio secondo le regole contabili può variare poteva variare nel caso di Parmalat di un miliardo
Tra sei e sette
Si capisce già da questa tabella che vista la definizione degli importi riportati in Bloomberg anche in questo caso come caso dalla Centrale rischi c'è una strutturale differenza tra i dati che può eleggere su Bloomberg che i dati che ai in bilancio
Perché le regole non Tabili son diverse
Lei con La sette
Bloomberg soltanto riporta solo il valore nominale e
Soltanto di quei prestiti che secondo la sua definizione sono outstanding e quindi se è uno zero coupon una cara proprio uno dei casi della Parmalat
Era iscritto in bilancio al maturato
In bomber avresti avuto cento mentre il debito Spina diciamo che fosse solo quello il presto obbligazionari scritto sarebbe stato otto nel primo anno poi cresce e diventa quindici Casina arrivata la ragguagliare cento
Alla scadenza mentre Bloomberg indica già cento
Ito le scarpe che ha fatto con lo zero coupon ma Leonardo provano con quello che so io si pagano tutto alla fine tutta la invece dal pool sia il capitale che degli arresti dal punto di vista contabile invece lo zero coupon non si resti non si registra
Al valore nominale di cento ma si registra sulla base dell'importo maturato
Siccome i bilanci funzionano per competenza economica e dunque io lo zero coupon paga per cassa tutto alla fine ma ai fini contabili non sarebbe corretto
Dal da per il principio della competenza temporale sostanzialmente iscrivere tutto al ventesimo anno per intenderci andare Percassi dà per competenza allora il criterio è su gare
In relazione agli anni di competenza l'asportazione dei scrivere
Proporzionale al numero degli anni proporzionale al numero degli anni sostanzialmente è un ventesimo che però deve tener conto del degli così vent'anni che però deve tener conto della capitalizzazione in continuo nel senso che io quello che ho maturato nel primo anno su quello ma dal primo anno ci sono gli interessi sugli interessi perché voi non lo pagano alla fine tenuto conto anche della capitalizzazione è semplicemente una proporzione per competenza della maturazione anno per anno per questo rappresenta meglio la competenza economica ancor la quindi la maturazione secondo con cadenza temporale competenza economica Rispetto
La maturazione diciamo così per cassa che avviene tutto alla fine dunque già solo per gli zero coupon o come d'altra parte era già stato evidenziato in una analisi fatte in quel periodo nel due mila e tre vi era una discrasia una differenza evidente tra il dato di bilancio e il dato rinvenibile su Bloomberg
Quindi su Blueberry di Benigni indicatori viene indicato il valore delle obbligazioni outstanding calcolato con riferimento al valore nominale al valore nominale
Il valore nominale il valore di rimborso
Sempre che siano standing
è la precondizione cioè la precondizione diciamo
Taxi guardi perché effettivamente ha preso le sue degli avi faceva notare che nella stessa tabella Ferrari si può vedere la differenza per esempio con riferimento
A questo zero coupon da un miliardo la penultima Parmalat Finance Corporation e messo il diciotto febbraio novantotto scadente diciotto febbraio
Due mila e il ventotto si vede che importo maturato che novantacinque milioni di euro mentre il valore nominale e cinquecentosedici quattrocento sedici cinque cinquantasei milioni di euro
Non c'ero coupon da dove si intende
No lo si da questa bella non si legge questa differenza i due in giallo sono zero coupon risultano nella relazione
Sì risultano nella relazione qui la distinzione di categorie soltanto pubblicazione normale obbligazione convertibile non c'è altra distanze Matteo lecco soltanto Bondo dopo diciotto febbraio si non c'è quindi l'indicazione che non c'ero coupon lo dice risulta dai dati e lo dice anche il per il consulente Ferrari però non si legge da questa tabella che è uno zero coupon le lo infilo in lo comunque lo quindi non l'ho vista di sorveglianza sì sì certo
Allora
Torniamo
Al tema
Principale è la ragione principale per la quale si
Determinano
Delle ed è sicuramente abbastanza complesse non immediata comprensione però
Perché il tribunale a picchiare il suo pensiero non disperda semmai dia prima il dato fondamentale poi cita i dettagli in modo che si è chiaro quello che a lei vuole rappresentare solo per questo eh
Allora il confronto tra il dato di bilancio e l'informazione che poteva esservi avrebbe potuto essere ricavata da Bloomberg
Oltre che ha reso difficile da queste differenze che di regola differenze di regole contabili
Era
Nel caso di specie
Preso di fatto impossibile dalla circostanza che Parmalat dichiarava di aver riacquistato proprie obbligazioni
Presupposto non riesco a capire lei precedente venti ha detto
Per rispondere ai consulenti del pubblico ministero che nel bilancio Parmalat
Non veniva fatta alcuna distinzione tra debiti
Verso banche debiti
Derivanti da prestiti obbligazionari ore invece proprio un istante fa ha parlato prestiti obbligazionari su bibite al Bilancio
Però a questo punto io le devo fare osservare ma proprio per capire non perché voglia accogliere una contraddizione che vestisse un attimo fa cerchietto beh effettivamente non erano iscritti in una voce separate e tuttavia non si può
Di individuare in questa circostanza alcuna non validi a perché anche Consob che pure avrebbe potuto impugnare i bilanci non ebbe da muovere alcun rilievo
Allora ci
Chiarisca un po'meglio che di infatti che proprio in occasione di quella presentazione agli analisti del dieci aprile
Del due mila e trenta che per la prima volta Parmalat chiarisce quant'è la parte di debito bancario e quant'è tutta la parte riconducibile alle obbligazioni è proprio la slide settantasei
Che le stavo sto mostrando questa è la slide della presentazione del dieci aprile due mila e tre fatta da Ferraris base dati ventitré trentasei
E da questa data infatti che il tema del confronto tra i dati di Bloomberg che i dati di bilancio assume un rilievo per gli analisti perché i dati si cominciano a vedere e qui si vede che
Il debito totale
è cinque miliardi e quattrocento trentacinque e questo debito
Viene distinto tra obbligazioni bonzo due miliardi e settecentoventuno obbligazioni convertibili novecentotrentotto banche un miliardo settecento settantasei poi c'è il dato di liquidità
E quindi viene calcolato per differenza il debito netto
Per spiegare Ferraris per spiegare la differenza che che era
Seppur in via di approssimazione osservabile tra i dati di Bloomberg che e la sua dichiarazione intrighi Linda dell'entità delle obbligazioni
Spiega la frase che sotto obbligazioni IRI e cui state due miliardi cento ottantasei milioni a montare che nei bilanci consolidati risulta e l'ISO perché evidentemente se la banca emette se la banca scusi se la la la la società Parmalat a Lussemburgo emette un prestito da cento
E una parte di questo prestito successivamente o all'emissione o successivamente al nel matura ante l'attività di trading viene acquistato sul mercato da un altra controllata del gruppo
Per trenta ovviamente nel bilancio consolidato i trenta si mettano quindi resta soltanto settanta perché trenta del bilancio consolidato apre un credito è un debito infragruppo S. lituano dunque Ferraris spiega
Agli analisti che due miliardi centottantasei erano stati riacquistati per la verità come vedremo questa informazione
La Parmalat l'aveva già fornita la Consob nel marzo quindi nel mese precedente nel marzo del due mila e tre
E dare un'informazione che per la verità aveva già fornito lo vedremo anche nell'autunno due mila e due sia alla società
Di rating Standard&Poor'sia ad alcune banche aveva indicato in quel periodo che i riacquisti erano dell'ordine di due miliardi due miliardi e duecento milioni dunque questa informazione
Erano in formazione che non era mai stata resa pubblica
Ma era nota quando è stata resa pubblica in questa
Presentazione agli analisti sia la Consob quanto meno dal marzo due mila e tre per espressa dichiarazione dalla Consob e risulta anche nota da documenti sia l'agenzia di rating sia alcune banche che operavano sui mercati
E dunque
La riconciliazione
A differenza di quanto affermato Ferrari nell'udienza del venticinque maggio due mila e dieci come mostrato nella mia Straight settantasette
Era possibile seppure in larga massima perché se sono dei dati che non corrispondono esattamente a una considerazione dirà richiamassi ma una corrispondenza per così dire come vedremo
Tipo assumendo per corretta e veritiera l'affermazione che due miliardi cento ottantasei quindi due miliardi e duecento milioni di
Pubblicazioni erano state riacquistate
E in effetti
Ritorniamo
Abile esaminare
Lo che certi sulla base del presupposto del come ci ha detto lei
Poco fa l'elenco Bloomberg non fa menzione di quelle obbligazioni che
Non sono state annullate non sono state annullate esatto se io ho ricostruito è proprio così se io gli acquisti annullo allora trovo la diminuzione in Bloomberg ma seria questo e basta non trovo la diminuzione in lombardo ecco perché i dati sì riconciliato sostanzialmente se si teneva conto si considerava veritiera questa affermazione
Cioè Quique vi lascio
Oppure no no non potevano risultare non poteva risultare i riacquisti
Quindi il debito se i due dati fossero stati rimpiange liability debito osservabili su Bloomberg sarebbe stato più altri due miliardi e due perché riacquisto non era segnalato mentre nel bilancio consolidato si sarebbe e l'ISO
E quindi non c'era nel debito
E questa la differenza sostanziale di questa vicenda
Che viene bene esaminata nel solito perché l'abbiamo già visto in qualche occasione
Rapporto di Abaxbank del trenta aprile due mila e tre perché questo rapporto di Apax manca manca base dati ventitré dodici riportato nella sua ISEF settantotto in quelle successive
Settanta pene perché effettivamente vi sembra una osservazione abbastanza pertinente cioè lei dice nel bilancio consolidato
Non figurava Panucci Luna partiti infragruppo
E così è così latitante
Risulta cento
Invece risulterà
Ma dico centoventi centoventi centocinquanta se quei due miliardi due in più perché quelli il valore nominale è richiesto un dato superiore perché quel Tato
Continua a figurare in capo all'emittente all'integrazione eccessivo è chiuso il capitolo esattamente i fischi per fiaschi no esattamente così esattamente così e questo ragionamento lo fa
A Bach sbanca
Nel rapporto del trenta aprile due mila e tre che è stato preso a riferimento
A lungo proprio dai consulenti dell'accusa
Perché
Abaxbank
Che considerato perché come dicevo savane devo sospendere per qualche minuto per presso nove
Il consigliere
Ci sono avvocati che ve
Però o un forte dolore e quindi ho bisogno di stare time in posizione eretta chiedo scusa a tutti i suoi gusci in quei minuti deve stare in piedi
Circa
E
Sì
Roba
Ma
Episodi
Gli altri
Sotto
Ma
Due
Sta
Allora
Sì
Sì
Sì
Codacons
Grazie
Qui
E
Quindi
Sì
Ma certo
Mi dice
La chiamato tutto
Socio
Ha detto certezza fare tutte le cose spunti
Povero dove si Franzoni fiducia stette
Nata
Prego
Procediamo
Perché ho riportato qui nella slide settantotto e in quella settantanove l'analisi di a Bucks
Che è quella banca d'investimento specializzata proprio nelle missioni indicazione delle aziende industriali perché
Dopo che Ferraris il dieci aprile aveva fornito questi dati
L'analista di Abaxbank senta aprile fa l'esercizio di riconciliare i dati di Bloomberg con i dati di bilancio tenuto conto delle nuove informazioni e dice
Che si riconcilia
Precisando e quindi val la pena di leggere la
Allora
La presentazione del dieci aprile scorso a Milano si riferisce proprio a quella presentazione dice Annales
Ci fornisce lo spunto per affrontare alcune questioni spesso discusse ma raramente approfondite riguardanti la struttura finanziaria di Parmalat e in particolare gli affetti dei consistenti di acquisti dei propri numerosi in bond emessi negli ultimi anni quindi la sua attenzione proprio su questo
E dice lei maggiori informazioni fornite dalla società nell'occasione della presentazione del dieci aprile consento di riconciliare i quasi totalmente
I dati di bilancio riguardanti i debiti finanziari con la lista dei bond in circolazione sulla base di quello che lei ci ha detto come ha fatto questa società
A verificare che effettivamente vi fossero stati di via
Dal momento che lei c'ha spiegato ieri annetti gliela detti ha preso per buoni anche avendo Ferraris in quella riunione del dieci dieci le ha detto due miliardi centottantasette lui ha preso per buoni i due miliardi e cento da La sette così ha fatto le
Compiuti
Sulla base di quei dati
Obiettivamente la riconciliazione ci sta
E una verifica di quei dati no che non erano però sulla base di quello che lei ci ha spiegato almeno così cioè non erano verificabile dall'esterno non gli era possibile verificare questo dato
No sul resto siamo nella clonazione gesto voglio dire io
Infatti lui dice tra l'altro siccome questi dati non è che si riconciliò perfettamente precisa la nostra ricostruzione non ha la pretesa di riconciliare esattamente il dato di bilancio il dato di mercato
Operazione che soltanto la società sarebbe in grado di compiere in modo assolutamente attendibile venire dice non è che noi dall'esterno lo possiamo far bene questo esercizio ma è solo un tentativo di fare la massima chiarezza possibile
Conseguentemente la differenza residua potrebbe essere dovuta all'imprecisione e la nostra stima perché poi in realtà
Tenori chiarimento chiedo scusa lei ha detto che
Erano esposti in una voce separata i prestiti obbligazionari perché questa società
Parla di riconciliare sette esattamente il dato di Pilar
Se il bilancio non c'era sempre la nostra ci specifica sempre la presentazione fatta il vigile che ha detto patto sono obbligazioni sto otto banche e quindi a come si dice tecnicamente aperto il dato e quindi può fare i ragionamenti
Però già chiarisce che la rissa gli vengono comunque delle differenze quindi a perché anzi può riconciliare dice le differenze saranno dovute alle approssimazioni della stima
Nella slide settantanove si vede il conto come lo fa ed è esattamente quello che diceva lei presidente cioè quei trenta le obbligazioni in bilancio
Un miliardo cinquecento quarantacinque
Le obbligazioni che sono iscritte
Debiti bancari quando dice bond bancari sono quelle che erano nella voce insieme debiti verso banche dato che gli aveva detto nel Ferraris della presentazione due miliardi al centotredici
Vandali acquistati due miliardi e centottantasei prende il dato che gli hanno riferito e allora diviene un totale di cinque miliardi
Ottocento quarantacinque poi si vede ci sono i debiti verso banche di un miliardo e sette egli arriva un debito fino a aggiunge un debito finanziario lordo di sette e seicentosessantuno
Di poi dice di questi sette virgola sei miliardi circa cinque virgola otto sono pronti rappresentati dal debito di mercato
E su questi porco portò a emergono apparentemente alcune incongruenze secondo i dati di Bloomberg
Parmalat Finanziaria aveva messo direttamente o tramite il suo controllate trentuno obbligazioni per un ammontare di sette miliardi
Ma fa il conto Bettini mercato cinque ottocentoquarantacinque poi
Corregge innanzitutto le leggo prima
La seconda Liga perché l'ho già spiegata contabilizzazione zeta chi lo zero coupon
Devo aggiungere quattrocentoventi perché c'è questa differenza poi ci sono le preferenze scena le preferenze CEA sono delle azioni privilegiate che però prevedendo il rimborso da un certo punto
Si discuteva allora oggi non si discute neanche non ho assolutamente se dovessero essere una componente del patrimonio come l'aveva messo parlato un debito noire riporta tra i debiti e quindi sono quattrocento settantasette altre differenze da riconciliare che non sa come Rigon ceduo centosettantuno sette miliardi dice ecco riconcilia
Le maggiori informazioni fornite dalla società consentono di riconciliare quasi totalmente i dati di bilancio riguardanti de di finanziare con la lista dei bond in circolazione naturalmente però ha riconciliato come le osservava assumendo che i Bondi acquistati fossero due miliardi e centottantasei altrimenti avrebbe avuto a differenza di questi due miliardi centottantasei oltre ai duecentosettanta che gli sono comunque rimasti perché è un'approssimazione
Devo anche dirle per darle
Il senso delle approssimazioni di questi esercizi e che quindi proprio per il loro carattere approssimativo e per la circostanza che sono fondati su informazioni che vengono riferite non verificabili e quindi essendo tali
Non consentono mai di scoprire una frode
Un altro operatore del mercato Goldman Sachs
Lo stesso conteggio il dieci ottobre due mila e tre
Quindi qualche mese dopo e dice lato di riconciliazione dei debiti di Parmalat con i dati il bund ci appare ragionevole
Le faccio notare solo questo dato che però Nouiri concilia ad ottobre quindi alcuni mesi dopo
GRA dicendo così gran parte della discrepanza
Deriva dal fatto che la società del gruppo Parmalat possiedo due virgola otto miliardi di bond a fine anno come sopra chiarito quindi voi riconcilia quel con un dato più alto di due virgola otto miliardi
è riconcilia e lo stesso il dato è cambiato perché siamo passati da otto da aprile a ottobre ma in realtà
Quello che voglio dire e che il confronto è talmente approssimativo che due esperti guardano i dati li ritengono
Congruenti perché forse il termine più giusto e questo pura rendo utilizzato
Entrambi
Un dato di via Quistini uno di due miliardi e due un altri due miliardi otto perché
Presidente avevano utilizzato Goldman Sachs utilizza due miliardi e otto
Perché
Successivamente il dato iniziale di due miliardi due era stato indicato dalla Consob dalla Parmalat queste intervenuto nell'agosto durante l'estate in due miliardi e otto perché ritenga a aveva comunicato che bisogna anche considerare seicento milioni di euro di Bond riacquistati proprio al momento della sottoscrizione
E questa è un'informazione che aveva dato alla Consob viene una
Curiosità
Supporto noi abbiamo visto per altre aziende del gruppo Parmalat che vi sono stati presente per
Sette di questa un terzo che avesse voluto acquistare l'ha parlato come qualunque altra società che voglia avere la certezza
Di quello che acquista come deve fare allora avrebbe fatto quella che si chiama una di diligenze avrebbe scoperto ed è questa la ragione per la quale probabilmente ma questo diciamo ex-post
La Parmalat che pur le dico loro voglio prescindere dal dato processuale di chiedo consiglio terminandolo di Julio Cesar
Se un terzo vuole acquistare una società che versa in una situazione del genere e vuole capire che cosa sta acquistando come deve fare deve fare
Avendo una verifica contabile quella che si chiama di diligenza finiti in inglese la chiamano così è sostanzialmente una verifica contabili tutte le carte di lavoro
Di tutte le principali società andando a vedere tre quindi revisori dalla Parmalat avrebbero potuto vederle queste cose
Infatti alcuni nostro sono stati complici perché altrimenti sarebbero emerse
E avrebbe dovuto vedere per esempio quella che si fa sempre io quando sono stato commissario intermediari in banche sim aveva cosa che si fa è la conciliazione di conciliazione
Titoli e lire si chiamava cioè si si fa dare dai depositarie infatti la Consob la chiesto dai depositari cioè dalle banche depositarie gli estratti conto
Sia di conto corrente sia dei depositi titoli per vedere se c'è corrispondenza tra i depositi tigli estratti conto delle banche e la contabilità
Perché ovviamente i titoli riacquistati devono essere per forza depositati presso una banca depositaria dunque ti devono dare l'elenco dei depositari cioè le banche depositarie qui erano obiettivamente in giro per il mondo
E bisognava riconciliare questi dati cosa fattibile per un revisore interno o per uno che va a fare il controllo in
In funzione di un'acquisizione da parte di un terzo
Naturalmente cosa è accaduto in questa vicenda che
Fino a un certo punto quando hanno chiesto quando la Consob ha chiesto queste riconciliazione revisori sono arrivate delle carte che però erano falsificate
Delle carte che però erano falsificate cioè su sulla carta intestata della banca X x risultava effettivamente il deposito titoli di quei titoli solo Carafa alzo quel documento e lì la verifica della falsità a puoi fare soltanto andando a chiedere alla banca personalmente dicendo
Quel dato in quella quelli quel fax che ci ha inviato è vero oppure no e in effetti c'è più di un episodio di frode documentale in questa vicenda Parmalat che che emerso il più clamoroso quello che ha fatto poi scoprire la frode era quello relativo a becco America dove ci doveva essere un conto e questo conto era stato effettivamente mostrato ai invece non era vero e
Mi pare che Tonna abbia detto se non ricordo male che avevano falsificato il documento di ben Carega chiave un luogo molto piccolo era più facile da falsificare rispetto ad altri peraltro mi risulta ho visto a ho imparato conoscendo
Questo processo che anche
Le carte la la banca Sumitomo delle operazioni con la banca Sumitomo molto importanti erano state falsificate totalmente con la falsificazione di documenti documenti dunque sì
Però le frodi si scoprono sempre a fatica perché ci sono anche frodi documentali tecnico quindi questa sua risposta chiari che mi ha dato a chiarimento vale anche per esempio per
Tutti gli altri temi che ha trattato in precedenza prendo ad esempio gli oneri finanziari laddove le
Qualche ora fa
Ha detto che attraverso la lettura dei bilanci non sarebbe possibile
Questo dato degli ordini consiglio del debito però se vado dentro invece no Senato diverso che avesse voluto acquistare la società Traverso una verifica
Di licenze facendosi dare tutti i dati perché io sono stati elaborati in sede di formazione del bilancio attraverso un'analisi approfondita dei dati morì per così dire
E in grado di costruire questo dato con esattezza esclusivamente hai sentito male io certamente sì si fa dare le posizioni banca per banca ricostruisce tutte le potuto il costo del debito
Devo segnalarle però che essendo questa una società soggetta a revisione contabile i due primarie società di revisione il terzo probabilmente avesse fatto un'acquisizione avrebbe fatto sia alcune verifiche ma anche lui come fece la consola avrebbe fatto affidamento sulle informazioni fornite dei revisori perché la funzione dei revisori c'è questa è una società revisionate una società revisionata cioè sottoposta al controllo contabile di grandi società di revisione e vuol dire che
Queste poste di bilancio a campione perché certe una generosità non è che si possano vedere tutte le poste una per una però nel corso degli anni vengono guardate tutte e dunque
In un soggetto esterno tipicamente la banca in una società di grandi dimensioni quotata con due società divisione di primaria
Importanza beh pensa i dati siano tutti in ordine che siamo tutti corretti difficile pensare che ci sia un comportamento come quello che si può individuare una piccola azienda privata di un piccolo centro insomma dove non ci sono controlli esterni perché questi sono controlli Esterni di quota parte di questi soggetti quindi
Un terzo scoprire tutto certa anche il terzo avrebbe fatto affidamento almeno in prima istanza alle informazioni fornite dalla società di revisione infatti quando mi mi è capitato professionalmente di
Coordinare delle attività di questo tipo il primo interlocutore era proprio la società di revisione della della banca della società che doveva essere acquisita la quale fornirà tutte le informazioni del caso per chiarire le poste di bilancio e il primo interlocutore in una situazione di questo genere
Presidente vogliamo
Interrompere questo potrebbe essere poco vogliamo andare un pochino avanti ancora mi dica lei
Ma per interrompere in dei punti che abbiano senso siccome supporre gallesi anche abbastanza sta
Un pochino sì per la verità
E allora mi sembra giusto interrompere sospende
Allora sono le due per un quarto facciamo le tue pensa sufficiente per lei se venisse ugualmente
Va bene mi sembra che le difese siano costituite no l'avvocato Amodio non c'è ma c'è lei che
Allora possiamo riprendere
Dunque
è chiaro che non
L'informazione bellica team bond riacquistati è informazione fondamentale per rendere questi dati comparabili riconciliabili è già un termine non etimologicamente appropriato in un caso in cui questi dati possono essere accostati ricostruiti ma restano comunque delle differenze inspiegabili per chi non ha accesso ai lati interni dell'azienda
Ora vorrei chiarire brevemente
Perché
L'ipotesi l'affermazione che aveva fatto
Parmalat a dichiarazione la comunicazione fatto Parma che aveva riacquistato due miliardi e duecento milioni
Di obbligazioni era una affermazione credibile che infatti è stata creduta sia dalla Consob sia da tutti gli analisti nessuno mette in dubbio la sua veridicità
La ragione è che come vedremo le aziende che hanno delle dimensioni finanziarie consistenti
Gestiscono le proprie passività e le proprie attività quindi le proprie liquidità in modo evidentemente dinamico
E perché sono portate ad acquistare anche azioni provi a obbligazioni proprie le finalità sono sostanzialmente due la finalità più importanti
La prima
Attiene alla circostanza che il costo del debito in un'obbligazione
è formato da due componenti una prima componente e
Quello che si potrebbe chiamare tasso d'interesse di mercato se io metto un'obbligazione a dieci anni e il governo italiano il titolo resta il tesoro
Mette al tasso del tre per cento io obbligazioni sta emittenti di obbligazioni industriale pagherò di sicuro più del governo italiano che
Per me l'emittente di riferimento o se vogliamo oggi con l'aria era euro mi riferirei all'emittente Governo tedesco Stato tedesco
Quello è il tasso di riferimento di mercato che va
Al rialzo o al ribasso in funzione gli andamenti macro economici che non riguardano il singolo emittente
A questo costo
Di mercato
Per ipotesi quattro per cento invento ovviamente solo per esemplificare si aggiunge quello che viene chiamato
Spread creditizio cioè il premio per il rischio creditizio specifico dell'emittente che una cosa che si aggiunge infatti satira quando ne ho parlato
Dello sud della operazione di emissione fallita del febbraio due mila e tre abbiamo visto che la proposta era spread creditizio tre virgola settantacinque quattro per cento
Questo spread come si vede da queste curve queste curve sono le curve
Degli che mostrano come va questo spread nel tempo ogni colore è una data diversa per su
Per dal dai tre mesi ai trent'anni che sapete che numero è la slide numero ottantadue
Che mostra per un campione
Di titoli tre di queste sono le differenze tra i titoli Trebbi il rendimento dei titoli tre bis e quelli tre a il tesoro tedesco per intenderci
E cosa si nota al di là di queste forme si nota che nel tempo l'escursione molto grande in questa slide dove sono stati messi i dati da dicembre due mila e sei a dicembre due mila e nove tre anni
Ogni colore
Periodo
Indicato sotto si vede che l'escussione molto ampia cioè tre punti percentuali cioè a seconda delle situazioni per fattori sia di carattere specifico dell'emittente ma anche
Di carattere m'macro economico lo spread cambia lo spettro edilizia
Basta pensare che nel momento di difficoltà economica di crisi economica gli spread crescono ovviamente perché le probabilità di un fallimento sono più elevate ricco de dei momenti in cui tutte le cose vanno bene
Allora ovviamente se lo spread cresce molto il prezzo delle obbligazioni scende
Un'emittente che conosce le sue cose può essere interessato a comprare le obbligazioni sue quando scendono
Perché può considerarle troppo sottovalutate rispetto ai rischi che lui considera di se stesso
Ecco perché una prima motivazione per la quale è abbastanza frequente che gli emittenti ricomprendono loro azione in una logica
Di gestione attiva della loro posizione finanziaria l'altra motivazione classica dico le due più classiche poi ci sono situazioni specialissimi molte altre situazioni racconterò qualcuna
L'altra situazione classica e la durata abbiamo visto che Parmalat è stata desiderosa di emettere a trent'anni no allungare la durata del proprio debito
Perché vediamo la slide successiva
Ottantatré
Quello che si vede e che detto quando lo spread sale duplicazione scende il prezzo derubricazione perché è una relazione inversa se aumenta il rendimento che ti offre l'obbligazione
Sì come tutti i dati sono uguali però mentale il rendimento perché la cedola resta sempre uguale il prezzo deve andare più basso
Quindi se io emetto rifaccio l'esempio
Io emetto un'obbligazione facciamo a tasso fisso così è più semplice mesto a prete sale diventa
E quindi da degli interessi superiori non diventa più appetibile duplicazione allora ma l'obbligazione quando è stata emessa accento prevede una cedola metta del cinque per cento annuo e non si può modificare sì lo spread che sale lo spread desiderato dagli investitori
Che porta il tasso desiderato non più al cinque non mi piace più il cinque deve andare al sette
Se il la cedola è sempre cinque fissa
Perché il rendimento di ventisette non la devo pagare più cento la devo pagare novantacinque dico per dire deve scendere il prezzo se la pago novantacinque con una cedola del cinque rendimento diventerà il sette ecco perché all'aumentare lo spread mi scende il prezzo invece infatti si dice che c'è una relazione inversa
Una relazione inversa apprezzo rendimento quando aumenta il rendimento scende il prezzo dunque quando gli spread salgono il valore delle obbligazioni scende il prezzo scende e quindi per un'emittente può diventare più appetibile ricomprarsi le ha un prezzo basso
Specialmente quando sono sotto il nominale
Un'altra ragione classica tipica devi acquisti di obbligazioni
E tu muta alla evoluzione dei tassi di interesse rispetto a durata delle obbligazioni
E in generale
Alla durata aprirà cosa semplice da chiarire e che può essere interessante
E mettere delle obbligazioni a durata più lunga e ricomprarsi dell'obbligazione durata più breve per allungare il proprio debito fermo restando la propria in posizione finanziaria
Quindi compro cento a breve emetto cento a lungo termine
Questa motivazione
Può dipendere non soltanto dall'allungamento della durata che già un vantaggio ma anche dalle attese su come varieranno i tassi d'interesse come si vede
Da questa slide ottantatré che riporta le curve dei rendimenti dei titoli governativi quindi quelli per migliori dal punto di vista del rischio sempre dal Periodo dicembre due mila e sei duecento dicembre due mila e nove si vede che nel tempo le curve
Da quando sono inclinate tendono ad appiattirsi e poi a ritornare inclinate cioè il fenomeno che noi vediamo è il fenomeno delle rotazioni delle curve
Allora
Che ha una spiegazione macro economica derivante essenzialmente irachene si in poi semplicemente dalla circostanza che quando i tassi sono molto bassi tendano mentale perché c'è più domanda di credito si denaro costa poco tutti dello Grant siedono e allora piano piano il denaro cresce ovviamente siccome tutti si aspettano questo la il denaro a tre mesi costa poco poco ma via via che tutti si attendono e crescerà ha durata cinque anni costa di più a dieci anni costa ancora di più ecco perché di solito inclinata positivamente
Quando i tassi salgono tanto
La domanda di credito scende
Finché a un certo punto salgono troppo
Scendendo la domanda sono costretti a riscendere i tassi
Quindi la curva che piatta e qualche volta addirittura si inclina al contrario se costa di più denaro a breve termine che il denaro a lungo termine poi ritornare inclinarsi
Positivamente siccome questi movimenti delle curve sono imprevedibili nei tempi però abbastanza prevedibile nelle forme dei movimenti
Allora cosa accade accade che un emittente quando si attende che la curva dei tassi
Sì implicherà ulteriormente
Ha tutto l'interesse a emettersi a lungo termine tra lungo termine Chiara quest'aria quelli a breve termine e viceversa perché perché se si incrina ulteriormente oggi costa meno indebita né a lungo termine di quanto costerà prevedibilmente tra qualche tempo e quindi faccio questa operazione al contrario se a volume troppo piatta io ma attendo che i tassi a breve scenderanno e quindi ricompro le obbligazioni a lungo termine
Faccio esattamente al contrario
Dunque ci sono delle ragioni tecnico finanziarie evidenti all'interesse che hanno i diversi emittenti
A comperare le proprie obbligazioni devo anche segnalare che naturalmente gli acquisti va all'obbligazione i posso anche dipendere da vicende eccezionali per esempio
La Ford
Prima della sua ristrutturazione ha ricomprato con parte dalle vita propria azione proprio ubicazioni per evitare una parte del debito quindi ci possono essere anche ragioni di carattere straordinario legate ad operazioni straordinarie per ragioni sono tantissime
Ecco perché
Quando come risulta slide ottantaquattro
Dalla relazione
Per la Commissione quindi la relazione degli uffici predisposta per la commissione della per la Consob del quattro agosto due mila e tre
E da questa relazione emerge che gli uffici della Consob a quei sei fatti sopra esposti nel mese di marzo due mila e tre quindi già a marzo prima quindi della presentazione di Ferraris hanno richiesto chiarimenti per le mie brevi almeno a cimenti di Parmalat e alla società di revisione dell'olio
E corpi fallimento al tema che ci interessa
Alla fine Parmalat a precisi iato
Che una parte dei prestiti era immessa da società del gruppo e collocata presso altre società del medesimo gruppo per cui lei missione obbligazionarie costituivano debiti crediti infragruppo e per tanti e pertanto Elisi insedi relazione del bilancio consolidato
L'ammontare di tali elisioni si aggirava intorno a due virgola cinque miliardi di euro dunque
A marzo già prima che Ferraris vendette se pubblico il dato dei due miliardi e due la Consob era venuta a conoscenza non soltanto dell'esistenza dei riacquisti ma anche dell'importo di due virgola cinque miliardi e non si è meravigliata
Non ha richiesto nemmeno di fare un comunicato ex centoquattordici come mai semplicemente perché la riconsiderata un'operazione ordinaria plausibile non ha pensato ma ce le hanno davvero questi due virgola cinque miliardi di obbligazioni
E in effetti
Per i traendo i dati da Bloomberg che oggi li fornisce
Slide ottantacinque ottantasei ottantasette una precedente chiesa dai
La sua eccedente della Consob dell'Out tanta quattro relazione per la Commissione del quattro agosto due mila e tre
Nelle slide successive ottantacinque ottantasei ottantasette ero ritraendo i dati da Bloomberg
Abbiamo visto che
Oggi sono disponibili i riacquisti fatte in Italia
Sia venire qui si possono fare in due modi vorrei chiarire preliminarmente che l'acquisto questa è stato lanciando un'offerta pubblica di acquisto quindi l'offerta al mercato per tutti
Oppure anche acquistando sul mercato secondario in tutte e due le maniere
Ovviamente acquistano mercato secondario
Sul mercato secondario la società Alia fa Tim maggiore riservatezza e silenzio mentre quando fa l'offerta al pubblico evidentemente ha un interesse a dichiarare che sta facendo questo riacquisto devo anche precisare
Che quando l'obbligazione è stata collocata presso il pubblico degli investitori individuali tendenzialmente si va verso l'offerta pubblica
Mentre quando il collocamento avvenuto su sette otto investitori istituzionali anzi rapporti sono
P laterali anche per non dare l'informazione ad altri che si sta ricomprendono la la la il prestito obbligazionario e quindi si osservano tutte e due le tipologie sul mercato
E si vede dalla fonte Bloomberg che
Solo in Italia stiamo qua adesso guardando tra il primo gennaio due mila e il due novembre due mila e dieci quindi abbiamo fatta data più duecento ci sono stati trecentoventotto riacquisti tramite acquisto diretto sul mercato in Italia
Preciso che trecentoventotto riacquisti non è che siano trecentoventotto società sono le operazioni di acquisto segnalate
E
Si vede possiamo allargare così vediamo i nomi per esempio ha fatto Telecom Italia
Nella prima
Lights
Nella seconda e non riesco neanche a leggerlo però
Nella terza anzi chiedo scusa
Ferretti finance e quindi della casa di moda lo ha fatto
Beni Stabili
Lo ha fatto per ricordare dei nomi aziende industriali importanti insomma note
Non non vedo il nome dell'azienda professore ce lo può indicare non nono che non ho capito scusi beni è quello sotto sottolineato il nome dell'azienda quelle sottolineate notte insomma più facili da
E non banche perché ovviamente sul mercato obbligazionario soprattutto italiana agiscono moltissimo le banche vi sono moltissimi gli acquisti di banche poi tra l'altro è un fatto noto che proprio nel due mila e nove prima parte del due mila dieci le banche hanno riacquistato molte delle obbligazioni subordinate che avevano immesso in un momento difficile avevano emessa a costi molto alti
Adesso è diventato più corrente ricomparse le ovviamente per togliersi quel debito quindi ci sono tantissime obbligazioni di Flavia acquisti da banche
Poi dal
Mediante offerta pubblica invece in Italia nello stesso no in un periodo più breve e non so perché hanno non hanno selezionato un periodo più lungo dal primo gennaio due mila
Non so se può darsi che ci sia un errore di stampa io leggo qui fino al ventuno gennaio due mila e dieci
Quindi comunque un periodo molto lungo però non è con la sua ex mostra pure il due novembre quindi quando la corretta ci sono stati settantasei riacquisti tramite offerta pubblica quindi con l'offerta sempre in Italia
Per dare una dimensione della correntezza del fenomeno poi qui dentro c'è di tutto
Abbiamo rielaborato i dati di Bloomberg per tutta l'Europa dell'Ovest e per tutti gli Stati Uniti era si vede che nel decennio di cui stiamo parlando
In Europa dell'Ovest ci sono state dodici mila duecentosessantacinque operazioni di acquisto fatte sul mercato mentre con offerta pubblica ce ne sono state mille seicentotrentaquattro
Negli Stati Uniti fino sono state nello stesso decennio undici mila cinquecentosettantadue
Nell'offerta pubblica quattro mila cinquecentoventuno adesso si tratta di operazioni una diversa dall'altra ma questi dati estraibili da Bloomberg dimostrano che si tratta di un fenomeno assai corrente
Fenomeno che si osserva ed ecco perché Consob non ha avuto dubbi ma nemmeno dubbi li hanno avuti tutti gli analisti finanziari quando al dieci di aprile Ferraris ha detto abbiamo due miliardi e due
Ed è ovvio
Che
Come dicevo prima se un'azienda compera da investitori istituzionali non ha grandi interessi a comunicare coram populo che sta riacquistando perché
Quando si annuncia un riacquisto tipicamente sulle azioni avviene a questi azioni proprie i prezzi tendono a salire delle azioni ovviamente quindi quando si fa un'offerta pubblica o c'è una RAI pone legato a un'operazione straordinaria o c'è un obbligo anche di norma perché se il titoli sono diffusi devo quindi raccoglierà tutti revocare devo garantire la parità di trattamento
Ma altrimenti se io posso farlo
Per così dire silenziosamente sul mercato
Via via che gli anni passano o meno riesco a comperare a prezzi più ragionevoli anche per questo questa informazione che peraltro vedremo era nota Standard&Poor'almeno ci sono dei documenti dai quali risulta che era nota
Almeno dalla seconda parte del
Del due mila e due
Quindi ad un soggetto che fa delle verifiche quindi comunque interno com'era agenzia di rating Standard&Poor'nessuno se meravigliato che non fosse stata comunque resa pubblica l'informazione che avevano gli acquisti
Ecco perché quando la rende pubblica Ferraris viene preso con un segnale di trasparenza di corretta trasparenza il nuovo direttore finanziario cambia corso rispetto al precedente Tonna non si tiene tutte le cose per sé le
Riferisce al mercato
Passiamo alla slide ottantanove
Dove
Viene riportata una
Passo del verbale d'udienza del diciotto maggio due mila e dieci del consulente Ferrari
Perché lo riporto perché
Qui l'accusa tecnica fa riferimento a un documento della Banca di Roma credo comunque sicuramente in una banca del gruppo Capitalia
E
Di Mcc in se non sbaglio è allegato appunto
Una Himmel die me cc
E in questo documento si fa un'ipotesi di aumento a pagamento del capitale sociale di Parmalat finanziaria quindi è un documento è un esercizio ipotetico
E il consulente Ferrari fa notare che nell'ambito del documento nelle more del documento c'è un allegato nel quale viene fornito l'elenco delle emissioni obbligazionarie del gruppo e in calce a questo ed evidenzia
Nell'allegato viene riportato
Parmalat elenco delle emissioni obbligazionarie in circolazione
E incalza viene riportato una nota nota bene l'elenco fornito dal database Bloomberg e peraltro inconsistente con il debito lordo da bilancio consolidato
Pari a euro cinque miliardi trecentosei milioni
Debito bancario più bonds tale elenco è stato da noi confrontato con i dati a disposizione dell'aria finanziamenti strutturati tra cui gli estratti alla Centrale rischi
Evidenziando tuttavia sostanziali incongruenze tali da rendere ancora impossibile la riconciliazione
Allora letta così l'accusa vuole a prospettare che la banca si fosse posta qualche particolare problema su questo tema invece se noi prendiamo il documento che è riportato appare Gallas laici novanta
Prima di tutto
Canta
Della sua relazione dice Allan novanta nella mia relazione base dati perché queste prodotta dal da dal Pubblico mistero base dati quindici novantacinque e uno nota informativa per la direzione dove c'è questo tipo di strumenti di capitale a pagamento
In questo allegato c'è effettivamente l'elenco delle diverse emissioni e in una nota piccolina in calce alata bella che è allegata a questa nota generale
Il relatore semplicemente mette in evidenza che
Non c'è
No e impossibile Darin conciliazione ci sono sostanziali incongruenze siamo al ventisette novembre due mila e due tra i dati di Bloomberg Ka e i dati di bilancio
Bond e banche insieme
Ma ovviamente in quel momento quei dati erano impossibili da riconciliare e dunque il redattore ha semplicemente voluto sapendo che è un'impossibile conciliare ha voluto semplicemente segnalare sta scrivendo la sua direzione ho visto l'elenco mi sono accorto che ci sono delle incongruenze con i dati di bilancio
E ho verificato
Se si potessero spiegare queste incongruenze di modesto riconciliare non si possono i conciliare d'altra parte non aveva l'informazione dei riacquisti i due miliardi due che arriverà nell'aprile due mila e quattro e dunque in questa nota
Non fa altro che mettere in evidenza che ha svolto il compito e conclude tale elenco è stato hanno i confrontato con i dati a disposizione
Evidenziando tuttavia sostanziali incongruenze tali da rendere ancora impossibile la riconciliazione Rispetto a questo tema
Non ha fatto nessuna annotazione nel corpo principale della nota per questo è una nota dell'allegato alla nota informativa nessuna particolare notazione rispose spetta a questo
A questa incongruenza che è evidente a vede interamente a mio giudizio ha considerato derivante dalla circostanza che non avessi a disposizione tutte le informazioni di cui abbisognava e di fatto non le aveva perché non aveva né l'informazione dei riacquisti ne aveva un'informazione precisa separata delle banche dei bonzi e quindi dove accumulare insieme tutti i dati e quindi ovviamente se cumulo cose
Che non si confrontano posso cumulare gli errori io ero esplosa compensare sono di segno inverso o moltiplicarsi
Professore mi scusi se approfitto di questa pausa narrativa vassoietto ottantotto l'abbiamo saltata
Se perché mi sembra di averlo già detto cioè la nella slide ottantotto avevo già lo saltata perché avevo già mo'avuto modo di dire
Rispondendo a una domanda del presidente che mi chiariva perché mi chiedeva chiarimenti su quali erano le informazioni su Bloomberg avevo già avuto modo di dire anche i dati di bilancio ci sono su Bloomberg e questa slide mette in evidenza
I dati di bilancio che ci sono su Bloomberg
E si vede chiaramente si è ovviamente la stessa Bloomberg non è che fa un confronto tra il gli stessi dati che essa stessa produce ma questo è ovvio perché i dati di bilancio che di portali li riprende dal bilancio e quindi li considera
Veri non si pone il problema che siano falsi per questo lo mi sembrava
Che ne avesse già parlato di questo di questo tema quindi non mi scuso per l'
L'intero solo perché
Le le poi dopo la producevano perché mi salta la numerazione dei figli appunti io ambirei aggeggio io io le le le produco tutte anche quelle che salto in modo che la numerazione sia per fare
Talmente coerente e poi se per celerità e chiarezza di esposizione mi pare che è una una slide sia superfluo a la l'assalto ma la lasciamo tutto e c'è tutto nella relazione alcune cose
Possono essere anche meglio apprezzate dalla lettura relazione quindi magari salto quel quel tema o come in questo caso avevo già dato l'informazione rispondendo a una domanda e dunque mi sembrava
Inutile ma non non salto la
La numerazione non la cambio
Allora
Un altro documento interno perché
L'accusa ha mostrato alcuni documenti interni
Che dovrebbero provare
La conoscenza da parte delle dei redattori ed altri di lettori dei documenti
Che la reale situazione della Parmalat dei conti tra Parma per perché questi signori hanno fatto dei commenti in ordine proprio i temi di cui stiamo discutendo in questi casi in ordine al tema
Del confronto tra dati Bloomberg le obbligazioni e qui nella relazione tecnica del diciannove luglio due mila e sei il consulente Ferrari lamiera Sly novantuno
Riferendosi al Memmo del Moretto oramai questo mi pare che venga sempre chiamato così
Che base dati sedici sessantaquattro presentato nella slide successiva
Novantadue con riferimento a questo
Memo del Moretto
Ferrari
Dice che dalle informazioni selezionate compendiate nel Memo emerge che rispetto al sei virgola nove miliardi di emissioni di bond attribuite da Bloomberg dal gruppo Parmalat
Le obbligazioni espressamente indicate nel bilancio consolidato di parti in ammontano a un miliardo duecentonovantasei milioni
Però poi per la verità subito dopo si dà anche la spiegazione perché non è precisato che una parte delle obbligazioni era nella voce debiti bancari
E effetti Choir dando il il memo del Moretto però anche questa nota e una nota
Ad una tabella
Dove si spiega chiaramente e inoltre segnalata l'esistenza di floating metro perfetto Nuts
Cioè obbligazioni a breve termine varia a tasso variabile per intenderci emesse appostate l'indumento indebitamento bancario per un importo non precisato
Da varie verifiche effettuate il totale dei titoli emessi ammonta a sei virgola nove miliardi
L'azienda dichiara inoltre che parte dei bond non sono appostati a bilancio consolidato in quanti posseduti da società controllate quindi Lisi
Precisiamo infine che il bond di quattrocento milioni è stato rifinanziato dunque il quattro dicembre nel Meo avemmo retto non c'è l'indicazione devi acquisti ma come dicevo era noto ad alcune banche che
Uno degli effetti che c'era
Che non è soltanto Unicredito non era soltanto il un gruppo Capitalia vedremo che anche UBM di Unicredito aveva questa informazione ce l'aveva se non han ben con Erykah ce l'aveva JP Morgan ma tutti in questo Periodo però verso la nel dicembre del nel due mila e due avevano l'informazione senza conoscere il numero che c'era una abitudine ad acquistare azioni obbligazioni proprie dunque una porzione di questi bontà erano Elisi nel consolidato e questa è la ragione principale a differenza abbiamo visto non l'unica
E in effetti adesso vedremo alcuni altri casi
Dai quali emerge che questa informazione
Era nota e considerata normale per esempio nella slide novantatré
C'è
Una
E-mail
Che viene inviata da Tonna a Mediobanca e a JP Morgan
E in questa meno il c'è scritto Bond di proprietà del gruppo acquisti putto dei nostri Amis delle nostre missione due miliardi
Cento cinquantasei milioni questa mail e del diciassette dicembre due mila e due quindi due altre grandi banche di investimento
Mediobanca e JP Morgan avevano ricevuto l'informazione con anche l'indicazione dell'importo di due miliardi cento cinquantasei
Milioni
E certo nessuno si era meravigliato
Duecentocinquantasei Erri quadrato possiamo alla Carlo in arancione
Bondo proprietà del gruppo acquisiti puzza
Due miliardi centocinquantasei milioni di euro due due mila centosei milioni di euro
Scusi professore tutto poi c'è scritto anche nostri fin dall'emissione o sbaglio
Perché alcuni
Alcuni erano stati secondo le dichiarazioni di Parmalat che poi li li indicherà in l'importo di seicento milioni a un certo punto
Erano stati addirittura sottoscritti all'emissione a questo anche abbastanza fisiologico nel senso che quando si lancia un'operazione sugli investitori istituzionali
Lanciano grazie a trecento milioni può darsi che l'operazione vada bene ma non perfettamente cioè che non si collegano tutti i trecento milioni l'azienda emittente
Che ha liquidità terra di trenta milioni non collocati dico per dire o cinquanta milioni non collocati interviene direttamente così l'operazione risulta interamente collocata chiusa data tutto in porto
Mentre in realtà se ne sottoscritti una parte direttamente siccome pensa poi però eventualmente di rivenderli sul mercato secondario perché in quel momento il mercato
Sto facendo l'esempio invece di prenderne trecento aliena presi duecentosettanta ma i trenta milioni Point gradualmente possono essere rivenduti ad altri investitori istituzionali sul mercato secondario allora accade che le società sottoscrive una parte delle proprie obbligazioni senza annullarle
E poi eventualmente rivenderle quindi anche questa
Dichiarazione che avessero una parte di obbligazioni comperate proprio in sede di collocamento in sede di emissioni era una cosa ragionevole la indicazione del tutto e che ci potrebbe essere l'impegno ad acquistarle in alcuni casi questo il senso dire put
Cioè le gli investitori hanno il diritto di vendere le obbligazioni quindi ho un impegno ad acquistarle quindi o un acquisto a termine quello che per esempio era successo
Nell'operazione di febbraio si ricorda si ricorderà che l'operazione di febbraio era trent'anni con lo impugna impegno di riacquisto Hunter una possibilità di rimborso di ci vado al settimo
Quello può essere costruito anche come un impegno di riacquisto c'è una PUTT un'opzione put l'investitore il diritto di rivendere Mara
A un prezzo prefissato che può essere il valore nominale o può essere anche un prezzo diverso dal valore nominale alla fine del settimo anno cioè prima della scadenza finale questo è il senso delle scritto PUTT in quella informazione
Prego questo che compare in questo momento sullo schermo che documentale che cose
Questo questo documento che compare sullo schermo che è una e-mail che è stata inviata dal Dutton a Mediobanca e a JP Morgan questa e-mail è stata
Allegata
Dalla dottoressa Chiaruttini leggo qui e la mia alla memoria di replica che la dottoressa ha presentato alle nostre consulenze tecniche
Nell'ambito delle posizioni del venticinque giugno ventotto due luglio settembre del due mila e sette nell'ambito delle diverse udienze del due mila e sette
Perché ha poi risposto con una memoria di replica e l'ha presentata nell'ambito di questa memoria di replica
E si alzano a a Milano però per ha rilasciato a Milano a Milano sì sì
Che questa notizia questa informazione
Fosse nota quanto meno
Alla
Società all'agenzia di rating risulta anche da qui
Agenzia di rating Standard&Poor'che assegnare il rating qui faceva anche delle verifiche per assegnare i periti l'agenzia di rating già un soggetto molto più vicino non è come la società di revisione ma certamente deve andare a fare maggiori verifiche sulla sulle informazioni dati che fornisce l'emittente
E con riferimento al solito tema della differenza
Tra il dato di Bloomberg le obbligazioni in circolazione dato di bilancio dice questa dottoressa questa è una
E-mail Interna scritta il quindici gennaio due mila e tre la mia slide e la novantaquattro e inviata da Benedetta Rospigliosi aiuti de la Prensa
Quindi da una collaboratrice accapo per intenderci ed era presente in una relazione integrativa del commissario straordinario Brondi depositata e l'allegato trentasette
E in questa e-mail si legge parte della differenza può essere spiegata dai bond riacquistati da Parmalat ma non annullati per ragioni fiscali
E molto importante anche notare la parte tra parentesi l'alloro usuale spiegazione dunque vuol dire che questa spiegazione era stata già data in passato un po'di volte ai signori della Standard & Poor's già avevano ricevuto questa spiegazione che evidentemente Avram presa per buona già da qualche tempo qui siamo a gennaio due mila e tre
Ancora
Da tempo prego un attimo soltanto per
Certo
Qui sicuramente
Di Standard&Poor'perché è una cobla Rospigliosi e della palestra sono tutti e due di Stendhal ben pure la Rospigliosi una collaboratrice di Della Preston quindi glielo sta è una mail proprio interna tra di loro
La collaboratrice sta dando la spiegazione accapo per intenderci
Presidente se ritiene utile tradurre anche la successiva frase della minimal
Dicevo se la si poteva tradurre anche nella seconda parte dell'anno i il se c'è scritto in ogni caso potrebbe essere
Un buono verificare su Buñuel che perché noi nella ufficio di Milano non ce l'abbiamo
C'è scritto nel nell'ultima frase quindi Arrigo a conferma di quello che si diceva stamane cioè Bloomberg è
Un servizio al quale accedono quelli che si occupano di mercati alla stessa agenzia Standard&Poor'non ce l'avrà mica in tutti gli uffici in effetti anche
La Consob
Non ha Bloomberg in tanti dei degli uffici perché costa che perché appunto non serve in realtà fare le verifiche deve fare la Consob e quindi non c'è perché è uno strumento di lavoro per i trader in realtà e per noi che facciamo le delizie obiettivamente un utile strumento di lavoro perché si raccolgono tanti
Tanti dati
Poi
Un'altra Mele interessante del ventuno gennaio due mila e tre viene inviata da Del Soldato alla Rospigliosi cioè alla Standard&Poor'in realtà la ai firmatari del soldato gli ha mandato questa che sarà stata la segretaria penso io di del soldato non saprei bene e allega una sintesi della struttura del debito lordo
In questa sintesi c'è scritto Bond in nostro possesso due mila cento ottantasei
Questa è la mia slide novantacinque questa nelle che è allegata alla relazione integrativa del commissario straordinario Bondi
E quanti di
E allegata questa mail al numero trentotto della relazione integrativa presentata dal commissario straordinario Bondi
Questa è la relazione sui rapporti con le banche professore quando leggere la vicenda c'è la relazione sui rapporti quella rossa in due sì sì quella rossa cioè
E dunque
Dà anche una spiegazione di questi due miliardi e centottantasei perché nelle note dice i Bondi nostro Pratt sesso si riferiscono uno in nostro possesso fin dall'emissione originaria in quanto immessi per sfruttare opportunità fiscali
I bond ripagati in quanto gli investitori hanno esercitato il PUTT in bond non sono eliminabili in quanto se eliminati prima della scadenza si dovrebbe pagare la withholding tax sugli interessi anche su quelli passati
Tre di acquisti per convenienza finanziaria quindi da anche una dettagli delle tre motivazioni
Per le quali a avevano acquistato questi due miliardi e centottantasei milioni di bontà
Quindi questi impossibili prego
In gennaio mal vuoi in ventuno gennaio due mila e tre inviata dalla Parmalat del soldato e della direzione finanziaria di Parmalat alla agenzia di rating Standard & Poor's
Il dato che viene poi presentato da Ferraris
Era proprio questo due miliardi centottantasei quindi chi lo aveva ricevuto trovava conferma nel dato rappresentato pubblicamente dieci aprile quindi ne traeva la conseguenza che nel Periodo gennaio aprile
Non avevano comperato
Anche
In questo documento riportato nella slide novantasei che peraltro è allegato alla relazione tecnica del consulente Ferrari del giovedì del diciannove luglio due mila e sei è l'allegato due
C'è
Un lavoro
Petto per cortesia che così
Si tratta della slide slide novantasei
Relazione tecnica del consulente tecnico Ferrari del diciannove luglio due mila e sei allegato due anche in questo documento che ha un documento di UBM Corporate Banking e quindi è un documento
Della banca del gruppo Unicredito che allora si occupava di soste squisitamente di attività di intermediazione sui mercati finanziari
E qui c'è scritto bontà riacquistati dal gruppo elisione effettuata in sede di bilancio consolidato riacquisto effettuato per le seguenti ragioni
Convenienza prezzo del bond sul mercato secondario esercizio di opzioni put da parte degli investitori vantaggi fiscali modalità di finanziare società consociate ottimizzando la fiscalità dell'operazione
Dunque
Ci quest'ultimo documento che ha letto consenso
Questo documento bancario questo era un documento interno una relazione Interna un po'come analoga a quella del memo del Moretto cioè una relazione Interna questo è una delle pagine di questo documento la quale si fa riferimento al tema dei bond
Di quale Unicredito Banca Siviglia quale periodo questa
Guardi questa secondo me fa riferimento ai dati di bilancio consolidato al trenta giugno due mila e due quindi è dell'autunno due mila e due
La data esattamente qui non è indicata e io non me la ricordo non ricordo neanche sul documento
Ci fosse però presuntivamente essendo i dati osservati al trenta giugno due mila e due si tratta di un documento
In date analoghe a quelle degli altri abbiamo visto cioè nella seconda parte del due mila e due le diceva che era anche allegata alla consulenza Ferrari professore questo è proprio legato alla consulenza tecnica Ferrari dell'allegato due ha detto giusto
E quello sì che ha legato proprio alla alla mail che ha presentato di Unicredito perché ha presentato solo la melma poi c'era tutto questo documento allegato e quindi si trova lì
Al all'interno teniamo presente che si tratta di fine anno due mila e due perché il dato di semestrale al trenta giugno si approva a fine settembre
E dunque quanto meno posteriore a questa data questa da qui quindi saremo se non sui vilmente nell'ultima parte dell'anno
E quindi possiamo concludere che questo tema degli acquisti che tema poi cruciale di questa
Questione del
Identificabilità della frode attraverso questo confronto identificabilità o non della frode attraverso questo confronto reati dunque che i dati di bilancio siamo concludere questo Davide acquisti
Che era osservato noto a partire dal due mila e duetta diversi analisti è stato osservato a Conso conosciuta dalla Consob nel marzo due mila e tre è stato presentato al pubblico
Di tutti gli investitori il dieci aprile due mila e tre non ha suscitato dubbi per le ragioni che ho spiegato sì ma poi ex post si è visto non c'è non esistevano proprio cioè era proprio
Inventato letteralmente ex-post cioè il dato era inventato le il letteralmente adesso tranne poche differenze cioè tranne pochi importi non c'erano i due miliardi e duecento milioni di di titoli acquistati
Comunque la sua tesi finale e che alla luce dei dati forniti
Da Parma fatta appariva ragionevoli Faliva ragionevole che la differenza tra dati Bloomberg e Tati Parmalat potesse trovare una spiegazione di acquisto di bond da parte di società
Del gruppo e così è così è questo
Un altro tema
Diverso dunque che ha affrontato il consulente dell'accusa acconsente chi l'accusa Ferrari
E quello degli analisti finanziari e la affrontato per sostenere che alcuni analisti finanziari avevano capito
E quindi l'idea è si sarebbe potuto capire se l'aveva capito qualcuno
La sua attesi per sua stessa ammissione lui non ha visto tutti i i report degli analisti finanziari si è concentrato in realtà su i scusi Pegu consulente Ferrari a consulente Ferrari
Non ha visto tutti i report si è concentrato sul report di Marilyn c'è un rapporto di Marilyn cede il cinque dicembre
Del due mila e due
La mia tesi
In confutazione è invece semplicemente che osservando i report di rapporti tutti questi analisti si trova ulteriore conferma delle inconoscibile tale la frode alla dal sulla base dei dati pubblici perché vedremo
Che da un lato
Questi i bilanci e i dati di questa società erano stati radio tra fatti sostanzialmente da molte centinaia di analisti perché i rapporti sono numerosissimi
Dall'altro che la stragrande maggioranza dei rapporti è positiva nei confronti della Parmalat e
Questo rapporto a cui fa riferimento Ferrari
Che pure è negativo
Balletto nella sua giusta finalità e adesso vedremo i rapporti di questi analisti finanziari
Non sono fatti per giudicare della qualità dei dati dell'emittente neve per fare analisi di credito ma per valutare per esprimere l'opinione su se
Le azioni della società devono essere dagli investitori istituzionali mantenute
Comprate o vendute
Sostanzialmente è una valutazione relativa al prezzo corrente di borsa e serve a dire
Investite è una buona operazione un suggerimento sostanzialmente disinvestite secondo me troppo valutata troppo caro il prezzo è disinvestire troppo caro il prezzo non vuol dire l'azienda è pessima
Può anche semplicemente dire il prezzo di Borsa oggi e troppo alto rispetto alla mia valutazione del valore fondamentale di questa azienda mantenete questa è solo la finalità e gli analisti
Come
Si vede nella slide novantotto dove ho riportato le dichiarazione del consulenze tecnico Ferrari una mai novantotto
Fatte nell'udienza del venticinque maggio due mila dieci ha concentrato l'attenzione al consulente l'accusa sullo studio di Marilyn cicche prima citavo dove c'è un giudizio negativo
E nello studio
Estrapola un passaggio nel quale si dice questo bisogno di rifinanziamento pone interrogativi sulla capacità del gruppo di generare liquidità
Per dare
Credito a questo lavoro di Marilyn dice e
In qualche modo dare poco credito a tutti gli altri lavori numerosissimi disegno inverso
Il consulente dell'accusa
Cita la circostanza che Marilyn ce
Poco tempo prima nell'anno due mila e uno
Aveva
Subito un'indagine perché alcuni suoi analisti erano stati
Accusati di essere in conflitto di interesse due di Ugo dunque di aver dato dei suggerimenti strumentali non genuini
E non gli porta questa notizia
Per dire Marilyn ci diceva il vero è la sola che diceva il vero perché era stata già bastonata gli altri sono sempre in conflitto d'interesse
Allora
Guardiamo prima questo documento di Marilyn ci che poi da solo
Appare evidente non possa essere un segnale ma guardiamolo da vicino come prima dice lei porta della slide numero lo riporto nella slide numero cento
Il documento e base dati ventidue ottantasette ed è il rapporto è del cinque dicembre due mila e due
Come prima ho chiarito
Tutti questi rapporti hanno la finalità di esprimere un giudizio sulla sottovalutazione sopravvalutazione Co su una situazione di congruità del prezzo di Borsa
Rispetto al prezzo equo il prezzo di borsa delle azioni Rispetto al prezzo equo che stima l'analista
Dunque tutti i giudizi che esprime l'analista
Vanno interpretati come funzionali a questo confronto tra prezzo di Borsa
E sua valutazione fondamentale
Il suo prezzo equo il prezzo equo secondo Luís
Abbiamo rivisto la nostra valutazione con il metodo di flussi di cassa attualizzati per aree geografiche per tener conto del recente allargamento degli spread sulle obbligazioni del gruppo
Inoltre alla luce della nostra analisi dell'impatto del tasso di cambio sul capitale circolante abbiamo ridotto le nostre stime relative al capitale circolante
Questi fattori hanno un effetto rilevante sulla nostra Scrima del valore fondamentale riducendolo a due virgola quanto l'anta euro per azione
Da tre virgola settantacinque
Allora lei considera azioni che fa l'analista
Sulla struttura finanziaria di Parmalat non sono delle considerazioni avulse da questa finalità valutativa no stati dicendo sui bilanci di Parmalat ci sono dei problemi
Sta spiegando per che secondo lui bisogna attualizzare i flussi di cassa ad un tasso più elevato ad uno spread più elevato
Chiarisco meglio
La stima del valore nuove
Di un'azione viene fatta ipotizzando stimando li quinti quali saranno i flussi di cassa che l'azienda in futuro sarà in grado di generare
E quindi abbiamo tanti importi
Che vanno al numeratore dell'equazione dopodiché il prezzo il valore può non è altro che il valore portati a oggi di questi flussi future
Per portarlo a oggi devo scontare urlo attualizzarla matematica finanziaria ad un tasso di interesse più alto è il tasso di sconto perché il tasso di sconto e altri dèi nominato ore della frazione nell'equazione più il prezzo scende
Il prezzo per azione il valore complessivo de la società e dunque il prezzo le azioni uscente
Più il denominatore alto è il prezzo sale se io dico che secondo me è un'azienda a causa della sua struttura finanziarie più rischiosa
Applico
Al denominatore un tasso d'interesse più alto e quindi mi viene
Un prezzo più basso e questo l'unico esercizio che ha fatto questa lista
Cioè questa è una lista per ab voluto confrontare il prezzo osservato sul mercato prezzo delle azioni Parmalat sparsi in sul mercato con il prezzo per azione che Luís calcolava
E rispetto a una stima che aveva fatto in passato viene un prezzo per azione che scende a tre settantacinque a due virgola quaranta
Perché secondo lui data la situazione a dicembre due mila e due i tassi acqua ai quali attualizzare i futuri flussi di cassa dovrà essere più alti cioè alzato il denominatore e quindi li avvenuto un prezzo più basso
Con riferimento
Al tasso di cambio in realtà anche modificato il numeratore al ribasso per essere precisi ma questo
Direi che un aspetto tecnico marginale della vicenda ciò che è centrale e che non si può interpretare un esercizio fatto con la finalità di stimare un valore equo con questa metodologia del prezzo delle azioni parti per esprimere un suggerimento comprare e vendere o mantenere in questo caso ha espresso il suo il suggerimento vendere
Vendere non si può interpretare un lavoro fatto con questa finalità come un lavoro che dà giudizi negativi sulla Parmalat premo uditori
Di una situazione di default che poi è intervenuta l'anno dopo
E vorrei anche far notare che qui ritorniamo sulla slide slide su cento uno che è la stessa quella precedente era dal numero cioè in cielo
Che la stessa che abbiamo mostrato stamane solo istinti più segmentata
Vorrei far notare che quando il signore di Marilyn c'ha scritto il prezzo delle azioni Parmalat era già accaduto del quindici per cento quindi una grande perdita
E paga subito ancora molte perdite per risalire fino al centotrentadue per cento
Dunque abbastanza naturale che chi deve dare suggerimenti la attenzione che che la
Che la reputazione di questi analisti dipende da loro capacità di indovinare i trend soprattutto nel breve-medio termine cioè capire se veramente le azioni voi scenderanno saliranno
Keira buoni suggerimenti alla fine viene definito anche dai giornali un guru no quello che le indovina
Ovviamente in una situazione di forte ribasso è ben possibile che un analista si metta a studiare
E poi convinto genuinamente che il titolo sia ancora sottovalutato sopravvalutato dia l'informazione il suggerimento vendere come ha fatto queste signore
Ma questo elemento da solo
Come può essere considerato un segnale della conoscibilità della frode
In generale
Sul tema degli analisti
E vedo mostro la la slide centotrenta
Cento dura saltiamo allora
Prego centodue la saltiamo
Se il perché sono le cose che ha detto Ferrari quando non mi serve per la mia presentazione perché devo
E poi l'ho anche già detto perché nella centodue Ferrari non dice altro che non ho visto tutti gli analisti mi sono fermato a a sì sì sì me lo ricordo grazie Hamelin messa in questi ma comunque
Le gliele deposito tutte in modo tale che non ci possano essere errori di pagina prese ho pagato questo sforzo di indicare sempre la slide proprio perché si potesse venne
Combinare no nella lettura dunque saremo attentissimi a non modificare i numeri di pagina
Dicevo
Se si guardano
Invece i lavori degli analisti
Si traggono conclusioni diametralmente opposte a quella del consulente dell'accusa
Noi abbiamo preso tutti abbiamo preso da un altro database che si chiama Thomson investe ex che riporta contiene tutti i rapporti o quasi tutti i rapporti degli analisti su
Moltissime società quotate
E
Dal primo gennaio novantasette al trentuno dicembre due mila e tre ci sono stati cento sessantotto rapporti di ricerca
Redatti da trentadue diverse banche e società di intermediazione mobiliare
Allora la prima cosa che emerge ed è questi dati per la finalità di dire se i prezzi erano va giusti o troppo alti o troppo bassi perché queste la finalità di queste analisi di ricerca
Però questi dati sono stati esaminati da
Centosessantotto ma ogni al rapporto viene sempre scritto da più di un analista due o tre quindi ci troviamo possiamo dire che sono stati nominati in questi anni da trecento quattrocento analisti trecento quattrocento analisti
E nessuno
Nessuno ha paventato l'ipotesi che ci fosse una frode di bilancio ok conti da Parmalat non fossero quelli rappresentati nei bilanci
Peraltro
La maggior parte
Dei
Lavori e positiva dice comprate le azioni centosedici mantenete le quarantatré solo nove vendette le
Questi signori vengono accusati di conflitto di interessi la ricordato Ferrari
Effettivamente a una vexata quaestio questa serie questi signori sono veramente indipendenti oppure no ci sono delle norme anche rigorose soprattutto negli Stati Uniti ma anche non Rocco oramai però perché Cetto la loro autorevolezza può influenzare i comportamenti degli investitori
E quindi si dice
Prevalentemente danno suggerimenti di acquisto perché sono buoni perché sono in conflitti d'interesse
Così ricorda Ferrari non è proprio vero perché in letteratura sono due le interpretazioni e la seconda e a mio giudizio la più
Corretta e cioè
In realtà siccome questi suggerimenti vengono dati da analisti che lavorano nelle banche
Tendono a selezionare
Le società migliori per dare suggerimenti di acquisto perché ovviamente e più è meglio dare il suggerimento investi nel titolo a piuttosto nel titolo B piuttosto che disinvestire perché scenderà
E quindi c'è un atteggiamento nella selezione a monte da parte degli analisti dei titoli da andare a seguire che tendenzialmente in dentistica i titoli che vengono considerati migliori
Comunque se noi prendiamo
I rapporti di ricerca
Che sono stati redatti
Dalle banche che non hanno avuto alcuna relazione con Parmalat dal primo gennaio novantasette al dicembre due mila e tre quindi certamente non erano in conflitto di interesse
Strike centoquattro slide centoquattro noi osserviamo trentanove rapporti relativi
A dodici società gli analisti indipendenti
Trentadue trentuno suggeriscono di comprare quattro di mantenere quattro di vendere
Quindi realtà
Il giudizio anche di quelli che comunque certamente non potevano essere in conflitto di interesse perché appartenenti a banche non hanno nessuna relazione hanno avuto un'auto alcuna relazione con Parmalat di altro tipo
Erano positivi positivi sul titolo quindi intendevano dire che il titolo era sottovalutato conveniva comprarlo e
Si noti che di qua di questi quattro due però sono del dicembre due mila e tre e che nel dicembre due mila e tre
Qualcuno suggerisse di vendere suggerisse di vendere le azioni Parmalat è naturalmente
Molto ordinario gli altri due guarda caso sono è settembre novantotto della seconda parte del novantotto settembre otto
Senta metà del novantotto settembre nove no seconda parte novantotto settembre novantotto settembre dicembre novantotto e perché
Perché vi ricordo che nel novantotto in quell'anno un quella parte c'è stata la crisi dei mercati emergenti resa dalla crisi russa
Che si diverrebbero
Su tutti i Paesi emergenti e quindi specialmente sull'America latina
La Parmalat aveva molte aziende importanti in America Latina Brasile soprattutto ma anche Venezuela e così via e quindi è normale che anche in quella situazione
Ci fossero degli analisti che avessero l'opinione era meglio che sarebbe stato meglio vendere le azioni Parmalat
Però ciò che più conta a mio giudizio e quanto detto all'inizio
E cioè non è tanto importante se i suggerimenti erano gli acquistare di vendere di mantenere perché sono dei suggerimenti relativi non assoluti rispetto a a dove sta il prezzo di Borsa in quel momento
Ma è importante notare che il titolo e quindi la società era o o se erano osservati da moltissimi analisti erano continuamente sotto osservazione la slide cento cinque
Riprende
I dati relativi alle ricerche
Che sono uscite in due periodi
Dal luglio al dicembre due mila e due dal gennaio al trenta giugno due mila e tre abbiamo queste questi due semestri
E li abbiamo presi con riferimento a Parmalat finanziaria e ha tutte le altre
Società
Alimentari che abbiamo ritenuto europee che abbiamo ritenuto comparabili e cosa si vede
Si vede che Parmalat aveva una copertura cioè erano guarda era osservata da un numero di analisti ventiquattro e sedici nei due periodi del tutto analogo a quello degli altri gruppi
Quindi rientrava
Tra i grandi gruppi europei sotto osservazione degli analisti e mercati azionari il numero dei rapporti e sostanzialmente simile palmate nella fascia alta ce n'è qualcuno come Morrison che ne ha a ventinove
Qualcuno che ne ha trenta
Ma
Aveva una copertura qualcuno molti di meno aveva una copertura cioè era osservata dagli analisti nella medesima misura nella quale osservare tutte le grandi aziende le principali aziende alimentari europee
E
Che il numero degli studi nel tempo sia diventato sempre crescente lo si legge anche nelle relazioni Consob abbiamo presa quella per l'anno due mila e due slide su centosei
Dove vengono riportati gli studi numero di studio degli analisti
Per gli anni novantotto novantanove due mila due mila e uno e due mila e due quindi precedenti cinque anni e si vede
Che
Dal novantotto al due mila e due i studiano passate a due mila duecento ottantotto a cinque mila trecentocinquantuno
Quindi il fenomeno delle analisi
Dei prezzi di Borsa
è un fenomeno di grande rilevanza di grande importanza che è cresciuto così tanto perché si fa sempre più affidamento a queste indicazioni noi abbiamo visto che anche di recente leggiamo sui giornali il titolo X è salito perché Morgan Staley ha dato il giudizio il suggerimento di comprarlo
Scusi professore questa tabella che compare sullo schermo in questo momento che cose
Sì centosei che cosa riguarda per cento sei è una tavola contenuta nella relazione annuale della Consob per la
Hanno due mila e due c'è ogni anno questa questa tavola è un'informazione che da quegli anni era sempre riportata perché gli studi analisti finanziari
Oramai da
Quindici vent'anni sono diventati molto rilevanti e quindi riportano il numero di studi
I giudizi che hanno dato è un commento generale sul loro comportamento sì ma il numero di giudizi degli analisti finanziari in relazione a che cosa a tutte noi si è invece datata trenta italiani queste tutte le società quotate italiane perché la la relazione annuale Conso delle quindi è relativa a tutte le società quotate italiani
Quotate in Italia o quotate italiane quotate in Italia quotate in Italia
Sì sì la consono fornisce dati per le società vigilate diciamo dalla Consob
Aprirei un nuovo tema
Ecco prima Bolognini non chiarimento
E quindi il giudizio che gli analisti e diciamo ma su un bilancio indipendente su un binario indipendenti rispetto alle valutazioni deve fare ad esempio l'ente creditizio completamente
Sono due binari completamente come nelle nelle all'universo combina elementi chiave una banca che deve valutare il merito di edilizia di latina certe non va bene ma socialista ma neanche lontanamente per
Che il giudizio e l'analista è un giudizio se su se l'azione e valutare sopravvalutata o sottovalutata dunque anche le metodologie di analisi su completamente diverse
E questo vale anche per quel giudizio sintetico degli analisti danno in lettere di di meno quelle cose lì alla se no noi di meno eh e il rating parleremo adesso lo danno le agenzie dei resti gli ha gli analisti
Finanziari richiama anche se analista finanziario eppure l'analista del credito però l'analista finanziario che significa dire accanto in realtà fa delle valutazioni
Delle quali può dare giudizi mancano non solo scopo dire se secondo lui bisogna comprare o vendere le azioni che dipende dalla confronto tra il prezzo di Borsa e il pezzo che ha stimato lui
E quindi se ne ha stimato che il prezzo è più alto e allora suggerisce di usare la pratica è finito ma solo questo Valente creditizie non va proprio vedere quello che dice non ha no nata in una rilevanza penale ora da buon metterlo in una in una in una istruttoria video può
Trovare i giudizi degli analisti sono positivi e c'è ma non ha non è un'informazione che serve per fare analisi di greggio perché son due cose totalmente diversi non è che il giudizio e la lista viene utilizzato per fare un'analisi creditizia analisi creditizia
Che è una stima se vogliamo tutti i dati lei rimette in ordine per stimare
Se qual è la probabilità di default cioè di insolvenze ai adempimento del debitore e la seconda stima che deve fare ma se va in default qual è il mio tasso di recupero cioè se lui diventa insolvente non paga più il mio prenditore
Io quanto recupero cinquanta e settanta il venti over do tutto questi sono i due parametriche nell'analisi credo deve andare a vedere
Invece nell'analisi che abbiamo visto fino adesso di questi parametri non mi importa assolutamente niente e devo stimare se il prezzo è sottovalutata sopravvalutato e quindi faccio proprio metodologicamente sono cose diverse poi qualche volta
Io vedo che può accadere di di di di confondersi perché nell'analisi di credo quando ti presentano tutti i dati io essendo nei consigli e comitati civili banche avendo matura ministro delegato insomma ad avvenuta dal novantadue quindi a diciott'anni
Ne ho visti tantissimi di di credibilità alle volte nelle presentazioni istruttori di Dotti mettono tutte le informazioni disponibili per cani magari di dicono anche
C'è l'analista di Marilyn ciò di Morgan Stanley questi nomi importanti che dice che l'azienda è ottima che ha grandi prospettive cioè estraggono un un giudizio da quello rapporto però serve di contorno per l'informativa complessiva che ciò nell'analisi dei credeva ma non è che quell'anno agli analisti il giudizio dell'analista conta niente la mia analisi di credito io obiettivi totalmente diversi che non c'è nessuna ragione
Di mettere insieme queste informazioni alle informazioni di carattere generale come può esservi formazione da un comunicato stampa tra le alle volte lei trova nell'analisi di credito
Il comunicato stampa e ti fanno notare che hanno lanciato un nuovo farmaco è importante casi Sorin Biomedica hanno lanciato un nuovo apparecchio per il cuore
Però mettono a sé di credito ma come affermazione di ordine generale per dire guarda come sono innovativi
Però
Non è un'informazione fondamentale per stabilire qual è la probabilità di default cioè di inadempimento futuro e quale sarà il tasso di perdita se le cose vanno male che sono
I due
Obiettivi che io devo raggiungere quando faccio l'analisi di credito
Quindi in relazione a questo tema Callea appena trattato è arrivato alla conclusione innanzitutto che le società gli analisti finanziari valutavano in modo estremamente positivo
La Parmalat tanto da consigliare
In grandissima percentuale di acquistare il titolo Parmalat prima conclusione seconda conclusione che Parmalat era sotto il mirino giri un numero molto elevato di analisti finanziari così che
Il giudizio poteva ritenersi complessivamente abbastanza ampio
Non si poteva se così che è proprio così con la precisazione ulteriore se fosse stato così facile accorgersi della situazione
Soltanto dai bilanci voglio dai dati pubblici e gli analisti finanzia qualcuno di questi quattrocento analisti finanziari qualche dubbio solo sarebbe stato lui l'avrebbe scoperta prima questa frode
Che è il tema dagli organi di sera parte i particolari se il trenta agevolato per esempio
In modo dettagliato di quel report di Merrill Lynch hanno messo da parte io tremo soltanto il succo di tutte le considerazioni che ha le ha fatte che collega Chavo il suo Ghisi innanzitutto che quasi tutti gli analisti finanziari dava un giudizio positivo in ordine
Al titolo Parmalat consigliando di acquistare in secondo luogo che era sotto individuo di osservazioni in un gran numero di società in gran numero di analisti finanziari
E quindi diciamo era una posizione non trascurata dagli analisti finanziari sono queste le conclusioni oppure ho capito male si sono queste perfetto
Presidente se stiamo per cambiarla la sede chiederei non più di novanta secondi due minuti di pausa stiamo per cambiare l'arco prevenuti no
Aspetterò e novanta va be residenti chiedo scusa io dovrei allontanarmi avevo un'istanza che riguardava il calendario
Però se vuole nelle possiamo parlare lunedì prossimo era un problema che riguarda il sebbene c'è un'istanza che sottoscritta da Spoleto gli avvocati milanesi
Lo faccia questa istanza
Che per noi è festa ovviamente essendo la festa del patrono milanese siccome c'è un folto gruppo di avvocati milanesi stamattina ci siamo sentiti che abbiamo redatto insieme una istanza
Che se vuole io le darà e già
In maniera che ne rimango una traccia documentale presidente poi deciderà lei
Col collegio che cosa fare io chiedo scusa professor quartiere dell'intorno tutto dell'interruzione intanto gliela lascio e poi
Siamo a verbale inutile che la mettiamo a verbale non c'è bisogno fa un'istanza scritta
Riassumeva diciamo le ragioni che hanno ragioni sintetiche fede azzurra meccanica di massima mi sembra
è firmato votazioni Callea Tushi siano motivazioni di un certo fonda Cannes un certo fondamento lei però sa che il Tribunale si trova a dover fare i conti con una situazione molto sto particolare straordinaria
Quindi vedremo un pochino perché
In linea di massima insomma si Santambrogio turismo
Va depositi
Va bene e il la l'avvocato Amodio
Presente a un'istanza volta ad ottenere che il giorno sette dicembre non si faccio udienza
Per i motivi indicati nella medesima istanza
Ah suddetti istanza viene allegata a verbale l'ex
No no ma ripeto mi sembra che in asta
I motivi meritino considerazione il tribunale però dal canto suo si trovi in una situazione molto particolare direi straordinaria
E voi sapete anche i motivi di questa di questa situazione pare sì ancora aggiunge anche per completezza anche per il discorso che sarà fatto alla precedente udienza
Che abbiamo preparato la lista dei testimoni che citeremo per l'udienza del ventinove e del trenta e la depositeremo nei prossimi giorni
E in maniera tale che la conosca il Pubblico ministero vivamente e il collegio se l'avete allora io sto alla prossima gara io chiederei questore dove non si può allora
Sì
Grazie
Presidente Sergio pronta per la difesa anche se poi è soggetta a revisione per il Pubblico ministero sarebbe molto utile averla a quanto prima cioè adesso se è disponibile ovviamente perché mangino dissi
Se li devono citare tra dieci giorni
Perché come il tribunale sa a causa all'elevato numero delle udienze a cui anche io sono sottoposto avere qualche giorno di anticipo mi consente di riempire buchi però selezionato leoni gialla disponibile questa lista così nitidi pubblico ancora perché copriamo avere delle conferme circa la disponibilità però dico subito
Per il Pubblico ministero che noi cominceremmo dai funzionari della Consob sentiremmo poi i revisori dei Loiret
Passeremmo poi agli analisti finanziari e e tratteremo sostanzialmente dello stesso tema di cui si sta occupando ora il professor quartieri cioè conoscenze conoscibilità della situazione economica di Parmalat è questo il tema la ringrazio molto molto prezioso all'indicazione comunque così cominciamo a studiare alcuni settori li approfondiamo grazie quindi abbiamo funzionare Consob di lolite analisti finanziari quest'anno
Sospensione i cinque minuti
Io se cippo
Scooter
Mentre è un attimo attribuzione
Chiedo la disponibilità nel cast Nale dovesse venire incontro alle esigenze formulate nell'istanza ci sarebbe la disponibilità a fare quella volta udienza anzi che quel giorno il sette un altro giorno della settimana affinché sia mercoledì giovedì venerdì che praticamente
No no perché questa mi sembra una via di compromesso pratica divisione se loro mi dicono quel giorno no però ci potete andare bene a un altro giardino qui Chauvet cliniche
Sì lo chiediamo al Pubblico ministero quali impegna con la settimana
Ora affrontiamo il tema
Vero rating perché la Parmalat era una delle pochissime società italiane a quell'epoca non banche che aveva un rating da parte di una delle grandissime agenzia
Internazionali agenzie di rating il tema del rating che importante perché il giudizio di rating
è un giudizio
Coerente analogo a quello dell'analisi del credito perché l'agenzia di rating da proprio un giudizio sintetico
Attribuisce un voto praticamente
Tre a due a
Tre bis come se dicesse trenta ventotto ventisette come facciamo con gli studenti un giudizio sintetico immediatamente quindi comprensibile per gli investitori
Istituzionali che individuali ma soprattutto per gli investitori istituzionali
Sul merito creditizio dell'emittente
E sulla specifica emissione
L'obiettivo enciclica emissione la specifico Bligh azione quindi si possono emettere giudizi sull'emittente in generale o su quel titolo specifico
Spesso tutti e due fanno le agenzie
Per emettere questo giudizio sintetico l'agenzia di rating deve proprio stimare
La probabilità di default
E qui in modo meno analitico poi di quanto fa una banca il tasso di perdita e lealtà i giudizi agenzie di rating si concentrò molto sulle probabilità di default la probabilità di inadempimento che è una nozione
Un po'più estesa
Del default inteso come insolvenza e quindi ingresso in una procedura concorsuale per intenderci eh la nozione di io adempimento sino ad arrivare all'insolvenza vera e propria quindi sono è una c'è un po'di gradualità questa nozione
E Cinzia di rating
Sono
Dei soggetti che hanno raggiunto
In una reputazione talmente alta che il tribunale
Allora notato e durante questi mesi quando c'è stata
E in parte c'è ancora la crisi di alcuni Stati europei di alcuni governi europei la Grecia l'Irlanda il Portogallo c'è stata grande polemica perché le agenzie di rating
Avevano declassato guidati dei giudizi più bassi da questi Stati sovrani
E
Mettendo addirittura in difficoltà il piano
Di sostegno dell'Unione Europea la Grecia è stato messo in difficoltà dal giudizio negativo delle due grandi agenzie Moody's e Standard & Poor's
Ricordo
Il tribunale lo ricorderà ci fu grande polemica ripresa ampiamente dai giornali perché si diceva
Le agenzie di rating sono troppo potenti dove da dove deriva questo potere deriva dal fatto che anche che sono troppi interessate in qualche caso esatto la polemica era
Troppo potenti e questi giudizi sono davvero indipendenti come le dobbiamo controllare
In realtà la risposta delle agenzie di rating è stata sempre
Noi viviamo solo dei nostri giudizi dal mille novecento ventidue ventuno Moody sessanta nel pool sono state costituite in quegli anni
Noi non possiamo sbagliare giudizi perché l'unica cosa che vendiamo sono i nostri giudizi
E questa è la massima garanzia della nostra indipendenza
Se si scoprisse che siamo davvero in conflitto di interessi saremmo fuori mercato perché vengono pagate solo per esprimere i giudizi
E in effetti
Queste agenzie
Hanno
Negli anni acquisito un rilievo fondamentale
Perché ai loro giudizi credono gli investitori istituzionali perché la il piano di risanamento della Grecia il sostegno finanziario della Grecia viene messo in difficoltà perché i giudizi negativi
Inducono gli investitori istituzionali
A non investire in titoli di Stato emessi dalla Grecia e quindi creano una difficoltà addirittura uno Stato sovrano
Le agenzie di rating
Che
Dicono i teorici riducono le asimmetrie di informazione cioè quello che fanno è siccome il debitore
Alle informazioni
Precisa mentre gli investitori sono fuori non ce l'hanno informazioni precise sulla probabilità di default cioè se può andare in situazioni di difficoltà oppure no le agenzie di rating
Riducono questa differenze informativa andando ad approfondire specificamente le caratteristiche del debitore e trasferiscono uniformazione facile da comprendere chiedo il voto tra il meglio
E così via
Sono così rilevante che negli Stati Uniti sono diventate come si legge
Nella slide centosette dove viene riportato il Security Exchange a tenera centotrentaquattro diventano agenzie di rating creditizio
Conosciute riconosciute
Dallo Stato dagli Stati Uniti
Dal governo statunitense e essere ammesse a questa lista
è una cosa molto difficile ditta al che praticamente per quanto ci siano state competizioni oggi ancora al mondo le agenzie che contano sono sempre solo tre Moody sessantadue tu efficaci perché perché è molto difficile riuscire ad avere una reputazione così alta
Da poter emettere giudizi ed essere pagato solo per i giudizi che emette
Questo è
In sintesi la funzione delle agenzie diritti
Perché non riguarda proprio il tema del no del processo voglio dire la risposta che hanno dato alle agenzie di rating cioè noi facciamo soltanto questo rimettiamo soltanto i giudizi viviamo sul mercato perché vendiamo
I nostri giudizi ergo non possiamo non essere attendibili o credibili è una risposta che lascia il tempo che trova voglio dire nel senso che un'industria DC o faccio solo automobili faccio solo quello quindi non possono che essere buoni degli automobilisti chiunque potrebbe di io faccio solo questo
Ergo
Però prodotto offerto cioè enormi spese sino a che non posso che contiene una tautologia lo dico perché non riguarda direttamente il tema non avrà fra i clan voglio ricordare alla velocità sessisti proprio perché l'ha detto lei che però si è una versione in una degli ultimi eventi l'Unione europea anche proposto di creare delle agenzie di rating europea proprio perché non so se sia vero oppure no
Metteva in dubbio
La credibilità telepromozioni e di rating di cui ha parlato lei cioè che però siamo dire che hanno acquisito una tale reputazione per cui sono in generi ritenuti attendibili per questo però no perché facciano solo quella però è vero che in questo queste industrie
In questi settori se si scoprisse una frotte di l'agenzia di rating sarebbe l'agenzia di rating finita come avvenne per esempio nella revisione contabile
Per la grandissima società di revisione Arthur Andersen è che era la principale delle otto importanti non esiste più
Perché perché fu coinvolta nella frode Herron
Cioè in queste attività di servizi di revisore deve verificare i bilanci no
E se e coinvolti una grande frode nessuno gli chiede richiedere più la sua certificazione le io non do giudizi perché non non sarei all'altezza di via di mi limito a dire che l'Unione europea credo che qualche cosa oppure Conti
Abbia messo in forse parole luce all'epopea non parlo del mio giudizio
Proprio europea abbia messo in forse
Non giudizi di queste agenzie arrivando al punto di proporre la creazione di agenzie di rating europee
Che che solo con l'Unione europea e proprio per essere più è proprio così perché l'Unione europea proprio per il il il potere rilevante viene acquisito queste agenzie sono tutte statunitensi alle tombe ma noi potremmo fare un percorso come quello della regolamentazione statunitense
In cui ci sono delle agenzie europee che noi voi
Approviamo come agenzie dell'Europa è questo il ragionamento
Però per quel coi che
Ci riguarda in questo processo are che però non si tratta di un mio giudizio io riferisco riporto quanto leggo sui giornali che ebbene anche così dice l'Unione europea non si dà così il mio giudizio perché non sarei in grado fra nuovamente ma è proprio esprimere alcuna valutazione su questa Agency di via era ovvio e proprio così
Quindi il giudizio dell'agenzia al di là poi delle diverse opinioni è un giudizio rilevante sulla probabilità di default dal punto di vista degli investitori istituzionali come viene spesso questo giudizio nella Sly centootto
Si vede
Che distinto per le missioni a breve termine che per le missioni al lungo termine il giudizio viene
E messo con delle lettere tre a e il giudizio migliore di vuol dire che è andato in default Trecci e il giudizio di una società che è a rischio ci sono poi dei giudizi intermedi nelle classi è come mettere dei voti sostanza
Questi giudizi sono così rilevanti che molte norme li richiamano per esempio
Abbiamo riportato
L'anomalo ma de La sette su o le caratteristiche devono avere temi di investimento i titoli che sono nei Nini fondi monetari
Slide centonove
E in questa
Normativa si fa esplicito con riferimento alla circostanza che i titoli che devono essere inseriti in questi fondi devono essere quei tempi cioè devono avere il voto il giudizio dell'agenzia di rating
E così anche per le nostre norme
SLAI centodieci Regolamento sulla gestione collettiva del risparmio dell'aprile due mila e cinque
Con riferimento alla composizione dell'attivo
Quindi del patrimonio investito distinte
Vedi OICR normalizzati sarebbe i fondi di investimento ammonito l'amministrazione europea si dice
Ed è una vera condizione che siano strumenti del mercato monetario non quotati facilmente liquidabile a condizione che siano pone le varie condizioni Cabin un rating di almeno due agenzie di rating riconosciute
E così si potrebbero richiamare molte norme
Negli Stati Uniti per esempio le compagnie di assicurazione non possono investire in titoli chi non sono investono in crede cioè che non hanno un certo giudizio
Altrimenti non posso rientrare nel patrimonio che che rappresentano le riserve tecniche in favore degli assicurati
Non soltanto anche la normativa
Di vigilanza Basilea due prima è oggi il cosiddetto Basilea tre la normativa di vigilanza fa esplicito differimento non soltanto i rettili inverni che danno le singole banche mai rating delle agenzie Esterne chiarendo
Che
Una s'azienda pretende cioè che ha il giudizio positivo è l'azienda che può essere valutata meglio di una che non ha rating e quindi in tutte le situazioni in cui la società non ha rating devono essere fatte indagini ulteriori si applicano
Norme di vigilanza di prudenziale prudenziale più rigorose
Dunque questo solo per evidenziare
Che il giudizio delle agenzie di rating assume un rilievo un po'in tutti gli stati e anche dei queste norme che sono di carattere se vogliamo sovranazionale perché comune ancorché poi recepite
All'interno di singoli ordinamenti però l'alloro impalcatura e
Il frutto di accordi tra governi e banche centrali e
Vengono
Valorizzati in modo particolare i giuristi giudizi in alcune circostanze i giudizi di queste agenzie di rating nella
Sly g cento undici
Sempre tratto da blu abbia abbiamo evidenziato
Tutti gli stati che hanno il giudizio dista dall'impura praticamente tutti gli Stati del mondo
Hanno il rating di Standard & Poor's e il totale degli emittenti alla data in cui abbiamo fatto l'estrazione era sessantatré mila seicentoquarantasette quindi le agenzie di reti hanno per così dire un numero di clienti altissimo tutti gli stati e
Addirittura sessantatré mila seicentoquarantasette l'agenzia di rating Standard in puro emittenti
Qui in questa per caso vi do cambia tre tre a cioè ricambia se
Il cambia cambia tre a le Figi hanno tre a come la Francia le altre a l'Estonia
Gli Emirati di di Abu Dhabi il Salvador l'Egitto quindi i rating che noi ci potremmo i giudizi di rating sono in funzione ovviamente delle caratteristiche e e noi siamo molto sotto rispetto a Paesi che non riterremo così solidi che invece evidentemente hanno
Al mio ignoranza ma tutto avrei potuto immaginare tranne che il cambiare il settore a però Costarica Threat
Anche anche io la Croazia Treason tutte tutti stati che evidentemente dal punto di vista della probabilità di defunta avendo una situazione di di debito di bilancio dello Stato particolarmente buono particolarmente solido al di là poi della qualità dell'economia nel suo complesso perché non c'è
Questo è un giudizio cominciamo coerente con analisi credito questa volta questo qui perché è proprio un giudizio che tende a misurare la probabilità di inadempimento in questo caso di uno Stato quindi se potrà fare
La fine l'argentino oppure no per interni con quale probabilità
Fa la si potrebbe fare la fine d'Argentina
E allora vediamo che la Finlandia per esempio ha pochissime probabilità di fare la fine d'Argentina
Chiarito ciò vediamo che il rating aveva Parmalat
Prima di tutto forse credo che possa essere ucciso utile sapere sulla base di quali criteri si esprime questo reti cioè lei ci ha detto sulla capaci cara ha soltanto dato la definizione cioè ha detto questo reti che si si esprime sulla base delle possibilità che un altro in debito vado in default cosa che e parzialmente diversa rispetto all'insolvenza si parla di un debito in default ma non è che si debba fare il gioco dei perché però sulla base di quali presupposti si mette questo giudizio in ordine alla possibilità che una determinata situazione di
Dei pittori alla di default allora l'analisi che deve fare agenzie di rating e proprio
Di cercare capire se
E con qua hanno non parlando degli stati d'ha parlato di parli di un'azienda di pagina cento abbandoniamo il tema del bilancio pubblico che tutto particolare tutta Prato poteva pena un'azienda industriale
L'agenzia di rating deve
Andare a stimare se potrà fare fronte alle proprie obbligazioni e lo fa sulla base prima di tutto dell'analisi dei bilanci
Dopodiché deve attraverso incontri con l'emittente che vengono per l'appunto chiamati diligenza incontri di diligenza e quindi sono incontri di verifica
Attraverso domande e richieste di informazioni cercare di andare più quel possibile dietro i dati per cercare di capire
Se
La capacità che i bilanci esprimono di far fronte alla le proprie obbligazioni sia reale sia effettiva e quali sono eventualmente i fattori di carattere macro economico e di carattere etnico economici UE cioè specifici della società
Che potrebbero in qualche modo influire sulla capacità di generare cassa sostanzialmente flussi di cassa della società e dunque per esempio nel caso di Parmalat
Leggiamo che si fa riferimento a un fattore macro economico come quello della della situazione del Brasile in alcune in qua alcuni momenti
Ho un fattore che può influenzare un'azienda come Parmalat è certamente come va l'America Latina visto che era molto presente allora la
Agenzia di reti che deve andare a stimare in modo quantitativo il più possibile
Al cambiare di fatto riga ma tre con omicidi che peggiorò la situazione macro economica del Brasile che cosa ha detto
Presumibilmente succederebbe alle aziende brasiliani di Parmalat e dunque sulla generazione dei flussi di cassa di Parmalat perché le faccio questa domanda sembra che lei ci ha che ha spiegato
All'udienza scorsa mi corregga se
Incorre in un errore che dalla lettura dei bilanci non dice che anche in ordine al merito creditizio del soggetto che avanza un'istanza di finanziamento così mi sembra che certi ha spiegato però
Sì io ho capito somale sono sono una prima informazione soltanto e infatti ti e Pechino ancora lei mi dice che la società direi barriere dai bilanci di al Fatah arte dal bilancio per fare la di diligenza cioè deve andare dietro deve andare a vedere sui dati di bilancio partendo i dati di bilancio attraverso Olivier Clock Ojetti con i responsabili alla tirannia del bilancio ai dati anche di carattere proprio industriale cioè
Il la Parmalat in Brasile stavamo facendo l'esame del Brasile ha prodotto un reddito operativo un margine operativo lordo nell'anno precedente di cento si è prodotto per le seguenti ragioni se accade un certo evento la svalutazione qua cosa accadrà quale sarà l'impatto presumibile questo è il lavoro che fa l'agenzia di rating quindi l'agenzia di rating
Va già molto oltre quanto può fare
Una banca quando può fare un analista e se un soggetto esterno è per dare un giudizio deve interloquire
Con continuità quindi non in modo saltuario ma con ma certa frequenza con il management della società per ricevere delle informazioni
Che l'aiutino a esprimere questo giudizio a farsi un'idea ecco perché abbiamo visto per esempio quelle mail verso Standard&Poor'dove si diceva con riferimento agli acquisti di di di bond agli acquisti proprie obbligazioni
E che avevano già saputo che avevano questo c'è la questione della loro usuale spiegazione reti probabilmente nel corso delle dew diligence di avranno già fatto loro che erano molto più interni delle banche delle domande sulla struttura finanziaria sul perché e sul per come avevano già ricevuto da informazione di quel tipo perché proprio tipico delle agenzie di rating
Avere un colloquio continuo interattivo che molto pregnante nella fase di primo giudizio e poi viene in qualche modo come dire aggiornato una relazione frequente
Nel tempo in modo da verificare se modificarlo oppure no
Queste verifiche tra l'altro quando ci sono dei segnali
Che Esterni esogeni che possono far pensare che il rating debba il giudizio di reti in debba essere modificato diventano di nuovo molto pregnanti quindi la segue con continuità e quando ha dei segnali va a fondo
Parmalat
Parmalat
Precede il rating
Tre tre tre B meno a otto stabile hanno lungo termine per il debito a breve termine attrezzi da Standard&Poor'la prima volta il quindici novembre due mila slargo non mi sento molto grosso
Non ho sentito proprio lei sta parlando è la slide numero centododici e sito
Ripercorrendo i giudizi di rating Standard&Poor'ha dato a Parmalat
Il primo giudizio
Ed il quindici novembre due mila
è un giudizio tre di meno debito a lungo termine ma tre debito a breve termine automi stabile
Vengono assegnati questi voti e poi si dice situazione di previsione stabile
La spiegazione sintetica di questo giudizio e le valutazioni di Standard & Poor's riflettono la stabilità del consumo del latte in alcuni mercati chiave
Nonché la posizione dominante nel gruppo sul mercato italiano
La vasta presenza geografica della Parmalat non che la sua crescente attenzione ai prodotti a valore aggiunto più elevato
Dunque come vede da questo come si può vedere da questo giudizio sintetico
Grande attenzione nel caso di un'azienda di largo consumo come Parmalat viene data alla sua quota di mercato importantissima in Italia
Presenti in alcuni mercati dove il consumo del latte e stabile e quindi si può immaginare che i flussi di cassa futuri continua a beneficiare di questa situazione
Il ventisei dicembre due mila viene riconfermato il il rating
E ancora il due agosto due mila e uno perché vengono emessi periodicamente per quel rapporto continuativo che c'è di verifica
Di costante contatto col meno cemento e quindi periodicamente si emette il rating con l'auto un capo addirittura il tredici giugno due mila e due
Viene indicato
Il medesimo giudizio ma con Outlook positivo cioè da stabile cioè in prospettiva potrebbe addirittura migliorare questa l'informazione che da Standard&Poor'nel giugno due mila e due e la spiegazione il cambiamento di prospettiva
Dare deriva dal rafforzamento delle misure di protezione del credito prese dal gruppo in conseguenza di profitti più sostenuti un grande flusso di cassa e alcune acquisizioni
Dunque
La valutazione è una valutazione di merito credito urtisti redditizio cosa protegge meglio il credito la circostanza che abbia profitti più sostenuti con flusso di cassa grande in effetti aveva dove cento milioni abbiamo visto un margine operativo lordo e alcune acquisizioni che evidentemente nel giudizio di Standard & Poor's avevano rafforzato la posizione di mercato
Della
Della Parmalat
Il ventotto febbraio quindi siamo nel momento in cui
C'è stato l'episodio del del delle l'obbligazione poi non collocata in cui però evidentemente
A forza c'era tanto è vero che aveva cerca di collocare un titolo trentennale e in effetti il giudizio viene ancora messo allo stesso modo con
A otto look sempre positivo
Al dodici settembre due mila e tre quindi siamo molto avanti nella vicenda ma siamo in un momento in cui
Parmalat si rivolge al mercato degli investitori istituzionali emettendo una nobilitazione per trecentocinquanta milioni di euro
Il la l'Outlook viene cambiato rotta positivo e stabile ma il mercato e ancora estremamente favorevole alla Parmalat
I problemi
Sorgono improvvisamente come
Spesso accade in queste vicende di frode perché ha capito così nel caso della Enron in tutti i casi in cui c'è una frode improvvisamente undici novembre due mila e tre c'è il segnale credit watch negativo cioè e messo sotto osservazione per una si dice interne perché da un rating cioè per degradare ma ad un livello più basso
E le ragione sono a causa dei dubbi relativi alla contabilità dell'azienda e dell'investimento di quattrocentonovantasei virgola cinque milioni di euro nel fondo Epicurum quindi si scopre che investimento del fondo Epicurum è un film investimento per così dire un po'strana
E non si sa in quel momento non vi era il dubbio lo ricordo
Non vi era dubbio ma poi lo vedremo sull'esistenza o non della liquidità
Ma viene il dubbio che all'interno di questa liquidità anche nell'investimento il fondo Epicurum ci fossero titoli la cui valorizzazione in bilancio non fosse corretta
Perché titoli magari non quotati rimasti al prezzo di acquisto
Cento ad esempio mentre loro valore in quel momento era molto più basso questa è la preoccupazione di allora
Arriviamo però al famoso bond dell'Immacolata cioè emerge improvvisamente che è una su un gruppo che ha la capacità che ha dichiara di avere tre miliardi dei quali di liquidità l'attivo
è in difficoltà devi ottenere un finanziamento bancario che però ottiene in quei giorni per pagare il rimborso di un bond di una obbligazione
Di centocinquanta milioni quindi un po'modesto rispetto a una società che non liquidità di tre miliardi e il proprio l'Immacolata e il nove dicembre in fatte viene degradato con un doppio salto perché finisce in di più quindi
E come se l'avessimo passata da ventisette a ventiquattro per dirla con i numeri dell'università è sempre imprevisti nuoce siamo preoccupati
Sicuramente non c'era niente nel bilancio della società che facesse pensare a difficoltà di rimborsare un bond da centocinquanta milioni
Quindi
La circostanza che un'azienda con tre miliardi di liquidità faccia fatica a rimborsare un po'dice centocinquanta milioni non soltanto prove provoca l'immediato da UniCredit ma mantiene il credit watch cioè Martina alta l'attenzione perché può darsi che ci sia peggio in effetti c'era di peggio
Il dieci dicembre viene di gran dato ancora a due cd il declassamento e il mantenimento del Credit vuoti riflette il rischio di default di Parmalat
Dal momento che il gruppo non è stato in grado di confermare come potrà di pagare l'obbligazione a centocinquanta milioni di euro questo indica fondamentalmente una situazione deteriorata per la liquidità
Deteriorata per la liquidità
Perché
Il bond guarderà pari pagava di Prato il sedici l'idea in quel momento
Di tutti dà maggior parte degli osservatori era non che non ci fosse la liquidità ma che la liquidità fosse in parte localizzata impasti avesse dei valori diversi da quelli che erano rappresentati in bilancio perché valore dei titoli
Era sceso dopodiché il diciotto dicembre va in default perché arriva il fax
Di ben con America che dice ma non è vero che ce ne sono i soldi presso i conti deposito questo documento che ci avete mandato il falso perché questo è quello che accade
Questa è la storia
è innegabile l'importanza del rating che l'affidamento che tutti fanno sulla circostanza che una società sia soggetta oltre che a revisione contabile a parte i due grandi società revisione anche alle osservazioni e alle verifiche di un'agenzia di rating che sono proprio sul merito creditizio
Però
L'accusa
Il consulente tecnico dell'accusa
Sostiene una tesi
Perché devo definire un po'singolare perché la tesi è sì aveva il rating e quindi effettivamente innegabile che è un fatto positivo ma aveva un rating di frontiera c'è un rating tutto sommato un voto basso no era un giudeo uno studente di livello basso tutto sommato li indica il giudizio di redini non era un'informazione così positiva
Vi dimostrerò che questa affermazione che totalmente destituita di fondamento e che il rating
Tre di meno che aveva Parmalat era un rating molto elevato
Per un'azienda industriale
Poi lo vedremo ma tanto per darvi un'idea FIAT oggi A due B
E sotto il rating di Parmalat decisamente oggi ristrutturata la FIAT di Marchionne ha due B Peugeot oggi a due B due dei più sono inferiori al rating di Parmalat ma
Consentitemi di dardi tutti gli elementi per comprendere perché non è condivisibile questa tesi l'accusa che il giudizio di rating sì c'era ma tutto sommato non era buono no era un giudizio di reti molto buono per una società
Industriale italiana che
E nel settore
Lattiero caseario
Nelle note integrative del consulente tecnico Ferrari che ha depositato il ventitré aprile slide centotredici la mia slide centotredici
Si può legge reggere
Centotredici la mia
Si può leggere il rating BBB meno assegnata a Parma malato pura appartenente alla Macro categoria investment grade e la categoria dei migliori
Si colloca all'ultimo gradino della stessa essendo indicativo di una valutazione del merito creditizio appena sufficiente
E per confermare questa affermazione
Nell'udienza del diciotto maggio due mila e dieci con riportato la frase sempre
Nella
Slide centotredici il rating di Standard & Poor's è un rating che io definisco di frontiera perché lo possiamo considerare il primo degli ultimi o l'ultimo dei primi questa formazione informazione affermazione e davvero fuorviante
E davvero fuorviante
Come giunge
A questa affermazione il collega Ferrari
E gli dice
Slide cento quattordici che riprende sempre stralci dell'udienza del dieci del diciotto maggio due mila dieci
La società a un'adeguata capacità di far fronte ai propri impegni poi si dice però che tuttavia possono intervenire eventi sfavorevoli che possono rendere più difficile o complicare rendere più complesso
L'adempimento degli impegni e delle obbligazioni vale a dire che l'azienda è vulnerabile nel caso in cui si manifestano degli eventi che le le sono particolarmente sfavorevoli
Le prime due tre righe
Le ha prese traducendo
Dal
Giudizio qualitativo che Standard&Poor'associa a ciascun giudizio sintetico dato col voto mi sia consentito di dire
E dice questo giudizio
è un giudizio di frontiera perché vedete ci dicono che possono intervenire tuttavia in eventi sfavorevoli che possono rendere più difficile o complicare o più complesso l'adempimento degli impegni e qui poi ci dice più avanti
Nelle note integrative lo diceva ma l'ho detto anche in udienza centoquindici e la mia slide c'era la questione del Brasile che era uno degli eventi che avrebbe potuto indebolire
E le condizioni del mercato obbligazionario erano peggiorate e questi erano elementi che avrebbero potuto indebolire
Sul tema del Brasile oltre che in relazione
Prego
Posso
Dunque Ferrari
Che evidenzia il rischio Brasile il rischio mercato obbligazionario
Non soltanto della sua relazione ma ribadisce nella slide centosedici è riportato lo stralcio del verbale d'udienza al medesimo tema in udienza da un lato c'è la crisi di Brasile dall'altro c'è questa maggiore difficoltà per gli emittenti sul mercato obbligazionario per questi sarebbero gli eventi che secondo l'UI
Creerà e poi avrebbero potuto creare problemi alla Parmalat
Dimostrerebbero che il suo il rating ha un rating di frontiera in relazione a quella definizione di Standard & Poor's e poi da ancora nell'udienza delle spiegazioni più precise prima sul Brasile e Puy e poi sul sul bilancio sulla sulle sui mercati obbligazionari slide centodiciassette fa riferimento alla svalutazione del Real
La moneta brasiliana e all'impatto che
Potrebbe questa vere sui flussi di cassa della Parmalat e ne fa riferimento anche nella sua nota integrativa che sono affiancate ciò che ha detto in udienza e la nota integrativa nella mia slide centodiciassette
E poi fa un ragionamento simile
In termini di problematicità sul mercato obbligazionario perché dice tuttavia il mercato obbligazionario internazionale dalla seconda metà del due mila uno e per tutto il due mila e due caratterizzato da una fase congiunturale o sfavorevole con obiettive difficoltà di provvista per tutti di dire intenti e incrementi sensibili degli spettri cresta agli investitori
Oltre al rallentamento del ciclo dell'economia al deterioramento quindi queste sarebbero in concreto quelle cause che secondo lui in astratto ci sarebbero anche nella definizione di standard in puro
La quale parla di tuttavia possono intervenire eventi sfavorevole lui dice in concreto c'erano questi eventi sfavorevoli questa è la tesi salto Lazzari slide centodiciannove poi ci ritorno allora
La lettura
Innanzitutto
Innanzitutto
La lettura che ha dato Ferrari
Dei giudizi qualitativi tutte le classi di rating a è condivisibile
Perché
Quel tuttavia
La versatilità sulla quale lui ha ha
Concentrato l'attenzione
E sempre visto e basta leggersi lì tutti e tradurli tutti il rapporto alla situazione della classe di rating superiore migliore
Nella classe bimbi di di di cui si sta parlando si dice un'obbligazione classificata BBB mostra dei quarti parametri di protezione quindi uno è protetto
Tuttavia condizioni economicamente avverse ovvero modificazioni della congiuntura hanno maggiore probabilità rispetto a quelli della classe superiore adesso vedremo che la stessa frase c'è per tutti
Di indebolire la capacità del debitore di soddisfare gli impegni finanziari la tenente è un'obbligazione nella classe di reggae sul superiore
Si dice che
Stiamo quelli meglio no più protetto e dice
Più suscettibile di subito più suscettibile di subire gli effetti negativi di cambiamenti della congiuntura ovvero delle condizioni economiche rispetta d'obbligo azioni classificate in in in categorie superiori e così via se si legge la tabella riportata a nella slide centoventi si scopre che la versatili va è sempre messa in relazione al giudizio della classe superiore e si dice è buona la protezione però questa categoria qui e più suscettibile di quella di sopra di essere colpita da eventi nato economici è un giudizio comparativo Pasquale voi come dimostreremo con elementi chiarissimi non si può negare dur che Trebbi era un rating appena sufficiente
Si può semplicemente dedurre come si deve che essendo questa una scala ordinate sono giudizi ordinali evidentemente vengono dati l'uno in confronto dell'altro perché il vero tema è
La classe superiore migliore di quelle inferiore e assecondando Jovetic collocò nella classe i voti degli studenti
Poi tu investitori che questi che selezionare gli emittenti in funzione anche del rating devi aver presente
Che questo è sotto quell'altro semplicemente se questo dice questa affermazione e d'altra parte e d'altra parte
Altro che equilibrio precario dimostro un lavoro
Pubblicato sul giorno Banking Finance
Slide centoventidue ho saltato la centoventuno può ci ritorniamo ma vorrei restare concentrato su questo tema della qualità del reti in tre D
C'è un lavoro pubblicato sul Journal Banking Finance che un'analisi svolta da due ricercatori americani i quali hanno osservato un campione fatto da ventisei grandi
Banche statunitensi che per totale dell'attivo
Rappresentano il settantacinque per cento del sistema degli Stati Uniti d'America quindi un campione molto rappresentativo
E ha classificato i ricercatori hanno classificato come si vede
In questo grafico hanno classificato i diversi imprenditori di queste ventisei banche secondo i rating delle agenzie internazionali e dunque di Standard&Poor'
Cosa emerge dalla loro classificazione
Che i prenditori con classi di rating inferiori a tre bimbi Trebbi sono il cinquanta per cento delle imprese debitrici delle ventisei banche americani più grandi
I prenditori con classe di reti in bibite quindi compresa quella ebbi ibridi
Cioè le classi centrali sono il sessantacinque per cento quindi quasi tutti sono nella classe tre bis e due di i prenditori con classe di reti in tre D o inferiore quindi incluso la tre D sono l'ottanta per cento o dunque se non si dovesse cadere credito
Ah i soggetti che hanno rating e tre bimbi Trebbi come aveva Parmalat non bisognerebbe dare i soldi all'ottanta per cento del sistema industriale degli Stati Uniti d'America
I dati ci sono così dettagliati per gli Stati Uniti ma el ragionevole presumere che sanno Simini in Europa e in Italia distruggere ma il sistema economico
Se arrivassimo a credere che un rating in tre D di e appena sufficiente
Da quel redini in sotto c'è l'ottanta per cento del sistema economico
E d'altra parte basta accedere a Bloomberg è leggersi un po'i nomi
Prego io non riesco a interpretare nata ben sì che mi ha mostrato prima
Vuole farne domanda specifica o coglierà riproporre illustro nuovamente
No
Cioè non capisco il primo Abrami sembrano in contraddizione fra di loro questi questi dati
No perché queste non sono additive allora
Lei ha questa tabella qua con le audizioni glielo glielo fatte io no in questa una dell'acqua lei vede che i prenditori le imprese prendi tristi debitrici di queste venti sei grandi banche che rappresentano il settantacinque per cento in termini di totale attivo del sistema statunitense
Lei vede che ha le le società
Prendi tredici che sono tra tre di di via perché la differenza scusi la barra e Standard e Poor's tre di il giudizio via e quello che da Montis cioè uno mette le le lettere così è un altro Latiano utilizzato tutte e due lei vede che queste qui che hanno questo giudizio rappresentano poco meno del trenta per cento il ventotto per cento
Quelle che hanno il giudizio di Bini via parliamo solo di quelli Standard e Poor's che ci è più familiare perché quello di di Parmalat due di quindi inferiore a Parmalat quaranta per cento
Vede la colonna strano ignorato la colonna al a Roma fino collega no io guardi faccio riferimento proprio alla prima tabella quella dove
Cioè scritti prenditori con classe di rating inferiori all'ABB cinque uguale cinquanta per cento se voi si dice imprenditori con classe di rating
BBB utilizzabili doppia Bini uguale sessantacinque per cento
I genitori con classe divieti indietro i propri
O inferiori uguale l'ottanta per cento io questa indicazione non riesco allora tradimenti imprenditori vediamo dall'ultrà tutti quelli che sono sotto tre B abbiamo quaranta per cento sono quelle di due B
Trenta per cento quasi il ventotto per cento e quindi siamo già al settantotto quaranta più ventotto siamo al sessantotto per cento sono solo Trebbi
Nei particolari il collega le chiede conto non tanto del grafico che forse e più elaborato le chiede conto proprio della mascherina che sta al di sopra del grafico
Sì laddove DC prenditori con classe di rating inferiori alla tripla B due punti cinquanta per cento e via di seguito collega credo che richiede spiegazioni in ordine a questa mascherina senza andare
Ah quarta di ulteriori particolari di dettaglio sono allora se se noi aggiungiamo inferiore a a tre bis significa che dal conteggio abbiamo escluso quelli della classe tre bit
Quindi quando aggiungiamo quelli della classe Trebbi che sono circa il trenta per cento arriviamo all'ottanta per cento
Perché sotto tre B inferiori a tre bis sono quelli che sono sotto su La tre bit se includo anche quelli della Trebbi mi diventano cinquanta più circa il trenta ottanta per cento
Se guardo escludo quindi la coda estrema e guardo tre bis e due biglietti che sono quelle classi più numerose arrivo al sessantacinque per cento in realtà il sessantotto sessantasette più o meno
Quindi le tre figure più di tre a Greganti che abbiamo voluto mostrare sono
Se includono la classe tre bis tutti quelli fino alla classe Previti e la classe
Di Parmalat sono l'ottanta per cento dei prenditori
Quelli che stanno peggio della classe tre Bighi
Sono il cinquanta per cento dei prenditori quelli che stanno più in basso quindi sono tantissimi quelli che stanno peggio
La maggior parte dei prenditori sono tutti da classificare tre bis e due bit perché neo circa il sessantacinque per cento e nelle due classi centrali
Quindi l'ottanta per cento dell'economia degli Stati Uniti d'America a un rating simile appannato inferiore
Sopra
Un rating migliore
C'era solo il venti per cento dei prenditori dunque affermare
Che quel rating il rating di frontiera e aver messo la frontiera all'ottanta all'ottanta per cento l'ottanta per cento stanno in quella classe o sotto sopra c'è solo il venti per cento del sistema
Dunque
Se dovessimo giudicare un'azienda
Dare le particolari altrimenti
Quelli che hanno una situazione e quale o inferiori a Parmalat
Sono pari all'ottanta per cento soltanto un'élite
Pari al venti per cento
è in una situazione superiori appare
Le quindi vuole dire che qualora si volesse considerare come penalizzante
L'altra la tripla Beatty Parmalat in questo caso bisognerebbe diffidare
Del sistema creditizio bancario americano nella quasi sua totalità per del s'il sistema creditizio bancario per una quota del settantacinque per cento cioè questi qui io equivarrebbe a nutriti e sfiducia
Nei confronti di alla quasi totalità del sistema bancario americano come si volesse dare credito alla tesi dei consulenti dell'accusa e così o peso e classe noi noi il sistema bancario sono l'impresa
Sì le imprenditori decise allora anche a mezzi sia fiducia al sistema industriale dunque anche al sistema bancario che gli attestati i soldi Cindy
Sì per proprietà transitiva anche al sistema bancario che stiamo dicendo che il sistema bancario ha prestato soldi presidente sconsigliava dagli Stati Uniti d'America
Per l'ottanta per cento a prenditori che hanno una classe di rating uguale o inferiori a Parmalat
E d'altra parte basta stavo dicendo prendere Bloomberg e andare ad estrarre
Quelli che oggi sono debitori aziende che hanno il rating uguale a quello di Parmalat trendy meno oppure segnetto meno quindi leggermente inferiore
Sulla centoventitré leggiamo insieme i nomi i faccio notare che il Banco di Santander
Il Banco di Santander
Oggi è Trebbi meno
Adecco
E Trebbi meno
Edison International la Hyundai Motor
L'Italcementi per restare in Italia azienda forte cementiero a leader che conosciamo e tre dimena oggi Lottomatica che fa tutti questi soldi con l'Enalotto e tre di meno oggi la compagnia sui swahili e tre di meno
La Volvo e tre di meno la Whirlpool e Trebbi meno la Xerox e tre di meno ma poi se uno avesse voglia di divertirsi che si vede tutti i nomi che trova con tre Bin Eno oggi in Bloomberg ieri che ci sono aziende solidissime fortissima con lo stesso redini Parmalat
Come come come
Come era un rating di frontiera quindi abbiamo presentati venticinque c'è scritto nella slide sa
Ho scritto come indicato nella slide centoventitré questi venticinque nomi che hanno tre di meno sono venticinque di trecentootto uno emittenti classificati tre di meno che potete trovare in Bloomberg accedendo oggi e di questi trecento uno ce ne saranno almeno duecento che conoscete come aziende importantissime
E d'altra parte lo anticipavo prima ma mi sembrava una cosa
Utile da evidenziare FIAT oggi slide centoventiquattro questa nella slide di Bloomberg
Resa il due novembre due mila e dieci quindi alla data del due novembre due mila e dieci alle mezzogiorno e zero nove il rating di FIAT e due Bu due di più quei dista sotto il Red indi Parmalat
E insomma noi pensiamo che sia te sia sulla strada giusta acquisito la Chrysler tempo un
Uno degli orgogli nazionali e però ha un reddito più basso di quello che aveva Parmalat
Peso
Centoventicinque slide centoventicinque Peugeot e notoriamente della gente aziende automobilistiche europee una di quelle più efficienti a rating due di più come si
Motorola quella dei telefonini è un'azienda solida
A rating due di più meno di Parmalat come rating di frontiera appena sufficiente questi sono negli inferi Motorola e negli inferi negli inferi e la FIAT e Peugeot non è così non è così
Per commenti la conclusione che stilettate a tutto quello che c'ha detto finora che non è affatto vero così come vorrebbero sostenere i consulenti del pubblico ministero che Tartaglia tripla B meno assegnato alla Parmalat
Fosse per adoperare
Le parole del consulente usati in via di frontiera nulla fatto perché a suo avviso doveva considerarsi USA un rating di tutto rispetto
Così come dimostrerebbero anche i cheating assegnate allo alcune primarie aziende attualmente aziende notoriamente
Dotate di una certa forza e così è proprio così va be'a conferma ancora un dato sono proprio le tabelle
Di standard in pura e la centoventitré la slide Vincent ventitré centoventitré queste tabelle sono costruite così
La probabilità riflettete attribuito una probabilità di default ma come attribuita queste sono le frequenze di default cioè ti dicono
Avendo preso i dati dal mille novecentottantuno al due mila e nove no osservato in questi trent'anni che cosa è accaduto etilico prendiamo la prima colonna
La prima colonna mi dice quanti delle mille società del campione ogni mille quanti ogni mille sono andate in default nell'orizzonte temporale Hunan no
Tra gli appartenenti a quella specifica classe di rating sono le frequenze storiche queste
La colonna due tiri c'è quanti sono andati in default nell'orizzonte due anni perché ovviamente più a lungo orizzonte più te ne cade qualcuna dentro
Allora vorrei far notare che su trent'anni rating Trebbi lo zero due per mille duelli gola quattro quindi tra due due e tre mediamente non è trent'anni dallo Zonta un anno uno che sta sono due su mille quelli che sono andati in default
Tre di di meno sono quattro su mille
Dunque è un evento quello del default di una società correte in tre D di molto raro è una frequenza di default negli ultimi trent'anni si è determinata due volte
Nelle Rizzon Truman ogni mille
A conferma di quel dato
Desidero anche ricordare
E
I ferimenti
Del consulente l'accusa a
La situazione del Brasile il reale
La soluzione del reato o i riferimenti alla situazione del mercato obbligazionario ma stiamo parlando di eventi macro economici che certo l'agenzia di rating conosceva perfettamente e non le ha mica declassati
E non è che stiamo parlando di informazioni non viste son proprio le formazioni tipiche che un'agenzia di rating considera per immaginare stimare che effetti potrebbero
A vere sulla capacità di adempiere proprie valutazioni la società e non è successo nulla
Non c'è stata al declassamento ed allora
In effetti poi però tira fuori una conclusione al collega Ferrari
Ciclismo che questo hai tenuto conto ventotto nelle note integrative e che condivido pienamente
Perché conclude il gruppo Parmalat e tuttavia anche grazie al rating di Standard&Poor'ancora che era ancora di in grado di presentarsi come prenditori di fondi sul mercato obbligazionario appunto
Aveva il rating di Standard & Poor's e quindi come dice Luigi si presentava sul mercato internazionale apprendere
A emettere obbligazioni l'ha fatto addirittura nel settembre due mila e tre abbiamo visto che nel corso del due mila e tre dopo il fallimento di quello di febbraio ha collocato ancora un miliardo e cento milioni
Essenzialmente è riuscita a farlo perché il rating studi Standard&Poor'tre dB era una bella sicurezza una bella garanzia
Altrimenti mai ci sarebbe riuscita
E d'altra parte salto la centoventinove che sono i commenti dei signori di Standard&Poor'
In effetti la risposta
Al temi che ha posto Ferrari se le date perché nella nota integrativa
Su vai di centotrenta lui scrive
Sempre con riferimento a questi fattori esogeni macro
Può rendere problematico il rifinanziamento del debito in scadenza la situazione del mercato obbligazionario
Salvo che il gruppo non utilizzi l'enorme liquidità dichiarati in bilancio è significativo che esplode la gestione operativa appunto
Cioè
Se non diamo per scontato che non esistesse resterà la liquidità e che non era vero che il margine operativo lordo era novecento milioni di euro all'anno eccetto che non era non sarebbe stata delle Bibi
E c'è è sicuro che non avrebbe avuto il merito tre Bibi non è che tre Bibbie di frontiera
Aveva tre mi ritroverò Chiara tre miliardi di guida e novecento milioni di flusso di cassa all'anno novecento milioni di euro di flussi di cassa all'anno come ha detto il professor Penati
è una cosa molto importante il debito appena due volte di più del flusso di cassa in una fanno in fretta ripagarlo questo debito
A fare affidamento sui dati
Come aveva fatto Standard&Poor'cioè uno no non che guarda i bilanci così uno che va a fare le analisi per me emettere un giudizio di merito creditizio proprio quello deve fare
Sì scusi questo passo che lei sta sottolineando in questo momento che cos'è una considerazione del consulente Ferrari una parte della valutazione di standard allora
è la considerazione che ha fatto il consulente Ferrari richiamando la
Noi nota nella sua nota integrative
Il giudizio di Standard & Poor's nel quale si dice che
Aveva un enorme Eugene inglese Q un'enorme liquidità dichiarati in bilancio significativo che a ciclo e lui sta commentando il tema che aveva se il mercato obbligazionario come il due mila e due era più in difficoltà avrebbe questo ha avuto effetti sul rating sulla reale affidabilità di
Di Parmalat però ricorda che non è stata declassata
Perché tra le tante osservazioni rilevanti gli ha fatto Standard&Poor'e che comunque al di là delle difficoltà
Di atti Penta eventuali difficoltà di accesso che poi non vi furono in concreto come sappiamo aveva tre miliardi vita è un calcio di novecento milioni dunque
Avrei dovuto tranquillamente far fronte a una situazione temporanea difficoltà di temporanea difficoltà di accesso ai mercati obbligazionari uno che ha tanti soldi e che ne produce tanti ogni anno
Ed è evidente che se ci mettiamo nell'anno due mila otto di crisi finanziarie hanno eccezionale questo ha un effetto
Sul rating ma le agenzie lo registrò sono eventi eccezionali
Notti registrano il dito la sementi ovviamente se ritengono che questi eventi eccezionali possono produrre degli effetti sulla capacità
Di far fronte alle proprie obbligazioni di un'emittente non è stato invece mai declassati in quel momento
Essenzialmente per questi elementi qui tre miliardi di liquidità novecento milioni di flusso di cassa
Si fa facilmente di fronte a un paio di temporanea difficoltà nell'emissione di obbligazioni Periodo peraltro che come è noto al tribunale stato brevissimo Parmalat continua ad emettere una quantità di obbligazioni
Proprio per merito di Standard e Poor's
L'ultimo tema
Sul rating Esterno che vorrei cioè Provvedini dell'Agenzia che vorrei evidenziare e che il consulente Ferrari siamo nella slide centotrentuno verbale d'udienza del venticinque di maggio
Mette in evidenza esprimendo di fatto implicitamente un giudizio negativo sulle agenzie di rating che comunque dei classe hanno sempre all'ultimo momento e ricorda i casi Herron
Che furono Fura anticipati
Source forse solo il caso Enron
Anche in caso molto noto della Air non è il caso di altre società che hanno avuto degli sicura in natura finanziaria che sono state poi declassate ma il declassamento è arrivato in modo non tempestivo cioè non è sicuramente anticipatorio un momento
Non sono società di in che hanno avuto difficoltà di natura finanziaria Erone Parmalat e stiamo parlando di due grandi casi di frodi è ovvio che se c'è una frode la società di revisione da Società dire di reti non è in grado
Di
Anticipare il declassamento del declassamento e graduale se c'è un'azienda che nel tempo sta diminuendo la propria forza finanziaria se c'è una frode
Tutti perdono sorpresi dalla frode
E d'altra parte neanche il caso di Parma te proprio clamoroso perché gli hanno dato dei finanziamenti le banche tra l'altro realizzati dal dottor Bondi quindi da persona appena inserite sicuramente in buona fede quindi sicuramente convinto
Di sta facendo la cosa giusta
L'invito dell'Immacolata il famoso bond da una colata cioè tra il nove e il sedici ha organizzato finanziamenti per sessanta milioni di euro per ripagare il bond
E insomma vero quelle banche anticipato i soldi all'ultimo momento
Sono stati i fasti dei pagamenti a favore dei portatori di quel bond e poi dopo quindici giorni anche perché diciotto è successo il pagamento e sedici dopo due giorni si è scoperto che c'era la frode la frode improvvisa e lo vedremo più avanti c'erano degli specialisti oltre al dottor Bondi che in quei giorni si stava occupando specificamente il problema della risoluzione del problema Parmalat è anche loro sono stati sorpresi è chiara la frode e la frode
Ed è questo
Nessuno
Niente ho concluso questo tema adesso potrei affrontare dovrei affrontare il tema dei rating interni cioè questo il rating esterno delle agenzie redini interno dato al gruppo capitare facciamo questo è poi ci fermiamo o preferisce che ci fermiamo
Allora
Poi i temi successivi sono essenzialmente quello
Salvo un accenno al mercato e si diresse quello prego salvo un accenno al mercato dei credit default swap che è un tema molto specifico e tecnico poi parlerò
Tutte le analisi che ha fatto la Consob in maggiore dettaglio e poi entrerò nella seconda parte della
Della relazione che è quella che riguarda le contestazioni specifiche sul
Sul finanziamento ponte sulla collegamento tra il finanziamento ponte l'acquisizione Ciappazzi quindi passeremo dalla parte diciamo di carattere generale sulla conoscibilità e conoscenza alla parte di tipo speciale
Dunque io come suddivisione
Del tempo penserei di completare questa parte dei litigi interni e lasciare invece per l'udienza di lunedì
Sia da parte della Consob che ovviamente non sarà lunghissimo avendo poi ho fatto già alcuni cenni al tipo di indagini che ha fatto può introdurre che discuterà parte seconda nella relazione che riguarda le contestazioni specifiche
Presidente ultimare
Prudenza prossima io penso di riuscire ad ultimare o a al massimo di debordare le generalità in cemento e l'ufficio nell'udienza successiva è sempre difficile fare queste stime ma potrebbero potremmo anche farcela completamento dell'udienza
Prossima a a ad esaminare tutto tutt'al più potremmo avere bisogno di qualche tempo della udienza di martedì ma come ipotesi eventuale direi
Ti dente io chiedo scusa Necci dobbiamo allontanare rimane in sostituzione l'avvocato veneziano
I nominare dei sostituti che
Lei per quanto tempo e ancora
Mezz'ora un'ora no no io sarò breve perché devo discutere
Vorrei discusso
Di dieci Sly
Dieci slide quindi non lo so guardi guardi secondo me ventiquattro dura venti minuti non di più quarto d'ora di impegni minuti secondo me quindi un quarto d'ora venti minuti non è una cosa
Sì prima che si allontanino il difensore mi scusi Presidente se i difensori hanno deciso se possiamo acquisire su consenso le precedenti deposizioni sulla legge relazione del professor Gualtieri l'avevo chiesto alla scorsa udienza
Era stato il consenso
Ma
Le difese si erano riservate sì sì siccome insomma il vostro consulente più che offrire verbali
Delle sue deposizioni già la volta scorsa si fosse arrivati all'accordo che oggi avrebbe consente
Sì sì c'è all'accordo che si sarebbero riservati fresca si riservarono perciò se potevano sciogliere la riserva perché insomma incide abbastanza o io ne ho donne noi non c'eravamo forse la scorsa udienza e non la ricordo questa cosa francamente
Forse ho compreso male avvocato noi non c'eravamo noi e noi non ce la ricordiamo non me lo ricordo proprio questa cosa io l'ultima udienza non ci sono stato ma non mi ricordo questa
Questa cosa ma nella comunque rimaniamo la riserva non c'è bisogno penso di sold out Gino fra il alla prossima udienza chiedo la collaborazione di sciogliere all'estrazione di sia il Pubblico ministero Chievo ammettere
Con tutto unità che neppure io ricordavo di questa sua richiesta se può ripetere nera
Alla scorsa dei ancora di via per colpa mia mano alla scorso Denza chiedevo siccome c'è come il preside consulente ha più volte che risulta una parte generale nodi problematiche Parmalat sulle quali per la verità il consulente è tornato con aggiornamenti poi vedremo no
Ecco sapere se i verbali delle precedenti audizioni in cui l'accusa ha avuto modo di confrontarsi con queste tesi
Possono entrare a far parte del fascicolo del dibattimento è un aspetto che ha una certa rilevanza nella
Evans ha qual è la la richiesta lei vuole chiede ai ai difensori di prestare il consenso all'acquisizione dei verbali riguardanti l'audizione del del professor Gualtieri Gualtieri in relazione al quale procedimento
Che io sappia è stato sentito in nell'originario procedimento di Milano Milano aggiotaggio carico di Tanzi e Bank of America
Poi è stato sentito in Parmalat principale
Credo che sia stato sentito anche nelle in un ulteriore procedimento che dovrebbe essere Milano banche due però questi ultimi verbali non li conosco proprio qui
Madre andrebbero amichevole fra due le cose sono depositate nel mio fascicolo insomma no signor Pubblico ministero mi perdoni io non conosco quali del pulp e vuole il presidente quelle che ho detto quelli di Milano aggiotaggio e Parma
Processo principale questi sono i gli unici due nelle due occasioni di cui ho conoscenza precisa poi non so se è stato sentito un terzo processo
Ma non a verbale che vuole produrre lei dove è stato sentito al tribunale non interessa affatto al tribunale interessa soltanto sapere
Di che cosa stiamo parlando capito Presidente però non ricordando mille date di tutte le udienze in cui è stato sentito Porsche di Revere credibile azzerato recitare le udienze come faccio e non posso
Fare diversamente venne ci riserviamo il fratello dico perché Presidente
Che io lo sappia lunedì si capisce che se io devo quanto meno iniziare a sentire il professore buona allora guardi dottor regioni rifacciamo peserà potesse
L'avvocato che lei evoca io farei totalmente il dissenso perché credo che qui l'audizione del professor Gualtieri all'udienza
Odierna e alle udienze precedenti e mi auguro naturalmente quella di lunedì esaurisca completamente il tema della consulenza sottoposta in relazione a questo processo è che posso soltanto confondere le idee
E quello del processo Perasso gratis un'altra principale quindi almeno da parte mia avvocato Olivo difesa Giordano non non c'è questo consenso
Per gli eccessi
Insomma gli altri difensori penitenza sedette questo voglio dire però differenza e spaesati i civili non c'è il consenso esplorati precisare che si tratta di Al di Xenia professa quartieri
Allora
Possiamo andare avanti perché in mancanza del consenso la richiesta del pubblico ministero ovviamente
Da d'Ultimo tema non può essere accolta
L'ultimo tema della giornata odierna riguarda i rating interni si chiama rediga Esterno quello dato l'agenzia redini interno quello che danno le singole banche
Riprendo una slide che avevo appositamente saltato l'accento ventuno
Nella quale il consulente Ferrari nelle note integrative collega il rating esterno con retini interno ed ecco perché ne parlo e dice il rating tre di e comunque tale esso da suggerire la presenza di notevoli margini di rischio dice Luís
E io ho chiarito che non è vero e non appare lontano da array Tiny interni assegnati a Parmalat sia da Bipop che da biglie insufficiente che la Banca di Roma equilibri appena accettabile
Quello finanziario precario
Allora
Stanco non riesco più a seguirla perché perseguire lei è necessario essere molto concentrati perché bisogna cogliere immediatamente
Cosa ben diversa e quando si deve leggere qualcosa allora uno si concentra Purità e cioè la stessa saggi inserisce nel suo caso faccio fatica proprio a seguirlo ora quindi preferisco sospendere
E rimandiamo
Alla almeno sei di lunedì le ricordo che il lunedì comincia lì cominciamo le dice un quarto
Va bene se le fosse
Ma ciao
Degna minare presidente
Se potessimo cena negli anni in aereo
Su quattro si tratta qui di essere fiscali una
Spostando di quarto gol in quarto d'ora che cominciamo ora di pranzo che studia mortale esserne fare ovunque qualcosa c'è sostituirà appena dobbiamo
Diceva il collega veniamo noi a Roma a questo punto faccio neanche
Non lo so avvocato per carità mi sembra che le dice un quarto mi sembra che sia un orario
Insomma per il primo quarto d'ora non mi vedete dei sostituti che cosa cosa vuole che le dica
Vale che l'udienza comincia delle sole undici francamente mi sento pure un po'a disagio insomma a giustificare per quale motivo si inizia alle undici insomma
Va bene lunedì alle dieci e un quarto
Niente forza sarebbe utile ricevere la consulenza finalmente sono sempre il Pubblico ministero abbiamo aspettato le diciotto per avere la la relazione del professor quartiere se è pronta