Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Che sono assolutamente condivisibili tuttavia
Ad una prima lettura qual è quella sette consentita dalla immediatezza della presentazione della proposta peraltro alquanto
Articolata
Sembrerebbe che alcune disposizioni
Comportino impiccio
Fare in particolare otto riguarda
L'ordine del giorno e
Gli aspetti che
L'ordine del giorno coinvolgono la Presidenza
Della Repubblica in materia di assenso sul medesimo trascuro le ricadute sui problemi organizzativi rispetto alle quali ci sarà modo e poi di fare un'interlocuzione con la Segreteria generale per
Valutare
Le modalità per dare attuazione però dal momento che questo aspetto
Diciamo comunicativo e dei deliberati di alcune Commissioni particolarmente delicate su cui il sulla cui natura di riservatezza il dibattito è ancora aperto ma soprattutto per quanto riguarda
L'assenso della Presidenza che pubblica sull'ordine del giorno i
Vi chiedo la cortesia del rinvio ad altra seduta per consentirmi un'interlocuzione con la Presidenza della Repubblica in modo da
Non mettere la Presidenza della Repubblica cioè il Presidente del Consiglio Superiore di fronte al fatto compiuto
Definì direi la fissiamo in esito alla interlocuzione che avvierò con la Presidenza della Repubblica
Settima Commissione quesito posto dal Presidente una lady Treviso Consigliere Virga
Grazie Presidente questi un una richiesta del Presidente del Tribunale di Treviso che riveste particolare urgenza perché riguarda gli immissione in servizio
Di una collega la dottoressa Napolitano dopo la l'aspettativa in buona sostanze nel riportarmi al al parere già gialla la proposta di deliberazione
Il
Si è risposto nel senso che il magistrato che ritorna il ruolo
In base a quanto previsto dalla legge deve essere ricollocato nel medesimo ufficio della medesima
Sede con l'accordo con le stesse funzioni
E quindi in questo senso e la delibera
La proposta di delibera
Grazie ci sono richieste di intervento
No la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata
Ordine del giorno speciale Sezione a ci sono richieste di intervento
No si intende approvato
Ordine del giorno Speciale Sezione B ci sono richieste di intervento
No si intende approvato
Calendario due mila undici ci sono richieste di intervento
No
Si intende
Approvato
Prima Commissione incompatibilità ex articolo diciotto
Situazione incompatibilità dottoressa Angelo Rosa Nettis consigliere Calvi
E nella dottoressa Angela Rosa Nettis del tribunale di Bari a una sorella che fa la professione forense avvocato Anita vittoria netta e il coniuge o convivente il Tenente Colonnello dei Carabinieri
Problema non si pone perché la dottoressa netti Nettis con delibera consiliare del tre febbraio due mila e dieci è stata trasferita al Tribunale di Matera e quindi la pratica
Abbiamo archiviato in Commissione
Va bene ci sono richieste di intervento
No chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvato
Numero due dottoressa Perrotti consigliere Calvi dottoressa Perrotti Procuratore della Repubblica presso il terrore di Verbania a il figlio Carrisi Nardi che iscritto all'Albo degli avvocati Milano
Dopo tutti gli accertamenti fatti presso il Consiglio dell'ordine degli avvocati di Verbania il Consiglio giudiziario di Torino
è emerso che l'avvocato il Snardi non esercita attività professionale nel distretto di Torino e quindi rende insussistente ogni ipotesi di interferenza per questo abbiamo chiesto l'archiviazione dell'IVA abbiamo deliberato per
La archiviazione della pratica
Va bene ci sono richieste di intervento
No chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene approvata tre dottoressa barra sia consigliere Calvi interessa Barratier magistrato giudice del Tribunale di Bari il quale ha il marito il fratello il suocero la cognata che sono iscritti all'Albo degli avvocati di Trani
Tuttavia
La l'avvocato marito l'avvocato Rinaldo Alvisi esercita attività professionale nel settore penale ricordo che
La dottoressa barra chiari giudice del Tribunale civile mentre gli avvocati Carlo barra chi esercita nel settore amministrativo ci divide il lavoro Enrico Alvisi nel settore amministrativo e civile e l'altro
Angela grazie al vizi nel settore civile tuttavia costoro che pur sono iscritti dal Tribunale dell'albo nel iscritti nell'albo degli avvocati di Trani
Hanno formalmente rinunciato a svolgere attività professionali dinanzi alle Sezioni Civili del Tribunale di Bari
Abbiamo
Valutato le decisioni prese dal Consiglio giudiziario di Bari e quelle del consiglio degli ordini degli avvocati di Trani quali hanno ambedue
Sostenuto la non sussistenza della situazione in incompatibilità e quindi
Abbiamo concluso per l'archiviazione della pratica
Grazie consigliere Zanon fanno solo per per per mia scienza cosa significa rinunciare formalmente a svolgere
Attività professionale dinanzi le sezioni civili esiste una
Hanno fatto ma di fare una dichiarazione in ragione di normale con il quale hanno rinunciato a esercitare loro esercitano a Trani e hanno rinunciato a esercitare in ogni caso un'attività professionale avanti in tribunale civile di Bari
Mi sembra siamo posso permettermi di non non mi sembra un po'irrituale cioè voglio dire non mi
è un impegno a limitare la propria attività professionale in un determinato ACEA escludere operatività passa in un certo settore
Non un certo settore avanti Tavanti le sezioni civili a esercitare la loro all'attività professionale avanti il Tribunale civile di Bari
E questo risulta sia per le dichiarazioni fatte
Avanti il Consiglio dell'ordine che avere il e recepite anche dal Consiglio giudiziario debbo dire che sulla base delle norme sia di carattere primario che regolamentari siamo in qualche modo in una
Come dire un po'al confine diciamo così che ha un po'ai limiti perché
Ciò vale per esempio
E vincolante per
Per i capi degli uffici se c'è un capo dell'ufficio a questo punto la rinuncia non ha nessun senso e quindi volante la la sussistenza della incompatibilità permane
Mentre invece quando si hanno queste situazioni soprattutto attenzione in tribunale in particolare ampiezza come certamente quello di Bari
Sei nella affini o il parente esercita attività professionale non nello stesso circondario
Ma nell'ambito dello stesso distretto
Se per caso egli rinuncia esercitare
Attività nei confronti del tribunale civile dove il magistrato esercita questo punto la incompatibile
Posso Consigliere Marin e
Sì
La domanda
Vedete non è neanche in favore
Questa di atti microfono Consigliere IMI i microfoni
Che il valore a questa rinuncia ad esercitare cioè non è un impegno a carattere così negoziale perché non non potrebbe
Riservate intorno
C'è una rinuncia ad esercitare che
Querelare no è una domanda che faccio io per carità il rilievo è cioè io rinuncio ad esercitare che
Che consente una si riflette su che cosa questi riflette sul problema della
Come dire il rilievo che può avvenire l'aspetto della indipendente l'autonomia e il prestigio della magistratura in quanto io non
No no noi non eserciterò la mia professione mai in quel Tribunale in cui
Ritardino il parente esercitano
Questa
Siamo ai limiti devo dire alziamo no
No ma intanto al limite
E se un impegno di questo genere e giuridicamente configurabile tutto
Come no e giuridicamente consacrare ancora nel senso che patrimonio anche in base
In senso negativo voglio dire
Perché
Nella al Titolo secondo
Del nostre città delle nostre circolari appunto nove
Si dice l'impegno del parente o affine con i più conveniente del magistrato qualunque ruolo riveste all'interno dello studio a non esercitare il settore di attività del magistrato non basta a far ritenere che escluda la incompatibilità
Questo però attiene soprattutto quando
Il
Se il ma di il l'avvocato esercita la professione nell'ambito
Di una società di uno studio formato da più avvocati e non lo stesso ma altri esercitano
Avanti quel Tribunale in questo caso non è sufficiente che la bobina collega di studio rinunci proprio perché in questo caso
Come dire il soggetto interessato risulta essere l'avvocato nel nostro caso
I tre avvocati che sono iscritti all'albo di Trani cioè in un circondario diverso pur all'interno dello stesso distretto
In questo caso hanno fatto presente che non hanno esercitato e non eserciteranno attività professionale avanti il Tribunale di Bari e la Commissione ha ritenuto che questo sia sufficiente per come dire per non ledere in qualche modo il prestigio e l'autonomia ed indipendenza
Del magistrato spesso avanti il distretto della Corte d'Appello di Bari queste la valutazione che la Commissione ha dato poi naturalmente
Il plenum potrà decidere
Ho detto che siamo è uno è un caso nel quale siamo in qualche modo
Ai limiti
Della a
Cogli mento della incompatibilità
Consigliere Di Rosa
Signor nonché un breve una breve Erice basta
A queste a queste obiezioni è una previsione di circolare ed è anche un impegno a denunciare l'Agcom che il prefissi mista assume e chiara come tale è maggiore assai pieno oltretutto e applicata in maniera interrogata
Da anni ed è ritenuta sufficiente andare anche dai dai Consigli giudiziari a Milano una dichiarazione di questo genere ne sono certissima
Viene acquisita con regolarità in tutte le pratiche in quindi a questo questa possibilità di sconfinamento per evitare l'incompatibilità
E non altro
La circolare e le dice chi chiedo scusa Presidente eccetera
Ah chiedo scusa Consigliere Brigandì
Grazie presidente volevo dire
Che
Il presupposto del discorso all'incompatibilità e che ci sia la massima onestà e trasparenza fra i due soggetti
Perché ove non vi fosse questa massima onestà e trasparenza
Travalichi avemmo il lambito delle incompatibilità per arrivare in ambiti più seri disciplinare eventualmente addirittura penare quindi questo va a favore diamolo per scontato
Noi abbiamo due grosse esigenze
Una che era stata segnalata dal Presidente Calvi
Che consiste nella possibilità seria di inquinamento del mercato da parte degli avvocati fra di loro
La seconda a mio modestissimo avviso ancora più seria e il fatto del prestigio della magistratura che
Lo ripeto ancora una volta non è sufficiente
Che sia giusta ma deve sicuramente apparire giusta anche davanti agli occhi della gente cosa che diventa un po'più completata quando all'interno di
Dello stesso ufficio giudiziario dello stesso Tribunale la stessa cosa appello visiono congiunti
Che evidentemente non danno la presa dato per scontato l'onestà non dando l'apparenza dell'onestà detto questo io la penso esattamente come la pensa il professor Zanon
Volevo soltanto dire che sarebbe opportuno
Che si vedesse la normativa secondaria del per questo solleciterei il presidente talpe
Per un motivo estremamente semplice perché spesso e volentieri si si arrampica al proprio ufficio
Quando di ogni problema potrebbe essere tolto ad esempio in un tribunale prendendo soggetto dal penale mandandole Sezione Civile
D'altronde io capisco bene l'esigenza di non stroncare famiglie di non creare problemi su questo piano però io credo che l'esigenza pubblicistica si più importante e rilevante e tocca nove tutelarla passo Presidente replicare
Però consiglieri Nappi
Facciamo già ponevo solo una domanda al relatore prima di questa dichiarazione di impegno risultava che il professionista esercitasse nella no ufficio
No nello noi abbiamo questa situazione chiedo scusa il marito chiedo scusa chiedo scusa per ciò che il verbale perché se io non do la parola il verbale non riesce a registrare chi vi parla anticipato sulla voti allora consigliere Calvi atti per cortesia
Può fare la replica complessivamente perché se no facciamo dibatto dialoghi e non ne veniamo fuori
Ci sono altre richieste di intervento
No allora le e brevemente le repliche consigliere Zanon
No io non non non volevo replica volevo solo capire se la circolare da valore
Vincolante o no ma dichiarazioni questo tipo quello premia
Per mia informazione mi dite di sì
Prendo atto
Allora consigliere Calvi se vuol replicare complessivamente scusate
Scusate vorrei ricordarvi un attimo quali sono quelli dei princìpi sui quali noi ci siamo fondati
Innanzitutto
Il l'accertamento non essere effettuato in concreto
Questo è ciò che prescrive il nostro nel prezzo di una nostre circolari
E si dice anche che la rilevanza della professione forense svolta dai soggetti di cui al primo comma
Occorre tener conto non solo del luogo ove il professionista il proprio centro gli interessi ma anche dove esercita in modo continuativo una porzione minore della propria professione ciò cosa significa chi anche se iscritto in altro
In un albo di diverso circondario noi dobbiamo accertare che non eserciti in concreto davanti
Il tribunale nel quale esista il magistrato affine o parente
In questo caso noi abbiamo primo che il il marito fa penale mentre lei e civile quindi non ci sono problemi riguardanti il marito
Gli altri congiunti che sono o affini che sono credo una sorella è un un cognato
Esercita un'attività amministrativa e civile
In questo caso l'accertamento effettuato dal
Consiglio giudiziario e dal Consiglio dell'ordine
Ci danno la certezza che i soggetti non hanno mai esercitato lì davanti
In più a questo punto vorrei ricordare
Che la dichiarazione che ha un rilievo come ricordava l'allora Consigliere De Rosa di carattere deontologico
E in qualche modo e ultroneo rispetto all'accertamento effettuato dal Consiglio giudiziario dal Consiglio dell'ordine
Nel senso che citava la certezza anche di carattere deontologico che non eserciteranno mai davanti a quella Tribunale quindi a questo punto secondo l'interpretazione che la circolare da dell'articolo diciotto
Per ci consente di giungere a questa conclusione naturalmente il plenum è libero di decidere come ritiene
Va bene ci sono altre richieste
No la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Un astenuto e appare no chiedo scusa a tre astenuti e approvata
Dottor Alocchi consigliere Calvi a lotti e il giudice presso il Tribunale ittica Berlino mentre il figlio avvocato Giulio Alocchi iscritto all'Albo degli avvocati di Macerata
Qui siamo e
Anche qui in un diverso circondario anche se poi siamo nello stesso
Distretto
Tuttavia è stato un
Paride sia del Consiglio giudiziario di Ancona del giugno di quest'anno sia del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Camerino
Quali dopo gli accertamenti effettuati hanno non hanno riscontrato alcun elemento che possa consentire l'incompatibilità in quanto l'avvocato all'ottica non è
Non
A un'attività assolutamente marginale
Nell'ambito della tribuna di Camerino mentre esercita l'attività nell'altro nella
Tribunale di Macerata
Non abbiamo recepito
Infatti
è
Camerino ma e sicuramente marginale
Insediarsi alla seconda generazione
Va be'
Come delitto apriremo un discorso molto più complicato e ampio va be'e
Come dire così Consigliere Vigorito
No io volevo intervenire proprio su questa su questo marginale per la verità perché visto che si è fatto un dibattito prima su una situazione in cui
In concreto si era accertato
Che non c'è l'unico non c'era stata un'incompatibilità nella dichiarazione di impegno valeva solo per il futuro tre a me sembra molto più problematica la situazione di questo nelle magistrato perché la lo svolgimento di un'attività sia pur assolutamente marginale di fronte a un ufficio giudiziario delle dimensioni del Tribunale di Camerino mi sembra molto più problematica
Della situazione precedente riferite a un ma un grosso tribunale dove
Bene si era accertato che invece nessun tipo di attività veniva veniva svolta
Quindi insomma su questo
Avrei qualche dubbio vorrei vorrei qualche
Chiarimento sotto questo profilo
Consigliere Calvi lei in grado di darci questi chiarimenti qui in questo caso noi non abbiamo la dichiarazione dell'avvocato che non eserciterà mai non ha esercitato e non eserciterà davanti al tribunale di Camerino
Conoscendo conoscendo però attenzione ribadisco che questa dichiarazione
Non è né vincolante soprattutto ultroneo ai fini della decisione dobbiamo assumere
Vorrei soltanto rilevare che
L'attività professionale svolta avanti il Tribunale Macerata che è un tribunale
Abbastanza importante un capoluogo della Regione Marche primari camerino è un tribunale di piccolissime dimensioni dove si fanno pochissime cause io non credo che
A questo punto si possono creare problemi di incompatibilità in ogni caso
Sempre citando la circolare che ho ricordato prima
Chiarirò che vi sono nella circolare espressioni assolutamente
Come dire generiche riguardano la prevalenza alla marginalità e c'era però sono indicazioni che
Che la nostra circolare da in ogni caso ciò che bisogna dire che occorre rilevare in concreto
La sussistenza che vi sia un esercizio continuativo sia pure di attività minore rispetto a quella principale nel circondario nella circondario come esercita il parente o l'affitto
In questo caso
Dal Consiglio giudiziario e il Consiglio dell'ordine dicono che sicuramente perché questa era certamente effettuato che non viene nessuno esercizio continuativo sia pure di una porzione minore della propria professione
Così recita la nostra circolare e quindi a questo punto
Si è deciso per la incompatibili
Questa è la regola a cui ci siamo attenuti poi possiamo non essere d'accordo e io per primo non sono d'accordo ma questa è la regola
Va beh bisogna cambiare nella circolare
Ci sono altre richieste
No la mettiamo in votazione
Fermo restando chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Due tre e quattro
Sei
è approvata
Se si potessero verbalizzare anche le facce oltre che
L'espressione di voto consigliere Calvi tutte le sue proposte
Questa mattina come dire l'entusiasmo saga Pescarzo o no mancare a Pescarzo al Presidente Sala Presidente primavera anche anche il migliorava beh va beh allora di
Glielo date che ci sia sintonia anche con il relatore no se
Ci vorrebbe
Marisa passare la videoregistrazione dottoressa Baccalini consigliere Carrieri è sostituto procuratore presso il Tribunale di Padova
E presso il Consiglio dell'ordine di Padova sono iscritti il marito e la quinta e la suocera certi una professionali suocera e la suocera
Che sta ci mancava
Insomma
Ambedue iscritti all'albo di Padova però i due avvocati esercitano attività professionale il settore civile e quindi non vi è incompatibilità vorrei ricordare per conoscenza di tutti
E questo vincolo ci viene non dalla circolare che è sempre opinabile ma dalla norma di legge primaria che l'articolo diciotto che prevede esattamente questo
Quindi su questo credo che siamo tutti d'accordo
Ma si capisce se
Sorridenti o irridenti che
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approva
Finché abbiamo la verbalizzazione sommaria possiamo permetterci anche qualche
Commento in più poiché qui dovremo dovremo rinunciarci dottor Lucisano consigliere Calvi Dottor Lucisano il Sostituto Procuratore Generale presso la Procura
Teresio la Corte d'Appello di Genova e c'è la dottoressa Lucisano che la figlia
Che praticante avvocato nel circondario di Milano quindi a questo punto non sussistono incompatibile
Va bene questa mi pare pacifica chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottor Gatti consigliere Carta di sostituto procuratore presso il Tribunale di Genova
Non apparenti quindi si poco
Che Battipiero
Ma ma siccome
Prima oppure no no scusate non si tratta
Cioè non si tratta non si tratta di una questione
E i tempi
Ricordiamo tutti che il magistrato ha l'obbligo di dichiarare e se non dichiara a questo punto
Subisce alcune sanzioni quindi magistrato dichiarato di non aprire avvocati ne prendiamo atto parenti e affini erogare
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata dottor Manzoni consigliere caldo Tor Manzoni giudice del Tribunale di Macerata il coniuge avvocato Germana Riso iscritta nel nell'Albo degli avvocati di Ancona
Va detto che il giudice Manzoni
Del tribunale di Macerata è stato assegnato alla sezione distaccata di Civitanova Marche
Fatta
Tutti i dovuti accertamenti è risultato che la moglie l'avvocato rivisto esercita attività professionale
Prevalentemente in diverso circondati da quello in cui opera il magistrato
Tranne due procedimenti penale avanti il Tribunale di Macerata sede centrale ma il marito esitato come abbiamo detto assegnato alla sezione distaccata di quindi a questo punto anche qui
Anche qui non ci sono
Possibilità di incompatibilità
Va bene
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Astenuto uno due
Tre romano chiedo scusa astenuti
Quattro
Grazie approvata dottor Gesù Maria dottor consigliere Carfì
Sì dunque la dottoressa Lucia Gesù ma chiedo scusa dottoressa si
Si a una eventuale e viene per un'eventuale situazione di incompatibilità ex articolo diciotto con il cognato
Che si chiama Ivan Russo e con il coniuge che l'avvocato romano Sesto Russo ora è una pratica un po'tormentata questa perché
In prima Commissione
Essendo la dottoressa all'epoca perché adesso ha cambiato settori
Assegnata al settore penale del Tribunale di Potenza in considerazione del fatto che il marito e il cognato esercitano l'attività professionale nei settori amministrativo civile e penale tutti e due
Con studi individuali
La prima Commissione aveva ravvisato una evidente situazione di incompatibilità atteso che
L'attività penalistica degli due avvocati era abbastanza intensa tanto da avere portato alla astensione della dottoressa Gesù Maria dalla trattazione di ben quattordici procedimenti penali
Con riferimento al rapporto di coniugio con il marito e avventure in procedimenti penali con riferimento al rapporto
Con il cognato sesto su
A fronte di questa apertura di pratica di trasferimento d'ufficio da parte della prima Commissione il presidente del Tribunale di Potenza a inizialmente proposto e poi
Attuato a livello tabellare che sono state le tabelle sono poi state approvate dalla settima Commissione il trasferimento della dottoressa Gesù Maria al settore civile
è vero che i due avvocati esercitano anche nel settore civile
Però è anche vero che dai dati risultanti dalle cancellerie riportati dalle certificazioni che abbiamo acquisito ed alla nota del Presidente del Tribunale del cinque giugno del due mila nove
L'attività dei due difensori limitata nel settore civile
Per quel che riguarda il cognato che si chiama Ivan Ivan Russo
Risulta che negli anni due mila dal due mila cinque al due mila sette aveva assunto in tutto quattro procedimenti civili
Che nel due mila otto assunto il patrocinio legale in un solo procedimento e nel due mila nove in due procedimenti
Ricordo
Con riferimento alla posizione del cognato
Che qui non viene in una considerazione l'articolo diciotto sotto il profilo dell'incompatibilità ma l'articolo due sotto il profilo dentro al mente dell'incompatibilità ambientale
E quindi sotto altre altri tipi di considerazioni e quindi l'attività occasionale così assunta non è apparsa la Commissione sufficiente per avviare addirittura una pratica ex articolo due
Per quello che riguarda invece il marito che si chiama Romano Sesto Russo
Assunto anche gli nel due mila cinque due mila sette ricordo che in quegli anni la dottoressa Gesù Maria era assegnata al settore penale assunto nel nel settore civile il patrocinio legale in quattro procedimenti
E nel due mila otto in sei procedimenti e infine nel due mila nove in nessun procedimento
Quindi ritenendo a questo punto venuta meno la situazione di
Potenziale incompatibilità per l'occasionalità nel se
Nell'esercizio nel settore civile da parte del coniuge e in particolare che nel due mila nove non assunto alcun procedimento alla Commissione propone sentì archiviare la pratica va bene richieste di intervento non ce ne sono chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene uno due
Tre
Quattro cinque sei
è approvata quinta Commissione uffici semidirettivi
Procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Torino Consigliere
Sciacca
Sì Presidente questa pratica di Quinta Commissione viene per il conferimento del posto di procuratore aggiunto della Repubblica di Torino sono stato in Commissione esitate due proposte
Uno di maggioranza esitata con quattro volte una di minoranza con due voti relatore il Consigliere Virga
Io provvedo sinteticamente di illustrare la proposta a favore del collega Vittorio Luigi Nessi attualmente Sostituto Procuratore generale a Torino
La Commissione ha ritenuto che per il posto di produrre agendo presso la Procura della Repubblica di Torino il il profilo professionale del dottor emessi sia sicuramente prevalente
Per i motivi che venga ad esporre andrò uniche per le per flash proprio per una questione di snellezza dei lavori consiliari
Abbia sotto il profilo del merito uno il dottore nessi che è stato prima giudice al Tribunale di Como successivamente Pubblico Ministero Como
Successivamente Sostituto Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Torino dal due mila e cinque attualmente riveste ancora queste funzioni
Dicevo sotto il profilo del merito tutti i pareri che nel corso della carriera dottore si sono stati formulati ci confermano che trattasi di magistrato dotato di elevata preparazione tecnico giuridica di capacità professionale
Di una notevolissima capacità di organizzare in modo efficiente il lavoro del proprio ufficio nonché una evidente abilità e competenze la conduzione delle indagini
Questo tipo questi dati vengono confermati tanto dalla dichiarazione di idoneità al conferimento di funzioni direttive superiori del dottor Nessi dove si parla di
Del dottore messi come collega che ha dato costante incontrovertibile prova di essere in possesso di un bagaglio giuridico di primissimo ordine di avere una vasta e poliedrica esperienza giuridica
E da tanto da rappresentare costante punto di riferimento per i colleghi nell'esame delle problematiche lati della questione giurisprudenza vi faccio riferimento a quest'unico parere ma tutti gli altri pareri sono assolutamente come dire congruenti e conformi
A questo tipo di
Indicazione
La caratura professionale dottore Alessi emerge peraltro dalle diverse esperienze professionali che questi ha svolto nel l'articolo lungo l'arco della sua carriera in quanto per tredici anni ha svolto funzioni giudicanti in materia
Civile lavori fallimentare
Per dodici anni ha svolto le funzioni requirenti di primo grado e successivamente da quasi cinque anni svolge le funzioni di Sostituto Procuratore Generale a Torino
Nella proposta di delibera che viene sottoposto all'attenzione del plenum e sono stati indicati in modo come dire puntuale
Le alcune delle dei procedimenti e delle procedure che il dottore messi nella varietà di funzioni che ha ricoperto ha dovuto trattare
E qui mi richiamo alle procedure concorsuali che ha trattato come funzioni di giudice del Tribunale di Como
Si trattava di procedure molto con diciamo consistenti rilevanti sotto il profilo del passivo patrimoniale dei degli episodi di bancarotta semplice fare opulenta che sono stati accertati
E che evidenziano come dire una particolare e capacità del dottore me nessi di cogliere tutti i profili non solo civilistici e fallimentari strisci ma anche penalistici che le singole vicende le singole procedure concorsuali
Ponevano all'attenzione del giudice delegato
Proseguendo oltre mi permetto esclusivamente di rilevare come ex solamente i fili per le procedure che abbiamo segnalato
Avevano un notevole numero di dipendenti atti e passi patrimoniali di sicuro rilievo
Parimenti nel momento in cui dottore lei si era è stata chiamata svolge le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Como a trattato
Una serie di procedimenti di indagini che successivamente l'istruzione diciamo una volta proceduta diesel proceduto se distruzione hanno avuto esito positivo che si segnalano per la loro complessità che denotano quindi una evidente capacità
Diciamo non comune del dottore Messina e la gestione delle indagini non sono continuando
è stato svolto anche funzioni di Sostituto Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Caltanissetta e questa è una delle due applicazioni alle quali il dottore messi ha dato la propria disponibilità
E in occasione della quale ha trattato otto processi per omicidio uno dei quali di assoluta rilevanza in quanto era a carico del di Riina Salvatore per l'omicidio del Presidente di Sezione della Corte d'Appello di Palermo dottor Antonio Saitta del figlio in ultimo
Ha svolto come dicevo funzioni Sostituto Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Torino occupandosi di numerosissimi processi alcuni di particolare complessità faccio rinvio la proposta di delibera seguendo il settore delle vocazioni e dando sempre
Una disponibilità ad applicazioni presso le procure della Repubblica di Saluzzo e vivere a
Quanto alle attitudini specifiche
Dal fascicolo personale risulta che il collega ne sia svolto funzioni di fatto di Presidente del Tribunale di Como per circa sette mesi nel corso del mille novecentonovantadue
Le funzioni di Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Como per circa sei mesi nonché le funzioni di Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Saluzzo nel due mila e nove
In ciascuno di questi periodi ha dato prova concreta specifica argomentate documentata delle sue capacità organizzative e quindi delle sue attitudini specifiche per il posto che la Commissione intende conferire al dottore nessi
Presso la Procura della Repubblica di Como ha curato la riorganizzazione della Polizia giudiziaria individuando dei moduli organizzativi per il personale alle dipendenze del magistrato ha razionalizzato l'ufficio delle esecuzioni penali
E a è stato il preposto all'ufficio definizione Affari semplici per lo smaltimento dei fascicoli di competenza ex pretorile
Questo è un sicuramente un dato particolarmente significativo considerando l'esempio del settima Commissione proprio in questo momento stiamo sottoponendo stiamo valutando la
Particole particolare rilievo degli uffici delle S.D.A.S. avuto as cioè degli uffici e Risoluzione affari semplici delle procure della Repubblica come metodo come strumento ottimale per l'eliminazione del sud e diciamo delle procedure seriali delle procure
Parimenti alla procura generale presso la Corte d'Appello di Torino il dottore Alessi ha fatto parte del gruppo di lavoro costituito dei capi degli uffici giudiziari per verificare le disfunzioni nell'organizzazione del lavoro
E ha fatto parte anche di un altro gruppo di lavoro che si occupato dei problemi organizzativi dei processi in grado di appello proprio per e come dire a ridurre i tempi di smaltimento delle cause l'aver conseguentemente ridurre anche le pendenze
In ultimo segnalo come sempre il dottore resti stare si è fatto promotore attento dell'innovazione tecnologica presso gli uffici giudiziari è stato si è occupato di informatica presso il Tribunale di Como nel novantadue impegno che ha poi
Successi anche proseguito anche alla Procura della Repubblica di Como
Dato assolutamente significativo che è stato positivamente valutato dalla Commissione poiché il dottore nessi è stato l'unico
Candidato a questo concorso che ci occupa che ha presentato una Piano organizzativo in relazione all'ufficio che e chiede di ricoprire il piano organizzativo che chiaramente a disposizione di tutti i consiglieri
Mostra una particolare capacità del dottore nessi di impostare in modo diciamo sistematico e razionale l'organizzazione dell'ufficio
Di individuare gli obiettivi principali che un Procuratore aggiunto
Deve porsi in coordinamento con un procuratore della Repubblica con particolare chiaramente riferimento all'ufficio requirente
A in questo piano organizzativo indi individuato una serie di strumenti quali i protocolli di azione interni all'ufficio ed esterni per il migliore raccordo con le forze dell'ordine
Non che è una serie di diciamo moduli di organizzazione del lavoro dei sostituti con il proprio personale di cancelleria che ripeto danno esattamente contezza di quello che un semidirettivo
Deve sapere svolge le deve avere consapevolezza di come si svolge all'interno di un ufficio quale la Procura della Repubblica
Tutti tutti questi elementi che vi sottopongo sotto il profilo della comparazione con gli altri candidati hanno determinato la Commissione
Abbia indivia a proporrei il collega messi
Che per questi profili sotto il profilo diciamo del merito sotto il profilo delle attitudini nonché ma su questo non spendo alcuna parola perché abbiamo dati assolutamente incontro molte mente positivi c'è sotto il profilo dell'indipendenza il prestigio
Dicevo lo pongono sicuramente una posizione diciamo sicuramente degna di nota rispetto atta a tutti gli altri a tutti gli altri concorrenti
Segnalo in ultimo quindi sinteticamente che
Trattasi di un collega che a inizia ininterrottamente esercitato per diciassette gli ultimi diciassette anni funzioni requirenti
E l'unico tra i candidati che ha svolto sia che ha funzioni giudicanti sia funzioni requirenti di primo grado sia funzioni requirenti di secondo grado e peraltro ciò in linea proprio alla nostra circolare
Che per quanto riguarda i tempi valorizza la pluralità delle esperienze maturate soprattutto nei primi anni di esercizio delle funzioni per poi assegnare con rigore con riguardo al prosegue della vita professionale un rilievo invece significativo maggiormente significativo
Ad un percorso più specializzato più settorializzato ed è proprio questo il caso del collega messi in un inoltre
E lì è sicuramente il candidato rispetto diciamo al l'altro candidato al collega Fera Ferrando
Che presenta un nove era un numero sotto il profilo quindi a sia quantitativo che qualitativo di esperienze organizzative
Più ancor più articolato e più completo
Contraddica richiamando per l'appunto che ha svolto esercitato funzioni di reggente dell'ufficio del al Tribunale di Como alla Procura della Repubblica di Como alla Procura della Repubblica di Saluzzo e ha maturato poi specifiche
Esperienze di direzione organizzativa e di organizzazione diciamo informatica sia nel periodo di servizio alla procura di di Como sia alla procura generale presso la Corte d'appello di Torino
Per i motivi che ha detto
La propone quindi di di votare il collega messi per il posto di Procuratore Aggiunto presso il Tribunale di Torino gratis
Grazie illustra la proposta B il Consigliere Virga grazie Presidente
Qua abbiamo siamo di fronte a un concorso
Che per fortuna vede la partecipazione di Valenti colleghi
Non soltanto quelli che sono stati mi fa per i quali sono state formulate le due proposte ma devo dire anche gli altri colleghi avevano degli ottimi percorsi professionali
E la Commissione sotto questo profilo ricordo ai colleghi della spinta si è trovata in difficoltà nel formulare le le proprie scelte
Tant'è che si è proceduto diciamo di una certa vita progressiva dei colleghi in base alle allora quello che risulta dagli atti
E in esito in più in assoluta con l'assoluta unanimità della Commissione si è concentrato maggiormente l'attenzione sui due colleghi in essi e Ferrari
Che diciamo sulla in base alla documentazione agli atti risultano essere e torno a ripetere questo all'unanimità dei componenti i due e colleghi che maggiormente presentavano un profilo professionale tale da potere essere valutati comparativamente per quanto riguarda questo questo posto
Detto questo
Io non voglio dir nulla per quanto concerne il dottore nessi perché nella già nella proposta
Si parla chiaramente delle indiscusse qualità professionali la capacità tecnica eccetera riconosciuto al dottor Nessi
La l'elemento che vorrei sottolineare
Per quanto riguarda le specifiche gli specifici elementi che hanno indotto
Che mi hanno indotto a formulare la proposta a favore del dottor Ferrando
Derivano proprio con riferimento allo specifico posto che siamo chiamati ad assediare
Ora il consigliere Sciacca già rilevato che il dottore nessi è stato il giudice per tredici anni
Sostituto procuratore la Repubblica sempre presso la sede di Como per altri dodici anni e per tre anni e sei mesi perché dobbiamo fermarci alla data di
Di vacanza del posto svolto le funzioni di sostituto procuratore generale presso la Corte di Appello di Torino
Il dottore Ferrando invece per venticinque anni ha svolto le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso Torino per il Tribunale di Torino
Quindi
Abbiamo di fronte una o una professionalità elevata da parte del dottor Nessi
Che si è svolta a fare una parte diciamo buon quaranta per cento in funzioni giudicanti presso il tribunale
Dall'altro lato il dottor Nessi ha svolto sempre funzioni requirenti presso la Procura la Repubblica di Torino
Il dottor per messi
Ha svolto anche funzioni di procuratore di primo grado ma in una sede molto più piccola rispetto a quella di Torino e ci verosimilmente non interessata dalle problemi problematiche
Di criminalità che riguardano Torino
Perché il ricordo ha svolto per dodici anni le funzioni di Procuratore della Repubblica acque di sostituto procuratore la Repubblica Como
Vero è che poi anche il dottor Nessi ha svolto le funzioni a Torino per tre anni e sei mesi dalla data di vacanza del posto ma l'ha svolto
Egregiamente nel con le funzioni di Sostituto Procuratore Generale quindi non ha svolto quello che e il cuore del dell'attività della Procura di primo grado che e
La gestione alla direzione delle indagini rapporti con la polizia giudiziaria
è altresì vero che il dottor Nessi a ha avuto delle applicazioni extradistrettuali anche in sede di difficili come quelle siciliane
Due applicazioni di sei meno ma verosimilmente si tratta nulla emergendo dagli elementi che abbiamo si tratta di applicazioni
E di gestione che hanno comportato la gestione dell'udienza forse la partecipazione a qualche atto di indagine perché come tutti noi sappiamo queste indagini durano anni e anni e quindi non credo che ci sia una
Diciamo un inizio una direzione o lo svolgimento delle indagini in processi talmente gravi quali quel quali quelli a cui ha fatto riferibili ferimento il Consigliere il Consigliere Sciacca
Dati fermi questi dati oggettivi e parlando più diffusamente del capacità del dottore Ferrando
Segnalo soltanto che dal rapporto dalla parete delle
Consigliere Tiziano ma da tutti i pareri del Consiglio giudiziario di Torino e dai rapporti dei capi degli uffici anche del l'apporto del procuratore Caselli in ultimo
Risultano delle qualità del dottore Ferrando che sono definiti in termini di assoluta eccezionalità
E l'eccezionalità è ed è questo ciò che mi ha convinto di più perché vengono sottolineati alcuni elementi
E ritengo che si erano di carattere specifico per quanto riguarda l'attività svolta nell'ambito della Procura di primo grado
Infatti si parla di capacità di lavorare in équipe con i colleghi in molti tre più complessi casi giudiziari che hanno interessato il territorio di Torino
Si fanno riferimento a procedimenti estremamente delicati che hanno riguardato non solo personaggi politici ma vicende che hanno avuto notevole risalto nelle cronache nazionali
E si dice anche in questi casi provocano assoluto equilibrio e per la correttezza dimostrata dottore Ferrando che
E in queste indagini è stato eccezionali il rapporto gestito dal collega anche con gli organi di stampa non ha mai approfittato del Cavatton amore delle delle delle delle vicende
E a ad opere e si è adoperato in egual misura nella ricerca sia degli elementi di accusa ma sia nella valorizzazione degli elementi di difesa che emergevano
Nel corso delle indagini compiute
Si parla anche dell'indubbia capacità di digestive l'ufficio nello svolgimento delle attività investigative con grande abilità nel dirigere la polizia giudiziaria
E questo un dato particolarmente rilevante per il posto da ricoprire polizia giudiziaria che vede nel dottore Ferrando un sicure affidabili appunto di riferite di riferimento
Si evidenzia ancora la particolare l'eccezione personalità il dottor Ferrando
Con
Che a un ha dimostrato e sempre la capacità di lavoro di squadra che ciò che deve fare un procuratore aggiunto in primo grado
E le le doti e di grande carisma e straordinaria capacità di entusiasmare coinvolgere gli altri e quant'altro può ed è riportato nella nella proposta
Che ho presentato
Il e quindi ciò che fermo restando diciamo le le le che le che le capacità professionali de dei due colleghi in comparazione ciò che mi ha indotto a presentare questa proposta e proprio il lo spiccato rete spiccate attitudini organizzative che risultano peraltro documentalmente dalle
Concreti indagini dettagliate
Brenesi nei singoli pareti e peraltro riportate nella
Proposta che il dottor Ferrando ha dimostrato nell'esercizio di questa sua
Oltre che ventennale attività
Di svolgimento attività condotta presso la Procura della Repubblica di Torino attività che lo ha visto sostanzialmente abbracciare l'intero campo dello scibile delle diritto penale
E a Torino dai reati ordinari alla pratiche richiedono maggiore e specializzazione
Torno a ripetere da quelli comune a quelli che hanno avuto enormi di salti mi disse Cogne bis insomma è tutto indicato nella nella delibera dalla proposta di delibera alla quale minimi mi riporto
Ora di fronte a tutti questi elementi si è ritenuto che la le figure apre la figura professionale del dottor Ferrando prevalga su quella di tutti gli altri candidati
Nell'ambito di una valutazione comparativa contenuta nella delibera e che per la verità non ho visto nella deliberare di
Che riguarda il dottore Alessi dove si parla delle eccezionali capacità del dottor Nessi
Per quanto riguarda queste ultime
In particolare le attitudini dimostrate segnalo che il il gli elementi indicati dalle consigliere Sciacca o meglio contenuti nella delibera
Presentata dal consigliere Saccà risultano dalla dalle indicazioni contenute
E però per quanto concerne quelle che riguardano la Procura si riferiscono a attività svolta presso la procura di di di Como per quanto concerne
Diciamo all'e le attività di pubblico ministero di di primo grado quindi attività
Per la verità risalenti nel tempo e con riferimento ad una cifra ad un circondario
Che con tutto il rispetto per Como a poco a che vedere con il circondario di Torino
E soprattutto non non so per esempio l'assegnazione dell'uscita dall'ufficio e affari semplici
O o qualche altra attività e si si parla anche della un qualcosa che se ricordo bene in materia di computer
Viene di assegnazione di configurazione dei computer e per i colleghi
Non non si comprende bene quale sia l'esito di queste attivi di questo l'esito concreto ha raggiunto da questa attività organizzativa
Cosa che invece particolarmente dettagliata nei pareti nei rapporti espressi per quanto di concerti del dottor Nessi in ordine alla concreta attività di indagine
Di gestione dei rapporti con la polizia giudiziaria e di esito dei procedimenti dove si segnala da parte di tutti i rapporti in tutti i rapporti
E lei si negli anni per quanto riguarda il dottor Nessi si segnarono i risultati raggiunti e laddove si dice che il le indagini condotte dal dottor Nessi hanno avuto elfo in sede dibattimentale
Riscontro perché le quali Ferrando scusatemi da dottore Ferrando hanno avuto in sede dibattimentale riscontro non è un lapsus Consigliere Borraccetti e soltanto alla necessità di cose di barcamenarsi fra le carte
Il hanno avuto riscontro con i risultati conseguiti in esito dibattimentale quindi ho coperto riscontro sotto il profilo giurisdizionale e per queste ragioni riportandomi per il resto alla proposta che
Ho formulato che si propone il dottore Ferrando per il posto in cui discutiamo grazie grazie consigliera cammelli
Grazie Presidente
Sì
Io volevo chiedere alcuni chiarimenti al relatore della pratica però perché De questi chiarimenti ho bisogno di fare riferimento a una pratica secretata di Prima Commissione e quindi sperando nell'ausilio di almeno altri due componenti del Consiglio chiederei di poter procedere in seduta non pubblica
Se qualcuno si associa comune si associa alla richiesta però con uno tre componenti va bene la richiesta è accolta si sospende la seduta pubblica siamo in sede in seduta segreta
L'unica
Signor Presidente io ho letto con la massima attenzione mi dagli uni dei candidati a questo posto e non
Mi sorge
Forte l'esigenza di intervenire perché qua ci trova di fronte a un medaglione che riguarda il il collega Fernando
Che davvero come ragione che garantisce l'eccezionalità del livello del collega
Noi abbiamo diciamo fatto una modifica della circolare sugli incarichi semidirettivi e direttivi che valorizza al massimo il merito e circa diciamo di valorizzare il merito rispetto anche al criterio di anzianità più volte anche tu rivoli
Rappresentanti di questo Consiglio ricordo le parole del Primo Presidente richiama l'esigenza
Che
Diciamo le nostre valutazioni in ordine alle scelte effettuate sui direttivi e semidirettivi sia ancorata a criteri documentali certi obiettivi
Esigenza molto più forte provo perché a fronte della eliminazione o tendenziale riduzione della rilevanza band criterio della anzianità abbiamo bisogno di criteri predeterminati oggettivi che
Ancora nostre scelte qui abbiamo la possibilità in questa occasione di effettuare una scelta ancorata a criteri documentali certi e precisi
Documentati abbiamo due colleghi candidati di grande livello
Per uno si parla di un magistrato
Di buon livello di grande livello per un altro si parla di un candidato di eccezionale dirlo eccepire eccezionalità e una parola che viene usata più volte nel nostro medaglione
Si parla di un collega dalle straordinarie capacità nel rapporto del tre due due mila nove
Si parla di un collega
Che ha saputo trattare con la massima competenza con il massimo equilibrio come e con la massima imparzialità nei confronti di tutti le proprie indagini
Si dice ancora nel parere precedente del due mila e tre di un collega dica straordinarie capacità
Si dice successivamente
Nel di un collega dall'eccellente into intuito addirittura si parla di un collega che Micheli dimostrò in molti anni di servizio quanto di meglio ci fu richiedere a un magistrato
Si parla alla fine nella diciamo le conclusioni di doti di grande carisma di straordinarie capacità di entusiasmare coinvolgere gli altri dunque la parola osso routinario utilizzo da quattro volte eccezionale utilizzata due volte si dice
Che quanto di mogli meglio si può richiedere al magistrato quindi non abbiamo la esigenza di fare una comparazione fra due colleghi in grande livello uno dei quali e a un collega di eccezionale livello
E se noi dopo quindi dobbiamo valorizzare al massimo il merito
Per fare queste scelte dobbiamo valorizzarlo davvero in base dati documentali in questo senso io credo che io le carte parlano chiaramente per dare la presa d'aria la prevalenza del collega Ferrari
Che ripeto che un collega dall'eccezionale qualità da premiare e che garantirebbe quella eccezionalità anche nello svolgimento del dell'incarico di produrlo giunto di Torino grazie consigliere Romano
Grazie Presidente
Come sempre ho fatto
Vorrei continuare a fare il mio intervento e per una comparazione e l'oggettiva nei confronti del candidato che io ritengo fra i due preferibile
Cercherò di attenermi sempre ad una livello comportamentale mio inteso evitare
Quando soprattutto come in questo caso non ci sono ragioni
Sostanziali riferimenti non positivi ad altri candidati credo che siamo in presenza di due magistrati di buon
Livello e dunque il mio sforzo essere verificare quale dei due sia più bravo dell'altro
Sotto questo profilo
Credo che ci siano alcuni punti che dal mio punto di vista mi fanno ritenere che questo questa marcia in più la più appunto Ferrando
La prima caratteristica
Che
Questo magistrato a
Svolto una serie di indagini particolarmente delicate e nei confronti di
Soggetti particolarmente noti
Questo dato in sé non significa nulla ma
Significa in parte una dote di coraggio
Di indipendenza
Perché contrastare i cosiddetti colletti bianchi eh certamente opera meritoria
Ma
L'opera meritoria
Secondo me si sviluppa nel secondo punto che voglio toccare cioè
Leggendo e
Controllando che tipo di procedimenti affatto quali procedimenti affatto
Una delle prime cose che mi è venuta in mente ma strano io questo magistrato lo dovrei conoscere dovrebbe essere passato da qualche Porta a Porta Ballarò e similarità e invece non c'è traccia per fortuna
Di questo magistrato non c'è traccia né nel dovrei stampa né nelle trasmissioni televisive il che significa che le indagini nei confronti di quei soggetti sono state fatte
Per ragioni d'ufficio e non strumentalmente per acquisire da quelle indagini una notorietà che al magistrato non dovrebbe appartenere
Terzo punto la prova del nove della bontà delle indagini fatte in silenzio per un magistrato per un pubblico ministero a mio modo di vedere
E su questo cercherò di insistere nel percorso che insieme faremo
è
La verifica dei risultati ottenuti in esito alle indagini fatte
Tutti noi abbiamo alla mente illustri magistrati nei confronti dei quali
Ci inchiniamo che hanno lasciato la loro vita facendo indagini particolarmente delicate
Ebbene quei magistrati talvolta hanno saputo fermarsi prima di andare fino in fondo quando l'ho ritenuto che il materiale accusatorio
Che loro avevano in mano non era in grado
Di
Con tutta probabilità farli vincere determinati processi
In questo caso noi abbiamo un magistrato Camp nei procedimenti penali iniziati
A poi dovuto un'altissima percentuale di conferma la propria tesi questo secondo me è un ulteriore elemento di serietà del lavoro condotto
Perché significa che
Ciò che ha fatto il pubblico ministero ha poi convinto il giudice terzo
Queste qualità vengono particolarmente lumeggiate particolarmente espresse dal parere del capo dell'ufficio
Procuratore della Repubblica di Torino
Con
Apprezzamenti talmente elogiativi
Che
Evito di leggerli
Rimandando alla proposta scritta
Ma tra questi elementi particolarmente dal elogiativi io credo che ce ne sia uno di particolare importanza proprio per l'ufficio degli dovrebbe andare a ricoprire e cioè la capacità di lavorare in équipe qua
Un poco procuratore aggiunto deve essere capace non soltanto di fare le indagini coordinarle ma di lavorare con un gruppo di magistrati
Questa ulteriore qualità
è l'oggettiva positiva di Ferrando nei confronti di altri candidati mi lascia ancora di più convinto sull'opportunità di votarlo grazie Consigliere Vigorito
Ma io parto proprio dal contenuto dei negli ultimi due interventi perché anch'io ho provato non essendo in quinta Commissione a fare una valutazione comparativa tra tra i due magistrati
Prendo spunto proprio da quello che che che ha detto il collega consigliere Pepe ed effettivamente il profilo professionale del dottor Ferrando è un profilo professionale
Diciamo dal punto di vista delle capacità molto molto alto
Si parla di un magistrato eccezionale anche se devo dire che quando facciamo delle valutazioni comparative di magistrati io sarei un po'attento a
Guardare soltanto all'aggettivazione ne sappiamo che in questi anni dire in questi decenni
Il vizio principale dei pareri che sono stati fatti sulle progressioni in carriera dei magistrati è stato quello di cui di
Soffermarsi non tanto sui fatti quanto sulle aggettivazioni
Ma sicuramente il dottor Ferrando è un magistrato di alto di altissimo livello
Vorrei però osservare che anche nella valutazione del dottor Nessi si parla di un magistrato di assoluta eccellenza per la sua preparazione tecnica
E la sua capacità professionale desunte sia dall'abilità e competenze nella conduzione delle indagini sia dalla particolare efficienza nell'organizzazione del lavoro
Ha dato provoco ha dato prova costante di essere in possesso di un bagaglio giuridico di primissimo ordine
Che lo colloca tra i più capaci sul piano operativo in particolare per quanto concerne la capacità
Posseduta dal dottor Nessi
Di sostenere l'accusa anche in processi particolarmente complessi reati fallimentari e societari omicidi sequestri di persona rapina ed estorsione quindi
Probabilmente siamo sullo stesso piano o anche probabilmente su un livello lievemente superiore per Ferrando nei confronti di mezzi il problema è che i pareri di non si fermano a questo
E proprio il riferimento contenuto nell'intervento
Del Consigliere Romano che mi induce a soffermare l'attenzione su un altro profilo che quello dell'organizzazione è vero si parla permessi di una capacità di lavorare in équipe sotto il profilo organizzativo
Eri Ferrando e la capacità di lavorare in équipe
Si parla
Quanto alle doti organizzative
Della capacità di lavorare in équipe con i colleghi ciò che risulta essere avvenuto in temi e dico assegnazione dei procedimenti
In molti tra i più complessi casi giudiziario del dottor Ferrando che il dottor Ferrando ha seguito
Il capo dell'ufficio segnala l'indubbia capacità di gestire il proprio ufficio organizzando lo svolgimento delle attività investigative la grande abilità nel dice la polizia giudiziaria significa sostanzialmente che sa fare il pubblico
Il Pubblico Ministero qui si ferma la valutazione di Ferrando dal punto di vista delle capacità organizzative
Guardiamo invece ammessi
Oltre
Alla disponibilità di essere applicato presso la Corte d'Appello di Caltanissetta nel sostenere la Cusin otto process si dice che
Al dottor Nessi è stato affidato il compito insieme all'altro magistrato di partecipare ai lavori Inca della Commissione incaricata di redigere un protocollo d'intesa fra gli uffici giudiziari della Corte d'appello al fine di razionale e rendere più efficiente l'organizzazione del lavoro
Si parla delle funzioni per il presidenzialismo oltre al dottor Nessi si parla della o delle osservazioni sulla bozza di legge delega di riforma del Codice di procedura penale
Si parla di di applicazioni in vari producono cura della Repubblica dove ha svolto funzioni direttive
Di redazione del dell'analitico programma organizzativo da sviluppare nella veste di procuratore aggiunto insomma la caratteristica
Differenziale del dottor Nessi nei confronti del dottor
Ferrando attiene a questo profilo il profilo organizzativo allora mentre probabilmente dal punto di vista delle capacità come Pubblico Ministero in senso stretto c'è una lieve
Preferenza per il dottor Ferrando dal punto di vista delle capacità organizzative non c'è confronto tra i due
Ferrando Nona nessun precedente di tipo organizzativo e non parlo di incarichi perché quelli contro nessuno in qualche misura anche casuali nella visto nella vita di un magistrato
Sto parlando della capacità della
Attenzione specifica al profilo organizzativo sotto questo aspetto identiche tra i due magistrati non c'è paragone
Questo emotivo per il quale a mio avviso nella comparazione di due magistrati di altissimo livello perché stiamo parlando i magistrati di altissimo livello per un incarico semidirettivo bisogna dando la preferenza al magistrato che
Essendo comunque un PM di altissimo livello e di punta accoppo a in aggiunta
Una specifica esperienza capaci e care e comprovata capacità sotto il profilo organizzativo io credo che di questo bisogna tener conto
Grazie Consigliere Di Rosa
Grazie dunque
Vorrei brevemente a riepilogare i punti salienti che of offro nel al dibattito
A sostegno del voto che anticipo anche il mio voto andrà al dottor Vittorio Nessi
Vorrei dire intanto che come una realtà territoriale complessa sia dal punto di vista economico perché ha un Juan dite tipo di impresa e di interessenze diciamo così con profili rilevanti anche sotto il profilo penale
Che hanno portato a una complessità delle indagini di cui la Procura sia negli anni occupata
E che come un territorio al confine con la Svizzera e pensate alla normativa penale nel momento di esercizio delle funzioni di Procuratore della Repubblica
Sostituto e anche facente funzioni da parte del dottor Nessi
Ed è una realtà che ha dieci sostituti dunque non è una realtà un ufficio giudiziario di consistenza che nella quale sfugge ecco l'aspetto organizzativo
Ciò detto credo che debba essere rilevata da un altro a fronte di una corposa esperienza
Nell'ufficio requirente di primo e di secondo grado con applicazioni anche significative dal punto di vista della qualificazione professionale
Anche l'esperienza nel giudicante che costituisce a mio parere un valore aggiunto sia perché è svolta in attività sulle quali si è sia un si è detto poco diciamo così in vista naturalmente del del posto che deve essere
Le deve essere coperto ma te significativa
Perché ha esaminato anche ha riguardato l'attività per esempio fallimentare come giudice delegato eletti e lo svolgimento delle funzioni per lungo tempo di Presidente del Tribunale di conto
Che non è un ufficio
Piccolo
Volevo poi dire che il il il dottor Melzi ha svolto le funzioni di procuratore facente funzioni
Per due volte consecutive in quanto si è assentato dall'ufficio di Procuratore della Repubblica per raggiunti limiti di età sia il primo procuratore che siti ma va del franco che il procuratore capo locato andarono in pensione entrambi si trovò a reggere per questi uno e tredici anni la Procura che vi ho detto AVEPA quella consistenza aggiungo ancora
Per quanto riguarda lo svolgimento dell'attività di procura nel primo grado
Al presso come ho il dottor Nessi organizzato tutta l'informatica dell'ufficio di Procura tutta l'informatizzazione che non esisteva affatto
E ha organizzato tutto il lavoro di polizia giudiziaria che all'epoca era organizzato secondo un modello centralizzato in quanto tutte le deleghe venivano distribuite in personalmente
Il dottor lessi nella veste che vi ho detto a si è inventato chi pull organizzativi addetti al singolo magistrato
In modo tale da creare un'organizzazione dell'ufficio e
Per ogni singolo sostituto ha creato prassi virtuose né reati di bancarotta e nei più gravi reati
Tributi pari
Ed è arrivato a costruire un modulo organizzativo sulla richiesta della misura cautelare con organizzazione dei mezzi di prova in grado di reggere il dibattimento in vista
Dell'obiettivo processuale del ricorso anche molto alto riti alternativi e della tutela anche dell'imputato
Sono tutti elementi che si possono ricavare dagli atti e che conosco direttamente
In ragione della mia appartenenza al territorio della mia esperienza professionale pregressa
Volevo dirvi ancora due parole sull'applicazione alla procura generale di Caltanissetta era un Consiglio giudiziario
Il dottor lei si è stato applicato per il procedimento ATO Torre Lina
Per l'omicidio del giudice Saetta e per altri processi di mafia in Corte d'Assise
Ancora per quanto riguarda la capacità di lavoro in gruppo e l'organizzazione aggiungendo quello che ed io ho detto per quanto riguarda l'ufficio di Como
Qua per il quale ha svolto la funzione di primo grado a Torino è stato impegnato
In questi progetti organizzativi ricordati prima dal Consigliere Vigorito e a in relazione a questi progetti organizzativi partecipato anche
Oltre che questi a questi due gruppi di lavoro costituiti presso la Corte d'appello che hanno fatti hanno avuto molto risalto perché riguardavano prassi virtuose dell'intero Ufficio e quindi coinvolgente tutto l'Ufficio di Torino e ma volevo anche aggiungere che ha avuto un impegno sull'articolo quarantuno bis
Perché come Sostituto Procuratore Generale e a
Affrontato le tematiche della
Diciamo così non tenuta dei decreti che applicavano il quarantuno bis che venivano annullati dal tribunale di sorveglianza di Torino
Vorrei infine dire ho visto una parola sul Progetto organizzativo il progetto organizzativo e a mio avviso
Sì finisco subito il progetto organizzativo e a mio avviso un un un come dire un fiore che si offre io ho partecipato ai lavori della Commissione ricordo che fu a lungo dibattuta l'opportunità anche di tenerne conto
A me pare come dicevo un fiore che si offre e che
E bello da guardare ma che ha un suo contenuto che non può essere ignorato perché contiene osservazioni metodologiche che sono andate a guardare perché Neri escono il fatto delle prassi virtuose da adottare
Ed è la per far sì che il problema è che il fascicolo prosegua il fascicolo processuale prosegua
Portando avanti tutti gli elementi conoscitivi che verranno utili per il processo penale utili per la trattazione dei gradi successivi per esempio evidenziano status libertatis l'elezione di domicilio la decorrenza dei termini di prescrizione io credo che siano tutti dei dati tecnici e fattuali
Sui quali occorre concentrare l'attenzione per individuare la sussistenza
Di capacità di lavoro organizzative e di lavoro in gruppo scusate organizzative di e significativa
Esplicitazione del di una capacità anche di aggregazione dei dei dei colleghi perché tutte queste attività sono state svolte appunto e sono state poi condivise
Credo che l'ha permanenza da un medesimo ambito territoriale comparando la con una varietà di esperienze professionali e di vita
Debba appunto cedere il passo rispetto alla seconda perché ritengo che ci sia un'esperienza professionale e di vita più ricca e quindi concludo come vi ho detto in via anticipata grazie
Grazie Consigliere Casella
Un minuto Presidente grazie solo nello spiegare le ragioni della il mio voto per il dottor Nessi sicuramente ci troviamo di fronte a due magistrati di
Altorilievo però qui non si tratta di premiare l'un magistrato o l'altro qui si tratta di capire qual è
Il magistrato come al solito secondo me quando si conferisce un incarico semidirettivo o direttivo di età distratto migliore per il posto da conferire
Allora noi ci troviamo di fronte ad un magistrato che serranda o che da quando è stato uditore giudiziario ha svolto tutta la sua carriera come sostituto procuratore a Torino lo ha fatto bene benissimo e di questo bisogna sicuramente dargli atto
Poi ci troviamo di fronte ad un altro magistrato che come dire si è messo un po'più in discussione nella sua vita professionale
E che ha svolto le funzioni di sostituto non a Torino che a Como ma non mi pare una differenza dire
No voglio dire non
Dal punto di vista locale
Fuori giacché
Però
Cade
Sia prudente su questi
Sia prudente
E
No dire
Allora ha fatto comunque il sostituto in un ufficio di rilievo affatto comunque il sostituto un ufficio di rilievo ha fatto anche il giudice
Il che mi pare che sia un'esperienza da non sottovalutare i per chi fa il sostituto perché probabilmente si impara attraverso anche l'esperienza giudicanti a valutare meglio la prova
E quindi ad avere una particolare attenzione anche per gli indagati gli imputati avendo una concezione della valutazione della prova come dire più ampia più positiva
E ha fatto anche il sostituto fissa il Sostituto Procuratore Generale in appello
Allora io penso che
Di fronte a due persone l'una assolutamente specializzata e l'altra che ha una ricca esperienza requirente quindi non è privo delle requisito attitudinale specifico per il posto da ricoprire ma che nella sua esperienza
Professionale ha fatto anche altro sia da preferire proprio questo secondo magistrato
Perché la pluralità di esperienze la ricchezza di settori professionali di vestiti mi pare che sia un valore datemi in considerazione elevata
Devo dire che poi mi ha favorevolmente colpito per quanto riguarda il dottor Nessi
Il fatto che è stato sempre disponibile credo che vada rimarcato perché
Fa parte quindi anche di un modo di essere magistrato anche nell'attuale contesto la sua disponibilità alle applicazioni da ultimo è stato uno dei due magistrati che ha chiesto di essere applicato a Gela e credo che anche questo
Confermi il livello di particolare livello della persona che io voterò
Grazie Consigliere Racanelli le restano quattro minuti si va benissimo Presidente va bene tutto però dare atto all'onestà intellettuale del collega Giostra che anche lui ha rilevato un profilo omissivo nella motivazione della proposta
Per quanto riguarda il merito voglio soltanto sottolineare che chiediamo di fronte chiaramente due magistrati di grande valore professionale io mi limito soltanto a ricordare alcune parole contenute nel parere del capo dell'ufficio del dottor Ferrando il procuratore Caselli che parla di doti di grande carisma disto rimane capacità di imprese smarrito involgere gli altri che lo contraddistinguono e lo rendono veramente unico
Cioè qui siamo al al di là dell'eccellenza direi quindi siamo così questo tramite un profilo professionale di altissimo livello è sicuramente superiore al profilo del dottor Nessi
In relazione a quello che ho sentito sul dottor Nesi nessuno Causi delle osservazioni da fare per quanto riguarda anche il profilo professionale dottor Nessi però voglio evidenziare che quando si parla di doti organizzative
Insomma Ipercity dottor Nessi ha svolto le funzioni durature dubbio facente funzioni a Como quel cinque sei mesi del due mila uno e dal maggio due mila e due non credo che l'esercito di cinque sei mesi
Faccio le do sconnessi un grande organizzatore del lavoro di una Procura della Repubblica per quanto riguarda invece
Il riscosso relativo anche le applicazione al dottor Ferrando è stato applicato ha svolto il processo delle sue su richiesta del lancio di sassi dal cavalcavia di Tortona un processo delicatissimo che l'attenzione dell'opinione pubblica nazionale diciamo che quindi da questo condivisa sono tutti e due colleghi eccellenti ma io volevo Inzago un'altra un altro elemento importante io ritengo anche in linea con quello che ha fatto il Consiglio Superiore nella scorsa consigliatura
Per quanto riguarda l'indicazione dei procuratori aggiunti in grandi uffici di città come Torino Milano
Palermo Napoli Roma usata sempre data la preferenza a magistrati che hanno svolto per decenni le funzioni di sostituto dallo stesso cento qui siamo di fronte a due magistrati uno che è stato
Alcuni anni dieci dodici anni e Procura di Como che effettivamente non è paragonabile assolutamente mai paragonabile a realtà come quella di Torino e dall'altra parte dottor Ferrando che è stato ventiquattro anni in Procura Torino che svolge un lavoro di équipe
A detta del suo capo ufficio in maniera eccellente o io ricordo le ultime nomine fatte dal Consiglio della Procura di Roma a Roma abbiamo avuto negli ultimi anni man sei sette procuratori aggiunti che uno tutti i sostituti rubato da Repubblica in cui è stato valorizzato il dato che è uno stato di realtà di questo ufficio per decenni ora questo secondo me è importante di questi grandi centri perché un procuratore aggiunto che deve coordinare il lavoro
Di molti sostituti ha una conoscenza dell'ufficio una conoscenza dei colleghi importante fondamentale per garantire un coordinamento dell'attività d'ufficio quindi questo
è un motivo insomma è fondamentale per cui esprimo la mia preferenza del dottor Ferrando
Grazie il Consigliere Brigandì
Presidente io dichiaro di non partecipare alla discussione nella volta l'azione una cosa se ora non posso non rimarcare dalla relazione che ho sentito si è parlato di cinque omicidi
Volevo solo dire che morti sono tutti uguali gli assassini sono tutti uguali
Grazie
Allora non ci sono altri accuse poteri si era iscritto
Amo ravvedimento operoso spero però che non lo so va bene velocissimo allora sicuramente questa è una comparazione assai arduo e difficile perché abbiamo due colleghi che sono assolutamente
Di grande spessore lo abbiamo sentito
Quindi la scelta è obiettivamente difficile differenze sono non sono marcate sono minime abbiamo quindi ho sentito anche il dibattito e ho letto i due profili
Quello che mi convince nel scelta di votare per il collega Ferrando è un po'quello che ho sentito da ultimo ovverossia
Chiediamoci dove
Il del dottor Ferrando ha riportato i giudizi lusinghieri abbiamo sentito eccezionale unico eccetera
In quali insufficienti cui svolgendo quale attività l'attività all'interno del
Procura della Repubblica di Torino ed è il posto di destinazione Procuratore aggiunto fra l'altro con
Una giudizi che riguardano anche la capacità di relazionarsi con i collegi
Lavorare in équipe per ottenere risultati ottimi risultati in processi di grande spessore questo credo che l'elemento unito al fatto che le capacità organizzative del dottor Nessi assolutamente esistenti ma non ma sono
Ho datate nel tempo come nel caso di quei pochi mesi che rimasto a svolge facenti funzioni sia al Tribunale di Como che nella nella Procura
Sono cause organizzative sicuramente esistenti ma non così rilevanti da poter
Superare il dato di cui ho detto che lo sia la verifica del posto di destinazioni posti destinazione dal Procuratore aggiunto
E si è pure vero che oggi abbiamo una sostanziale assimilazione nei giudizi dei nelle sistemi di valutazione per i direttivi semidirettivi è vero che questo non è un posto apicale ma è un procuratore aggiunto un semidirettivo e quindi anche tutta quella variegata esperienza professionale che è sicuramente
Da rimarcare del del collega Nesi poi qui a una valenza per così dire un po'più sfumata che mi fa propendere seppur leggermente
Per le ragioni che ho spiegato cioè per i posti destinazione la funzione destinazione al dottor Ferrando grazie grazie non ci sono altre richieste di intervento allora procediamo al
Chiedo scusa di Tessera possibile volevo un minuto però fare alcune osservazioni in replica va bene rinascere Sciacca in replica
Allora visto che questa è la prima pratica che riferisco di Quinta Commissione faccio ammenda per l'eccessiva sintesi che invece credevo fosse come dire un valore aggiunto da consegnare al plenum lo è lo è lo è
No però voglio dire una serie di osservazioni sono state fatte mi impongono di replicare
E quindi riprendendo quello che diceva il collega Corder qui non ci sono differenze minime
Qui le abbiamo due ottimi bravissimi colleghi però Aelle riguardando al posto che bisogna andare ad assegnare non abbiamo differenze minime
è andando innanzitutto al profilo del merito io
Anche qui faccio ammenda della mia diciamo prolusione introduttiva sul collega messi perché vi ho risparmiato tutti i superlativi
Proprio perché volevamo pensato di inaugurare questa nuova consiliatura sottraendomi alla colazione al superlativo a tutti i costi perché se invece voi per caso avete voglia di sentire l'Inpa il parere del Consiglio giudiziario di Torino
Si parla di costante ed incontrovertibile di primissimo ordine di esemplare di grande acque di piena disponibilità eccetera eccetera eccetera anche il collega nessi è stato sostanzialmente di Lupia AATO di aggettivazioni meravigliose dati credo che veniamo da una precedente consiliatura che a volte diversi superlativi abusato e ci siamo tutti i dati il nuovo compito
Vi prescindere dalla super data dall'aggettivazione e di guardare i fatti concreti
Quindi fermo però mi sembrava come dire una cosa dovevo che doveva essere
Sottolineata necessariamente
Primo momento secondo punto la motivazione si è parlato di omissione di motivazione
Dico solamente due cose è un'omissione dolosa nella quale quindi mi assumo la responsabilità ma consapevole nel senso che
Noi abbiamo recepito una prassi
Che proviene anche dalla precedente consiliatura che siamo sempre in tempo a rivedere per la quale laddove le pratiche di Prima Commissione non danno un certo tipo di esito e c'è chiaramente un esito contrario
All'aspirante che si propone al plenum di questa non si fa menzione nelle motivazioni
In secondo luogo vi ribadisco che tutta questa come dire tutta la pratica di Prima Commissione è stata plurimo aumento scioperato e approfondita nelle riunioni in quinta e all'unanimità si era ritenuto che non vi era alcun profilo particolare
E quindi conseguentemente come dire a questo tipo di procedere di metodo che risale al precedente Consiglio e che poi è stato validato da questa Commissione
Ho ritenuto opportuno non farne menzione quanto alla verbali alla mia superficialità che il collega era vere che Racanelli diciamo richiamo in relazione all'omessa alla mancata
Mancato riferimento
Dell'addebito dello messa verbalizzazione
Devo dire due cose molto sinteticamente prima cosa
Questa pratica come dire importante perché guardi abbiamo secondo me corso concretamente il rischio di istruire la querela del Don Stefanoni primo rilievo no perdonatemi
Siamo ancora in Enzo
Pubblicabile a Presidente se io devo replicare però bisogna che sia
Segretato oppure o comunque no no senza complicare le disgrazie circhi senza complicare la vita però dico faccio riferimento al fatto
Che
Lui
Che è quell'atto a cui abbiamo fatto precedentemente riferimento conteneva sostanzialmente una contestazione nel merito di come dire una vicenda molto molto molto fumosa e ripeto sulla quale cinque componenti di Commissione hanno
Approfonditamente discusse rispetto alla quale nessuno li ha mosso
Alcuno obiezione
Mi fermo qua visto che siamo in seduta pubblica bene no l'ultime gli ultimi due punti che Presidente mi deve consentire la prego la Grecia e Angeleri erariale l'ha fatto riferimento a una mancata comparizione nella nella mia proposta di delibera la comparazione tra il collega nessi
Ferrando e gli altri è stata fatta seppure in formula sintetica sempre in omaggio alla necessità di sintesi che dovrebbe caratterizzare non sono le nostre parole ma anche i nostri atti
Sul collega Dessì e qui mi dovete perdonare veramente ma è bene ribadirlo negli ultimi diciassette anni ha fatto il Pubblico Ministero prima Como Como non è Enna io anche quali ho fatto come dire di ho risparmiato ma forse lo avevo doveroso lemene con me stesso Messia indicato puntualmente
Le indagini che ha fatto come quaranta cinquanta sessanta indagati
Ha indicato i dei processi di bancarotta però fraudolenta per miliardi di lire che ha istruito e che hanno avuto buon esito
Messi è indicato puntualmente in applicazione extradistrettuale Angela non sono all'omicidio del collega Saetta imputato Totò Riina ma gli altri rilevanti processi che ha seguito
Che ha seguito a Gela quindi abbiamo assolutamente un magistrato qui e l'unico superlativo che uso di primissimo ordine sotto il profilo del merito dopodiché io non lo fa ascoltato qui alcuna particolare riferimento ah è o meglio valorizzazione dell'attitudine organizzativa e fermo restando che si comprende benissimo che il collega Ferrando è un grandissimo collega di primissimo ordine anche lunghi
Ma qui e qui vengo a quello che diceva il collega Corder le differenze non sono minime
Perché abbiamo plurime specifiche e concrete incontestabili asseverate dal Consiglio giudiziario risultanze di un'attitudine organizzativa che si è svolta nell'arco di tutta la carriera del collega
Da quando ha fatto il giudice fallimentare ha trattato procedure
Di svariate decine e decine di miliardi e atti individuato protocolli organizzativi per la migliore trattazione delle procedure fallimentari a un collega che nelle funzioni di fatto che ha svolto una volta per sette mesi una volta per sei mesi
è una volta invece per un numero limitatissimo di giorni ha dato prova anche per soli sei mesi sette mesi di saper incidere sul tessuto organizzativo dell'ufficio dove andava a lavorare di adottare protocolli organizzativi di modificare le prassi
Che in quei in quegli uffici si erano andate a strutturare e via dicendo e questo
E questi dati ripeto sono uno stati puntualmente per quando parla è stato alla Procura al Tribunale di Como alla Procura della Repubblica di Como e infine allora la Procura generale
Di il coso in ultimo e qui concludo
Io non sottovaluterei il fatto che l'unico candidato che ha avuto la sensibilità organizzativa di fare un progetto organizzativo specifico per l'ufficio che intende dire bene di coprire grazie grazie Consigliere Virga per aree una brevissima replica perché è già stato detto credo tutto e forse anche qualcosa in più rispetto a quello che risulta dagli atti
Mi devo soltanto dire che qua non siamo in presenza di aggettivazioni qua siamo almeno per quanto riguarda il collega Dessì e il collega Ferrando vent'anni di presenza di aggettivazioni con dei fatti concreti
Per quanto riguarda il collega Ferrando queste aggettivazioni ci stanno tutte perché ci stanno tutti fatti concreti che dimostrano
Come siano più che adeguate legittimazione utilizzate da tutti i capi degli uffici perché si fa riferimento a singoli procedimenti a singoli elementi
Mi tolgo soltanto il discorso del progetto organizzativo per dire che questo significa è un concorso che è stato bandito quando il Consiglio non richiedeva il progetto organizzativo
Quindi aree un è un qualche cosa può essere valutato ma non può essere valutato a danno di chi quel progetto organizzativo non la fa
Andando ora agli al alla capacità
Organizzativa delle capacità direttive
E dico io mi baso su quello che sta però era stato sublimato nel fiore dal parola fa e quindi però diciamo e cogliere le ha mai avuto il merito un po'alla discussione sicuramente ringrazio la completa del rottame
Cioè c'ha sollevato il gioco del dando ad altra data dal verbale da carichi eccessivi
E però insomma ecco che diamo il giusto e logico e la giusta valenza le cose è un fiore per quanto riguarda gli incarichi
Dai quali dovrebbe risultare una prevalenza delle attitudini direttive del collega Nesi ora perché per carità a me lasciano fortemente dubbiosi perché dov'è dubbioso perché gli incarichi fatti diciamo negli anni Novanta
Vedo configurazioni personal computer e di organizzazione a Como riorganizzazione la polizia giudiziaria individuando moduli organizzativi per il personale alle strette dipendenze ciascun magistrato
Ufficio definizione affari semplici
E poi si parla di partecipazione lavori di una Commissione incaricati di redigere un protocollo d'intesa con la Corte d'appello ma quello che mi sfugge tutti queste affermazioni è qual è l'esito concreto di questa attività
Perché io pure posso essere incaricato di partecipare di svolgerà una Commissione ma mi si deve dire per valutarlo positivamente
Quale ora io dalla motivazione non leggo tutto questo quel qua quanto quanto è stato detto
Poi per carità ha svolto effettivamente le funzioni di Presidente vicario di Como mi limito soltanto a dire qua parliamo di un posto il requirente
Ma per sei mesi diciamo tutti noi abbiamo fatto molti non hanno fatto attività direttiva o semidirettiva e sanno perfettamente perché che Covip lì soltanto per aver idea di
Comprendere ciò che si deve fare devono passare due anni per capire quali sono tutti i problemi dell'ufficio e come ci si deve muovere
Veramente bisogna essere estremamente geniali in sei mesi atti al tribunale o o in cinque mesi
Di procuratore facente funzioni sempre della di di di Como di riuscire a riorganizzare l'intero Ufficio come mi è sembrato di di di di di di di sentire
In e quanto meno in sede di di di replica quindi credo che di fronte diciamo a questi va qui i dati che vengono dalla dalla dalla proposta
Che o o all'esame
E senza far riferimento per carità alla casta esperienze di guida e gli uffici giudiziari per però comprendo e che cosa si intenda
Io segnalo soltanto che per il dottore Ferrando ci sono attività specifiche per il lavoro che volete che deve essere chiamato a fare
E quando c'è un'attività concreta sulla sulle indagini sul rapporti con la polizia giudiziaria sull'entusiasmo sulla ricerca della verità
Sulla ricerca e la prova a carico e delle prove a discarico io credo che
Più di questo o un pubblico ministero come capacità organizzativa e professionale per un posto di procura non possiamo non possiamo richiede
Ringrazio colti grazie allora procediamo al voto o Presidente la votazione per ballottaggio va bene chi si associa
Va bene accolta
Procediamo all'estrazione
Consigliere Vigorito
Proposta
A me dirlo
Procediamo alla chiama che succede
Consigliere Virga
Consigliere Zanon opposto B
Consigliere Auriemma proposta a Consigliere Borraccetti
Consigliere Brigandì non partecipa
Consigliere Calvi
Consigliere Khafi proposta
Consigliere Casella
Consigliere Cassano annuncia
Assente
Consigliere Corder
Consigliere Di Rosa a
Procuratore generale
Consigliere Fuzio
Consigliere Giostra
A
Consigliere Liguori a
Signor Presidente
Consigliere Marini
Scuola la prima
Consigliere Nappi
Consigliere Palumbo assente
Consigliere Pepe
Consigliera Canelli
Consigliere Romano
Proposta B consigliere Rossi
Consigliere Sciacca
Appena
Presidente astenuto
Dice
è approvata la proposta a con tredici voti a favore
Quindi
La proposta a favore di messi ovviamente
Va bene procediamo magari cercando di accelerare per recuperare confermi ufficio direttivo dottor Caso Consigliere Casella mi riporto alla proposta Nava
Qualcuno vuole intervenire
No e ma lo devo dire mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottor robuste la consigliere Romano si tratta di una proposto riconferma in linea con tutti i pareri favorevoli
Grazie chi è favorevole chi è contrario si astiene e approva
Procuratore Procuratore Aggiunto Tribunale Napoli dottor Pennasilico Consigliere Borraccetti
La proposta ampiamente tutti i pareri sono ampiamente favorevoli conferma del dottor Pennasilico Procuratore aggiunto presso
Tribunale di Napoli grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata dottor Elio Costa ricorso al TAR Lazio consigliere Sciacca
Mi riporta alla proposta Presidente chiedo un chiarimento prego consigliere rievoca
Grazie io ho letto la proposta che è stata formulata e ricordo che
Vi sono già io diversi ricorsi peraltro vinti dal dottor dottor Costa in sede amministrativa quest'ulteriore ricorso credo per un ulteriore posto
Messo a concorso alla Procura la Repubblica di Roma come aggiunto proprio in quella Procura dove il vecchio Consiglio ha mandato soltanto magistrati provenienti da Roma
E bollette o a pagina centoventisei in alto
Perché la proposta formulata come al solito riportando pedissequamente il parere Consiglio dell'Ufficio studi
Si dice che il dottor Costa
A pagina centoventisei a metà pagina il dottor Costa dunque rinuncio all'incarico ma solo dopo averlo accettato
Quindi se ho ben compreso uno degli elementi in danno del dottor cosa sarebbe stato questo incarico che l'UE avrebbe un incarico dato da una società in quel di Gioia Tauro
Al quale l'UE avrebbe rinunciato
Solo dopo averlo accettato ora a me risulta dai contenziosi amministrativi mi risulta anche dall'audizione del dottor posta perpetuata prendermi un po'di documentazione
E dal dottor Costa ha preso e da precedenti identiche vicende
Mi risulta anche dalla documentazione allegata se c'è un fax spedito al dottor Costa
Lei è una delibera di questa di questo tipo di sviluppo S.p.A. dove
Il dottor Costa non ha mai accettato l'incarico conferito
Perché a di rinunciato con questo fax in uso del metano
Poco il giorno dopo probabilmente dopo avere apprezza si quest'incarico ha formalmente rinunciato
Quindi mi sembra che
A quanto vedo in questo parere ci sia qualche indicazione che propriamente smentito dagli atti dico dico probabilmente perché non ho una conoscenza approfondita proprio vi chiedo
Se è necessario cioè bisogna entrare nel merito o se il merito non si a partire al giudice amministrativo
Grazie e quindi era questo di richiesta di chiarimento
Consigliere caldi
Microfono
Ha chiesto non entrano nel merito della questione perché conosco
La magistrato abbiamo vinto precedente concorso e le magistrato sicuramente di grande valore
Però debbo dire le mie perplessità riguardano proprio quest'atto che è stato formulato dalla Commissione
Io credo che
Bisogna distinguere il parere il barile dalla proposto dalla Commissione sono due cose completamente diverso
Mentre invece
Spesa recapitato lo dico perché non è la prima
Che la Commissione ripropongo il pari
La cosa non assolutamente
Plausibile per il semplice fatto che il parere comunque un barriere che rimane pur sempre
Come dire riservato alla Commissione
E secondo luogo la Commissione non può a questo punto proponendo comparire integralmente
Sovrapporsi agli avvocati e ai giudici perché in realtà leggendo questo atto mi sembra di leggere per un verso una sorta di memoria difensiva o di requisitoria per altro verso una sorta di sentenza
Ora deboli dire mentre il parere rimane un atto interno lato dalla Commissione in qualche modo un atto ostensibile
Quindi io credo vorrei Presidente che ci fosse un invito affinché
Le commistione Commissione
Come dire valutando positivamente o negativamente o effettivamente di sparire che viene dato però
Circoscriva in qualche modo
La motivazione con cui poi si porta al plenum
Limitandosi però esporre facilitare quello che il nostro poi
La decisione che dovremo assumere senza andare al di là delle questioni necessarie vorrei un attimo tornare su quanto diceva il Consigliere Virga perché
Questa vicenda
Che io conosco per altre ragioni perché la Commissione antimafia è andata più volte in Calabria e a Gioia Tauro per le ragioni che tutti possono facilmente comprendere quindi queste questioni che abbiamo già valutate al di là
Degli atti che giustamente il Consigliere Virga
Ha citato e che anch'io mi sono fatto carico di
Di di rileggere
Lasciamo stare il merito però quando io leggo nel parere della Commissione
Dovete scusarmi ma lo trovo
Veramente opinabile che l'assunzione da parte del dottor Costa dell'incarico di Presidente del Comitato di patto territoriale di Vibo Valentia
La Commissione ritiene che il
Ha potuto
A ha rinunciato sì è vero che a rileggerlo ma solo dopo aver accettato il conferimento questa è un'asserzione che non corrisponde al vero
Non corrisponde al vero e non corrisponde agli atti quindi non possiamo consentire che ci sia un'affermazione perché perché argomenta come avrebbe fatto sicuramente un difensore come avrebbe fatto un difensore che non è nella Commissione mail papere
Dice
Altrimenti detto al dottor Costa fu conferito l'incarico in oggetto che presuppone sic secondo l'id quod plerumque marci ditte che vi fosse stato un preventivo accordo tra gli intervistati
Posto che non si non si dà il caso di incarichi conferiti ulteriormente senza la volontà e la consapevolezza di incarico
Questa è un'affermazione assolutamente non veritiera per il semplice fatto che dagli atti noi abbiamo dichiarazioni
Da parte di chi ha conferito e della ed della rinuncia
E abbiamo atti che dimostrano che c'è soltanto stata soltanto la rinuncio quindi io credo che
Non solo
Sia grave il fatto che
La Commissione abbia come dire assunto l'intero pari re questo non va la Commissione deve essere un filtro e dare un una sua valutazione con l'aiuto del pari
Ma poi addirittura
E per manifestare anche
Come dire il proprio parere attraverso argomenti che non corrispondono al vero ecco allora a questo punto io
Come dire mi atterrò mi atterrò alla proposto attenzione
Non sto entrando nel merito sto entrando va bene ragiono sulla di carattere generale Casey sovente ha chiesto di intervenire il relatore per una pro sta che credo possono antenne Sky innanzitutto un brevissimo riferimento e cioè il fatto di ripensare rivedere il modo con la quale viene trasfuso non trasfusi il parere dell'Ufficio studi questo è sicuramente un tipo di riflessione la quinta farà per quanto concerne la questa pratica va benissimo che torni in Commissione auto tutt'oggi abbiamo una seduta straordinaria di Quinta Commissione abbiamo quindi la possibilità di valutare subito eventualmente una diversa struttura della motivazione valutando anche l'apporto da motivazioni pare dell'Ufficio studi
Ecco chiedo scusa tenendo conto che
C'è una richiesta di sospensiva quindi probabilmente ci sono delle urgenze
Oggi pomeriggio ripeto abbiamo alla quindi una straordinaria di quinta quindi la possiamo vedere che la la proposta torna in Commissione credo che questo ci esima dal continuare la
Però
Sì ha chiesto
L'ho anticipato con la sua proposta il relatore e quindi credo che questo volevo no le chiedo scusa consigliere Gallera
Si ritorni in Commissione credo che chiuda qui la discussione però se qualcuno tutti i costi vuol dire qualcosa
Al consigliere Marino mezzo secolo prego
Va benissimo che torna in Commissione però
E una
Delibera di costituirsi in giudizio Krizia formata dal centro pagina io la prima volta che va bene
Cioè il secondo me va motivata Fanon costituzione in giudizio
L'ordine del giorno giudizio deve essere la prassi quando si tratta di prendere una delibera Presidente fino al figlio ripeto ora che ci siano cinquanta pagine che dal primo per carità perché lei deve personali ma nella Commissione Statuto e son qua non è così
Sì
Chiedo scusa anche perché onestamente quindi
L'avvocatura apprezza questo contributo diciamo così l'Avvocatura dello Stato apprezza questo contributo quindi teniamo conto anche di questa
Ecco come dire di questa particolarità e questo spiega ovviamente anche il dettaglio del delle nostre delibere
Va bene basta chi chi vuol parlare basta
Allora Togo il Vieri toni Commissione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene ritorna in Commissione come raccomandazioni provvede che presto a farla ritornare per deliberare
Approfitto
Di una
Segnalazione Presidente scusi anziché tornare in Commissione per accelerare il tutto forse potremmo rinviare alla seduta pomeridiana
Ed eventualmente predisponiamo l'emendamento integrativo perché poi dobbiamo portare un quarantacinque il che complica
Quindi poiché qui si tratta soltanto di capire qual è la tecnica dedicata all'aver va be va beh mi ha convinto il relatore è d'accordo binario direi che va bene allora la rinviamo ad Harlem pomeriggio se laddove la Commissione ha chiesto una modifica
La intendiamo appena riferita al rinvio al pomeriggio se
Sistema
Allora invece ritorno un attimo indietro sulla proposta che abbiamo approvato a favore della nomina del dottor Nessi
Ha procurato raggiunte oppure di Torino approfittando di un suggerimento che rete l'attenzione anche l'ironia del Consigliere Nappi mi hanno segnalato a pagina quaranta in alto
Viene attribuito alle viene attribuita al dottor Nessi una casta esperienza
Ora anche insomma non vorrei che anche relativamente alla parte secretata della discussione potete leggere anche degli equivoci quindi credo che sia bene corregge Cadonaghe materiale in basta
Esperienza va be allora i pare che
Si intenda così approvata presente anche a pagina sessanta sia inteso ribadire la castità del sempre casi basta inerente emendare
Va bene quarta commissione assenze chiedo scusa
Sì quarta Commissione
Pratica secretate interrompiamo la seduta pubblica
La seduta è aperta
Terza Commissione proposta ex articolo quarantacinque dottor Salvatore Murone trasferimento ad altra sede che l'attore consigliere Zanon
Grazie Presidente io devo preliminarmente chiedere Presidente prima di affrontare in merito alla questione
E
Evitando anche di aprire diciamo la discussione sul punto uno nel rientro in Commissione perché è una lettura di questa proposta
Emergono profili che non convincono lo stesso relatore del resto in Commissione
Ci siamo confrontati ma e non eravamo
Come dire
Convinti anche se
Ci siamo resi conto di ha cercato di applicare le regole ma
Insomma che qualcosa che non va quindi chiederemmo io chiederei un rinvio in Commissione per l'approfondimento
Credo si possa concedere anche se come dire mi permetto sommessamente di fare rilevare che la compatibilità tra la richiesta del dicono quarantacinque la richiesta di ritorno in Commissione
Come dire suscita qualche perplessità comunque lo facciamo tornare in Commissione chi è favorevole
Chi è contrario si astiene
Uno ritorna in Commissione
Quarta Commissione pratiche ex articolo quarantacinque prima dottoressa Moric ca consigliere Palumbo
Grazie Presidente mi riporto la proposta
Idoneità al conferimento qualcuno vuole intervenire
No chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata numero due
Idoneità al conferimento dottor Fabrizio Molinari Consigliere Palumbo
Anche qui vi riporto la proposta
Grazie non ci sono richieste di intervento chi è favorevole chi è contrario tra chi si astiene è approvato
Terza idoneità al conferimento del dottor Miceli consigliere Palumbo
Mi riporto la proposta
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato
Quarta idoneità al conferimento dottor De Lazzaro consigliere Palumbo anche qui vi riporto l'altro posto grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata quinta idoneità conferimento dottor deve Flamigni nei sei Consigliere Palumbo mi riporto la proposta
Grazie
Idoneità al conferimento dottoressa Granata Consigliere Di Rosa
Chiedo scusa non abbiamo votato chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approva è una votazione politica troppo travagliata per cui già capo d'Italia dottoressa Granata coi Ionita conferimento Consigliere Di Rosa riparta la proposta
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato
Idoneità al conferimento dottor Franco la Consigliere Di Rosa mi riparto
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata idoneità al conferimento dottoressa Raffi ottant'Consigliere Di Rosa riparto
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata idoneità conferimento dottoressa Motta Consigliere Di Rosa il riparto grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Collocamento a riposo del dottor Nicola Cataldo Greco consigliere Carfì mi riporta alla proposta
Grazie nessuno chiede di intervenire chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è
Approvata
Quinta
Che c'è
Quinta Commissione ritiene sentiamola cominciamo da sé attiva
Applicazione extradistrettuale al Tribunale di Reggio Calabria del dottor Roberto Maria Carrelli Palombi di Montrone
Relatore il Consigliere Virga
No queste della settimana
Credo può relazionare Presidente grazie si trattava di una richiesta di applicazione
Di riportarla finito e quarantacinque insomma
Grazie
Consigliere Liguori
Presidente io solo per sottolineare lo spirito di servizio
Del dottor carrelli che dopo la sua consiliatura
Come ha descritto il servizio si porta in Calabria d'ufficio bus dedicato porta la sua esperienza di giudice completo la Calabria felice di questo tipo di scelta vorrei un
Ma testato dissi ma collega credevano
Grazie Consigliere Di Rosa nessuno per dire che mi è stato nelle considerazioni delle consiglieri liquami
Va bene
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata Nona Commissione
Concorso a trecentocinquanta posti magistrato ordinario nomina la Commissione esaminatrice consigliere Zanon sì Presidente come ricorderanno i colleghi questa pratica è tornata in Commissione ritorna in plenum con una
Scelta
Completamente diversa ricorderanno si tratta della dottoressa Savino componente della commissione esaminatrice che chiedeva l'autorizzazione
Attenere in qualità di Presidente di un collegio giudicante del Tribunale di Firenze un'udienza nel frattempo è stata fortunatamente rinviata dal dieci al ventotto di novembre
Allora nella motivazione si dice considerato certo che i magistrati componenti la Commissione hanno prestato il loro consenso alle sono totale dalle funzioni giudiziarie o giurisdizionali
Considerato però che questa dottoressa Savino chiede l'autorizzazione a partecipare ad una sola udienza un'unica udienza che tratta un processo per reati contro la pubblica amministrazione alcuni dei quali si sottolinea prossimi alla prescrizione
Si dà atto che i difensori delle parti hanno già comunicato che non presterebbe del loro consenso alla utilizzazione delle prove cioè assunte in caso di mutamento del collegio
Tutto questo considerato sì propone di considerare di ritenere che la partecipazione e quindi della dottoressa Savino alla udienza non è d'ostacolo i lavori della Commissione
In quanto l'udienza è stata appositamente fissata in una settimana in cui
Non c'è
Secondo la turnazione predisposta la Commissione non lavora e considerato altresì che c'è una nota del Presidente della Commissione che esprime parere favorevole a questa istanza
Si propone l'altri di autorizzarlo di autorizzare la dottoressa Savino a partecipare a questa udienza
Va bene grazie ci sono richieste di intervento
No la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvata ricorso al TAR Lazio del dottor Giulio amandola consigliere Zanotto
Sì molto brevemente si tratta di resistere in giudizio contro un ricorso con richiesta di sospensiva proposto da un concorrente espulso
Dal concorso perché trovato in possesso di codici non solo come intatti ma che con schemi quindi si sono ampie ragioni per
Resistere in giudizio
Secondo il parere dell'Ufficio studi che ovviamente
Allegato va bene ci sono richieste di intervento no la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato istanza della dottoressa Luparello consigliere Pepe sì mi ricordo la proposta della modificativo della serie tirocinio motivata
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Rete Europea di formazione giudiziaria riunione del gruppo di lavoro uno tre dicembre due mila dieci consigliere Pepe si si tratta di individuare la delegazione dei colleghi della Nona Commissione dei magistrati segretari che parteciperanno al rione con programmi
Al Comitato direttivo della Rete Europea di formazione giudiziaria che si terrà
Nei giorni due tre dicembre due mila dieci in Roma
Va bene
Non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvato
Incontro di studi sul tema la cooperazione giudiziaria materia civile eccetera riunione finale comma ventinove dicembre primo dicembre G nove novembre primo dicembre consigliere Palumbo
Sì la Commissione propone di ammettere all'incontro di studio la cooperazione giudiziaria in materia civile sistemi
E linguaggi giuridici europei
Di
Il magistrati indicati nell'elenco ammesso la proposta
Va bene
Chi chiede di intervenire la mettiamo in votazione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata nomina proporre tre italiano per la partecipazione all'incontro Commissione Europea proprio preliminare al piano d'azione dalla formazione magistrati consigliere Zanon sì Presidente qui si tratta di individui si trattava di individuare urgentemente un magistrato che potesse partecipare alla prima riunione
Che si svolge a Bruxelles e il ventiquattro novembre
Non c'era la possibilità di procedere all'interpello stante l'urgenza
La Commissione aveva fissato al quindici novembre comici europea aveva fissato al quindici novembre il termine ultimo per l'inoltro nominativo
La Commissione per le vie brevi ha acquisito la disponibilità a partecipare a questa iniziativa in rappresentanza del CSM del dottor Domenico Airoma
Procuratore aggiunto presso il Tribunale di Cosenza
In virtù della conoscenza della lingua inglese della specifica competenza in materia di formazione
Per cui il proposta sarebbe di individuare in luglio il soggetto da includa inviare
E quindi deliberare in questo senso
Va bene non ci sono ah chiedo scusa Consigliere Vigorito qualche chiarirlo rispetto a questa pratica volevo un un chiarimento capisco che per quanto riguarda la
Prima riunione di questa Commissione fissata per il quindici novembre due mila dieci non ci sia stato il tempo di svolgere una
Però un concorso
Un interpello
Mi interessa però capire se nello
Lo sviluppo successivo della
Di questo di questa Commissione europea
Ci sarà la possibilità di individuare con delle modalità come dire tutto più diffusa e più trasparenti il collega chiamato a far parte della Commissione perché questa è
è stato sostanzialmente un imponente
Una una scelta ad personam ma senza possibilità di di conoscenza da parte degli altri Consigliere Borraccetti
Benissimo consigliere Pepe ecosistema Sollai io alle un'osservazione la bella così era il dente si tratta di una
Indicazione arrivata il duro novembre sul mio tavolo non c'erano i tempi tecnici per poterlo fare l'interpello perché in sede di Commissioni sono riuscito a a valutare la pratica dieci undici novembre quindi non c'erano le possibilità ma valuteremo eventualmente di fare l'interpello per i prossimi inverosimile occasioni
Va bene
Servono accetti la vedo
Per io volevo capire esattamente che cos'è questo cioè cosa va a fare eh
L'insicurezza è un incontro adesso siti si esaurisce qui c'è un programma di lavoro questo rappresenterà in una
L'Italia nel corso di questo programma di lavoro perché da tutto questo non
Non è chiaro solo una richiesta di informazione
Come direbbe Totò insomma insiste informazioni o sapere un po'
Consigliere
Pepe
Devo riconoscere che con il teatro ragione io mi son trovato questa cosa
Però non devo dire che il mio ricordo è molto vago ed è effettivamente dal dalla dell'intensa mi sembrava che in Commissione si fosse però convenuto sulla sull'urgenza e sulla necessità di mandare qualcuno
Che avesse esperienza in questo settore
Non ce l'hanno certamente i tempi tecnici
L'alternativa di non mandare nessuno cosa che naturalmente anche ben possibile fare
Quindi insomma
Sì che chiedo scusa Ra rilevare che stiamo parlando di due riunioni dei lavoratori
La delibera cioè stiamo parlando di una partecipazione di due a due riunioni di lavoro e che si e che si esauriti che esaurirebbe l'incarico il dispositivo
E chiaro peggiore
Si svolgerà a Bruxelles e vi posso intervenire signor Presidente prego
Nella perché primo capo si parla di due riunioni di lavoro sua promozione giudiziaria co-partecipazione esperti rappresentanti tutto prossimi giuridiche nel dispositivo di individuare il dottor Domenico e Roma per la partecipazione alla riunione di lavoro che si terrà
A Bruxelles il ventiquattro novembre due mila e dieci poiché si tratta di un impegno che è previsto nell'unica l'arco di un anno e non avevamo le possibilità oggettive di fare un interpello evidente che
Per le altre iniziative per gli altri incontri che si faranno Bruxelles eventualmente fare un interpello modale che tutti potranno
Io credo che se lei toglie togliere il eventualmente forse tutti i colleghi sono più tranquilli
Se posso permettermi
Probabilmente il relatore d'accordo solo diciamo chiedo scusa relatore l'allevatore anzi più che altro pazzesco la caustica
Non trovarci più pratico quindi alla fine stiamo autorizzando la partecipare ad una riunione che è quella del ventiquattro novembre virgole Consigliere Casella
No dico io vorrei siccome un quarantacinque possiamo aprire
Trattarlo diciamo come ultima pratica dell'ordine del giorno odierno
E l'esigenza di verificare un attimo il fascino e lei sa i quarantacinque o ostili inviano o si trattano ecco io sto chiedendo una dilazione temporale nella trattazione niente di più se possibile se no
Non in
Relatore nessuna obiezione
Va bene lo mettiamo in coda
Io
Quinta Commissione dottoressa Valenti Consigliere Virga
Mi riporto alla
Alla proposta perché però vorrei un attimo
Illustrare brevemente
Dunque la dottoressa Valenti ha proposto ricorso va verso una delibera del Consiglio con la quale la dottoressa Settineri è stata nominata presidente Procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di
Palermo
Quindi c'è un contenzioso pendente promosso alla dottoressa Parenti il Consiglio è regolarmente costituiti in quel contenzioso
è successo che la dottoressa Settineri
Quindi è resistente è propone dei motivi un ricorso incidentale col quale e sostiene che
La dottore il non poteva essere comparata la dottoressa Valenti perché
Era priva di parete e quindi in una condizione di prevista dal dalla dalla circolare
In realtà il il ladruncoli pareva e c'è
Ma c'è un parere per un ufficio direttivo di primo grado ordinario
Qua discutiamo di un ufficio direttivo di primo grado specializzato perché il Tribunale per i minorenni
L'Ufficio studi ha controllato la circolare applicabile ed effettivamente la circolare applicabile come dovuto modo di verificare oggi pomeriggio in Commissione non fa la distinzione fra le nature dei due uffici sembrerebbe
Quindi il parere nel senso di invitare
Il l'Avvocatura dello Stato a resistere a questo a questo ricorso incidentale della dottoressa Settineri ma a confermare la resistenza al ricorso principale sui motivi politici dalla della dottoressa Valenti
Spero di essere stato chiaro ma con questi ricorsi
Non ci sono richieste di intervento
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottor Massimo Fedele motivi aggiunti consigliere Giostra
Sì
In sostanza dottor Massimo Fedeli ha presentato dei motivi aggiunti rispetto al ricorso già
Proposto al T.A.R. Lazio contro la nomina della dottoressa ventotto Ceniccola l'uso civico avvocato Generale presso la Corte di Cassazione
La Commissione propone di dare mandato all'Avvocatura Generale dello Stato di costituirsi in giudizio anche avverso i motivi aggiunti con parere conforme del processo
Grazie
Non ci sono richieste di intervento chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato tutto Ferrone ricorso al TAR Consigliere Casella mi riporto alla proposta una resistenza in giudizio grazie consigliere Calvi
Presidente io non
Mi riporto a quello che ho già detto questa mattina però vorrei sottolineare in questo caso qui
Questa
Delibera mi sembra addirittura esemplare perché si dice che la Commissione visto il ricorso al TAR alta rilevato l'Ufficio studi avessi espresso al riguardo come si questi due punti
E poi molte pagine del ricorso del parere del Consiglio condivise le argomentazioni propone al plenum di dare mandato
Vorrei ricordare che più volte ci siamo occupati in Commissione del della pratica così detta copia e incolla
E abbiamo espresso molto censure
Quando il G.I.P.
Prende il parere del Pubblico Ministero
E fa un provvedimento che è identico a quello che il suo collega
Ora
Io iniziato naturalmente voterò a favore di questo però vorrei ancora una volta ricordare che le Commissioni
Non dei debbono distinguere chi pare IRE da latte dalla delibera dalla richiesta di dal provvedimento che richiedo sono due cose differenti uno è un parere all'altro è una valutazione sia base sia pure basata su quel sparire quindi
Io credo che
Per le prossime volte per il futuro ci sia questa
Questa questa
Va be disponibilità
Sì grazie al lavoro no era soltanto diciamo per
Per assicurare il consigliere Calvi oggi abbiamo parlato anche di questo nella seduta straordinaria
Ci rendiamo conto del problema devo dire che insomma occorre anche rendersi conto che i ritmi di lavoro da anche in particolare della quinta Commissione
Talvolta possono portare ad una semplificazione della tecnica espositiva comunque ne terremo conto grazie Presidente
La prossima volta quando in Prima dovremo valutare un problema di copia incolla
Ci atterremo
Ad un giudizio più o
Più attenuato
E mi pare che e la calcolatrice casella più almeno qui c'è un dente di come di come è stato poteva essere
Del resto e il Consigliere Calvi non può anche pensare che tutti facciano l'avvocato come lo faceva alunni
E questo è il problema
Va bene la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvata
Approfitto prima di passare all'ordine del giorno Ordinario approfitto per
Comunicare al plenum che nell'ambito del Programma di scambio con le connazionali della magistratura o per i magistrati francesi di nuova nomina
Sono in visita ai lavori
Pomeridiani del Consiglio sei neo magistrati
Francesi accompagnati
Dal come Diana Tor deformazioni professor dice a Roma acts che salutiamo insieme al
Magistrato polacco che sta svolgendo uno stage individuale sempre
Nell'ambito della rette di formazione
Io saluto
E chiedo scusa perché la dislocazione del Consiglio impone allora Presidente è una parte di noi di dare alle spalle ma e questa è
Perfetto della tavola circolare
Deriva bene veniamo
All'ordine del giorno ordinario
Sesta Commissione Rete Europea dei Consigli di Giustizia attività del Consiglio obiettivo strategico numero quattro Progetto sei consigliere Zanon
Sì grazie Presidente qui si tratta
Invece in modo del tutto credo regolare senza problemi di sorta
Di
Spiegare la proposta di autorizzare la partecipazione di un magistrato dell'Ufficio studi alla riunione del Project Team
Legato alla Rete indici
C'è un gruppo di lavoro dedicato alla misurazione della fiducia nazionale transnazionale nel sistema giudiziario
C'è stata una prima riunione a Lovanio a cui ha partecipato il dottor D'Andrea che sostituiva sottoscritto il quale a sua volta sostituiva il Presidente Borraccetti in un altro working group
Quindi in vista della prossima riunione che si interverrà a Brooks il il tredici e quattordici dicembre si propone di confermare anche per una ragione di insomma partecipazione costante
La partecipazione del dottor D'Andrea questa riunione del Project Team
Grazie
Nessuno chiede di intervenire chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato reti europee così giustizia attività del Project Team sul tema eccetera il Consigliere Fuzio
Perché si tratta della
Attività di carattere internazionale che il Consiglio in
Sesta Commissione sta seguendo sempre nell'ambito degli incontri
Programmati dalla Rete Europea dei Consigli di Giustizia nella stessa circostanza
A cui ha fatto riferimento il professor Zanon attaccarti scippato insieme ad altri e colleghi alla
Seconda riunione del Progetto sulla qualità e tempestività nella risposta giudiziaria
Il terza riunione stata organizzata qui a Roma si svolgerà
A fine mese
Noi stiamo inviando in queste settimane due questionario ossia quello relativo
Alla pratica qui a fare ha fatto riferimento il relatore Zanon sia anche in questo progetto
Il ventinove e trenta ci sarà questa riunione qui nella sede consiliare alla quale parteciperanno altre ai componenti dalla sesta Commissione anche abbiamo indicato una delegazione il Consigliere Sciacca in quanto responsabile del collegamento nell'ambito della settima Commissione nelle dei rapporti fra l'altro
A cui abbiamo fatto riferimento per acquisire dati informativi
Che ci sono stati utili nella
Compilazione del questionario
Allegato e ovviamente il programma per tutti clinico anzi ieri
Gli aspetti economici
Grazie chi chiede di intervenire
La mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è
Approvata settima Commissione
Quesito della dottoressa boiardi Consigliere Virga
Presidente questa è una pratica che già dall'ordine del giorno se ricordo bene della settimana scorsa e poi su richiesta del Consigliere Fuzio
Del consigliere Di Rosa è stata inviata
E quindi e mi limito soltanto a illustrare per le
Ciò di cui discutiamo
è pervenuto alla settima Commissione il quesito di un collega magistrato di sorveglianza presso il Tribunale di Milano
Con il quale si chiedeva se era possibile applicare magistrati di sorveglianza ad altre funzioni giudiziarie qualora l'applicazione e fosse stata richiesta allo stesso magistrato di sorveglianza
Che aveva prole di età inferiore a tre anni e se era possibile un'applicazione che consentiva al magistrato di sorveglianza l'avvicinamento al nucleo familiare
La settima Commissione ha tenuto conto del parere delle coprirle esso nel marzo del due mila nove dal Comitato per la pari opportunità era stato interpellato su questa materia piuttosto che sintetizzo brevemente questo parere sostanzialmente si dice che sulla base della normativa secondaria ma anche dalla normativa primaria
Non è consentito alle che il magistrato di sorveglianza sia distolto dalle funzioni e che è chiamato a svolgere
E ciò per evitare
Che il ricorso appunto l'applicazione o supplenze
Possano distogliere il magistrato di sorveglianza quelle esigenze di servizio a detta di istituti sono preordinati a realizzare
E quindi pur tenendo conto della
Conte condividendo le affermazioni di principio formulate dalle magistrato che
A
Formulato questo quesito
Circa la necessità di riconoscere la massima tutela la maternità e la novità all'unità familiare già il Comitato pari opportunità si era espresso in senso negativo tenuto conto proprio della normativa primaria che secondaria
Tutto ciò che è stato
Consigliere è stato condiviso dalla settima Commissione
E che ha ritenuto di proporre la la delibera nel senso che allo stato della normativa primaria e secondaria non è possibile destinare magistrati di sorveglianza in applicazione
Ad altre funzioni giudiziarie tenuto conto dell'esplicito divieto divieto contenuto nell'articolo sessantotto
Della della dell'ordinamento penitenziario e della
Tavoli del della tabella degli uffici giudiziari per il triennio due mila nove due mila undici
Grazie Consigliere Di Rosa
Grazie io vorrei spiegare un po'al plenum le ragioni di questo mio intervento
In questo vip pregherei ecco di di essere ascoltata perché vedete
Una questione che ha riguardato l'Ufficio di Sorveglianza di Milano che adesso tra l'altro non è neanche più interessato la questi pone e ormai solo prescinde dalla dal caso specifico perché la collega è già stata trasferita
Al tribunale della città dove già risiedeva e dunque il problema di per sé ovviamente non non esiste più il precedente Consiglio in fatti negato la possibilità che fosse operata questa applicazione extradistrettuale sul magistrato di sorveglianza
E il risultato è stato che il Tribunale di Sorveglianza di Milano ha avuto uno un'unità organica e non c'è la collega si è messa in maternità
Non potendo diciamo conciliare
Le sue esigenze familiari e di vita prendo avuto in particolare una bambina appena e l'altra aveva quattro anni
E e quindi questo è stato il risultato diciamo di una lettura formale delle norme io allora vorrei
Trarre spunto da questa
Premessa di fatto che costa
Perché io l'ho vista direttamente
Per vedere se si può fare qualche cosa e consentire in particolare il trattamento della maternità e della paternità ovviamente del magistrato di sorveglianza rispetto in maniera uguale rispetto a quello di tu degli altri magistrati d'Italia perché lo stato di questa della normativa e tale che tutti i magistrati hanno un trattamento quando sono in maternità e paternità sapete per le condizioni equiparate
Salvo che i magistrati di sorveglianza parlo ovviamente delle applicazioni extradistrettuali e vengo a spiegarmi subito
Il la norma che vieta anche il magistrato di sorveglianza
Sì adibito ad altre funzioni giudiziarie è una moda è una norma a tutela di questa funzione giurisdizionale che riguarda
La libertà delle persone che è stata posta
Dall'ordinamento penitenziario nel famoso articolo sessantotto comma quattro
Bene la norma reca in sé e quindi il divieto di destinazione ad altre funzioni giudiziarie consentita pertanto
La applicazione solo verso altri uffici di sorveglianza che cosa comporta all'interno del distretto che cosa comporta questo
Comporta come vi dicevo che
In casi quale quello in esame il il divieto sia solo per la magistratura di sorveglianza il la disposizione prevede che
Preparare porre una barriera e chiaramente la norma a rango primario sovraordinato accerta a qualsiasi disposizione di rango secondario tuttavia vi sono una serie di deroghe che il Consiglio Superiore della Magistratura introdotto a questa stessa a disposizione in particolare il caso venne in considerazione proprio a Milano
Perché vi era un magistrato trasferito nelle more dal Tribunale ordinario al tribunale di sorveglianza che dovendo completare e dei processi penali in corso fu applicato con un provvedimento che all'epoca
Fu successivamente poi prorogato dal Consiglio superiore e che aprì la strada a che le circolari
In materia tabellare cifra partire appunto dall'anno due mila due due mila e tre dal biennio due mila due due mila e tre e quindi quella stessa in corso così prevede consentono che il l'applicazione
Per il magistrato di sorveglianza sia possibile in vista dell'esigenza di portare a compimento
I procedimenti in corso ciò vuol dire che regolarmente quindi possibile
Derogare a questa disposizione di rango primario per il caso che ho detto e cioè per
Portare a compimento i procedimenti in corso
Questa è la prima deroga che dedico questo Consiglio conoscenza sin dall'anno due mila e uno in verità perché l'applicazione risale a quel periodo
L'applicativo il decreto di applicazione del Presidente della Corte poi ratificato in questa circolare reiterata fino a quelle due mila nove due mila undici
Poco fa abbiamo votato una delibera uguale precisa quella delibera di Nona che consente ai magistrati che sono esonerati totalmente dalle funzioni giudiziarie per assolvere agli oneri che derivano dal concorso interno dal concorso in magistratura abbiamo consentito un minuto fa
Di potere esse essere destinati
Alla partecipazione ad un'udienza il che vuol dire che la fonte di imprese di rango primario cede quando vi sono situazioni diciamo così di eccezionalità
Inerenti per l'appunto la prosecuzione di processi in corso ovvero la partecipazione ad udienze quindi sta diciamo così dell'assolvimento
Della funzione giurisdizionale il che vuol dire che
Il limite formale della norma di rango primario è superabile dalla normativa dirà così secondario perché l'eccezionalità e di per sé è una deroga salvo la valutazione nel merito del contenuto della deroga spessa
Ancora
Vi è un altro precedente vi è una delibera del Consiglio Superiore
Che per l'ufficio di sorveglianza che era rimasto sguarnito di carico di lavoro
Dopo l'approvazione della legge sull'indulto del due mila e sei consentirà applicazione quindi ancora una volta in forza della ragione diciamo così di consentire
L'esercizio della funzione giurisdizionale in maniera organizzata e razionale quindi consentiti bensì consentì di derogare a questa disposizione
Questi sono i precedenti se è questo credo quindi che la questione del rango della norma non possa essere diciamo risolutiva della questione e consentire in maniera perdonate
Formale e oltretutto ignorando tutti questi precedenti che appunto la maternità la paternità siano trattate in maniera differente
Dico questo
Sia perché ritengo che l'attività
Delle anche dello stesso Comitato delle Pari opportunità
E ebbene che insomma assuma un contenuto fattivo operativo laddove si può e si può intervenire e pertanto eventualmente anche la proposizione al legislatore di una modifica normativa
Potrebbe essere un'iniziativa a mio parere commendevole per superare un problema che potrà essere numericamente forse poco significativo perché numericamente i magistrati di sorveglianza in Italia non sono certo moltissimi
Ma che comunque a un significato un valore assoluto in sé
Vorrei ricordare ancora che la legge finanziaria del due mila tre numero trecentocinquanta ricordata
Dalla magistrato richiedente che ha posto poi il quesito
Prevede ed è una norma di rango primario
L'assegnazione temporanea d'ufficio vicino alla residenza dei lavoratori dipendenti delle amministrazioni pubbliche che abbiano figli
Minori fino a tre anni di età e che la stessa giurisprudenza del Consiglio di Stato preso la sentenza e l'ho letta e la oltre la scritta
Nella parte relativa all'intervento scritto che poi ha cinque depositare per come dire meglio lasciare traccia
Di questo di questo discorso dicevo il Consiglio di Stato ha ritenuto questa norma immediatamente applicabile al personale del della magistratura
La dirla la la questione all'attenzione del Consiglio di Stato riguardava una un caso di trasferimento e segnalava l'opportunità che il Consiglio superiore
Integrasse la normativa in tema di tre esperimenti
E il principio comunque che si evince da questa giurisprudenza amministrativa e nel senso che ho detto prima
Credo quindi che vede e concludo senz'altro che il richiamo dei principi della uguaglianza delle i dei princìpi costituzionali e della tutela
Del del nucleo familiare di una sostanza nella nell'attività che riguarda le pari opportunità che devono avere usi ficcato vero e non solo come dire una veste formale ed anche nella stessa comprensione del Consiglio Superiore della Magistratura che come vi ho detto
Può incidere molto dando dei segnali ai colleghi di comprensione di quelle che sono le vere questione le vere problematiche ecco credo sì o proprio concluso
Che da un lato l'interpretazione
Che e qui pari l'eccezionalità di cui ho parlato prima
Alla tutela della maternità della paternità del magistrato di sorveglianza e dall'altro la segnalazione eventuale di proposte la normativa in questi termini siano rispondenti all'attuazione del reale sulle rispetto delle pari opportunità in magistratura per evitare che quella situazione prospettata dalla collega dei termini una disparità di trattamento della maternità e paternità
Tra tutti i magistrati d'Italia rispetto ai soli magistrati di sorveglianza grazie
Grazie consigliere Borraccetti
Non intervengo nel merito ma
Segnalo che
Questa pratica avrebbe dovuto essere assegnata secondo il nostro Regolamento alla sesta Commissione
Alla quale competono leggo nell'allegato delle Commissioni al Regolamento
Che spettano tra le attribuzioni
Proposte e pareri risposte a quesiti
Su questione di ordinamento giudiziario o relative all'amministrazione all'organizzazione giudiziaria questo quesito
è un quesito di ordinamento giudiziario perché riguarda
L'applicazione di un magistrato da un ufficio ad un altro
è vero
Che l'articolo trentuno del Regolamento prevede che ciascuna Commissione competente per la presentazione al Consiglio prima
Per la presentazione al Consiglio di risposte ai quesiti su una materia di sua competenza
Ma nelle materie di competenza della Settima Commissione allegato al Regolamento non trovo nulla che indichi che questa Commissione è competente sull'oggetto che ha oggi trattato
Allora
Io credo che sia corretto che il plenum restituisca alla sesta Commissione la pratica
Perché la Commissione dia e la la proposta di parere al plenum posto che questa Commissione è istituita proprio
Ancora una volta richiamo al Regolamento col ricopro il compito di ragionare sulle questioni di carattere generale che hanno a che fare con l'ordinamento giudiziario l'organizzazione giudiziaria
Il relatore
Possiamo rimettere la la pratica il Commissione e chi in Settima che poiché valuterà con un maggiore approfondimento
Le competenze fra le singole Commissioni
Quindi propongo di riportare la pratica infettiva
E ma deve comunque tornare alla Commissione di provenienza salvo poi
Riassegnarlo o con assegni Harun alla peggio vediamo rimandi allora la rimandiamo in Commissione
Siamo tutti d'accordo chi è favorevole
Consigliere Zanon
Posso forse offrire un piccolo contributo ulteriore alla le cose che diceva il Presidente Borraccetti c'erano in sesta ragionando in generale ci appare è parso
Che si possa distinguere tra pareri ridati in linea generale sul significato delle norme sul loro rapporto e sul modo in cui si armonizzano e la loro applicazione a casi specifici
Se l'applicazione casi specifici non c'è dubbio che va secondo la ripartizione di competenza di Commissione la risoluzione di cui esiti di ordine teorico e generale di ordine giuridico parrebbe appartenere alla sesta
Come se ci fosse una sorta di divisione dei poteri tra sono di collegi normazione perché non lo è ma
Interpretazioni di carattere generale e applicazione specifica i casi
E proprio per questo ritenevamo che
E tanto sarebbe anche molto meglio che le singole Commissioni non masse euro in vista del caso concreto
Ma si mettessero a una scelta che viene fatta da un'altra Commissione che in qualche modo è anche terza rispetto al caso che viene
Preciso
Va beh e comunque rimandiamola in commissione dopodiché la settima valuterà
Se spogliava se ne e o chiedere al Comitato di Presidenza l'apertura di un'amica mia un Giurì d'onore restare scusi Presidente ma quindi già in cui si è sentito spesso di non servono accetti
Già in questa sede penso di formulare
Una richiesta al Comitato di Presidenza di riassegnare questa pratica la sesta Commissione
Va bene allora by insetti ma è a verbale
Trasmetteremo l'estratto del verbale relativo alla richiesta delle Presidente della Sesta dico assegni di come assegnazione o di assegnazione in via esclusiva Grespi assegnazione in via esclusiva la sesta
Va bene chi è favorevole parziale
Chi è contrario chi si astiene
Va be'adesso
Presidente Fuzio corsi alla
Presidente voterò si allarghi
Giustamente
Ma io a votare non voto ma i colleghi siano dirottare conflitti
Va bene
Sappiamo
Come dire
Eccetera e se le questioni preliminari venissero poste prima della discussione come dire
E avremmo tutti un grande vantaggio ovviamente solo lo dico con russa pirotecnici risolverà la questione prevedibile persi e altre meno va be relazione suora oggi con l'intera riorganizzazione delle direzioni distrettuali antimafia consigliera Comano
Grazie Presidente la Commissione
Anche sull'Espresso monito del Presidente della Repubblica che nella seduta del nove giugno del due mila nove invitava il Consiglio superiore a riflettere sul punto
Si è soffermata al lungo
Sulla questione che ora espongo
In atto alla luce delle varie modifiche normative intervenute in materia
Noi ci troviamo al cospetto di due distinte procedure relativamente al vaglio che il Consiglio Superiore della Magistratura
Effettua
Da un lato sui provvedimenti della Procura della Repubblica membri nei confronti dei quali la formula adottata all'esito del procedimento e la presa d'atto
E dall'altro per quanto riguarda le direzioni distrettuali antimafia il vaglio si concludeva si conclude
Con l'approvazione
Questa duplicità di procedimenti ed esiti conclusivi ma ci si era stata
Anche avvalorata dal l'Ufficio studi
Che nel parere dato aveva ha ritenuto che questa difesa sita di procedimenti disciplina fosse compatibile alla luce della disciplina attuale
La Commissione viceversa consultati eletti anche i verbali dell'incontro
Effettuato dalla Consiglio Superiore della Magistratura in data sette maggio due mila dieci con tutti i procuratori distrettuali e con il procuratore distrettuale antimafia
Ha ritenuto di pervenire a una soluzione parzialmente difforme
La quale soluzione viene condensata sostanzialmente
All'interno dell'articolo cinque della proposta nuova circolare di disciplina
E in particolare nel nel secondo comma della medesimo articolo cinque
Noi abbiamo ritenuto che il procuratore potesse nel proporre liberamente l'assetto
Della Direzione distrettuale antimafia
E tuttavia alla Consiglio Superiore della Magistratura spettasse il vaglio di conformità rispetto alle fonti normative attualmente esistenti
Del provvedimento del procuratore medesimo
Nel caso nel quale questa conformità non fosse ritenuta essere presente il Consiglio superiore della magistratura può formulare nei confronti di quel provvedimento di quel decreto
Atti di indirizzo
I quali atti di indirizzo richiedono una nuova
Valutazione da parte del procuratore il quale
Emetterà in esito o un nuovo indirizzo
Naturalmente questo nuovo indirizzo può essere conforme o meno a quanto il Consiglio Superiore della Magistratura avrà indicato
Ove così non fosse il Consiglio Superiore della Magistratura formulerà ulteriori rilievi
Ciò nella piena libertà comunque del procuratore di mantenere ferme le proprie decisioni
Che verranno conclusivamente comunicate al Consiglio Superiore della Magistratura
Che naturalmente ne terrà conto Ai fini della valutazione di professionalità di idoneità del dirigente in sede di conferma nell'incarico è anche nei casi più gravi sul versante dell'incompatibilità funzionale
La parte più significativa della proposta nuova circolare quella che ho appena sintetizzato
Voglio anche citare il consigliera Segretario Luciano Ciafardini che ha collaborato in modo molto efficace alla riflessione complessiva sul punto
è l'unanimità che poi la Commissione ha avuto sulla proposta nuova circolare credo che sintetizzi meglio di anni di ogni altra cosa il lavoro che abbiamo svolto in Commissione
Chi chiede di intervenire
Consigliere Borraccetti
Ugo
Correzioni formali
Che mi sembrano più coerenti con quella che oggi
Da disciplina complessiva dell'ufficio del pubblico ministero
Allora per essere sintetico
Andare subito i punti
A pagina otto della circolare della relazione no perché poi segue la risoluzione
C'è scritto nell'ultimo capoverso aderendo ad espresse sollecitazione di numerosi procuratori distrettuali in sede di incontro si fa riferimento alle riunione che
Ci fu il sette maggio di quest'anno con i procuratori distrettuali in questa sede
Se per veduto infine ad alleggerire il meccanismo delle cosiddette applicazioni interne
Uniformando nella prassi più diffusa secondo cui d'accesso alla DDA per singoli procedimenti da parte dei sostituti appartenenti al medesimo ufficio avviene con provvedimento del procuratore
Io propongo di togliere
Questa parte sostituendola con una più corretta all'interno della Procura della Repubblica non c'è applicazione alla DDA non esiste l'istituto dell'applicazione
Ali all'interno della Procura distrettuale la legge prevede l'assegnazione di procedimenti e magistrati non facenti parte della DDA in casi particolari allora dalla parola il meccanismo
Al verbo avviene sono quindi deve tre righe di di centro propongo di scrivere così si è provveduto ad alleggerire la disciplina dell'assegnazione dei procedimenti
Di cui all'articolo dodici usa chiedo scusa se lo può dettare lentamente
Si è provveduto ad alleggerire c'è scritto adesso viene il testo la disciplina
Delle assegnazioni
Dei procedimenti di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis
Codice Caldarulo penale
Ce l'ha mica scritto per caso sui due scritto a penna ma ce l'ho scritto va be sita allora procediamo dettiamo
Assegnazione dei procedimenti di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis CSP CPP
Articolo cinquantuno comma tre bis CPP a magistrati
Non facenti parte della DDA
Sì nel senso che essa avviene
Con provvedimento del procuratore comunicato agli interessati anzi essa nel senso che essa avviene basterà che ce l'ha già scritto rinunziati come sta scritto dopo nel testo della
Mozione cioè io ho reso più mi pare più precisa
Il tecnico va be'relatore d'accordo su questo emendamento va bene poi
Appare a pagina non nella risoluzione punto uno articolo uno presupposti normativi e disciplina della Direzione distrettuale antimafia
Poi c'è un certo momento un punto uno che dice le applicazioni dei magistrati della Dda della DNA restano disciplinate
Anche dalle disposizioni contenute nella circolare vigente sulla formazione delle tabelle di organizzazione degli uffici giudiziari
Allora immagino che siano le applicazioni
Da DDA a DDA o dal DM aperti che pagina strada già immagina centosettantadue in alto
Articolo uno un punto uno che evidentemente va eliminato perché è un refuso perché non essendoci altro
Già l'uno fatto ormai o meno che siano le applicazioni da ufficio d'ufficio quelle perché se no sarebbe un errore perché all'interno dell'ufficio non ci sono applicazioni
Se è così
Perché è l'unico ecco il riferimento alla formazione delle tabelle di organizzazione fuori posto perché non esistono tabelle di organizzazione per l'ufficio di Procura
E esistono solo per gli uffici giudicanti per cui il riferimento alle tabelle è fuori posto tralaticia evidentemente chissà dove
Quindi io sarei per
Togliere quella perché poi in realtà
La disciplina dell'applicazione è regolata dalla legge ed è e questa norma non ha dal mio punto di vista significato perché nelle le tabelle di organizzazione degli uffici non esistono per l'ufficio di procura vera quindi lei propone di prima di tutto questo cosiddetto punto uno sì a meno che non si chiarisca il rinvio alla disciplina qual è la disciplina così faremo facendo debba
Perché le risoluzioni che riguardano il pubblico ministero non fanno riferimento le due risoluzioni adottate dal Consiglio superiore che riguarda l'ufficio di Procura non fanno riferimento alle applicazioni
Quindi dice bisogna chiarire qual è il riferimento chiaro allo Stato non lo capisco
Consigliere Romano su questi credo che sia preferibile sopprimere l'intero periodo
Io infatti sono per la soppressione perché secondo me
Non così com'è salvo verificare a che cosa ci
Se ben ricordo la discussione lo saprà Scotti
Consigliere Casella però siccome questo eloquente non ho finito che ci sono altri punti minore allora questa lasciamolo l'attività ormai sospesa magari si trova il testo
Poi
Anche perché se facciamo riferimento lo facciamo poi puntuale al teste
Proseguendo articolo tre criteri per la designazione dei sostituti nell'elenco delle specifiche attitudini
C'è il riferimento
A in procedimenti per le misure di prevenzione questo è proprio una questione minima idea ai sensi della legge cinque è stata cinque sessantacinque attenzione
Adesso lei misure di prevenzione sono state recentemente di oggetto di ulteriori modifiche legislative ripetuta nel corso degli anni sarebbe bene fare un riferimento generale a tutte le leggi vigenti
Che in materia poi di misure di prevenzione antimafia hanno particolarmente innovato anche in tema di competenze proporrei ai sensi della normativa vigente
Va beh su quel rimettiamo alla fine ha fatto bene andando
Poi c'è un rene ai sensi della normativa vigente
Si è inserita la normativa vigente va benissimo gestione informatica punto è gestione informatizzata dei dati processuali che significa
Che significa gestire nove
In vigore
Noi dobbiamo scrivere dove il riferimento
All'interno estremi circoli
Si si intende che hanno fatto riferimento all'attività informatizzata della loro attività
è una delle espressione talmente generica che valorizzabile però non voglio era solo una mia curiosità questa che va be perdere perché informatizzazione come pagano
Non stona mai ecco
A pagina la pagina seguente
Al all'appunto cinque che è l'ultimo dell'articolo tre
L'incarico scisso
L'incarico non è rinunciabile salvo situazioni straordinarie allora
Mi chiedo se sia in generale configurabile
L'idea che un magistrato possa rinunciare ad un incarico che gli è stato dato all'interno dell'ufficio a me pare inaccettabile cioè io non ho mai pensato che questo sia
Possibile
Cioè il caso mai messo al CIPE l'incarico conferito non è pagina centosettantaquattro in alto numero C salvo situazioni straordinarie a parte il fatto che non sono chiarite quando ci sono situazioni straordinarie
Cosa vuol dire che l'incarico che significa l'incarico cioè di componente della DDA
Pagina undici giusto
Punto cinque articolo tre della risoluzione chiedo sto cinque
Pagina centosettantaquattro in alto o a piacere undici in basso numero cinque immediatamente prima dell'articolo quattro
Recita l'incarico conferito non è rinunciabile salvo situazioni straordinarie
Si era
Borraccetti obietta che salvo sottrazione dirà che la mancata sua genericità in realtà non
Dovrebbe essere contemplato
Voglio dire che se uno viene proposto per far parte della DDA cosa dice no non voglio più farne parte
Infatti questo sta dicendo poca cioè
L'incarico conferito non è che non ci abile punto appunto
E quindi è superfluo
è superfluo
Senza rilevante
L'invito anch'io sono per sopprimere questa cosa
Esce da sopprimere questo il punto Consigliere Auriemma l'intero l'interrogativo su questo punto ritengo che la circolare voglia dire che dato che l'incarico alla DDA
Tura un certo numero di anni
Sì soggetto si sente inadeguato può proporre al procuratore di allontanarsi da quel ruolo questa è un'altra cosa non è rinuncia quel ruolo
Questo intende dire la circolare
è una non equivoca secondo me significa che
Io se uno fa parte dell'ufficio e non vuole più stare nella DDA proporrà procuratore di modificare ma
E non è che rinunci chiederà di essere sollevato da da come può chiedere benissimo dire che divenga revocata l'assegnazione di un processo
Ma non è che io credo da una parte
è e poi
Salvo situazioni straordinarie quali sono le situazioni straordinarie io sarei per togliere di mezzo questa cosa qui perché
Normalmente un incarico affidato magistrato
Il magistrato lo deve espletare se ci sono ragioni per essere sollevato questo vale in generale cioè non vedo perché dobbiamo scriverlo per la di turbare
Quindi la proposta e l'emendamento sarebbe di eliminare nove Cina consigliere Nappi che fate
Certo
Il gradiente pro quota regionale atta attenda un attimo a impadronirsi della conduzione del plenum facciamo parlare il consigliere ad altri
In realtà probabilmente espresso male ma
Poi poiché
Cioè qualsiasi magistrato può decidere di essere trasferito
Da una sede a un altro da una funzione all'altra qui site in questa norma si riferisce al caso in cui magistrato della Procura vuole rimanere alla Procura ma non fa parte più dalla procura dalla richiedere lavorare al più presto
Chiede di non farne più parte è una norma limitativa diciamo ma
Probabilmente ripeto espressa male ma a questo si riferisce affacciano probabilmente ce lo togliamo non
E e lascia in che intanto quella ipotesi che viene immaginate poniamo a rinvio ugualmente anche se non lo sa e viario non è relatore d'accordo
Penso sia assolutamente così Auriemma sta soltanto per dire che è un rafforzativo dell'espressione precedente di cui al comma quattro perché sembra ipotizzare il comma precedente è sostanzialmente una
Un provvedimento coattivo del procuratore della Repubblica che indirizza un sostituto all'interno della DDA e la si dice al comma quinto questo forse la ragione di questo comma
Quinto
E nel momento in cui il sostituto viene indirizzato in e gli ha assegnato nella DDA non può più
Tirarsi indietro voi a usare questa espressione quindi è
Infine l'altra sera senatore ad altri voglio dire qui intanto che arriviamo a forza di io personalmente sono molto perplesso nel creare all'interno della Procura sia pure dalla procura distrettuale una specie di piccola procura io credo che quello
Noi non dobbiamo favorirlo non capisco chi fa parte del pool per i reati contro la Pubblica amministrazione del pool contro i reati per contro i reati in materia di violenza sessuale
Quello non ha gli stessi diritti e gli altri sostituti che stanno invidia perché allora da una parte dobbiamo scrivere una una disciplina particolare
Questa è la stessa cosa sono parte della usiamo Franco Ambrosio Borraccetti non sia Calori il il relatore ha accettato la proposta di emendamento vini mi pare che su questo possiamo andare avanti
No
Giacché ultima cosa ravvediamo articolo quattro della risoluzione punto cinque
Nello svolgimento delle funzioni di collaborazione loro attribuite dal procuratore della Repubblica i procuratori aggiunti un particolare potranno
Io credo che si possa scrivere meglio nello svolgimento delle funzioni di collaborazione loro attribuite
I procuratori aggiunti potranno essere delegati dal procuratore della Repubblica a due punti verificare eccetera eccetera eccetera che poi se per la delega al procuratore
Consigliere Romano
Beh le funzioni di collaborazione già implicano una delega quindi non mi sembra non consiglio che decide che cosa del può fare cioè questa il Consiglio dice
Nei suoi atti di indirizzo che il procuratore del re può delegare queste cose e allora perché siccome
Queste attribuzioni sono poi sempre per delega si vede che si dica il Consiglio e che il Consiglio dica
Nell'attribuzione delle funzioni e tu procuratore puoi delegare queste formiamo di vedere una esplicitazione di ciò che è già implicita e quindi sono non che ci sono anche d'accordo perché la sera non aggiunge
Per tornare al punto dall'articolo uno quel punto uno allora e gli uffici hanno annotato le proposte di modifica erano tutte accettate relatore tranne quelle che avevamo sospeso quella di sospese per quanto riguarda la l'articolo uno punto uno
Forse si potrebbe proporre la seguente formulazione
Le applicazioni di magistrati alla DDA della DNA restano disciplinate anche dalle disposizioni contenute nella circolare uno agosto due mila otto e successive modifiche
Possiamo indicare sì perché sono le è capo quattordici insomma che disciplina questa parte qui ma è importante avere se utilizziamo questa formula siamo più tranquilli
Va bene o un'ultima cosa a mi rendo conto che questo creerà qua anche il problema ma io
Penso che ebbene pone
Nel punto cinque sul procedimento pagina a pagina centosettantasei in alto articolo cinque della risoluzione sì
Nel procedimento per
La designazione dei magistrati che fanno parte della DDA
Mi rendo conto questo sto che uno sforzo questo di
Per rendere compatibili e coerenti le normative diverse che riguardano gli uffici di Procura
Si prevede
Una interlocuzione Procuratore della Repubblica sostituti
Designazione parere del procuratore nazionale antimafia comunicazione ma i magistrati della Procura
Osservazioni del magistrati della Procura trasmissione al Consiglio Superiore con le eventuali osservazioni
In ogni caso il CSM verificata l'esistenza e la ragionevolezza la congruità delle Alpi motivazione fin qui tutto bene delibera sulla conformità del decreto questo importante sulla conformità del decreto alle fonti normative e alle discipline consiliari
Rispetto
Direi che qui si potrebbe usare anche un'espressione del
Alle Dese la conformità del decreto alle norme di legge e
Per alle norme delle circolari consiliari
Da fonti normative discipline comunismo soccorso consolo subito
Alle fonti normative alla normativa primaria e secondaria come il D'Alema credo che sia lo stesso si
Nelle parole hanno un loro significato va be la proposta quindi è sostituire fonti normative discipline Consiliare incontra il problema c'è alle fonti normative primarie e secondarie
Poi
In caso contrario il CSM formulati di indirizzo per il corretto raggiungimento degli obiettivi da perseguire
Cosa sono questi atti di indirizzo cosa vuol dire
Che
Qui qualche specificazione cioè in relazione a chi va in successione con il periodo che abbiamo appena letto cioè
Ci sono delle fonti normative primarie e secondarie le quali dipingono uno una serie di condotte che si sarebbero dovute seguire
Se qualcosa non è stato svolto secondo queste fonti primarie e secondarie lo si ricorda con gli atti di diritto al procuratore va bene vecchia
Bene
Allora
Ci sono richieste di intervento no allora nella versione emendata
Secondo gli emendamenti del Consigliere Borraccetti fatti propri dal relatore la possiamo mettere in votazione
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Per approvata
Ottava Commissione dottoressa Cristina Borra Consigliere Brigandì
Grazie se non ci sono interventi
Siete AA se non ci sono interamente mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata dottoressa Boccardo Consigliere Brigandì
Grazie conferma l'incarico per il terzo mandato lo dico per il verbale chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottoressa imprudente conferma per un terzo mandato Consigliere Liguori vi porto la proposta la conferma del terzo mandato
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottoressa valanga chi conferma per il terzo mandato Consigliere Auriemma
Mi riporto alla alla proposta grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Cara pratica secretata soste
In ottimi rapporti con la signora Bilotta appresso della mia nomina ho subito telefonato al dottor Bilotta dicendogli che ovviamente avevo bisogno dell'autorizzazione del CSM
Ho quindi fatto qualche sondaggio al Consiglio Superiore otto le frodi il giorno dopo il dottor Bilotta dicendo che non mi era possibile accettare perché avevo bisogno dell'autorizzazione del Consiglio Superiore
Ma queste mie perplessità le avevo esternate sin dal primo momento
Allora in questo modo noi con questo emendamento potremmo dare atto effettivamente che non c'è stato alcun accettazione dell'incarico da parte del
Dottore costa al contempo però se si potrebbe come dire a ribadire anche valorizzando quando emerge da questa da questa audizione quello che già collette quindi non aggiungo null'altro
I servizi grazie consigliere Zanon
Solo per dire per una questione credo di di giustizia lette queste carte insomma primo perché è necessario entrare così nel merito in questa sede io francamente ho detto i dubbi
Prato questa per correttezza perché lo abbiamo appreso sempre oggi in quinta Commissione
La parte diciamo incriminata della quale si propone la soppressione la sua sostituzione
Da quanto ci viene riferito dall'Ufficio studi è stata già ampiamente come dire propalate diffusa tutto il mondo in quanto ci sono una pluralità di ricorsi proposti dal
Dal dottore costa nei confronti delle varie nomine che hanno riguardato la Procura della Repubblica di Roma e quindi come dire certamente su questa pratica bisogna intervenire proprio perché come dire riteniamo che sia opportuno intervenire però per dovere come dire di completezza riferisco che già i ampiamente in tanti altri ricorsi il Consiglio ha riportato integralmente questo pare
Va beh allora allora vice tanto più è urgente non aggiungerò ingiustizia ingiustizia già compiuto
Ma allora primo io ho il dubbio che entra nel merito qui sia fortemente inopportuno secondo ma
Alla luce delle dei chiarimenti ci sono stati forniti tra quelle audizioni insomma però
Il tenore di questa precisazione mi sembra che il
Ecco li mantenga un flusso apporre profondamente negativo il segnale non positivo che l'episodio fornisce questo gli ho detto guarda che io
Ho fatto delle dei sondaggi mi hanno spiegato che non è possibile gli ho telefonato questi poi
Abbiamo volto collo con loro consenso ma io non ho mai non ho mai accettato poi quindi segnale non positivo già qui da me una valutazione come dire per ridare
Nei confronti di una vicenda di questo tipo e poi il il passaggio dicevo tanto più che lo stesso dottor costo inserite o di quel
Cosa significa tanto più in questo tanto più non proprio logicamente non sta in piedi perché anzi
Qui bisogna dire anzi lo stesso dottor col perché in opposizione corse cosina non positivo quindi e davvero tutta da riscrivere sta cosa che poi anche
La prescindere dal fatto se il dottor Scotti costa abbia o meno accettato Pretto incarico ma se abbiamo appurato che non l'ha accettato
Perché devo continuare a lasciare del Melli
Nel dubbio questa cosa insinuando appunto il dubbio francamente sono del tutto contrario questo orientamento
Consigliere Calvi
Io posso pensare che Marin i tempi molto stretti con i quali
è stato scritto questo emendamento non abbiano
Aiutato a scrivere un qualche cosa che rispondesse un po'a quello che io avevo sostenuto
Allora cerchiamo di stare agli atti come è giusto fare
Che spero che abbiamo letto le stesse carte ma qualche dubbio o meno
Allora agli atti noi abbiamo primo
Una dichiarazione di voto del dottor Costa il quale dice che desidera ringraziare per la fiducia purtroppo la mia condizione di magistrato come è stato ribadito dai colleghi del Consiglio superiore
Della magistratura non mi consente abbia citato
Poi abbiamo la dichiarazione del proponente il quale attesta che il dottor Elio Costa è stato eletto presidente del consiglio d'amministrazione e che lo stesso non ha mai accettato circa
Infine
Abbiamo il verbale
E qui credo che collegata non abbia già detto quello che
Avrei voluto dire io cioè in sostanza dal verbale risulta
Che fatta la proposta il dottor Costa non accettato ma chiamato alcuni del C.S.M. per aprire un pari dire che è stato subito dato in modo negativo e ha rinunciato all'incarico
Questi sono i fatti se noi vogliamo manifestare all'interno di questo documento io credo che sia non necessarie ma se vogliamo dirlo questi sono i fatti
Se poi vogliamo interpretarli nel modo in cui questo emendamento va interpretato peggiorando se mi è consentito di dire rispetto al precedente B io questo non posso assolutamente accettare
Voglio anche dire che io voterò a favore perché conoscendo la dottoressa Monteleone
Per dire voglio essere assolutamente d'accordo nel
Fatto che il Consiglio difenda quella posizione ma
Ciò non toglie
Che dovendo esprimere una valutazione di questo genere nei confronti di un magistrato
Si può dire tutto ma certamente non cose non corrispondenti al vero perché
A prescindere dal fatto che abbia accettato o meno come sarebbe a dire non accettato perché dobbiamo dire a prescindere dal fatto che non abbia accettato non ha accettato
Resta un segnale non positivo che cosa che non ha accettato e lo ha chiesto al Consiglio superiore questo è il segnale non positivo
Che non trovano alcun dubbio sull'inopportunità certo perché il dubbio lo avuto gli stessi suoi ha chiesto pareri dal Consiglio superiore
E questo lo spiega molto bene la sua audizione
E poi si conclude tanto più che e qui ha ragione entrano nel dire anzi addirittura che aveva esternato alcune perplessità in ordine alla sua designazione ma non aveva escluso del tutto la possibilità della sua nomina
E dov'è scritto questo da dove si deduce una
Un'affermazione di questo genere io trovo veramente
Mi direbbe esclusa liscia ma
Tra un po'stupefacente e lo attribuisco soltanto alla ristrettezza del tempo con il quale avete resiste avete avuto la possibilità di riscrivere questa cosa
Quindi io credo che sarebbe opportuno che torni in Commissione
E sia semplicemente detto come sono andate se si deve dire
Si dica ciò che è stato effettivamente dimostrato dai documenti e dalle carte né più e nemmeno le valutazioni che sono state fatte sono sbagliate perché attinenti a documenti non
Esistenti agli atti
Consigliere Romano
Sì Presidente io
Devo dire che anch'io sono molto perplesso sulla formulazione adottata anche io ritengo che sia
La ristrettezza temporale ad avere peggiorato ciò che già non era buono
Qua noi ci dovremmo fermare al fatto storico
Il fatto storico è il seguente
Perché veramente paradossale che si possa
Scrivere che a un soggetto viene conferito un incarico
Quando in realtà viene proposto a una assunzione di quell'incarico
Perché se no tutti noi potremmo fissare nei guai perché
Da qualche parte del mondo ci hanno proposto le cose più assurde risulterebbe che abbiamo avuto conferito un incarico
Io direi che il fatto storico come l'abbiamo letto in Commissione il seguente
Va evidenziato che il costa
Proposto per l'assunzione dell'incarico in oggetto questo è un dato storicamente accertato perché ci fu un verbale di assemblea
Del quale
Un soggetto lo propose una volta
Che lui fu edotto della situazione si informo ma lo posso fare io magistrato a me lo posso fare
Non lo possono fare ritirata immediatamente con la proposta quindi effettivamente il fatto storico sul quale ognuno potrà fare le proprie valutazioni perché un fatto storico
Ebbene
Che egli fu proposto per l'assunzione dell'incarico in oggetto nonché abbia avuto conferito l'incarico perché diciamo un incarico è conferito quando è destinata io lo accetta è quindi
Io mi riferì mi fermerei alla fase precedente e cioè alla proposta di nomina
Sotto questo versante io proporrei che
Non penso ci posso semplicemente questa frase
Ha ritenuto che per quanto concerne
L'episodio relativo all'incarico extragiudiziario evidenziato che il dottor con sta
Fu proposto per l'assunzione dell'incarico in oggetto tutto il resto ricostruzione
Un po'aerea
Chiedo scusa posso dato che
Mi pare che come dire sta emergendo un orientamento abbastanza evidente chiedo al relatore se noi accogliamo il primo emendamento uno quello soppressivo
Evitiamo l'emendamento due come dire quello
Che
Rappresenta obiettivamente tra un'aggravante
Potrebbe credo e se che sufficiente anche perché non stiamo nel facendo valutazioni sul
Su un candidato ma stiamo semplicemente decidendo deve esistere a in un giudizio
Richiesta metodologico a credere Presidente Marini aveva già altre volte Consigliere Fuzio e abbiamo già con un provvedimento amministrativo
Delibera di dare il posto di Presidente aggiunto alla colleghi adesso siamo in fase di giudizi
Noi dobbiamo solo dare l'input al nostro avvocato presidente Saglia resistere già di fatto o no no possiamo aggiungere motivazione al proprio di me
Allora chiedo scusa dove si arriva a tale da Palermo a redigere l'atto formale già a Venezia di costituzione in giudizio che compete l'avvocato all'asta
Ci sarà ma
No
Allora
Chiedo scusa consigliere Sciacca
Lei è d'accordo su questa proposta che io mi permetto di fare interpretando un po'tutti gli interventi che sono stati fatti cioè accogliamo li primo emendamento quello soppressivo
Evitiamo il secondo come dire quello
Che che presidente Vietti IVA mente entra nel merito di una vicenda che con la costituzione in giudizio francamente
No scusate facente capo
Alla
L'atto dell'ufficio si chiedo se è un atto di allora terno al Consiglio superiore no ma è evidente parliamo che siamo siamo consapevole stancamente tali da
Quando parlavo forse
Le parlava a sua volta con altri io proporrei una una terza soluzione che forse si potrebbe vedere tutti d'accordo cioè
Il fatto storico che il dottor Costa fu proposto per l'assunzione dell'incarico in oggetto è un fatto accertato sul cui siamo tutti d'accordo tutto il resto è ovvio bile se siamo d'accordo su questo fotografiamo il fatto storico e lasciamo le valutazioni ad altri
E ho capito ma questo che cosa vuol dire chiedo scusa ma questo
Cioè qui stiamo parlando di emendamenti scritti allora o sopprimiamo
Con l'articolo uno quella parte che che diciamo
Ricostruttiva in modo opinabile della vicenda e evitiamo di aggiungere quella contenuta all'articolo due se no signori questa pratica elettorali come ci aveva ragione va riscritta non è che la possiamo scrivere prima esso se posso intervenire
Prete posso perfettamente ha innanzitutto a me è inutile
Evidenziare che proprio il tempo a porre il tempo ristretto è delle carte che sono
Pervenuto alle ore tredici e ventidue di oggi hanno imposto questo tipo di
Perché questo è bene sottolinearlo questo plico cioè il depositato di cancelleria delle tredici e ventidue
Detto ci sono
Devo solamente ora faccio la mia proposta però davanti l'intervento del Consigliere Calvi
Mi impone di fare nuovamente riferimento a questa audizione perché può essere che ho compreso male io e allora faccio immediatamente pubblicamente ammenda laddove il dottore costa Scip
Laddove il dottore costa fa riferimento al fatto che lui le sue perplessità le aveva esternate sin dal primo momento
In Commissione discutendone oggi era sembrato ora apprendo che il collega Romano non non condivide questo tipo di struttura
Della dell'emendamento proposto era sembrato in Commissione e al relatore chiaramente in prima persona che si assume la paternità di quello che propone che il manifestare sin dal primo momento ho delle perplessità almeno ci dava un ulteriore
Ci dava almeno un ulteriore fatto del quale
Come dire rendere atto perché non c'è dubbio che va preso atto nel fatto che il costo non ha mai accettato l'incarico
Ma la Commissione riteneva e qui ricordo a tutti che
Tratta assistiamo decide stiamo intervenendo su una decina su una vicenda che è stata data dalla precedente consiliatura e che stiamo ereditando
Bisognava dare atto comunque che dall'audizione un nuovo fatto emerge costa aveva sin dal primo momento e quindi io devo desumere se l'italiano ha un senso in epoca anteriore alle indicazione del suo nome fatta dal consiglio d'amministrazione
Che
Effettivamente c'era questa possibilità io nella
Nella cosa ho scritto questa eventualità
Detto ciò perché dobbiamo uscire chiaramente da questo punto essa che io è l'unica cosa che
Si può in alternativa proporre dopodiché poi perché l'alternativa se non il ritorno in Commissione ma mi servì faccio per faccio presente che il ventiquattro cioè l'udienza fissata è quella di
Mantenere chiaramente l'emendamento soppressivo di cui all'avvento uno della proposta quanto all'altra parte mantenere ha ritenuto che per quanto concerne l'episodio relativo all'incarico extragiudiziario
Va evidenziato che al dottore il qua possiamo mettere il dottore costa fu oggetto di una proposta di incarico no si può effettivamente proposto ricomprare ingoiare cioè io così come fu detto il proposto il consigliere Romano
Mettere un punto bene per l'incarico in oggetto
Proposto per l'incarico in oggetto mettere un punto e subito dopo due mesi mettere inserire il dottore Costa non ha accettato il predetto incarico
Punto
E poi subito dopo aggiungere
Va sottolineato però che il dottore Costa il sei aprile due mila dieci in sede di audizione davanti alla Quinta Commissione del CSM affermato di avere avuto preventiva conoscenza dell'eventualità della sua nomina da parte del Presidente della Camera Commercio di Potenza
Al quale per sua stessa ammissione aveva esternato alcune perplessità in ordine alla sua designazione ma non aveva escluso del tutto la possibilità della sua nomina
In questo modo tutto quanto il periodo intermedio che credo era stato oggetto diciamo delle attenzioni critica del Consigliere Zanon e viene completamente strumento usarli
Prego emendamento andrebbe bene se non ci fosse un'ultima frase sì non risulta dal verbale citiamo il verbale perché
Lui dice che non è che a
Ha detto no ha detto devo consultare il CSM tutto qua
Allora chiedo scusa prego ma non alcune perplessità in ordine alla sua designazione sei
Virgola togliamo ma non aveva escluso tutta la partita dalla sua nomina che effettivamente come dire un po'avventurosa dovendo manifestando la necessità di consultare il CSM
Cosa dice questi carte
No manifestando la necessità di consultare il CSM pervenire contenutistica
In parte il senso della frase comunque se questo può consentire il ricorso davanti al TAR e il relatore non se va bene
Ti questo tra l'altro do atto che è sostanzialmente l'emendamento del Consigliere Borraccetti nelle more dell'intervento del relatore aveva fatto pervenire alla Presidenza su cui conviene anche il Consigliere Calvi
Per cui
Come dire se il relatore lo fa proprio a questo punto diventa ritenuto che per quanto concerne l'episodio relativo all'incarico Segretario va evidenziato che il tuo colta fu effettivamente proposto incarico in oggetto
Che egli non accettato questo punto
Risulta peraltro che lo stesso dottor Costa il sei aprile eccetera eccetera in sé di audizione affermato era al quale aveva esternato alcune perplessità in ordine alla sua designazione virgola manifestando la necessità di consultare il CSM
Sì detto che non mi era il giorno dopo al dottor Bilotta dicendo che mi era possibile accettare perché avevo bisogno dell'autorizzazione del CSM ma queste mie perplessità le avevo esternate sin dal primo momento
D'altra parte
No
Va be però colleghi noi non stiamo facendo né la promozione in carriera nella valutazione di professionalità nel conferimento dell'Ufficio Direttivo al dottor Costa stiamo deliberando una costituzione in giudizio
Per cui evitiamo di avvitarci
Su s'ammala spetti motivazionali che obiettivamente insomma ci sembrano francamente ultronei Presidente sul presidente avevo chiesto la parola chiedo scusa e le cose allora se andiamo avanti nella discussione se questo non è accettata andiamo avanti nella discussione consigliere Marini
E io volevo dire proprio questo che ha detto il presidente
Un secondo fa cioè noi stiamo deliberando solo sua costituzione in giudizio cosa c'entri questa vicenda
Che non ha nessun giudice col fatto che gli fu conferita FUO proposto per un incarico che non ho accettato con la costituzione in giudizio Dio solo sa quindi a me sembra proprio che vada
Rivisto in questa questa delibera
La delibera io voterò per la costituzione in giudizio profondi delibera richiede una costituzione in giudizio
Ma non richiede trentacinque pagine quaranta pagine di valutazione in più o meno fondate e infondate o alterate sui fatti relativi al singolo magistrato
Grazie consigliera Canelli
Ente
Io sono dell'idea che secondo me la soluzione potrebbe risolversi lasciando soltanto l'emendamento soppressivo soppressivo appunto uno eventualmente essere
Il Consigliere Sciacca vuole inserire quelle parole sempre meno bensì che testualmente le parole dette da costi dottor Costa il sei aprile dice quanto sin qui reputi virgolette senza dare interpretazioni a queste parole
Presidente io se posso interloquire per loro no un argento Consigliere Casella
Solo per precisare ovviamente abbiamo sempre tutti molto da imparare da queste discussioni in pieno ne abbiamo discusso tre quarti d'ora in Commissione ed eravamo giunti a quella soluzione ma melius re perpensa possiamo appunto ripensarci
Io voglio dire questo che invitati i colleghi dell'Ufficio studi ci hanno fatto notare ma questo per cronaca che in almeno sette otto precedenti pareri dell'Ufficio studi sono stati usate
Esattamente queste stesse espressioni di fronte a questo
Vicenda perché il dottor Costa impugnato numerose delibere del Consiglio Superiore della Magistratura che lo hanno visto perdente nella nomina procuratore aggiunto presso il Tribunale di Roma
Svolge lasciata otto volte per ne prendiamo atto ne prendiamo atto allora lungi da me l'idea di dire cose false
Però credo che dobbiamo porci il problema della tenuta di una resistenza in giudizio che lui deliberiamo e non possiamo rinviare mi dispiace
Perché c'è
Il l'udienza il ventiquattro novembre e cioè settimana bianca quindi siamo costretti a deciderlo
Quindi io invito soltanto il treno a riflettere anche su qualche ulteriore per qualche ulteriore minuto perché
No occorre capire se ci vogliamo limitare a dare atto del fatto o se vogliamo ritenere che nel momento in cui il dottor Costa per sua stessa ammissione è stato
Avvisato di questo incarico non ha detto subito no perché questo è il punto che voleva mettere in evidenza il relatore quindi non ha detto subito no
Ha detto ho qualche perplessità
Allora questo è il punto perché dobbiamo tenere conto anche di quello che era il tipo di incarico extragiudiziario che veniva conferito che come ha detto il relatore era la presidenza di una S.p.A. che avrebbe dovuto
Avrebbe dovuto gestire la costruzione dell'apporto di Gioia Tauro queste tutto allora
Secondo la Commissione alle
Diciamo a fronte di quella notizia avuta esprimere qualche perplessità ecco in un è forse troppo poco per un magistrato tutto qua
Il Consigliere Corder
Grazie Presidente mi pare che siamo
Almeno
Il relatore affatto proprio almeno la prima parte ovverossia
è stato proposto l'incarico l'incarico non è stato accettato la querelle
Oggi sì in questo momento è sul
Le dichiarazioni rese in sede di audizione le mettiamo come diceva il collega Racanelli tra le più virgolette trovato in queste virgolette ci sono tutte
Tutti i fatti cioè il fatto che lui l'abbia preso avendolo saputo precedentemente il fatto che lui avesse avesse sospeso la risposta inattesa il CSM si mettiamo tra virgolette poiché credo che potremo
Chiudere il il cerchio grazie
Consigliere Rossi
Vorrei fare una
Proposta che cerchi di eliminare alla radice tutti i problemi
E che eviti anche per le prossime volte di continuare a discutere noi qui stiamo deliberando la costituzione in giudizio
Il parere l'Ufficio studi serve perché oggettivamente e concretamente ce l'ha chiesto l'Avvocatura dello Stato inutile ci nascondiamo dietro un dito
Io credo che noi come Consiglio non ci dobbiamo assumere la responsabilità della difesa né dei contenuti della difesa allora io proporrei che in tutte le prossime e cominciano anche da queste si dica
Ora non ho il testo davanti quindi eventualmente visto il paniere dell'ufficio e lo riportiamo
E sotto
Nel deliberato non scriviamo condivise le argomentazioni scriviamo ci costituiamo in giudizio per cui il Consiglio non si assume la responsabilità
Del contenuto anche perché
L'Avvocatura dello Stato lo potrà modificare è un contributo che viene offerto ma non c'è una responsabilità precluso politica del contenuto lire un utile al parere dell'Ufficio studi che comunque c'è
E che non possiamo modificare
Per cui io chiederei sostanzialmente di eliminare condivise le argomentazioni suddette e rilasciarlo come mero parere il parere c'è serve per fare la costituzione in giudizio noi non è che dobbiamo condividere
Ogni elemento anche perché l'Avvocatura dello Stato potrà scrivere quello che vorrà all'interno degli elementi quindi chiedo
Ora purtroppo non ho diciamo una difficoltà rispetto a questo però
Di lasciare visto il parere essenzialmente le condivisi condividere perché noi non possiamo condividere sempre e comunque ogni parola
Con il rischio poi ogni volta a dover discutere
Il contenuto di un parere c'è va bene mi sembra una proposta saggia Presidente su questa linea continuare dicendo che effettivamente l'emendamento così come posto non era ammissibile perché da pagina centododici
A pagina centoquaranta innanzitutto
Si riporta il testo dell'Ufficio studi e documentazione quindi quindi non possiamo anche se è il punto cruciale è Rossi ha percepito benissimo il problema quanto
Terminati fusioni virgolette a pagina cento quaranta in alto cioè dell'Ufficio studi e documentazione che viene riportata e su quale I e possiamo proiettare emendamenti dice quello è quello dobbiamo ritrascrivere
Si dice come venisse le argomentazioni io propongo che al posto di condivise sia messa una parola considerate le argomentazioni Lima elimini e
No non lo del tutto mi sembra che la proposta di Rossi è oggi dobbiamo spiegare perché perché veniamo campioni valide per costituirsi
Altrimenti rimane un dispositivo assenza motivazioni
E allora se giustificare l'anno prima il il dispositivo considerate le istanze degli stessi viste Aldo viste le argomentazioni perché effettivamente non è che possiamo noi stare a il lavoro lo fa l'avvocato dello Stato
L'Ufficio studi dà un contributo che mi pare è veramente dal dannoso eliminare perché va be'avvocati dello Stato va bene lavorano col sulla base degli elementi che danno gli annullamenti consigliere Rossi e quindi lei lette le va bene viste le argomentazioni allora lei formalizzare emendamento ENAPAICA centoquaranta anziché condivise viste il relatore aderisce
Perfetto allora comma da questo emendamento lo mettiamo gli ho chiesto giusto intervenire Presidente per soltanto per brevemente sul Consigliere Virga
Io per la vita non solo a cui ero d'accordo a votare e poi Perrella nella Costituzione così non sono d'accordo perché in questo modo cosa fa il Consiglio fare diceva tanto lo dice l'Ufficio studi
Ne prendiamo atto che l'Ufficio studi ha detto un qualcosa che non corrisponde alla realtà cioè noi
Al
Prendiamo la struttura dell'Ufficio studi e gli facciamo dire
Faccia mi mi sembrerebbero scusate quello soluzione pilatesca ma non lo diciamo lo dice l'Ufficio studi avrà detto probabilmente una circostanza che non corrisponde al vero se ne assume la responsabilità all'Ufficio studi barra IC Pass dire viste
Se così è io questa responsabilità anche nei confronti dell'Ufficio studi non la voglio prendere e cui ma questo è l'ultimo che se questo è l'emendamento
E io mi asterrò dalla votazione chiedo scusa però il presidente Lupo ha mi pare al dando ha fatto un'osservazione che taglia la testa al toro non possiamo fare emendamenti al testo per parere dell'Ufficio studi quindi doveri
Questo o possiamo fare quindi la l'unica via è che o
Facciamo l'emendamento in cui sostituiamo condivise con viste
Oppure non possiamo intervenire a emendare il parere dell'Ufficio studi penserò lo dobbiamo rimandare all'Ufficio studi che lo deve cambiare no ma io non volevo emendare il parere dell'ufficio no ma lo stesso emendamento del relatore da questo punto di vista abbiamo visto intorno a
Ora le virgolette aggiungere riprendere le virgole chiedo scusa adesso non possiamo e mi pare il relatore ha fatto suo questo emendamento quindi lo votiamo e chi non è d'accordo non lo vota e diamo la questione
Allora con l'emendamento però Presidente lei che vuol fare o volevo dire una cosa
Non so se chiedo nell'ordine lei va be in replica no in replica semplicemente che queste cose ha già parlato cioè in replica va be'in replica
è vero che non si può emendare il parere dell'Ufficio studi però quello che accade perlomeno che mi pare di vedere accadere in questi mesi da quando siamo arrivati e che
Questi pareri dell'Ufficio studi studi vengono trasfusi paro paro cioè vengono presi nelle delibere nelle proposte di beni che sono atti a quel punto di Commissione
Non è che sono degli atti esterni a cui ci si rinvia ma con una sorta di innovazione della fonte diventano atti di di Commissione che poi e poi diventano delibere di plenum
E quindi a quel punto la la possibilità di emendarli è in re ipsa
Chiedo scusa e chiaro che noi potremmo dare un'indicazione per il futuro di fare una motivazione secca che alleghi il parere dell'Ufficio studi che probabilmente ci risolverebbe il problema
Per cui su questo ci siamo d'accordo possiamo dare un'indicazione che nelle prossime di proposte
Sì faccio una si scarica schematica ricostruzione e si faccia riferimento e si alleghi il parere dell'Ufficio studi ai mettendo soltanto il deliberato si costituisce così costituito
Però la scadenza eh ad horas per cui noi dobbiamo decidere se costituito da che ha mandato l'Avvocatura di costituirsi o no su questo bisogna che decidiamo Consigliere casella
Qualche chiarimento in fatto
Allora fino a qualche anno fa al Consiglio c'era appunto la tecnica che suggeriva il Presidente Vietti ovvero che il parere dell'Ufficio studi veniva allegato alla resistenza in giudizio deliberata dalla Commissione
Questa tecnica di redazione delle proposte di costituzione in giudizio e Stato a mio avviso giustamente mutata
Perché il l'Ufficio studi nonna una esponenzialità esterna né può assumersi
Come giustamente rilevava mi sembra qualcuno dei precedenti interventuri una responsabilità esterna la responsabilità
Della resistenza in giudizio e dei motivi della resistenza in giudizio se l'assume in prima battuta la Commissione e imbattuta definitiva il plenum
Per cui
Io credo che debba rimanere l'idea di farsi che il parere dell'Ufficio studi formi parte integrante della motivazione di resistenza in giudizio ma dobbiamo avere l'accortezza
E anche su questo l'intenzione di migliorare c'è tutta di leggere con attenzione i pareri dell'Ufficio studi
E dove necessario emendarli perché è evidente che il parere emendabile nel momento in cui e fatto proprio dalla Commissione potremmo ad esempio osare ed è questo il caso secondo mi disperse
La tecnica motivazionale per cui premesso tutto ciò che è accaduto e copiato quindi in quella parte l'Ufficio studi noi deliberiamo la resistenza in giudizio alla luce delle seguenti considerazioni
Anche dell'Ufficio studi in maniera tale che noi possiamo anche interpolate modificare sostituire quattro
Esattamente ma allora
Scusarsi sostanzialmente sostanzialmente oggi in Commissione abbiamo inteso fare solo questo e forse l'emendamento scritto come dire non è chiaro sul punto
Ma novità riteniamo che si debba deliberare la resistenza in giudizio
E che il lupo per il parere dell'Ufficio studi sia corretto anche nell'esprimere
Come dire una valutazione sull'esatto non è che la Commissione non può esprimere una valutazione fatta che c'è un fatto il fatto è il conferimento dell'incarico accanto al conferimento
C'è anche il fatto della non accettazione
Allora noi vogliamo dare atto del conferimento dell'incarico della non accettazione e vogliamo dare anche del fatto che allorché il dottor Costa sette
Di quell'incarico non disse no ma manifesto delle perplessità queste tutto allora noi adesso vorremmo articolo diciamo rettificare quell'emendamento
Chiedo scusa per diciamo i lavori che si susseguono con questa frenesia nel senso di articolare
Il mio con considerato e condiviso anche alla luce precisato il pari ma certamente
Se noi accettiamo l'emendamento viste le considerazioni dell'Ufficio studi
è probabilmente il Consigliere Virga qualche ragione cela a non volere come dire addossare all'Ufficio studi anche la responsabilità di affermazioni che stiamo esaminando da lungo tempo che
Sì io però poi fa voterei gli emendamenti nel l'ordine in cui sono stati presentati consigliere Presidente Esposito
Grazie signor Presidente
Io sottoscrivo punto per punto quello che ora ha detto il Consigliere il Consigliere CASELLA
Per la semplice ragione che
Il parere dell'Ufficio studi viene trasfuso integralmente nella difesa dell'avvocatura
L'Avvocatura non aggiunge una parola quindi non è possibile diciamo addivenire alla tesi espressa dai confini ripresa dal dal Primo Presidente
Io ho avuto esperienza diretta
Di questo di questo un fenomeno di questo fenomeno né un'esperienza diretta e l'ho verificata lungamente nel corso del Consiglio
Nel parere dell'Ufficio studi non so per quale ragione
Ci sono omissioni ci sono tra le sementi dal fatto ci sono tutte di situazioni di situazioni che possono legittimare confidenze non una denuncia penale
Per le ragioni della dell'
Immunità agli anni membri del Consiglio quando meno un'azione civile o altra reazioni allora per quale ragione cioè io mi trovo un anello di un attimo che se non c'è come Lupo infatti tutti riconoscono una obiettività
Per poi io sono io sono dell'avviso di astenermi io mi asterrei in tutte obiettivamente mi asterrei in tutte resistenza in giudizio in tutti i dati perché fra l'altro se uno
Ha votato in una maniera o nell'altra per quale ragione difendere delle tesi che dovrebbero essere state già esposte nelle nelle proposte
Quindi io devo diciamo mi dispiace perché anche io in questo caso voglio votare per la resistenza in giudizio ma non vorrei essere costretto ad astenermi
Va bene allora io chiedo scusa allora basta lei volere per per presidente una battuta io annuncio la mia astensione nel senso che non mi sento aspetto scusi prima votiamo gli emendamenti poi all'esito degli emendamenti eventualmente si valuta
Allora mettiamo in votazione l'attimo avevo chiesto un attimo la la parola molto sinteticamente
No io ma
Io vorrei proporre una riflessione sul punto
Cioè molto brevemente la
Le regole della citazione
Però noi potremmo citare integralmente il parere del dell'Ufficio studi
Che riportato fra virgolette ma potremmo anche
Riportare il parere dell'Ufficio studi
Senza quella parte che al al plenum era a maggioranza sembrata non riportabile cioè
Secondo il parere dell'Ufficio studi ed in particolare va be a pericoli c'ero ma non è veramente la fantasia depositano scritti perché la confusione e è sovrana ormai i sulla materia
Mettiamo in votazione l'emendamento uno del relatore a pagina centoventisei in alto le parole da tanto chiarito a è chiamato ad occuparsi sono sostituite dai tre puntini
No e l'obiezione del Presidente sulla non emendabilità viene come dire superata dalla precisazione che ha fatto il Consigliere CASELLA che nella misura in cui
Viene
Fatto proprio nel corpo della delibera la parte di pagina centoventisei che non è virgolettata che non è virgolettata
Sì sì sì allora intanto allora
Precoce a voce andiamo con ordine perché se no non ne veniamo a capo allora la modifica soppressivo va a pagina cento ventisei
Tre
Capisco anche chi ha sostenuto la soppressione di determinati passaggi però io inviterei tutti me per primo che appone una voluto intervenire più di tanto a
Distinguere quello che dovrà essere il futuro su tutte le pratiche di costituirsi nel giudizio che esamineremo
Con calma non in trenta da questa pratica che tra l'altro il come dice la casella è in parte ripetitiva perché credo che le stesse argomentazioni dove tra parentesi contro Costa sono state già
Quante Nolte
Delle altre comunque
Sarà isoliamo questa vicenda dagli aspetti generale
Inviterei tutti ma credo che non cambia nella so chiedo scusa però Consigliere Fuzio e consigliere
E Borraccetti
In ogni caso questo emendamento essendo un emendamento diciamo soppressa che sostituisce un passaggio del parere l'Ufficio studi conto un'interpunzione
E e
Ammissibile perché non non è che lo lo dobbiamo forzatamente riportare tutto
L'obiezione presidente Lupo può valere nella misura in cui lo cambiamo ma qui nel sopprimiamo una parte
Quindi questo io credo che sosti correttamente sostituendolo con i tre puntini
Quindi è evidente il riferimento al fatto che nel parere originario cd un passaggio che i corsi ritiene di non rilevante riportare qua
Quindi
Io dal punto di vista dell'ammissibilità questo mi sentirei di ammetterlo per cui mettiamo in votazione questo passaggio soppressivo chi è favorevole
Se mentre tu uno quello soppressivo con i tre puntini di pagina centoventisette
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato
Credo che effettivamente sulla base delle osservazioni del Presidente Lupo non sia ammissibile così come presentato l'emendamento due
Perché l'emendamento due effettivamente modifica il testo del
Parere dell'Ufficio studi
E quindi questo
Non lo possiamo residente schiero scusa non lo possiamo mette che nel testo dell'Ufficio studi lo possiamo Presidente mi deve smettere ma non era in non era a Benicio le quindi loro scusa io avevo spie efficacia dell'emendamento proposto che il punto due dell'emendamento veniva subito dopo la creazione
Perfetto è che l'intesa allora è l'ufficio allora viene a pagina centoquaranta dopo la chiusura delle virgolette amministrativo
Si va a capo diventa una nuova interlinea esatto e
E lo mettiamo però in votazione per stato che il PIL relatore ha detto che era d'accordo no prima nella versione diciamo
Calvi Borraccetti cioè ritenuto che per quanto concerne l'episodio relativo all'incarico extragiudiziario va evidenziato che al dottor Costa fu effettivamente
Proposto l'incarico in oggetto carico con un ricorso per l'incarico in oggetto
Il
Allora il dottor Costa fu effettivamente proposto interni l'incarico in oggetto virgola che gli non ha accettato punto-punto via tutto il resto
Risulta peraltro che
Lo stesso dottor Costa il sei aprile due mila dieci in sede di audizione davanti a qui da commisura fermate avrà avuto preventiva conoscete eventualità da sulla mila pare peserà Came come agevolezza al quale
Per sua stessa ammissione aveva esternato alcune perplessità in ordine alla sua designazione punto
Ecco io ho un'unica osservazione faccio su questo passaggio per me va benissimo l'unico punto del mio che sul quale non sono d'accordo Hoecke
Si inserisce un peraltro come dire assemblea
E
Va bene togliamo il peraltro risulta che lo stesso dottor Costa ribadendo nella proposta iniziale evidenzio che ho messo un però
No non hanno nessun peraltro non è questo allora la mediazione che togliamo il però il peraltro risulta che lo stesso dottor Costa
Punto dopo designazione va bene in questa formulazione accettato dal relatore chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Meno l'emendamento Rossi la sostituzione di condivise con viste
Lei lo mantiene a questo punto
No benissimo allora
Hill emendamento tre condivise con condivisione argomentazioni suddette come le precisazione anti esposte che a questo punto probabilmente ha senso perché dico
Con le modifiche
Anzi esporta non sono modifiche perché le abbiamo precisate
A me pare che precisazioni vada bene precisazione corretto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato sul tema delibera nel suo complesso chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvata
Abbiamo accantonato abbiamo accantonato un quarantacinque
Siamo pronti consigliere Zanolini dal Consigliere Casella fare un'ala nomina procuratore italiano si Presidente
Posso dire non si alzano ma volevo solo una precisazione vie i miei ricordi sono sempre più confusi in questi giorni questa gara io non ero presente in Commissione lunedì mattina quindi è giusto che qualcun altro si occupi della questione
No ma cominciamo a capire qual è il problema
Badate che se no come discutiamo del nulla cioè il Consigliere CASELLA qual è il problema
Il problema è esattamente quello che ha sollevato il Consigliere Vigorito che voleva dei chiarimenti e mi sembra visivamente anche il Consigliere Borraccetti io sono buona terza
Allora il discorso è questo io ho visto il fascicolo ci eravamo posti il problema mi sembra nella prima fase della discussione dell'assenza di un interpello se ho ben compreso per il conferimento di questo incarico internazionale
Nella motivazione mi pare che sia detto della proposta che non ho in questo momento sottomano
Che non c'erano i tempi tecnici
Per fare questi interpello quindi su questo abbiamo chiesto di esaminare la pratica
A la pratica si compone di pochi fondi
E c'è soltanto sostanzialmente io li ho visti due chiedo scusa se non sono stata più attenta c'è una nota datata ventisette ottobre indirizzata al Presidente della Nona Commissione in cui la Commissione europea chiede
Diciamo le indicazioni di un nome eccetera eccetera
E non non risulta protocollata non so c'è soltanto la data di invio che ventisette ottobre poi c'è un'altra nota una mille inviata stamattina alle ore dodici e dieci
Da parte della Nona Commissione che comunica che il nominativo indicato è quello del collega oggetto della delibera comunica alla Commissione europea questi sono gli atti allora se e questa nota è arrivata il ventisette ottobre io
Credo che il tempo per fare un minimo di interpello ci fosse
Tutto qua quindi io aspetto anche lumi dalla Commissione e terminare mi sul voto datate
Va bene consigliere Pepe io come dire non farei
Diventare una tragedia questo problema dobbiamo decidere se il ventiquattro novembre che domani ce lo mandiamo approccio mandiamo
Grazie votiamo se pienamente comunque lei faccia le precisazioni che ritiene di fare
Allora la
Si tratta di un'e-mail arrivata sulla mila indirizzo di posta elettronica ventisette ottobre questo lei l'aveva già chiari comunico comunico che la pratica è stata aperta formalmente il dodici novembre
Io in commissione non c'era presente pro-soluto Zanon che quel giorno era assente
L'altra persona assente dal collega Cassano a cui ho comunicato che c'era questa urgenza perché l'indicazione del nome doveva essere effettuata entro il quindici novembre si tratta
Sostanzialmente di due sedute
Abbiamo individuato un nominativo in cui la Commissione all'unanimità a
Diciamo aderito si tratta di una sola giornata dopodiché faremo l'interpello si tratta iniziativa che deve essere fatta il ventiquattro novembre il tempo avere inventato vedo cenni di assenso al adesivo del Consigliere Vigorito che quindi si considera ha qui è tanto come la clientela ministro era la richiesta era ristretto questa vicenda da che due figure ma la delibera io lei mi ha detto
Togliamolo eventualmente diciamo il relitto solo fatto che la delibera prevede soltanto la presenza per uno
No ma credo che la rassicurazione fosse pro futuro che pro futuro ci fosse l'interpello e non l'eventuale ingresso benissimo
Prese
Allora chiedo scusa la comunicazione viene l'ha fatta alla Commissione deriva dall'esigenza di comunicare il nominativo entro il quindici novembre data che era diciamo è stato indicato dalla Commissione europea per l'individuazione fatto fatta salva il le scelte del plenum
Tale
Consigliere Rossi
Solo dieci secondi per dire che in una pratica Simine in sesta
Abbiamo fatto contempli anche molto previo interpello mediante verifica presso l'Albo internazionale che era presente
All'interno del nostro ufficio residente Maddalena abbia pazienza aveva già il Consigliere Corder no era solo per dire che effettivamente la pratica è stata iscritta in quei giorni
E che il Presidente Pepe ha interpellato tutti con i componenti della Commissione almeno sottoscritto ma so anche gli altri
Almeno quelli che erano presenti poi lunedì
Per potere eventualmente indicare qualche qualche nome o comunque per dare qualche ma non c'era materialmente il tempo immagino
Quindi abbiamo discusso in Commissione che lunedì se c'era effettivamente e concretamente la possibilità di una qualche interpello che assolutamente
Doveroso poi le cose sono andate in questo caso ma per rifare il neo Consigliere Racanelli
Difendere il collega Pepe ma devo dire replichiamo no perché nessuno accordi sanciti non è così in sesta Commissione enunciazioni di Vesta contenti
Quanto molto dilatati rispetto i tempi ristretti di questo caso quindi non è un caso che l'aver intaccato il comunque dato che credo che mandare uno Brooks sia si anche visto il clima una sorta di punizione e non sta a lei francamente ecco a continuare non una devo dar da dilatare oltre i tempi questa questione la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre
Chi si astiene
Quattro cinque sei
Sette chiede man mano si aggiunga a lei vota fuori posto non so se vale il suo voto è procuratore
Provocatoria già
Va bene è approvata
Comitato di Presidenza propone di concedere l'asilo
è segretata sospendiamo la seduta pubblica
Sto prove consigliere Zanon sì Presidente io non vorrei abusare della Fidus della
Pazienza sue dei colleghi però avrei necessità di alcune precisazioni preliminari alla proposta siccome però un tempo limitato
Vorrei sapere come faccio a non consumare il tempo della proposta per poter dire queste cose preliminari presumibilmente potrei chiedere
Un intervento anche se non è proprio questo il caso per fatto personale no valeva lei insomma torna la Presidenza sa Zotto levante proceda benissimo spiego la ragione
C'è necessità di credo che sia opportuno che sia reso noto diciamo che
Questa delibera che dobbiamo assumere ha una storia un po'particolare che io racconto in termini molto oggettivi
Prima di tutto
Una parte di questa delibera
Dalla proposta della proposta di delibera è stata redatta dal sottoscritto in particolare dai punti cinque in avanti
Questo perché è giusto dire che uno dei magistrati segretari che erano addetti sarebbero stati addetti alla redazione integrale della motivazione ha manifestato la necessità di non
Redigere questa motivazione perché in dissenso evidentemente al suo contenuto e ha chiesto di essere esonerato
Io volentieri mi sono assunto il compito di scrivere questa parte
Naturalmente con i limiti che derivano dal fatto
La notoria appartenenza di un consigliere laico alla nota al corrente di ignoranza laica che deve
Calarsi su temi che magari
Non vi sono del tutto congeniali
Ma questo è soltanto il primo aspetto che volevo rendere noto io ho redatto questa parte della motivazione lo trasmessa per e-mail al magistrato segretario
Il lunedì questo accadeva nel fine settimana Sansonetti il lunedì mattina o potuto leggere
Mi pare lunedì mattina a fine mattinata la o nel primo pomeriggio la proposta Bigli
La quale mi è apparsa immediatamente nella sua prima redazione
Con una sorta di confutazione puntuale punto per punto delle mie argomentazioni nei punti cinque e seguenti costruita quasi come se fosse una sorta di
Impegnativa
Per usare un linguaggio giudiziario rispetto alle tesi contenute nella proposta
Di fronte alle mie proteste devo dare atto del fatto che la proposta B è stata poi modificata diciamo quanto meno nella forma anche se magari non nei ragionamenti e nei contenuti essenziali
Ma e credo che sia opportuno ragionare in generale anche a prescindere da questo caso
Del metodo che ha condotto diciamo a queste due proposte perché
Io credo che quando ci sono due proposte che escono dalla Commissione nel nostro caso siamo usciti tre a trenta la Commissione
Le due proposte debbano essere elaborate parallelamente e non ci debba essere la possibilità che una delle due venga letta diciamo dai da coloro che poi si assumono il compito di scrivere l'altra perché altrimenti la seconda proposta diventa una sorta di risposta
E io in qualche misura ho dovuto resistere alla tentazione di fronte alla prima versione la proposta di
Di chiedere una sorta di
Termine per poter a mia volta fare del il che avrebbe innescato delle un'assurda rincorsa alla
Miglior motivazione possibile
Che che andava in qualche modo fermate quindi do atto del fatto che poi credo che lo stesso Consigliere Vigorito abbia dovuto in qualche modo assumersi personalmente l'onere di scrivere la sua parte così siamo pari in qualche modo
Però ecco io credo che credo che sia giusto che il Consiglio conosca questo problema anche per valutare se la metodologia che conduce alla presentazione di queste proposte sia corretta
Questo è il primo punto poi se volete io proseguo altrimenti si può discutere semplicemente su questo primo aspetto
Presidenza era stata informata prego Caravetta per le vie brevi già dal consigliere Zanon di quanto
Accaduto e io credo che si debba raccomandare ai Presidenti di Commissione di vigilare perché
Sia rispettata come dire
La correttezza e l'operato del deposito delle motivazioni in modo da garantire ovviamente la par condicio per cui le motivazioni erano depositate contestualmente conto che questo rientri
Un minimo di
Ieri limiti buona prassi gestionale delle delle Commissioni può entrare nel merito
Palcoscenico ricordava e di questo
No volevo soltanto precisare che la cosiddetta proposta B non era stata depositata è una bozza di proposta
Sì ed è questo che lamenta consigliere Zanotti Barbican chi era va be ecco che ci siamo capiti siamo credo
Intelligenti pauca esatto
Allora io a questo punto passo all'apparecchio da parte di merito come loro sanno si tratta di una
Delibera che dovrebbe
Confermare la dottoressa Coppari fuori ruolo peraltro di un nuovo incarico l'incarico è quello di esperto giuridico con funzioni di co-agente presso la Corte europea dei diritti dell'uomo
Cioè la rappresentanza permanente d'Italia presso il Consiglio d'Europa è un incarico previsto dall'articolo centosessantotto dell'ordinamento e l'amministrazione degli affari esteri
Provo a elencare gli argomenti favorevoli diciamo della delibera della proposta di delibera in senso favorevole cioè all'accoglimento di questa richiesta di conferma fuori ruolo
Allora prima che il primo argomento sotto il profilo della ratio generale dell'Istituto del collocamento fuori ruolo
Sembrerebbe che l'accoglimento della richiesta sia in linea con i criteri di buona amministrazione previsti dall'articolo novantasette della Costituzione
Si tratta di assumere compiti che sono funzioni che sono attinenti a compiti di difesa giuridico istituzionale della posizione italiana nelle cause di fronte alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Una attività fuori ruolo di questo tipo vi entra nello schema dell'articolo cinquantotto del Testo Unico degli impiegati civili dello Stato
Perché consente all'Amministrazione degli affari esteri di avvalersi di un magistrato ordinario per lo svolgimento di compiti che pur non rientrando in quelli della magistratura ordinaria sono tuttavia certamente attinenti agli interessi della stessa
Quindi a parere della proposta a
Si può ritenere soddisfatto un criterio di natura oggettiva avente riguardo agli interessi che sono vantati dall'ordine giudiziario e di cui
Della cui valutazione il Consiglio deve farsi carico nella sua attività autorizzatoria
Secondo argomento c'è un interesse di ordine soggettivo del magistrato ad arricchire la sua professionalità svolgendo questo incarico
Professionalità che ovviamente potrà essere utilmente riversata nell'attività propriamente di istituto quando la dottoressa Coppari tornerà in ruolo
E da questo punto di vista io direi che questo incarico non è paragonabile con altri e diversi compiti che astrattamente i magistrati possono assumere fuori ruolo
Nei quali come ben sappiamo è molto difficile rintracciare aspetti di ordine giudiziario addirittura giuridico
E rispetto ai quali del tutto legittimo ritenere che la concessione del fuori ruolo
Possa provocare un progressivo impoverimento del bagaglio di professionalità giurisdizionale che deve essere proprio del magistrato
Per usare un
Apparente ossimoro che ho sentito utilizzare qui validamente a proposito di altra vicenda
Si potrebbe dire che si tratta di un fuori ruolo dentro la giurisdizione
Quindi i due criteri oggettivo oggettivo sembrerebbero come dire soddisfatti
Terzo argomento
Vero che l'articolo centosessantotto dell'ordinamento degli affari esteri non richiede la indispensabile presenza di un magistrato ordinario
Perché a una definizione generica riferendosi appunto adesso aperti tratti da personale dello Stato che appartengono a carriere direttive
O analoghe
Però
Trattandosi di questo incarico di esperto giuridico con funzioni di co-agente presso la Corte europea
è evidente che siamo in presenza di un incarico nel quale ampiamente opportuna cito tra virgolette
La presenza di magistrato ordinario e non certo di un caso nel quale tale partecipazione sia virgolette sostanzialmente indifferente non significativa
Alla luce degli interessi generali le citazioni tra virgolette sono tratti da un
Una sorta di elenco di criteri di priorità in base ai quali accedevano accedere alle richieste di collocamento fuori ruolo elaborati dall'Ufficio studi in un parere collegiale numero centotrentanove del due mila sette
Quarto argomento accanto alla indispensabile richiesta del Ministro della Giustizia che chiede
Il collocamento fuori ruolo
Abbiamo una richiesta nominativa esplicito del ministro degli affari esteri che individua nel nome dato è sacro pari
Il nome del magistrato cui far assumere queste specifiche funzioni
E io sottolineerei il fatto che questa richiesta del Ministro degli affari esteri è coerente
Con il carattere quasi diplomatico che l'incarico da autorizzare assume
E sottolineerei anche che la convergenza delle due richieste ministeriali induce a ritenere che la loro valutazione debba avvenire alla luce di un criterio di leale collaborazione
Che voglio sottolinearlo certo non suggerisce al Consiglio la rinuncia ai propri penetranti poteri valutativi ma gli impone di tener presente il rilievo costituzionale dei poteri dai quali la richiesta proviene
Quinto argomento
La soluzione di compiti di rilievo giuridico anzi direi quasi giurisdizionale forse definitivamente giurisdizionali e di carattere internazionale da parte dei magistrati ordinari
è guardata con favore con favore non solo dalla normativa primaria ma anche dalla nostra normativa secondario elaborata dallo stesso Consiglio
Per brevità
Rinvio ai testi del paragrafo fare partiva Franco trentadue della circolare dodici zero quarantasei
Sesto argomento
La circolare punto otto il paragrafo trentadue
Dice non può essere autorizzato il collocamento fuori ruolo di magistrati che siamo impegnati in trattazione progetti eccetera qui non trova applicazione perché è un magistrato che come sappiamo è anzi questo argomento va
Poi sviluppato già fuori ruolo quindi non si allontana da un ufficio giudiziario provo un po'evocando nocumento al suo funzionamento regolare
Ora se questi elementi questi sei elementi finora analizzati sono a favore dell'accoglimento
Crediamo
Colleghi che hanno sottoscritto come questa proposta credono e il Consiglio debba farsi carico ovviamente della dell'esame analitico di una serie di dati
Che a un primo esame potrebbero indurre a una diverse negativa soluzione
Tra essi soprattutto la circostanza che accennavo
Per cui la dottoressa Coppari che è già fuori ruolo e ha già svolto un'attività fuori ruolo
Per cui su all'incarico qui da autorizzare si sommerebbe inopportunamente a un periodo già trascorso in questa condizione
In effetti altresì a comparire attualmente assistente di studio presso la Corte posizione in cui si trova dal diciannove maggio due mila cinque
E prima
Era stata collocata una prima volta fuori ruolo in data cinque maggio due mila tre con funzioni di magistrato addetto alla Segreteria del CSM
Ora
Queste circostanze in esame formalmente non sono ostative alla luce della circolare che ho ricordato più volte
Ne sotto il profilo dell'eventuale superamento dei limiti temporali massimi di permanenza continuativa fuori ruolo né sotto quello del superamento del limite massimo tout-court di permanenza fuori ruolo
E non spiego perché perché sono ben noti i contenuti della della circolare formalmente non ostative però queste queste circostanze potrebbero tuttavia suggerire in astratto una soluzione negativa sotto il profilo sostanziale
Perché si potrebbe far valere l'inopportunità che l'ordine giudiziario si privi per un tempo eccessivamente lungo di un magistrato il quale transita come
Più volte abbiamo sottolineato da un incarico fuori ruolo ad un altro senza soluzione di continuità nell'ambito di una sorta di carriera parallela rispetto a quella di istituto
Credo sia giusto dire
Anche in una delibera di questo tipo proposta favorevole che queste valutazioni sostanziali
Appartengono alla discrezionalità regolata del Consiglio
In attuazione degli articoli novantasette della Costituzione cinquantotto il Testo Unico degli impiegati civili e quindici comma tre della nostra legge istitutiva del CSM
E quindi questi diversi profili eventualmente ostativi vanno esaminati
Allora in primo luogo
Il tempo trascorso dalla dottoressa Coppari prima dell'assunzione dei compiti a cui accederebbe se votiamo per favorevolmente
In teoria potrebbe
Aver determinato il rischio di un impoverimento professionale e quindi questo potrebbe consigliare il suo rientro in ruolo
Però
A noi è parso che in questo caso l'assunto sarebbe il ragionevole
E ben difficilmente sostenibile che il tempo trascorso presso il CSM o presso la Corte Costituzionale come assistente di studio
Abbia deteriorato il bagaglio di esperienza giudiziale del magistrato
Ho progressivamente sostituito a questo una serie di conoscenze disomogenei rispetto alla cultura della giurisdizione al punto tale da sconsigliare un ulteriore collocamento fuori ruolo
E anzi verosimile che il periodo trascorso dall'altro essa Coppari sia presso il CSM sia presso la Corte abbia per motivi che non è il caso che spieghi a voi colleghi
Fortemente accresciuto diciamo le competenze le caratteristiche
Di cultura della giurisdizione di questo magistrato e questo vale in particolare per le funzioni svolte come assistente di studio presso la Corte ma certo non estraneo anche i compiti svolti qui come magistrato addetto alla Segreteria del CSM
Del resto
Esiste un dato formale significativo paragrafo sette punti otto e nove della circolare in tema di tra mutamenti
E di assegnazione per conferimento di funzioni in cui si prevede che ai fini attitudinali l'esercizio di quelle due funzioni i
è equiparato all'esercizio delle funzioni di merito
Quindi sotto questo primo aspetto mi sembrerebbe ragionevole cogliere elementi che possano orientare lo rigetto della richiesta
Secondo argomento
Il Consiglio Superiore certamente può dolersi
Del fatto che le norme vigenti sia primarie che secondarie non consentano di impedire
Che uno stesso magistrato possa sommare nel corso della sua carriera diversi incarichi fuori ruolo
A scapito dell'opportunità che invece questi incarichi specie se di rango internazionale siano posti a disposizione di una pluralità di appartenenti all'ordine consentendo una crescita professionale più equilibratamente diffusa
Però questa opzione culturale di fondo
A a nostro avviso può essere perseguito dal Consiglio e mi avvio a concludere non già negando una richiesta nominativa giuridicamente ineccepibile
Ma attraverso eventuali proposte di modifica alla normativa secondaria di riferimento in quanto consentite dalla disciplina primaria quindi negli interstizi della legge
Oppure utilizzando un potere che la la legge istitutiva del CSM conferisce al Consiglio proposte di modifica da presentare al ministro della stessa normativa primaria
Nel primo senso potrebbe risultare utile la eventuale generalizzazione che la della procedura che lo stesso Consiglio ha definito per le modalità di nomina del magistrato di collegamento all'estero delibera ventiquattro gennaio due mila uno
Procedura che certo ampia la platea dei potenziali concorrenti alla funzione internazionale da ricoprire
Se si immaginano proposte al ministro di modifica normativa
Si potrebbe essere proporrei di estendere anche ad ipotesi come quella in esame soluzioni analoga a quella di della legge istitutiva di Eurojust con tutti i problemi anche di costituzionalità peraltro che che conosciamo
Ma e concludo
Fino a quando tuttavia queste o altre innovazioni non siano diritto vigente
A nostro avviso costituirebbe sviamento di potere un diniego di questa richiesta motivato sulla base di esigenze di equità distributiva delle occasioni di svolgimento di incarichi fuori ruolo quindi neanche sotto questo proseguendo profilo
Riteniamo si possano cogliere motivi ostativi e quindi la proposta nel senso di autorizzare questo collocamento fuori ruolo grazie scusate la lunghezza
Sì allora la parola il Consigliere Vigorito per l'illustrazione della proposta complimenti per l'esordio
Ottimo può impegnativo ma
Allora io nell'illustrare questa proposta non mi riporterò a quello che è scritto
Ma a quello che abbiamo detto in questi mesi in questa settimana
In questi mesi in queste settimane ragionando sulla
Vicenda dei dei fuori ruolo che una delle vicende che ha occupato grandemente questo Consiglio ci siamo detti delle cose io
Così
Ministro mi sforzo di ripeterle per vedere se queste cose corrispondono a voi al contenuto dell'una o dell'altra
Ci siamo detti
Che nella valutazione della conferma degli incarichi fuori ruolo
Il nostro Consiglio deve tener conto di due profili essenziali
Il primo profilo a quello oggettivo
Profilo oggettivo costituito dall'interesse dell'Amministrazione nei rispetto
Al tipo di incarico che viene conferito
E abbiamo parlato a lungo in Commissione abbiamo individuato degli incarichi che già di per sé
Contrastano con l'interesse della
E l'amministrazione della giustizia loro conferimento
E abbiamo solo per questo ritenuto di negare o per questo è peraltro riunione ritenuto di negare
L'autorizzazione
Abbiamo anche detto che ci esistono una serie di incarichi che dal punto di vista oggettivo giustificano
Il riconoscimento latte la l'autorizzazione al collocamento fuori ruolo e poi si è fatto un discorso abbastanza analogo per quanto riguarda
Lei
Gli altri gli altri incarichi
Però abbiamo detto anche un'altra cosa abbiamo detto che l'amministrazione della giustizia l'interesse superiore dell'Amministrazione della giustizia
è un interesse che va valutato anche con riferimento al ha un profilo soggetti
Proprio la valutazione del profilo soggettivo che mi sembra in questo caso nella proposta
Diciamo a
Manchi del tutto
Io voglio dirvi che
Voglio leggervi il percorso professionale della dottoressa Coffa
Allora la dottoressa Coppari
Sarà immesso nel possesso delle funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Torino il dieci novembre mille novecentonovantotto
Dal cinque febbraio due mila e uno al cinque febbraio due mila tre
è stata applicata con applicazione cassette extradistrettuale alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Viterbo
Da quel momento finisce terminano lo svolgimento da parte sua di funzioni giurisdizionali proprie tipica perché
Al cinque maggio due mila tre al diciotto dicembre due mila cinque svolge le funzioni di magistrato addetto alla Segreteria del Consiglio Superiore della Magistratura
E dal diciannove maggio due mila cinque ad oggi
Foto svolge le funzioni di assistente di studio della Corte costituzionale come vedete si tratta di svolgimento di attività giurisdizionali proprie
Che attività giudiziaria in senso stretto che si protrae per un periodo di circa quattro anni M.
Dopodiché nel successivo Pelillo di sette anni e mezzo i cui oggi si chiede un prolungamento tempo sostanzialmente indeterminato
Non ha più svolto funzioni giudiziari propria
Ed allora
Noi abbiamo detto sempre nelle delibere precedenti nelle discussioni precedenti che nella valutazione sotto tanti profili dell'attività giudiziaria noi guardavamo a un modello di magistrato
La settimana scorsa nello scegliere il Presidente di Sezione del Tribunale di Roma abbiamo detto che il modello di magistrato abbiamo detto si è stabilito a maggioranza
Perché il modello di magistrato di riferimento non è un modello di magistrato dice di colui che
Di un magistrato che passa una parte una parte in quel caso era circo meno di un terzo dell'attività giudiziaria fuori luogo e si addirittura
Detto che questa circostanza era una certa circostanza prevalente
Su una sanzione disciplina
Oggi diciamo il contrario
Oggi diciamo più un percorso professionale di un giudice un magistrato che è stato negli uffici giudiziari soltanto per quattro anni
Su
Dodici annullino
Non lo dico più
Su circa dodici anni è un percorso professionale che a me va bene tanto di possiamo autorizzarli me un'ulteriore prosecuzione per
Per un tempo sostanzialmente indeterminato
E allora il punto sul quale dobbiamo riflettere su quale ma era il caso anche
Di
Mantenere un minimo di coerenza di comportamenti argomentativa questa
è vero che noi che il Consiglio Superiore punta a un'immagine di di magistrato che non sia povero
Di attività giudiziaria oppure questa questione la questione secondaria irrilevante o meglio che rileva in in certe vicende e non rileva in altre vicende
Questa è la questione è questo il tema su cui ci dobbiamo ci dobbiamo
Interrogare io credo
Che il modello di magistrato a cui puntiamo è un magistrato che come ho qui
Pluralità di esperienze e posizioni professionali sia interne che internazionali e capace recita scientifica
Ma soprattutto magistrato che abbia una salda esperienza giudiziaria che gli consenta riconoscere padroneggiare le caratteristiche proprie della funzione
Anche con riferimento a profili di organizzazione del lavoro di esperienza pratica
Tutte queste
Queste
Capacità sono capacità che non si acquisiscono trascorrendo i due terzi o i tre quarti della carriera o di più fuori ruolo questo è il ragionamento che noi in queste settimane ci siamo abbiamo fatto
E questo ragionamento che ha indotto una parte della della della Commissione ritenere che
Per la dottoressa Coppari come per altri magistrati
Il mantenimento
Del fuori ruolo sia
Sono sia da da da sconsigliare
Probabilmente anche questo il motivo per cui poi le due motivazioni non avevano granché di di di differente nel senso che
Tutta l'illustrazione dell'attiva all'elemento oggettivo è assolutamente identica siamo assolutamente d'accordo che l'incarico quale si fa riferimento un incarico importante
Eccetera eccetera siamo assolutamente d'accordo che le funzioni svolte fino ad oggi
Dal dottoressa Coppari sono funzioni equiparate a quelle giurisdizionali ma non stiamo parlando di questo non stiamo parlando della minore o maggiore equiparazione funzioni giurisdizionali
Stiamo parlando della necessità di mantenere i magistrati a svolgerle attività giudiziaria perché il modello di magistrato la formazione di magistrato necessaria e quella che si acquisisce anche
Anche
Svolgendo l'attività giudiziaria un magistrato che passa i tre quarti della sua carriera professionale fuori dagli uffici giudiziari
è un magistrato che questa capacità non l'acquisisce questo il motivo per cui
Sarà sostenuta la proposta
Grazie Consigliere Vigorito ha chiesto di intervenire il Procuratore Generale prego io cercherò di essere breve ma soprattutto cercherò
Di essere di essere breve per cercare di abbreviare la seduta cioè fornire solo quegli elementi che sono necessari per una comprensione della problemi
Quindi stiamo parlando come si legge nella proposta della designazione della nomina di un esperto giuridico con funzioni di co-agente presso la Corte europea dei diritti dell'uomo
Già nella imposti nel nel nome insomma è tutto sbagliato perché
Simili all'INPS in realtà quello che va assegnato a Strasburgo quello che va il magistrato che va al Salisburgo presso la rappresentanza assume una doppia anima
Una di
Esperto giuridico o meglio di ha detto giuridico gli ha detto giuridico e l'altro lì co-agente presso la Corte europea dei diritti dell'uomo
Si tratta di due funzioni completamente diverse si tratta di due funzioni di due funzioni che hanno anche una diversa fonte normativa
Ora
Se facciamo un un passo indietro
Nel momento il problema sorse nel momento in cui la la proliferazione dei ricorsi dei comuni nei confronti dell'Italia impose la necessità
Di fronteggiare il problema in loco
Il al che il la Corte europea è un organo del tutto autonomo rispetto al Consiglio di Europa
Il Consiglio di Europa all'organo principale del Consiglio d'Europa il Comitato dei Ministri il Comitato dei Ministri è l'organo politico del Consiglio d'Europa
Altra ci porgo adesso il burlone dato presso il Consiglio di Europa vi è una rappresentanza diplomatica una rappresentanza diplomatica con un ambasciatore
Nel momento in cui l'Italia non riusciva più a difendersi davanti alla Corte e al tempo stesso al Comitato dei Ministri
Perché sono due aspetti completamente diversi prima cioè la difesa davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo e come giustamente ha detto
Il professor Zanon si tratta di un'attività di difesa in senso tecnico di fronte ad una istanza giurisdizionale
Accanto a questa attività nel momento in cui c'è la sentenza della Corte europea che si tratta di eseguire la sentenza
Vi è il controllo sull'esecuzione della sentenza che è demandata al Comitato dei Ministri che è un organo politico
Allora
Poiché non poiché lei poiché noi non riuscivamo più a sostenere il peso il professor Ferrari Bravo il capo del servizio del contenzioso diplomatico del Consiglio del
Dello dal Ministero degli esteri
Riuscì a ottenere
Che presso la rappresentanza visto il Burlo venisse costituito un ufficio un ufficio
Uno sull'ufficio che
E inquadrato nella rappresentanza ora che in questo ufficio e per ottenere questo si fece riferimento all'articolo centosessantotto dell'ordinamento degli esteri cioè il DPR numero diciotto del sessantasette
Che consentiva anche i mezzi economici per fare questo problema perché gli esperti che sono indicati nell'articolo centosessantotto sono novantadue in tutto il mondo
E possono essere messi ad addetti presso le rappresentanze diplomatiche
A New York a Ginevra a Vienna
E quindi ci si può avvalere di una persona estranea all'Amministrazione persone estranee all'amministrazione che svolge però funzioni diplomatiche funzioni tipiche della diplomatico
Ed in questa veste rischi quindi preferibile al diplomatico con esperienza giuridica esperienze giuridiche che normalmente
I i diplomatici non hanno nel nostro sistema tant'è vero che nell'ordinamento degli esteri volte che sul più volte si è cercato di emendare
Esiste un servizio del contenzioso diplomatico che retto da un professore di diritto internazionale
Allora la gente il ma il magistrato che viene che viene designato a Strasburgo assume due cappelli
E e a dire deve essere deve ottenere due decreti da parte del Ministro degli esteri un decreto di accreditamento presso il Consiglio d'Europa
Per svolgere le attività davanti al Comitato dei Ministri in sede esecutiva quando si tratta cioè di controllare la nell'esecuzione delle sentenze della Corte
L'altro decreto e per poter difendere davanti alla alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Ora
Sì ricorse alla alla al centosessantotto per avere la possibilità tecnica ed economica di costituire l'ufficio a Strasburgo ora la funzione della a gente la gente deve difendere vitale come ho detto davanti alla Corte la fonte normativa
Io parlo anche per il del relatore la fonte normativa è costituita da un rappresentante
Delle parti dalla dall'articolo trentacinque del Regolamento della della Corte
Ex articolo trentacinque del Regolamento della Corte dice che le parti contraenti le altre parti contraenti cioè lo Stato sono rappresentate da agenti
Ora naturalmente la parte contraente lo Stato di fronte a Strasburgo viene tratto in giudizio lo Stato e per esso il Governo il Governo ha il rappresentante dello Stato
Siamo nel campo quindi di un'attività intergovernativa quindi ha la competenza esclusiva e del Ministero degli esteri quindi noi abbiamo che i due colleghi in cui si articola l'attività della
La l'attività della
Del magistrato da un lato davanti al Comitato dei Ministri e attività tipicamente tipicamente diplomatica
Quella davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo ripeto è un'attività di difesa
Difesa che
è il Governo che deve assicurare il Ministro degli esteri che deve assicurare
Sul punto già ho detto in precedenza che c'è stata una polemica fra l'Avvocatura dello Stato e il Ministero degli esteri perché ai sensi della legge istitutiva dell'Avvocatura dello Stato
L'Avvocatura dello Stato deve difendere allo stato in Italia e all'estero e quindi loro hanno rivendicato sempre questa competenza a difendere in realtà però
La difficoltà della difesa tecnica davanti alla Corte europea ha indotto l'Avvocatura dello Stato a fare una marcia indietro nel senso che c'è stato un accordo
Con il MEF con il Ministero degli esteri nel senso che il fermo restante che il la responsabilità e del Governo
L'avvocatura difende difende davanti alla alla Corte del Lussemburgo mentre la è un magistrato è un magistrato quello che difende davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Quindi noi dobbiamo dovremmo cercare di capire che non voi in questa questione non c'entriamo nulla
Perché il Ministro degli esteri può scegliere
Discrezionalmente può scegliere chi vuole può scegliere chi vuole può rivolgersi a un a un magistrato ma può rivolgersi a un professore universitario e a me risulta che anche in passato ci sono state delle tendenze sembra all'inserimento di magistrati che sono distaccati gli ambienti professori universitari di assistenti universitari di ricercatori che sono distaccati presso il Ministero degli esteri
Ora il il il problema quindi che si pone e che sia nell'un caso che nell'altro caso è solo il Ministro della Giustizia quello che poi
Noi siamo proprio di posso condividere tutte le argomentazioni che ha fatto che ha fatto il Consigliere Vigorito le condivido pienamente
Ma
Purtroppo e troppo tardi per fare di queste storie e troppo tardi perché nessuno ascoltate Geremia di che io lancio come inascoltata Cassano quando io dico andiamo a Strasburgo una ragione ci deve pur essere
E noi non può insomma qui basterebbe pensare al fatto che questa vacanza a Strasburgo attualmente in questa vacanza a Strasburgo
Dura dal novembre dello scorso anno quando il Consigliere Lettieri è stato trasferito è stato trasferito alla Procura Generale della Cassazione
Il Consiglio Superiore che cosa ha fatto in tutto questo tempo si è posto il problema della sostituzione del magistrato a Strasburgo
La collega che attualmente a Strasburgo quello che voi non sapete ve lo dico io
Si trova sotto le carte si trova che passa dal dalla dalla Corte che deve andare a difendere davanti alla Corte come qualsiasi avvocato
Deve presentare lei Memo oriente scritte per la difesa della Governo e le memorie devono essere scritte in francese
De deve andare davanti al Comitato dei Ministri in sede di esecuzione e la discussione la deve fare in inglese e in francese
E questo è il solo a ed esso lavora come una una una una trottola ora la colpa e a mio avviso del Consiglio perché si dovrebbe porre il problema di creare di creare come io ho sempre detto
Dei gruppi di magistrati che possono essere
Indicati al Ministro degli esteri quando dovrai fare la designazione che ripeto che esse solo di sua esclusiva competenza quando dovrai fare la leasing azione sceglierà fra questa fra questa rosa
Ma se invece noi continuiamo in questa situazione
E in conclusione accogliendo la proposta della Consigliere Vigorito e che cosa realizzati
Che la collega resta resta fuori ruolo perché essa alla Corte costituzionale ma noi a Strasburgo chi mandiamo e quando
E se il ministro e se il Ministro degli esteri decide di mandare un un professore universitario
Non è
Non è interesse del Consiglio quello di avere un magistrato a Strasburgo e perché deve avere un magistrato stesso
Perché per poter adire la Corte europea dei diritti dell'uomo ci deve essere stato il previo esaurimento delle vie di ricorso interno cioè ci deve esserci e non essere stato delle sentenze dei giudici
E chi può difendere le sentenze dei giudici se non un un magistrato
Lei dovremmo essere in grado di selezionare i magistrati ma visto che non siamo in grado di fare questo proprio perché non vogliamo andare a Strasburgo qui siamo andati a Strasburgo allora vedrebbe che quello va prima davanti alla Corte votando al Comitato dei Ministri
Ti fanno di averci avrebbero fatti vedere le migliaia di carte sotto cui sotto cui spingemmo nonché io ho finito retto cui Gemma come ha detto che devono essere breve e ma voglio dire la materia materie tale che noi non possiamo perché così così operando noi continui stiamo distruggendo la magistratura e si continuano sempre più a distruggerlo perché non si affronta quelli che sono i problemi in RAI non si può dire voi alla fine questo è stato quindici anni foro pilota infatti non condivido iter ovviamente d'accordo su questo fatto qui mai troppo tardi e scontiamo le nostre colpe
Chiedo scusa a tutti rossonero e mi scusi onorevole ingrato compito di ricordarle
Che il tempo è scaduto grazie comunque la parola al consigliere Vacca
Presidente
Io devo dire che dopo l'ente
Ah cute osservazioni sia del professor Zanon sia del Procuratore generale c'è poco da aggiungere salvo voler appunto evidenziare questo aspetto che è stato posto in evidenza
In battuta dal procuratore Esposito circa anche importanza che ci sia un magistrato in quel posto
Però voglio evidenziare soprattutto secondo me alcuni elementi del tutto secondo me contraddittori che sono contenuti nella proposta
B la proposta cioè di rigetto perché quando un questa proposta si legge che bisogna privilegiare l'interesse dell'amministrazione della giustizia a riappropriarsi di un magistrato questo è un dato conto di vittoria perché in questo caso se noi rigettiamo questa proposta di collocamento fuori ruolo a Strasburgo
La collega rimane dovete divario fra esattamente fuori ruolo non c'è nessuna possibilità di riappropriarsi di queste energie lavorative di cui parla
Il la proposta B ma non solo quando si tratta praticamente anche il profilo professionale e devo dire che francamente
Sky molte volte ogni espressione anche la favola pozzi significativa quando si parla della collega che è stata Torino questi dice ove per l'alto è rimasto eccetera perché è stato a Perugia
Cosa vuol dire questo peraltro anche attenuti ha svolto funzioni di Procura Della del PIF Sostituto Procuratore pubblica quindi anche voler mette questi avverbi che non capisco che senso abbiano ma un alto profilo esso talmente contraddittorio e anche questo quando si dice praticamente che il primario interesse l'amministrazione giustizia
Credo che essa Coppari rientri nel più breve tempo possibile ma noi pensiamo che nel momento in cui c'è la Coppa vista in Corte Costituzionale rientrerà da noi prima rispetto a quando state andrà eventualmente a Strasburgo non è assolutamente è prevista una comune la possibilità del genere ma non solo
Un altro argomento secondo me del tutto assolutamente anche in contrasto con la la la la normazione sia primaria che secondaria
Sulla sulla questione è la circostanza che chi viene ribadita anche in altre proposte sono state fatte questo plenum
Del fatto troppo pari viene dalla Procura si dice siccome lei stava in Procura le Procure sono uffici disagiati c'è questa esigenza di non mandare gli altri magistrati allora è un argomento che qui no non assolutamente nessun senso per presa Coppari in questo mento incostituzionale se anche dovesse rientrare
Non è assolutamente detto che vada in Procura peccato desta Coppari niente in quella fascia di magistrati che potrebbero in virtù del concorso virtuale previsto dal Mattia primaria e secondaria andare anche in ufficio giudicante quindi questo argomento non è acutamente rilevante ed è stato appaia come indipendente ruolo può andare
Da fare il giudice e non a fare la Procura quindi fatto le procure siano inserzioni disagiata non significa assolutamente nulla
Altro discorso che secondo me assolutamente contraddittorio si dice che praticamente e davvero singolare continuare a consentire un percorso professionale fuori ruolo a tempo sostanzialmente in minato ce lo dice questo ma ci sono dei paletti legislativi ci sono dei temi previste la legge c'è un termine previsto di dieci anni Massimo fuori ruolo che non esista il tempo indeterminato questo tempo indeterminato
Evidentemente
Insomma immaginato da quella perché ha scritto questa proposta perché non è assolutamente determinato ci sono dei temi di paletti previsti e normativa primaria che secondaria e infine ATO argomento già toccato dal consigliere Zanon qui ci sono anche ragioni secondo me di correttezza
E di eleganza istituzionale è vero che spesso molti interlocutori non hanno nella correttezza nell'eleganza istituzionale ma noi non dobbiamo seguire altri esempi dobbiamo essere corretti e delegate puniti istituzionale
Qui c'è stata una prima richiesta amministra giustizia si è detto no non si più competente
Abbiamo mandato la richiesta messa agli esteri che ha ribadito la stessa richiesta ora di fronte a due richieste da parte i due ministri eccetera se francamente secondo me rigettare una richiesto questo tipo anche per le motivazioni già esposte da persona Zanon
E dal professor alle porte occupato esposto che assolutamente in Congo
Grazie Consigliere Carmeli detta la parola al consigliere Romano
Grazie Presidente
Il
La questione dei fuori ruolo
è una questione
Sulla quale ci siamo soffermati a lungo
E però
Abbiamo detto
Anzi hanno detto che
Non tutti i fuori ruolo sono uguali ci sono fuori ruolo che svolgono funzioni di un certo tipo
Fuori ruolo che svolgono funzioni di altro tipo e gli incarichi che si vanno a ricoprire possono essere più o meno vicini alla a ruolo e alla funzione del magistrato
Abbiamo sentito nella nostra esperienza
Essere presenti i magistrati
Nei ruoli nei luoghi
Nelle funzioni più disparate per le quali francamente talvolta neppure la laurea in giurisprudenza sarebbe necessaria
E tuttavia ci sono magistrati
Se invece
A da giurista io mio rapporto con
Gli organi di rilevanza o costituzionali esistenti non posso che pensare al Consiglio Superiore della Magistratura
Non posso che pensare alla Corte costituzionale sono i luoghi ai quali qualsiasi giurista guarda
Con
Attenzione
Ebbene la dottoressa Coppari è stata appunto come
Magistrato Segretario al Consiglio Superiore della Magistratura prima e come assistente di studio alla Corte costituzionale in atto
Dunque funzioni
Assolutamente
Meritorie
Dalle quali certamente apprenderà
Come spero apprenderemo anche noi
Tanto
Che potremo poi trasferire nei nostri
Lavori di origine
A me pare che questa
Questo guardare a ciò che ha fatto la dottoressa Coppari con quella sorta di pruderie
Che talvolta
Colpisce taluno è quasi mai colpisce altri sia a mio modo di vedere
Uso un termine forte insopportabile
Cioè non
Francamente non capisco questa
Distinzione che
Si fa
Tanto più che
Ripeto nulla sopra al Consiglio Superiore della Magistratura alla Corte costituzionale del nostro impianto c'è
Per un magistrato che va fuori ruolo quindi faccio salva la Corte la Corte di Cassazione
Dove pensa di andare la dottoressa su quelle indicazioni sulle quali non mi voglio soffermare
A ricoprire l'incarico di esperto giuridico con funzioni di co-agente presso la Corte europea dei diritti dell'uomo la Corte europea dei diritti dell'uomo
Ancora una volta si tratta di una funzione fortissimamente connessa alla capacità giuridica di un magistrato qui ci vuole una persona particolarmente esperta
Siamo nell'ambito e la Corte europea il nome basterebbe
è l'espressione del procuratore generale
Mi consentono di nonna tediarvi ulteriormente
Ma si è ulteriormente distinto fra incarichi di fuori ruolo interni sul territorio nazionale sui quali mi pare noi ci siamo dati una chiave un giro di vite più forte
E incarichi di respiro di portata internazionale
E quello che ci occupa oggi
Non vedrei ha ragione alcuna nei limiti temporali che il Consigliere Racanelli a opportunamente ricordato a tutti noi
Di negare la possibilità al nostro Paese di avere un esperto giuridico
Di tale livello cioè
Soggetto che è stato al Consiglio Superiore della Magistratura la Corte costituzionale poi
Direi quasi che questo sembra un percorso
Onorifico per la persona è per il nostro Stato
Perché da una proiezione di alta amministrazione ha una funzione
Di controllo di legittimità delle leggi ad un conto ad una proiezione internazionale
Il compito assolto dalla dottoressa Spitz Coppari renderebbe
Noi stessi consapevoli del ruolo che l'Italia anche all'estero
è renderemo possibile nel ritorno che negli anni la legge prevede a questo magistrato di spendere queste competenze sul territorio nazionale e dunque sulla giurisdizione
Valuteremo noi se saremo ancora noi qui
Ho valuteranno gli altri nel caso poiché dovesse fare ulteriori concorsi
Se questo periodo fuori ruolo sarà
Giove vuole alla sua progressione ulteriore di carriera ma non è questo che ci occupa oggi
Grazie
Consigliere Corder
Grazie
Parto dalla delibera del tre novembre
La delibera Bobbio
è una delibera che ha quasi tutto il Consiglio ha condiviso
Ed è una delibera che è stata giustamente e correttamente indicata come la delibera apripista la delibera prototipo Perini collocamento fuori ruolo prossimi
Io credo che giustamente e correttamente gli sia stato tracciato una sorta di
Nuovo statuto giuridico
Del fuori ruolo a garanzia di imparzialità e buon andamento della pubblica amministrazione
Ovviamente
Lo possiamo riconoscere tutti che questo non debba
Costituire una mera petizioni di principio una mera un mero proclama ma che ogni provvedimento sostanza giuridico del provvedimento
Debba essere concretamente improntata a questi criteri
E quindi laddove ci stretto c'è doverosamente la discrezionalità del Consiglio nelle sue scelte
Chiaramente queste scelte devono essere comunque fondate su criteri predeterminati per quanto possibile oggettivi valevoli per tutti
E questo a garanzia non solo dei singoli ma di tutti i magistrati né in terra
Giurisdizione e quindi a questo a maggior ragione se si è deciso giustamente e correttamente di imboccare la strada della del maggior rigore
Si sia deciso giustamente di imboccare la strada il maggior rigore con riguardo al collocamenti fuori ruolo evidentemente
I margini di discrezionalità dovranno essere ancora più rigorosamente dettati da criteri per quanto possibile per determinati oggettivi e valevoli un po'per tutti
Pena ovviamente la sconfinamento eventuale mi arbitro quanto meno nell'incoerenza
E allora come è stato già detto sono stati individuati due parametri parametro oggettivo quello soggettivo il parametro oggettivo e già nella delibera Bobby lo si scorge facilmente
è un parametro che è stato facilmente misurabile sono stati indicati già in quella in quella delibera dei metodi detta dei criteri di misurazione
Che hanno quanto meno un retroterra un
Oggettivo in qualche modo predeterminato ovverossia la vicinanza la giurisdizione dell'incarico o incontri e i concreti compiti che quel come magistrato fuori ruolo debba andare a ricoprire
Poi c'è il parametro soggettivo altrettanto corretto
Detto definibile come la lontananza o la eccessiva lontananza del magistrato fuori ruolo dalla giurisdizione tout-court
Che io sposo in toto del resto quella delibera lo votata
Il nome ovviamente di questo modello di magistrato che non deve dedicare la stragrande maggioranza della sua carriera al fuori ruolo
Per evitare Carrey carriere parallele e come mia già
Capitato di affermare soprattutto per evitare che il ritorno in ruolo
Costituisca attraverso questa esperienza fuori ruolo costituisca abbia dei premi dei vantaggi di benefici delle scorciatoie questa è la cosa importante
Quindi nel parametro soggettivo il compito di individuare criteri predeterminati in qualche modo oggettivo cioè per misurare il criterio
Tutto si fa più arduo e infatti nella delibera Bobbio questa misurazione è molto più vaga e molto più fumosa
C'è la legge ci sono dieci anni e c'è laico la Consip la legge che stabilisce che tutto quello che è stato fatto prima del due mila e sette non viene calcolato
Io
Co ho condiviso in pieno l'idea dei del Consiglio dico considerare il periodo precedente come è stato fatto nella delibera Bobbio
Ma ovviamente come dicevo questo parametro non una non è stato
Vestito da criteri predeterminati e oggettivi ovverossia non si è stabilito un limite un altro limite numerico non si è stabilito una per una
Percentuale una proporzione del resto sarebbe assai difficile anche
Anche per in ragione del fatto che esiste il limite di legge
Quindi il margine di discrezionalità da questo punto di vista è assai ampio
E quindi occorre evitare in assenza di questi criteri predeterminati gentili di sconfinare come dicevo prima nell'ambito nella quanto meno l'incoerenza
Teniamo conto che in questo caso concreto il parametro oggettivo è pacifico ed è
Acclarato è massimo diciamo il parametro oggettivo è indiscutibile questo avrà pur un peso nella decisione
Il requisito soggettivo abbiamo circa cinque anni in ruolo e cinque a sette anni fuori ruolo questa è la proporzione
Ma mi chiedo mi chiedo se tutte queste premesse dovessero essere vere
Che ho cercato di fare seppure in modo confuso ma se tutto questo che e si avesse se fossimo di fronte a un caso con sei anni e cinque cosa avremmo detto voteremo sì voteremo no
In assenza di petto di criteri oggettivi o se fosse cinque anni e mezzo o sei anni e mezzo cosa faremo
Queste è il pericolo a cui ci si va incontra il loro occorre valutare la scelta discrezionale l'ora mi chiedo
Finisco mi chiedo
Cinque sette anni ma siamo di fronte a un parametro oggettivo pienamente soddisfatto siamo di fronte a incarichi fuori ruolo pacificamente assimilabili addirittura per normativa all'attività giurisdizionale
Questo avrà un peso sulla valutazione dei sette anni
E degli eventuali altri anni che andrà a fare la collega questo avrà un peso pur dando per
Condiviso tutto quello che c'è prima ma fra un peso
Tutto ruota intorno a questi sette anni
Ma cosa andrà a fare la collega andrà a fare udienza anche udienze davanti alla CEDU andrà a redigere provvedimenti davanti alla CEDU io non voglio minimamente paragonare
Li questa attività all'attività giurisdizionale quotidiana di ciascun magistrato che fa udienza fa sentenze ordinanze riserva e questo è evidente
Ma non si può nascondersi sul fatto in ordine al fatto che questa è un'attività assimilabile per legge in concreto un'attività giurisdizionale quindi quei sette anni dovremo valutarli con una certa prudenza
E non valutando in modo matematico soprattutto laddove non esistono elementi oggettivi predeterminati come ho cercato di spiegare paradossalmente gli ho detto
Se vi fosse o sei anni forse saremmo più in ambasce e poi infine e chiudo se si decide
Che il tempo di permanenza fuori ruolo prima del due mila sette
Ma giustamente con considerato i fini della autorizzazione fuori ruolo
Soprattutto come dicevo e quindi sia ostativo un fuori ruolo
Allora potremo dare vita a un monitoraggio di tutti i colleghi che sono i fuori ruolo e forse scopriremo che vi sono delle durate di fuori ruolo che rendono i sette anni quasi insignificanti rispetto al caso concreto
Quindi per queste ragioni io poterò a favore cioè la proposta consigliere Zanon diventerà
Grazie consigliere Calvi
Io devo confessare di non aver letto le due mozioni però ho ascoltato con grandissima attenzione
La discussione che si è sviluppata
Debbo dire discussione di altissima qualità e
Voglio dire subito che l'intervento procuratore generale Esposito
Mi ha convinto nel senso che
Mi sembra che addirittura non c'è più opinabilità nella nostra scelta ma una sorta di necessità vincolato a direi quasi
E quindi tutti i discorsi relativi al
Funzione giurisdizionale
Non un caso del così revisori iter
Ha giustamente corretto funzione giurisdizionale poiché
Si è corretto con funzioni giudiziarie in senso stretto
Perché nessun dubbio vie che
Le funzioni presso la Corte costituzionale così come mi è sembrato di aver capito svolto dalla
Ricco dalla richiedente e le funzioni che andrà a svolgere sono funzioni squisitamente giurisdizionali
Quindi
Anche su questo terreno mi sembra che
E sgombrato il campo io però vorrei fare una sola osservazione
In aggiunta alle considerazioni anche che
Il professor Zanon ha illustrato
E che condivido e
Vorrei dire che mi sembra che sotteso a tutti questi problemi ci sia una lite un problema di politica del diritto
Che a lungo abbiamo discusso anche in questa sede ha proposto di Eurojust
Cioè
Il problema che abbiamo non come Consiglio proprio come Paese come Italia quella di accrescere sempre di più la qualità giurisdizionale
Della presenza in Europa
In funzioni che vedono i magistrati i soggetti più appropriato
Come indubbiamente come indubbiamente
E non a caso
Guardavo poco fa
Quanto è scritto esclusione del
Pensate a chiamarlo così del professor Zanon quando si dice
Che il Consiglio potrebbe proporre al ministro la giustizia e sensi l'articolo dieci comma due della legge centonovantacinque cinquantotto di estendere anche ad un'ipotesi
Il microfono sconsigliare grazie può più ecco
Come quella in esame soluzioni simili a quella prevista dalla legge quarantuno del due mila cinque per la nomina del membro nazionale di Eurojust cioè in sostanza si pone un problema
Più generale di politica del diritto
Della necessità
Di
Prevederei necessariamente
Qualità giurisdizionale nelle future
Nelle quali proprio il magistrato e una garanzia essenziale e concludo insomma
Quale presenza
Più funzionale
Quella di un magistrato presso la Corte europea dei diritti dell'uomo né la duplicità delle funzioni di cui faceva cenno
Il
Procuratore Esposito si va in giudizio si difende si difendono i provvedimenti è una difesa giuridico istituzionale della posizione del nostro Paese delle sentenze del nostro Paese avanti alla Corte europea dei
Quindi
Debbo dire che
Per quanto ho potuto capire dalla discussione che vi è stata finora di poter esprimere prima consenso la proposta che è stata avanzata dalla professor Zanon
Grazie Consigliere Auriemma faccio presente che gli iscritti a parlare sono ancora
Cinque
Piero rapidissimo necessariamente lo allora però chiedo scusa anche per
Poter organizzare i lavori consideriamo chiuse le iscrizioni a parlare va bene sei
Sarò rapidissimo con conseguentemente partendo dalla notazione che ha fatto il professor Giostra sulla duplicità delle delle proposte
Io devo dire abbiamo ringraziato il la struttura della terza Commissione per il lavoro enorme che ha svolto in queste settimane per i passi secondo grado credo
E chi lavora può del caso e mi lo dico dubitativamente molto dubitativamente
Eventualmente sbagliare ma si sbagliano fa soltanto per guardare il miglior prodotto possibile alla a al per la terza Commissione stesse al plenum quindi io questo
Terrei a ricordarlo parto dottrine per parare parlando della questione è appunto che ci interessa più nel merito da un'espressione del professor Romano
Dice che ci diceva che questo è un fuori tono Vuolo meritorio usato con l'espressione meritoria ma tutti fuori ruolo sono meritori la terza Commissione andata
A nel controllare il tutti i singoli posti ricoperti per dai magistrati che sono fuori ruolo e sono tutti posti meritori non ci sono posti in cui si lavora di meno ma certamente porsi in cui si lavora moltissimo
E in cui si produce moltissime quel magistrato si deve impegnare
E tutti i limiti e le attività svolte e la dottoressa Coppari che io conosco per essere stato uditrice brevissima romana
Sono due sono attività meritorie come quelle degli altri fuori ruolo questo lo dico per ribadire ancora una volta il mio punto di vista credo condiviso da molti che non è
Circostanza del del che noi non siamo che che personalmente non sono contro il fuori ruolo in si
Io sono contro l'ho già detto in nelle precedenti nelle rapine precedenti interventi sullo stesso tema
Contro la carriera parallela ma intendo per carriera parallela qualcosa di meno dell'attività del magistrato perché certamente si vanno a svolgere attività meritoria meritorie per la collettività
Di come quel quel qualcosa di diverso dall'attività del magistrato non è conforme alla struttura che deve avvenire la professionalità del magistrato
Ed ecco che appunto in questa ottica questa attività che si va a svolgere e si attività meritoria e si attività che darà lustro alla che darà lustro allo Stato italiano ma nel momento in cui i tre quarti e la carriera o i due terzi la carriera sì vanno a svolgere e non nella quotidiano del magistrato non nel confronto dell'avvocato io sono sempre stato giudice di prim'grazie e ritengo che il guardare in faccia come pubblico ministero anche l'indagato il poliziotto l'avvocato il magistrato ha il giudice che mi deve con che deve controllare il mio operato sia
Un accrescimento della della professionalità ecco questo noi vogliamo dai magistrati
Poi
Ringrazio il Procuratore generale
Il quadro che ci ha fatto della normativa ma il e il quadro che in modo molto più rozzo naturalmente avevamo fatto avevo fatto io in epoche
Nelle nelle precedenti nelle precedenti nei precedenti interventi dei giorni scorsi che cosa avevo tentato di dire e il al Procuratore generale ha detto in modo ovviamente molto ampio raffinato M. che si deve creare una platea di magistrati da cui a cui si dà la possibilità dei quali atti intenda dalla quale platea attingere per scegliere i magistrati da mandare in determinati costi cosa ci aggiunge oggi il Procuratore generale che compito del Consiglio Superiore se non lo ha fatto ha sbagliato e preparare questa platea di magistrati
Sono d'accordo ma allora andiamo a preparare avete grande questa platea e prendiamo come stimolo e stimo importante quello che ci dice stasera il Procuratore generale malese nello stesso tempo teniamo conto che ove questa platea si vada a restringere
E non ad allargare ci sarà un danno per la professionalità dell'intera magistratura abbiamo detto che bisogna riversare la propria conoscenza ciclicamente del fuori ruolo portandola
Tra i colleghi ecco vorremmo che
Non parlo della persona che sia della dottoressa Coppari ma di chiunque collega sia fuori ruolo ciclicamente abbia la sensibilità di richiedere il ritorno in ruolo proprio per portare quelle capacità che ha preso altrove
Grazie consigliere Borraccetti
Devo dire che a me particolarmente illuminato devo dire l'intervento del Procuratore generale per credo che dopo l'intervento del Procuratore generale in realtà dove non riconosce che la discussione ma che si è svolta
E anche le due delibere che sono state proposte
Hanno considerato un solo aspetto quello
Soggettivo del magistrato in sostanza noi stiamo discutendo
Considerando una domanda del magistrato e dall'altra parte l'Amministrazione
Contrapposta alla domanda del magistrato
Da una parte c'è quindi l'interesse del magistrato per andare fuori ruolo diretto sullo sfondo c'è poi da richiesta durante l'amministrazione da parte l'Amministrazione che vuole tenersi il magistrato a fare il suo lavoro
Se questa fosse la prospettiva io accederei alla soluzione di Vigorito perché
Alla fine quella
Che dovremmo preferire
Partendo dall'interesse dell'Amministrazione che quello adesso da ultimo esplicitato da Paolo Auriemma in sostanza
Però il fattore
Che
Il Consiglio superiore
Nona un ruolo attivo
Nel tanto riguarda gli incarichi internazionali dei magistrati non considerare
Che oggi
Anche nel nostro Paese la giurisdizione non è soltanto giurisdizione italiana i giudici italiani sono anche per molti aspetti giudici europei e non considera che alcuni nuovi
All'interno dell'Unione europea ma non solo di quella sono luoghi di giurisdizione a tutti gli affetti che hanno un impatto immediato con la giurisdizione del nostro Paese
Abbiamo cominciato questa discussione in sesta Commissione cioè nel tentativo di
Fare in modo di non andare a rimorchio delle iniziative degli input che vengono dall'esterno ma di assumere di proporre al CSM di assumere un ruolo attivo nella gestione degli incarichi internazionali
Perché finora andiamo a rimorchio dell'interesse del singolo magistrato e quindi della sua capacità per avere di avere buone relazioni per farsi raccomandare per esempio in un posto di rilievo internazionale
Ma anche giustamente non Mikado critico di coma tutto è rimesso all'iniziativa del singolo
Alle scelte delle altre amministrazioni
Senza che noi
Abbiamo
Un nostro ruolo perché la nostra discussione serenità sempre se autorizzare o no il fuori ruolo del singolo che ce lo chiede
Tra l'altro
E fra parentesi
Manca del tutto in questa discussione la verifica delle competenze di questa collega certo da questa collega alle competenze per andare a sporgere il ruolo
Che chiede di poter svolgere
Le competenze giuridiche ma anche quelle linguistiche noi
Non facciamo nessuna verifica di tutto questo
Eppure questo sarebbe un punto non secondario voi scusate noi diciamo fuori ruolo
Ma questa è un'espressione forse impropria riferita questo tipo di incarichi
Perché dal punto di vista formale sicuramente così ma se uno considera quelle poche cose e ho finito che ho detto prima in realtà qui non siamo fuori ruolo nel senso che mandiamo un magistrato a fare
Anche un'opera meritoria sicuramente quasi tutti fuori ruolo sul fuori ruolo utili
Ma
Qui siamo in presenza forse di funzioni giurisdizionali a livello internazionale che dovrebbero essere considerate come le funzioni giudiziarie a livello interni
Però tutto questo per essere
Ha affermato
Ha bisogno di un orizzonte più ampio che non quello di un'angusta discussione sull'autorizzazione fuori ruolo di una collega o di un collega cioè ha bisogno di un contesto generale ha bisogno di un ragionamento più ampio
Che mi pare ineludibile fare che forse dovremmo iniziare visto che la sesta ha questa competenza a fare
Però nel caso specifico voglio dire mi trovo un po'stretto nel senso che questa discussione mi sembra come dire piccola rispetto alle questioni e che si sono opposte e da ultimo non si trova ad uno neppure
Quanto diceva il Procuratore generale che nel momento in cui
Neghiamo il fuori ruolo a questa no a parte il fatto che ho fatto quella domanda non abbiamo verificato se ha le competenze per andare lì
Non abbiamo verificato ma nel momento in cui le neghiamo il fuori ruolo a noi non interessa niente chi vanno
A svolgerle quella funzione ci disinteressiamo cioè
Centesimo Ministero degli esteri queste sono le ragioni per cui personalmente io mi asterrò su questa delibera grazie consigliere Rossi
Vista l'ora mi permetterò di di lanciare qualche
Slogan
è vero quanto è stato detto prima
Però
Se non c'è c'è indubbiamente una posizione
Diciamo di richiesta da parte del del ministero di fronte al quale però noi dobbiamo in qualche modo dire la nostra
Proprio perché autorizziamo una determinata scelta
Dobbiamo dire la nostra e non possiamo in un certo senso e questo non condivido dispetto alcuni interventi dire stiamo in una situazione nella quale comunque la collega rimarrà fuori ruolo comunque quel posto è importante comunque
Non siamo che alla fine diciamo obbligati anche per un quasi riguarda istituzionale rispetto al diciamo altre posizioni io credo che non sia questo il quadro su cui dobbiamo lavorare
Dobbiamo noi verificare in concreto se quella collega agli elementi per il quale può essere dato in fuori ruolo
E non c'è dubbio che quindi non possiamo prescindere da una verifica concreta rispetto a quella colleghe rispetto alle cose che poi dovremo andare a fare pur nell'importanza che questo ruolo può avere
E credo che quindi questo il punto su cui noi dobbiamo muoverci
E il punto su cui dobbiamo muoverci e credo molto concreto e cioè dobbiamo dire continuare a fare un'attività di fuori ruolo è questa la domanda concreta
Per una collega pur valida pur presenti che però ha svolto un periodo estremamente limitato la giurisdizione
In quel tipo di attività che ha fatto il fuori ruolo quando tornerà sarà idonea a continuare a fare un bravo magistrato
A mio avviso noi in concreto
Perché nell'attività di magistrato in concreto quello che si fa a tutti i giorni ne varie attività
Questi tipo di competenze sono competenze limitate
Perché riguardano solo alcuni degli aspetti
Mentre invece la maggior parte delle competenze in una procura in un tribunale etc sono altre sono le competenze che riguardano poi un'attività concreta
In quella di ogni giorno quelle la capacità di gestire la polizia giudiziaria e faccio un esempio se per la Procura oppure di gestire un dipartimento che è cosa ben diversa di fare l'avvocato all'interno sostanzialmente di difesa dello Stato
Per questo credo e sostengo molto brevemente visto anche l'orario la proposta di Vigorito grazie prego Presidente
Direi che
Trovo in questa discussione
E credo fate nell'ultimo intervento qui in maniera evidente una scarsissima considerazione delle corti internazionali
Vedete indico le questioni che
Pone
Inserimento dell'Italia tradizionale CEDU convenzioni uomo così come l'inserimento nell'Unione europea sono le questioni che ormai sono versione del futuro nell'ordinamento italiano
I rapporti tra ordinamento interno era convenzioni dell'uomo non è un fatto così accidentale
è un fatto permanente nella giustizia penale soprattutto e prezzi aspetta in quella civile e analogamente per la Corte di Lussemburgo io
Personalmente ho dovuto affrontare varie questioni di Cassazione
E ceppo scarsa cultura a livello di giudici a livello anche gli stessi avvocati della convenzioni dell'uomo
Quindi parliamo di meritorietà dell'incarico di di di attività ma e parliamo di corti internazionali che solo la dimensione della giustizia nazionale
Bene cosa fosse fatica non giudiziaria questa ma stamattina non è giurista che un'altra giudice ma fatto utile difesa e difensore davanti alla Corte dove diventa lo Stato italiano
Attività giudiziaria credo io se non vogliamo dire che il difensore non è parte in un processo non svolge attività giudiziale
E quindi credo che
S otto secondi inquadriamo questo fuori ruolo e nel discorso normale di fuori ruolo secondo me siamo comando o fuori da quella che è l'oggetto particolare del discorso
Secondo e ultimo punto la palla revochi Simo la qualificazione d'accordo alla qualificazione va
Va un po'vista però qui abbiamo avuto due ministri che hanno chiesto
Il resto è vietato porta di fronte alla Corte europea ditelo mosse perdiamo paga lo Stato italiano non paga il Consiglio europeo paga il Governo e quindi Governo ha il diritto di scegliersi le persone che vanno a rappresentare a difendere
Davanti alla Corte europea
In più
è una collega che ritiene dalla Corte costituzionale cioè alla Corte che affronta i diritti dell'uomo e i diritti della della Costituzione italiana sono per parecchi aspetti
Vicini alla CEDU quindi pare io non conosco questa visto che non ho mai visto non sono un neanche niente però vi posso assicurare che se dovessi scegliere
Un magistrato sceglie uno in mani Salomone esperienza de il giudizio di costituzionalità di diritti di Costituzione italiana perché
E preparato
Per questo tipo di attività quindi anche questo aspetto che
Elisa Mario vessazioni apportano molto vicino ha così la Borraccetti poi invece l'unità la seconda relazione ha detto mi astengo ecco diventi anche la seconda considerazione però se pensiamo alla provenienza di questa collega
Credo io non posso certo giura sulla sua bravura però considero questa lamento di fatto che proviene da un'attività di assistente alla Corte costituzionale
Quindi anche questo mi induce a considerare positivamente oltre al discorso di fondo che è una scelta che credo che spetti
Al mio alle al ministero i ministri che vengono difesi Aldo nel vedere difeso da un'auto
Sono questi i motivi per i quali voterò a favore della proposta
Grazie consigliera
Mi pare che nessuno abbia messi in discussione il presupposto resistenza detto sposto oggettivo di questo poi lo stesso Consigliere Vigorito riconosce
Che già esiste il presupposto oggettivo la proposta B vede motivata esclusivamente con riferimento al presupposto soggettivo
Questa collega e fuori ruolo da sette anni
Io ritengo che
Nessuno fuori ruolo debba potersi protrarre oltre i cinque anni
Questo era previsto fino al due mila otto nella io ma normativa secondaria questa normativa secondaria è stata abrogata con motivazioni secondo me non condivisibili
E quindi ritengo
Significativo
Il differimento al presupposto soggettivo
Tuttavia
In questo caso il presupposto soggettivo è del tutto irrilevante
Cioè se fosse un un ricorso per Cassazione dire che l'ammissibilità per mancanza di interesse
Perché il diniego
Dell'autorizzazione non comporterebbe se non ho mal compreso il rientro in ruolo della collega fattura e allora
è
Ed è irrilevante il presupposto soggettivo in questa
Visto che c'è il presupposto oggettivo il tessuto associativo non conta perché non comporta il rientro in ruolo io dico i
A parte gli aspetti peculiari della del presupposto oggettivo in questo caso perché come diceva il presidente Lupo
Cosa si porrà Cetti e il Procuratore generale
Anzi andrebbe equiparato questo servizio a quello giudiziario ma a parte questo
Io sono dell'opinione che bisogna ripristinare il limite dei cinque anni
E otto già chiesto quella uno un monito monitoraggio al in terza Commissione però
In questo caso il presupposto soggettivo non ha alcuna rilevanza quindi mi asterrò
Grazie consigliere Fuzio
Però io
Ho avuto
Come dire un'elaborazione perplessità
Notevoli
Ma data l'ora x cercherò di essere veramente sintetico
Questioni sollevate come vedi carattere generale io avevo
Però proprio in Commissione chiesto che venisse
Approfondita la
L'iter
Procedimentale
Che arrivata alla
Delibera del
Alla
Alla all'intera alla valutazione dalla prima Commissione dalla terza Commissione
Quale la
Se la situazione io credo SPRAR perché voglio essere veramente tedesca al fatto di essere breve
Ci sono
In questa pratica
Così come nella precedente pratica Bobbio quello che c'era comportato a tanti approfondimenti il plenum
Delle considerazioni che c'era Cancian e da quello che ha detto prima al poco fa sana ricusa non ci fanno mai affrontare il tema generale verso il fuori ruolo
Per usare un termine certo che noi facciamo melina perché sia nel caso Bobby sia in questo caso evochiamo grandi principi
Rispetto ai quali poi
La delibera che noi capaci siamo
Approssimando a votare capi quei principi non sia convinto
Credo che tutte e due però le proposte hanno professionisti
Delle diciamo a spetti di perplessità e di debolezza
Perché
Io credo che sul presupposto oggettivo
Che tutti abbiamo dato per scontato
E che è sottostante poi anche alla proposta Zanon un po'a quello che si è detto ma tanto se gli diciamo no quello rimane sempre fuori ruolo quindi
E invece
Credo che questo sul e un tema che non è mai ancora stato affrontato
Con interesse da parte di questo Consiglio
Perché quando abbiamo interpretato l'interesse dell'amministrazione della giustizia l'abbiamo interpretata sempre nell'ottica di vedere se quel magistrato può svolgere attività utili
Per l'Amministrazione
L'interesse dell'Amministrazione oggi è che il magistrato rientri in ruolo
E allora queste un tema sottostante a tutte le questioni dico fuori ruolo che occorre assolutamente mettere all'attenzione di questo Consiglio
Le normative primarie e le normative secondarie sono del tutto però come dire distoniche alle cose che noi stiamo dicendo in questa sede
Dedico pochissimi elementi
L'ordinamento Castelli
Prima di essere modificato nella Mastella prevedeva quello che oggi è prevista in circolare
Che un magistrato non può essere collocato fuori ruolo se non ha
La seconda valutazione di professionalità quindi otto anni
La nostra circolare in maniera del tutto incoerente prevede che invece è possibile mandare un magistrato ad incarichi internazionali se ne ha la prima valutazione di professionalità
Per cui il magistrato può giovane non può andare a far a ricoprire incarichi monocratici non può andare nel pubblicava in Procura però può andare a rappresentare l'Italia ne incarichi internazionali e un assurdo
Ancora
Condivido pienamente quello che ha detto e credo che Zanon me ne darà atto tutelava deve però parla di prima li ho parlato di questo si ampliano sia nelle sedute
Inventiamoci il concerto invertito in sesta Commissione abbiamo fatto una ricognizione normativa e di tutte le forme di utilizzazione all'estero dei magistrati
Ancora
Giustamente Borraccetti richiamava ma noi non sappiamo quello che la collega affatto bene la nostra circolare Landi vent'anni fa ma di un anno fa del vecchio Consiglio prevede
Che il magistrato destinato a funzioni diverse da quelle giudiziarie tenuto a trasmettere al CSM entro il trentuno luglio di ogni anno
Una relazione scritta sull'attività svolta che verrà inserite nel fascicolo personale ed utilizzati in occasione delle valutazioni di professionalità
è vero che non sono proprio
Non giudiziarie che ci può essere la valutazione in Corte costituzionale
Però poi si aggiunge che detta relazione costituirà inoltre elemento di valutazione ai fini della decisione del Consiglio in caso di richiesta di proroga dell'incarico o di prosecuzione dell'incarico fuori ruolo presso altre istituzioni o ente o con funzioni diverse
è mai stata applicata ci sono queste relazioni
Anche gli incarichi all'estero anche all'incarico presso ministeri diversi della giustizia no
Cioè noi continuiamo a ragionare legate alle singole pratiche è abbiamo ragionato alle singole pratiche e nel caso Bobbio e adesso nel caso core pari
Rispetto a valutazioni
Che dovrebbero sostenere un non collocamento fuori ruolo invece noi abbiamo con Bobbio rigettato
E e non abbiamo accertato a tre qual è lo status giuridico oggi di Bobbio perché io l'ho chiesto con o non lo sappia e le aspettative formulando una vita intanto lui fa il Sindaco noi non ci siamo interessati dello stato giuridico
Oggi
Discutiamo se mettere fuori ruolo a Strasburgo ma non ci interessiamo dal fatto del collocamento fuori ruolo della collega Coppa allora io avevo già pensato
Devi proporvi questo che non è un discorso di sfida
Io credo che le ho dette queste cose ci sono le possibilità di modifiche normative la legge del due mila undici la nostra circolare assurda
Bisogna riproporre che il collocamento fuori ruolo con meno di otto anni non è possibile poche si debba rientrare dopo un certo periodo di tempo
Io credo che sia indispensabile che il Consiglio ponga a
Fornitura alla propria valutazione
Una
Non solo rivisitazione che porta via tempo ma
E chiudo un problema oggi nell'interesse dell'amministrazione della giustizia e tenere i magistrati intorno
Domani in Cassazione il Primo Presidente e il Procuratore generale lo sanno
C'è un'Audi e in coincidenza con la nomina e l'elezione o meglio non l'elezione del giudice dalla Corte costituzionale c'è un'Assemblea della Cassazione che ha un solo Obiettivo
Racconti era una chiamarli anche adesso che cosa dobbiamo fare dobbiamo andare in pensione
Tra altri quindici giorni ci saranno altri trenta quaranta cinquanta posti vacanti in Cassazione di fronte a questo caso eccezionale io credo che
Se vogliamo veramente
Prendere spunto dalle cose che abbiamo detto stasera nel caso Bobbio lo dobbiamo avere il coraggio di dire che noi metteremo fuori ruolo e che quindi quanti saranno richieste non metteremo fuori ruolo magistrati e che dovremmo rivolgere un invito
A
Tutti gli organi Ministeri o altro a valutare se non sia il caso di rimettere in ruolo i magistrati il fatto che do la pianta organica preveda fino a duecento posti non significa questi duecento posti sono fuori dalla pianta organica debbano essere coperti per svolgere funzioni diverse da quello che svolgo gli uffici
I magistrati all'interno dell'ufficio eccome questa cosa l'ho detto alla presenza del ministro sollecitando a prendere iniziative e non anche in quel caso noi l'abbiamo valutato comunque stavolta considerati o dire parlo troppo in alto sei minuti e mezzo
Se
Ha chiedo scusa consigliere Fuzio ha parlato ha parlato esattamente nove minuti
Perché che gli uffici sono molto attenti dovrà poi i leader
Lo scampanellio è quando manca un minuto e quindi è solo un promemoria per la mancanza di un minuto
Quindi ha detto
Va bene
Bene votiamo
Va bene votiamo
Ah vuole replicare
No allora chiedo scusa al consigliere Zanon vuole replicare
Cioè a rischio e contrapposte gente se come dicono i Presidenti di di Corte ha giocato non insista perché rischia di pregiudicare la causa del suo cliente Consigliere Vigorito lei rischia
No
Allora volevo prima di tutto chiedevo un emendamento alla
La proposta perché a pagina trenta vantaggi dalla mia proposta ovviamente
Pagina trentacinque laddove al penultimo rigo c'è scritto che l'acquisisca quel bagaglio un minimo di conoscenze ed esperienze giudiziarie volevo eliminare la parola minimo perché
Come dire
Esaspera con un concetto che in realtà voleva essere
Diverso va bene pagina trentacinque in alto penultima riga bagaglio via minimo
Per quanto riguarda gli altri argomenti mi sembra che siano due ordini di problemi la questione posta dal Procuratore generale attivare una questione molto importante nel senso che
Credo che ci dobbiamo interrogare su la possibilità da parte del Consiglio di
Come dire mettere in discussione questo ordine di
Sta di decine di di richieste
Credo però che questo sia un tema che riapre il tasso di chiudere la discussione perché nei nella delibera né nella delibera B
C'è scritto questo in nessuna delle due delibere c'è un riferimento alla all'ambito di discrezionalità del Consiglio rispetto rispetto a questa cosa quindi
Direi che se l'ordine dei problemi è questo ci sarebbe da rimandare la Roma la la pratica in Commissione per così per formulare questo dico diversa motivazione non possiamo
Firma come dire votare
Una delle due delibere
Con motivazioni diverse da quelle che sono riportate nelle delibere credo che un ragionamento logico generale
Il secondo profilo un profilo che riguarda invece un po'di più i magistrati
Che ho preso atto del del futuro del consigliere Romano
Nel mettere il naso nei percorsi professionali dei magistrati ne terremo conto tutti della necessità di questo di questo pudore
Contrario per favore facciamo di base
Prendo atto anche che tante filippica contro le carriere parallele che ascoltiamo
Sulle nostre campagna elettorale sui sulle quali
Sono state costruite delle carriere associative quando coi veniamo qui in Consiglio degradano a questioni secondarie poco rilevanti
Solo questo va bene qualcuno chiede al ballottaggio uno due tre e quattro cinque va bene
Si procede all'estrazione
Nappi
Proseguiamo nella chiama consigliere Palumbo
Consigliere Pepe a considerata negli
Consigliere Romano
Proposta consigliere Rossi
Consigliere Sciacca
Astenuto
Presidente astenuto consiglieri lo ritiro
Consigliere Virga proposta
Consigliere Zanon proposta
Consigliere Auriemma
Cojocaru condendo territorio
Bei ricordi
Il Consigliere Borraccetti
Il Consigliere Brigandì assente
Consigliere Naldi
Consigliere Causin
Proposta B
Consigliere Casella astenuta
Consigliere la sana
Assente
Consigliere cordate proposta a
Consigliere Di Rosa
Proposta di
Procuratore generale
Consigliere Fuzio
Consigliere Giostra
Consigliere Liguori intuibili
Signor Presidente
Consigliere Marini
Consigliere Nappi
Undici
E
Su
La proposta è approvata con undici voti favorevoli sei contrari e sette astenuti
Della magistratura
Grazie sia
Cause
Parto
Bene
Allora
Preso atto di questa
Di questa dichiarazione che
Comunque a cui ci come dire civici associavo la seduta è rinviata domattina alle dieci
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