Processo per il tentativo di scalata di Unipol a BNL del 2005

Buongiorno Berneschi
Chiaramente fra Mellone
Tre tematiche monsignore con l'avvocato meno
E Giordania indotto meno
Quindi
Caltagirone con l'avvocato severi Severino
Civile con l'avvocato Tacconi
Che sostituisce l'avvocato appostati nel
Consorte fa l'avvocato De Donatis semplici l'avvocato gruppi
Coppola per l'avvocato De Matteis che sostituisce Pecorella Santacroce anzitutto
è presente anche l'avvocato Franco da un'ampia
Di
De Nicolais con l'avvocato Iannaccone
Sostituita dall'avvocato perché era l'ultima Alberti con l'avvocato Isolabella sostituita dall'avvocato
Cantanti
Fatti o con l'avvocato Borgogno che sostituisce l'avvocato compliante sopra campi Frasca non è presente
Molti con l'avvocato Bonvicini l'avvocato è venuta restituiti darle
Ghezzi per De Luca
Graziani con l'avvocato Gismondi
Sostituita dall'avvocato spalliera o
Gronchi con l'avvocato di od anche se si dice anche l'avvocato Ambrosetti
Leone con l'avvocato Biancolella sostituite da chi
Che cosa
Chi è che qualsiasi fiere Biancolella che probabilmente arriveranno
No
Niente
Gronchi
Va bene se si chiede l'avvocato Di a da
L'ordine Lanati Ettore e Tiberio con l'avvocato Ravagnan
Sostituita avvocata Dieni
Sì
Ricucci con l'avvocato Furlan che sostituisce l'avvocato bollo emotivo sacchetti con l'avvocato De dalla che sostituisce l'avvocato compiti
Da tutto con l'avvocato Iordan poi l'avvocato il profilo non c'è che sostituisce l'avvocato Biancolella e l'avvocato fino
I panini con l'avvocato Vaccarezza fuori
L'avvocato Fontanella
Zeni con l'avvocato di Atac sostituisce avvocato androni prefetti Unipol con l'avvocato e si lotti
Va bene
Coppi relative adriatica con l'avvocato anche sostituisce anche per la cooperativa adriatica
Carichi S.p.A. con l'avvocato che era venuta
Banca Popolare di vicenza con l'avvocato paniere alla Banca Popolare dell'Emilia Romagna con l'avvocato ha rilevanti
Polizia istituito dall'avvocato Amoruso otto effetti ha con l'avvocato Zaccone dolce banco e l'avvocato sibillina e l'avvocato Moro un santo
Non sotto l'avvocato Spedicati
Bar BBVA provocate cinico risulta esperti
Con l'avvocato a testa bassa e Zola non presenti Banca Popolare di vicenza con l'avvocato Farì
Dovevamo allora sentire investe parte Fratta Pasini
Buongiorno si accomodi
Furono
Buongiorno
Se può adire le sue generalità
Ciò ENI e
E
Non
Non si prolunghi funzionano
Sono Carlo Fratta Pasini nato a Verona il trenta luglio mille centocinquantasei
Può leggere la formula intanto
Su quel foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora può rispondere alle domande della
Grazie
Avvocato De Matteis dalla difesa Coppola buongiorno Presidente e che carica ricopre attualmente
Attualmente sono come un Presidente del Consiglio di sorveglianza del Banco Popolare
Marco
E che carica ricopriva negli anni due mila quattro due mila cinque ero Presidente del Consiglio di amministrazione del Banco Popolare di Verona e Novara
La banca da
Da lei presieduta
Negli anni due mila quattro due mila cinque abbia un interesse industriale strategico verso la Banca Nazionale del lavoro
Avremmo
Diciamo seguimmo questo dossier a più riprese a corrente alternata grossomodo dall'estate due mila quattro fino al marzo del due mila cinque
Ecco ci può spiegare come
Come nacque
Questo interesse come poi siti spiego successivamente
Ma
All'inizio
L'idea l'idea
Era quella di
Approcciare diciamo la BNL nell'ambito di un
Di un progetto che coinvolgesse altri istituti come nostro altre banche popolari tre quatto istituti
Popolare dietro questo c'era l'idea di favorire l'integrazione tra alcune banche popolari che avrebbero conservato l'autonomia che avrebbero congiuntamente acquisito
Abbia il merito e per perché sarebbe funzionale tra sostanzialmente come un piattaforma per lavoro con
Con gli enti pubblici lager Corporate che erano un po'le specializzazioni
Non presenti nelle banche popolari
L'idea anche un po'romantica perché avviene ed era nata per iniziativa di giudici pulsate che era anche il padre delle banche popolari come banca della cooperazione quindi aveva anche questo precedente storico poi qualcosa tramonto
Praticamente subito per l'indisponibilità delle altre banche popolari era seguirci in un progetto di questo tipo
Poi
Ecco temporalmente scusi dottore questo interesse quando nacque diciamo io credo che avessimo perché state autunno del due mila quattro nacque e morì in quel periodo perché
Le altre banche non erano disponibili via a mettere insieme pezzi importanti di business soprattutto riconosce la nostra banca un ruolo
Ancorché di maggioranza relativa diciamo nella
Nel nell'iniziativa
Quindi viene momentaneamente accantonato anche perché l'operazione era molto grossa BNL più o meno aveva
Aveva indici di
Mi pare per capitalizzazione era
Vicina al nostro gruppo
Come assetto e come attività di
Rischio ponderati credo che fosse di vicino addirittura di più quindi insomma all'inizio non avevamo pensato
Di poterla procedere da soli poi più avanti invece seguito credo anche al lavoro degli advisor eccetera ci venne
Vennero fatte alcune verifiche di compatibilità insomma certe condizioni l'operazione si poteva fare anche da soli leggerci al vostro advisor era UPS mi pare nella persona soprattutto del dottor Fabio genovese con lei
Fabio genovese
Ma dal punto di vista strategico l'iniziativa prese le mosse da cui
Cui seguiti poi contatto l'advisor o all'inverso cioè sull'advisor Moldova
Guardi le acque sollecitare il vostro non saprei dirlo perché amministratore delegato di advisor vengono venivano in quel periodo era anche un periodo credo agli advisor venivo proponendo operazione straordinari e quindi non non so
Fondamentalmente diciamo che
UPS insistette
Fu abbastanza importante nel passaggio
Cioè nel nello stimolare
La verifica della possibilità di poter approcciare questa operazione anche da soli sostanzialmente
Dopodiché ci furono due fasi una prima fase in cui
Ovviamente
Pensiamo di
Diciamo di entrare dalla porta principale cioè di rivolgersi a quello che era il patto che in quel momento governava alla PNL
Patto nel quale mi pare la maggioranza relativa alla detenuta dal Banco Bilbao Viscardi so che l'amministratore delegato ebbe credo
Un paio di incontri mi pare proprio tramite
Credo realizzati da da UBS in Europa non ricordo adesso l'uovo non in Italia comunque con qualche personaggio di alto livello del Bilbao
La risposta fu molto netta
Magari non mi è stato forse fu subito o si presero qualche giorno ma insomma fu una risposta molto netta loro non interessava
Un'operazione con noi ma la vostra proposta al bar la banca spagnola in che direzione andava cipolline ne erano oggetto specifico
Buona sostanza di ed era di creare con
Di acquisire noi controllo diciamo della BNL
E quindi in una
In una che veniva a far parte del nostro gruppo bancario
Che in compenso noi avremo dato invece la maggioranza a Banco Bilbao in una serie di Società veicolo che dovevano incorporare alcune strutture di business o che loro hanno particolarmente forte mi pare che si parlò all'epoca
Decreto del consumo e della gestione del risparmio
Quindi era di una partnership con
La banca spagnola di un accordo dove sostanzialmente attività distributiva avrebbe fatto Capogruppo italiano dica cui capogruppo era popolare di Verona e Novara ma questo gruppo avrebbe avuto rapporti stabili di distribuzione di prodotti finanziari
Che sarebbero stati invece diciamo fabbricati da fabbriche controllate o anche interamente possedute dal bizzarro
E quale fu la risposta della
Del Banco di Bilbao assolutamente no non gli interessava loro volevano avere una presenza bancarie distributive in Italia e quindi
Non erano interessati all'operazione di questo tipo
Questa fu la motivazione sintetica diciamo che marciamo volevamo tutti due la stessa cosa a controllare avviene ed è quindi correrò disposti a
A
Anzi non erano disposti a rinunciare a questa a questa prospettiva in quel momento la controllavano insieme ad altri soci tramite un patto di sindacato
L'impressione fu che loro volesse aumentare rappreso non diminuirla
Io a questo punto allora come procedete
A questo punto mi pare
Ci furono dei contatti
Con nel frattempo era nato non mi ricordo da Stato ufficializza
Dato questo contropatto ecco mi scusi dottore lei ha detto che l'interesse vostro della banca spagnola sostanzialmente lo stesso quindi controllare la banca romana la banca del lavoro
E quindi nel momento in cui non incontro l'accordo della della banca spagnola
Via chiaro che la vostra iniziativa fosse antagonista quella
Dante la banca spetterebbe era del tutto evidente che questo potesse anche in qualche modo portare uno scontro con l'avallo
Chiara era assolutamente evidente
Certo non glielo dico ma citando non è una contestazione una diciamo citazione per precisare ricordo che lei ebbe nella sua
Site dell'uno giugno due mila sette che ha reso la Procura in cui ha precisato che
Tentammo di seguire altre vie ovviamente cioè di immaginare un progetto che ci portasse ad acquisire il controllo di Pinelli senza ed anzi contro la volontà di tutti individuare quello che sto dicendo esatto sì qui
Ecco se può proseguire sulla
Prosieguo delle tre del vostro per la vostra iniziativa si diciamo ci fu
Tutta una serie di di
Di attività preparatorie di di diritti perché l'operazione era serva estremamente
Stanziamento estremamente complessa aveva tutta una serie di complessità perché transitava
Attraverso un accordo sostanzialmente con il contropatto questo accordo con il contropatto che avrebbe dovuto
Siamo dare
Sostanzialmente alla banca la disponibilità diciamo di una quota
Del della quota di azioni del contropatto poi si sarebbe dovuto
Preciso che contestualmente una parte poteva essere acquisito una parte poteva essere mi pare oggetto di opzioni poi si doveva acquistare delle quote sul mercato da altri soggetti non vincolati nel patto nel contropatto
A quel punto si sarebbe ottenuto l'autorizzazione perché c'era anche il problema delle autorizzazioni a superare il quindici per cento diciamo questo nuovo patto d'onore
La banca popolare di Verona e Novara avrebbe avuto la maggioranza avrebbe dovuto lanciare un obbligatorio sulla sulle restanti sul restante capitale
Che a questo punto diciamo naturalmente c'era la possibilità di controparte da parte del Bilbao e quant'altro quindi so occorreva riuscire ad arrivare fin dall'inizio
Diciamo a una
A una percentuale
Ovviamente ideale era cinquantun per cento perché a questo punto
Fare una contro OPA diventava l'impossibile e credo che non fosse realistico si parlava di una percentuale superiore al quaranta per cento e queste erano i piani
Che erano stati diciamo ipotizzate
Ecco questo piano ha trovato forma in un Progetto diciamo scritto un progetto industriale un progetto
Bene allo c'erano tutta una serie di di di valutazioni ovviamente preliminari perché prima di contrattare la controparte non si aveva l'idea di quale poteva essere il prezzo di acquisizione c'era un prezzo di mercato
Si immaginava di dover riconoscere un premio quindi diciamo si fanno dei piani che sono tutti fatti con delle delle ipotesi di sensitività per cui noi sapevamo
Diciamo quali sono e potevano essere gli esborsi quali erano gli esborsi compatibili quali strumenti finanziari avremmo dovuto mettere in atto per sopportare il costo diciamo e quindi c'era una griglia diedi tutte queste valutazioni era stata fatta
Avete avuto in questo senso anche degli incontri con Banca d'Italia
Ma gli incontri con Banca d'Italia adesso che ricordi io furono proprio nell'immediatezza perché poi tutto si svolse sostanzialmente
In una settimana perché poi diciamo i contatti diretti con il contropatto la negozio e quando si aprì la negoziazione con il contropatto si ebbero
Credo
In prossimità
Anche credo ci fu un incontro con Banca d'Italia adesso non ricordo quindi quelli francamente degli uffici e cioè seguire l'amministratore delegato eccetto una volta nell'immediato poco prima dell'incontro con
Con che credo c'è stato
Periodo sono dieci dieci dieci quindici giorni sono stati ci fu anche un incontro alla vigilanza mi ricordo dove
Io accompagnai avvisatori collegato a una serie di suoi collaboratori che poi
Si incontrarono lì con
Con i funzionari della vigilanza esponendo quelli che potevano essere i termini dell'operazione le tecnicalità gli effetti sui coefficienti patrimoniali le compatibilità finanziarie e quant'altro
Si ricorda il periodo in cui si comportare guardi io
Mi pare che si
Sì fu tutto
A grosso modo credo tra il dieci tra il dieci e poi cosa che adesso cadenti di marzo diciannove di marzo avevamo finito insomma in quei dieci giorni dico
Del due mila cinque
Su
Flussi del due mila cinque
Quindi un incontro di carattere strettamente tecnico da questo comma che l'Italia e
Anticipate l'intenzione di quindi rivolgervi direttamente al contropatto al contropattisti per acquisirne le quote
E nelle modalità che vennero presentate in Banca d'Italia ovviamente
L'operazione era descritta in tutti i suoi necessarie ci sarà anche il prezzo quale avremmo a prezzi nota che non avevamo né ancora negoziato quindi
C'erano delle griglie di presso il si valutava quello che poteva si immaginava potesse essere ragionevoli quindi possiamo dire che ancora questa non è una fase diciamo di vera e propria negoziazione diciamo con
Il contropatto
La negoziazione comincia che nel nel fine settimana mi pare precedente
E poi
L'operazione finisce con un nostro comunicato che credo facciamo uscire sabato quindi sono otto giorni ventisei se abbiamo finito mi pare diciannove
Dovremmo aver cominciato sabato sabato undici e commentare o sabato sabato dodici o sabato rigorosissime usarlo mila cinque a negoziazione mi ricordo che cominciamo sabato mattina
Nella nello studio di avvocato Franco Gianni a Roma dello studio Gianni Origoni
Ecco ci può descrivere quindi che modo si svolse in questa negoziazione con il contratto
Guardi testi allora risposero quali furono i problemi furono furono furono quarantotto ore mi ricordo molto complicate nel senso nel senso che
Tant'è che mi ricordo alla fine delle quarantotto ore
Così commentando un po'a caldo con con l'amministratore delegato io gli dissi
Non l'abbia fatto nessun passo avanti abbia fatto semmai qualche passo indietro insomma questa era stata l'impressione che avremmo alla fine delle
Delle quarantotto ore in buona sostanza
Diciamo c'è due erano stati gli elementi che avevano creato in quel momento piuttosto complicazione diciamo la prima il il primo elemento era che in realtà
Noi trattavamo con il Presidente del patto che era l'ingegner Caltagirone immaginando che l'ingegner Caltagirone Codice del patto adesso l'ASP una sorta di mandato pieno
Invece
Lui fin dall'inizio fece presente che sostanzialmente mi trattava per la sua quota che avrebbe messo una buona parola per portarsi dietro
Diciamo tutti i componenti del patto ma che non dava per scontato l'adesione di tutti quindi diciamo andati là
Per avere un interlocutore
No ci si trovò che in realtà l'interlocutore non era un interlocutore unico
Il secondo secondo aspetto che era quello più problematico che in realtà
Diciamo tutti sia ricercata girone improprio sia per conto anche piante altri esponenti del contropatto sostanzialmente costoro desideravano mantenere una quota
Quindi non vendere tutte le loro quote
A mantenere un ruolo all'interno del Consiglio della della banca
A vedere tutta una serie di poteri vi ricordo tutti i componenti del contropatto ardevano manifestato questa intenzione noi ragione ragiona Edicon con l'ingegner Caltagirone va be disse mi ricordo che
Che i posti lui diceva dovete riservare dei posti non solo per me
Ma eventualmente anche per altri del contropatto che non vogliono vendere tutte le loro quote per cui veniva fuori l'operazione
Che aveva delle
Delle una serie di complessità perché sostanzialmente questi pretendevano di avere dei poteri divieto su alcune operazioni al tempo stesso di non vendere tutta la quota
Ma di riservarsi nel caso in cui poi questo patto di sindacato non fosse rinnovato delle opzioni put per cui sostanzialmente avrebbero venduto al prezzo maggiore mi pare tra il prezzo di mercato e presso
Diciamo vecchio quello per le azioni che ne ho vendute maggiorato per certi criteri in buona sostanza
Noi saremo stati condizionati nella gestione e se avessimo deciso di non rinnovare il patto
Avremmo dovuto pagare diciamo se la gestione fosse andata male
Avremmo dovuto pagare ancora il prezzo iniziale maggiorato se fosse andata bene avremmo dovuto pagare invece gli effetti del valore che si sarebbe nel frattempo creato che ne era un'operazione
Diciamo che cominciava
A a delinearsi quella possibile in modo molto diverso da come l'avevamo immaginato
Ma si parla di prezzo
Con allora ci parlo molto poco di preso in quei due giorni perché tutto sommato no questa cosa qua si incaglio praticamente quasi subito perché poi
Sui poteri di veto mi ricordo la definizione dello stallo c'erano gli avvocati che andavano avanti
A lungo su queste cose che cosa succede insomma
Erano anche cosa incompatibili poi parlavamo dei gruppi quotati andare a dire che si poteva creare una situazione di stallo no quindi noi resisteva amo sul sul sui temi di governance e quindi
Sostanzialmente furono quelli che ci occuparmene ricordo sui quali noi non si trovavano delle soluzioni condivise
Si parlò in quel momento si parlò abbastanza poco di
Di prezzo si ragionava mi pare intorno
Depresso ci parlò qualcosa verso la fine del week-end
Ma insomma le nostre la nostra idea era l'ardire di prese intorno vi pare due euro e venti due euro e qualcosa dopodiché
Non mi ricordo più nel corso della settimana successiva ci fu una riunione
Della Confcommercio settore immobiliare a villa d'Este mi pare Chernobyl
Dove si si trovarono questi signori nel cominciamo a vedere le
Le agenzie di stampa che battevano delle dichiarazioni di Ricucci
Del tenore non sono questi signori pensano di poter comprare le mie con le nostre quote a quattro soldi noi ne mettiamo in vendita ma devono pagare un congruo presso altre cose per cui
Mi ricordo che
Sulta cosa del presso si aprì nel frattempo poi la la Consob ci chiese dei dei chiarimenti appunto su queste dichiarazioni ci fu un comunicato stampa insomma le cose
Andarono avanti nei
Mi pare fino al venerdì
Al venerdì noi sostanzialmente volevamo ritirarci ancora credo dal martedì del mercoledì adesso non ricordo
Ci fu linee di ricerca che Caltagirone citiamo che avevo fatto una riunione del contropatto il venerdì mattina mi pare
E e disse datemi il tempo di di riprendere le fila insomma di di poter
Esprimere un orientamento un orientamento comune
Alla fine di quella riunione credo io stesso ero a Roma con il venerdì e andai dall'ingegner Caltagirone la sua sede mi pare che ma il dato più serve
Via Veneto nelle avvia lì vicino insomma DD e ciò che mi ricordo andai su
E effettivamente Ruini riservare il sale nostro presso quale esso ultimo potrebbe essere di di due euro e trenta
Vi ricordo che dissi va aveva una cosa di consentire al mio Consiglio forse fino a due euro e ventinove noi possiamo Walpole possiamo dico considerarlo anche perché
Diciamo tutta l'operazione funzionava
Allora mi pare la la normativa prevedeva che l'OPA
Obbligatoria fosse fatta la media tra
I prezzi degli ultimi dodici mesi la media ponderata dei
La media aritmetica tra la media ponderata dei dodici mesi che il prezzo più alto pagato
Hai soci e siccome i valori ebbene ed erano stati più bassi diciamo l'OPA sarebbe stato un prezzo inferiore a quello che sarebbe stato pagato gli altri quindi diciamo noi avevamo tutte queste queste sensibilità
A due ventinove due trenta arrivavamo proprio al limite dovevamo fare un aumento di capitale ma insomma era ancora
Un'operazione era ancora un'operazione accrescitivo dopodiché
Non feci mi ricordo neanche in tempo a a a rientrare di a Verona che si diffuse le prime agenzie di stampa uscivano era
Fu il fine settimana mi pare che le OPA del dell'Abn sull'Antonveneta è anche anche il Bilbao
Uscita cosa che lanciamo un UPS sul sull'intero capitale della della
Della viene
Ovviamente questo cambiava
Completamente no perché
Facendo un'offerta sul cento per cento del capitale non c'era più l'OPA obbligatoria
Per cui si andava ad offrire diciamo di meno ma bisognava fare un appunto l'OPA
Competitiva con quella del Bilbao e quindi offrire a tutti un prezzo superiore a quello che ho prevedeva che portava il presi valori
Apprezzo incompatibili con la nostra capacità patrimoniale e finanziaria
Ecco però mi scusi dottore però un problema di prezzo quindi
Sia pure nell'evoluzione dalla trattativa si pose perché alla richiesta due trenta voi non potevate o comunque sotto sorpassare due ventinove quindi
Un problema di prezzo si pose il problema parti
Sì non era determinante però c'erano tutti gli altri problemi da risolvere che non sui quali non si erano fatti sostanzialmente dei passi avanti quelli sulla sulla governance
E noi sull'assetto del nuovo gruppo su tutto il resto lì c'erano ancora posizioni si doveva cercare di trovare delle delle mediazioni mi pare che gli avvocati dovevano
Riscrivere in modo congiunto questi patti ma mi pare che non non non ci riuscivano quindi diciamo la la
La la trattativa era bloccata su più fronti in buona sostanza direi che quello del prezzo
Se non fosse intervenuto ripeto all'OPA del Bilbao che spostava completamente il range di costo per la banca
Era che era abbastanza vicino assorbe ma non è
Non è quello che ha fatto naufragare esse spostava diciamo il problema solo per voi o anche
Per diciamo il contropatto cioè
No per per loro teoricamente no nel senso che diciamo loro vendevano no altre cioè vendevano le loro azioni in tutto o in parte chiaramente cambiava
Siamo più che un problema di prezzo perché a loro noi riconoscevamo un presso il prezzo era quello
Era poi
L'OPA residuale cioè gli altri azionisti che si riconosce che si doveva dare un prezzo più basso
No glielo chiedo perché nella sito già da me citata
Lei ha detto
Ripercorrendo ovviamente tutta ritornato da poco mi pare presso la sede del nostro vari sono a Roma
Apprendemmo che il PD può aveva lanciato l'OPA su quelle nelle quindi parliamo del diciotto marzo
Con un'offerta corrispondente a un valore circa cui cinquanta per azione chiuderà carta contro carta mi pare che fosse
Ho cinque del Bilbao per una viene ed è una del Bilbao per cinque avviene parla uno a cinque
Sì a quel punto gli avvocati che si stavano contattando per procedo nella stesura dei contratti non fecero più nulla comunicando cito il contropatto intendeva riflettere sulle novità intervenute quindi diciamo alla luce di quello che mi disse all'epoca il pubblico ministero sembra che
Anche per il contropatto ovviamente l'intervento di no potesse
Modificare proprio interesse rispetto alla parte spesa facciamo incerto che ho riccamente rispetto a quello che noi ragionavamo due euro e trenta no loro chiaramente avevano un'offerta che valeva per tutti gli azionisti ma valeva due euro e cinquanta in carta quindi chiaramente romano che
Hanno fatto presente che l'avevano anche l'onorevole terrestre
Certe
E non ho altre domande grazie
Avvocato Santo Donato per la difesa Danilo Coppola solo
Un paio di precisazioni
Chi incontro e se il fu lei
Quando gli altri partecipanti al contropatto
Oltre Caltagirone
Guardi
Io incontrai mi ricordo
L'ingegner Caltagirone che mi pare
La domenica sera
L'onorevole Corsini ora
Come non ho capito che mi pare che fosse
Che partecipava anche due controparti onorevole Bonsignore ha detto prego
Il presidente chiedeva chi avesse incontrato no ma non hanno sentito Bonsignore Bonsignore buon segno perse dopo non so il nostro il nostro avvocato Cera Innocenzi poi
Non so se avete incontrato francamente anche gli altri partecipanti al contropatto mi sembra
Mi sembra se ricordo bene non io
Va a l'avvocato Pavesi dovrebbe avere penso invito
Anche credo Coppola e c'era un altro e in Statuto mentre mi dissero che non avevano incontrato il Cucci
Ho
Il quindi l'avvocato Pavesi le riferì di questo incontro e le riferì se c'erano criticità
Nell'incontro se c'erano state criticità nell'incontro con agli altri componenti del contropatto
Quali erano
Guardi non non
Francamente non non non ricordo nessun tipo di criticità mi pare che mi disse che tutti confermavano
Un buona sostanza
Quello che ci aveva detto Caltagirone che avevano un interesse diciamo in Libia addetta vendere limitato perché volevano rimanere azionisti stabili
E può sicuramente avere un ruolo di Consiglieri nella futura viene
Allora
Per aiuto alla memoria la necessità di fare una contestazione sempre le cifre citate prima
Lei ebbe a dire l'avvocato panifici riferiti esistevano difficoltà si riferisce a questo incontro appunto
Sia per quanto riguarda il prezzo sia per quanto riguarda il fatto che alcuni degli immobiliaristi rivendicavano le stesse richieste di Caltagirone quindi ricordo adesso se effettivamente le fu menzionato queste difficoltà riguardanti sul pregresso
E noi non lo disse il primo giugno del due mila sette loro
Può darsi che che fossero che abbia che abbia detto può darsi che abbia detto anche al prezzo io ricordo perito punto
Confermo che tutti volevano un ruolo e ne volevano vendere una parte può darsi che qualcuno di questi abbia anche detto che ero
Che voleva compreso più elevato più remunerativo
E le dissi quali degli immobiliaristi perché cito di nuovo
Sia per quanto riguarda il fatto che alcuni degli immobiliaristi rivendicavano vestirsi richieste le disse quali su quali erano questi immobili è rinchiuso quadri francamente
Non vorrei che il riferimento almeno la mia deposizione forse per le dichiarazioni
Che aveva fatto Ricucci e Cernobbio
O no parla del dall'avvocato Patrizia
Di quanto le riferiva l'avvocato previsti avvocato per il tredici riferiti
Penso che comunque
Quando io non
Prodi di di di di di centesimi no francamente non ricordo che l'avvocato Pavesi abbia trattato
Anche perché il prezzo per il contropatto sarebbe stato un prezzo unico al mondo c'era un mandato a trattare presso diverso distinto con ciascuno degli aderente contropatto c'era compreso che doveva avere consenso di tutti
Avrebbe dovuto avere il contatto avrebbe dovuto avere il consenso di tutti chiaramente però lei aveva prima ricordato che Caltagirone
Almeno nella prima fase
Disse
Non rappresentava il contropatto e avrebbe messo una buona parola cioè sui parte cioè quello che ho detto e l'altro non c'era ancora nei vostri confronti una posizione unitaria certo non c'è mai non c'è mai stata
Grazie
Protetto ma c'era un coordinamento non so come definirlo
Chi vuole porre domande sì simili no
Nell'interesse di un genio Caltagirone
Senta io ero intendere lei ha quasi esaurito l'intero sgomento io volevo soltanto qualche precisazione sulle fasi iniziali della trattativa quelle che intercorsero direttamente con l'ingegner Caltagirone
Le volevo chiedere intanto quanti incontri lei ebbe inizialmente con l'ingegner Caltagirone
Guardi io credo di averlo incontrato
Prima
Prima di andare dall'avvocato Gianni fosse una o due volte nei suoi uffici ora l'ho mai visto prima
Sì fatti lei parla di un paio di incontri
E dove si svolsero questi incontri nella sede della
Delle Società dell'ingegner Caltagirone quindi
Adesso non mi ricordo per la sua finanziaria credo di vicino via Veneto
Fondo a via Veneto la la la via di fronte adesso non ricordo
Quindi rischi somma
Senta e nel laddove c'è la finanziaria perché il parco è molto articolato
Nel verificare la sussistenza di condizioni preliminari per la trattativa
Quali furono verificaste quali furono quali erano
Le specifiche e richieste dell'ingegner Caltagirone rispetto ad una possibilità di intesa
Le richieste di rigettate Girone ma era lui voleva rimanere
Azionista della banca
Noi volevamo limitare questa sua presenza di c'era anche un tema normativo perché mi sembra che
La Banca d'Italia avesse avvisato limite cinque per cento per i soci di banche e non non non bancari con non
Onestà non istituti di credito o società finanziarie di un certo tipo e quindi so che l'ingegner Caltagirone aveva
Siamo
Suggeriva auspicava
Che questo limite in futuro potesse anche modificarsi dal suo interesse era di fare il socio stabile
Lui ci diceva da cosa a sua volta ci preoccupava dicevo io sono un industriale non interesse
Finanziaria un interesse industriale per le banche e gli diciamo ma che noi facciamo questo lavoro qua è che le due che hanno la stessa visione industriale insomma la cosa si Silvio lui aveva aveva questa idea e
Mi pare nell'ambito della governance lui rivendicava nella futura governance il ruolo di Presidente poi anche lì
I poteri allora i poteri del Presidente era tutto un qualcosa che doveva essere definito perché non c'era accordo su queste su queste richieste sì
Lei sa se poi questa aspirazione dell'ingegner Caltagirone di salire rispetto la sua quota si sia mai realizzata
Guardi io non so credo che poi ci sia stato l'intervento di Unipol e quindi credo che lui abbia
Abbia venduto credo no no parlavo rispetto al limite del cinque per cento hanno non solo guardi questo questo questo non lo so so che è azionista stabilendo era già allora del Montepaschi
Dove credo che forse già vicepresidente lo è tuttora e credo che che
Chi aveva un ruolo
In quella banca
Senta e a proposito poi lei teoricamente
Ha già descritto l'inizio della vera e propria trattativa nello studio delega avvocato Gianni siamo ancora alla fase diciamo cui
Caltagirone opera come soggetto
A se stante nel week-end
Ci ha già detto che le condizioni erano molto complesse
Vi erano anche degli aspetti tecnici che rendevano difficile la trattativa
Ce n'erano guardi ce n'erano un'enormità voto possa anche noi diciamo
La banca non è un organo monocratico no quindi
Anche noi le decisioni le dovevamo condividere quindi diciamo la mia
La mia ripeto la mia personale
Impressione
Decisione furti abbandonare la trattativa il prima possibile no un aspetto tecnico che venne fuori mi ricordo di cui si parlò allora fu anche
Noi facevamo un patto di sindacato
Però non avevamo nessuno strumento nel caso in cui fosse arrivata la prevedibile OPA del Bilbao di altri per impedire che materialmente un socio pattista aderisse che consegna se le azioni all'OPA dopodiché il patto di sindacato sarebbe rimasto diciamo semplicemente
è così come strumento per cause risarcitorie ma non ha non sarebbe
Quindi è che lì si discusse una vita
Per capire se dovevamo in qualche misura immaginare di costituire
Una newco obbligando sì a conferire le azioni in modo da delle disponibilità ci fu tutta una discussione mi ricordo per cercare di dire ma almeno queste azioni
Che sono in giro per il mondo devono andare in un'unica fiduciaria si parlò della spazi del mi pare di Mediobanca che avrebbe dovuto ma tutte cose non c'era poi il tempo perché
Sostanzialmente c'erano tutta una serie di problematiche che
Che continuavano aprire grandi margini di aleatorietà su tutta l'operazione io l'ho chiesto perché quando fu sentito dal pubblico ministero
Lei aveva fatto riferimento ad aspetti tecnici particolarmente ardui
E dice testualmente perché mi ricordo che a fronte di una prevedibile con troppa del decreto LEA
Noi volevamo che la quota di Caltagirone
Fosse inglobata da subito in una holding a maggioranza nostre mentre loro insistevano per un patto di sindacato
Se questo riconferma era quello se stavo dicendo prima sì no no non l'aveva espresso cocci era chiaro ma non era espresso così era chiaramente come
Diciamo se fosse poco lo dobbiamo dire mettiamo che per quelle dell'Insiel Cantagiro né si poteva anche accettare che forse con un patto di sindacato ma per le altre
Sarebbe stato meglio che fossero state conferite in una
Dagli occorre questo è stato uno dei temi tecnici sui quali troppo non c'era neanche cominciato ad andare avanti
Grazie non ho altre domande
Pubblico Ministero annotano entrai prima avvocato Borgogna difesa Fazio Frasca
Buongiorno
Ad
Volevo
Chiederle brevi precisazioni innanzitutto nella prima parte della trattativa
Cioè il tentativo dell'accordo con BBVA
Volevo chiederle se in questo tentativo di accordo avuto crack parte
Il dottor Abete
Se è stato sentito se l'avete contattato se è stata invece una trattativa diretta con il BBVA no assolutamente no no è stata ovviamente non
Non
Non aveva senso
Non aveva senso coinvolgerebbe abbia persistente
E volevo anche chiederle se poi non so se gli spagnoli lo abbiano informato insomma Damiano volevo sapere se proprio c'è naturalmente no
C'era stato un contatto tra
E
Volevo sapere se in relazione al vostro Progetto invece successivo quello di una iniziativa autonoma il dottor Abete avrebbe dovuto nella vostra idea mantenere un ruolo o meno all'interno della governance di
BNL se avete preso in considerazione questi poi l'abbiamo mai preso in considerazione perché è chiaro che la presenza dell'ingegner Caltagirone era incompatibile con quel dottore avete quindi ben per
Sulla seconda parte della vicenda cioè nel momento in cui avete iniziato avete cominciato ad elaborare una vostra iniziativa volta ad acquisire autonomamente il controllo
PNL e volevo chiederle se ad un certo punto
Si sono avuti dei rumors sul mercato
In merito a questa vostra iniziativa
Sì seguito diciamo delle delle dichiarazioni mi pare che fece Ricucci a villa d'Este la Consob ci chiese ci chiese una precisazione chiese di commentare no perché vi ricordo che la banca fece fece una precisazione mi pare che ne fece un comunicato stampa
Mi sembra che mi fece un secondo
Anche il giorno dopo perché ci furono una serie di articoli di giornale eccetera dove tra l'altro si ipotizzava si ipotizzavano anche presi Opel per cassa tra due euro sessantadue a settanta che avevano
Immediata ripercussione sull'andamento del titolo ci fu
Mi pare una seconda precisazione dopo di che
Sabato ci fu la comunicazione dopo che andammo a Roma punto perché prima di fare comunicando si andrà in Banca d'Italia a dire che noi
Spiriti eravamo dalla
Da qualsiasi tipo di negoziato parlammo col governatore poi
Diciamo diffondendo nella giornata di sabato il comunicato che chiudeva richiede che chiudeva la ricevo ricorda la data delle prime indiscrezioni diciamo giornalistiche sulla vostra iniziativa
Dove che che ci siamo mossi sino ad ora non ricordo quali potrebbe essere stato Berne mercoledì o martedì su cui credo che i giornali siano usciti il mercoledì mattina ho
Mercoledì o giovedì adesso martedì ecco nell'intorno di Ray mercoledì
Se devo dire quando erano diciamo appena state avviate appena le negoziazioni sì a valle diciamo dei due giorni che si erano passati nello studio dell'avvocato Gianni ma non molto dopo insomma
Perché io adesso non ce l'ho sottomano miasmi risulterebbero dei vostri comunicati di precisazione già ai primi di marzo del due mila cinque
Probabilmente sulla base di altre indiscrezioni
Se se volete li possiamo consultare ecco io non giapponese questi comunitario
Qualcosa mi hanno dato ho chiesto
Obbligate però non non non so se volete
Posso provare a vedere ma io francamente non ricordo comunicati stampa i primi di marzo
No
Di fare tutto in quei tre quelli giunti ad un accordo senta Conocchiella diffusione di queste notizie
Sul mercato insomma
O neanche e anche a livello giornalistico diciamo ha avuto degli affetti sul titolo sul prezzo del titolo Banca Popolare Verona e Novara ovviamente sì che effetti ha voluto
Deprime partito adesso non ricordo
Tre quattro per cento
Faceva diventare molto volanti per deprimere
Do deprime qual è lo dice come se fosse un fatto normale
Beh Dio quando un soggetto deve lanciare un'OPA in genere o comunque un'offerta si compra il target che si vende Presidente chi deve insomma è una
Credo che non occorre essere un genere un trader geniale occasionale quest'ultimo che la relazione
Questo andamento del titolo vi preoccupava mi preoccupava particolarmente ha avuto delle
Diciamo ripercussioni anche sulle vostre decisioni successive oppure ma direi direi di no nel senso che
Cioè avevamo fatto altre operazioni quando avevamo fatto la fusione con la Popolare di Novara che avevano avuto erano stati accompagnati da andamenti di Borsa analoghi quindi si era anche disposti diciamo ad incassare
Una determinata perdita nel breve consci poiché una volta presentato un progetto industriale di valore si poteva riprendere
Quello che si perde anche più diciamo certamente non fa piacere a nessuno mettono in fibrillazione la compagine sociale tutti questi andamenti però non erano sono stati
Diciamo decisivi nella nostra decisione di
Di di abbandonare dice mettono in fibrillazione la compagine sociale fa riferimento a qualche socio particolare no perché guai a banche popolari semplicemente lei comincia a ricevere una miriade di
Di fax ed e-mail di soci che comincia no
Altresì esprimo anche in maniera colorita però non non non ci sono dei grandi soci che vengono a battere il pugno sulla invece il problema fondamentale è il problema patrimoniale
Voi ritenevate che superato un certo prezzo egizi Castro che c'era c'erano due temi l'operazione in realtà diciamo come l'avevamo immaginata non era dopo non era possibile non si riusciva a fare un'operazione
Che avesse una direzione industriale del Governo forte come noi ritenevamo
Necessario il costo diventava molto elevato a quel punto d si sarebbe dovuto fare un'operazione finanziaria senza avere neanche
Prendendo una quota e senza avere nemmeno la certezza e poi i nodi di acquisire la maggioranza e quindi di poter consolidare
La la banca tra l'altro non avendo
Il consolidamento non si sarebbero potuto fare portare a casa quelle sinergie che erano assolutamente necessarie quindi diciamo l'operazione era
Assolutamente impossibile non non volevamo fare un'operazione finanziaria tante
Su questo diciamo mi sono sempre personalmente impegnato che in tutta la vicenda dei primari
Né dopo né durante la nostra banca non ha mai comprato un'azione da BNL non ha sottoscritto nessun opzione deontologia legato
Sull'azione della BNL perché non intendevamo fare questo anche se
Ripeto un argomento che ci veniva rinfacciato a quel tavolo era quello di dire ma volete
Trattare con noi che abbiamo il ventisette per cento e voi avete azzera appena nostra risposta era o otto o avremo tutto volevo avremo niente ed era un progetto indifferentemente industriale accuse
Senta una ulteriore precisazione volevo chiederle sulla
Lei ha detto prima di i membri del contropatto volevano comunque mantenere una posizione all'interno della compagine sociale all'interno anche della governance diciamo ecco gli avevano esplicitato un a livello di quota cioè c'era un'idea quanto avrebbero dal punto di vista del dei possessi azionari dovuto esprimere nel loro complesso all'interno di
Vien della beat futura BNL oppure no ma era un'idea generale ma credo che che so che all'epoca si parlava di un di di di di quote
Va detto noi chiaramente cercavamo che fosse diciamo il meno possibile lavoro ne chiedevano
Quote importanti ecco vuote e credo che portare Edo che se si fosse siamo arrivati in fondo probabilmente si finiva in un qualcosa che stava tra dieci quindici per cento per i soci privati dieci al quindici per cento
Penso perché poteva essere quello Renzo e questa quota
Dieci quindici questa quota complessiva
Complessiva
Questa quota di avrebbe egualmente preoccupato per
La possibilità di gestione di BNL terrà la governance oppure era una quota per voi e
C'è potabile sa
Bisogna dipende sempre
Se il patto di sindacato che poi doveva essere tradotto nello Statuto
Richiedeva maggioranze qualificate all'interno del consiglio di amministrazione per determinate operazioni
Sostanzialmente questo era il punto non era tanto la partecipazione che poteva dal punto di vista finanziario
Essere tra virgolette no un aiuto per la banca per fare l'operazione perché non
Non non avrebbe coperto ma può proprio
C'è allora tra l'altro i meccanismi di consentivano diciamo di
Di dedurre queste minoranze anche dagli attivi a rischio e quindi poteva essere vantaggioso vero problema e che se che che c'era una richiesta forte
Di rendere questa minoranza determinante agli effettivi tutta una serie di decisioni vedi praticamente
Tra l'alto
E anche un tema noi insistevamo secondo noi anche a Banca d'Italia difficilmente avrebbe autorizzato un patto di questo tipo dove sostanzialmente
Alcune operazioni la banca non avrebbe potuto prendano eleggerà problema o dei discorsi e poi no al di là dell'accordo doveva essere compatibilità con il quadro normativo però su questo c'era una posizione fortissima
Da parte contro OPA
E infine le ultime domande che volevo farle riguardante il tema nuovo
Volevo chiederle se avete avuto dei contatti con chi
In merito alla così detto pacchetto argentino o in generale a ipotetiche quote detenute da soggetti esteri quote di BNL detenute da soggetti esterni
Allora guardi
Credo che noi avevamo
Su sul pacchetto argentino avevamo avuto dei contatti con Mediobanca che diceva esecutati mi scusi ma un Mediobanca a come gli operai della banca
Che diceva diciamo di di sostanzialmente di avere un incarico di advisory su un pacchetto che faceva capo alla famiglia
Di italiani in Argentina mi pare che avevano
Dichiarato un possesso mi pare anche abbastanza importante che la famiglia il costruttore mi pare
Macrì o Marco ma imputabile dichiarato fratelli Macrì o fratelli mano Comacchio ma crediamo anche che non lo so
Credo che sia la famiglia italo argentina
Però voi non li incontrammo mai
Sì Mediobanca ci aveva detto che c'era la possibilità di incontrarli e di ragionare con loro ecco sì i qui io va be le faccio prima domanda ricorda più o meno
L'ammontare di questo pacchetto di cui Mediobanca parlava se non Lalli pare cinque sei per cento mi pare vada in quell'intorno al rinnovo
Sì qui libere ecco lei parla di questi incontri commediografo banca mi si chiede chi erano i soggetti di Mediobanca lei dice rispondo che i contatti con la citata Mediobanca li tratteneva il dottor Innocenzi quindi non diversamente
Talvolta unitamente a me con la dottoressa Gaia Mazza alberi al dottor Alberto Nagel confermato ExoMars ecco e poi questa parte mi interessa da tale incontri emersi la possibilità di comprare il pacchetto questo pacchetto di Macrì
A quel che ricordo fra le quattro e l'otto per cento del capitale di BNL con una rapida negoziazione
Ricordo che si fece riferimento al fatto che Mattei sarebbero dovuto essere presenti in Italia per concludere il negoziato e sottoscrivere il contratto il periodo al quale ci riferiamo è febbraio-marzo due mila cinque
E ci metto sequestri Luigi disse che dovevano venire in Italia
Per un'altra operazione non mutui nei fondali dice Luigi disse lui lui credo tornare che il dottor rimane sempre una leggerissima Nagel Nardelli medio bassi DS devono devono venire per concludere non non so quale altro tipo di operazione
Può essere l'occasione per parlare del del del pacchetto diviene e poiché è successa
Niente perché poi doveva essere a valle dell'accordo col contropatto e quindi e quindi cosa avvenne chiede abbandonata venne abbandonato se noi
Sei prego e invece di contatti con altri personaggi
Che si facevano che si dicevano almeno
In a siti dichiaravano così capaci di controllare azioni
CEDU durante
Dopo che il dolore
Lo dissi anche quando quando venni interrogato durante
Adesso non ricordo il giorno esatto ma insomma durante
Quella settimana Durante quella settimana mi pare eravamo in
In sempre nella sede di UBS nostro advisor che quale ci segnalò che erano stati contattati da persone che disponevano di pacchetti erano disposti
A venderli accetta e quindi ci suggeriti suggerirono insomma di contattare
E di sentire e cercare di capire vi ricordo che andò al nostro direttore generale che era minori fino mi ricordo più se andò provocato Pavesi
Forse provocato Pavesi vota solo ecco andarono loro ci riferirono che andarono nello studio di questo notaio incontrarono
Si è evoluto
A
Personale notaio che mi sembra no doveva esperto notaio Massa
Dove incontrare una persona che si qualificò concerto cali mi pare locali locali
Il quale sostanzialmente gli disse che disponeva di un pacchetto
Però gli dette un'impressione sono molto strana questi tornarono
Cosa significa ma lei l'ha mai visto questo farà lì no ma qui sono cose che le hanno riferito mai però diciamo il primo incontro bastò per rendersi conto del personale nel proprio di sì
Senta Zilli quanto alla alle alla
Alla dichiarazione che lei ha fatto prima il vostro advisor ricorda se fece anche riferimento a quote di BNL in possesso di fondi diretti fans esteri
Loro di dicevano di essere in contatto conto degli esiti Fund loro sono sempre calli MPS non ha l'obiettivo riesce copia Vieste ci aveva sempre detto che i loro
In merito ad uffici internazionali quindi non saprei dirle se fosse l'ora piuttosto che checché da svizzero qualche altro erano avevano avuto dei contatti informali con dei dieci fanno dei quali dichiaravano dicevano di disporre diciamo di pacchetti azionari diviene
Che però non hanno nulla a che fare con la vicenda reali ma sanno
Penso di no Bersani infatti si trovano voi lei non è chiara era un altro tema ci dissero appunto che
Bene era era uno dei temi che dice dobbiamo andare a caccia ad appurare
Se IPA che ricevo disponibili si fa per fare delle opzioni eccetera io mi ricordo che su questo opportuna cosa dove io dissi non si fa assolutamente niente nessun contratto nessuna negoziazione se no
No dopo che essi che essi
Per i mondiali ha detto che i vari motivi che dicevamo prima noi non volevamo anche perché c'erano obblighi di comunicazione e quant'altro no che quindi noi volevamo adempiere in maniera assolutamente rigorosa e quindi non
Non non si fece nessun tipo di approfondimento
Va bene io non avrei credo altre domande grazie
Giorgio apprezzato l'avvocato
Bene
Sì grazie alcune precisazioni sulle domande che sono state fatte e possibilmente seguendo la scansione temporale le è stato chiesto come è nato l'interesse di BPD n
Per la BNL lei intanto ha parlato di una prima fase
Se non ho capito male nel corso del due mila quattro sì o quando nel due mila quattro è venuto in mente per la prima volta
Quali io credo al nostro interno cominciamo a pensarci in agosto quando si andava in ferie eccetera tempo di fare
Offerte è già stato sentito dottor Innocenzi quello che le chiedo è avete seguito questo questa vicenda
In collaborazione con Innocenzi avete fatto le stesse cose sì diciamo che ci si parlava quotidianamente il prodotto arriva all'Estremo dove tra Presidente avviso può con diversità di ruoli lui c'era sopra tutti i giorni
Io diciamo facendo anche un altro mestiere oltre al presidente di banca con meno continuità però
Mi riferiva
Quotidianamente sono d'accordo ce lo impone lei ha detto che in questa fase il vostro interlocutore è l'advisor genovesi di UBS
Nel all'inizio no avesse a livelli diciamo che che credo che fosse stato coinvolto nella anche nel all'inizio nel disegno nella ideazione di Poste chi sono fuori dalla banca
I vostri interlocutori in questa prima fase
Le altre banche popolari le altre banche quali sono
Ma io credo di averne ne abbiamo parlato in quel momento con con la Popolare dell'Emilia Romagna e con la Popolare
Credo la Popolare di Sondrio che erano quell'anno in più vicine
Ma ne parlammo proprio il modo diciamo Opus solo
Sondare la disponibilità
In modo molto generico se c'era l'idea di fare un processo diciamo di mettere insieme qualcosa ma la risposta fu troppo negativa era radicale fin dall'inizio quindi la cosa
Infine Fini su ne parlaste con altri cioè gli interlocutori quindi erano
L'advisor genovese queste due banchi regolari è con nessun altro parlaste questa fase cattolico
Con la vigilanza non parlaste con la Banca d'Italia
Erano erano idee assolutamente preliminare insomma ma ne parlaste o no
Guardi vi sembra proprio di no
Sembra proprio di no perché c'è l'imputato Frascati inserite che c'è l'imputato Frasca riferito di aver saputo che di sarebbe stato vi fu
Forse alcuni
Un incontro con un dialogo tra alcuni esponenti della vostra banca il Governatore Fazio
Destino
Del due mila quattro si
Può allora poi può anche essere l'arrivo sarò molto più preciso di così prego Frasca detto
Che avrebbe saputo a settembre del due mila quattro da Bianchi che c'era un interessa il vostro perviene
E ha riferito poi consolante economica non sapeva a settembre di aver saputo successivamente che ad agosto il
Governatore sarebbe stato avvicinato da questo quello che
Esso può adesso io non so se se se con Innocenzi sia può darsi che sull'idea bella
Della della di questa concentrazione di banche popolari che stavano a cuore il Governatore sia stato fatto un discorso di tipo politico però
Di tipo operativo cioè se vedeva bene la possibilità che che si mettessero insieme delle banche popolari e che eventualmente questa questa integrazione potesse portare ad un intervento quello che lei dice è un vago ricordo o una quasi io io non francamente di aver parlato con il Governatore di questo progetto che si chiamava Progetto quattro nella nostra cosa perché dovevamo coinvolgere
Quattro banche popolari non ricordo
Non ricordo s'
Prego scusate no
Allo studio c'è anche innocenti nell'interrogatorio del quindici aprile riferisce una circostanza trincee
Classifica verbalizzato
Ecco dopo l'estate del due mila quattro
Voi avvenuta con l'ANAS
Penso che diviene non ricordo quando fra ska subentro abbia anche in che periodo può darsi che se ne fosse parlato
Luglio due mila
E
Luglio due mila quattro
Voi incontraste Frasca in questo in questa vicenda
Io ricordo che incontrammo Frasca quando lo ricorda
Sicuramente nel diciamo nell'ultimo periodo quello diciamo a marzo ma poi c'eravamo incontrati credo anche un po'prima prima che entrasse nel vivo diciamo la vicenda sotto sotto sostanzialmente sottoponendo
E in via informale nostro interesse così
Ovviamente non è che
Circa ricevendo diciamo alcuni alcune richieste di chiarimento su come intendeva tracciare che impose avevamo in testa
Senta nella fase che noi ormai definiamo l'ultima settimana prima del lancio dell'annuncio septies chiamiamola
Quella settimana che finisce sabato diciannove marzo
Voi comunicaste alla Banca d'Italia
Di e il in
Vostro desiderio di recedere da questo progetto
Sì conti parlaste
Dunque allora noi comunicammo mi ricordo
Mi sembra di essere andato
Diciamo lunedì o martedì prima del venerdì diciotto
Dopo diciamo la due giorni deludente esaurire le bollette io andare di fare che forse ci fosse anche Innocenzo
Esibito temi di parlare con Frasca
Non ricordo se dopo parlammo anche con il Governatore quella mattina lì era il mercato
E gli facevo presente che avevamo trovato una montagna di problemi
Questo è sulla
Sul tema che ci fu detto ma insomma non facemmo il ragionamento e così non non decidemmo né di uscire
Merito al però mettemmo mettemmo davanti insomma che stavamo incontrando io dico dovevamo dare un'informazione tempestiva che diciamo avevamo avuto questi approcci ma stavamo incontrando grossissimi problemi faranno
Questo mi ricordo l'incontro per del
Partirà il lunedì io lunedì e cosa vi fu detto se vi fu detto qualcosa
Ci fu detto
Diciamo ma avete rotti contatti noti così stiamo coltivando attenere hanno detto va bene
Stiamo andando avanti Lettonia novanta
E il dopo cosa successe
Dopo praticamente non
Ci fu mi pare quella
Ci furono questi questi ulteriori
Ci fu queste dichiarazioni questi ulteriori contatti
Gli advisor illegali andarono avanti fino
Poi all'incontro del venerdì mattina
Che del venerdì poco allunga dopo diciamo
Termoli un po'ad aspettare questa riunione del contropatto che venne dilazionata perché dovevano
Fare questa riunione a villa d'Este per cui la riunione diciamo del contropatto si svolse il venerdì mattina
Il venerdì mattina
Sì
Venerdì mattina degli uffici del pensiero
In questa fase finale prima diciamo di sì tirarvi indietro aveste contatti con altre persone
Ora Fiorani
Allora un certo punto entrare fosse Lunetti io
Uno di di quei giorni vi ricordo parlando anche mercoledì ci si
Mercoledì ci fu un un
Io fu di nuovo a Roma perché c'era la giornata del credito vitale in quell'occasione arrivi di nuovamente un attimo Governatore che interveniva alla giornata del credito
Allora si parlò ribadite le cose diciamo non si erano sbloccate non andavano male e tra le cose che mi che mi ricorda mi disse
Mica ciò così un po'il semmai se
Provato a contattare Fiorani
Cosa io dissi a Innocenzi quali col governatore non ho capito cosa fra volesse dice va be'ha detto prova contattare Fiorani ricco di telefonia
Lei non parlò considera no a me non c'è no
Senta un'altra cosa lei prima ha detto nei rapporti con i contropattisti lei ha avuto occasione di parlare incontrare realtà Girone
E chi Bonsignore e Bonsignore ecco lei ricorda con Bonsignore cosa
Sì disse
In buona sostanza diciamo Bonsignore
Lo vidi non mi ricordo più se la sera del salotto di domenica era un dopodiché
Il mio studio già dello studio Gianni costruire avvocato già
Che lo conobbi perché non
Non l'ho mai avuto occasione diciamo di conoscerla in precedenza
Lui sostanzialmente mi disse che lui operava spesso all'estero eccetera che quindi aveva fiducia
In quello che faceva l'ingegner Caltagirone e che di trattare condizione Caltagirone che poi diciamo tutto ragionevolmente lui avrebbe
Sostanzialmente aderito alle condizioni in cui sarebbero state stipulate con ci sarebbe allineato vi sarebbe la linea
Sequestra Rodano nessun'altra domanda grazie
Presente
Posso Presidente
Avvocato Serino
Sì
Sia il Tribunale è una domanda precisazione
Male sentiamo
Va pazzo Castelli
Scusi
Bisogna fare una domanda sì sì no no stavamo concordando con no toccato Borgogno si doveva fare altre due emessi una domanda su quest'ultima
Diciamo del Pubblico Ministero e alloggi ci ha detto che
Come si chiama
Bonsignore
Mi disse che era disponibile a seguire le indicazioni diciamo gli altri quando fu sentito dal pubblico ministero
Ha risposto una cosa parzialmente diversa
Lei disse ci rispose
Che era disponibile alla cessione
E che per quel che riguardava le condizioni di vendita si sarebbe allineato a quelle degli altri componenti del contropatto conferma questa sua dichiarazione
Sì sostanzialmente mi ricordo le l'ingente attuazione insistete nel dire
Io Nietzsche
è necessario avere consenso anche di tutte le altre parti quindi l'UDC ha proposto il lutto a dire dovete incontrare Bonsignore perché se abbiamo incontrato buon segno ci ora dette ci ha detto sostanzialmente sono
Credo il Lussemburgo non mi ricordo era parlamentare europeo
O cose di questo genere aveva anche tanti interessi all'estero ma ha detto io non ho tempo
Vista qua fare della trattativa cosa eccetera comunque quello che alla fine i mettete d'accordo dice io non solo mi allineo alle condizioni
Questo aspetto
Sì mi allineo alle condizioni appunto è quello che ha dei senatori rose coalizione che che che che trovate Coccoli accolto
Non mi ricordo più francamente se ha detto con in cerca di adesione o con tutto contropatto
Il prezzo sarebbe stato un unico perché non era possibile fare prezzi differenziati per il contropattisti questo era
Il significato e superare il concetto era concetti d'accordo grazie
Una piccolissima precisazione
Quando poi fallito la
La trattativa definitivamente avete avuto un ulteriore incontro in Banca d'Italia per comunicare il fallimento
Certamente ci sembrava ci sembrava diciamo
E nei termini in modo farlo di persona ed è accaduto il sabato il sabato mattina fu un incontro brevissimo non fu neanche facilissimo ma insomma
Fu breve e quindi chiaramente la cosa finì lì
Merito ognuno comunicammo al Governatore Presa d'atto
E lei si è bene allora a questo punto Agostino ricevere Fini
Senta io non so come avevo un'ultima precisazione da chiederle ma non è molto rilevante gliela faccio per completezza sud sempre sulla figura di Fabio cali
è una giusto non lo scrupolo
Aveva avuto
A parte la vicenda
Questa vicenda di cui parliamo BNL ha avuto altre notizie in merito a questo Fabio Galli in relazione ad altre vicende
Che lei ricordi
Già dichiarato diciamo l'altra volta
Confermo quello che
Che ho dichiarato sono stato
In tribunale non lo so per quale io allora fa no carisma sono stato
Sono escluse
Mi è stato richiesto diciamo di incontrare questo signore per per allacciare
Dei rapporti bancari e abbiamo fatto una verifica interna mi ricordo su questo nome perché ci ricordava punto
Qualcosa se per capire se dalla stessa persona e a seguito di quella verifica decidemmo di non di non incontrare
Grazie
Lei prima ha detto che spazio vi avrebbe suggerito detto dissentire Fiorani ma lei telefono un controllo o prese contatti diretti con Fiorani o no no
No dissi al dottor Innocenzi diventava un autore aveva detto di dissentire sia elenca che Innocenzi nell'impatto
In accesi so che lo fece mi disse l'ho fatto
E dico Eli Katia detto qualcosa che ha suggerito avuto qualche mi disse che era stata così la telefonata insomma con
Diciamo che non era stata diverso da quello che si aspettava insomma Fiorani era in piena scalata Antonveneta era una specie di vini
Di di Vulcano tipi di discorsi di affermazioni ma insomma che di fatto era stata una telefonata assolutamente inutile
Senta nel corso dei degli incontri con le piante in particolare con Francesca sia frutto il problema del blocco cioè dell'acquisizione dell'intero pacchetto del contropatto no la vigilanza riposo un problemi in questo senso
Cioè noi noi chiaramente volevamo
Acquistare
Più azioni possibili dal contropatto come come banca
Sapevamo che contropatto boom voleva venderle tutte
Ma non non ricordo adesso francamente se questo è un tema
Che interessasse su quali siano fattibili specifici approfondimenti con la vigilanza l'impressione depressione che avevamo Ojetti la vigilanza
Adesso è l'orientamento analogo al nostro cioè che il capitale delle banche dovesse essere costituto da banche non da soggetti privati nella misura massima possibile recupero mi credo fu un'impressione o forse qualche qualche discorso insomma no
Certamente la vigilanza tra virgolette vedeva meglio diciamo un'acquisizione il più il più importante possibili queste quote nulla
Al contrario
Nucleo gli azionisti privati e voi avete riferite da posizioni di Kant decisioni sui Rizzo quindi delle rette nelle quali degli anche il lunedì mattina quando io
Dire cari
In in Banca d'Italia prima la vigilanza poi mi sembra però non guardi su questo nulla faccio fatica a essere sicuro
Forse anche
Un attimo anche datata d'altra parte di via Nazionale con il Governatore però non sono sicuro son sicuro invece la vigilanza lunedì siamo andati proprio dire abbia passato quarantotto ore seduti al tavolo e abbiamo tutti questi problemi
Proprio di governo della struttura
Ci sono altre domande
No
Allora possiamo ringraziarla ringrazio di essere venuta bandana
Ma
Allora ricapitoliamo un per non sbagliare la settimana prossima ci prendiamo il venticinque nell'altra gente
E dovremmo sentire
Intanto ecco
Fin
Tassa conto
Quattro testi
Della lista carte Girone
L'interprete e l'ambiente chiamato per le nove e trenta
Quindi cominceremo confine
Va bene
Tali in data ventuno dicembre
Per i testi della lista Berneschi nelle istituzioni nei bronchi
Poi tre dicembre
Quattro testi della lista Leonini il teste Corsico
Il tre dicembre finiremo certamente per le due nel settore
Il nove dicembre
Dovremmo avere tutti i testi piena difesa pazze frasche intende sentiremo attese aprire una lista
Attendiamo per il ventitré dicembre ok diabete chiamai
Grazie
Provato a contattare avverrebbe ma ancora non c'è riuscito quindi ci riproverà pari
Felice lo passa per eventualmente anche informalmente
A meno cancelleria
A voi la sede dalla coda cioè
Sci
Successivamente forse non il ventitré
No
Va be'
D'altro lato intanto non siamo ancora sicuri della disponibilità da fuori
Presidente
Il nostro
Io
Che dovrebbe essere sincero non so cosa vuol dire che tutte le mie domande non sono state registrate
Dovrebbe effettività e venticinque che dovrebbe essere sentito il venticinque ho saputo che risiede a Londra
Per ormai il suono poi avremo così non potrebbe essere sinceri siccome abbiamo chiesto eventualmente io chiederei di sentirlo in udienza successiva perché devo avere il tempo di acquisire
Il
Il sulla sua residenza e che
Diciamo renderli regolarmente mail per aver verificare se si riesce a contattarlo magari con modalità anche
Telefonicamente sincero mi pare di poter da sapere subito la sua disponibilità o meno però io telefonicamente ho saputo appunto della sua
Residenza all'estero Angle magari adesso nel quartiere della Bocconi milita venire o meno ma eventualmente le dichiarazioni nelle l'oggetto e della la sua deposizione
è
è l'unico teste su quel sia titoli Colagrossi capitanate punto sei terremo se non sarà possibile lo sposterei mentre aveva preannunciato la possibile rinuncia delfini Schiavone Hamas di questo teste Tarantelli
Mi pare di non nome
A farlo
Panfilo Tarantelli
Mente avevano dal preannunciato che per delfini e per la Schiavone potrebbe essere invece assorbito il contenuto dichiarazioni dall'avvocato Gianni che invece renderà
Immagino una dichiarazione a distanza lunga
C'è un altro venticinque
Ci sono altre precisazioni
No
Allora se poi la difesa l'avvocato Borgogna e ci fa sapere per il ventitré noi comunque quella
Chi ero di
Una decina di giorni cercheremo di dare qualche indicazione sulle vie intensi pensi gli altri testi tenendo presente ovviamente che forse qualcuno dei testi nelle liste
Potrà forse non essere più interessante nemmeno storie differita all'esito dell'audizione dei prossimi testi che è stato fatto presente che si rischia di in questo modo detti affittare alla si rischia
Si spera di arrivare al più presto
Alla discussione ma però in in tempi ravvicinati magari in periodo coincidente con
Dire la discussione del processo Antonveneta o processi farsa noi non possiamo cercheremo ovviamente Pili tenere presente Anne è ovvio che non possiamo
Più di tanto
Risposte certe cerchiamo di evitare dentro il processo Parmalat mi sembra che tiene siano differenti e quindi è un altro problema è possono certamente in gennaio
Certamente perché
Avremmo concluso al l'audizione dei testi
Per il tema è per il processo Antonveneta quando lei dovrebbe concludere
Ecco quindi io credo che escludere che non è gennaio piante minato di istruttoria
Se altri abbiamo terminata nella discussione non inizierà certamente a gennaio perché abbiamo infezione un altro grosso processo da chiudere quindi tarata febbraio poi e poi quando potremo prevedere redatte cercheremo di fare un calendario che sia compatibile con le esigenze di tutti ovviamente PM per primo immagino che da quel pm porrete al vero
Un minimo di tempo per
Per medi ricavi e rimettere a posto per cui insomma va bene quindi questo lo potremo fare più concretamente
Il tribunale valuterà anche su quanto riguarda tempi abbastanza brevi per quanto riguarda la audizione
Dei testi diciamo così tra virgolette politici ai quali ancora non so se sia il patrimonio Cervato che su quelli si potrebbe
Bisogna se
Venissero ammessi bisognerà vedere un po'di tempo per organizzare eventualmente la loro audizione se non verranno amministrati
Si proseguirà
Ad esaurire tutti gli altri testi va bene grazie quando Michele
Grazie
Per
Se vuole
Cui rispondermi