Processo per il tentativo di scalata di Unipol a BNL del 2005

Sì Cimbri con l'avvocato contabile anche in sostituzione dell'avvocato
All'avvocato Zaccone Presidente
Consorte con l'avvocato dite da ora che sostituisce anche esecutivi Coppola con l'avvocato De Mattei presente
Sostituzioni se corrente tanto e non altro De Nicolais con l'avvocato Iannaccone
Dire Alberti con l'avvocato Isolabella
Se siete taroccate Tanzi borse fatti io con l'avvocato Falcon in sostituzione di Colautti Franziska presente con l'avvocato Borgogna
No siamo ancora lei
Allora
Avvocato Borgogno accenti minuti con l'avvocato De Luca Dondi Chini
Prevede in tempo Graziani con l'avvocato
Sì
Grazie a Licola vocate Gismondi
Che in altre materie è stato sostituito mi sembra l'avvocato tagli ero quindi avvocato di Fanna
Gronchi l'avvocato e via danza stizzita
E
Dall'avvocato Massimiliano
Anche l'avvocato Ambrosetti leoni con l'avvocato Biancolella sostituita da chi
Basta sostituirei avvocato che
Non anche con l'avvocato Alagna è sostituito dall'avvocato Grecchi grazie a tutti e due in avanti Ricucci con l'avvocato può francesi effetti fece pagare l'IVA
Sacchetti con l'avvocato del dalla che sostituisce gruppi soprattutto con l'avvocato
Rosina cento finale allora Biancolella se stipite dall'avvocato
Detti
E panini con l'avvocato
Tanto da anni non già
è presente in altre allora pongo
Zanini con l'avvocato di al danno a fine anno per sé sufficiente Ambrosetti ogni poi con l'avvocato e si va avanti
Cooperativa adriatica con l'avvocato si nostri l'avvocato Morara
Che impedisce
Banca Carige S.p.A. con l'avvocato che rammenta
Banca Popolare di vicenza con l'avvocato De Sanna che sostituisce Palmiero
Banca Popolare dell'Emilia Romagna con la patata rileva
Prestiti trabocchetto abbienti no pezzetti ha con l'avvocato di Sacconi darci banco l'avvocato ghetti e l'avvocato sederino
Consob con l'avvocato Spedicati
BBVA appurava Capecchi cigni Bava Elisa ora non presenti Banca Popolare di vicenza con l'avvocato De Sanctis si fece
Sono per fare un programma dell'udienza
Frasca Presidente Stefanini a prima i testi della lista ignoti chiesti sono quando arriveranno sono presenti
Cattolici
Ricordo sì sì sì sì ma non ci sono
Proviene
Probabilmente
Ecco invece volevo dire che io
Ho avuto unità
Nota ieri dell'avvocato Bonsignore e che riguarda l'impossibilità di tante cose divenire domani
Vasco a
Non è chiaro se
Se Tasco abbia dato la conferma di poter minimo venticinque sì
Ma forse
Venticinque abbiamo smentite festina e già è stato nominato interprete
Sì e poi ci sono quattro testi Caltagirone mi sembra anzi Presidente
Sì
Sì
Va bene
Allora spostiamo Tasco avventizio Presidente completa l'avvocato De Matteis completo per domani invece confermando la presenza dell'avvocato Fratta Pasini c'era un teste della lista Kokollari accurate era citazioni questo domani avremo Fratta Pasini e Stefanelli
No no ZEN credo solo Fratta Pasini a questo punto visto
Impedimento
Richiama l'attenzione
Ma mi
Allora da una
Dica
Chi
Che cosa presente
No no tanto
Faccia questo meriti a chi ci sei ci sarà e chi non c'è vedremo cosa fare
Grazie allora
Riprendiamo
Udienza cognizione
Controesame
Frasca domande
Qualora da parte del Pubblico Ministero grazie Presidente rimango seduto se per voi va bene perché ho
Così più
Comodità nel consultare
Peccato
E sono delle domande di precisazione sulle molte cose su alcune
Delle molte cose sulle quali lei a reso dichiarazioni innanzitutto
Lei all'udienza del cinque novembre a
Riferito
Che quando ormai si era
Tirato indietro diciamo si era
Quindici luglio avrebbe voluto disinteressarsi fu contattato da Mazzucchelli
E ci ha riferito che
Concesso l'incontro Mazzucchelli avendo saputo da luglio voleva parlarle di Unipol chiamò i colleghi Pilati Giorgio Donato che potevano seguire il problema questo lei lo ha detto
All'udienza del cinque novembre il punto è se
Serve nella pagina settantaquattro la trascrizione ora le volevo chiedere ma
Cosa avvenne dopo cioè i due con suoi colleghi incontrano Mazzucchelli lei era presente o no le riferirono che cosa si dissero
Sì
Confermo
Quello che lei
Scusi
Quello che lei ha detto quando
Dottor Mazzucchelli
Mi disse di che cosa
Voleva parlare io rilevante che appunto riguarda
La questione BNL Gallura
Chiesi
Interrompo un attimo chiamai io ho detto Donato mi sembra Lippi
E Giorgio Lainati Pilati il credito fila posso posso come verificare perché col qui le carte del
Quindi posso verificare se i nominativi sono quelli non ha mai quello che lei ha detto la domanda non essa fossero loro ma non lo so dove e loro sono venuti nel mio studio quindi la riunione è venuto nel mio studio
E dottor Mazzucchelli ha esposto qual era il problema ai due colleghi
E mi sembra di aver detto
Nell'udienza del cui lei faceva differimento che riguardava
è un problema sulla tempistica dell'aumento di capitale che avrebbe dovuto
Affrontare Unipol
Credo spesso ricordo a memoria
Avrebbe dovuto affrontare Unipol per far fronte alla all'OPA
E
C'era alcun problema di coincidenza tra i tempi dell'OPA i tempi proprio questo l'ho sentito perché stavo lì presente però non seguivo le in maniera interessata
E
Da quello credo che
Così da tutta la discussione
Emergeva che c'era un problema di tempistica e i due colleghi
Questo lo ricordo visto che comunque l'aumento di capitale doveva
Essere
Esaurito completato
In modo tale da far fronte a tutti gli impegni per loro questo era
Secondo il mio ricordo il contenuto dell'incontro
Lei conosceva già Mazzucchelli
Guardi questo io non
Proprio non glielo so dire
Perché nei
Lunghi anni in vigilanza dal novantuno
Può essere che per altri motivi l'abbia incontrato però proprio ordine
Non mi ricordo
Affatto altre circostanze in cui ho parlato con Mazzucchelli per qualcosa di rilevante può essere che fosse la prima volta però può essere che io l'abbia anche contratto in precedenza questo non
Non glielo so specifica senta lei ha dato un riferimento temporale il quindici luglio ma il quindici luglio e il giorno in cui Mazzucchelli le chiede l'incontro il giorno in cui si tiene l'incontro
Il
Quindici luglio il giorno in cui si chiede l'incontro l'incontro era stato fissato in precedenza
Anzi posso essere più preciso credo che me ne abbia parlato il dottor Bianchi
Che Mazzucchelli mi voleva incontrare il dottor Bianchi era al momento consulente del governatore per i problemi del vigilanza
Però ecco su questo sono poi impreciso io cerco cercato negli anni dirle ricostruire un po'tutte quante le vicende mi sembra di ricordare che abbia parlato del dottor Bianchi io così come al solito quando degli operatori chiedevano di parlare sempre cercando nei limiti del possibile di riceverli
Quindici
Ricevo Mazzucchelli
Vi è anche mi ricordo se era accompagnato concludere questo anche non glielo so dire e dopodiché
Dovrei ripetere quello che o ho già detto qualche minuto fa
Però quello che mi sfugge che non riesco a capire c'era un problema dell'aumento di capitale
Seat Unipol per
L'operazione
Doveva
Grande modalità il finanziamento dell'operazione c'era anche un aumento di capitale chi lo dovesse
Effettivamente
Sostenere Unipol ovviamente
Agli azionisti Unipol cioè
Tra questo era uno dei modi per finanziare
Dopo
Ma mi scusi per quello che lei ricorda visto che era diciamo
Non ho seguito la vicenda mese però non non hanno la memoria di vista della vigilanza e le modalità di aumento di capitale di Unipol qual quale rilievo avevano potevano avere no credo che ci fosse un problema di tempistica ossia se questo aumento di capitale
Doveva terminare
Prima di far fronte agli impegni oppure se c'era un tempo più lungo quindi anche dopo cure
Io che questo fosse
L'argomento
Ridiscussione maglietta il prosieguo di questa questione trattato da questi suoi colleghi Pilati a Giorgio Donato
Ma queste
Sulla cosa di cui parlarono venne in quel momento poi che cosa è accaduto dopo questo non glielo so dire sia nell'avvio studio c'era sensato Mazzucchelli c'erano nelle due colleghi
E
Mazzocca egli espose questo problema
Dopodiché quello e
Ci furono delle risposte però non furono risposte conclusive da parte delle
Deve nei colleghi facevo presente qual era la normativa nel proprio per questo che le ho chiesto se ci fu consegna e poi nel senso che questo guardi io ho portato
Perché mi era stato chiesto dal
Dalla Presidente la lettera con la quale rimettevo incarico e la lettera con la quale Governatore accettava via remissione dell'incarico glielo posso
Consegnati
Mi scusi deve forse parla faccia vedere le partite
Se non la conoscono è un
Mi riprometto di portare tutto il resto della documentazione contabile
Sì avevo anticipato però volevo spendere anche quest'ultima udienza per fare accolta unica qualcuno del difensore vuole prenderne visione
Allora
Possiamo
Conservata
Allora un ulteriore diverso argomento lei ha riferito sempre nel corso della stessa udienza
Riferimento è a pagina centosedici perché voglia
Seguire in dettaglio questo punto che la costituzione del patto tra Generali BBB-AAA dolente
Colpi colpi sotto il profilo che al Montepaschi era stato preferito un imprenditore le volevo chiedere
Se l'imprenditore di cui stiamo parlando effettivamente d'Oriente Della Valle sì e luce e perché colpisce
Perché Monte dei Paschi era un
Azionista storico credo che fosse entrato linee BNL nel due mila
Aveva in tutto il periodo quindi siamo al due mila
E quattro dei tutto il periodo contribuito allora all'attività a
Del
Della Banca Nazionale del lavoro
Oppure anche se era stato di fatto siccome il Sudan gestione
A dicembre di di quell'anno a novembre dello stesso due mila e quattro sottoscrisse l'aumento di capitale per la sua parte
Di competenza quindi
In tutto il periodo aveva dato questo tipo di contributo c'era stato anche un momento in cui
E doveva essere
Così concluso un'ipotesi di aggregazione tra Monte dei Paschi e BNL credo negli anni Duemila due credo che sia stato in quell'anno quindi era un soggetto rilevante
E da una banca
Quindi questo
Che
Dal nostro punto di vista
E tra gli azionisti ci fosse una banca senza avere nulla contro dolori Interpol Della Valle però dal punto di vista dell'autorità di vigilanza
Ovviamente un soggetto finanziario una importante banca
Che partecipava alla gestione della biennale del era un elemento di grande
Tranquillità per l'organo di vigilanza perché di fronte a un evento
è chiaro che sarebbe potuto intervenire con una disponibilità di mezzi anche con una
Disponibilità di luoghi di conoscenze per risolvere eventuali problemi della BNL comune imprenditori
Ancorché come io credo di aver definito di successo
Però altro tipo di esperienza questo era la
La differenza guardi posso aggiungere per
Cresce le informazioni
Nel gennaio dello stesso anno del due mila quattro quattro nel gennaio dello stesso anno quindi in un mese due mesi prima
Dei fatti per cui lei si stava riferendo
Ci fu un altro
Anzi noi lo minima conoscenza febbraio però comincio a gennaio ci fu un'altra
Un'altra azione da parte
Del di Abete che del Presidente del Collegio sindacale perché di Vianelli BNL
Perché
Osservo
Il non consiglio di amministrazione credo appunto di
Germanio dire del due mila e quattro polso del problema della
Compatibilità della presenza di amministratori di
Prese in questo caso banche concorrenti
Del consiglio di amministrazione della BNL ossia
Faccio riferimento all'articolo due mila trecentonovanta che era stato novellato con tela del nuovo diritto societario che proprio scooter questo tipo di
Partecipazione
Magari a fare riferito a chi questo questo qui era chiaro che si riferiva da una parte
A professor Fabrizio che è
Presidente di Monte dei Paschi è
Era anche nel consiglio di amministrazione della BNL asse riferiva anche Azzolini e al Presidente del banca vicentina stava nel consiglio d'amministrazione del della BNL
Ci fu un
Consigliere di amministrazione della BNL capisse che il problema per la BNL non si poneva perché nel momento in cui furono nominati dal Consiglio di Amministrazione della BNL
Si sapeva che loro facevano parte di un altro consigli di amministrazione di banche concorrenti
Questo fu nel punto che fu sollevato
E fu richiesto a un consulente esterno di esprimersi su questo su questo punto del consulente esterno era il professor farlo Luzzi e quale rispose
Con la sua col suo parere nello stesso modo che il problema non si poneva eventualmente problema se non sarebbe dovuto porre il Monte dei Paschi per quanto riguardava
Fabrizio perché non sapeva che poi sarebbe stato membro anche del consiglio d'amministrazione della
BNL
Professor Ferruzzi Armanasco posto un problema dell'articolo due mila trecentonovantuno sia nel momento in cui
Ed un Consigliere
Che sedeva in una nell'altro Consiglio d'Amministrazione doveva assicurare
Che
Letto le decisioni che prendeva erano nell'interesse di volta in volta del Società questo caso della banca eletti in cui in quel momento rappresentante
Quindi c'era stato già a partire da gennaio
Una
Diciamo un modo per escludere
Le rappresentanti del del Monte dei Paschi e
Anche della della disciplina quindi quando
A ad aprile arriva
Il patto che escludeva definitivamente dalla gestione
Il il Monte dei Paschi
Non fumo abbastanza sorpresi e
Certo senso colpiti
Non so se l'ho detto nell'udienza delle cinque novembre alcuni mesi dopo parlando con il dottor Desario sul BNL
Credo forse dopo che ero diventato PDS dopo il quindici luglio dopo che era diventato capo della vigilanza e quindi facendo una ricognizione sulla BNL perché poi successivamente sono accaduti corretto infatti che l'hanno riguardato
Mi disse al dottor Desario che
Professor Fabrizio si lamentò
Di questa discussione ma si lamentò del mondo perché lo venne a sapere all'ultimo momento sia nessuno aveva informato precedentemente che c'era questa idea di costituire un patto contattate non prevedeva il Monte dei Paschi
Sì ma diciamo dal punto di vista nella visione quindi della vigilanza
La il mancato coinvolgimento la gestione di BNL di Montepaschi era un problema perché
O era un problema il coinvolgimento di un imprenditore un bancario alcun problema il problema era la Costituzione
Di un patto quei come ho cercato forse non sono stato chiaro
Quella
Udienza era
In per la prima volta nella della BNL
Che i tempi della privatizzazione era stato costituito un raggruppamento
Questo era il problema principale quindi una divisione all'interno del consiglio di amministrazione che ovviamente si sarebbe potuta ripercuotere anche per quanto riguardava l'Assemblea
Degli azionisti questo era il problema dal punto di vista della vigilanza e ho cercato di dire questo non cinque novembre ma nell'udienza l'ultima udienza quella trascorsa
Settimana
Quali sono i problemi quando ci sono patti
è vero anche per perseguire successivo ma in questo questo l'ho detto ma quindi scusi la vigilanza avrebbe auspicato avrebbe visto meglio una
Par partecipazione più corale
Certo sia senza Costituzione del patto com'era stato sito in quel momento quindi la partecipazione anche del Monte dei Paschi il Monte dei Paschi aveva partecipato alla lista che era stata presentata
Da tutti quanti i principali azionisti nel al nell'Assemblea ci si può uscire
Sì e quindi auspicava anche il coinvolgimento dei di quelli che poi diventano i contropattisti
Guardi il problema contropattisti perché sua osservazione
Diciamo e corretta
Io non ho mai onorevole è quello che lei dice a pagina centoventiquattro del verbale del cinque novembre
Mi scusi stavo pensato dovesse aggiungere qualche altra cosa tattico quello che è il
Che volevo che volevo dire
E che c'erano alcuni
Membri del contropatto
Che molto probabilmente avrebbero potuto dare un contributo faccio riferimento alle l'ingegner Caltagirone l'ingegner Caltagirone credo che fosse il vicepresidente del Monte dei Paschi
Cioè che aveva una responsabilità importante in una grande banca
E quindi in un accordo più generale come presentazione di lista diciamo che ci fosse anche il suo contributo all'interno della BNL non era da
Da vedere in maniera negativo ma anzi
Da vedere in maniera positiva
Quando egli un colloquio con
Il professor Fabrizi prima dell'incontro del professor Fabrizio con il Governatore credo di averlo citato questo tipo di al
Di colloquio parlando
Perché feci io la domanda senta ma e il
L'ingegner Caltagirone all'interno del Monte dei Paschi
Poi mi disse che il suo contributo era positivo sia guardava con grandissima attenzione tutte le pratiche che venivano portate all'esame del Consiglio di Amministrazione forniva un contributo positivo quindi
Questo era
La mia posizione gli altri immobiliaristi io non li conoscevo e quindi non sapevo
Signor Statuto mai incontrato mai saputo che forse può essere credo degnissima persona tra
Per le persone che io conoscevo forse questo allargamento del
Diciamo dei soggetti che potevano
Costituire
Il nucleo di riferimento quindi il Monte dei Paschi vicentina e vado a vedere in maniera positiva dentro ci fosse questo nucleo anche l'ingegner Caltagirone poteva essere un elemento
Molto importante
Quindi Caltagirone lei lo vede come un soggetto bancario non un industriale no
Io prima questo proprio ho cercato di dirlo la volta scorsa ingegner Caltagirone svolgeva una molteplicità di attività
Era un soggetto che aveva interesse molto della finanza
Era un soggetto che aveva interesse nel mondo dell'industria perché aveva imprese di costruzioni riprese cementieri e credo che lui abbia rilevato
Una azienda del Cilento credo originariamente faceva parte delle partecipazioni statali aveva attività nel mondo dell'editoria quindi era un soggetto
Poliedrico da questo punto di vista
Non aveva una qualificazione e quanto forse poi la rilevanza di ciascuna di queste attività ecco io questo non glielo so dire per dire se era prevalentemente immobiliarista prevalentemente
Di tipo finanziario questo ecco questo momento non glielo so dire
Però
Ero soggetto che aveva un'attività molto articolato e poterlo definire solo come immobiliarista mi sembra riduttivo per l'ingegner Caltagirone
E non rispondente al vero
Senta levi all'udienza invece successiva quella dell'undici novembre
Ha
Detto ha dichiarato che la vigilanza dalla Banca d'Italia non congelò i diritti di voto dei contropattisti
Perché solo astrattamente capaci di minare la correttezza allocativa del credito promuovendo eccetera perché astrattamente
Il tema dell'articolo diciannove serve il tubo perché sulla base dell'interpretazione dell'articolo venti del TUB di adesso non ce l'ho sottomano mi limito glielo do io nel mi limito nel portare le carte
E se uno va a leggere l'articolo venti insomma lì si vede
L'interpretazione che diede la vigilanza che diede la consulenza legale
Fu proprio nel senso che
Bisognava che ci fosse un concreto sia una manifestazione
Di di pericolo non era
Questo fu l'osservazione non era una manifestazione astratta per di più quello che credo che aver detto nell'ultima udienza
A
Luglio quando si costituì il contropatto a luglio due mila quattro luglio due mila quattro sì mi scusi bisogna sempre fare riferimento alle date al luglio del due mila quattro quando si costituì il contropatto
Non si facevano parte nessuno dei soggetti del contropatto faceva parte del consiglio di amministrazione e quindi non poteva influire sulla gestione
Perché l'articolo venti fa proprio riferimento al principio
E
Potere andare contro
La sana e prudente gestione come Asseme come faceva come faceva se uno non partecipava la gestione
A poter incidere mi preme a dettare l'agenda come si concilia però questo con l'auspicio di cui ho parlato un minuto fa
Che i contropattisti partecipassero alla governance della BNL sì questo era per il futuro perché la costituzione del patto del contropatto in relazione
All'Assemblea che ci sarebbe stata ad aprile maggio del due mila e cinque e allora
Avere costituito un patto e questa quindi una lista come poi è accaduto questa qui avrebbe chiaramente fatto fuori tutti gli altri anche importanti
Soci della Biennale gli azionisti della BNL forse
In una visione secondo me più lungimirante ma questa è una mia valutazione vorrei che fosse chiaro secondo la mia valutazione forse sarebbe stato più interessante e
Più opportuna dalla stessa BNL
Per le parti presentarsi all'Assemblea del due mila e cinque con un ventaglio di soggetti di riferimento più ampia di quella
Sul quale poi si sono ridotti solamente tre generali che non era interessato molto la BMW aveva cercato di venderla tutto il periodo precedente
Da forte che poiché ho saputo qui solamente perché partecipo
Ad udienze
Che era stato finanziato dalla stessa BNL per comprare poi da Oriente le stesse azioni della Biennale ma perché era un imprenditore l'aveva data per il mio primo prevalere altri finanziamenti ce lo comunico la Consob quindi stiamo parlando di soggetti
Veramente sul quale non c'è nulla da dire ma che il cui interessi potevano forse non essere interessi di medio-lungo periodo
Individuare ti qualificati parliamo
Di quali soggetti parliamo ecco sto parlando di doroteo di generale Generali vuol vendere da Oriente
Dico mostra chiaramente che forse il suo interesse principale non è
La
Partecipazione la banca la gestione di una banca forse individuare
Insieme a questi soggetti anche altri soggetti che potevano
Contribuire
Alle
Far fronte cioè quali altri soggetti punto stavo ha fatto riferimento prima all'ingegner Caltagirone quindi in una futura
Che lei scusi il presupposto di questo ragionamento è che i contropattisti hanno una visione di lungo periodo no guardi forse però forse cos'è questo sviscerare puniscono cosa che non ha mai chiarimento per la musica fino alla Camera no io mi oppongo a questa domanda perché
La risposta al dottor Frasca fu contestata di una chiarezza estrema quindi il Pubblico Ministero tenta di ritornare sul problema contropattisti quando il dottor Frasca ha chiaramente distinto la posizione degli immobiliaristi
Dalla posizione di altri soggetti come l'ingegner Caltagirone Monte dei Paschi vicentina quindi non capisco non è un chiarimento è un tentativo impartire al dottor Frasca cosa che in realtà a una pena ma io non faccio dire niente a nessuno le sto solo chiedendo le sto solo chiedendo
I contropattisti e chi tra loro sarebbe invece è stato un soggetto di lungo periodo come lei ha definito soggetto appena detto appena detto governare ho capito io lo ripeto
Allora io non l'ho capito lo ripete
Aspettiamo un attimo
Allora il tribunale ritiene che la domanda così come è stata posta attenta a Pristina gli imputati tedeschi opinioni non dica
E siccome
Aumentata inciampi chiaramente abbondantemente spiegato quali
Di consegne neanche con riguarda appunto il patto in questi termini ma domanda non viene
Allora
Posso posso cerca di capire perché sto cercando di capire
Io non chiedo dottor Frasca delle opinioni a lei io chiedo dei fatti
Lei sta rappresentando sui per le domande che io finora ho fatto la posizione dell'ufficio del quale lei era parte quindi della vigilanza dal punto di vista della vigilanza
I contropattisti erano visti come industriali come banchieri come investitori di Breno di lungo periodo
Perché lei ha regalato su queste ha già risposto con riguardo Priebke a Caltagirone ha spiegato che era una bene allora la domanda ma
Ecco qui c'è avviare differenziato nelle precedenti rispondesse la posizione di carta chinoloni rispetto ad altri di cui di ha detto non lo conosce non sapevano davvero nonché
Di questi di cui non sapeva nulla cioè gli immobiliaristi diversi di contagio da Caltagirone
Lei conosceva quale fosse l'attitudine all'interno di BNL e cioè che cosa volessero fare
No no perfetto
Senta quando il
Pericolo astratto dell'articolo diciannove del congelamento e cioè la visione per così dire morbida come lei l'ha definita
All'udienza scorsa
Di Banca d'Italia quella per la quale non si congelano i diritti di voto dei contropattisti
Rimase sempre uguale sino al luglio due mila cinque non cambio mai
Sì guardi io adesso posso vedere tra le carte
Cioè proprio una risposta che diamo ad Abete perché Abete più volte ritorno sull'argomento della separatezza ma quando per l'ultima volta scusi parti adesso dovrei andare rivedere
Le risposte date ad Abete
Comunque ne discuteremo ancora però non è cambiato l'opposizione non abbiamo mai cambiato sia nessuno all'interno della vigilanza questo glielo posso dire con sicurezza senza fare riferimento a una lettera specifica
Nessuno ha mai cambiato la posizione su questo aspetto
Non c'è un documento
Ma neanche ricordo una persona che sia venuta a dirmi a
Ho ripensato ho riflettuto credo che non fosse tutta la nostra adesione che io
Del luglio del due mila otto che è quattro ex articolo posso su questa divaricazione che oggi lei fa questa differenziazione tra Caltagirone gli altri contropattisti
Per la fa oggi o fu in qualche modo tenuta in considerazione all'epoca
Guardi anche all'epoca fu tenuta in considerazione perché
L'indicazione che noi avevamo dell'ingegner Caltagirone sia di una persona che file era stata nominata nel consiglio di amministrazione di una importante banca ed era stata non solo nominato
Nel concerto estrazione ma era stato nominato dice Presidente no ma questo è il motivo per il quale considerava Caltagirone perché quello che io le voglio chiedere anche quando era
Scuse alla stregua di quello che lei finora dichiarativo quando parla dei contropattisti
Ci dice che la Banca d'Italia a proposito del dilemma tra articolo diciannove e venti li considera unitariamente non discrimina la posizione dell'uno dell'altro o sbaglio
Guardi il problema allora su questo vorrei
Cercare di essere più chiaro sia una cosa seria leggi chiede la posizione sui singoli contropattisti chi sono come sono stati valutati
Cosa diversa
Se lei mi chiede
Come valutato il contropatto nel suo complesso
E allora qual è stata la decisione sul contropatto che è stata prese indipendentemente dalle file dalle singole
Figure questo vorrei che fosse e chiaro se è stato ritenuto
Sulla base dell'articolo venti del Testo unico bancario quando c'è la costituzione di un patto quelli
In questo caso e il patto che viene preso in considerazione
Dove
Questi soggetti sono soggetti che
Operano prevalentemente in settori prego non bancarie non finanziari allora viene preso in considerazione il patto
E come ho cercato di dire la volta scorsa e
Ripetuto anche stamattina
A questo punto scatta quella che la interpretazione che è stata data che è stata definita molto rigida non soft
Del della vigilanza e che questa interpretazione questo credo di averlo detto la volta scorsa poi ha ricevuto un conforto quando è stata modificata la normativa
Sulle patto proprio facendo riferimento a una nuova direttiva del due mila sette sulla base della quale
Il Governatore attuale cambiato
La norma sia a livello europeo è stato considerato non più un soggetto singolo ma anche soggetti o soggetti che si mettono insieme d'accordo allora è stato preso in considerazione
Questa nuova figura
Però nel momento in cui abbiamo interpretato il
L'articolo venti quel momento non avevamo
Gli strumenti per poter considerare il patto come una figura quale diventava titolare di un certo interesse come se fosse un soggetto che opera nel settore e non bancarie non finanziare questo fu il problema su cui abbiamo ci siamo interrogati e c'è stata una decisione
Teresa dalla consulenza legale e dalla gli uffici della vigilanza
Di quel tipo che ho riferito o se a questo io senza non è che posso cambiare
La storia passata quella fu l'interpretazione che è venuta senta lei ha detto che non aveva informazioni sui contropattisti diversità Caltagirone qualcuno in Banca d'Italia ne aveva
Il
Io non le so dire se chi mi ha preceduto
Aveva conoscenze con contropattisti non le so neanche dire se direttore generale
Aveva incontrato alcuni di questi contropattisti ma ce ne sono alcuni per esempio io adesso lo porto solo come esempio non voglio
Assolutamente signor Pubblico Ministero farne una questione personale ma insomma il soggetto a quei tempi Statuto era un operatore del settore immobiliare
Molto rilevante credo credo di ricordare
Che egli era stato interessato però credo che non lo sto chiedendo una valutazione no era per dire
No no io ora allora c'era qualcuno che aveva analizzato le posizioni di quei cento ma guarda Elis le posizioni di questi soggetti furono analizzate più volte da chi Tanda vigilanza cioè da chi fisicamente fisicamente
Non glielo so dire quali sono gli uffici della vigilanza che hanno fatto più volte erogazione la Centrale dei rischi per vedere quali erano le posizioni degli immobiliaristi va bene questo è queste rilevazione erano state tutte quante
Di tipo positivo perché altrimenti me l'avrebbero segnalato io non ho mai avuto una segnalazione in quel momento
Degli immobiliaristi sugli d'accordo d'accordo
Senta un altro tema lei ha riferito all'udienza scorsa se ne parla pagina trentacinque della trascrizione
Dell'interesse manifestato da Banca Popolare di Verona e Novara alla BNL e lei ha dato una tempistica
Di questo tipo
Mentre lei ancora non lo sa
Si presente anno o ad agosto due mila quattro i rappresentanti
Di libri viene dal governatore
Poi lei a settembre si trova a Madrid con Bianchi
E Bianchi le riferisce di aver saputo che i veronesi e sono interessati lei incontra Innocenzi e Fratta Pasini e qualche giorno dopo quindi nel settembre due mila quattro
E
E ha riferito infine che essi ripresentarono a lei queste persone a metà di febbraio due mila cinque e
Questa è la tempistica che lei ha
Se rivestono intonse sguardi se poi furono per settembre se fu settembre non ha mai in ottobre però il periodo è quello che
No perché questo contrasta un po'con il la ricostruzione che ha fatto qui in Aula Fabio Innocenzi
Lui ha dichiarato che ci fu un incontro agostano con Fazio
Chiaro e dopo di allora furono chiamati Innocenzi Fratta Pasini a metà di marzo due mila cinque
Innocenza detto questo nell'udienza del quindici aprile scorso alla pagina sessantasei della trascrizione sono due versioni che le propongo per capire se c'è qualche disallineamento o no
Io le dico quello che a me risulta
Io ho incontrato Fratta Pasini a settembre ottobre del due mila
E quattro dove bianco illustrato quello che le ho riferito si sia non lei conferma quello che era quello che ho detto lo conferma ok
Dunque ancora siamo all'incontro a casa del Governatore famosi incontri del diciannove marzo
Lei ha riferito alla pagina quarantaquattro la trascrizione resa scorsa che d'Italia borghesi probabilmente pensavano che l'incontro dovesse riguardare Antonveneta
Ma in realtà riguardo anche BNL
Ditadi all'udienza del quindici aprile scorso a ha detto di non ricordare alcun accenno a BNL pagina centotredici di quella trascrizione del quindici aprile
Io
Confermo quello che ho detto perché mi ricordo che il
Si parlò Azzi parlo parlo essenzialmente dottor Fiorani anche di Berneri se lei mi dice quanto tempo fu dedicato Napoleone che ha questo
Guardi non glielo so dire
Pazienza
Parlato è chiaro allora un'altra questione lei ha detto
Di ha sempre a proposito
Del diciannove marzo di aver partecipato a quest'incontro a casa del Governatore
Coco
A noi risulta perché lo dichiara Fiorani che gli incontri fu sarebbero stati due uno prima e uno dopo pranzo lei a quale ha partecipato a uno solo la mattina solo all'olimpico
Le chiedo questo perché all'udienza scorsa pagina ottantadue la trascrizione
Lei ha smentito Fiorani con riferimento al fatto che lui
Che quello che lui ha dichiarato nel corso dell'incidente probatorio e cioè
Che nel corso del secondo incontro riferii al Governatore l'idea di coinvolge alcune banche popolari lei ha detto non se ne è parlato ma
Lei non era presente al secondo incontro non ero presente e credo che ci siano Livia timbrature in banca deve diciannove va bene io
Sono rimaste quindi ho capito non c'è un disallineamento tra le due dichiarazioni perché lei non era presente mi dice all'incontro in cui invece si parlò
Delle banche popolari co
Un'altra questione
Grazie insomma
Questo sistema
Sì risulta risulta
Sì sì sì risulta
Ma l'avvocato
Va bene no io avevo chiesto le chiavi di lettura
Ma lei ritiene
Accomandante ha evidenziato che garantire però noto che se ho ben chiaro e io volevo solo sapere se dovevo ripetere al microfono quello che avevo detto prima si
Sì sì ma io mi è stata chiarimento sul se in questa trascrizione di Fiorani
Sì ricavasse chiaramente riferimento alla prima parte con la seconda parte del signor Silvestri molto chiaro Fiorani racconta di essere andato l'al primo incontro poi vi sarà andato da Caltagirone poi di avere pranzato con la seconda volta a casa di Fazio raccontando sedi quello specifico contenuto
Fosse riferito alla prima parte o alla seconda parte dell'incontro alla seconda nella versione di Fiorani dalla seconda grazie
Un'ulteriore questione lei ha raccontato che il ventinove aprile del due mila cinque mentre sta uscendo dal suo ufficio per andare credo detto in corso la blocca o tenta di bloccarla Sacchetti e lei non ha tempo di parlarci però sacchetti le dice
Che i contropattisti non si sarebbero presentati alla
Udienza del dalla l'assemblea del giorno dopo la prima convoca
Le preciso Sacchetti come aveva saputo questo no
No mi disse semplicemente non è che non ci sarebbero presentati mi disse questo me lo ricordo
Che
Non per l'IVA insomma disapprova
Questo decisione del contropatto queste quello che io ricordo percepiti mentre veramente stavo questa questa decisione quale decisione di di non presentare
Mi scusi ma di non presentarsi questo è quello che io ricordo proprio di questo incontro fugace mentre stava andando alla Consob e non le scrivo neanche perché lo veniva a chiedere a lei
Qua
Veramente l'oggetto
Delle dell'incontro non era
Questo problema credo che l'oggetto dell'incontro fosse
Il documento relativo al aggregazione
BNL Unipol ma insomma Unipol Banca di cui mi avevano parlato una settimana prima sì questo era l'oggetto in agenda c'era questo temo che a questa era l'oggetto e quindi livelli vadano in onda capitoli sentiti quali incontrano nel ventinove
Del ventinove aprile
Figli allora il ventinove
Per essere chiari perché ti sembra giusto il ventuno il ventidue aprile adesso non ricordo con esattezza
Consorte e Sacchetti mi parlano che hanno
Stanno studiando predisponendo un'eventuale aggregazione BNL con
Te Unipol Banca e questo avrebbe potuto determinare il
Controllo su di di BNL e mi dicono anche siccome era stato un accenno mi dicono anche che mi avrebbero portato allora
Documentazione che stavano elaborando queste quello che succede ventuno ventidue di aprile il ventinove di aprile Sacchetti pieghe in banca mentre io sto andando alla Consob con questo documento
E
Io io dico
Ve lo lascio adesso o altre cose da fare perché devo correre alla Consulta e con esso fu l'oggetto principale Paolo
Questo fu veramente una informazione
Diciamo velocissima sfotte data
Mentre stava andando via che voi non capiva qual era l'atteggiamento qual era la finalità del
Contropatto di non presentarsi chiaro il giorno successivo in Assemblea molti sono i miei ricordi
Senta un'altra questione lei sempre all'udienza scorsa
Ha parlato di Unipol Banca e ha detto che in sostanza
Il
Solo problema di questa
Banca
Sarebbe stato quello di avere una serie di sportelli a macchie di leopardo questo è il
Diciamo il tema problematico
Posso le faccio una domanda
Siccome lei conosce a memoria anche le note
Di molti dei documenti di questo processo io le chiedo se ha mai letto ma sono certissimo la domanda è retorica la pagina trentuno della relazione resti dove
Vengono trascritte
Tutta una serie di
Problematiche di criticità
Di Unipol Banca e mi sembra
Che siano
Problematicità che resti non si
Inventa
E si parla lo dico per comodità di chi ascolta di difficoltà da parte delle strutture organizzative di Unipol a fronteggiare la crescente complessità operativa e gestionale dovuto al forte sviluppo registrato
Una nota della Banca d'Italia del dicembre due mila quattro perché invitato unipolare trasmette l'una specifica relazione
Con le indicazioni sulla situazione operative reddituale
E nota che ancora nel maggio due mila e cinque non risultava pervenuta si parlava di limitate disponibilità patrimoniali
Che apparivano come un forte vincolo le potenzialità di sviluppo del gruppo si parlava di un recente aumento di capitale definito insufficiente a garantire un adeguato funzionamento delle ambiziose strategie di sviluppo
Anche la redditività della banca era oggetto di preoccupazione perché i costi erano notevolmente superiori a quelli registrati dalla media del gruppo di confronto
Sul piano dei rischi si parla di soggetti collegati affidamenti a soggetti collegati al gruppo Unipol a condizioni
Spesso particolarmente vantaggiose per gli affidato insomma c'è tutta una
Una serie di osservazioni critiche
Io non le chiedo una valutazione di questo perché non ci interessa voglio solo sapere se lei aveva presente quando
A
Pagina centoventuno e seguenti la trascrizione del verbale
Ha detto che l'unico problema di Unipol Banca fossero gli sportelli a macchia di leopardo
Se come un presente quello che dice il professor resti nella sua
Consulenza
E
La mia osservazione
Riguarda
Unipol Banca
In seguito all'ispezione che si concluse nel due mila
E quattro
Allora
Cercato di dire forse non sono stato chiaro la volta scorsa quando ho parlato di Unipol Banca pro questo mi si offre l'occasione per delle precisazioni
Unipol Banca la strategia del gruppo Unipol i cui Unipol Banca alcuna partecipata era quella di a vere una banca che fosse diffusa sul territorio
Per poter
Realizzare quell'integrazione tra
Settore assicurativo che il settore ma questo era l'obiettivo del gruppo Unipol per Unipol Banca
Primo punto secondo punto c'era un interesse quindi forte da parte di
Unipol Banca di
Crescere come numero di sportelli perché per fare questo tipo di integrazione necessaria perché un congruo numero
Di sportelli alcuni di questi sportelli
Furono acquistati altro
Soggetti bancari che dismettere
Parte della loro rendite altri sportelli furono inficia aperti di iniziativa questo il
Il quadro vivere di fondo
Quindi che cosa e
Accaduto con nell'acquisizione di alcuni sportelli e credo di aver fatto riferimento proprio agli sportelli acquistati
A dicembre del due mila e quattro da Antonveneta che erano dislocati in maniera norme
Contigua quindi in un'area ben precisa ma avevano una
Avevano insegnamenti dislocati in diverse aree del Paese e questo è un problema dal punto di vista
Organizzativo ecco perché il riferimento diresti che non è un riferimento solo al rapporto ispettivo ma è stato il riferimento quando noi abbiamo detto
Nel dicembre del due mila e quattro
Che
Consentivano l'acquisizione degli sportelli di Antonveneta e che per quanto riguardava invece l'apertura degli sportelli perché ci avevano chiesto l'apertura di credito trentuno sportelli
Nell'accordo avevamo diciannove e siccome quello è un atto amministrativo deve essere motivato
Per evitare
Che possa essere impugnato e fruttato alla motivazione
Quindi gli sfusi detto di crescere in maniera graduale nel tempo di aver presente quelle che erano
Quelle che erano gli aspetti di tipo organizzativo e
Anche quelli che erano gli aspetti di tipo disponibilità mi scusi disponibilità finanziari perché questo era accaduto in precedenza
Con
Per l'acquisizione di due sportelli uno a Milano che uno accadervi credo anche questi ticket dismessi dall'Antonveneta e quindi come vede c'era una dismissione su variabili del Paese
Il suddetto
Di prima noi volevamo vedere che ci fosse
Le disponibilità finanziarie per acquisire questi sportelli
E
Unipol Banca rispose che era in corso un aumento di capitale in diverse tranche e quando ci disse che urla credo la prima tranche già era stata realizzate allora noi
E
Debbo l'autorizzazione all'acquisizione di questi due sportelli quindi per cercare
Di concludere
Il giudizio su Unipol Banca il giudizio ispettivo questo
In giudizio prevalentemente favorevole
All'interno di questo giudizio ispettivo correttamente la Banca d'Italia gli ispettori della Banca d'Italia pongono perché anche per una banca favorevole ci sono comunque degli aspetti
E che possono essere di criticità che devono essere rimossi in modo tale che sia migliore la loro
Per attività del sistema bancario questo al fine
Del di una ispezione egli tutte rito che dovrebbero
Mi sembrava abbastanza logico rafforzare
Quelli che erano gli aspetti organizzativi e quelli che erano aspetti anche di tipo patrimoniale e che ma voi avremmo dato le autorizzazioni anche accresce perché c'era un piano industriale
Di raddoppio degli sportelli emerge un triennio avendo presente quelli che erano gli aspetti guardi che
A maggio
Li propongono c'è stato una
Mi sembra la volta scorsa proprio su questa
Richiesta di Unipol Banca dire aprire quaranta nuove dipendenze
Quell'occasione fu valutato e poi l'imputato all'autorizzazione per aprirne venti di dipendente sia proprio con questo spirito
Della Banca d'Italia queste intendete la Banca d'Italia norme di dire non ai i mezzi non ai
L'organizzazione ma ma mano che Cresci degli adeguare perché quello è l'aspetto
Rilevante
E ad aprile nel due mila e cinque fu autorizzata per l'apertura di ventinove dipende
Questo è stato il rapporto
Con
L Unipol Banca
Poiché il professor resti nella sua autonomia
Prende un
Pezzo della relazione ispettiva
Senza andarlo a
A inserire in quello che era il contesto perché
Credo questo dato e protettorato dall'ultimo chiarezza di confronto e di Unipol Banca queste rilievi non sono stati i rilievi sanzionati
Non c'è stata nessuna
L'audizione
Sia
è stato un rilievo di tipo come erano una volta le ispezioni fino a quando io sono stato vigilanza adesso non posso dire quello che accade nel corso delle ispezioni
Ma l'ispezione ha anche una funzione molto rilevante
Le deficienze se ci sono
Di un operatore oppure di sanzionare comportamenti non corretti però la finalità di un'ispezione era anche quella di indicare
Le prospettive per la banca e se si volevano raggiungere gli obiettivi che nei colloqui che censo che c'è
Normalmente tra l'ispezione del team ispettivo e il vertice della banca ispezionata e a quindi si individuano
Bene quali sono le finalità gli si dice per raggiungere questi obiettivi sono queste
Gli aspetti critici e quindi nei luoghi questi aspetti critici ecco perché l'osservazione del professor resti
Mi dispiace la ma è una prescrizione o non è un'osservazione tre pagina trentuno si pagina trentuno sono dettati delle suo
Ma di fatto subito gli ho spiegato insomma che non corrisponde io non mi ci ritrovo in questo sappia comincia con l'espressione non favorendo
Le
Coi per dare un soggetto non me indicazioni di tipo negativo mentre era stata
Una
Vi ricordate che nel corso dell'udienza il professor resti
Per cercare di debba non era
Favorevole il primo grado settanta insomma era
La
Ispezione che si era conclusa molto positivamente poco quattro Stati sulle quali è stato evoluzione successivo di Unipol Banca
Mi creda io ne so nulla e non so dire se
Ispettori a suo tempo sbagliano non si sbaglia
Cioè quest'ultima parte perché precisa se lei non sa nulla dell'evoluzione successiva quando allora dopo il
Io al
Il diciannove
Il venti quanto ventitré e ventiquattro dicembre del due mila e cinque va bene non siamo avanti siamo molto avanti
Ho sentito adesso l'incarico di capo della vigilanza e da quel momento a partire da quando sono preoccupato questi dicevamo queste raccomandazioni vere qualifica così di Banca d'Italia furono raccolte da Unipol Banca se lo furono
Ma
Furono raccolte nella misura in cui
Noi sospendemmo
Le certe autorizzazioni
A Unipol Banca per acquisire gli sportelli se prima non avevamo l'evidenza no questa è la voce questo questo fu raccolto nel periodo due mila quattro due mila cinque dopo non glielo so di non lo sa
Okay cioè senta un'altra cosa nel corso sempre dell'udienza scorsa lei ha detto quello che io adesso da pagina centocinquantaquattro le leggo testualmente perché per me è motivo di
Perplessità
L'ISVAP scrive in maniera precisa
Che ci sono opzioni tutto è accolto
Che danno un diritto a Unipol diritto in italiano significa una sola cosa che spetta Unipol non c'è scritto che danno un obbligo il tema era quello dei contratti derivati stipulati da Unipol nel corso della scalata
E che erano strutturati nella forma della col
Ed è l'appunto ora io veramente
Sono un po'imbarazzato a chiederle se lei ritiene che la cultura intendere un diritto non un obbligo ma che è una domanda che devo farle certo
Guardi
Se devo rispondere il
Termine astratti che cos'è
Un'opzione put che cos'è la mozione con le dico che l'opzione put ci alcun obbligo per qualcuno subito per un altro quindi
In questo caso ammettiamo che il rapporto fosse scusi se glielo rilascia una cultura fisico qual è la mia situazione sono i privati inseguimento le nove semplificare persino Mazzella mi lasciano per una punte
A me
Io il diritto
Di chiedere
Le esecuzioni e io cosa devo
E lei
Deve a quel punto serio obbligata o però allora
Ma
Signor Pubblico Ministero mi faccia concludere
Io credo di avere detto la volta scorsa
Perché c'è anche un altro punto otto vi dico
Nel
Contratto di locazione
Può essere inserita anche una condizione quindi all'interno di un bel contratto tutte può essere inserito una condizione
è presente la condizione potrebbe essere sottoposta all'autorizzazione mettiamo dell'organo di vigilanza e ho fatto l'esempio delle tutte che avevano
Le
Fondazioni nei confronti delle banche
Che quindi potevano dopo due tre anni
Vendere
La parte residuale delle fondazioni che avevano in una banca però con una condizione che fosse autorizzata da Bankitalia quindi
Questa era per dire che la tutte non lo so perfettamente che
Implicava noi dubitavamo non ne dubitavo soltanto che
Era semplicemente per dire che poi un contratto essendo un contratto lei
Molto più giurista medio sono un apprendista stregone al suo confronto un contratto poi prevede anche tutta una serie di altri sia una volontà delle parti
Abbastanza ampia sì e qui veniamo alla seconda questione di cui volevo chiederle
Lei
A pagina centocinquantacinque aggiungere
Per chi opera nel mercato finanziario ammettiamo anche nell'ipotesi peggiore che invece di diritto ci fosse stato semplicemente ci sono azioni e tutto il corpo anche un'opzione put
Checché ne dica Andrea resti si può rinegoziare
Quindi
Lei era partito dicendo che non c'è obbligo ma che se un obbligo ci fosse si può rinegoziare
Ora quello che io devo chiederle
Ma la possibilità che chiunque stipuli un contratto
Possa se la controparte è d'accordo perché se no non si può farlo arbitrariamente rinegoziare Elide l'obbligo lo rende meno cogente
è diverso scusi allora
Anche su questo forse non sono stato chiaro una volta
Precedente c'è un contratto di opzione mettiamo solamente un appunto lasciamo stare che ci fosse pure
La cultura quindi a una certa data essendo una put di tipo europeo a una certa data
Se era dolce banca chiacchiere soggette a cadere in mano la tutte alla scadenza andava da Unipol e dice adesso
Today far fronte all'impegno
Quello che io ho cercato di dire quindi era un'ipotesi puramente astratta perché si faceva riferimento a un problema più generale
Quindi non era
Problematica solamente di analisi diate tutte delle con
Spera al problema
Questo obbligo si poteva non essere soddisfatto perché non c'era l'autorizzazione della Banca d'Italia e io ho detto nel mercato finanziario quindi lo ripeto nel mercato finanziario
Tra due soggetti
Se vogliono come ho detto
Che
è se vogliamo un certo saggio e siccome il tre su quello che conta
Quindi con dodici io ci guadagna ad oggi rinegozio la Puglia dice guarda all'asta a scadenza domani tempo sei il no ma lei l'ha già detto
Dice abbiamo prima quindi posso leggere come la penso così ancora meglio di oggi
Lei ha detto con chi l'aveva fatta Unipol quando il CIPE andava da dove ci diceva ancora ho ricevuto l'autorizzazione a Banca d'Italia facciamo un altro brutto per altri quindici giorni ho letto la maniera chiarissimo questo è una cosa però quello che le sto chiedendo io è dal punto di vista
Dei contratti stipulati
Questa possibilità di rinegoziazione riguarda qualunque contratto certo no basta ci siamo capiti
Senta affermando la volontà delle parti cerca chiaro se dove ci avesse detto di no
Unico Unipol avrebbe avuto
Va beh no però le posso dare un ulteriore
Informazione queste sono soggetti che tutti i giorni sui nel mercato del
Sistema bancario
Italiani ma di tutti i Paesi
Un un sistema abbastanza ristretto le persone si conoscono tutte quante
E i rapporti d'affari sono continui quater le posso dire
Questo perché per darla la testimonianza il
Diciassette il
Giorno prima della
Assemblea BNL del ventuno maggio quindi sarà stato il venti maggio intorno alle otto di sera piene da me ardente accompagnato due legali
E mi dice
Che non avrebbero ammesso il giorno successivo la Popolare dell'Emilia Romagna
Mi dice qualcosa il motivo per cui
Però non me lo ricorda il motivo l'avvio preoccupazione è stato
Ma lei
L'ha comunicato al dottor leoni
No mi scusi
Silente colleghi nel sistema bancario trattandosi ci stiamo allontanarsi ma ma per dire che io
Gli ho suggerito ma insomma nei rapporti
Tra persone che continuamente tutti i giorni lavorano insieme si scambiano affari era un modo cortese qui
Tra
Io non lo so quali potevano essere apporti tra Unipol e dolci banca
Ma se uno va e torna dice guarda non ho avuto ancora l'autorizzazione facciamo un altro appunto
Si prende una Commissione sia non è che sta dicendo io questa cosa ma lei questo l'ha spiegato io l'ho capito adesso
Ho capito senta un'ultima questione
Lei ha detto che l'informativa preventiva Nona forme obbligatoria
A pagina centocinquantanove
Ha usato anche un tono
Direi
In quel momento ci dicono si riferisce all'incontro del trenta di giugno faremo questa cosa invece di mandarci una lettera scritta dicendo abbiamo intenzione di fare un'OPA obbligatoria verrà comunicato
Uno può essere burocratico però si spera che su queste cose si possa anche non essere burocratico le lo ha detto come io malamente ho riletto con un tono
Molto sicuro cioè
Allora quello che le chiedo lei ha percepito il trenta giugno col governatore con gli esponenti di Unipol che quella fosse un'informativa preventiva
Scusi lei ha dichiarato le stazioni
Sì sia né
Mi hanno detto in maniera esplicita Emilia poiché non c'era bisogno di fame ovvero la lettera a far capire alla Banca Italia Nostra incesto Frasca personalmente c'è
Non c'era bisogno a questo punto
Di il re averla letta perché mi stavo dicendo se non riusciamo
A trovare fisionomia erano il se non ci perdiamo il sento il punto è
Lei l'altra volta mi sembra che abbia quella percepita come per gli argomenti preventivamente anche perché
Se posso se posso aggiungere
Il
La normativa dice può essere fatta per iscritto od oralmente quindi non stabilisce una e chiaro posso faremo un'altra cosa lei sia
Corto nella
Profonda conoscenza che ha di questa vicenda processuale ma anche per essere stato presente a questi fatti che racconta
Che nel comunicato dell'uno luglio
Unipol al secondo capoverso dichiara di non avvenire ancora e mai presentato alcune informativa preventiva Banca d'Italia
Guardi adesso questo guardi le assicuro che quella norma non lo metto in dubbio e quindi la domanda non è diciamo
O mera petulanza e capire se Unipol ha presentato un'informativa di cui non si è accorta se lei si è accorto di un informativa che è unico non pensava di dare
Se lei l'uno luglio non ha avuto modo di vedere il comunicato di Unipol benché le telefonassero alla rompessero l'anima mentre lei
Aveva molte altre cose da fare questa è la domanda guardi io la mia percezione
Tant'è vero siamo andati subito dal governatore il trenta giugno che quella fosse un'informazione
Che possiamo configurare come informativa preventiva questa fu la mia percezione chiare
Devo dire che il il comunicato stampa del primo luglio io non ce l'ho presente non mi ricordo nemmeno se a suo tempo lo vidi e quando l'ho visto io ricordo perfettamente le date
Questo è il primo luglio doveva essere un venerdì
E il quattro luglio
Il sabato la domenica non andare fu la prima volta di non andare in banca
La prima volta dopo più di un anno e
Il
Lunedì
Ho pensato a qualche altra cosa quindi le posso dire che quelle comunicato Dolomiti
Questo comunque quasi
Certezza e non l'ho presa in considerazione mi dispiace questa è la situazione Po
Quello che ha detto nulla neanche rivisto adesso ricordando le carte perché del
Debbo dire guardinga che adesso una défaillance figura che io ho cercato di rivedere tutte quante le carte
E notevole conoscere i fatti non volesse vorrebbero avere riconosce le carte producono soltanto in ordine al momento lei ovviamente non ci sta dicendo al momento io no da un
Non percepito loro per il comunicato bene
Senta
Lei ha detto ancora
In questa occasione all'udienza scorsa sul finire dell'udienza che oggi ci avrebbe portato che i documenti che in quell'occasione le furono esibiti prodotti rappresentati per gli uomini di Unipol cediamo
Sì io ora non vorrei darle insieme delle norme vorrei privare dell'unica copia insieme ma ci sono una fotocopiatrice abbiamo iniziato a tutto il resto della
Della documentazione che non è senz'altro
Procediamo perché questi documenti poi le chiederò erano e inc a casa sua celebrava lei personalmente erano in Banca d'Italia sono gli stessi sono diversi
Gli stessi
Documenti casa specialmente di questo rilievo
Questo è quello del aprile
Sono gli stessi di cui parla resti che ha commentato resti nella sua relazione
Penso di sì perché non ce ne sono altre
Grazie quella il documento
Mi scusi non credo che ci si
Non credo che ci siano altri
Documenti faccio ma perché lei ha detto l'altra volta si è riservato di portarle in udienza rinvii qua questo accordo
L'applauso tutte protocollate quindi quelle ville ma è una copia in originale con toni ma questa è una copia fine re
Quello perché quella rimasti bancario
Non ce l'ho
Perché sottobanco sono soggetti sono tutti infine tutti i documenti di questo Progetto di combinazione Unipol e quello che l'avrebbero consegnato in Trentino trenta giugno trenta giugno
Quindi sono se possiamo però comunque acquisirle
Se possiamo verificare che siano gli stessi di cui parla resti perché noi non li ho visti ma quelli che lei ha in Borsa
Sì
Polveri danza è possibile fotocopiarli Presidente Galli prima della fine del certamente è possibile non sa se possiamo emersa
Noi siamo in ritardo insomma giusto per poter fare un confronto più adesso non non Leonardi ieri possiamo farlo durante la fase proprio riconsegniamo all'avvocato turco
D'accordo senta
No sì novità no dall'avvocato Borgognone no
Guardi lei ha delineato un vasto doloroso
Allora l'ultima è una
Dopo che è finito il controesame lei gentilmente nel fare un atto attaccarli abbia eccetera riporta senta
Il progetto che il viene presentato il trenta giugno e di cui lei li accoppia che probabilmente lo stesso di voi conosce arresti
Non è diverso da quello del diciotto luglio
Ho qui una domanda senti senza anzi se è diverso
Adesso
Diciotto luglio gli otto luglio aveva fatto un comunicato in cui si dice
Unipol che tutti i suoi sono
Discussi questo qui io l'ho visto e ho visto nel futuro che cosa poi è accaduto dopo perché pongo questa inviato la documentazione
Il
Documento che mi fu
Dato alla fine di giugno e quello che io adesso poi ho in mano
Prevede una serie di
Ma non dal punto di vista industriale dal punto di vista dei soggetti che avrebbero partecipato al al Progetto l'eventuale Progetto diverso dal punto di vista industriale eh
La stessa cosa perché riguarda l'aggregazione Unipol BNL quindi non è che cambiava a seconda
Se erano presenti delle banche se erano presente il contropatto una parte del contropatto quello riguarda semplicemente
Una parte del Progetto la parte iniziale qui c'è scritto che sarebbero stati presenti a quindici per cento mi sembra
Il contropatto qui si sarebbero dovuti POR mettere d'accordo
Su chi doveva uscire se uscivo nove parte oppure no ma dal furono delle informative e preventive tra
Questa del trenta giugno e poi l'esito finale del diciotto luglio intermedie
Guardi io le ho detto
Questa mi fu
Mi fu consegnato io non mi ricordo se l'undici luglio fu riportata agli uffici credo di averlo detto
Una volta precedente ma l'undici luglio ed era una giornata
Un però particolare nel nell'ambito della banca dati della vigilanza perché gran parte delle persone della vigilanza quelle ovviamente che erano interessati al problema
Delle banche delle scalate erano impegnati per l'Antonveneta quindi era una giornata veramente
Molto particolare
Dopodiché
Io non me ne sono più occupato quindi io non so se ci sono state tra l'undici il diciotto ulteriori progetti ulteriori carte e informa azioni su cambiamenti Graziella che so con esattezza
è che a un certo punto mi dissero non c'è
Più il contropatto voto vuol vendere
Me lo dissero da una parte è andato distrutto questo è quello che grandi nessun'altra domanda grazie
Allocata cinico
Grazie Presidente dottor Frasca del servizio fare una brevissima pausa
Dipende mi scusi
Io sì calibrare
Se mi dicono che è davvero dipende se tentativi che s'congiure Ralph controesame
Per le previsioni temporale sono le più difficili anche perché dipendono anche dalle risposte non soltanto alle alle domande però qualche domanda sarà
Facciamo il giorno in Sicilia in seno
Lascio tutto qua
No
Posso
Mi spiego
Grazie Presidente
Ai fini della trascrizione toccato Cine difesa BBVA
Per il dottor Frasca lei
C'è una
Do tutto ampiamente spiegare quali fossero le
Preoccupazioni di Banca d'Italia in ordine alla governabilità
Il
Alla solidità patrimoniale tipi
Io vorrei cominciare da un problema strategico come si dice contermine più elegante di business model
Se le
Ben compreso credo di sì
Lei ci ha spiegato che BNL aveva un problema sul fronte ritengo
Era una banca forte sul fronte corrobora il più versato
Fronte corretta
Sul fronte renderle invece necessitava di un ampliamento della rete di sportelli
Nuovi prodotti
Nuovo
Allora la mia prima domanda
E questa
Potevano risolversi i problemi di fondo utili
BNL
Facendo una integrare
Con una banca molto più piccola
Quale avanti quella
Di Unipol Unipol Banca
Certamente dotata di
Pochi sportelli più di uno scarso
L'opposizione a questa domanda perché
Parte dalla premessa che non mi pare
Correttamente formulata ci stiamo riferendo a quale progetto perché qui si parla di integrazione fra BNL e Unipol Banca
Quindi e il progetto del ventuno aprile o si parla
Io successivo Progetto perché detta in questi termini non è molto chiaro
Il contenuto di questa domanda
L'avvocato può riformularla sì
L'integrazione di
BNL con Unipol non andava esattamente nella direzione opposta rispetto a quella che erano i desiderata e le preoccupazioni di Banca d'Italia come
Scusate andare intensa
Aggiunta ai desiderata le preoccupazioni e quindi quello che auspicava Banca d'Italia rispetto ai problemi di solidità e governance
BNL
Posso rispondere
Guardi
Avvocato
Il problema del
Trasformazione se si può dire o comunque di una seduta il strategia bel BNL
Più orientata ritenga erra una strategia
Che perseguiva molto probabilmente in quel momento il vertice di BNL il problema
Del
Progetto industriale Unipol BNL Unipol Banca BNL
Era diverso io credo di averlo detto ossia si trattava di un un modello industriale
Che si rifaceva all'esperienza Ying di integrazione tra
La parte assicurativa e la parte bancaria quindi si trattava di un altro progetto non la continuazione del Progetto
Trasformazione
Della BNL da una banca che aveva una grande esperienza nel settore corporate a una banca che avesse una missione di tipo riti erano due progetti diversi
Quindi non la metterei nel modo come la messa a lei la prosecuzione
Di un bello ma l'esame di un nuovo modello che aveva delle sue caratteristiche innovative per il mercato italiano questo era
Il Progetto
Unipol come io lo
Visto eccome emerge dalle
Dalla documentazione tant'è vero se lei era presente avvocato eccidio senz'altro cioè alla
Si parla di integrazione di un numero di sportelli tali che sia credo un terzo rispetto alle agenzie assicurative di a vere
Io credo di averlo detto la volta scorsa che è oggi uno dei problemi di Unipol Banca di avere negli stessi locali anche la parte assicurativa
E quindi c'era una contiguità stretta tra queste due attività e una diciamo un riferimento ad una platea di clienti
Di tipo diverso rispetto a quello che poteva immaginare invece in quel momento il vertice della BNL che forse anche il BBVA
Le propongo
Allora il tema
In un modo differente
Banca d'Italia
Considerata chi BNL fosse il target ideale per una banca primaria
Anche l'Italia adesso non riesco a comprendere esattamente l'espressione banca primaria
Core se
Noi facciamo riferimento a quelle che erano le preoccupazioni della Banca d'Italia e quindi
Che
Ci fosse l'intervento di una banca italiana di altro tipo che
Intervenisse per risolvere dei problemi strutturali della Biennale da questo punto di vista hanno l'avevamo detto alla fine dell'ispezione
Dice cercate trovo di trovare anche un soggetto bancario che possa
Aiutarvi quindi da questo punto di vista questa era l'indicazione
Se con questo perché vorrei essere chiaro che la risposta se con questo
Lei mi vuol dire ma allora Unipol Banca politico era un progetto completamente diverso non lo metto sullo stesso piano non l'avevamo messo quanto
A
Franco al luglio
Giugno giugno-luglio ci viene presentato lo schema più guardiamo per quello che
Io vorrei
Su questo punto veramente
Che rinviare a quelle che sono i criteri la Banca d'Italia i criteri con cui esamina
I progetti linea messi nella relazione credo del due mila e tre
Parte al due mila e quattro dove si dice che noi non entriamo nelle scelte
Di tipo aziendale
Queste sono rimesse ai soggetti che ne propongono ne valutiamo una volta che hanno fatto la scelta e la propongono non la posso la valutiamo e tentiamo se questa scelta
Ma
I mezzi finanziari e umani e organizzativi per poter essere realizzata e
Poniamo condizioni invece esponiamo quelle che sono le criticità però la scelta
Di un
Modello industriale chiamiamolo così in termini molto sintetici
è rimessa agli operatori sono solamente loro
Insomma noi non ci sostituiamo non siamo una società
Che
Fa organizzazione io dico noi insomma ancora terrei facendo riferimento alla Banca d'Italia non facciamo consulenze industriale non è questo il compito dell'organo di vigilanza
La ragione della mia ultima
Domanda
Ultima precisazione anche sta nel fatto che
Voi vi siete dati un gran da fare a contattare passerà Profumo Mussari per il tramite di Fabrizi
Esattamente nelle primarie va
Allora intanto le volevo chiedere di questi colloqui che avete avuto con Profumo in passato
Commosso
Erano preliminarmente informati anche i vertici di BNL e i suoi principali azionisti
Guardi
Di questo voi non li dovevamo riferire con
Al vertice di BNL
E le le dico anche perché sulla nostra iniziativa di fronte e questo credo di averlo detto all'inerzia
Del presidente a dei
Noi contesta ad Abete che non si era dato da fare rispetto a quella che era un'indicazione pressante della Banca d'Italia e quindi di fronte a queste inerzia
Prendemmo l'iniziativa di sentire se c'erano soggetti bancari di primaria importanza
Per
Eventualmente interessati alla BNL come ho detto la volta scorsa poiché alcuni erano soggetti che
Facevano parte del
Consiglio di amministrazione non tra gli azionisti Monte dei Paschi di Siena era un azionista delle importante della BNL anche stamattina lo l'ho ripetuto
Passare fusti una cosa l'ho detto la volta scorsa ma proprio nel giro di pochi minuti la risposta fu no quindi che anche
Abbiamo avuto un colloquio
Sta stata un'amante sì una richiesta se per caso avevano interesse Lucia sapevano quindi questo
Quello che è accaduto non non credo che sia stato informato il il dottor Abete ma più che altro posso dire neanche mi ricordo se nei tanti incontri che ho avuto con me con Abete poi le feci Puricelli io dico di no penso di no veramente non me lo ricordo perché poi alla fine
Con il diciotto di di marzo cambia lo scenario
Quindi non c'era da proseguire a nessun colloquio con il vertice dell'ora
BNL perché
Era stata indicata un'altra strada enorme mica non ci potevamo frapporre
Quindi
Se ben comprendo lei mi sta dicendo che
Non prassi normale che un comportamento fare da parte di Banca d'Italia
Quello di avviare contatti con Beatrice di banche outsider per risolvere i problemi degli assetti proprietari di una banca
Senza coinvolgere
Può avvisato questi stessi assetti proprietari opposizione ovviamente alla domanda questa è una valutazione dell'avvocatura civica nella
Dell'imputato ha già risposto
E
Perché in questo periodo che ancora un periodo reo PS
Non avete contattato sentito BBVA che notoriamente
è una banca leader e libera anche nel settore lette retta bello
Anche
Nel Nord Centro e Sud America cosa che per esempio Damiano e non sono quelle banche primarie italiane con cui pure avevate preso contatti
Se
La risposta
E proprio contenuta nel
Nel rapporto ispettivo avvocato Accidini cioè noi avevamo presente
Che sette anni dal mille novecentonovantotto
Al due mila e cinque
Quello era il risultato
Un risultato non soddisfacente
Quindi questo è il primo dato di fatto e nel rapporto ispettivo nella lettera di intervento al rapporto ispettivo si invita il vertice
A prendere contatti anche a valutare la possibilità quindi a BBVA perché su
Informato tutto il Consiglio di amministrazione non è che fu un incontro riservato con
Il Presidente ha detto
L'atto informato tutto il Consiglio di amministrazione e il collegio sindacale che questa era un'indicazione della banca quindi loro sapevano esattamente
E
Non ci fu una reazione da parte di BBVA su questo su questo aspetto quando
Ho avuto l'incontro colpe
Gonzales
Che
Ovviamente con ardente il problema del rafforzamento della governance e del rafforzamento
Dell'azionariato degli assetti proprietari deriva BNL fu costantemente messo all'ordine del giorno
Fu costantemente fu detto sale paghiamo le lettere abbia belle quindi sto parlando del presidente appetito sono documenti ufficiali c'è scritto la Banca d'Italia in vita
Vogliamo andare a rileggere tutte le lettere che ci sono da
Febbraio sino
A marzo top c'è scritto che noi chiediamo un rafforzamento dalla governance dell'assetto azionario del BNL
E di
BBVA
A
Informata del problema
Era informato non mettere il FUS tenuto all'oscuro
Ecco
Rimaniamo un momento su
Il tema
Quanto davvero potesse essere responsabile BBVA del ritenuta inadeguata gestione di DNA comunque
E la mia prima domanda
Questa
Ma
BBVA era in grado di esprimere
Una leadership a cominciare dalla possibilità di nominare l'amministratore delegato che fintanto che è stato bravo straniera pur ostile
Anche qui insomma non è che si può fare la domanda dicendo
Ecco però stile al BBVA
Statistiche che domanda aveva BBVA esprimere
Una
L'intero ciclo in Consiglio io anche nominare l'amministratore delegato
Guardi sulla base
Di tutti i riferimenti che perché
Che io ho avuto su BNL perché
Devo precisare di vigilanza prudenziale quindi dei problemi
Strettamente connessi con me l'attività di BNL sino al quindici luglio non me ne sono occupato solo diventando capo della vigilanza
Quindi oltre agli aspetti normativi di cui avevo conoscenza
Parte il problema del patto del contropatto mi erano noti perché lo conoscevo stando a capo del servizio ma che del servizio che guardava gli aspetti normativi e anche gli assetti proprietari delle banche
Sospetti prudenziale non avevo questo tipo di informazione lo avuto a partire dal quindici luglio con i riferimenti che vi sono stati dati
E
Produrlo due mila quattro sì quindi col quindici luglio del due mila e quattro
Quando ho parlato
Tanto con chi mi aveva preceduto accapo della vigilanza il dottor Bianchi
Quarto con
Il responsabile del servizio Vacca che era il servizio di vigilanza sugli enti creditizi quindi responsabile della vigilanza prudenziale
Mi fu fatto osservare
Che
BBVA
Aveva una posizione di soggetto bancario di riferimento quindi che fosse in grado o non in grado di nominare l'amministratore delegato questo lo so dire sostanza altro che il Presidente
Fu nominato
Proprio credo la scelta di Abete fu una scelta credo da quello che mi fu detto fortemente voluto da da BBVA
E ad Abete furono date certe ed è l'idea che in precedenza re del Presidente non aveva e che invece erano semplicemente dell'amministratore delegato quindi
Questa
Attività di BBVA crede all'interno del consiglio di amministrazione e per quanto riguarda gli indirizzi
Era
Abbastanza nota devo anche farle presente che BBVA è intervenuta in alcune
Frasi
Rilevanti per la storia dell'Abn
A metà a metà all'inizio degli anni due mila non le so dire con esattezza però vi fu riportato
C'era stata la proposta
Di
Fare un'aggregazione con
Il gruppo cardine che era il gruppo dalle casse di risparmio del nord est
E questa
Proposta
Di fatto fu molto avversata da BBVA
Pare che il BBVA si lamentasse che non era stata informata tempestivamente
Della ipotesi di questo tipo di aggregazione però fu avversata e non fu portata a termine
Da dalla BNL che forse avrebbe potuto fallire un altro tipo di sviluppo
E il
Con
Va bene BBVA
è PNL insieme
Organizzarono una società di credito al consumo e il sulla quale BBVA aveva una grande esperienza e fu furono
Bibi UAC decise di che realizzò insieme BNL questo progetto
Da quello che
Dai colloqui che ebbi con Abete ma in particolare con il direttore generale
Girotti autore Girotti fuggita ottica che disse che
Pensavano di risolva di risolvere
Il problema informatico attraverso
Una stretta collaborazione con BBVA che metteva a disposizione e quindi veloci voleva realizzare il
E
Una forma di trasmigrazione di informazioni su quello che era
Il sistema di controllo perché un sistema informatico come ho cercato di dire la volta precedente ma semplicemente raccolta dati ma anche controllo dell'attività
Quindi BBVA
Il
Si inseriva in maniera molto rilevante villa organizzazione e nella gestione
Questo su
Quello che che risulta anche il passaggio da una società da un membro banca
Con le caratteristiche Corporate a una banca con le caratteristiche retail fu una scelta perché aveva esperienza in materia
Voluta perseguita dal vertice di BBVA quindi
Se io debbo guardarci al luglio
E nel periodo successivo sino a al diciotto di marzo tra quello che posso rilevare che la capacità di BBVA
Di
Influire
Sulle scelte della BNL erano
Rilevanti se lei mi dice quanto rilevanti come possiamo graduale in una Scala che vada un accento questo avvocato Accili non glielo so dire
Quello che le posso dire che c'è sempre un qualcosa in più che si può fare quindi poteva non risultare soddisfacente quel tipo di incidenza a BBVA
Questo
Non lo posso nascondere che poteva risultare su però
Che avesse un'influenza sulla gestione BBVA questo è altrettanto vero
Senta è vero che anche il patto era un patto debole nel senso che nessuno aveva la forza in via autonoma ad esprimere la Libia chi scusi io quindi mi scusi non ho
Lei non lo studio se lei mi può confermare che anche
Il patto era
Debole almeno nel senso che nessuno al suo interno
Poteva imprimere una leadership neppure BBVA
Sì
Ricordo che
Le regole del patto
Davano solo a generali la possibilità
Di veto perché
Il
Il comitato direttivo del patto era composto da quattro persone c'erano un certo numero
Di voti a disposizione dei membri del patto e quindi per
Questo gioco di maggioranze generali
Se non ci fosse stato l'accordo anche di generale credo guardi che dovrei andare a rivedere
Il patto ma credo che generali potesse eventualmente porre un quesito credo se ricordo bene
Però posso sbagliarmi ma se vuole siccome ho qui patto possiamo fare una verifica ma credo che fosse questa la caratteristica del parto
Senta lo stesso profumo da quello che lei ci ha riferito si è subito posto il problema che venisse contattato anche il BBVA di e che il PPI tua stessa fosse
Se
D'accordo se
Guarda il Questore a testimonianza che non c'era da parte della Banca d'Italia nessuna ostilità nei confronti BBVA perché quando profugo
Ci pose questo problema fu accolto perché ci sembrava corretto nessuno voleva estromettere BBVA dal
Dall'azionariato della BNL quello che si voleva era un altro soggetto
Che potesse esercitare con maggiore
Pressione
Un cambiamento nella gestione e degli indirizzi strategici queste quello che a noi interessava il né e in quel momento
E su questo anche BBVA fosse stato d'accordo ci andava bene ma così come in passato
Era andato bene un'ipotesi di accordo tra Monte dei Paschi BNL e BBVA
Vorrei lei veramente sottolineare questo aspetto non c'è
Nessun intendimento di estromettere
A parte la Banca d'Italia di estromettere BBVA assolutamente oggi era
La necessità
Il
Dare un altro ritmo alla cambiamento un impegno
Che fosse in grado di risolvere quei problemi che erano stati rilevati questo era il nostro intendimento
Poi eravate d'accordo però
Non avete contattato BBVA avete contattato Profumo avete contattato passerà avete contattato Mussari ma non si senta tutta giocata Presidente domani mandanti fatte prima del trenta risponde formulo diversamente
Nel patto erano presenti la seconda banca spagnola ed anche
Generali
Compagnia assicurativa italiana
Non erano interlocutori affidabili
Così come gli altri interlocutori che avete prescelto
Mi scusi Pippo riguarda erano presenti nel patto dolente e generale allora
Per
Generali e
L'ho già detto anche stamattina non aveva manifestato un interesse
A
L'impegno perdoni la ragione della mia domanda era tutt'affatto differenti
La ragione della mi scusi avvocato però io non mi scusi mi sento
C'è un proprio difficoltà alla riesco a sentire con brutalmente con difficoltà sul
Parlo più forte
La ragione della mia domanda è
Questa
Di non torno su quello che lei ha già detto
Voi contattate una serie di soggetti
Non ritenete al contempo e parimenti affidabili visto che non li avete contattati
Soggetti come la seconda banca spagnola e generali che erano sicuramente istituzioni finanziarie rilevanti
Posizione su BBVA ha già risposto credo che rimanga scoperta la posizione di generali ma è la stessa domanda di prima subiti guasti
Sul generale può sicuramente chiarire Mazzocchi debba posso solo con l'avvocato posso chiarire già genera
Sfuggendo negli anni ha detto che non aveva non aveva ministro è stato interessa gli impegni bene nesso BBVA ha risposto prima direi che se non c'è se non abbiamo capito male come Tribunale nessuna domanda ha già risposto d'accordo
La riporlo riproporsi fuori termine forse Presidente lei ritenesse che non sia ammissibile passo basso passo
Sono carta cigni la sua domanda n perché non avete contattato UPB quanto generali per riferirgli la proposta di Profumo
All'unica domanda era diverso approva allora riformularla in un modo completamente diverso
Era normale che Banca d'Italia prendesse iniziative bypassando istituzioni finanziarie solide leader nel settore come sicuramente erano BBVA
Con la ragione per cui non lo si
Ha fatto era alla cosiddetta difesa dell'italianità perché comunque non sarebbero potute ha messo una delle due mi sembra che la risposta non in altro modo
Sul punto
Torno momento sul tema del patto sul quale lei già si è
Lungamente intrattenuto anche questa mattina rispondendo alle domande del Pubblico Ministero
E faccio una domanda per ovvero
Molto semplice
Servitù a avesse fatto un patto con Monte Paschi di Siena Banca Popolare di Verona non sa
Beh questo sì stato un carrozzone consortile che avrebbe creato una situazione di maggiore stanno voglio significare
Prevengo l'obiezione
De
La domanda
No
Avvocato così posta non viene ammessa è una
Valutazione
Lei ci ha riferito che Monte dei Paschi
Non aveva aderito al vostro invito
Avendo riferito che
In quella momento per lei non andava bene perché usciva già approvata da una situazione di acquisizione di Banca centoventuno capito bene
Ho detto questa è stata una considerazione se non è stata una
La causa del non interesse io ho detto Monte dei Paschi ci comunicò che non era interessato centro problemi politici perché era la Fondazione che avrebbe dovuto prendere questa decisione
Si era in una fase di elezioni successive di tipo nazionale e locale e questa determinarono stallo da parte della Fondazione primo aspetto secondo aspetto c'era un problema economico è questo allora
Si ricollega alla sua domanda il problema economico che il concambio che era stato preso in considerazione sulla base del quale il Monte dei Paschi
E aveva intenzione di fare l'aggregazione con BNL
Non era questo fu l'affermazione dei professor Fabrizi professor Fabrizi non era più conveniente nella primavera del due mila e cinque
E io fatto la considerazione come mai l'andamento del Monte dei Paschi
Quindi del valore
Dell'azione del Monte dei Paschi aveva avuto questa oscillazione questa andamento di tipo negativo la mia considerazione quindi era una mia considerazione vorrei che fosse chiaro
La mia considerazione che molto probabilmente su quel valore
Dal Monte dei Paschi
è
Intervenute due fatti quindi è stata una mia considerazione uno un'acquisizione molto caro
Per quella che poi è diventata la Banca centoventuno credo che si chiamasse Semeraro banca qualcosa di questo genere e alcuni problemi connessi corre la vendita di prodotti finanziari ma questa è stata una mia
Considerazione non è stata assolutamente
Fatto presente dai responsabili del Monte dei Paschi professor Fabrizi mi disse semplicemente però il fatto che si poteva rilevare
Guardando il valore di BNL dei valori del Monte dei Paschi che questi erano diversi rispetto a quelli di due tre anni prima quando si parlò dell'aggregazione solo questo
Allora mi permetto di riprendere questa sua considerazione per potere fare questa domanda queste erano piene stesse paragonati a rispetto
Alla situazione in cui si evoca questa è una
Prima sanzioni se ormai siamo firmarono il proprio servizio utopica purtroppo non
Risonanza debba fare più forte
Rispetto alla situazione in cui si veniva invece la verifica trovare Unipol rispetto a
INFN
Allora che garanzie dava a Banca d'Italia un soggetto che già aveva fatto un aumento di capitale si era fortemente indebitato rispetta la preoccupazione di solidità prematrimoniale
Lì ove si fosse reso necessario un successivo ancora aumento di capitale della banca
Se
Ma anche su questo credo la volta scorsa credo di aver dato una risposta quando ci viene
Presentato l'interesse di Unipol noi non guardiamo semplicemente né a Unipol Banca veramente questo è stato proprio secondario guardiamo a Unipol
Guardiamo a quello che era in movimento che stava nell'azionariato di Unipol e quindi il mondo della cooperazione aveva o le sue disponibilità finanziarie
Ma un progetto che prevedeva anche l'intervento di altri soggetti
Come poi
Del dopo il diciotto luglio il letto che c'erano altre banche che erano disposte a sostenere questo progetto quindi quando fu
Illustrato il Progetto terzo illustrato in me in questi termini disse dissero Consorte e Sacchetti
Che era il momento in cui anche il mondo della cooperazione si dotasse di un attività tipo finanziario credo di aver usato l'espressione un polmone finanziario adesso ha usato questa espressione
Poi è stata una mia espressione questo allora
Non glielo so dire però
Non noi abbiamo guardato questo progetto quindi una scelta di tipo aziendale
Inserito in un mondo che aveva le sue disponibilità
Questo è stato preso in considerazione e poi bisognava calare perché una cosa è il Progetto
Quindi
Questa veniva caratteristiche completamente diverse rispetto al progetto con un'altra banca
Perché parlava dell'integrazione di due settori della finanza non
Non me lo ritrovo nello PSDI BBVA quindi sono due progetti completamente diversi
Al
L'interno di quel all'interno nel contesto questo nuovo progetto appunto di un
Mondo di riferimento
Che aveva un suo interesse fatti io credo di aver usato era innovativo e interessante poi
Una volta che il progetto
Sì concretizza nei suoi elementi vengono
Esaminate tutte le
Caratteristiche quindi se ci sono
Le disponibilità finanziarie se ci sono gli uomini io credo
Di aver detto la volta scorsa ho anche la prima volta che più forte si è fatto riferimento
A se fatto sia
Detto al Unipol che quindi
Parlava di questo mondo della cooperazione anche gassosa associarsi a una banca
Perché per noi sembrava questa una
Strada
Percorribile che avrebbe rafforzato quel progetto poi decidono di farlo in un certo modo ma questo spetta ovviamente agli organi aziendali il suggerimento della Banca d'Italia
Putti quel tipo quindi non
Non vedo da questo punto di vista una debolezza del Progetto Progetto diverse era industrialmente interessante innovativo che vale poi bisognava
Tradurre il Progetto in uno schema mai un modello industriale purché a quel punto uno l'avrebbe esaminato punto per punto
Senta il diciotto di marzo viene annunciata allo PS da parte di BBVA
E lei ci ha riferito dell'incontro che si è invece tenuto il diciannove di marzo presenti lei il governatore il dottor Bianchi i dottori Innocenzi e Fratta Pasini
In cui è stato chiesto Dino a
Fratta Pasini e a Innocenzi
Di non rinunciare alla trattativa
E di rimanere no doveroso dove la lega
No scusi dottor Frasca avvocato accenni sarebbe prego dovrebbe però a questo punto indicarci il passo
Delle dichiarazioni del dottor Frasca dove risultano le cose che lui ha appena detto vorrei anche qui su questo fosse precisa la domanda
Questo è quello che io ho inteso di cui io no quello che credo che attorno al mio se lei mi fa finire non c'è problema perché
Avrebbe saputo che intanto di questa circostanza stavo per l'appunto per chiedere conferma ad un'altra e il Presidente io però segnalo no scusi
Prezzi segnalo che questa modalità di condurre
L'esame e controesame del dottor Frasca non è
Del tutto nei binari della del fair play processuale perché è già
La seconda la terza volta che il avvocata cinque introduce nelle domande sue considerazioni che poi cerca di attribuire al dottor Frasca allora
Ho si fa la domanda in termini generali oppure l'avvocato sinistri significa passaggio dico solo questo poi non mi oppongo
A tutti i chiarimenti però non si può introdurrà verbale una cosa che viene attribuito al dottor Frasca in maniera impropria ecco solo per correttezza
Avvocato accinge
Non è
Ha mancato riferimento alla trascrizione
Cileno anagrafe tuttavia nei quali
Transazione
Undici novembre
In momenti
Sì promette passaggi sono due perché al governatore invece era interessato a sapere se erano disponibili ad apprendere la trattativa
Allora le chiedo perché
Questa richiesta di sapere se erano disponibili
A riprendere una trattativa
è semplicemente non limitarsi a prendere atto del fatto che gli stavano dicendo che questa trattativa
Non è avanzata l'importo e che per loro non era interessante oltretutto rispetto a un valore di due e ventinove rispetto a un concambio che sarà anche stata carta contro carta mera due cinquantadue
E quindi con una differenza di circa addirittura
Venti centesimi cioè il vizio cento
Scusi per completare la lettura della prescrizione se erano interessati chi Fratta Pasini chi erano i soggetti chi erano
Ignoti
Nel nostro DNA e la macellazione cinquanta trentino in quanto quattro del trascrizione dell'undici novembre
Si può leggere la testualmente se per caso questa fu la prima osservazione nel nostro azionariato ci sono fondi esteri con i quali noi facciamo costantemente degli incontri e due mila
E loro non accettano questo alcuna motivazione avvocato gli ha chiesto sono queste
Cioè siccome Pepe però è una domanda formula h
Non c'è il fatto trattata agenzie centri
Cioè loro
Avvocato
Era stato tutto predisposto credo di averlo detto quindi noi eravamo convinti come Banca d'Italia come organo di vigilanza
Che
La trattativa si dovesse concludere tant'è vero che
Era stato dato indicazione alla filiale di Verona di rimanere aperti quindi noi eravamo convinti di questo il pomeriggio del pene verdi diciotto
Io Rollo ho ricevuto la telefonata quindi non posso
Rispondere
Che cosa si sono effettivamente detti però quello che poi è governato mi ha detto e che sarebbero venuti il giorno dopo a riferire
E
Credo che quella sera stessa credo ci fu un comunicato con la quale si dava
Notizia
A parte la Popolare di Verona e Novara al credito che erano state interrotte le trattative o comunque questa era qualcosa che le agenzie riportavano
Penso che
Quando la mattina delle diciannove marzo ci fu questo incontro con i responsabili della Banca Popolare Verona e Novara
Era normale chiede queste trattative sono interrotti in via definitiva o pensate dopo una riflessione perché bisognava anche sapere
Se
Loro intendevano in fin dei conti ha mi prendere del tempo per valutare lo PS e quindi il concambio offerto dalla
Da BBVA
Coinvolta
Quindi una domanda normale sapere se erano definitivamente
è interrotta
I responsabili ci dissero che per loro erano interrotte e dissero quindi
Qual era la motivazione
Forse no forse credo di averlo detto la volta scorsa
Nei giorni precedenti era uscita la notizia che la Popolare di Verona e Novara stava per concludere
Un accordo con il contropatto per il controllo della BNL e il valore dell'azione della Popolare di Verona e Novara era fortemente diminuito questo quello che
Loro ci dissero e quindi
La reazione degli investitori istituzionali era stata negativa perché il prezzo di mercato
Lo accoglie tutte quelle che sono le informazioni che in quel momento girano sul sul mercato quindi questa fu la valutazione e io mi ricordo che proprio loro fece un riferimento agli investitori istituzionali dissero che
Fu un aumento di prezzo perché
Lo diciamo ma come mai non ci siete
Sul passato non avete raggiunto un accordo per pochi centesimi di punto bene non era
Che quei di centesimi di punto per il futuro è chiaro che per il futuro
Quei due punti quei due centesimi non sarebbero stati più rilevanti
Ma come mai non avevano chiuso il diciotto per due centesimi e loro ci dissero che se erano posti un limite un tetto oltre il quale non sarebbero andati
Perché già con quel tetto erano stati penalizzati no questo è quello che ciclo intesa molto bene l'ente qui la ragione della mia se loro già vi fanno presente che per loro due ventinove il tetto massimo di più non vanno e non hanno intenzione di
Per quale ragione chiede il piano ancora chiedere
Una disponibilità a riaprire la trattativa
Oltretutto avendo un termine di riferimento l'offerta degli spagnoli
Chi era due cinquantadue cioè ben venticinque insieme venti centesimi più alta non accede in un furono invitati a
Riaprire la trattativa furono loro che dissero
Di fronte
A una domanda ma avete intenzione
Eventualmente rilanciando quindi dolorose profili visto che per loro quella era chiusa fu in quel momento che ci dissero in maniera ufficiale che non avevano nessuna intenzione
Di
Rilanciare rispetto a quanto avevano raggiunto il giorno prima
Quindi non ci fu veramente fu un colloquio molto breve molto semplice con una serie di affermazioni più che altro a un
Credo normale domanda da parte
In questo caso delle responsabile primo della vigilanza richiama
Voi pensate eventualmente di rilanciare perché c'era una proposta nuova e quindi due ventinove
Ovviamente non era più
Un punto di riferimento un prezzo di riferimento visto no e ci sto dai medici dietro la spiegazione
Del loro no quindi non ci fu nessuna insistenza veramente il da questo punto di vista da parte del governatore non ci fu nessuna insistenza una presa d'atto
Con una spiegazione come è normale che ci sia con i soggetti vigilati con una spiegazione che fu ritenuta plausibile corretta
Ecco questo quindi si concluse questo incontro che
Mi creda avvocato eccidi fu molto breve proprio non posso dire dura quindici minuti dura mezz'ora fa quello sull'arco di tempo entro il quale si concluse il
Il colloquio e nient'altro
Senta dottor Frasca come lei sa il dottor Innocenzi era stato sentito
Faccio riferimento al suo esame in data quindici aprile due mila e dieci in particolare a questo passaggio e ne leggo testualmente
Io ebbi contatti con Fiorani a seguito della telefonata che fece fra parola Fazio a metà settimana
Quando Fratta detto a Fazio che avevamo intenzione di lasciare per i problemi con gli immobiliaristi
E Fazio disse a Fratta provata sentire Fiorani siamo dei suggerimenti da dare
Telefonammo affiorare ovviamente non aveva dei suggerimenti da darci e quindi fatto questo atto considerammo considerammo come dire espletata questa richiesta
Allora la mia domanda è questa lei sa il perché timbri questo invito a rivolgersi a Fiorani che suona un po'insolito che si solleciti l'amministratore delegato di una banca quotata ad avere i suggerimenti di Fiorani
Guardi di questa cosa io l'ho appresa
Perché ho assistito quello urgenza dunque è stato
Sentito come testimone Innocenzi
E di questo tutti questi particolari l'ho appreso nel corso di quell'udienza la le mie conoscenze sono di altro tipo
Non sapevo nulla quindi non posso dire se è vero non è vero che cosa si sono dette forse bisognava chiederlo alla
Al dottor Fazio che mi ha preceduto nell'interrogatorio ma io proprio non le posso dare nessuna informazione in merito
Torno momento invece al ventuno di aprile
Questo è una cosa del che lei sa perché qualcosa che ci ha riferito a lei e cioè di questa volontà che va ben oltre la tutela di BNL vita di un'aggregazione che avrebbe portato al trentatré per cento
E se ho ben inteso ma bene confermi sì
Avessi malinteso
Lei dice a me non piacque
Proprio perché c'era l'UPI STP BBVA in corso
A la mia domanda è ma se non ci fosse stata
Lo PSD BBVA in corso ne sarebbe piaciuta voglio significare sarebbe stata soddisfacente al fine di risolvere quei problemi di BNL che lei c'ha più volte illustrato
Guardi se
Non ci fosse stato quel stiamo
Parlando di un'ora puramente un mondo ipotetico però facciamo questo tipo di esercizio
E è una specie di esame controfattuale perché i fatti sono di altro tipo se non ci fosse stata lo PSI di BBVA
L'avremmo esaminata
Qui non è stata neanche esaminata questo è il punto avremmo esaminata poi alla fine delle sale avremmo potuto
Dire
Va bene o non va bene qui non l'abbiamo neanche esaminata che debbo dire che io
Sono stato tra virgolette chi ha spinto per non esaminarla parlando con il Governatore
Perché c'era uno offerto a dire con determinate caratteristiche è proprio
Non
Volevo
Che questo tipo di soluzione che poteva essere prese in considerazione in un altro contesto questa importante avvocato cd
In un contesto dove non c'era questo tipo di offerta l'avremmo preso in considerazione l'avremmo esaminato l'atto e poteva essere accettata o non accettare quello
Non glielo so dire oggi incerto meglio anch'io però volevo stare sulle potete capo le porte a difendere lambire ragioni
L'Italia aveva affermato le ragioni le piaceva proprio perché era pendente lo farà certo perché siccome se vogliamo essere per la verità una premessa per la vera domanda che fattuale poi la vogliamo rimanere sulle ipoteche ci possiamo far sorgere un amico mio
Non puoi fare l'abbiamo già talmente tanti problemi da capire
Protetta che se dobbiamo anche mettere
Lei pacchetti infatti non c'è
Nella
Sedimenta troppo da cui non era quella della sanità Garato erano una premessa invece per un passaggio successivo che fattuale
Perché
Come lei sa il ventisette maggio Unipol ottiene l'autorizzazione a salire che aveva chiesto l'undici maggio
Allora quello che io le volevo potere chiedere se nel momento in cui si danno a queste autorizzazioni ci si è dimenticati di quella volontà di aggregazione che avrebbe portato addirittura al trentatré per cento
Sono
C'è opposizione posso domanda perché sono due contesti assolutamente diversi il primo prevede un'aggregazione
Che deve passare attraverso l'assemblea straordinaria il secondo petto da una diversa cos'è tutto un diverso contesto cioè la richiesta a salire non vedo come le due cose siano parametrare
La ragione della domanda di comprendere se davvero ancora a quel momento la Banca d'Italia chiedeva che uno il bollo spendesse tante miliardi per la sola ragione di difendere BNL vita
Avvocato Cini la sua domanda già stata posta nelle precedenti udienze imputata insomma Esposito
Benissimo per me allora è sufficiente grazie allora ci sono altre domande altri
Marche
Porre domande
L'avvocato e si tratti
Il giorno dopo
Torto la prima domanda
Si è detto più volte anche nel corso dell'istruttoria domande Pubblico Ministero volta ad evidenziare questa
Consequenzialità di Dante fra
Le autorizzazioni che Unipol riceve dalla Banca d'Italia che le date di scadenza delle punte
Dei vari contrattisti
Le chiedo allora nei colloqui che voi avete avuto con i vertici di controlli
Avente
Assicurato preventivamente l'ottenimento dell'autorizzazione
Avete dato delle indicazioni sul tempi in cui la Banca d'Italia avrebbe provveduto sulla domanda
No
Più fu
Da parte del vertice di l'Unipol
Quando presentò la domanda ma la prima domanda quella di salire al dieci per cento siccome nella richiesta si diceva dopo
Il
L'Assemblea
Di fatto non ci creo nessun problema
Di tempi e di incidenza dell'autorizzazione su
Fatti che sarebbero accaduti dargli a poco
Ma
I tempi io anche l'altra volta con cercato di rispondere alla domanda di questo genere
Forse dell'avvocato Borgogno
E
I tempi dipendono
Dalla completezza della domanda se la domanda è completa documentata
Tempi sono molto più
Doveri se la domanda ampiamente è incompleta questa è la prima osservazione
La seconda osservazione che bisogna
Fare dipende nel contesto in cui viene fatta
La domanda sia qual è la finalità sì della richiesta anche questo c'è una domanda
Quindi
E poi ho detto anche
Gli uffici nessuno scusi ho chiesto cosa non volersi scusi se la interrompo la domanda forse era diversa non era questo che non ci sta dicendo che ha già ampiamente spiegato ma se per caso voi
Avevate mi colloco è assicurato un esito della domanda e ogni avesse fiaccato indipendentemente da tutto quello che lei ci sta di
Cerimonia destinati al mittente no annoiamo ma assolutamente non abbiamo dato nessuna
Esito scontato
Della domanda
No niente aumenta di tanti
Ha detto di no un'altra domanda avvocato Finotti sì Presidente
Nel corso di questi contatti sempre col vertice di Unipol voi via via apprende
Quelli che sono i progetti industriali che maturano in seno alla società
Sicuramente il problema rispetto allo PS in corso in quei giorni di che cosa
Sa o dovrebbe sapere il Banco di Bilbao circa questi intendimenti che vi vengono rappresentati
Che cosa assassini ma
Bau spenta Banca di Roma gli scrutinandi risorse
Problema per me che risponda semplicemente rilevo che anche su queste cose
Vostra risposta poi nessuna difficoltà
Non mi pare di ricordare che su questo abbia deposto sinceramente io rendo devo
Noi su questa specifica domanda forse non ci ricordiamo
Non ci ricordiamo di una persona entra
Cioè lei ha detto la domanda così come la intende
Se voi
Vi siete domandati posti il problema di che cosa sapesse la BBVA in ordine o dovreste sapere in relazione alla richiesta di autorizzazione
Perché
O che non rientrava nei doveri di Banca d'Italia comunque nessun questa importanza
Però mi scusi io non sono riuscito anche a chi
Capire
Per coerenza tra Ustica e si sono sovrapposta secondo lei Presidente posso fare una domanda che può costituire una premessa
Banca d'Italia in quel momento a diversi contatti sia
Verbali quindi sia personali che anche epistolari scritti col vertice BBVA
Ci vuole dire sinteticamente qual è la percezione posto storica dell'epoca su che cosa sapeva in quel momento BBVA di ciò che avveniva
Formata apposta in termini di percezione
Ovviamente cioè
Allora stiamo reca presenti
Cioè appena alla riduzione delle della corrispondenza e dei colloqui che lei ha avuto in quel periodo
è mai emerso che BBVA fosse al corrente
Di quanto stava avvenendo con riguardo alla richiesta di autorizzazione presentata da Unipol o al Progetto di Unipol il
Per sua diretta conoscenza
Guardi
Signor Presidente
Noi in questa fase con BBVA abbiamo una serie di informazioni che riguarda lo PS l'autorizzazione allo piazziamo certa data
La richiesta di salire di del controllo di fatto Maradona mi hanno chiesto i sei mila bipolare guardano perché siccome ha detto con BBVA poiché abbiamo una serie di informazioni che non sono
Di BBVA sono di IBM n che parla di BBVA si dice allora sotto questo cercando di capire perché se no quanto detto trovo difficoltà risponde cercavo di capire
Se era questa il tipo di domanda
Che mi si voleva porre allora dopo un tipo di risposta se invece ecco che cosa che ha detto BBVA
Direttamente da un altro tipo di risposta con quanto a Padova in difficoltà no nel dare
Le perfettamente ragione per la verità io davo per scontato dentro di me questo
Per certi aspetti è un errore
Che ciò che sapete sa anche BBVA e ciò che di comunica vette d'intesa o comunque concordati
Allora ampio ecco rispetto al vertice viene elenco che quattro informativo di rappresentare
Allora
Da un un certo momento in poi
E diciamo dalla fine di maggio
BNL
Comincia a mandarci delle lettere
Corre alcun con le quali
Contesta questa
Ingresso di Unipol
In BNL questo è
L'argomento principale
Abbiamo una prima
Guardi già a voce
Questo BBVA perché io credo che alla fine di maggio forse l'ho già detto incontro Gonzales e mi fa questo tipo di obiezione quindi a voce mi sembra
Però il primo giugno
E lo stesso Abete
Che
Ci informa che ci forma che
Fa un'obiezione
Forte sull'ingresso di
Unipol
Dicendo in maniera
Espressa e si può andare a vedere la retta via Sherlock perché quindi volendo lo si può leggere in maniera espressa
Che Unipol
Non può far valere il suo interesse
In via belle vita
Nell'ambito dello PS
Perché questo modo usato delle espressioni veramente molto molto strana difficili se uno va a leggere quella lettera
Poi difficile comprendere tutto l'esposizione di Abete però nella sostanza dice
Con questo interesse se gli fosse riconosciuto ma
Da parte di BBVA nell'ambito dello PSC fosse riconosciuto questi interessa si creerebbe una situazioni di
Disparità di trattamento tra gli azionisti quindi questo è
La osservazione
E principale che
Ci fa Abete
Leggendo le carte delle procedimento di fatto la stesso BBVA
Sette giorni dopo pone lo stesso problema nella lettera che manda la Consob dove dice in maniera esplicita che
Una volta che si prende in considerazione anche l'interesse di Unipol per quanto riguarda BNL vita questa qui ai sensi dell'articolo centotre del TUF
Non potrebbe essere anzi parla di illegittimità o illecita di un riconoscimento di questo
Interessa e questo è quello che emerge in maniera
Chiara in quella in quella fase sia
No
Non possiamo trattare
Con l'aumento perché se trattiamo con Unipol gli andiamo
A riconoscere un beneficio questo beneficio
E quindi pone una disparità di trattamento degli azionisti e questa cosa non si può fare questore l'argomentazione
Abete primo giugno BBVA alla Consob il l'otto giugno questo quello
In quel momento io so solamente dalla parte di abbellite
Ecco come valutate pure come istituto di vigilanza questa presa di posizione
Ma guardi come istituto di vigilanza l'osservazione al primo di giugno l'osservazione anzi a me arriva il tre giugno perché se uno va a vedere quando mi è arrivata cioè un
Indicazione ben precisa del tre giugno questa una valutazione per certi versi corretto
Il problema è diverso
Quando il sette giugno
Il dottor Consorte e l'ingegner Consorte dottor Sacchetti
Ci dicono quali sono le
Tre ipotesi
Da qualche
Perplessità
Comincia a sorgere ma la cosa dove sorge viepiù e quante donne successivo incontro ci dice che cominciano a negoziare con BBVA
Allora
Io ho pensato a due alternative che avrebbero
Migliorato l'offerta
In questo modo venendo incontro anche alle esigenze del mercato che aveva mostrato di non gradire quel tipo di concambio e quindi con questa avrebbero risolto i due problemi
Da una parte il problema di Unipol perché nella vita dall'altra parte il mercato erano vedo particolarmente apprezzato il
Quel concambio sa o
L'altra alternativa che non avrebbero mai trattato
Perché
Concesse volevano rimanere come avevano detto in maniera esplicita tanto abete quanto BBVA che l'articolo centotre del TUF non gli consentiva alcun riconoscimento non c'erano strade
Questo
E detto in maniera lampante
Proprio citato l'articolo
Questi sono perplessità dottor Frasca esterna
Sono riflessioni diciamo che fatta al vostro interno
Senta questa non è la vigilanza se lo può ricordare almeno nella alla vigilanza un luogo dove innanzitutto
Ovviamente queste riflessioni
Come riflessioni vengono portate
Così nei colloqui con il Governatore perché lui è la prima persona che deve essere informato di tutta l'attività lo stabilisce il nostro Statuto insomma il responsabile primo della vigilanza effettivamente
Noi
Come vigilanza attendiamo l'evolversi degli eventi
E quindi le persone che sono più stretti collaboratori con queste persone questo scambio di valutazioni ci siamo fatte costantemente in quel periodo ma io mi riferivo in questo caso di interlocutori Unipol
Cioè no
No
No no questo qui assolutamente non
Con Unipol di questa nostra valutazione anche perché insomma erano loro che stavo trattando se avessero trovato un accordo
Perché gli otto avrei dovuto instillare il dubbio che l'accordo era difficile
Questa era un problema di disponibilità delle parti torno ancora una volta ripetere ciò che ho detto stamattina
Pubblico ministero
Gli accordi
Tra le parti c'è la volontà
Loro sulla autonomamente stabiliscono quello che vogliono fare questo caso
Assolutamente non
Porsi il problema Unipol
Nessun'altra domanda grazie grazie allora
C'è qualcuno che per concludere
La già toccate Severino
Sì adesso dovrebbe funzionare
Senta partirei dalla alcune sue affermazioni da pagina quarantacinque
Che sono quelle relative alla conoscenza da parte sua da parte della Banca d'Italia di pregressi rapporti
Tra alcuni degli immobiliaristi il dottor Fiorani siamo cronologicamente all'epoca del diciannove marzo e lei colloca la sua risposta con riferimento
A soggetti azionisti di Banca Popolare di Lodi o finanziato citato anche la Popolare di Lodi
Allora la mia domanda è
Sa se fra il punto pattisti finanziati dalla Banca Popolare di Lodi c'era che l'ingegner Caltagirone
Avvocato io le posso dire quello che ci comunicò innanzitutto la Consob il lotto di marzo dove ciclico i soggetti
Che erano stati finanziati dalla Popolare di Lodi e su questo non c'è nessun riferimento al
L'ingegner Caltagirone quindi questo e quello che so per certo a una certa data
E per il resto
Non ho mai saputo quindi io più più di questo non posso darle come risposta però su base a quella data
Otto di marzo senz'altro l'ingegner Caltagirone non era tre soggetti finanziati dalla
Diciotto diciannove marzo nazionale l'otto marzo e quando consenso c'è scritto Churchill
Senta e essa anche se entra i contropattisti che hanno partecipato alla scalata Antonveneta ci fosse l'ingegner Caltagirone no non c'erano in giù molto più
Senta passo a pagina cinquantasei
Pagina nella quale lei fa un riferimento ad una telefonata
Sacchetti Fiorani
In data che sarebbe avvenuta in data diciannove marzo due mila cinque
La mia domanda è lei di questa telefonata a cognizione diretta o indiretta oppure ne parla sol perché la ha trovata citata in atti processuali tra le dichiarazioni di Fiorani
Allora al momento dei fatti non lo sapevo e anche negli incontri che ho avuto nei giorni successivi con le varie persone di questa telefonata non si è fatto cenno lo apprezzo
Seguendo
Il l'incidente probatorio
Del due mila
Sei credo fosse maggio giugno del due mila e sei se comincia intorno al ventotto maggio incidente probatorio per la scalata Antonveneta e apprendo che ci fu uno telefonata
Tra Sacchetti e gli Fiora sì e questi tratto su quella prendo che ci fu
Lo apprende come dato storico o come dato riferito dalla signora Fano come dato che quel
In quel giorno fu Fiorani dire che aveva chiamato Sacchetti anziché aggregarsi ricordo bene tutta
L'evoluzione che aveva cercato Consorte non aveva trovato Consorte allora chiamo Sacchetti e parla con sacchetti questo è quello che io apprendo leggendo gli atti relativi all'incidente probatorio per la scalata Antonveneta
Grazie
Senta le consta che se nella famosa mattinata del diciannove marzo
Il Governatore abbia invitato ho sollecitato Fiorani a prendere contatti con l'ingegner Caltagirone
Tardelli giuridica
Da un
Non si parlò di prendere contatti io ho cercato di spiegare che cosa è avvenuto quella mattina
Forse non sono stato chiaro quella mattina no no no lei è stato chiarissimo volesse estromesso si è espresso principalmente dottor Fiorani che ha riferito
Che aveva avuto contatti con libri Bolt immobiliaristi il giorno prima
Che lui lui proponeva
Che sede delle banche popolari si fossero la accordate avrei non ho potuto
Anche entrare nel governo della BNL queste furono i due principali
Argomenti
Del contatto con l'ingegner Caltagirone
Questo quei io non ne ho nessuna memoria su questo
Su questo aspetto quantomeno aste
Senta passiamo
Non vogliono nominare rispetto quando in Turchia
Prego scritto
Si è stretto
E mi scusi ho quasi finito della adesso passo alla all'incontro del ventuno aprile con Unipol e all'idea di cui unico Unipol
Riferisce e che poi viene portata il ventinove aprile in forma scritta
Volevo chiederle se questa idea le sia stata rappresentata come un progetto in cui
Fossero già coinvolti sia pure a livello di semplice informativa i contropattisti ovvero come unità estratta elaborata solo da Unipol
Il mio ricordo fu un'idea elaborata da Unipol indipendentemente dagli altri soggetti questo come mi fu presentata quindi
Non i mezzi nessun altro tipo di di informazione ma era un'ipotesi mi scusi avvocato professoressa se aggiungo insomma di coinvolgere
In parte
Il contropatto insomma era alla base anche delle ipotesi della Popolare di Verona e Novara ca
Tutti quanti quando hanno cominciato a ragionare quindi popolare di Verona e Novara a febbraio-marzo
Ad aprile Unipol poi ancora successivamente a luglio Unipol
Chi rappresenta il ventisei per cento del capitale è un soggetto di riferimento se poi si raggiunge un accordo non si raggiunge un accordo questo avviene dopo ma in prima prima facie uno cerca
Di vedere se questi soggetti possono dare una mano per un semplice motivo professoressa si riduce l'esborso finanziario
Quindi rientra nella logica dei di avere
Degli alleati
Poi se sono d'accordo non sono d'accordo dipende dalle condizioni che si offrono se le condizioni non sono soddisfacenti l'accordo non si trova
Certo e di cui in quella idea si parlava di condizioni
No lì c'era semplicemente
Adesso lo posso prende perché anche questo è il suo no c'è una scusa credo che il contropatto anche questo caso perché era una delle l'unica condizione che era la Banca d'Italia messa in termini generali e di ridurre il contropatto sotto il quindici per cento questa era l'unica condizione ma non c'erano altre condizioni
Senta lei a pagina ottantotto ottantanove dichiara di essersi meravigliato della non partecipazione del contropatto all'Assemblea e BNL del trenta aprile del due mila cinque
Lei a voi mai saputo se vi fossero e quali fossero stati i motivi che avevano indotto i membri del contropatto non partecipare con l'Assemblea
Se la risposta deve essere alla domanda se ho saputo i motivi no non l'ho saputo i motivi
Sì sì la domanda era esatta allora sponsor ma non so mi meravigliai però i motivi per cui il contropatto all'ultimo momento decise di non presentarsi
Non lo so non ho elementi per dare una risposta grazie
Senta nei colloqui di cui ha parlato con l'ingegner Caltagirone
Ha potuto constatare se l'ingegner Caltagirone fosse in qualche modo legato al progetto di Unipol oppure se fosse aperto e valutava tutte le ipotesi alternative
Sui quali eventualmente la stessa adesione allo PSD BBVA
Sì su questo già risposto professoressa
Però a me disse in maniera
Esplicita che se
Non avesse avuto un ruolo
Del futuro di BNL lui avrebbe aderito a
A all'offerta di
Di BBVA
Ma lo disse proprio in termini di dire insomma otto questa non è un'offerta dove a me viene riconosciuto
Per quello che sono quindi come un soggetto cerca di dire stamattina che ha una serie di attività quindi un
Un peso oppure
Io
Come gli altri cerco di monetizzare perché dopo l'accordo molto probabilmente il valore
Di BNL sarebbe drasticamente diminuito quindi se facciamo un calcolo puramente economico lui doveva bilanciare
Questo
Valore che si diminuiva con un ruolo
In mancanza di questo avrebbe aderito allo PSDI BBVA di console espressione questo l'ho già detto la volta scorsa io con il cerino in mano non ci di Parma quella carica
Grazie non ho altre domande
Come
Sì Consiglio possono
Tolleranza infinita Daniele poste dall'avvocato si alzi né soltanto su quello
Senza tornare di fondamento sul problema della ritenuta non appetibilità dell'offerta
Dell'Oviesse gran parte della
Del dottor strano che propone alla domanda
Finte dieci che cos'è il momento non può neanche il caso si tratta sì
La domanda è questa dottor Frasca
Per la verità l'UPS di BBVA e ritenuto avvertibili dal mercato almeno fino al margine cd immagino quindi la sua una valutazione riferita soltanto
Agli ultimi
Giorni precedenti
Al dieci di maggio
Che sono guarda caso
Le giornate in cui comprano le ho fango
E
Banca Popolare Italiana la mia domanda era credibile della Banca d'Italia per lei
Che l'operazione
Di acquisto da parte di Fiorani Banca Popolare
Di Lodi fosse davvero come è stata presentata un'attività di trading che in quel momento in cui già erano strane impegnati economicamente sulla vicenda Antonveneta
Presidente
Invece quindi non mi deve consentire
Chi mi ha fatto in modo manda
Articolata partendo da un punto che per me è importante perché mette in dubbio
Le mie qualità professionali quando dice che
L'offerta di BBVA
Era un'offerta appetibile
E
Io allora su questo punto guardi questo non è stato toccato non l'avrei neanche toccato questo argomento però bisogna che mi richiami a quelle che sono
Il i comportamenti quando c'è un'offerta
Allora
Che cosa accade studiosi dovremo perché essa sconta neppure
Poi soltanto una precisazione
Io per brevità
Non ho fatto riferimento ma lo davo per acquisito
La data del diciassette quindi maggior cioè
A quel momento a cui negli anni riferito questo giudizio di non accoglibilità insomma un intervento in
Dicevo che ha parlato aggiunto chiedo scusa molti se mi fate parlare posso rispondere l'uno dall'altro il così cercano di risolvere
Perché se no si fa un po'di confusione sulla su questo aspetto sia quando c'è un'offerta la Società target
Che
L'oggetto quindi BNL la Società targhette a un incremento di valore
E questo incremento di valore può raggiungere anche il trenta per cento
La società bitte
Sia quello che deve che fa l'offerta a una variazione di
Valore modestissimo o anche scelte
Quello
Che noi vediamo se andiamo a prendere il grafico si vede chiaramente
Ed è
Ecco
Questo
Credo che sia questo qui
Quindi
Questo è il grafico consegnato dal
Da noi dare Bottero insomma cielo si vede chiaramente
Che il valore
Devo dire
BNL né il valore
Di BBVA vanno considerato il concambio quindi un quinto eccetera vanno a coincidere a un certo punto quindi significa che a quella data quando vanno a coincidere
Il il mercato considera credibile quell'offerta questo è il punto quindi quand'è credibile un'offerta quindi nonché all'apprezza è una cosa diversa
Che è una cosa diversa pensa che non ci sia nient'altro sul mercato e quindi ritiene che quell'offerta possa andare in porto è chiaro che diventa il prezzo di riferimento degli scambi
Perché è credibile l'offerta
Torno a precisare non è
Il valore
Di scambio che viene ritenuto buono appetibile sono due cose completamente diversa
Dopo maggio
Se dopo i primi di maggio
Intorno al dieci undici seggi adesso non ho sottomano i dati ma
Se vitate trenta secondo il potrei andare a prendersi vede che si riapre
Questo volevo
Che a un certo punto BNL cresce su opere quel due cinquantadue che era il prezzo di concambio e
Si vede che
C'è un certo andamento anche per quando BBVA che significa che il prezzo di BNL cresce significa che a quel punto
Il mercato sta scontando che ci sono delle nuove iniziative
Che non si sa come andranno a finire però sta scontando questo fatto quindi perché e qui vorrei
Precisare perché è un punto
Veramente da contestare della
Consulenza resti
Perché lui dice Manconi informazioni ufficiali il mercato non vive di informazioni ufficiali
Vorrei rimandare mi dispiace che non c'è il professor bestie andrà resti insomma il
Prezzo che si forma su un mercato incorpora tutte le informazioni che in quel momento Gino non sul mercato
Questo qui è
La affermazione di von Hayek che su questo articolo del quarantacinque poco negli anni successivi ha avuto un nobile dice le informazioni non sono concentrate presso un soggetto lei informazioni sono disperse
Chi è che da
Che fa la sintesi sul mercato
è
Il prezzo sia
Quello
Racchiude tutte quante le informazioni che in quel momento i rumors
Dell'informazione ufficiali quello da sostanza perché ogni soggetta a quel punto rispetto a quelle informazioni che ci sono i rumors che ci sono agisce quindi se qualcuno pensa che domani si
Dopo l'autorizzazione al dieci per cento ci possa essere qualcosa di più già sconta e far degli investimenti perché dice così io mi Premoli Visco con siccome ci sono altri soggetti che possono pensare
Che c'è stato un balzo
Realizza la
Plusvalenza ed esce dal mercato sia queste
Intitolarsi comportamenti sul mercato si formano e il prezzo incorpora tutti questi diversi comportamenti quindi è questo quello
Che in quel momento diventa rilevante cioè un nuovo soggetto che può
A venire soluzioni il suo intervento può avere evoluzioni di tipo diverso questo è il mercato lo percepisce immediatamente
E
Su questa
E su questa
Evidenza i vari soggetti si comportano avvocato accedi prima di rispondere poi OCSE in quel periodo plausibile l'acquisto di Popolare di Lodi
L'elemento veramente rilevante del funzionamento del mercato
Lei cella alluminio
Guardo
A un'altra indicazione la ulteriore crescita de Unipol e si vede che ancora cresce il prezzo di BNL
Che diventa
Qualcosa indipendentemente dalle
E informazioni ufficiali ma qualunque valutazione che fa un input un operatore del mercato finanziario comprende
E debbo dire che la
Primo soggetto che alla compreso è stato proprio ventiquattro scriverlo atto di luglio alla Consob
L'atto di luglio Escrivá la Consob
è di palmare evidenza
Che
Se lei va a vedere la Treccani dice non c'è bisogno di
Prova e di palmare evidenza scrive l'otto luglio alla Consob BBVA ma
Che c'è un'OPA obbligatoria
Quindi
Senza
Le informazioni come consentito leggendo resti
Era evidente a quella data e addirittura lo sapeva
Lo sapeva tant'è vero
Che aggiunge in quella stessa lettera
Una
Informazione
Che quando io l'ho letta perché non lo sapevo di questo quando l'ho letta sono veramente rimasto di sasso
Perché che cosa dice alla Consob nella seconda parte
Dice siccome ci sarà l'OPA obbligatoria il prezzo dell'OPA obbligatoria non è quello
Come
Piene far calcolato il prezzo dall'obbligatori al prezzo più alto cui è stato acquistato più la media di un certo periodo precedente
Perché fa una distinzione un po'
Dico Pino abbia anche questo caso forse uno femminismo dice ci sono obbligatorio che sono strumentali da quelle che sono invece le opere fisiologiche obbligatorio che
Delle
In una procedura di questo genere questi intento non viene mai presa in considerazione
E dice il prezzo dell'OPA obbligatoria non sarà quello che tu fisserà facendo quel campo letto quasi da ragioniere capo sub dei siccome queste strumentale il prezzo deve essere molto più elevato
Quindi
BBVA all'otto luglio dice quello che sa
E
Sulla base di quello che sa dice anche quindi è talmente
Consapevole di quello che essa
Che
Di dice Ankara corso che quello che deve fare e come lo deve fare
Questo da
La situazione pensiamo un attimo perché forse lanceranno però forse banale
Siamo finiti se si può ritenersi non siamo davanti a voi aggiunga
Naturalmente tutto quello che è
Allora era ministro sexy shop caro collega
Però lei ha parlato mettendo in dubbio una mia valutazione ma io ho voluto specificamente abbiamo
Cooperativa
A qualunque titolo e per alzare logicamente a mettere in dubbio la sua professionalità di cui lei ha dato una prova che ha mandato tutti passi
Allora detto serenamente Eurostar contrattare con pienezza rispondere a domande vicina Venezia credibile agli inizi dinanzi al certo che le operazioni c'era anni fa si oppone
Guardi elezioni allora è diciamo l'investimento della Popolare di Lodi non nell'operazione Fiorani qui voglio essere anche su questo preciso Lai togliersi di Fiorani
Di un
Concorso di banche popolari
Lo propone in un incontro di febbraio lo ripropone il diciannove di marzo
Beh abbiamo l'evidenza belle comitato esecutivo della Banca Popolare dell'Emilia Romagna mattoni non sembra più traccia muove
Muore prima del
Assemblea del trenta di aprile non se n'era più traccia quando l'aborto la Popolare dell'Emilia Romagna
Acquista azioni BNL lo fa con motivazioni completamente diverso e basta leggere
Il consiglio di amministrazione
Delle credo che sia undici maggio qualcosa
Del genere
Per quanto riguarda la Popolare di Lodi
L'investimento più popolare di lavori
Io credo che
Questa qui è proprio caratteristico del dottor Fiorani
Nell'interrogatorio del
Ventiquattro gennaio del due mila sei
Dottor Fiorani riferisce Bono interrogatorio di Boni riferisce che il dottor Fiorani gli ha detto
Noi andiamo lì dietro
Cerchiamo di far fallire lo PSDI BBVA perché poi cerchiamo di sistemarla ma voi il futuro andiamo a lui e facciamo un po'di manfrina
Queste sono le parole che usa buoni riferendo qual era l'intento di Fiorani Fiorani che cosa aveva in mente una volta che
Il suo la sua ipotesi che
Banche popolari che possono agire eccetera eccetera che cosa avete in mente di mettere un piede
Anche della BNL
Vedere se
Si poteva far fallire l'ok esse della BNL e poi dopo un anno dopo due anni una volta che si era
Insediato con il nuovo raggruppamento Antonveneta Popolare di Lodi vedere di sistemare anche
La
La BNL ma che il suo intento fosse queste e quindi rispondo anche all'ultima parte della sua domanda
Credibile che fosse per trading ma guardiamo credibile quando lui si accorge il ventuno di maggio che non c'era nessuna speranza che cosa fa prende debba dalla prima banca internazionale
Da quelle azioni trattenersi semplicemente il diritto di voto e si fa a finanziare quindi quello era dal mio punto di vista ma questo nessuno me ne ha parlato prima non solo ricordo di quel periodo
Solo semplicemente valutazioni che ho fatto successivamente leggendo le carte Antonveneta leggendo le carte BNL queste sono le valutazioni che ho fatto quindi la risposta
Che Luigi
Facesse per tredici Luni a quel punto non so se lo metteva sotto trading certo
Non la poteva più mettere
Dopo il ventuno maggio appostata a partecipazioni perché non aveva più un interesse
A quel punto doveva semplicemente trovare un modo per liberarsi di quelle azioni
Devo dire che gli interventi successivi
Tanto di BBVA quanto di Unipol hanno riaperto
I giochi per i
Possibili altre soluzioni però questo non fa parte della domanda equilibrio rispondo su questo
Aspetto
Hanno detto però che ogni quali cittadini santi
Sì Presidente grazie con brevissime precisazioni
Volevo tornare solo con un momento
Ma questa è veramente una una precisazione sul problema Unipol Banca lei rispondendo alle domande di questa mattina ha fatto riferimento al fatto che
Il professor resti avrebbe preso un pezzo della relazione ispettiva
Ecco in realtà
Su questo quello che era privata la relazione ispettiva agli atti non c'è non è mai stata acquisita quindi credo che lei facesse riferimento
Ad un
Documento di vigilanza che non è la relazione è corretto oppure lei ha visto ha avuto modo di vedere anche la relazione ispettiva
Guarda a suo tempo quando mi feci
Portare il dossier perché dovrebbe incontrare
Il
L'ingegner Consorte dottor Sacchetti per il problema Unipol Banca mi feci portare tutto tutto l'iter conteneva anche
Rapporto ispettivo quindi
No che però non è
Ecco onore va beh gli atti quindi ecco quindi resta questa
Come punto quindi è possibile che l'abbia causato LUISS offerti perfetto
Senta una ulteriore precisazione ma qui proprio per
Così per chiarire anche per la ricostruzione dei suoi ricordi anche lei anche oggi si è detto che lei
A disposizione alcuni documenti o meglio fotocopie di documenti perché ovviamente credo gli originali siano in Banca d'Italia
Consultato ecco allora dal punto di vista cronologico solo questo le vorrei chiedere ma questa raccolta di documenti e questa raccolta questa ricostruzione dei fatti lei quand'è che la effettuata compresa appunto
La raccolta di questi documenti utili poi per
La sua difesa la sua ricostruzione della vicenda
Ma
Il processo è stato molto lungo il processo inizierà
All'inizio di giugno del due mila e cinque quanto arriva in vigilanza alla convocazione
Da parte della Procura di Roma come persone informate dei fatti per me per il dottor Castaldi al dottor Clemente
E siccome si faceva riferimento adesso non ho sottomano tema nella lettera di comunicazione ai fatti riguardanti BNL e Antonveneta
Per andare a questo incontro c'è stata una prima
Acquisizione di documenti le autorizzazioni perché pensavamo dica questo sito queste rispondere quindi tutte le
Autorizzazioni che fino a quella data erano state date
E il carteggio
Specialmente per BNL
Che era stato fino a quella data
Che se si era avuto tra BNL BBVA
Tutta l'autorizzazione per lo più a est quindi questo fu il primo momento in cui furono raccolti documento
Quando questo con l'ausilio diciamo di matrimonio certa pazzo ma non è che gli otto i geni ovviamente sono presso
Gli uffici competenti e quindi sono stati loro che vi hanno fornito
Settimana in modo logico e cronologico messi insieme la la documentazione
Il nove sono stato interrogato il nove si interrompe nove giugno nove giugno si interrompe l'interrogatorio e alla fine salutando circonda il
Dottore Toro
Mi dice poi non ci dobbiamo anche vedere per BNL
Quindi quando io torno
Mi riferisco agli uffici di vigilanza
Come da il colloquio e anche aggiungo questo aspetto sull'intento queste un viene detta un po'emerge da dare ai
Era anch'depositato chi però vorrei afferma specifico meglio la domanda senza fare tutta la ricostruzione intendo dire i documenti
Che lei ha avuto a disposizione gli accolti
Non è solamente in quel momento perché poi è stato a luglio
Che io ho fatto la raccolta più sistematica e quindi Alli che ho costruito lo schema che si è andato arricchendo man mano che
Apprendevo notizia
L'incidente probatorio del due mila sei tutta una serie di utenze sulla BNL e queste qui sono andate a inserirsi su questo schema
Che avevo poi quando ci sono state le udienze all'utenza tre ecco queste è stato il modo questo forse rispondere tanto che alla sua osservazione dell'ascolto signor Presidente della scorsa udienza dice ma come lei ricorda
Fatti lontani cinque anni mente
Perché di fatto
Tutta una serie di dati importanti e quindi in quel momento già ricostruiti stiamo proprio a ridosso del periodo io l'ho la gran parte del lavoro l'ho fatta in quel momento
Poi succede quello che succede sempre che
Sa c'è una differenza come dice Barenboim fra memoria e ricordo
Il ricordo non è altro che la mano gli accompagnata dal pensiero sia dopo uno su quelle che sono le memorie costruisce sulla base di una logica e sia
Lo schema che ho cercato di esporre in queste tre udienze
Questo è stato il lavoro fatto nel periodo
Senta uno ulteriore precisazione che perfettamente concludiamo quando lei ha parlato dei problemi
Relativi alla agli
Possibili effetti sul presso dello I.S. di un eventuale accordo raggiunto fra
Unipol e IB Rua
Ecco vorrei che chiarisse questo aspetto che anche me personalmente risulta poco chiaro perché l'accordo tra Unipol e BBVA avrebbe potuto avere effetto sul prezzo dello PS
Da
Proprio
In virtù di quell'articolo centotre del TUF che
è un articolo che serve
Per tutelare
Tutti quanti soggetti specialmente le Dino avanza questo nella finalità di cui il di quell'articolo quindi proprio non si vuole che ci siano soggetti
Che possono
Stringere accordi dato la loro rilevanza
Come socio a rilevanza economica possono stringere accordi più favorevoli e quindi si creerebbe uno squilibrio tra alcuni azionisti e gli altri azionisti allora
Il punto da valutare
E come fu valutato dalla stessa
BNL e dallo stesso BBVA se si riconosce perché teniamo presente che
Unipol era azionista
Di BNL quindi eccome soggetto azionista che bisognava tenere sullo stesso piano questo era l'aspetto principale se quelle
Accorto
Relativa agli anni alle dita e il relativo perché di parlarne anche di Artigiancassa
Forse è entrato
Come
Fosse stato considerato come un beneficio per uno
Degli azionisti questo doveva essere monetizzato e doversi trasferire
Anche agli altri che veniva sottratto un bene
Al DNA del
E questo bene conferito a un azionista
Questo era il problema di dover ridistribuito il valore a questo punto questo maggior valore
Che doveva essere valutato questo maggior valore doveva essere conosciuto proprio per la par condicio a tutti gli altri azionisti questa età perfetto
Su cui loro per primi sono solo posto come valore loro BNL BBVA perché a me me lo pone
Il gambe e alla Consob perché teniamo presente che la Consob era l'altro soggette informato
Quindi anche alla Consob che raggiungeva l'autorità di controllo
Che fosse regolare
Mi dice guardate non verrà no è lecito questo
E noi non loro riconosceremo a meno che
La soluzione opposta allora tutti uguali che conosceremo anche agli altri part così il dottor Gaetano
Senta che l'ultima precisazione che le chiedo parlando di informativa preventiva adesso lasciamo stare i suoi ricordi o
Ci sono altre vuole no
Che interveniva presente
Lasciamo stare i suoi ricordi sulla data di presentazione in banche cioè ma è la domanda è questa se anche fosse vero lei ha detto che non ricorda la data se l'undici luglio fu presentato un ulteriore informativa preventiva ma dal punto di vista delle istruzioni di vigilanza
Se questo deposito fosse Veneto avvenuto l'undici luglio
Ancora il termine rispetto appunto alle istruzioni di vigilanza per essere considerato informativa preventiva
Guardi il problema dell'informativa preventiva
Complesse hanno fatto bene a toglierlo perché è così diede semplificato
Tutto quanto il sistema delle offerte pubbliche
Informativa preventiva
Noi il problema che ci ponemmo ma
Che siamo in un altro momento fu per l'OPA obbligatoria questo è il primus sia questa benedetta obbligatoria
Che previsto secondo certe caratteristica eccetera eccetera poiché è una cosa siccome si fa a conciliare con l'informativa preventiva questo
Se il problema
Ca nove invia amichevole come gli struzzi fu fatto con la Popolare di Verona e Novara
Allora darci un'informativa preventiva datoci il documento che farò avere tre tra quelli che lì dove
Promesso e
Con questo l'abbiamo risolto in maniera
Diciamo semplici informale però ormai non si può discutere a più quindi il problema però forse si perché questo no ma la domanda è riferita
A quel tempo quando si ripropose il trenta giugno
Quando Unipol in forma
Che fili che gli accordi finite le trattative con BBVA
Avrebbero
Verificato la possibilità di effettuare
Di procedere al controllo di
BNL e me ne parlano io ritengo quello che è il momento e in cui mi si dà
L'informazione è questa la questione
Appunto perché l'informazione o ma io le chiedo
Esser
Questa informazione non riusciamo a fare cameramen riusciamo più a colloquiare
Non saranno più nordica Bica articolo con questa informazione
è corredata anche alla mia domanda era se fosse stata presentata un'ulteriore narrazione cioè sarebbe dal punto di vista dell'istruzione e di vigilanza
Sarebbe stata ma non si
Non le so dare una risposta su questa cosa perché perché a me risulterebbe giorni prima del comma
Lasciamo stare tranquillizzi deve andare a guardare la
La sostanza
Iniziamo a fare la raccolta attualmente mettiamo
Anche
Inquietanti casca a questo punto direi anche se mi dispiace che Stefanini e che ha qui fortemente se spendere ad essa riprende alle due in punta
Poi
Incammini Stefanini i testi sono
Carente due ma non ha detto qualcuno Vincenzo
Sanna testi
Molto veloci allora le due città che amo
Grazie
Senta avvocato Borgogna se potesse lei provvedere a fare una fotocopia di quella il documento con gli enti ora che rientra nelle mani
Ovvero dal quaranta letteralmente dottore trascrizione
Per però oggi oppure per
Per oggi o per la aspettano glielo
Allora è chiaro
Ma
Allora procediamo
Si
Adesso
Buongiorno
Grazie riporteremo chiama la contumacia
E
Lei si sottopone
All'esame
Allora Stefanini Pierluigi
Nei quali
Attività svolge famiglie attualmente sono il presidente di Unipol gruppo finanziario
Ha precedenti carichi pendenti
No
Procedimenti penali passate in giudicato
Evidentemente
Allora
Mi devo fare presente
Che se lei sottopone ad esame le sue dichiarazioni potranno sempre essere utilizzate nei suoi confronti
Alla facoltà di non rispondere a singole domande
Domande
Procedimento comunque avrà soccorse si delibera delle dichiarazioni che riguardano PAC tutti altre persone che concernono la responsabilità di altre persone
Assumerà pertanto in ordine a tali fatti l'ufficio di testimone collegamenti ecco l'incompatibilità previste dal Codice procedura Penale
Se intende rispondere allora risponda alle domande della difesa immagino che voglia far partire un pubblico ministero
Ha chiesto la semmai il pubblico ministero non so se ritenete di invertire
Per conto mio possa iniziare
Decidete voi
O benissimo
Allora innanzitutto quali erano le sue cariche all'interno del mondo cooperativo nel mille noi nel due mila e cinque
Sì e allora all'epoca dei fatti ricopriva il ruolo di Presidente di Coppa adriatica
Cooperativa di consumatori che opera nel settore della grande distribuzione
All'epoca dei fatti
Ma derivano alla cooperativa circa un milione di soci
Con un fatturato di un miliardo virgola otto di no ma volevo solo delle cariche non non avevano il profilo delle società
E poi aveva delle cariche in del holding al di sopra di Unipol
Sì quali
Dunque essendo Presidente di Coppa adriatica
Principale azionista di ormoni in questa chiave che
Nella nelle regole di governo di Olmo stessa il Presidente
Di Olmo era il rappresentante del principale azionista e questa è la regola che ci eravamo dati all'interno della compagine
Che come sapete Olmo e alla società che controllava Finsoe che a sua volta controllava oppure delle azioni ordinarie di Unipol sì
Senta e anche documentato da una serie di intercettazioni che lei conosce
Una serie di colloqui che lei ha avuto con alcuni degli imputati di questo processo quello che intanto io le chiedo e
Nell'arco di tempo che va dalla fine del due mila quattro mesi del due mila cinque che fino a tutto il luglio del due mila cinque
Quale è stato il suo ruolo che cosa si è trovato a fare o avvede affare con riferimento alla scalata BNL
Le faccio una domanda che si vuole diciamo raccomandare
Per una escussione possibilmente cronologica
Ecco vedo che lei li ha
Forse degli appunti dei sedimenti quindi lei non se non il contrario di userei
Con l'autorizzazione del tribunale grande non ci siano problemi cercherò di essere anche molto sintetico e poi ovviamente a disposizione per qualsiasi domanda
Devo dire questo in premessa che
Essendo appunto Presidente di Olmo che la società che
Per ruolo al compito di indirizza e di verifica relativamente alle strategie del gruppo Unipol
C'è da dire che all'inizio degli anni Duemila ma arrivo subito al punto
Unipol sviluppo un'importante attività di sviluppo con acquisizione di compagnie di assicurazioni
Con l'avvio di un'attività bancaria acquisendo una banca che aveva avuto negli anni precedenti difficoltà di avvio e con l'avvio dalla parte Sibilia nelle ricca
Ebbene inquadrare
La strategia del gruppo in questo contesto perché
Alcuni può l'ha vissuto quegli anni con grande
Intensità di crescita e di
Aumento di quota di mercato e questo va
Va contestualizzato perché altrimenti non si spiegherebbe poi
Quello che è accaduto nemesi successivi
Peraltro come sapete
Unipol sviluppa un'importante attività di banca assicurazione che sempre più in quegli anni stava crescendo nel mercato questo rapporto di collaborazione tra
Banche e assicurazioni
Nel due mila e cinque viene definita raggiunse un importante dimensione perché aveva
Vado a memoria oltre due miliardi e mezzo di euro di attività e quindi ha un'importante attività e le
Portava come beneficio
Risultati del gruppo un notevole
Uno ter vuole apporto al se non ricordo male stiamo parlando di diverse decine di milioni di euro come contributo che dava BNL ricca al risultato complessivo
Del gruppo stesso
Quindi all'inizio del due mila e cinque
Si decise nel Consiglio estrazione di Unipol Assicurazioni che era la
Società che controllava con le altre società del gruppo di dare mandato agli amministratori delegati di allora di poter incrementare la quota in BNL
E questa fu una scelta che
Giustificava si giustificava con il fatto che si voleva tutelare ciò che noi avevamo infine Leavitt ricordo che in viene levità unipolare aveva il cinquanta per cento insieme all'altro parte perché era appunto
BNL banche in questo caso
E quindi vi era la necessità di consolidare questo rapporto e di aver una presenza che forse
A adeguatamente sostenute riconosciuta dal padre
Arriviamo alla metà del
Circa del due mila e cinque
E di fronte alla OP esserci BBVA che propose al mercato nella primavera
Si ritenne e da questo punto di vista Consorte e Sacchetti ci coinvolsero ci informarono che stavano valutando alcune ipotesi sulle quali poi chiamare eventualmente gli azionisti a
Sostenere condividere non è come metà due mila cinque cosa consideriamo più precisamente
Io ricordo che iniziarono dei contatti da parte di Consorte in particolare con i principali azionisti di Olmo
Per verificare questi stiamo a a fine maggio più o meno per verificare le condizioni e l'eventuale disponibilità degli azionisti di Olmo atto
Eventualmente seguire un aumento di capitale deve non mi scusi questo significa che tutto quello che è successo prima della fine di maggio
Lei non lo conosce non lo ha seguito non le è stato appreso ci sfuggono aggiornamenti informazione su quello che stava succedendo ma direi che
Eravamo in una fase nella quale ancora molto almeno
Avendo poi un ruolo operativo il corpo adriatica tormentone che seguivo tutti i giorni l'attività del gruppo questo ed è logico
Periodicamente l'ingegner Consorte insieme al Vicepresidente sacchetti ci aggiornarlo su come volgevano lessico questi quindi questo anche con riferimento al periodo antecedente alla fine di maggio se certo
Da Agip da gennaio a maggio ci furono alcuni incontri e di
Aggiornamento della evoluzione della stazione
Dicevo quindi a fine maggio inizia questo lavoro di contatti che Consorte
Sviluppo nei giorni successivi fino a metà giugno più o meno
Ipotizzando agli azionisti tre possibili scenari il primo un accordo con gli spagnoli per poter consolidare l'attività di banche assicurazioni attraverso tiene le dita
L'eventuale adesione allo PS nel caso in cui l'accordo non si fosse raggiunto per ragioni che poi
Abbiamo visto essere effettivamente così
Ed eventualmente il lancio di un'OPA e in questo terzo caso occorreva capire se gli azionisti avevano
Le condizioni e la disponibilità finanziarie per poter sostenere mi scusi giusto per seguire un criterio cronologico che credo sia l'unico che ci mette in condizione di
Non avere dei buchi a fine maggio ci sono già degli acquisti che Unipol Aurora
Fanno e acquisti che chiedono a terzi di fare voi ne siete informati a fine maggio o prima o dopo
Dunque noi in questo caso parlo come Presidente di Olmo
Sottoscrissi insieme al Presidente di Unipol la richiesta la Banca d'Italia di aumentare la quota in BNL Banca
E quindi ha riformato della richiesta che fu avanzata questa è la prima richiesta è quella del dieci per cento
All'inizio dieci undici maggio da soli Cordero
L'undici maggio
E
C'è da aggiungere che rispetto poi all'attività che fu sviluppata nei giorni successivi da parte
Di Consorte sul mercato naturalmente questa era un'attività che rientrava negli ambiti di operatività e di gestione del gruppo non era compito di Olmo entrare nella gestione dell'attività
Assicurativa finanziarie bancarie del gruppo stesso questo è un compito che spettava necessariamente a chi aveva responsabilità manageriali
Questo lo dico non solo rispetto agli acquisti che
Lei ha richiamato ma più in generale l'attività del gruppo mi riferisco al fatto che
Nelle settimane cui successive una serie di incontri con le controparti di visuale mappati contropattisti le autorità di vigilanza erano necessariamente compito di Chiavenna responsabile quindi lei non ha mai partecipato diciamo a questo tipo di attività
Non ho mai avuto occasione nel ruolo per poterlo fare quindi è un compito stabilito e definito che
Riguardare il vertice
Manageriale
Quindi per esser chiari diciamo così lei
E mai andato in Banca d'Italia no no ha detto di non avere curato l'acquisizione di questi pacchetti
Non era mio compito non era suo compito avuto rapporti con i partner bancari italiani ed esteri che in questa vicenda sono comparsi
No perché ripeto i compiti erano molto ben definiti e chiari e questo vale credo anche in altre società un conto era esercitare un ruolo di indirizza di verifica della proprietà è un conto era gestire l'attività di mercato che è quella che poi
Che era di competenza
Del vertice di Consorte e Sacchetti in particolare
Riprendiamo la cronologia dove l'ha interrotta quindi a fine maggio
Consorte e non so se anche altri di Unipol
Nel corso di una riunione quale occasione
No lui fece sviluppo una serie di contatti diretti con gli azionisti e li produciamo nel corso delle settimane successive al fine di maggio per poi arrivare nella oltre la metà di giugno
A raccogliere quale poteva essere in grado di
Adesione di sostegno di impegno eventuale degli azionisti a fronte di una eventualità di aumento di capitale
E quindi questo lo fece con più riunioni diciamo voi lo fece con incontri individuali individuali con i singoli azionisti quindi ne ebbe uno anche con lei secoli fa bene a marzo
Per chiedere
In quel caso in qualità di presidente Cota adriatica sedi era capisco unità di copia degli atti che a sostenere
Un eventuale impegno di tipo finanziario ecco in quel momento in cui chiede questo impegno e mi riferisco alla
Circostanza in cui Consorte parla con lei
Cosa le spiega che sta succedendo
L'unica reali assumeva e questo fu l'elemento direi che caratterizzò quella fase le ipotesi che erano in campo noi privilegiava hanno dicono e perché c'era condivisione su questo
La ricerca di un accordo con il parterre eventuali spagnoli perché ci sembrava quella la strada ma noi chi scusi
Noi intendo dire appunto
Chi aveva responsabilità manageriale anche sottoscritto che
In questa ipotesi fu informato condivise questa ipotesi
Quindi
Quindi ci furono questi incontri e in particolare nell'incontro che fece con me si fecero le tre ipotesi che ho richiamato e cioè
E l'eventuale accordo con gli spagnoli l'adesione allo PS o eventualmente
Un lancio di Obama
Nella seconda metà di giugno ci furono questi incontri ci fu riferito con gli spagnoli
Che poi porta rinnovo con esito negativo cioè al fatto che sembra mi scusi prima della metà di giugno
Voi foste informati che alcuni partner avevano acquisito azioni BNL particolarmente
Alcune banche avevano acquisito delle azioni BNL anche individuate sul mercato con l'ausilio di Cimbri no
Non avevamo coinvolti nell'operatività che
Appunto la società a portare avanti in quella settimana non c'era ruolo da parte nostra
Voi eravate informarvi con voi mi riferisco alla sua posizione sia di presidente della cooperativa adriatica sia di membro del consiglio della holding buongiorno
Voi eravate informati della stipula di contratti derivati tutte collo no
Questa era una parte ripeto che non rientrava nella
Nella nostra responsabilità e dunque non avevamo ruolo il compito per essere informati e coinvolti su questo tema
Voglio fare un esempio ulteriore
La stessa elaborazione del piano industriale che si suppone nei mesi successivi fino arrivare a luglio non ci vede coinvolti non era nostro compito entrare
Nel definire i contenuti gli obiettivi del piano perché ripeto era compito di chi aveva
Anche
Le competenze professionali per
Per poterlo fare
E
Adesso io l'ho interrotta lei era arrivato già al punto in cui ci sono queste trattative con BBB-AAA
Terza diventi Unipol con Bibi vi è anche poi abortiscono vuole completare questo tema sei ci fu riferito a fine giugno e in particolare ricordo una riunione che ci fu a Roma il trenta di giugno
Presso uno studio legale di Roma
Peraltro un incontro che nacque lì perché io ero a Roma per altre ragioni di lavoro e
Alla fine tardo pomeriggio ci incontrammo con l'ingegner Consorte sacchetti insieme al compagno di garantire il vicepresidente di Olmo a quell'epoca
Ci fu detto che il rapporto con gli spagnoli non andare avanti non c'ero io non avevo incontrato però gli spagnoli normali cioè le fu riferito ciò che era accaduto nella riunione tre Consiglio visoni richiedono avevano avuto esattamente
Non ci fu nessun intervento nostro diretto mai
Che nessun trattative non su un'occasione operativi
Sì
E
Cosa
Vi dissero in questa occasione cosa dissero Consorte e Sacchetti LA eclatanti
Ricordo la sintesi che diceva che con questi interlocutori non si trovavano le condizioni perché in particolare
Quell'accordo
Secondo gli spagnoli andava ad alterare ciò che loro avevano definito con l'offerta pubblica di scambio e quindi non era possibile procedere a trovare una soluzione che forse soddisfacente qual era l'obiettivo di Unipol avere il controllo di piena d'élite sì
Senta il questa di questo incontro a Roma tra lei e avanti sacchetti e Consorte avviene nel pomeriggio
Sì nel tardo pomeriggio tardo pomeriggio lei fu informato che quel giorno c'era stato un incontro in Banca d'Italia
Da parte del
Degli esponenti di un no
Quello stesso pomeriggio firmammo insieme io e consorte la richiesta Banca d'Italia atte ad incrementare la quota in Vietnam
E come lei non fu informato che sarebbe andato Consorte non so che altri non so se anche sacchetti adesso non ricordo in Banca d'Italia apportare
Un delle slide un progetto unico un'ipotesi di
Intervento sul capitale di penale
Questo l'ho appreso dopo ma non in quella occasione
Che
E quindi lei quando sette che questa documentazione il trenta giugno fu
Depositata
Consegnate in Banca d'Italia non le so rispondere con una data precisa nei giorni successivi all'inizio del mese successivo all'inizio di luglio
Che cosa successe vengono abolite venne diceva questa documentazione in quella che rimane l'imputato Frasca ci ha esibito e che già è agli atti e cioè cadde quella libertà non della domanda diretta trazione no no quell'atto la cosiddetta informativa preventiva quella che ha Frasca che Amato informatico preventiva quindi quel documento lei lo dite quando parlo però noi non mi ricordo da Loris
Senta lei sapeva che nemesi precedenti fin da aprile Unipol aveva commissionato lo studio vitale
Una consulenza che riguardava la intervento
All'interno di BNL
Guardi la la
Occasione me la diede lei dottore quando mi sì ascolto nel giugno del due mila sette quindi nel corso dell'indagine perché io non ricordavo quell'evento non ricordavo quell'episodio lei mi fece vedere documento allora e voi mi venne in mente che effettivamente TV
Mi fu fatto vedere insomma non lo ricordavo senta cosa successe visto che ci siamo fermati al trenta giugno cosa successe
Ormai nella
Nelle due se nei diciotto giorni di luglio che precedono l'annuncio ufficiale della intenzione di lanciare l'OPA
Dunque
Io ricordo che all'inizio di luglio mi fu riferito di all'avvio dei contatti con il cosiddetto contropatto
Per individuare un possibile accordo
Riferito da chi da Consorte
Non ricordo se erano insieme a Consorte e Sacchetti a volte c'erano insieme a volte mi telefonava mi scusi lei ha mai incontrato io prima l'ho chiesto per i banchi gli italiani e stranieri lei ha mai incontrato Consorte o alcun altro dei cosiddetti contropattisti no lei ha detto Consorte positiva a
Gilante scusi cartesiano Nerone mai incontrato
E neanche
Nessuno dico nessuno di loro
Li conoscevo attraverso i quotidiani ok quindi riprendiamo la nave se io non sono rari come ho detto prima non c'era rapporto non c'è mai stato rapporto né da parte mia né penso neanche da parte di altri azionisti perché i compiti erano molto
Ben distinti definiti
E poi arriviamo al cinque luglio occasionale quale Consorte mi riferì che i contropattisti stavano pensando di uscire da BNL e quindi vi era bisogno di trovare risorse per
Far fronte a questa eventualità
E ragionammo insieme e se
Ricordo bene su suggerimento di Consorte individuammo
Quattro cooperative che potevano essere nelle condizioni di sostenere almeno una parte della
Dell'intervento di acquisto di azioni BNL compresa costa adriatica che allora avevo il compito di
Di gestire
E nei giorni successivi ci furono questi contatti per capire le condizioni di una disponibilità
Una cooperativa disse di no che non riusciva le altre aderirono e arriviamo a metà luglio così una quali cooperative poi deliberare uno formalmente l'acquisto dell'un per cento ciascuna di Vienna
Perché queste cooperative perché erano quelle che avevano per capacità patrimoniali per dotazione finanziaria le condizioni di poter
Sostenere un investimento che non era piccolo perché ricordo che per colpa degli atti che questo valeva anche per le altre
L'un per cento valeva ottanta milioni di euro quindi c'era un impegno
è importante da da sostenere
Che
Quindi ci sono non più quegli incontri diciamo
Preparatori di fine giugno ma ci sono degli incontri in cui si definisce l'intervento di ciascuna delle cooperative
Sì a quel punto io feci tre telefonate
Per verificare si dia la disponibilità da parte di queste cooperative
E poi il lavoro tecnico preparatorio e definitorio fu svolto già l'ingegner Consorte che aveva competenza tecnica per poter
Illustrare la fattibilità di questa eventualità senta prima del diciotto luglio quando
Fu
Da
Qualcuno di Unipol adesso non so dire se Consorte esse sacchetti o se altri suoi interlocutori
Quando fu rappresentato il quadro degli accordi che poi sono descritti nel comunicato del diciotto luglio
Guardi io appresi il quadro complessivo degli accordi a
Posso sbagliare un giorno su quattordici o quindici di luglio
Fu allora che Consorte in modo sommario mi disse chi erano gli altri
Soggetti che intervenivano
Perché ricordo che allora la situazione era molto fluida faccio un esempio fino all'ultimo non è chiaro se i contropattisti
Aderissero o meno alla proposta di Unipol cercano nello stesso periodo contatti anche con l'altra parte BBVA per verificare
Un eventuale dunque questo questa informazione
Da dove la
Prendeva lei da Corso da Consob
Nessun'altra domanda grazie
Grazie
Niente
Senta signor Stefanini qualche precisazione integrazione
Dell'esame che lei ha reso al Pubblico Ministero la volevo solo che
Lei
Si riportasse alla fine di maggio nel momento cioè in cui come ha riferito Consorte stava illustrando le tre possibilità
Che vedevano collocazione del di Unipol
Nell'ambito del
Progetto viene
Adesione
O
All'OCSE Stella nella banca di Bilbao eccetera eccetera
Lei ha riferito che in quella circostanza ci furono i primi contatti con gli azionisti in particolare nel processo si è parlato di una riunione in particolare
Quella del venti maggio ora vorrei che lei ci chiarisse dighe riunione si è trattato che cosa si è detto in quella riunione siccome è emersa nel processo lei credo ci fosse ci dica
Come si è svolta chi l'ha convocata come mai c'è stata e quello che è accaduto
Sì fu una riunione di
Direi i principali azionisti di Olmo furono coinvolti la convocazione della riunione la feci io d'accordo con Consorte
Della riunione in qualità di Presidente di Olmo
Concordandola naturalmente con
Consorte Consorte illustrò ai partecipanti le tre ipotesi che prima ho richiamato
Appunto quelle sia da socio corretto torno a ripetere ma sono delle note
La prima è quella di trovare un'intesa e con
La controparte spagnola la seconda quella di aderire allo PS la terza è quella di eventualmente lanciare uno
C'è da dire
Su quest'ultimo punto si è fatto riferimento a a documenti riguardanti il lancio dell'OPA
In quella riunione ricordo che non furono presentati documenti né furono distribuiti i documenti sul tema specifico
Si fece un discorso generale che diceva si potrebbe essere anche questa eventualità questo è quello che ricordo di quella riunione che fu una riunione anche direi abbastanza breve nell'insieme
Se
Stefanini lei ha fatto riferimento
A
Una deposizione è una deposizione testimoniale davanti al dottor Orsi del venticinque giugno due mila e sette
Lei ha visto questa sua dichiarazione certo vi confermo il contenuto integralmente
Ecco io come difesa se non ci sono obiezioni depositerei contributo della certamente non si oppongono alla sua richiesta delle parti chi acquisisce la
Ed infine bisnonni sommarie informazioni
Come persona informata sui fatti
Rese al pubblico ministero il
Venticinque giugno due mila sette
Il cui contenuto viene confermato integralmente da
Dunque volevo chiedere se poteva precisare il nomine ci ha detto prima che alla riunione del venti maggio hanno partecipato i principali azionisti Olmo potrebbe dieci nomi
E finisco no non me ne ricordo non si tocca Nizza ritengo che fossero presenti più importante comma nono
Potrei essere indotto sbagliare perché non ricordo potrei dire un nome che poi non c'era insomma e quindi preferisco
Immagino che il vicepresidente di Olmo Vanes Galanti ci fosse allora ma
Lollo suppongo perché di solito alle riunioni eravamo presenti insomma insieme
Senta che questa lei ha detto non vennero
Distribuiti documenti sì per il semplice soluzione un discorso generale del tipo c'è anche questa possibilità dell'OPA ma
è stata spiegata un po'meno in che modo con quali modalità Chaicouschi entrate un po'più nel concreto oppure il discorso è stato lasciato lì c'è anche la possibilità di fare un'OPA
C'è anche l'eventualità di di poter fare un'OPA e
Ricordo che si desse bene a questo punto per capire cosa pensano gli assegnisti più direttamente l'ingegner Consorte incontrerà
Individualmente ogni azionista
Per non sfuggire alla domanda nell'incontro che Consorte fece commerci nel maggio si fece un discorso di tipo generale
Che riguardava appunto una disponibilità puntuale di Coppa adriatica sostenere un investimento finanziario non si quantifico allora quale poteva essere l'importo perché non era possibile stabilirlo
E ci fu un accordo di massima che diceva da parte di Coppa adriatica se c'è questa eventualità riteniamo di avere condizioni patrimoniali per poter sostenere questo intervento se mi è concesso una solo una battuta
Vorrei sottolinearlo perché
Son passati tanti anni
Ma scusate
Sopra di tanti anni ma il mondo cooperativo allora riteneva che
Questa fosse
Un'occasione importante cioè non avevamo
Maturato alla intenzione la volontà la disponibilità
Di essere attivi su questo mercato assicurativo e bancario attraverso già quello che si era realizzato
Eppure nel mese di luglio si arrivò
A condividere il fatto che
Queste ad un'operazione che ritenevamo intanto una legittima aspirazione
E poi
Pensavamo che potesse essere utile per dare al mercato maggiore pluralismo
E prima anche essere attraverso l'attività bancaria un soggetto che cercava di aiutare le imprese nel loro sviluppo nella loro attività economica quindi
Dirlo a distanza di tanti anni costa fatica però era questo
Il punto
Ci sono altre domande
Sì
Il Pubblico ministero le ha chiesto
Se lei era a conoscenza che il trenta di giugno così è stata depositata in Banca d'Italia una certa documentazione che ha risposto non ne sono non ero a conoscenza non sono stato informato quel giorno lo studioso successivamente
Le chiedo per quello che può ricordare
Lei ha preso successivamente del deposito di quella documentazione e del giorno in cui viene depositata cioè il trenta di giugno
Secondo quello che riferito occipito imputato Frasca oppure venne a conoscenza del depositi quella documentazione in un giorno diverso o senza una precisazione temporale di quando avvenuta questa consegna in Banca d'Italia
No io presi successivamente che vi era stato un incontro in Banca d'Italia ma non
Non ne dicono senza di consegna di documenti di questo nome non mi fu riferito è
Lo ha preso molto dopo insomma a fatti avvenuti
Molto successivamente
Anche perché nere ripeto nei rapporti con le attività di vigilanza c'era un punto chiave che
Veniva costantemente ribadito
Cioè il fatto di muoversi secondo le leggi le norme il rispetto del mercato è questo
Per noi
Però molto importante
Ci sono altre domande
No
Ne abbiamo acquisito questo verbale nel quale sono contenute telefonate
Immagino che sembra trattandosi di atti a conoscenza di tutti non ci sia nessun problema né domande da porre
Allora la ringraziamo molto di essere venuto con
Non ci sono altre domande può andare grazie
Grazie a voi
Allora
Quali testi sono presenti e in che ordine li poniamo a sentire
Nel Pd
Regalo perché non non c'è antiche possa farlo
Per di più qui le distanze sono tali e che
Questo cliente finale
Buongiorno si accomodi buonasera mettiamo ancora metà giornata
Se spetti alle sue generalità e poi lei cara formule
Insomma
Grazie
Giorgio
Con Giorgio c'era un
Un atto e il ventinove febbraio mille novecentoquaranta
Residente a Milano amplia Cesare Balbo
No alla salute
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
E risponde alle domande dell'avvocato grazie avvocato Portici signor G. del
Lei appunto cariche il OPA S.p.A.
Sì ce l'ha fatto nel consiglio d'amministrazione si ricorda
Per quanto tempo
Quando
Io dico proprio su nostra l'alto credito tra il due mila
E due del due mila sei
Proprietà
Per quel periodo
Io vado su un punto specifico
E
Mi riferisco
All'acquisto tutti azioni BNL da parte di OPA
Lei ricordarci tutto questo acquisto
Cioè
Lei ricorda
Qua chilo deliberò
Chi deliberò di impegnare OPA in questo
Questo
Ci che fu un consiglio di amministrazione ricorda grosso modo anche gli importi connessi a questo visto
Bene grossomodo se servono per per quanto impegnava OPA questo forniscono un'operazione di levante credo
Nell'ordine di
Forse superiore a quattrocento milioni
Per quel che lei ricorda anzitutto
All'epoca stiamo parlando del due mila e cinque ci può dire chi era il Presidente del Consiglio di amministrazione di ottanta itinerari del dottor Gnutti chi era l'amministratore delegato
Era evidente dottor Martini
Lei
Armeni male
Lei
Ci può dire se in relazione a un acquisto di questa rilevanza
Il Presidente o il consigliere delegato avevano autonomia di poteri
Per decidere di fare operazioni questo tipo
No nelle
Ne ha
Poteva farlo solo il Consiglio
Cioè non c'erano
Deleghe
Peraltro però credere che
Fossero anche minime
Calcolo per cui deliberava il Consiglio
A questo riguardo lei ricorda
Sì sì sì inc che con quali modalità partecipo al consiglio di amministrazione che deliberò questo acquisto
Ma siccome fu un'operazione di cui
Vano l'operazione
Normale Rio quel giorno non erano a disponibile a partecipare credo di persona
Quindi mi sono collegato dal mio ufficio
Quindi lei
Che era collegato al Consiglio in audio conferenza sì
Erano
Non ero presente non era presa ero
Collegati alla collegata al mio ufficio della collega
Lei ricorda grosso modo se ci può dire quanto tempo prima nella sua qualità di consigliere ebbe la convocazione
Per questo Consiglio
Se fu una questione di giorni sulla questione di settimane sul fumo
No guardi posso dirle che
Non sono andato al Consiglio
Perché quel giorno avevo un impegno fuori Milano ore quindi non era
Conciliabile mantenere l'impegno e poi andare a Brescia
Quindi dal mio impegno
Io mi ricordo sono ritornato in ufficio e mi sono collegato la convocazione
Penso sia arrivata la sera prima quindi non potevo asportare probabilmente l'impegno del giorno
Lei
Ci ha detto ora che era collegato audio conferenza ricorda
Diciamo
Il nucleo tenda
Operazione ricorda che cosa anzitutto il dottor Gnutti rappresento l'operazione
Dunque in
Il
Dottor Gnutti
Rappresento
L'opportunità diciamo così
Nell'ambito
Della strategia che avevamo pare allora che era di
Investire
In base anche in banche portate c'era già in portafoglio credito il Monte dei Paschi
Comparare una quota
Rilevante che penso fosse intorno al cinque per cento no di
Della banca del lavoro
I il punto forte della operazione che era
Che l'operazione sarebbe stata fatta
Diciamo a fianco la
Unico
Con la quale si sarebbe stipulato poi un accordo parasociale
Lei ricorda
Sì se lo ricorda chi poi materialmente sottoscrisse se lo sa l'accordo parasociale
Documentale allora
Difficile credo che poi le deleghe venivano date non la guerra
Precedente a questo atto non ecco in quel Consiglio
A chi si chiede la delega lo ricorda normalmente dico nella norma veniva sempre date al Presidente l'amministratore delegato
Non ho altre domande Presidente
Non è forse stizzito alla data di questo Consiglio no non è stato detto non l'ho detto
Cancer documentale e magari la
Lei ha acquisito
Lei ricorda scusi che giorno Maffei normativamente nella zona Peglia per completare il corretto ricorda che il giorno della settimana era
Penso che fossero
Di
Ecco dal verbale che è stato acquisito agli atti risulta
Quindici luglio alle ore diciotto Presidente
Né chilometri
Venerdì
Scusi lei ha detto che le tele che pesa come sempre se state date all'Amministrazione di ricatto
Precedente
Allora ci sono domande
Nessuno
Grazie allora può andare Marcello né di essere venuto grazie
Il prossimo teste
Come si chiama
Purtroppo
Fiacco ammattiti alle sue generalità
Buongiorno
Certo dia le sue generalità pronunci la formula di rito
Sono Calia Maurizia
E
Che vuole c'è questo sì
E no deve dire quando è nata dove abita e adesso sono nata circondano in provincia di Cremona il ventidue settembre del mille novecentocinquantacinque sono residente a Brescia in via Trento numero dieci
Era consapevole delle responsabilità morale
Il giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Può rispondere alle domande del
Signora lei può dirci
Siccome ho ceduto tutti
Si tratta perché lo conosco sono consente data la sua segretaria personale
Da quando è stata la sua segretaria personale dall'ottantadue
Mila e sette
Vado subito sul punto specifico noi stiamo parlando dell'acquisizione delle direzioni BNL da parte di Ottava
Io l'ho dedotto sulla circostanza specifica ricorda sempre l'azione a questo tema
Ha avuto contatti con la segretaria dottor Consorte
Ricordo che la sera dottor Consorte mi chiamò
E perché e fissare un incontro
A Milano tra il signor Fanelli del consorte del dottor Gnutti
Scusi tanto per inquadrare l'epopea lei ricorda questo per artisti luglio due mila cinque lei ricorda
Se a seguito di questa chiamata poi l'incontro fu fissato
E qui si incontro fu fissato
Io non vado certo allettate ma
Le chiedo celebrano tra momento seguito dell'incontro tutto ogni utile diede delle disposizioni
E a seguito dell'incontro militi sì di convocare il consiglio di amministrazione di OPA in quanto io
Anche per lavoro facevo punto questo saluto la sua segretaria
E quindi convocando il Consiglio è ignota
E poi mi disse di
Contattare il Presidente del patto di sindacato nella persona del signor Ettore Lonati
Per convocare una riunione del patto che si doveva sempre finire prima di qualsiasi Consiglio rilevanza insomma ecco quando lei dice
Del
Disse signor normativi
Riconvocare il patto di sindacato
Perché il patto di sindacato si riferisce
Era un patto di sindacato di dinieghi OPA cioè di degli azionisti di opere ottimistica parlavano fatta il patto di sindacato c'erano degli azionisti privati chiede alle istituzioni che partecipavano e che aderivano a questo
E perché se lo ricorda
Sì se lo ricorda le disse di compost di far convocare Lonati anche il patto di sindacato a mi dissi solo che era una cosa importante è che vengano a convocare il fatto
Il ticket anche perché
Impatto vinse stabiliva le politiche le strategie della gara ecco
Lei ricorda se la riunione del patto di sindacato fu convocata prima o dopo la riunione
Del nostro bilancio mentre prima Lignano a convocare il patto di sindacato prima di qualsiasi Consiglio
Che loro ritenevano rilevante
E allora vado alla convocazione del Consiglio lei ricorda
Non mi interessa la data ma mi interessa il giorno della settimana per quando fu convocato il consiglio di amministrazione di otto al Consiglio fu convocato di vigneti in linea carta Stefar visto mai
Penso
Ricorda esattamente un compenso al verbale risulterebbe alle diciotto sì sì sì ecco rispetto a questa convocazione lei ricorda quanto tempo prima io utile disse
Convochi il patto di i conti il Consiglio di sanzione non ricordo bene linee ora però comunque era tardo pomeriggio u pomeriggio notato insomma
Del giorno quando nel giorno prima essendo in linea di quindi il giovedì del giorno prima del cui sento venerdì ogni utile dice sì
E lo stesso fece per quanto riguarda
Il patto di sindacato sì
Lei ricorda che ora convocato il patto di sindacato e chi era presente il patto di sindacato convocato alle tre
Sì per dare qualche ulteriore Tretti che giorno di venerdì divertire
Lei primarie le nelle quindici insomma le quindici del pomeriggio
Presidente Iorio sono riuscito a
Recuperare Unfer banale
Attraverso la signora Usai bare del patto di sindacato convocato fatto vedere Pubblico Ministero
Tutto sommato
Possiamo acquisire che acconsente eviterò confusione con altri patti di sindacato che abbiamo sempre né di parte in questo processo quindi ma
Per ma deve essere richiesta delle parti viene quindi del verbale della riunione
Va bene il quindici luglio due mila cinque ore quindici del patto di sindacato di contare
Non ho altre domande
Ci sono domande
No andata può andare grazie grazie io Presidente ritenendo
La circostanza che intendevo provare e cioè quella
Dei poteri
A questo punto ovviamente dal mio punto di vista approvata con dottor Cirla questo punto io sono disposto anche a rinunciare a tutti gli altri testimoni due
Due non sono venuti non i due terzi per informarmi che ai controlli
Sono sulle medesime circostanze io le avevo indicati tanti perché ho detto non lo so se poi come ICE come dicono i ricordi fermare che
Quello che è avvenuto cinque ossia ciò che sono venuti ringrazia no noi risentiamo a livello semplicemente per
Per
Ci siamo quando ci si rifà rientra diciamo semplicemente che ringraziamo di essere venuti ma che non è più pesante
Come
No mi sembra gentile visto che
Va bene
Presentata
Non
Buongiorno vi ringraziamo di essere venuti
Le testimonianze precedenti rendano non non necessario a sentirmi e quindi non verrete più chiamati le ringraziamo comunque rientra tra
Fra
Allora a questo punto se non ho capito male lei rinuncia a tutti i testi sì Presidente gli altri due una persona malata
Benissimo allora in data sei a questo punto rinviamo a domani mattina nel sentire attenta ai bisogni
Ente se posso ero stato sollecitato a prendere posizione sulle denunce ai testi
Perché se vuole ne parliamo domani è così
Ecco io non ho avuto
Le volevo domani
Io credo
La problematicità
No
Un input semplice non rinuncio
Sono buoni professore solo economico ridurre il Presidente
E signor Pubblico Ministero vi chiedo scusa Presidente siccome bisogna affrontare oggi il discorso del no no aspetti e pratiche vorrei volevo precisare queste
Lei si deve pronunciare desideri o non votare
Grazie
Ma
Rinunce ad oggi effettuato intesa dalle dai difensori suggerimento che noi possiamo verificare se si possano eliminare definitivamente oppure no esatto mentre
Su
Tutti i testi ancora da sentire che pure si sono ridotti di numero
Aspettiamo ancora un attimo perché è possibile che
Qualche cosa si modifichi magari l'audizione di qualcuno dei testi da più partire quindi aspettiamo colmato pronunciarci
Mentre sulle strumenti sulla sua posizione è molto semplice scusate io sono costretto a stare seduto con questo microfono perché l'alternativa e questa
Prego
La diaspora vedervi rimediare a questo problema fisico
Che almeno un mese
Meno
Alcune aziende unicamente allora io ovviamente avendo fatto richiesta avendo sollecitato lo sfoltimento delle
Liste testi Fazio Frasca e Consorte
No non mi oppongo certo alle loro rinunce salvo con riferimento alla lista
Fazio Frasca al dottor Luigi Abete è un teste che non avevo chiesto è un teste che era stato
Appunto richiesto da questi da questa Difesa dalla difesa Fazio Frasca però ho visto che è stato tutti
Il reato in ballo in maniera vigorosi insieme dall'imputato Frasca mi sembra francamente opportuno
Sentirlo
Per il resto non ho alcuna obiezione
Prego
Volevo precisare relativamente alla lista testi
Unipol ma le medesime considerazioni valgono per cui statistico patria John tra le rinunce ciò deputati su cui
Capito questo punto che anche il Pubblico Ministero non abbia nulla da dire mi pare d'aver capito
Aggiungo i testi numero trentasei e trentasette
Cioè Buscemi Piero Stefan Bernhardt mi chiedevo in complimenti
E
Rinuncio anche a tutti i testi che sono stati scusa sentiti ovviamente perché comuni in particolare i testi del Pubblico Ministero tranne al dottor Roberto Chai
Bugie che vorrei risentire
Anche diciamo in questa parte dell'istruttoria voglio così sottolineare che e ad un teste comune con il pubblico ministero ma un punto di vista di quelle che sono
Se le garanzie della difesa chiaro che l'ordine codicistico ha un senso proprio perché i testi della difesa vengono sentiti anche alla luce di tutto ciò che è emerso
Nella parte dell'istruttore che ci compete
Alle altre parti del pubblico ministero che partecipi ecco che quindi
Sulle parte diciamo immerse non trattata tende il
Pensando domiciliare ufficiali chiederei che già in discussione nuovamente riammesso
Allora avvocato se vuole risentire il teste ci deve dire su quale più specifiche circostanze ecco presenta su una soluzione che anche lui non abbia trattato leggermente sono emesse se vuole le le indico puntualmente si
Con magari
Noi in questo momento perché non sono pronto ad ottobre proprio fare un confronto se posso possono settimana ecco non poco veramente
No l'automatico elette le tasse per le se può dettagliare lesi seccamente sappiamo che soluzioni diverse vale invece per quanto riguarda
Allora il Pubblico Ministero chiede e non rinuncia attualmente interessante anzi gli inserimenti
Logicamente speciose
Allora il pubblico ministero dà il consenso alle rinunce interpolate alle differente tranne che è vera Abete che peraltro
è un teste di riferimento come pure a qualcun altro quindi probabilmente comunque
Andiamo a sentire lei avvocato
Facile facile lo rivolgiamo al tutti i testi giudice
Didattica
Sta
Quanto veicoli microfoni presidenti di
Ma si
Poi
Dislocato il pubblico ministero
La
Quando non si pone sul noi opposto
Comunque reale o
Il restauro dei costi Ortona anche se rimane in piedi
Comunque
Avvocato sorprendermi presagi giornate i testi indicati mamma prevista
Eccezion fatta per il consulente più
I consulenti tecnici sono
Per Cimbri cooperato
Bonsignore Caltagirone ditemi se sbaglio dal Che Banca pazzie Frasca
Unipol cooperativa Brianti che Mitterrand
Dovremo trovare poi alla fine del mese
L'udienza il tema
Quello vicino ibridi unibo nel medesimo costante il PD possiamo accorpare
Dunque va bene
Io ho voluto fare economia
Anzi
Chiedo scusa
Proprio
Fermo ma sono valide
Per tutti
Per la gli otto testi della difesa Fazio Frasca sono testi brevissimi sono testi lunghi per cercare di economizzare un po'il tempo
Di di gennaio concentrare dell'udienza anche per voi piuttosto che fare udienze che poi si concludono in un poco non so voglio dire in quel giorno lì quel giorno lì ci sarebbe spazio
Ce lo fa sapere
Dalla
Possiamo
De si sono succedute stanze come no perché
Ora il il nove e dodici chiediamo alla difesa pazze Frasca di di chiamare tutti i suoi testi tranne quelli cui intende rinunciare
Così esauriamo la sua lista a meno che lei non ci dica che c'era qualcuno che dura allora può fare un esame verificare
Concludo
Va beh ce lo può dire anche domani
Anche
Alla senta se è possibile verificare se ce ne sono alcuni sulle medesime circostanze eccetera
Zampettare deve ventitré per quello
Il
Grazie
Minuti
Allora proviamo a effettivamente a chiedere pareggia in comunque su una circostanza avrebbe
Abbia
Va bene tempo alcune circostanze qualunque compra già stata sentita ove
Programma sente a vedere la disponibilità di Abete avvenire ventitré e di chiamai
Come ricordava benissimo ce lo fate sapere in tempi cerchia chiesi
Identità
è un'udienza lunghissima però fino alle alle due e due mezzo penso di sì appena le due
Tutta
E
No io pensa somala mattinata cioè per cui se ci fosse questa disponibilità a pagare anzi è un giorno che va bene proprio perché più vicino alle materie e
E
Quanto riguardo sa il presidente secondo me va benissimo ventitré allora sia che si impegna
Ma contattare addette chiedi Berardi fresca Frasca ci fa sapere magari questo magari anche domani dopodomani prossimo
Va bene poi da poco non sciogliere le invece la riserva su su tutti gli altri testi
Di legge