Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Buongiorno
Grazie Cragnotti Sergio
Oggi assente diversa l'avvocato Massimo proprio
Sostituito l'avvocato minute del Gentile mi domando che difende voglio andiamo più Andrea assente Cragnotti Elisabetta Cragnotti Massimo gli ultimi due contumaci
O il fucile Filippo
è assente diverso l'avvocato Lorenzo contrada che non rappresenti sostituita dall'avvocato Barbarani anomala
Sì Benedetti Emma assente avvocato Pasquale fatto
Rappresenta una roba popolato più urgente di corso istituito
Il collega si
Splendido stili dall'avvocato
Piergentili Bianchini Riccardi Riccardo contumace avvocato Cataldo in piedi
Oggi assente possiamo dichiara Santo avvocato Piergentili in sostituzione Chiacchierini Ernesto contumace avvocati Giovanni Adiconsum Pietro Ciotti entrambi sostituiti dall'avvocato era Bettini
Sì Favini Tommaso assente avvocato Giovanna coordina sorgente sassi ed era allocata Rebecchini
Poi Ferruzzi Livio contumace avvocato Fabio Lattanzi Consiglio l'avvocato Guido guerra Prato quello verrà
Gaetano Alfredo assente avvocato Filippo Dinacci avvocato Anania Petrone insinuazioni
Miccoli Paolo assente avvocato Valerio Spigarelli
Che non è presente avvocato Piergentili
Possiamo indicare sempre avvocato bizantine sì per l'avvocato Spigarelli
Pompeis respinto e si trova con voi se contumace avvocato Beniamino capisco viva
Sì
Qualora direttore assente avvocato Pasquale Bartolo
Sostituto come so provocatorio Gentili
Romano mondo diviso situato Vittorio assente avvocati Nicola romane pensando di
Anche per l'avvocato tipici
Scatta ci ringrazio assente avvocato Giovanna Corvia sono uscente flessibilità e l'avvocato allora becchini denuncio contumace avvocato proprio portarsi sostengo avocato vedo quella non sopra
Il si chiami Flora contumace avvocato Luigi Antonio favo Panella presenti sì
Sconvenienti Francesco contumace avvocati Gian Michele Gentile il Carmine Rizza Enzo
Anche in sostituzione l'avvocato Gentile stessa difesa anche verbali Gianluca
Contumace
Scorgo considerato contumace avvocato Giancarlo Pittelli
Che non è presente
Può sostituire l'avvocato greco l'avvocato
Giancarlo Pittelli matrone Francesco Maria
Assente avvocati Mario Casellato Marco breccia entrambi sostituiti dalla sinistra
Poi Sommaruga Francesco interessante e presente avvocati Marivaux Salvatore lessicali ministro Alessia destra anche Enzo situazioni mai dell'altro
Sì Geronzi Cesare contumace avvocati Ennio Amodio Paola Severino
Sostituiti entrambi da Fabrizio reggiani
Fanti Angelo contumace avvocati di Cala d'Oliva Paola Parise significativo l'avvocato APS istituita Valentina bambini
Locatelli Pietro Celestino contumace avvocato Maria
Assente presidenze casella Michele assente avvocato Enzo Musco Franco Moretti in sostituzione
Martinelli Remo assentavo la licenza del gioco vengo Ricardo Ulivo l'avvocato livore presente anche l'istituzione dell'avvocato totalmente
Nottola Antonio contumace avvocato Riccardo vivo poi Brizzi Angelo
Assente avvocato IGP Orsini Riccardo Olivo
Olivo anche in sostituzione dell'epoca tutti i suoi aguzzini Giovanni ha un peso assente avvocati dia conto nel ritroso Perroni
Maurizio Bazoli per entrambi
Sì Fiorani Giampiero contumace avvocati Daniele Benedini necessario Cicolella sostituiti entrambe da Grazia Grieco
Sì dunque l'emendamento giovani trovarci vocale negli USA il massimo PIF Graziani leggo per l'avvocato Massimo beffa per
Di o ad agosto in grazie sì
Per De lavoravo io Danone cui Sfondrini Ambrogio
Presente avvocati
Alessandro compie Mario Zanchetti
Buongiorno presente avvocato Tondo anche per lavoro giacché anche Tibaldo Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile sostituita da Carla mando Kim
Poi della Società pianto stesse Piaggio del pace S.p.A. avvocato Giovanni ponti si sta arrivando comunque provvisoriamente sostituita dal
Sì per i responsabili civili Banco Popolare Società cooperativa e Banca Popolare di Lodi SpA
Avvocato Simone provati presente buongiorno Presidente giusti
Poi però sul trapianto uso appunto oculato conti Tosello avvocato Panzuti per laddove tra Uccio avvocato Dominique IACP radar mentre
L'avvocato quando in sostituzione per la Unicredito S.p.A. avvocato Francesco Vassalli sostituito dall'avvocato Franco e Pasquale sui bandi per l'amministrazione straordinaria ciglio avvocato Titta Madia Nicola Maria
Sì delle parti civili invece hanno dato
La loro presenza
Io
Avvocato
Dunque dovevamo ultimare se non ricordo male l'esame del punto
Presidente venti stridente scusi volevo depositare per
Alcuni documenti in particolare stabiliva finire diverse società i piani di riparto le azioni revocatorie promosse ricavi realizzare dalle dimissioni bene l'amico già l'ho mostrato sia in senso territoriale
E pubblici ministeri
Sì come
Assistere incidente su queste rientra la difesa non
Noi non si oppone però chiedo che il termine per potere esaminare quella documentazione che il collega ci ha messo ora disposizione ma vorremmo
Verificare la documentazione esaminarle può eventualmente interloquire su questo che va bene sì non c'è nessun senso
Vorrei pre-crisi
Scusate un attimo
Dicevo che dovevamo oggi proseguire ultimare l'esame diretto appunto dei consulenti
De Giovanni l'ausilio Parisi proprio a difesa di Cragnotti Elisabetta Cragnotti Massimo Cragnotti Andrea se il Presidente vorrei però fa Pierandrea
Una questione solo formale la difesa aveva nominato come consulente professor De Giovanni e il dottor
Zehnder al quale abbiamo
Rinunciato ed era il luogo del dottor Zehnder io nomina oggi formalmente il dottor Parisi perché lui che riferirà
Sulla sua posizione anche su Elisabetta Cragnotti e Massimo Seregno
Non so il tempo superassero non conformazione e poi volevo
Per la disamina quale delle singole posizioni io vorrei ecco ripetere come già anticipare la precedente udienza che
Questa difesa non ripercorre la vita Lazaro caseggiati caserma e fa proprie tutte le osservazioni finora prospettate dal professor Giovanni dal dottor l'Auser Carisi
E chiede però alla ai propri consulenti di riferire
In relazione all'attività ai ruoli di rivestiti
Dà ai propri assistiti in relazione all'imputazione che le vengono contestate e cominceremo con i disabili fra un po'di silenzio per cortesia
Questa è la produzione oggi comincia ad avere il dottor Parisi sì Noè
Tutte e due Daniele Parise abbiamo fare produciamo intanto quelle dei disabili abbiamo fatto una relazione preparata
Prego allora sì allora sulla base delle cariche sociali ricoperte da una signora Elisabetta Cragnotti nell'ambito delle società appartenente al gruppo Cirio dichiarata insolvente con particolare riferimento a quanto contestano i singoli capi di imputazione
I sottoscritti consulenti hanno verificato quanto segue
Presidente preliminarmente è stato verificato se nel periodo in cui vengono contestare le presunte ristretti ipotesi di reato
La signora Elisabetta Cragnotti ricoprisse realmente cariche sociali indicate nella premessa del capo di imputazione
Per ciascun capo di imputazione poi è stato verificato ove esistente il verbale del consiglio di amministrazione che ha deliberato l'operazione oggi oggetto di contestazione
è stata quindi verificata la presenza o meno della signora Elisabetta Cragnotti nelle
Io ne ho nel consiglio di amministrazione che abbiamo appena richiamato è stato ricostruito sulla base del corporativo Vernazza delle singole società dichiarate insolventi quali fossero le beghe di amministrazione eventualmente assegnate
Alla signora Elisabetta Cragnotti nelle società dichiarate insolventi
Come diceva l'avvocato non si è ritenuto di dover entrare nel merito della ricostruzione dell'ipotesi di reato contestato né capi di imputazione in quanto contenuto nel corpo della nostra consulenza principale e di quanto abbiamo riferito qui in Aula
Non so perché non ci hanno sempre chiesto di depositare in doppia copia
Come dicevamo al fine di comprendere se la dottoressa Elisabetta Cragnotti avesse avuto i poteri delegati dal consiglio di amministrazione della Cirio
Per compiere gli atti che vengono contestati nel capo d'imputazione abbiamo esaminato il Regolamento del corporativo Vernazza dal personale in cui la stessa ricoperto la carica sociale di semplice consigliere
Le questioni parlando della carica di consigliere di amministrazione della dottoressa Elisabetta Cragnotti all'interno della Cisa S.p.A.
Lago che cos'è la governance all'interno vedi una società in due parole la governance identifica la struttura del Consiglio di amministrazione i poteri attribuiti per delega e i singoli consiglieri di amministrazione e le regole
Che regolano appunto il suo funzionamento
Le governance sono state dedotte dai bilanci depositati dalla Cirio Finanziaria per quanto riguarda il trentuno dodici novantasette a pagina venti e ventuno viene riportata a tutto la governance della Cisa S.p.A.
Che ci dice che nella capogruppo Ciro S.p.A. all'Amministrazione all'amministratore delegato è conferito alla Facoltà di completo tutti gli atti di ordinaria e straordinaria amministrazione di competenza del consiglio di amministrazione
In quel momento amministratore delegato e presidente del consiglio di amministrazione del dottor Sergio Cragnotti e quattro vicepresidenti
Cari che hanno ricoperto la dottoressa grandi lotti Elisabetta Cragnotti sono invece attribuite rispettivamente delle che per le politiche agrozootecniche industriale internazionali e per la concessione di finanza amministrazione e controllo
Questo il nostro allegato numero uno alla relazione della dottoressa Elisabetta Cragnotti
Da quanto a Piazza Bra abbiamo appena visto è evidente che
Per almeno per il mille novecentonovantasette al consigliere di amministrazione dottoressa Elisabetta Cragnotti
Non era attribuita alcuna belle che operativa e quindi non poteva porre in essere alcun atto disposizione del patrimonio sociale esercito finanziaria
Per quanto riguarda il trentuno dodici novantotto a pagina diciassette del bilancio di Cirio Finanziaria S.p.A. rappresentante nostro allegato due
La corporatura dove il NARS ci dice che al Presidente all'amministratore delegato Sergio Cragnotti spettano per Statuto la firma e la legale rappresentante dei rappresentanza di fronte è persa in giudizio
Lo Statuto stabilisce che la rappresentanza della società spetta anche le persone le quali il Consiglio di Amministrazione conferisce poteri e nei limiti degli stessi vediamo se il Consiglio ha delegato alla dottoressa Elisabetta Cragnotti qualche
Potere
Il Consiglio di Amministrazione attribuito all'amministratore delegato tutti i poteri di ordinaria che straordinaria amministrazione
Presidente del consiglio d'amministrazione amministratore delegato per il mille novecentonovantotto per la Cirio Finanziaria S.p.A. era dottor Sergio Cragnotti
Purché appunto evidente anche per il trentuno dodici novantotto del tutto esercizio novantotto che alla dottoressa Elisabetta Cragnotti non era stata attribuita alcuna delega di amministrazione
Non aveva alcun potere dedicato e quindi non poteva porre in essere alcun atto disposizione del patrimonio sociale decido finanziaria
Per quanto riguarda l'esercizio sociale mille novecentonovantanove il bilancio di Cirio Finanziaria chiuso al trentuno dodici mille novecentonovantanove alla pagina diciotto nostro allegato tre della relazione riferita alla posizione di Elisabetta Cragnotti
La corporatura tornarci dice che al Presidente all'amministratore delegato spetta nove Statuto la firma e la legale rappresentanza di fronte a terzi in giudizio
Lo Statuto stabilisce che la rappresentanza della sua società spetta anche alle persone alle quali il Consiglio di amministrazione conferisce poteri e nel limite degli stessi
Vediamo se i consigli attribuito alla dottoressa Cragnotti qualche potere o qualche delega di amministrazione
Dice ancora la do la alla governance sempre a pagina diciotto del bilancio Ciro finanziario trentuno dodici novantanove
Il Consiglio di amministrazione di Cirio Finanziaria S.p.A. attribuito all'amministratore delegato tutti i poteri di ordinaria e straordinaria amministrazione
Ribadiamo che anche per il mille novecentonovantanove il dottor Sergio Cragnotti aveva la carica di amministratore delegato della Cirio finanziari
Anche in questo caso ribadiamo una mente che
Il Consigliere di amministrazione dottoressa Elisabetta Cragnotti alla
Alla quale non era attribuita alcuna delega operativa e quindi non poteva porre in essere alcun atto di disposizione del patrimonio sociale dell'acido Finanziaria S.p.A.
Per quanto riguarda l'esercizio sociale duemila
Dal bilancio di Ciro finanziare appunto chiuso al trentuno dodici due mila pagine venti e ventuno del fascicolo di bilancio depositato presso il Registro imprese di Roma
Rappresentante nostro allegato quattro
La corporativa Vernazza ci dice che al Presidente all'amministratore delegato Sergio Cragnotti spetta nove Statuto la firma la rappresentanza di fronte a terzi in giudizio
Lo statuto naturalmente stabilisce che la rappresentanza della sua società spetta anche alle persone alle quali Consiglio di amministrazione conferisce poteri e nei limiti degli stessi
Il Consiglio di amministrazione decido Finanziaria S.p.A. attribuito al Presidente la carica di amministratore delegato con tutti i poteri vi ordinaria che straordinaria amministrazione
Quindi anche per l'esercizio sociale due mila il consiglio d'amministrazione di Ciro finanziaria aveva delegato tutti i poteri di ordinaria e straordinaria amministrazione all'amministratore delegato che era la persona del dottor Sergio Cragnotti
Quindi anche per l'esercizio sociale duemila
è evidente che il Consiglio che al consigliere di amministrazione dottoressa Elisabetta Cragnotti non era stata attribuita alcuna delega operativa e quindi non poteva porre in essere alcun atto di disposizione del patrimonio sociale della Cirio Finanziaria
Facciamo inoltre presente che la dottoressa Cragnotti
Non ha ricoperto alcuna carica sociale all'interno della Cirio o i Cirio Finanziaria S.p.A. a partire dal sedici marzo due mila uno data in cui rassegna le proprie dimissioni dal consiglio di amministrazione
Ciò nonostante vediamo se per i tre mesi in cui ha fatto parte ha ricoperto la carica di consigliere di amministrazione senza alcuna delega operativa all'interno del Consiglio amministrazione decisiva se la corporate governance
Della Cirio hostess avesse a lei attribuito qualche potere
Lo desumiamo dal bilancio di Ciro finanziario al trentuno dodici due mila uno rappresentante nostro allegato numero cinque
La quale possiamo desumere che al Presidente all'amministratore delegato spettano per Statuto la firma la rappresentanza legale di fronte a terzi in giudizio lo Statuto stabilisce che la rappresentanza della società spetta anche alle persone alle quali
Il consiglio di amministrazione conferisce poteri e nel limite degli stessi
Vi consiglio di amministrazione attribuito al Presidente la carica di amministratore delegato con tutti i poteri di ordinaria e straordinaria amministrazione naturalmente tutti i poteri di ordinanza straordinaria amministrazione venivano conferiti all'amministratore delegato carica nobili coperta dalla dottoressa Elisabetta Cragnotti per questi motivi anche per i tre mesi in cui del due mila e uno per cui essa è rimasta in carica dottoressa
Isa Betta Cragnotti all'interno del consiglio d'amministrazione di Cirio Finanziaria
E la non aveva alcuna delle cooperative quindi non ha potuto
Effettuare alcun atto di disposizione del patrimonio sociale dell'acido finanziaria
Adesso noi abbiamo fatto un ulteriore canali sì
Ci siamo
Fermo restante o come ha detto l'avvocato di Roma allo che ci riportiamo interamente per quanto riguarda la risposta di merito a quanto abbiamo riferito nel precedente precedenti udienze in relazione a ai singoli capi di imputazione
Ci siamo preoccupati di verificare
Se e quando la dottoressa Elisabetta Cragnotti è stata presente nei consigli di amministrazione decido finanziaria attuale
Decisione strategica della Cirio Finanziaria della partecipato a quali nei consigli di amministrazione attestato il proprio voto
Sì sul punto la difesa voleva evidenziare al tribunale che ed Elisabetta Cragnotti sono contestati praticamente in tutti i capi di imputazione tranne tre
Il capo NPS per il resto sono contestati tutti i capi di imputazione quindi vorrei chiedere appunto al consulente
A quali voi decisioni è intervenuta nell'ambito di consiglio di amministrazione con quale ruolo e la signora Elisabetta ed agli atti
La ricordo velocemente che dal novantasette fino alla cessazione della sua carica intervenuto il sedici marzo due mila e uno
La dottoressa Cragnotti ha ricoperto la carica di consiglieri amministrazione alla quale non veniva delegata alcuna attività operativa della Cirio
La dottoressa Cragnotti è stata in carica
Come consigliere di amministrazione acido nel periodo che va dal ventinove settembre due mila novantasette al sedici marzo due mila uno due mila uno questa circostanza è confermata nella premessa del capo di imputazione
Che a pagina otto al punto tre appunto ci riepiloga la quali sono state le cariche ricoperte la dottoressa Cragnotti nell'ambito delle Società dichiarate insolventi
Adesso noi nel periodo essa nel periodo in cui lei è stata ha ricoperto la carica di amministratore di consigliere di amministrazione la Cirio abbiamo verificato quali e quanti consigli amministrazione si sono tenuti
Nell'ambito di questa indagine abbiamo verificato se la dottoressa Cragnotti abbia partecipato fisicamente o meno al Consiglio di Amministrazione se abbia prestato meno quindi il proprio voto
Ebbene noi abbiamo scoperto che a partire dal ventuno maggio novantanove
E fino a quando ha terminato la propria carica il sedici marzo due mila uno se ci sono stati
Diciamo una ventina di consigli amministrazione però adesso nelle verificheremo uno per uno
E nessuno di questi consigli amministrazione la dottoressa Cragnotti ha partecipato
Partiamo dal primo
Dal primo Consiglio di amministrazione che è quello del
Stiamo parlando di Cirio S.p.A. poi Cirio Finanziaria il primo consiglio di amministrazione
Nel quale la dottoressa Del Miotti non ha partecipato e quello dell'otto giugno novantanove che il nostro rappresentante nostro allegato dodici
Nostro allegato dodici è il verbale del consiglio di amministrazione dell'otto giugno Doardo novantanove che certifica
L'assenza giustificata della dottoressa Cagnotti hanno giustificato la loro assenza del dottor Ferruzzi alla dottoressa Elisabetta Cragnotti
Il successivo verbale del consiglio d'amministrazione tenutosi per la Cirio finanziaria e quello del trenta giugno novantanove nostro allegato numero tredici
Deboli
Non lo dico dopo facciamo un riepilogo finale il consigli amministrazione quello del trenta giugno riportare alla terza riga novantanove
Hanno giustificato la loro assenza tra gli altri la dottoressa Elisabetta Cragnotti
Successivo consiglio d'amministrazione tenutosi per la Cirio Finanziaria che è quello del trenta settembre novantanove
Nel quale consiglio di amministrazione giustifica la sua assenza tra gli altri anche la dottoressa Elisabetta Ragno
Questi
Questi consigli amministrazione sono in sequenza non ne abbiamo saltato neanche uno a
L'otto novembre novantanove si diamo un altro Consiglio di amministrazione di civile o nel quale
Risulta assente la dottoressa Cragnotti
Successivo consiglio di amministrazione
Mi Cirio
è quello del ventinove novembre novantanove
Nel quale consiglio d'amministrazione risulta assente nuovamente
La dottoressa Elisabetta Cragnotti adesso per economicità della della
Del tribunale noi abbiamo tutti i verbali allegati dalla numero dodici al numero ventisette
Nel quale appunto viene vengono rassegnata a criticare dimissione dalla dottoressa Cragnotti nel quale è facilmente verificabile che la dottoressa Ragno che non è mai stata presente a questi consigli di amministrazione
C'è uno schema alla pagina dalla pagina ventuno a pagina ventitré della nostra relazione che riepiloga tutti i consigli di amministrazione e l'ordine del giorno l'assenza appunto certifica la dottoressa Candela
Quindi da quanto abbiamo abbiamo appena detto
Possiamo affermare che la dottoressa Elisabetta Cragnotti a far data del ventuno maggio novantanove perfino le proprie dimissioni rassegnate il sedici marzo due mila uno non ha partecipato ad alcuno consiglio di amministrazione
Questo lo possiamo evince naturalmente dagli allegati rappresentanti dai verbali del consiglio d'amministrazione di Cirio
In particolare questo che ci interessano a nuovi far rilevare al tribunale
Che è utile sottolineare come la dottoressa Elisabetta Cragnotti non abbia partecipato alle urne alle adunanze del consiglio d'amministrazione facile S.p.A. che hanno deliberato le operazioni di maggior rilievo della Cirio
Che oggi sono oggetto di specifica contestazione capi di imputazione
E facciamo particolare riferimento alle operazioni di acquisizione della partecipazione ambo ombrello effettuata l'acido finanziare andare a quindici dodici novantanove
E questo fatto è desumibile dal verbale del consiglio d'amministrazione di Ciro dal trenta settembre novantanove del ventinove dicembre novantanove
Nostri allegati quattordici quindici sedici e diciassette
Alle operazioni
Ventidue dodici novantanove
Alle operazioni di acquisizione da parte di civile o della Del Monte e della relativa offerta pubblica di acquisto sul trenta per cento del capitale della Del Monte stessa detenuto dal socio il Mar Manna
Tale circostanza desumibile dai verbali del consiglio d'amministrazione S.p.A. della Cirio S.p.A. che vanno dal trenta settembre novantanove al diciannove marzo due mila e uno che ricordiamo essere la data in cui viene vengono ratificare le dimissioni
La dottoressa
Elisabetta Cragnotti
I nostri allegati sono quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro venticinque ventisei e ventisette
La dottoressa Cragnotti non ha partecipato alla delibera di autorizzazione all'emissione del prestito obbligazionario parte di Cirio Finance verbali confronta i nostri verbali del consiglio d'amministrazione dell'acido del sedici ottobre due mila nostro allegato ventitré
Diciamo delibera che è stata propedeutica all'ANCI e l'offerta pubblica d'acquisto sul pacchetto azionario detenuto dal socio di minoranza Imar Manna della del Monte al non ha partecipato dottoressa aggregati neanche alla delibera di autorizzazione all'emissione del prestito obbligazionario
Da parte di Cirio Finanziaria S.p.A.
Cioè non era presente verbale del consiglio d'amministrazione dell'undici dicembre due mila in cui è stato deliberato a questa circostanza rappresentante dal nostro allegato venticinque
Non possiamo quindi concludere che la dottoressa Elisabetta Cragnotti ha ricoperto la carica di consigliere di amministrazione della Cirio S.p.A.
Poi Cirio Finanziaria S.p.A. solo da un punto di vista formale non avendo ricevuto dal Consiglio di Amministrazione della Cirio
Alcuna Bellegra operativa e co esecutiva per nessuna ragione e per qualunque motivo
Ciò è dimostrato anche soprattutto dalla circostanza che la dottoressa il Sabetta demanio chi non ha partecipato ad alcuna adunanza del consiglio d'amministrazione l'acido a far data dal ventuno maggio mille novecentonovantanove
Questo è quanto abbiamo
Decido di riportare in via ulteriori rispetto a quanto alla discussione di merito per quanto riguarda la risposta singoli capi di imputazione per la specifica
Posizione della dottoressa Cragnotti nell'ambito della carica ricoperta in ciglio Finanziaria S.p.A.
Vengono contestate anche una serie di ipotesi di reato alla dottoressa Cragnotti anche in relazione a una carica sempre di consiglieri di amministrazione senza alcuna delega anche né per quanto riguarda la Cirio Holding
Che le vengono contestate in parte
No la cosa di riepilogo
Dottor Gargiulo antincendi pagina ventuno allora
Allo schema che è nel corpo della relazione a pagina ventuno esso è successiva ed è questo qui
Questo
E
Mai
E per ciascun Consiglio cioè il relativo allegato
è tutto
Vediamo quale sanata quali poteri si egli aveva la dottoressa rendo edotti nell'ambito
Sbagliato sessi naturalmente nella seconda colonna della tabella quando c'è sotto
La voce presenti dieci vuol dire che li Sabetta Cagnotti era presente
Quando non c'è scritto niente
Allora
Quali sono le ipotesi di reato contestato dottoressa Cragnotti relazionato Cirio Holding
Sono
I capi di imputazione h io
Le M. o Q ed R
Che hanno ad oggetto l'ipotesi di reato comprese nel periodo dal quindici febbraio novantanove al sei novembre due mila euro
Riguardanti appunto la Società denominato Cirio Holding
La nostra premesse la solita che tutte le ipotesi viene di reato relative alla Cirio Holding contestata dottoressa Cragnotti riguardano la società che non è stata dichiarata insolvente
Non ripeto per i motivi per i quali perché lo specifica costituzionale volto
Quello che volevamo far rilevare al tribunale che per quanto riguarda il capo R di imputazione
Viene contestata la dottoressa Elisabetta Cragnotti una presunta distrazione di una somma di un miliardo e otto versata in data se sei
Novembre due mila uno da Cirio Holding a Sergio Cragnotti
Allora
In questa data la dottoressa Elisabetta Cragnotti cioè la data in cui si sarebbe commesso il reato sei undici due mila uno
La dottoressa Cragnotti e non aveva più alcuna carica all'interno del consiglio d'amministrazione della Cirio holding S.p.A.
In quanto aveva rassegnato del le proprie dimissioni in data sei settembre due mila uno cioè due mesi prima della commissione del fatto
Tale circostanza Loré far vedere solo velocemente rappresentato dal
Nostro allegato ventotto è un consiglio di amministrazione di Cirio Holding del dodici settembre due mila uno in cui
Viene dato preso atto
Che la dottoressa Elisabetta Cragnotti in data sei settembre ultimo scorso cioè due mila uno ha rassegnato le dimissioni dalla carica di consigliere
Questa circostanza non l'abbiamo potuta verificare anche in relazione al capo di imputazione h
Capo di imputazione h che dice il concorso di estremo la somma di diciassette milioni di euro
Per la cessione a Cirio holding di numero duecentotrentotto mila settecento quindi le azioni ordinarie e centodiciannove mila trecentocinquanta azioni privilegiate di Bombril Cirio
International come da contratto del trenta giugno due mila due trenta giugno due mila due un quasi un anno
Sono trenta giusto non nove mesi
Dopo
Il momento in cui Elisabetta Cragnotti rassegna le proprie dimissioni dalla carica di consigliere di amministrazione di Cirio Holding
Anche qui abbiamo fatto un piccolo excursus per da in relazione alla partecipazione e la dottoressa Elisabetta Cragnotti
Hai consigli amministrazione infine holding ci si sono tenuti sei Consigli amministrazione durante la sua carica le ha partecipato solo due
Due consiglio di amministrazione
Per concludere
Vorremmo far rilevare
Che la dottoressa Elisabetta Cragnotti ha ricoperto la carica nel periodo che va dal settembre novantanove a marzo del due mila uno la carica solo formale di consigliere di amministrazione Ciro finanziaria stessa S.p.A.
Infatti la corporativo alternanze lo Statuto evidenzio unico poteri di ordinaria straordinaria amministrazione fossero tutti attribuiti al Presidente e dall'amministratore delegato carica hanno ricoperto la dottoressa Caramico
Non è emerso che abbia mai posso alcun atto di disposizione sul patrimonio sociale della Società dichiarata insolvente
Non lo è mai stata attribuita alcuna delega né operativa né è mai stata delegata ad operare su conti correnti sociale non ha mai partecipare consigli di amministrazione della Cirio Finanziaria
A far data dall'otto da giugno novantanove fino alla data delle sue dimissioni dalla carica di consigliere di amministrazione
Per quanto riguarda questo ribadiamo ancora i capi RH le vengono contestati due ipotesi di reato in data in cui lei non ricopriva alcuna carica all'interno del Consiglio
Holding S.p.A.
Ricordiamo ancora che tutte le contestazioni relativa la Cirio Holding sono contestazioni che riguarda una società che non è stata dichiarata insolvente
Come vede Presidente abbiamo fatto una disamina molto veloce e soprattutto abbiamo allegato tutti i verbali dei consigli di amministrazione che sono richiamati in quello siccome in quello schema
Dove si vede che Elisabetta Cragnotti da una data in poi
Non è stata più presente nell'ambito
Dei consigli di amministrazione della società
Passerei adesso a verificare la posizione di Andrea Andrea Cragnotti
L'esame ancora più veloce Presidente perché non è nella nostra relazione abbiamo fatto anche per Andrea una una relazione separata che procederemo
A depositare appena finito l'esame
Però sta da una ricostruzione di merito che ricalca pienamente quanto abbiamo già detto in relazione
Alla quindi ci riportiamo integralmente volevamo far rilevare al Tribunale solo piccole cose specifiche che possono riguardare dottor Cragnotti Andrea Cragnotti
Allora fermo restando che confermiamo tutto quanto detto una nostra risposta singoli capi di imputazione
Diciamo che come illustrato nella premessa della presente relazione al dottor Andrea Cragnotti vengono contestate operazioni riguardanti la carica ricoperta nel consiglio di amministrazione della Cirio Holding S.p.A.
In particolare la Cirio Holding è una holding pura che non ha mai esercitato alcun attività industriale o comunque operativa che non ha preso parte a nessuna delle operazioni finanziarie di ristrutturazione e o l'espansione del gruppo Cirio
In altre parole la Cirio volte non ha mai compiuto alcuna delle operazioni maggior rilievo oggi contestare i capi d'imputazione da ad f
Quando ad esempio operazione di vendita del settore latte l'Eurolat al gruppo Parmalat l'operazione di acquisizione del pacchetto azionario della Bombril sa
In particolare capo d'imputazione
Svalutazione dei famosi Grady perso parti correlate nel bilancio consolidato Cirio Finanziaria trentuno dodici due mila due finanziamenti di centocinquantacinque milioni di cui al capo di imputazione a scusate a capo di imputazione ci in relazione
Al finanziamento di cinquecentoquindici miliardi
Inoltre doveroso sottolineare collegati depurazione ACAI LM Q Ederle cioè tutti i capi di imputazione che vengono contestati
Nato Andrea Cragnotti hanno ad oggetto ipotesi di reato effettuate nel periodo che vanno dal primo giugno due mila al trenta giugno due mila due
Tutti riguardanti una società denominata Cirio Holding la quale non è stata dichiarata in stato di insolvenza
Anche per quanto riguarda Andrea Cragnotti vorremmo parlare di un capo di imputazione specifico cioè il capo di imputazione fu
Il capo di imputazione fu
Ci contesta nel particolare una presunta distrazione di un miliardo versato in data primo giugno due mila la Cirio holding a titolo di finanziamento alla Florenza
Alla per quanto riguarda il spiccavano imputazione quote
Diciamo che l'analisi documentale effettuata da noi consulenti
Non trovano conferma nella contestazione in quanto in data uno sei due mila data in cui sarebbe avvenuto l'operazione contestata al dottor Andrea Cragnotti non ricopriva alcuna carica all'interno del consiglio di amministrazione della Cirio holding S.p.A.
Noi abbiamo rilevato che anche per quanto riguarda il capo di imputazione le come
Come Livorno
Che è una presunta ipotesi di reato effettuata in data tre undici due mila volevamo solo far rilevare che in quella data Andrea Cragnotti ricopriva solo la carica formare il consigliere di amministrazione la Cirio Holding senza alcuna delega operativa
Per quanto riguarda il capo M. come Milano la prima parte ci vengono contestati due eventi
Cioè una presunta distrazione di due miliardi cinquecentododici milioni è un una distrazione di un importo di due miliardi cinquecentonovantotto milioni
Questa aria Cirio Holding rispettivamente in data cinque luglio due mila
Ed è proprio questa è una data che ci interessa sulla prima parte perché
Dottor Andrea Cragnotti è stato nominato Consigliere di amministrazione la Cirio Holding in data sei luglio due mila il giorno dopo l'evento che ci viene contestato
Il capo tu lo l'ho detto
Anche
Per quanto riguarda il dottor Andrea Cragnotti avrei terminato l'esame
Solo brevemente se passiamo ritornare perché già ne hanno parlato nella disamina sul campo diciamo nella parte generale dei singoli capi di imputazione
Ecco sono brevemente sul campo
Indicherei che riguarda
L'attribuzione del bonus ad Andrea Cragnotti i riferimenti a diciamo a quelle che erano le prassi nelle società del gruppo
Grande riguarda la tribù alla distribuzione debbono sempre che i dirigenti
Alla confermando nuovamente quanto già riferito in relazione alla risposta al capo io
Noi abbiamo verificato che in Cirio Finanziaria Cirio Holding comunque era una prassi consolidata attribuire bonus premi per specifici specifici attività ai consiglieri di amministrazione
Trova ulteriore nera
Un un consiglio di amministrazione di Cirio Finanziaria datato quindici maggio due mila due in cui il consiglio di amministrazione di Cirio
Spada attribuisce appunto a un altro consigliere che non è il dottor Andrea Cragnotti un bonus
Di cento mila euro in considerazione dice consiglio degli incarichi svolti quindi era prassi diciamo si chiama Tommaso Farini Tommaso affari
Come abbiamo visto anche il dottor Di Bella che ricopriva la medesima carica di direttore generale dottor Andrea grandi notti e venerdì in cui compensa era prevista una parte fissa una parte variabile
Che come diceva lui rappresentata appunto un bonus specifiche attività
Che l'unità qui test venuto a testimoniare in questo processo dichiarando che la parte variabile al bonus che mi veniva riconosciuto era in percentuale del trenta quaranta per cento
Il suo compenso netto antico
Possiamo passare al massimo
Cragnotti per il quale ha detto cattivi imputazione contestati sostanzialmente ripercorrono quelli contestati Andrea Cragnotti cioè riguardano tutte potessi di reato riferite a Cirio Holding
Se posso consistente
Lo affermano per Massimo anche noi abbiamo fatto una relazione
Separata anche qui abbiamo dato risposta nel merito dei singoli capi di imputazione che gli vengono contestati
A
Quindi alla risposta di merito del per i singoli capi di imputazione ci conformi amo esattamente a quanto detto nelle precedenti udienze
Allora
Il dottor Massimo Cragnotti ha ricoperto la sola carica di consigliere di amministrazione della Cirio Holding nel periodo che va dal sei luglio due mila al tredici marzo due mila tre
Si ricorda che la Siria ordine alla Società puramente finanziaria che non aveva né prova che arriva nel proprio particolare patrimonio solo partecipazioni azionarie non svolgendo un'attività industriale
All'interno del consiglio di amministrazione di Cirio Holding mai nessuna delega di amministrazione è stata
Conferita al consigliere di amministrazione Massimo Cragnotti questo perché perché Massimo Cragnotti si è sempre occupato in via dedicato in via esclusiva alla società sportiva Lazio
Ricoprendo nel tempo la carica di direttore generale generale della Lazio
Precisiamo naturalmente che la società sportiva Lazio non essendo una società che è stata dichiarata insolvente ed ancora oggi è una società i cui titoli sono quotate alla Borsa valore di Milano
Anche nel caso vi è un di Massimo Cragnotti i capi di imputazione che gli vengono contestati relativi alla sua carica incide holding sono il capo ACAI l m R.
E hanno oggetto ipotesi di reato effettuate nel periodo abbiamo visto che va dal primo giugno due mila al trenta giugno due mila due
Riguardanti una società denominata Cirio Holding che non è una società che è stata dichiarata insolvente quanto si è fusa per incorporazione tra centro e finanziaria
La quale è stata messa al beneficio della procedura di amministrazione straordinaria per le grandi impresse
In crisi
Per quanto riguarda risposta di merito abbiamo secondo di nostro avviso secondo i documenti abbiamo prodotto che abbiamo dimostrato senza aver onorevole dubbio che il signor del dottor Massimo Cragnotti non ha mai posto in essere alcuna operazione di disposizione del patrimonio sociale
Della Cirio oltre non avendo mai avuto nel tempo alcuna delega di Amministrazione
Io ho terminato si
Presente ne abbiamo terminato analizzando i ne chiediamo formalmente l'acquisizione delle relazioni del consulente
Grazie volevo solo fare una precisazione sul capo di imputazione M. siamo nella stessa nella stessa condizione del dottor Andrea Cragnotti perché
Viene vengono contrastata tutte e due
Un'ipotesi di reato avvenuta in data cinque luglio due mila mentre entrambi assumono la carica di consiglieri di amministrazione di Cirio Holding in data sei luglio due mila
Quindi vale anche per Massimo
Costituiscono l'acquisizione degli elaborati scritti per
Dai consulenti
Tecnici dunque questo controllo completato moglie quadro degli esami
Diretti appunto
Grazie
Giovanni non separi disequilibrio possiamo procedere all'Olanda controesame prego il pubblico ministero
Io
Intendevo rivolgere alcune domande diciamo sui temi
Di carattere generale che ho cercato un po'di concentrare per argomenti ma
In qualche caso questo magari non sarà possibile per tutti
Le vicende esaminate sotto profili viversi
Uno dei primi temi che vorrei affrontare
Era esclusa perché devo fare governare
Sempre essere
Allora uno dei primi temi che vorrei affrontare è quello
Del trasferimento diciamo così della sagre Tim Brasile del mille novecentonovantasette
Ci è stato detto che questo
Questa vicenda trova giustificazioni una strategia industriale accennata peraltro solo per
Sommi capi ovverossia sfruttamento delle sinergie che sarebbero
Derivate dal
Presenza in Brasile della saga Witt
In un mercato o pieno di possibilità per la sua vastità
Sfruttando soprattutto i canali di commercializzazione della Società Bombril fortemente presente in quel Paese
Ma la mia allora
Su questo tema diciamo un po'
Generale un po'descrittivo più che
Prettamente contabile
Vorrei capire un po'meglio vorrei sapere se sono in grado di darmi una risposta
Come avrebbero dovuto materialmente operare queste sinergie e mi spiego il prodotto da diffondere sul mercato brasiliano era un prodotto che si doveva produrre in Italia e poi trasportare in Brasile
I costi della produzione in Italia erano compatibili con un
Mercato per quel che se ne sa tradizionalmente più povero di quello italiano
E soprattutto nel periodo in cui la sa Grit rimasta sotto il controllo della bomba villa vi è stato un qualche
Aumenti incremento del fatturato della Cirio
Vito
Sì
Certo
Watt adesso questo è una questione di carattere generale condivisione sempre sull'analisi grazie è una questione di carattere generale ora il problema
Questo Paese Giuditta altre domande che lei ha posto sono domande di carattere particolare pagarla quindi il problema di carattere generale l'acquisto
Il Brasile è un Paese una tale vastità
Che è difficilmente raggiungibile da aziende che si affacciassero in quella in quel Paese non conosciute nel Paese nel senso che
La Bombril avendo una distribuzione capillare dei suoi prodotti riusciva attraverso le sue strutture commerciali a raggiungere
Tutti tutti i meandri della del Brasile essendo il terzo marchio più noto il secondo terzo discute
Era distribuito in tutti i supermercati dove i mercati chiamiamoli supermercati tutti i negozi brasiliani che vendessero
Beni di prima necessità quindi questo era il principio era faro utilizzare questo mercurio guardate che il valore di una
Una cosa del genere un valore enorme cioè la capacità di tutti di penetrazione sul mercato è valutata fortemente cioè al ha un valore enorme la capacità di penetrare sul mercato
Adesso però è tutto il resto assumeva una importanza di carattere secondario nel senso che tutte le altre domande che lei ha posto se era quello di produrle tua produrle in Brasile eccetera questa assumevano poi un'importanza
Di carattere diverso naturalmente con voi avevo già detto durante la mia relazione di carattere generale purtroppo questa permanenza sul mercato brasiliano dell'azienda questo passaggio in Brasile
Per utilizzare tutte queste sinergie durato molto poco perché va di corsa pacifica dovuta tornare in Europa per il famoso problema del cambio del cambio brasiliano
Oramai una presenza sul mercato brasiliano quindi aveva questa
Strategia di tipo industriale
Con l'assenzio capito bene la domanda era questa non
Domanda alla quale già avevamo corredata da alcuni da alcuni elementi del tipo ma è possibile che avesse questo tipo di sviluppi se
Il livello di costi ad esempio non era possibile paragonare fra l'Italia
Il Brasile e soprattutto se tra marzo questo mi ha risposto dicendo che non vi è stato quindi un incremento del fatturato Cirio lei lo attribuisce alla repentino
Ritorno indietro
L'housing
Prevalentemente al fatturare ottici lo si è ottenuto con l'acquisto dalla per x che la Società assimilare alla fine per quanto riguarda le conserve e Brasile
Il fatto di avere la struttura capillare al CIPE
è stata di avere la struttura capillare significa lì a sostanziare riuscire a raggiungere tutti i mercati quello che tecnicamente limiti economia aziendale si chiama customer lista cioè la Bombril siccome
Raggiungeva tratto il Paese perché vende le famose paglietta
Le ricordo che in Brasile ci sono
Situazioni in cui per essere dopo abbastanza semplice per far capire
Dove non è utilizzata la famosa lavastoviglie allora la paglietta
Viene venduta in tutto il territorio poi pensato un attimo cosa significa vendere la paglietta perché l'ho riletto ad entrambe ad ogni famiglia brasiliana farete un attimo
L'idea dei numeri
Quindi con l'acquisto della Società assimilare la scivolata Rapex se in Brasile si sarebbe fatta una sigla scia perché riuscire
Dal punto di vista industriale a preparare quel mercato sarebbe stato molto difficile
A questo aggiungo che il mercato brasiliano per un mercato sempre e comunque sia sostenuto negli ultimi anni dallo Stato ai quale come quel sia
Le per favorire lo sviluppo lo stesso Stato brasiliano dati enormi finanziamenti quindi il motivo è
Penetrazione nel mercato aumento del fatturato penetrazione commerciale non paga abbia da qualsiasi altra società
Bene finanziamenti da parte lo Stato brasiliano alle società per favorire lo sviluppo economico
Allora
Senta questo ha per oggetto è un'intuizione sviluppo della l'amministratore di riferimento è accompagnato da uno studio
Diciamo specialistico sulle prospettive
Per quanto possa pure risultare non non ho capito vuol sapere se il processo è cosa è un'idea della dottor Cragnotti o se questo è l'idea era a pagina donata a
Studi di fattibilità convenienza esse si redatti da chi
Io ritengo che sicuramente Progetto sia stato sopportato da
Piani di sviluppo da parte delle banche però comunque sia da parte di società di consulenza
Ricordo che il dottor Cragnotti comunque sia rivestito nell'ambito dell'area montana ruolo strategico dove per conto dei cardini ha sempre esclusivamente
Storpiato esprima patto il mercato brasiliano io ricordo le piantagioni di Gardini per la barbabietola da zucchero che sono stato lo strumento poi
Non c'è il mare a metà del prossimo si giocherà n come io le ho fatto una domanda lei mi risponde pensa di sì ma non
Eh va beh richiamando i meriti e le conoscenze del dottor credete che io non ho messo in discussione ho chiesto di sapere se è una compagnia dopo un anno da studi di fattibilità
No però che risponda anche l'imputato mi pare francamente eccessivo
Vanno appunto produrre
A me evasione interverrò ed a Branca non me la ricordo sicuramente sarà sarà accompagnato da una banca d'affari brasiliano d'accordo senta
Il come sappiamo l'acquisto da parte della bomba lilla dell'assai garitta avviene mediante un aumento di capitale della Bombril stessa
Prima di questo aumento di capitale il le azioni della Bombril erano suddivise
Già in nazioni ordinario azioni
Privilegiate o questa suddivisione si genera appunto in occasione dell'aumento di capitale
Quanto me ricordare un cervi visione azioni ordinarie azioni ragionata ora se mi chiede il numero sinceramente non me lo ricordo
E il Progetto sa quando si
Si
Diciamo comincia a essere concepito
Il Progetto parte ciò dalla
Tazzine novantasette vice novantotto
Ma fossero anticipato
No
Potrebbe essere fine novantasei
Dico questo perché mi aggancio ad una lettera che è stata recuperata
Reca il timbro del con la numerazione della dell'acquisizione da parte della Guardia di Finanza
Ed è un parlerei datato cinque dicembre novantasei
Indirizzato dallo studio Pignero netto al dottor Sergio Cragnotti a Bianchini Riccardi per conoscenza
Da parte bene fosse Elio Nicoletti sei e uno del dello studio
N redatta in portoghese
E
In questa
Questa lotta non so se voi l'aver potuta vedere
Ci sono una serie di come dire di messo in guardia circa
Il Progetto di acquisizione della
Della Cirio sotto il profilo della non per non possibile non coincidenti non compatibilità
Con l'oggetto sociale aveva una società diciamo alimentare o agroalimentare con l'oggetto sociale della bomba ridurla
E
Vi è poi una serie di richiami a quelli ai rischi di possibile abuso di potere che deriverebbero o rompe
Si adottassero determinate decisioni in danno dei soci di minoranza da qui mi chiedevo se
Se la decisione di avere al
Azioni senza diritto di voto fosse una
Diciamo conseguenza di questo della presentazione di questo tipo di problema
Presidente ma possiamo chiedere e dimostrare questo cioè finiva ieri
Ma poi eletto finché lei era nera del fascicolo dell'era del fascicolo del pm quindi è un anno è stata fatta adeguata traduzione se ci fosse la traduzione Amerigo anzi disponibile non ce l'ho disponibili o
Ma no
Cioè dobbiamo distinguere due aspetti allora costruire lo studio legale che fa una valutazione di tipo giuridico su come dove doveva essere eventualmente poi ho capito la questione era bella Bombril
In merito alla qui nell'acquisto della cifra d'acquisto della Nigeria da qui d'acquisto della Cirio quindi da parte della bolla parte l'acquisto della scia da parte della bambina è un fatto giuridico non c'è un piano industriale cioè nel senso che ci sono chiaramente agli avvocati facendo legali
Dicono guardate guardate facendo questa caccia ci potrebbero essere siciliane sei infatti è un è un semplice parere non c'è un piano industriale per cui ma non sarà il bando del piano industriale pagando più del piano industriale bensì
Della scelta di ampliare il capitale sociale mediante azioni
Nel privilegiata
Presidente non è chiaro da questa lettera in modo specifica e Prince e puntuale il
Un
In ballo il
Il senso di quello che viene detto se non sommariamente si legge
Assente provocano Ciaraldi secondo
E non superiore al valore di mercato a salvarle dire sono dei rilievi che creda richiedano la lettura di un documento in lingua italiana in Regione sono conseguenze però per Giovanni
Io direi che siccome questi sono fatti giuridici hanno dei difetti giuridici siamo poco competenti
Invece siamo abbastanza competitiva atti economici questo è un problema di tipo giuridico nobili però c'è e ci presenta un piano di tipo economico possiamo risponderci esente da avvocati non possiamo assolutamente risposta d'accordo non è mestiere nostro facciamo un altro va bene
Ho senta adesso passiamo allora un attimo alla alla
Alla fase successiva cioè rete la saga Ritter ritorna sotto il controllo della lussemburghese
Per i quali vengono
Come è noto viene fissato un prezzo di trecentottanta milioni di dollari
Che è uguale a quello che
Sarebbe stato versato per l'acquisto
E
Il cui pagamento è fissato in quattro a rate di cui la prima del dieci per cento quindi trentotto milioni di dollari il resto dilazionato secondo certe scadenze
I
Sì
Dunque
Ma questo su questo forse possiamo sorvolare è stato accertato attraverso una rogatoria in Svizzera non so se l'hanno vista che
Quel dieci per cento risulta versato nonna Bombril bensì
Ad una società ad un soggetto di cui in questo momento non ricordo il nome posso ritrovarlo sul
Sul sistema
Informatico ma diciamo che non viene troppo contestato come lo fu dal
Per un momento ma poi mi pare che non si sia insistito su questo
Ma quanto agli altri pagamenti loro ci hanno
Dato conto che è la seconda e la terza rata sono state pagate
Io colgo una contraddizione però tra questa affermazione a
E quella che poi accompagna
Un po'tutta la vicenda fino alle sue ultime scadenze e cioè che la bomba ridurla avesse mantenuto
Il credito
Verso
Le controllanti in relazione
A cui il riacquisto cioè come si può conciliare che siano state pagate le rate
Ma che sussista ugualmente il debito nella sua sul
Chiarezza salvo quella quel dieci per cento di cui abbiamo detto
Allora come abbiamo dimostrato già in precedenza e oltretutto non lo diciamo solo non lo dice la stessa Guardia di Finanza
Le tenevate
Risultano regolarmente pagate
L'effetto
Un effetto che abbiamo già spiegato
Perché
Nel momento in cui
Adesso vedremo
Il bilancio della va ombrello di asfissia
Nel momento in cui
Venivano pagate le rate l'affetto di svalutazione monetaria in qualche modo rappresentava
In maniera incontrovertibile
Leggendo anche il bilancio della bontà dell'ordinanza
Che la sparuta azione
In qualche modo aveva un effetto contrario rispetto al pagamento delle rate
Abbiamo già dimostrato con
Copie contabili che il pagamento delle telefonate avvenuto
Per
Alla data di acquisto
Col quale
Prendendo il bilancio
Quella però Brera possedete chiaramente nel tempo
La sua rappresentazione e un piccolo perfetto traslocazione monetaria in qualche modo incide in maniera
Abbastanza rappresentativa del bilancio stesso nel rapporto
Dollari doveva essere
Tant'è vero che
Altre ultroneo dodici novantanove la differenza in dollari e centodiciannove milioni e otto sette cinque cioè il credito
Che la Bombril Roversi insieme vanta verso la parte alta definisce di esattamente l'importo della prima e per la seconda rata
Ma se vediamo invece l'affetto surreale messa
è esattamente il contrario sembra quasi che il credito momenti perché le affetto dalla speculazione a questa rappresentazione in bilancio
Continua nonché a prevedere il
Credito era in dollari
Si svaluta io adesso nei confronti del Policlinico in dollari perché la Bonino verso questo fine Ballarin però il bilancio consolidato la Bombril holding sa è irreale is avevo mi faccia finire avevo un attimo chiedo scusa
Il credito è intollerabili
La
Bombril Cirio International quindi regola la
Sua la data in dollari
La riceve un soggetto che ha il suo bilancio in dollari quindi la
La rimaneva in dollari non arrivasse se la arriverà se no al no chiedo scusa mi faccia finire
Mi vanno perverso nel coro alle mie domande però Presidente anche a me
No
Allora stavo dicendo lo riversa alla Bombril che ha il suo bilancio in area is quindi se riceve cento dollari e il raìs sia svalutato
Del circa il cento per cento di una volta rispetto al dollaro significa che la Bombril riceve duecento reali
No no
Mi spiace ma non è così purtroppo un pre-CIPE di consolidamento
Lo spiego nel momento in cui bis ai paga la Bombril o verso sinistra rappresenta questo pagamento in dollari quando fa il bilancio voglio esprimerle ai is e quindi reali se aumentano perché il dollaro
Per per un reato per un dollaro ci vogliono porre ai RIS due reale difesa in America è come se noi partiamo andiamo all'estero stiano diamo lo stesso e a cosa adesso ci l'effetto non lo sentiamo più ma c'abbiamo in tasca a dire le vecchie diecimila lire
Ok se io ho fatto in e Irlanda e cocaina a Londra e compro lo stesso prodotto ok coccolando Pato a pagare al cambiato commettere più lire per pagare quel prodotto
La stessa identica cosa pene qui Happy sia il paga in dollari nel momento in cui tra moto come si dollari irreali sì irrealistica aumentano perché c'è il rapporto di cambio
Certamente
Parlo io hanno ci vogliono più che mai chissà tappe per operare la risonanza deve ricevere più realista del parquet cosa
Allora guardi sembra questo discorso per letta batteriosi provvediamo sul bilancio della BCCI non va bene se lo vediamo sui bilanci dell'APPA nell'ordinanza che è una sola quotate in borsa e rappresenta la sua quotazione in borsa cioè il suo bilancio ed eccolo qui irreali is
Questo è il bilancio Barabba ombra
Se dobbiamo fare il cambio realisti dollari dei valori ci vogliono opprime dollari più realista e per quel Tollardo
Io ho pagato un dollaro se faccio il cambio in valutare il bilancio consolidato significa opaca però
I se facciamo il cambio di una cinque cinque realista quindi l'effetto esattamente questo
Va bene
Senta nove scusa posso dire una cosa forse
Scusi Degiovanni rossonero forse qui nasce un equivoco perché l'asma lutto azione cioè nel corso dell'esercizio cioè nel senso io capisco quello che lei dice Consigliere
La la seguono penso che nasca da questo
Siccome all'inizio dell'anno l'idea che se valeva un certo numero di dollari reale Soriano cioè dove c'è un rapporto ora nel corso dell'esercizio e mi e è cresciuta l'inflazione l'alto la svalutazione del realizzi rispetto al dollaro quindi non sono più
Paragonabili degli ho capito quello che lei vuole intende ha ragione
Si ma non è più paragonabile a quello che accade a fine anno cioè quello che era
Inizio dell'anno le più paragonabile ma credo di aver capito credo non ho capito io ma comunque volevo far notare una cosa
Va bene
Bilanci
Credo
Bilancio
Wackernagel non riesco a capire perché pagando il proprio debito
Il credito non diminuisce la continua
Accresce norma legislativa che non avevamo che no no no io mi ero detto venendo alla riti inutili dollari diminuisce l'onere di ricerca e recita quando tu
Trasformo il dollaro realizza quel cambio lì è ovvio che come dire se la moneta si è svalutata il credito espresse surrealista aumenta sembra aumentare
Ma non è determinato da nuovi finanziamenti o dal mancato pagamento della rata minato solo dalle questo cambio
Sarò ottuso
Vogliamo fare esempi numerici infilare in faccia ad esempio i numeri ci vuole
No e il credito è rilevare alla Bombril o versi nei confronti della parte avversa no no no è giusto com'detto e credo che vanta la Bombril holding perché la Bombril holding è quella che consolida e consolida irreale esattamente
Secondo
Viene ai sessanta il reato
Cioè
Masse sta
Il credito nella
Nella battute meglio legato a un modello scusate acché la Bombril Roversi sa va all'interno del bilancio consolidato della società quotate in borsa scusa questa è l'effetto
Ho volevo aggiungere un'altra cosa
In tutte le analisi che sono state fatte
Si è continuato a dire il tema è quello della poiché reca della recuperabilità
Di questi crediti
Mi pare che sia una voce unanime che
Parte addirittura dallo stesso Sergio Cragnotti quando ne riferisce acconti sobrio ma via via da tutti gli analisti che hanno
Affrontato questo tema
Cioè questi famosi crediti stimati in qualcosa di vicino poi i cinquecento milioni di Europ
Derivavano dalla
Operazione di cessione della saga eletto alla Bombril Cirio International
Ed è questa la contraddizione che non riesco quindi a risolvere ma consigliere non è
Possono finito c'è ma non è una contraddizione il pagamento rateale
Pagamento era rateale è stata pagata la prima la seconda la terza rata e quindi è chiaro che si è sempre parlate di numerosi punti verso parti correlate l'operazione la trovate esattamente alle nostre Paci dalla consulenza
Nel momento in cui viene acquistata la Bombelli
Noi vediamo quali erano i crediti che si portava in pancia la Bombril Roversi sorse la parte alta e quelli che tra virgolette derivano da queste famose quattro rate con l'ultima non è pagata
Ma non ultima non è pagata
I nostri consulenti hanno
Ricostruito diciamo anche graficamente questi pagamenti nel senso che
Sostengono che il pagamento formale sia avvenuto
Ma
Diciamo il
Il credito sia stato in qualche ha ristrutturato chiamiamolo così
In particolare per quello che riguarda la seconda rata da centoventi milioni del febbraio novantanove
Il la bici International esse alla Bombril Cirio interne per la lussemburghese
Effettuai una pagamento a bomba Rillo vera SIS non saprei dire Bombril loghi assise quali delle tre che ho riscontrato esistenti cioè se la S.A.
Se nella all'ai mittenti o la
In Corporation
La bond ma attenti penso sia la bomba di Lovere assise S.A. la S.A.
Effettuai un finanziamento di pari importo alla cippi Cragnotti appartenere solo per SSIS la inviti d'
Quindi
Effettuato un pagamento
La cosiddetta parte alta del gruppo riceve un finanziamento
Quindi formalmente il pagamento della rata è avvenuta ma la parte alta mantiene la posizione debitoria nei confronti del mondo Bombril
E analogamente ci dicono o analogamente non però prima con un'altra operazione ma il cui risultato complessivo è lo stesso
Per la quanto attiene la terza rata
Perché
Ci dicono che la Bombril Roversi sa S.A.
In occasione di questo terrazzo pagamento sottoscriva un prestito obbligazionario
E messo da una nuova società della
Chiamiamo la parte alta
Cioè la Id International development o Investment ecco l'inglese
Il le obbligazioni quindi emesse dalla Id con il ricavato delle obbligazioni Id
Acquista una quota di Cirio Holding che ha acquistato dalla Bombril Cirio International S.A.
Bici salda la terza rata a Bombril omissis
Quindi
Due operazioni
Che
Verrebbero una risultato formale di avvenuto pagamento ma un
Risultato sostanziale di credito ancora immutato
E
A questo proposito aggiungo quindi subito un'altra domanda avete sostenuto che questi famosi crediti
Secondo alcuni recuperabili secondo voi pienamente recuperabili non erano scaduti
Al momento della del loro in cui il consiglio d'amministrazione del due mila due m n dichiara la irrecuperabilità
L'affermazione che non erano scaduti è legata a queste due operazioni che osso malissimo a mente ha raccontato
Allora nel nelle operazioni che lei ha raccontato Consigliere ci sono delle inesattezze natura contabile allora
Io contratto perché lo dico io non sono in ballo stralcio tratto dall'informativa numero tre non avranno del giovane
In primis guardi non esiste nessuna Bombril o del SIS S.A. non esiste non esiste nessuna Bond prima ove il sisma S.A.
Quindi fa parte di tutte quelle confusioni che sono state poste dal balcone suoi consulenti imbarcando balordo Persoglio commissariato francamente a questo io non sono ancora dire che ha prodotto il flusso luminoso che volevo dire però che ma non vengono a dire l'una dall'altra e se ha
Assolutamente no
No problemi richiamava quello che ho espresso durante la mia relazione quando gli ho detto che la società esse hanno Società olandese sei e quindi non mi può dire che non ci sono come che allora non aveva quale la una quando c'è scritto esse a vere Società anonima abbazia questa quando è la stessa confusione che è stata fatta quando si è parlato della società olandese che veniva detto che era delle isole Virginia insopportabili torniamo adesso a livello ritorniamo non esiste e nessuna società Bombril over SIS S.A. non so dove lei l'abbia letto chi l'abbia detto non esiste
La Bombril Conversi se non è un S.A.
Esse abortire Società brasiliana e la Bombril che si chiama S.A. mi scusi consigliere non mi può dire che dico delle case e non devo dire io l'edicola e non esiste dovere
Sul
Sui consulenti non le con
Ma questo non deve avere una nostra memoria negli anni sembra insieme ad un'analisi anzi no non è sinonimo di origine il vero non andiamo avanti per cortesia come lo la risposta appunto
Strano allora
Allora in merito alla seconda abbiamo già ha risposto l'abbiamo fatto vedere con la slide ricordo a tutti che
In tutti i flussi finanziari
Per il pagamento della prima e seconda rata li potrete vedere inizio dall'ambito della nostra ricostruzione ma sono anche i contenuti in quel famoso
Schema va e illustrato dei finanzieri dove messo per data si vede che a gennaio e febbraio novantanove venissi a mai paga perché la prima che si indebita la prima e la seconda rata queste documentato dai flussi finanziari è documentato dalle ricevute contabili
Vi prego di cura verificare che cosa c'è scritto sui flussi finanziari esso contabile come si dice pagamento Sabbetta
è confermato dai bilanci ed è confermata dai bilanci della bombola del sinistro
Per quanto riguarda il famoso presso obbligazionario idoli sulle se se tornate lo stralcio tratto dell'informativa numero tre e nove zero zero tre e cinque e sei ventiquattro del ventinove settembre due mila tre c'è scritto esattamente
Quello che
Per il tabacco soppressi obbligazionario liti nel momento in cui io ho pagato la terza rata quello che fa la parte alta relativamente al predetto procedimento non interessa
Per noi è pagata che sottoscrive un prestito obbligazionario consigliere che fa la parte alta non ci interessa beve ha contestato le telefonate che non erano pagate perfetto
Del pagamento è avvenuto come lei dice che formalmente i suoi consulenti affermano che le tabelle appagate sono pagate che poi voi il soggetto utilizzi queste somme per altre cose non entra
Nell'insorgenza della cinta urbana meglio lo dice lei strani come puoi entrare
Non dimostri tecnicamente come la sottoscrizione di un ulteriore prassi obbligazionario può entrare nell'insolvenza che lasci Rio Max
Qualora se è vero che scade il trentuno marzo due mila cinque affetto allora questo il motivo per cui merito e che i debiti crediti nella sono scaduti i crediti
Dichiarati non lo dice il bilancio mi scusi
Oggi è solo voi l'avete delle
Ciò che ci sono diversi non erano scaduti e perché vi riferite a questa ristrutturazione degli materiali do no la sottoscrizione del prestito obbligazionario non entra nulla nei crediti verso la parte al ta perché nel momento in cui io ho pagato la rata la Bombril loro persiste intuisce che sta sotto e incassa la rata dalla bici Alì che sta sopra per il pagamento della rata ricordo Bissi ai
Ben brillo pessimismo da bambino precisi incita è quella che i crediti verso la parte alta per la vendita della sanità nel momento in cui si formalizza quest'operazione il credito
Incassato
La parte successiva nonne intranet credi diverso parti correlate o e allora come sulla che sono formati i crediti di cinquecento milioni di Euro
Più ci andiamo Trocino arriviamo dove abbiamo ricostruito esattamente dal da questa tabella si è detto in prima che lasci Dio con sonorità c'erano già
Centocinquanta quattro ottanta più quarantacinque con ottantanove
Mi alzo e scusate
Il motivo
Va beh
Allora
Ripeto dolose lontano dal microfono contro questo bilancio
Avrebbero speso
Va bene
Allora
Prima ricca
Allora
Ma
Allora
Prima riga prima ricca è l'acquisto dell'Assam dritta
Ok prima riga gli altri sono un rapporto per anni
Lui Brasile
A parte alta del gruppo che non c'entrano niente con questo procedimento
Quarantacinque trecentocinquanta non entrano nulla con questo procedimento perché mi devi dimostrare come questi hanno abbiano determinato l'insolvenza della Cirio
Metto fino
Ma quante
Assente la ma va bene da solo a proposito di Bombril lo versiliese S.A. la trovo in una
La trovo in una nota
A firma
E ho la prima che ho trovato a firma matrone Scornaienchi Sommaruga
Indirizzata di Loi per datata datata datata non non si legge
E comunque
Si dice così il titolo per cui al trenta giugno due mila Bombril lo versiliese S.A. era creditrice verso la CPE eccetera eccetera
Quindi
Temeva sia proprio inventata
Ormai nessuno ha posto in dubbio perché cioè nel senso volevo chiarire che non esista cioè ad un errore lì non esiste nessuna Bombino mezzi è questo non è che sto dicendo che dice così è chiaro che aveva letto da qualche parte non mi sembra che devono avere il in atti dei sindaci
Delle società né c'è un errore lì perché non è stato detto
Guardi l'errore di spiego come come può essere nato se la Bombril aversi Sessa
Forse è stata denominata bambino persista sa avrebbe espresso il suo bilancio irrealistica la Bombril Roversi s'inceppa esprime il suo bilancio in dollari e quindi si delegare INCE
Non ci sono dubbi su questo perché hai Corporation quindi quando ci sono dubbi se no avrebbe espresso il realista
Alla questo è un gioco sul quale torneremo così per il mio sfizio
Un altro momento
Ove il passo a un'altra domanda
Guardi scusi in aggiunta non per per essere chiari esclusivamente
Allora
Proprio dal processo verbale della Guardia di Finanza per tali operazioni sono state utilizzate le disponibilità liquide rivenienti dall'incasso della BCCI della rata scadente il trentuno marzo due mila
La Guardia di Finanza ha accertato il pagamento della seconda rata
Ho io le dico continua a ripetere poi non lo faccio più
Che
Turche siano state formalmente pagate non l'ha mai messo in discussione ma che non fossero state sostanzialmente mi deriva dal fatto che tutti mi riferiscono
Che il credito
Di cinquecento milioni deriva dalla cessione della
Satellite all'avviso sia mi scusi però i dati lo sconosciuto e debbo dire una cosa io risposta un capo di imputazione dove c'era scritto che l'ANAS
Tata pagata solo la prima rata d'accordo se no non avessi ma se non avrei fatto questa ricostruzione contabile se insieme si diceva che erano pagate tutte e tre avrei fatto un'altra di costruzione emendabile biologo da fare perché c'era scritto che l'ha pagata solo prima rata
Va bene
Mi basta
Poi dal punto di vista finanziario mi scusi dottore nei io io faccio il tecnico per me formalmente pagata non esiste però è pagata o non è pagata se io ritiri rinvengo le contabili e l'entrata e questo è documentato età
I politici e bilanci
Di chi ha votato e di chi ha ricevuto per me è pagata poco quello che che copra formalmente come dice lei cosa ci hanno fatto dopo a me non interessa al merito e la sala ricostruisce le potabile dell'operazione le operazioni prima seconda terza rata sono pagate ed è evidente e dall'analisi dei bilanci delle scritture contabili
D'accordo
Senta però in questa volta invece le chiedo un vero e proprio chiarimento cioè non è una
Diciamo una domanda una contestazione informa i domandava un chiarimento
Mi può indicare i le date dei passaggi da
Bomba villa abbiccì
Da bici a Cirio Holding da Cirio Holding Cirio Finanziaria
Qual è l'oggetto d'la Sangritana
Grazie
Io non ho capito allora mentre non abbiamo parlato chiedo scusa non lo so mi sembra
Allora
Stavamo parlando della cessione
Della
Sai dritta alla dissi ai vicini come la si vuol chiamare
Poi
La BCE i cede Lazzari diritto
Alla
Alla Cirio Holding
No chiedo scusa ma ho fatto confusione io chiedo scusa ho confuso due vicende tutte le date che mi interessano sono le altre va bene
A proposito quindi torniamo un attimo
Della nel alla bomba villa al valore della Bombril
Ci avete allegato una tabella che riferisce dei valori dei bilanci della Bombril la stessa a pagina ventotto
Della vostra relazione
Sì ci siamo ad hoc
Bene la mia competenza non si stima un arrivo al punto da poter leggere nel
Quali significa di attribuire alle varie voci ma un dato rilevo
E ne chiedo spiegazione
Che
Nella
Nel bilancio della bomba che ci sono delle voci che indicano i ricavi delle vendite
Dedotti poi i costi sia quindi l'utile
Prima di un costo operativo e fin qui riesco a capire
Che quindi il
La voce che mi risulta e l'utile
Dedotti quindi oltre che le spese di approvvigionamento anche quelle necessarie per la
Per tutto quanto occorre per la loro commercializzazione
Poi c'è un
Tema che riguarda gli utili o le perdite finanziarie
E
Rilevo
Una voce con il mio riferimento al due mila due e quella clamorosa oneri o utili finanziari di cinquecentoventi milioni
Qui parliamo di Rea ai
Poi
Altre totale ricavi spesi operativo e qui non non capisco che cosa significhi comunque e l'utile operativo che cosa significhi ma una somma ancora maggiore cinquecentoventotto
Milioni di reali is per poi arrivare quindi a un dato consolidato finale
Di utile dell'esercizio seicento terrei milioni direttore ai s'
Cosa rappresentano queste voci
Prima cosa devo
Posso rispondere
Finito
Tra l'altro chiedo scusa poco prima c'è una ci sono delle voci che dovrebbero imposte correnti imposte correnti o differite che
Non so perché vengano messe in
Sembra di capire vengono messe con il segno più che quindi vanno ancora ad aumentarle
Allora due cose
Prima cosa
La band quello verso di esse esprime un Bilancio secondo il metodo anglosassone quindi chiaramente
La sua rappresentazione non è quella che troverà all'interno del Codice civile due anni nei trent'anni
Secondo cui
I principi contabili nazionali quindi questo motivo così è pubblicato e così lo abbiamo rappresentato
Poi qual erano le ho conosciute
Massacrare nel due mila due
Quello che mi colpiva era
Un
Totale di utili
Finanziare gli cinquecentoventi milioni di realizzo e quindi duecentocinquanta milioni di dollari sì ma non ha letto la parte che tra parentesi preparati operazioni veronese Camboni
Rutelli barra oneri su Camboni perché ce lo siamo sempre è sempre rapporto dollaro price
Noi non non è che ogni io dovrei analizzare la contabilità della Bombril per capire ricostruire la rappresentazione del bilancio della Bombril essendo io avendo visto solo il bilancio le posso dire
Oltretutto neanche la nota integrativa non solo il bilancio pars può parziale nota integrativa perché l'ho appreso esclusivamente docenti
E
Volevo Degiovanni voglio dire cosa guardi e così sia l'inizio dell'anno io un credito di cento lì dollari e il dollaro
Ce lo ha un credito di cento dollari che in nel mio bilancio devo rappresentare il reale disse
Se ideali separò dollaro metto cento se alla fine dell'anno sempre un filo di cento dollari ma aveva esse passata due metto duecento io devo misurare questa differenza di cambio tra gli utili di quell'esercizio
Quella cifra la differenza tra i due valori anche se in dollari è rimasto invariato concorre al reddito del mio esercizio
Allora se presumo che questa cifra utili utili su questi cinquecentoventi milioni siano utili su cambi cioè io avevo un credito in
Dollari inizio dell'anno o un credendolo arriva fino all'anno che magari è identico posso dire o può essere addirittura anche sceso come in quel caso lì
Però il mio credito riaprisse movimenta in maniera poco usabili Tura ci devo pagare pure le tasse sopra perché mi va dell'utile di esercizio per questo concorre alla formazione dell'utile del periodo non so se sono stato chiaro
Allora salvo che nel due mila otto e non mi pare che sia periodi svalutazioni comunque il concetto emanare questo lo dobbiamo invece andiamo a vedere quelli che abbiamo analizzato
Perché allora se vediamo questa pagina ventotto dovesse vediamo quante è stata la sbarra d'azione ok
So che allora alla colonna novantanove
La voce onere barra utile su cambi fatto cinquantasei preti diciassette che guarda caso esattamente la somma di quello che abbiamo rappresentato noi in questa pagina
Guardi consigliere guardi la seconda colonna del novantanove novantuno nostra pagina ventotto si guardi un po'
Centodiciannove otto sette cinque otto centodiciannove otto sette uno
Dove dove quaranta quarti quante la onere Ibarra differenza utile su cambi per il novantanove due cinquantasei
Vryzas a lei l'avrà fatto deferito però questo è quello che io io ho ricostruito tecnicamente avvenga no allora in ogni caso io avrei capito che è rappresentato da un grande stupiscono rappresenta ripeto glielo chiedevo in forma di contestazione la stupivo del fatto che a fronte
Di ricavi delle vendite di quattrocentosessantotto milioni ci potesse essere alla fine di tutto il gioco utili operativi di seicentotre mi basta ricordare solo che al due mila due un dollaro valeva tre R ai se va bene
Aggiungere poi determina che intendeva velocemente dovendo la ripeto va be'aggiungo che è uno dei motivi vale non venivano svalutati ma
Va bene
Allora
Ho
Una delle imputazioni che è stata elevata circa l'utilizzo
Dei bond
Cirio e quello del riacquisto
Del riacquisto di bond emessi dalla bomba ridurla
Che sono stati in effetti ricostruiti anche dalla polizia giudiziaria
Dalla corrispondenza
E questo non mi pare che sia stato riportato dalla corrispondenza che è stata sequestrata avvenuta tra Filippo fucile
E al bersaglio mira al versi in Brasile
Sì
Io ho capito che i bond emessi dal parte brasiliana avevano
è un emessi a cinque anni ma avevano un accompagnati da contratti di con latte put al secondo
E non ricordo a quale altro anno del
Della loro vita traducendo i gli acquirenti delle obbligazioni avevano diritto di rivendere all'emittente
Oppure l'emittente riacquistare ACLI a un prezzo maggiorato
E
Che questa operazione quindi di di PUTT da parte gli obbligazionisti si intende da questa corrispondenza di fucile
Stava avvenendo ovvero in parte già avvenuta e che Bombril non aveva liquidità perché i mercati finanziari erano chiusi
Di risulta una situazione di questo tipo parliamo dell'anno due Nilla adesso posso dire
Guardi consigli
Credo che sia fra il due mila al due mila uno duemila dire adesso sto cercando
Appunto
Sulle missioni del
Le obbligazioni
Con Barilla
Un
Sì
Diciamo di sì
Vada vero
No questo ovviamente la domanda è in relazione alle condizioni di Bombril al momento in cui poi la Bombril la come sappiamo
Arriva
Diciamo in Italia sotto il controllo
Italiana
Allora due cose in merito alla bomba che io mi è sembrato che il valore di borsa secolare più indicativo valore di Borsa e le ricordo che c'è un vero è che gli stessi suoi consulenti in merito al capo di imputazione falso in bilancio inutili sano per la valutazione della Cirio
Per quanto riguarda questi bond lo ricordo che l'operazione è stata fatta perché non ci dimentichiamo che nel momento in cui viene messo un bond la cosa più importante ma è solo la scadenza nello salotto
Per i tassi di interesse
Allora ho già risposto a pagina settantasei che naso si istruzioni di questi prezzi bontà era maturato dal fatto
Che
Venivano sottoscritti con altri per bocca aveva o no interessi minori con un risparmio notevoli per le società emittenti
Sì sempre a proposito di questi qui questa corrispondenza relativa ai bond
Lei
è senz'altro al corrente che
è insorta una diciamo una questione tra
Filippo fucile e
Albers con riferimento
Ad un bond di quindici milioni di dollari
Che
Fucile attendeva in
Restituzione
E che invece
Sono stati venduti da
Dal dal dal dal dall'alba esso
Direttamente su un mercato locale e a questa
Possibile chiedo di più proposta
E a questa
A a questa doglianza Albers risponde con una nota in cui dice
Che la situazione è l'allegato diciotto della sesta consulenza
Il Pubblico Ministero
Che era
In condizioni la bomba di aver necessità assoluta di quella liquidità per mantenere in piedi la Bombril
Lei può fare un commento voi potete fare un commento a cui io mi dispiace consigliere non faccio commenti sono nette non faccio commenti sui dati contabili petto va bene grazie
Ho
Sempre sul tema della Bombril avete affermato le pagine cinquantasette il cinquantotto della relazione
Che i commissari straordinari hanno ricavato dalla cessione degli asset quasi un
Milione un miliardo di euro di cui quattrocentoquaranta milioni
Vi attribuite alla cessione della Bombril
Come è noto i commissari negano tale circostanza affermando di aver ricavato da una transazione con l'ha diciamo con i brasiliani
Siamo ben evidente brasiliani una una somma che mi ricordo se tredici o sedici milioni di dollari
Sulla base di cosa affermate che hanno ricavato quattrocentoquaranta milioni di euro approvate Giovanni proprio credo che qui si faccia nuovamente confusione tra l'aspetto finanziario l'aspetto economico della cessione
Nel senso in cui andiamo a vedere la relazione corrispondere pagina cinque gli errori da cinque anni da quattro anni a quando affrontiamo solo che chiediamo al Ministero dell'industria che ci venga data questa
Questo contratto questo contratto non ha mai arrivato a Torino si avvocati hanno fatto la richiesta è stabilmente non è mai arrivato forse che adesso riusciamo a capire perché non c'è mai arrivato da quei fogli di carta che sono stati depositati l'altro giorno allora
Il l'aspetto finanziario alla fine come la par e come l'euro latte abbiamo ceduto a settecento miliardi abbia mica sono trecento e poi gli abbiamo trasferito quattrocento miliardi
Vic debiti questo è l'aspetto finanziario il ricavato economico settecento
La società lei dice che non è un documento ma la società qui abbiamo dieci articoli dal Sole ventiquattro Ore dove dei da della società come si chiamava venti la inventa che il loro diritto della procedura cioè quelli che ha ceduto dicono che la cessione è avvenuta quattrocentoquaranta milioni di euro poi se finanziariamente sono stati compensati con altre voci questo è un fatto puramente finanziario non è un fatto economico la bomba le è stata ceduta dalla procedura quattrocentoquaranta milioni di euro guardi non a tredici milioni tagli milioni poi vedremo perché sono arrivati ma non sul non ci ha mai dato lo devo allora nessuno ce l'ha mai versione sono stati ricavati forse quattrocentoquarantatré milioni di euro dovrà aderire all'allora l'allora la divergenza e poi la Cinquecento intralcio io mi sono reso Marone le cose giuridica però le cose con amiche vengo considerato uno bravo
Sono due cose completamente diverse il fattore economico un aspetto impatto finanziario un altro qui c'è confusione come al solito a quello che a caso chiedere di avere la cortesia di avere inquadrata la pagina successiva sì certo
Forse non
Presente nel frattempo ne chiederei ma di acquisire forse questo sarebbe anche un momento al mandato che voi potreste anche verificare laddove cestinato signore americano applicata sui follemente non doveva essere la maratona manzanese dalla mattina a cui faceva ridere
Entro Pubblico Ministero cioè però vorrei rispondere a me cinque
Io però non interrompa non vorrei essere interrotto riso affine per del
Filone del discorso allora il fatto economico e quattro e quaranta l'aspetto finanziario sarà pure zero anzi può essere devote dei pure dare qualcosa
Questo è un discorso che va capito perché altrimenti cioè io mi sto cercando di spiegarlo in tutto questo precedente la cessione avviene economicamente a quattrocento quaranta milioni di euro poi questo è il valore della Bombril che danno i commissari
Dopodiché loro compenso delle voci e poi qualcun altro centro lassù queste compensazioni ce ne saranno di avvocati non io perché non ha avuto neanche lo specchietto mi sono trovato forse ieri in quella di come avvengono le compensazioni questa sua valutazioni che fanno i commissari al momento della cessione di questa Bombril
Allora se vogliamo essere più chiari allora faccio una lo so a memoria perché me lo sono mettendo sorriso tutta la giornata di ieri questa cessione avviene così
Sentite i commissari danno tutta la partecipazione Bombril
Una società che vale cento milioni di euro
Un credito che la CIG novantanove per cento milioni di ieri o la contropartita di questi tre valori che potete immaginare quello che siano perché lo praticano Cannobio vale quaranta milioni non voglio a una loro scelta possano sub ognuno la propria responsabilità a fronte di questa sapere cosa c'è
Il riconoscimento del famoso debito iniziale di diciassette milioni di dollari per l'acquisto di che esso diventa di ottanta cento loro dicono certa puntare solo due e cinquanta questo non lo volevo dire perché è un problema da avvocati ma un problema mio
Però la cessione avviene così
Bombril
C'è poi il tema vero è che vale cento milioni di dollari più queste sono le poste attiva che vengono cedute più il credito che la CIG vantava verso la Bombril di altri cento milioni di euro a fronte di questi tre valori enormi
Va bene data compensava vengono compensati comunque per la famosa causata diciassette milioni di dollari che via via sono diventati duecentocinquanta che non si capisce come perché non abbiamo Nespoli sci finché ecco questa è la risposta io sull'aspetto finanziario non ci voleva entrare perché a me sembra incredibile ci saranno i motivi non posso pensare che abbiamo fatto però questa è la partita
Bombril valutata quaranta milioni di dollari quando tutti lo valgono almeno trecento milioni di dollari la Partenope
L'anima ancora newco sarebbero solida che aveva venduto quella quota
Quella quota di partecipazione a Bombay loro ciclo di questa quota erano stati pagati su ottantotto milioni settantuno ne rimanevano diciassette o Sampaio Ferreira quello periodici a questi diciassette nel corso degli anni si sono incrementati
Alla fine questa transazione fatta solo con quel credito
è incredibile sia ceduta la Bombril la due lire
Uh batteva adiacente valida cento milioni di dollari cento milioni dolere grida a fronte di questo credito il diciassette che adesso dicono le balle due cinquanta peraltro su quella lettera già scritto dal tribunale causa non definita
Ho ascoltato scusate perché questo importo è causa nobile fine Iasio ma ed è stata nove devo rispondere sia perché pretendevano di avere queste gravi accuse poi non allora ed essere registrato permesso sono accuse dell'autoveicolo altro abbiamo debbo dato legate vuole che queste interpretazioni di carattere personale il quale negli allora lasciamo stare i documenti salvaguardato e va bene allora io
E questa è una terza ragione a registrare lasciamolo parlare un attimo allora l'avvocato opinione ed è venuto qui ha detto che la famosa causa
Aveva proposto alla famosa causa la transazione per quaranta milioni di dollari
Parlo di questa causa che alla fine viene valutato ma io non so come altri arrivi a due e cinquanta ve l'ho detto l'hanno fatto una cosa le dico come è avvenuta questa transazione avvenuta così nell'attivo partecipazione della Bombril
La Tevere che vale cento così c'è scritto sulla carta e cento milioni di dollari un credito della CIA verso la band di centotrenta milioni dall'altra parte ci sono speech o sette milioni di dollari capisce e duecentocinquanta milioni di dollari che viene valutata questa controversia
Questo è l'operazione appunto non so dicendo che la colpa di qualcuno acquista l'operazione
Non la volevo dire male fa apparire è questa allora lo scusi che
Probabilmente
Conteneva il terrorismo e alla richiesta di Varese per cortesia potessi vedere a pagina cinquantotto però se noi vorrei pagina cinquantotto per procedere perché nel c'è
Allora
Basta
Prestava
Devo leggere il punto in cui si dice ricavo
No
Si dice no
Allora vediamo apro sulla mia nella mia proverbiale nemmeno al giorno
Allora ecco
è stato sino a oggi ricavato un importo di oltre un miliardo di euro
No nel nel senso che avesse sì certo nel senso avessi capito male io invece il dottor Di Giovanni mi ha dato la spiegazione diciamo contemporaneamente alla domanda cioè qui c'è scritto
Ma non è ma è stato ricavato un importo di oltre pari eccetera si dice ricavato non si intende ricavato si intende valore no è ricavato di quel che riguarda un concetto economico ben definito che non è un incasso
C'è un concetto di tipo finanziario ho ricavato è giusto perché è un concetto economico i ricavi di un'azienda sono il fatturato che non vuol dire che poi queste fatture vengono incassate
La parte in causa dell'incasso l'aspetto finanziario
è io ne ho messi allora si è trovata in regola anche quelli dell'altra volta guardare l'atto di transazione con tutti i valori così diciamo c'abbiamo scomparso un dato oggettivo e non arredarle direzionale
No no no
Raggiunge compresa l'autorizzazione del Ministero di più negli organi competenti granché una produzione documentale ulteriore su questo dottor Cragnotti voleva precisare globale nel corso dell'esame no per favore no rispetti
Passiamo anche riservarsi a farlo poi ulteriormente con una
Con una valutazione
Abbiamo sicuramente un errore su queste cose non avere paura
Ci riserviamo riservata
Allora sì no buon uso io avrei bisogno di deve specificare una cosa
Io non so se voi siete in possesso della documento proprio per
Verificare cosa significa valore della scissione e cosa significa poi corrispettivo allora l'avvocato Nicola Maria
A tutto
Depositato oggi i ricavi realizzati della dismissione dei maggiori complessi aziendali
Se prendete l'ultima pagina di spieghiamo che quello che stiamo dicendo che questa qua ecco esatto e quello
Che quello che stiamo dicendo corrisponde esattamente alla realtà
Allora nell'esposizione nell'esposizione di questa colonna come vedete quando noi parliamo di ricavi non diciamo concetti astrusi diciamo esattamente quello si parla di valore di cessione che come il ricavo
Bene guarda caso per la Bombril non è indicato il valore della cessione io vorrebbe dire il contratto di cessione della Bombril la mettesse una risposta di un consulente il controesame per lei però non è
Nell'alveo no assolutamente l'attuale però vorrei precisare inoltre che avevate in mente qui entrano i Consiglieri regionali la promessa è la ratio Guareschi animano microfinanza opinione
Non troncone Intini
Il consulente indicato dai non spetta a chi fa il Miazzo azioni legali nel gioco e non abbiamo iniziamo a star bene delle che ora mi si procederà che qui si lasciano accuse gravissime nei confronti degli esiti
Buonaiuto Finance lasciamola vorrei vorrei precisare Presidente lavoro voglio precisare un dato non è non è vero perché c'è una rispondevo fanno sapere qual è il valore di cessione nella dinamica
I lavori relativi al cranio facciale scusate il tono mi scusi ma mi sono diventate un dialogo appunto ad una
Consente
Della parte civile lasciamo
Che il Pubblico Ministero appunto confine nelle
Nelle domande consente seconda quindi
Se se interrompiamo cinque minuti è meglio essi forse la cosa migliore
Veramente
Seccato offriva che non garantisce la serenità e la tranquillità necessaria per la prosecuzione degli onorevoli trattiamo per dieci minuti
Vorrei oppormi ma non lo fa
Corsi ore di rito grazie questa
Simona zero
Ok
Il venti dicembre due
Corso recepito grazie test Simona zero
Ok
Il venti dicembre due
Il
Niente fastidioso così
Niente
Sì possiamo per continuare il dottor fu uscirne depositiamo lo alla consulenza tecnica si riferisce a tutto il fucile o tutti gli allegati sì alla strada
Credito alla consulenza
Per cui aveva nove posto a volta scorsa sì
Se allora possiamo dire addio controesame prego Pubblico Ministero
Sì
Allora vorrei passare al tema dell'altro
Operazione Eurolat
Innanzitutto una domanda direi di
Diciamo di di di situazione
Il
L'operazione di cessione del del latte
Viene formalizzata con impegno dell'inizio del novantanove
Poi il closing alla metà del novantanove
I pagamenti vanno anche più avanti nel tempo
Risulta tuttavia che
Nel mille novecentonovantotto cioè quando cominciano primi approcci per la
Cessione dell'arte
La Cirio effettuo l'acquisto di maggior valore economico del del
Comparto latte che andrà
Accedere e di lì
A meno di un anno ovverossia la
La Centrale del latte di Roma
Ho
Ascoltato dai consulenti una veloce valutazione del tipo che
Venne valutato
Per vendere la
Settore latte nella non
Più convenienza o insomma un qualche elemento che induceva la possibilità di cedere
Diverso è ovviamente da quella che sosteniamo noi cioè la necessità di rientrare nell'esposizione bancaria
Ci sono atti dei dei Consigli che che danno evidenza del perché allora nel novantotto si accresce la partecipazione del settore l'arte
E poi alla fine del novantotto comincia la trattativa per la cessione di questo
Di questo settore
Ho ricordo così en passant che la cessione della
Della Centrale del latte prima dei cinque anni fissati incontrato comporterà il pagamento di una penale al Comune di Roma
Di di quindici miliardi di lire
E a titolo questo solo di cronaca ho letto sui giornali recentemente che
Si vuole mettere in discussione anzi ci sarebbe stata una sentenza del TAR
Relativa proprio la privatizzazione per cui
Si parla di retrocessioni male ma questa è solo
Cronaca direi folcloristiche a questo punto
Quindi la la la domanda era semmai ravvisabile negli atti un qualche elemento che dia una linea in questo situazione di acquisto
E immediata mediata in molto ravvicinata cessione di tutto il settore la
Allora
Ampiamente al fatto di aver acquistato la Centrale del latte di Roma
Ritengo che
Come logica industriale avere la posizione dominante nel settore latte imponeva anche l'acquisto della Centrale del latte di Roma non può dire in comune se un domani la FIAT volesse cedere su tutto il suo comparto
Non aver acquistato a suo tempo la farò a meno o non cederà avevano acquistato vuole la Ferrari e lo stesso principio
Quindi è un fatto di
Posizione dominante e mi metto io in cui scelto questa posizione dominante chiaramente il mio valore di cessione aumenta questa la motivazione per cui è stata vendute la Centrale del latte di Roma
Ma è una sua interpretazione è un fan viene in qualche
Documento una esplicitazione di questo tipo è un fatto di strategie industriali
è un fatto di strategie industriali cioè
Le strategie industriali si basano su valori di mercato io più valori di mercato e più
Possono un momento in cui cedo spuntare altri verso il mercato un prezzo più alto
Va bene ricorda Giovanni ma volevo dire no non è una questione di averlo letto su atti eccetera è una fatto normale di strategie non è una nostra interpretazione come persone esperte di queste cose
L'acquisizione del completamento di un settore però avere qua un'egemonia a livello nazionale del settore
Ha determinato anche questo tipo di operazione solo questo
Va bene dalla sappiamo anche quali sono stati i prezzi c'è qualche piccola discrepanza nelle varie versioni ma comunque il prezzo di cessione alla Parmalat raggiunge determinati ammontari
Che
Sappiamo poi produrranno una plusvalenza assai rilevante
Ora come ci è stato ampiamente detto io centosettanta miliardi delle a del prezzo
Vengono in realtà erogati a Cirio Finanziaria
In praticamente contestualmente al closing della operazione
Del closing tra Cirio e Parmalat
E centosettanta miliardi hanno quella diciamo movimentazione da Cirio
Finanziaria Bombril Cirio International da Bombril Cirio International a Banca di Roma cioè da Banca di Roma Cirio Finanziaria Cile finanziaria
A Bombay Cirio International ed civili Bombril Cirio International di nuovo a Banca di Roma
Voi avete sostenuto che questo centosettanta miliardi
Abbiamo costituito un anticipo
Per l'acquisto della Bombril
Cioè poiché l'acquisto della Bombril le avvenuto utilizzando a una serie di crediti che
Il mondo Cirio chiamiamolo così vantava nei confronti delle controllanti lussemburghesi sia stato utilizzato questo credito per acquistare la Bombril o
Ma
La destinazione dei centosettanta miliardi
Ad anticipo di questo acquisto
Risulta da documenti
Io ho rinvenuto esclusivamente
Un documento di Banca di Roma
Dove non
Le cose non sono ancora accadute ma abbia la previsione di quello che
Si farà e cioè che il la finalizzazione di questo finanziamento sarebbe appunto l'acquisto della Bombril ma ciò avviene nel mille novecentonovantanove
La licenza destinata nel documento di diarrea quale si riferisse in sé ma non
Giusta può
Guardi l'ho trovato allora nell'allegato ottantasette del consulenza dei
Della difesa Cragnotti nel documento dramma
Sì debba va aperto è un comitato esecutivo i bagni di Banca di Roma
Tredici maggio anche mi dicono tredici maggio novantanove
Dicevo oltre oltre a questo documento dove che non è di provenienza quindi Cirio ma che evidentemente una raccoglie indicazioni che presumibilmente vengano dal cliente
Vi sono altri gli atti preliminari o quant'altro che
Fissino o questo tipo di utilizzo
Ripercorriamo un attimo per
Per ordine le suore domande allora
Mi sembra d'aver capito che lei mi chiede
Come sono stati utilizzati questi centosettanta non Garda assolutamente no
Le chiedevo se questa
Destinazione ad anticipo questa funzione di anticipo
Prezzo dal pagamento prezzo prevede l'acquisto di beni per il
Risultassero e da atti preliminari contratti tutto dicendo che l'unico atto dove se ne parla che io
Non è un tracciato è quello che ho citato di Banca di Roma
Allora nell'ambito dei rapporti che chiaramente dei rapporti questi gorilla banche Roma faceva anche l'apporto della Consob
è chiaro che viene eseguito un progetto industriale i passaggi sono all'interno del progetto industriale che prevedeva
La cessione del settore latte
E poi successivamente la cessione della Bombril quindi questo si può rinvenire i verbali dei consigli amministrazione e del progetto industriale del gruppo Cragnotti questo è un fatto chiaramente non li potremo mai vedere
In altre in altri preliminari perché i primi rari sono gli atti di cessione le ricordo che i flussi finanziari analizzati sulla base della nostra di contrazione contabile che cosa a rilevato
Che dalla
Fine novantotto
Fino alla fine del due mila sono stati posti in essere alcuni atti societari che hanno riguardato soggetti giuridici diversi nel primo atto come le ricordo e l'acquisto da parte di bici ai della saggistica
Nel secondo atto
E l'acquisto della Bombril la il terzo atto formalmente e la cessione del settore latte quindi era tutto un progetto industriale i soggetti Giurì dici che abbiano interessato questo per azioni sono soggetti giuridici diversi quindi ventennale invia sostanziare come fa esserci un preliminare scivolare gli atti di acquisto di cessioni per quanto riguarda la Parmalat
C'è l'atto di cessione a Parma per quanto riguarda la sanità cioè l'atto di
Acquisto di bici ai per quanto riguarda l'acquisto della Bombril c'è l'atto fra
Lasci Dio e
Però bensì ai quindi non volano va beh non rimanendo se ce n'erano lei mi dice che ma c'è anche l'
Meglio industriale cioè spiegato il progetto industriale necessaria a fare un'operazione del genere ti interno c'è un certo gruppo quotato in Borsa
Cioè senza spiegare queste operazioni al
Alma alla a tutti i soggetti interessati e cioè non è che erano le
Operazioni veramente tranquillamente evidenti quindi non
Questo la trattativa con la Clorox all'ora
Come abbiamo da tempo nella
Non un occhio voglio dire se la destinazione dalla Bombril era già indicata come
Destinata interrare la mandò Cirio
L'acquisto la trattativa tra l'altro ex che va avanti anche più avanti voi adesso dell'operazione Eurolat temporalmente allora l'acquisto della l'acquisto della Palombarini avviene per gli aspetti economici che gli abbiamo detto
Le attivamente alla trattativa della Clorox questa un'altra finalità perché si le ricordo che un'altra operazione importante è stata l'acquisto Ca'Del Monte
La del Monte Ilian sostanziale a
Come attività quello del prodotto conserviera cioè delle famose annessi scatola quindi è normale che a quel punto avendo il gruppo del Monte la Bombril nera non diventava più strategica
Tant'è vero che il gruppo avrebbe
E questo era intenzione ed ha letto lo dicono gli amministrati e gli ho dicono addirittura i commissari avrebbe avuto nel tempo la possibilità di spostare gli stabilimenti Cirio
Nella dall'altra parte dell'oceano perché il gruppo del monte avrebbe sostituito quello che oggi è il settore dei call serbe abbiamo spiegato la differenza fra il settore pomodoro il settore latte qual era il motivo per cui è stato ceduto il settore latte per cui si ha conservato il settore pomodoro e per cui tant'è vero che c'era la possibilità cioè nella testa dell'imprenditore c'era la volontà di sta di stabilire e tutti i suoi stabilimenti nelle Filippine perché a quel punto la Del Monte
Avrebbe e sarebbe stato il vero
Il vero gruppo industriale per quanto riguarda le conserva a livello mondiale
E
Chiedo scusa se mi intrometto un attimo il il Pubblico Ministero nella sua domanda fatta riferimento all'allegato A tanta sette alla relazione
Dei nostri consulenti realtà
All'allegato ottantasette via questa lettera del venti aprile novantanove che parte da essi siano benedire Parma anche confermo citato male perché letto velocemente si è una lettera di Cragnotti a Banca di Roma
Ma insomma Bellassai giuridica il senso è questo
Ho
A
Poi avete sempre affermato che la modalità di
Un pagamento del prezzo da parte di Parmalat era
Conveniente per Parmalat nell'assumere un finanziamento già erogato come riferimento i centosettanta miliardi il
Il tema voglio dire potrebbe anche essere condiviso
Salvo ed è stato fatto se ben ricordo l'esempio della
Diciamo quello più comprensibile dell'acquisto di un appartamento sul quale è già stato acceso un mutuo perché è più cioè velocità semplificazione
Risparmio di costi eccetera
E il più ma e il nel caso di specie la questo finanziamento di centosettanta miliardi
Ha la caratteristica di nascere contestualmente all'operazione di closing cioè
Non esisteva prima e viene erogato in quel momento
Per il debitore Parmalat può essere
Fu un asse equivalente impegnarsi con un istituto finanziatore per centosettanta miliardi
Ho impegnarsi nei confronti di Banca di Roma dell'equivalente somma
Ma la spiegazione dell'erogazione in quel momento quale può essere
Allora che fosse in essere l'operazione ripeto questa è una mia deduzione sulla base della mia esperienza seppur bene se il trenta aprile novantanove avviene l'erogazione stiamo cedendo il settore del latte a livello nazionale
E a luglio novantanove c'è il Consigliere se permette Pubblico Ministero sono poco più di cinque missili
Per un'operazione del genere credo che sia i
Il lasso di tempo necessario
Per far sì che
Quello che è stato previsto possiede una sostanza concretizzato voglio aggiungere inoltre per tornare al mutuo che c'è un'ulteriore spiegazione per cui l'operazione conveniente
Nel momento io in cui vengono a casa con mutuo su un ponte
Ai fini dell'imposizione fiscale il valore dettato nocciole nel senso che il va se l'immobile vale cento lire e il debito che si accolla e ottanta l'imposizione fiscale basso denti
Quindi
CEA oltretutto anche un vantaggio di natura fiscale di fine dei conti la normativa lo consente e in questo caso di specie oltretutto trattandosi di conferimento
Di ramo d'azienda il conferimento è stato fatto addirittura valori neutrali
Questo
Giurisprudenziale
Vorrei fare una verifica ma non riesco a
Trovare immediatamente i punti
Passo
Un altro tema voglio sollecitudine
Va beh siamo nati
Ho
Nella in quella missiva che ho citato di Cragnotti
Si indice che l'acquisto sarà effettuato da Cirio Spada
Ma poi in relativa e alta sembra che l'acquisto sia stato fatto in un primo momento da Cirio Holding e poi da Cirio Spada
C'è una spiegazione per questo
Ma si riferisce all'acquisto della Bombril sa della Bombril classica hanno la Cirio S.p.A. che acquistano da ultimo no no dal primo e unico
C'è una addirittura una nota della Consob che chiede insiste perché in modo piuttosto inspiegabile per lei a distanza di quindici giorni cessata
Il passaggio da Cirio Holding Caccivio finanziario quella forse l'aspetto finanziario del pagamento no no il tema in questo modo ecco la Bombril viene acquistato il quindici dicembre novantanove dalla ciglio
Poi holding non M. non diventa mai proprietario dottor Vespa un attimo fa sentivo la voce del dottor Cragnotti che confermava con un altro ambito che riguarda la prego non si è confuso proporzione confuso perfetti
Senta allora invece torniamo alla ho parlato adesso dalla Bombril perché appunto è Enrico ammessa l'operazione o calate
Il patto di non concorrenza
è stato rinvenuto il patto di non concorrenza sappiamo è contenuto in un atto separato rispetto alla
Contratto di compravendita dell'euro l'atto
E impegna
La Bombril Cirio International
E le sue controllate nelle sue collegate a non esercitare attività lattiero-casearia per cinque anni praticamente in tutto il mondo salvo alcuni
Pochissimi Paesi
Ma è stato rilevato rinvenuto anche un contratto o meglio la bozza di un contratto di Cirio
Dove
Si dava atto dello stesso obbligo della Cirio
Verso controllate e società in qual sia anche indirettamente collegate
Nel contratto definitivo evidentemente questa dizione viene modificata perché per le collegate
Varrà Hilla il il
Varrà quell'impegno a parte
Ora
Si hanno non potete spiegare spiegare il perché di questo mutamento di
Diciamo definizione
O la bozza di contratto a cui facevo riferimento è quella che viene inviata Banca Popolare di Lodi perché veniva interessato alla Banca di Roma per un finanziamento in pool collegato all'operazione
Dicevo e poi soprattutto
Come mai l'accordo viene quello integrativo chiamiamolo così viene fissato il prezzo in cinquantanove miliardi
E poi con una comunicazione
Di
Di Bombril Cirio International indirizzata Parmalat questo prezzo viene portato a sessantaquattro miliardi
De Giovanni allora
Il fatto che a firmare questo patto di non concorrenza l'abbiamo già detto sia la capogruppo di tutto è un fatto normale
Evidentemente ci sono anche
Evidentemente poi lasci io rispondeva delle sue controllate
Ma è normale seduta cosa strana sarebbe stato il contrario cioè che non fosse stata la capogruppo a firmare questo fatto
Sull'entità del valore questo un fatto contrattuale quindi perché evidentemente ci sono delle valutazioni che prima vanno ci guardavano e questo non lo sapevamo io non me lo ricordo neanche
Matto è tutto un fatto contrattuale quindi io stabilisco sessanta quaranta cento fatto contrattuale quindi spostare da cinque a dieci
Il fatto che prima
Fosse stata da Cilio poi dopo il
Ma è normale che sia la capogruppo è un fatto commerciale per me non
Neanche ce lo siamo posto questo problema perché un fatto talmente normale dal punto di vista tecnico
Che effettivamente lei un po'ci ha meravigliato che siano stati
Perché
Ci vuole è assolutamente necessario un acquirente vuole la garanzia che nessuna società del gruppo possa esercitare la stessa attività che esercitava prima
Ma lasciti o per quanto riguarda il latte
Quindi non so cosa risponderle se non questo cioè non non trovo ma a livello mondiale ove fosse una società finanziaria
La cui attività era quella dell'acquisto e cessione di partecipazioni in Aula vicini diciamo che questo era un po'nella sua
Matrice cosa significava non svolgeva attività
Industriale era proprio noi poteva acquistare un altro un altro soggetto che avesse
Attività lattiero-casearia nord cura era proprio lei che dovrà impegnarsi perché avendo le partecipazioni in tutte le società nel mondo le doveva garantire attraverso il controllo di questa soglia che nessuna di queste svolgesse la stessa attività
E lo stesso quindi
Ripeto e proprio la capogruppo che deve garantire poi sull'entità del valore qui si può discutere non so la congruità non la congruità questo è un discorso di ipoteche io ognuno tratta e stabilisce il prezzo come ritiene più opportuno
Questa è la dal punto di vista tecnico non vedo va bene con le altre risposte
O
Venendo a quelle che poi sono ogni realtà invece le prime imputazioni cioè quelle delle dei finanziamenti a buttar parti correlate
Avete insistito parecchio sulla
Fatto che
I
Finanziamenti non fosse la Società della parte alta perché civile International B V
Non ha sede alle Isole Vergini
Ma è una società controllata con sede in Olanda vero ha sede in Olanda
Ci avete anche detto che
La società che curava la commercializzazione di prodotti Cirio
In ambito se ho capito bene europeo
Poi risulta che abbia invece anche un recapito una sede alle isole atto Ortolan lo stesso indirizzo di altre società va bene ma questo diciamo è marginale ma
Poiché su questo tema della che non è una scusa finanziamenti a parte alta del gruppo
Vi sono numerosi
Riferimenti negli stessi organi della Cirio organi di controllo della Cirio dove
Si dice esplicitamente che
Quei finanziamenti tramite Cirio International bimbo sono ma andati a Bombril Rover SIS
Questa società che è sicuramente fuori e allora che ragione c'è di dire che i finanziamenti non sono andati alla parte alta del gruppo
Consente innanzitutto forse non so dove ma noi non risulta assolutamente da nessun documento che questo societarie sette anche una sede seconda parte che sarebbe già un buon è ricorso allegato c'è una lettera che parte da
Da Cirio International normando lo so ma va beh comunque sarebbe stato insignificante ma non ci risulta che la vendita
Si dice compare scritto Bator Tola però o spedita o che causano la dottori Giovanni CO International bimbo
Tola Tolaj ma forse è relativa alla coprirlo versiliese inciso non va beh dobbiamo metterci come quello che ha detto invece hanno se volete mi metto a ciò che è ancora comunque la sede legale impegnare acclarate anche ma ne è andato al Ministero che si è dimezzato quindi credo che questa proprio travalica qualunque incidenza questi danni beh tu qualsiasi qualsiasi no però va bene
Va beh comunque la domanda era
A
Se
Come si può affermare che i finanziamenti non sono andati alla Società del di una parte alta quando
Riferito da più voci che la Cina International Bembo in questa vicenda funge da tramite con la bomba di Lovere assise
Il primato prima prima precisazione International Vibo nome la parte alta una controllata della Cirio e l'ho appena detto io dottore oggi
Non ho sentito scusi
Seconda cosa nel momento in cui abbiamo ricostruito il i finanziamenti abbiamo ricostruito anche la restituzione e in merito ai finanziamenti della Bisignani abbiamo detto che era un acconto apprezzo Bombril come dimostrato
Quindi non la
Non si tratta di finanziamenti ma si tratta di acconti prezzo Abu ombrello versiliese
A
Pompei dover SIS ma quello che fa parte alta poi a me non mi interessa nulla cioè nell'ambito delle operazioni va se poi l'appeal sia ai appagato la Bombril Loker SIS la pagate per l'annata che nasca dritte
Le ricordo che la Bombril over Si.S.E. è quella che Pantani i crediti verso parti correlate quindi non ha
Fatto un finanziamento sta pagando le rate della Sangritana la prima alla seconda la terza
Senta è lo stesso ragionamento del fatto che essi seguono a
Singole operazioni
Sta nel fatto da così da leggere quello che vuole riferite a proposito di queste restituzioni o di parte di queste restituzioni
Nell'allegato settantanove
Che avete più volte mostrato dove cioè un ingresso
Ma non c'è
Un immediato ovvio
Pochissimi giorni dopo giroconto ad altro conto
Nella della
Dello stesso soggetto vale lo stesso principio cioè avete esaminato quell'operazione che per voi termina lì il resto non interessa
Ma guardi non è normale per operazioni Cannellino risposto prima ottetto che i soldi finiti alla Bombril Roversi spinge
Che la società
Che vanta quei famosi crediti diverso la parte alta del gruppo sono finiti per pagare legate della Sangritana nella ricostruiti
Si capisce
Quindi non io non ho veramente non capisco non
Vale la single non è chiaro nell'Unione
Questo allora nell'allegato sei dopo volevo solo dire questo è l'allegato settanta si vuole che dimostri l'avvenuta restituzione a Cirio finanziaria di una certo di un certo importo
Si esamina l'accoglimento
Detti
Avvocato l'ho detto in premessa la materia talmente intricata per cui ho cercato di riga e di poi viene va ben al
Allora
Il tema era ho detto un attimo fa finanziamenti a parti correlate ESA mi si sta dicendo
Che sono stati
Sono stati restituiti
Ma la mano delle somme si è detto almeno
E a riprova di questo sono stati allegati una serie di
Di file l'allegato settanta che prendo in via esemplificativa
Grazie
Assessore allora facciamo una piccola premessa alla facciamo con ipotesi se vediamo i flussi come abbiamo fatto con le nostre Sinai Cap
Allora nel periodo accetto di contestazione Cirio da degli acconti prezzo abissi ai
Messi ai
Che nel momento in cui entra questo flusso paga le rate della Sangritana
Ma è normale all'interno di un colpo io accetto giuridico Cirio pago il vino tipico per l'acquisto di una partecipazione
Dissi ai entrano i soldi nel momento in poi rientro nei grossi e c'è chiaramente servizi finanziari nascono e vanno a pagare in rate della Sangritana
Come evidenziato anche nei bilanci e la domenica avessi spericolato capo brillo persiste è quella società CAI crediti verso parti correlate
Nati
Come riportato da tutti PR il suo ruolo delitti e credito che era derivata dalla cessione dei massacri quindi è normale so soggetti giuridici diversi io ve io pago ATA l'acquisto della Bombril
A paga CIC l'acquisto della sala dritte
Vuole bene
Allora questo appunto questo è l'allegato settanta non è tutto nel senso che
Ci sono i fogli precedenti delle operazioni qualcosa che è un'operazione di cambio
Ma se non sbaglio un'operazione di cambio di controvalore fra dollari e lire
Ma appunto da quella contabile invece bancaria
Si rileva che vi è l'ingresso della somma l'accredito della somma chiedo scusa e poi il raggiro conto ad un altro
Ad un altro conto
Direi il
Che
Quella credito abbia la motivazione che riferiscono i consulenti è ricavabile da documentazione di accompagnamento cioè la voce in
Sui mastrini mi pare che in queste situazioni è accredito giroconto
Intragruppo e cosa del genere ma
Che si riferisca ad un
Accordo contratto qualche cosa che ne dia la causale
Più esaustiva è stato è possibile rinvenire
Si riferisce ventinove c'è la restituzione
C'è il finanziamento acido il terminal ben poco
Mosso con comprendiamo perché riterrete il nostro conto va bene
Cioè non andarci Sirenetta nasceva dei Pucci raspa in porto
Un'offesa voglio dire se le le attività di trasferimento dei fondi da Cirio perso
Non vedo perché ai erano accompagnati da adeguata e leve
Eventuali restituzioni fossero accompagnate da adeguata
Documentazione di supporto guardi guardi Pubblico Ministero parole paragonandolo lauree la Bombelli Lorenzis unisce
è la Bombril muoversi silenziosi adesso mi metterò quando avrò finito emetterà con calma allora per quanto riguarda Bombril nove assist S.A.
Tanto per fare ma ne ho già ritrovato che ne parlava trentotto ruspa e non sono i consulenti del Pubblico Ministero
E quanto riguarda
La di Rizzo di della della dell'altra società presso torto lato cercherò con un attimo di calma quando valore stimato grazie comunque vorrei spiegare che questa sia una motivazione teste un dopo un l'avvocato violarlo è un documento europeo
Manti mattutino quinquennale signore
Fatta riferite nessuna però
Vittoria in se ho sbagliato nella Repubblica membri mescola anche se mi scusi Pubblico Ministero però vorrei chiarire un aspetto tecnico vanto non c'è nulla da qui c'è solamente un fatto
Il fatto che la probabilità Berlino vestiti incerto Società brasiliana ampia siede lì è perché era importanti che avessi il bilancio in dollari
Cioè
Sai in Brasile è una società controllata brasiliana degli animali per ma stiamo dicendo cose che
Fatto diversi va bene
Allora
Sulla
Sulla lettera lettera parla da sola e la restituzione da parte di Ciro International devo di un importo di ventinove miliardi i viola causale dicevo io
Rimborso no che ha creato il nostro conto correlato Chuck riguarderebbe un'entrata per Cirio Finanziaria
Poi tra l'altro risulta esattamente nella contabilità cioè confermo alieno ossia sull'estratto come avremmo dato quello interbancario e sulla viabilità viscido S.p.A. sta bene
A
O
Ho una delle
Modalità di restituzione
Delle
Delle somme che avevano avuto l'alterò o di quei finanziamenti di cui parlava anche il
Il i Sindaci e anche il consiglio d'amministrazione
Nelle fra le istituzioni alcune avete detto sono state effettuate per compensazioni
In particolare mi riferisco
Alla CMI cioè
Alla cessione da parte della Bombril Cirio International credo che in quel momento avesse quel nome
Alla
A Cirio della
Compagnia mobiliari italiana al prezzo di quarantaquattro miliardi
Allora è un prezzo adeguato mi domando e vi domando invece considerazione di
Alcuni elementi
Primo nella proposta fatta in consiglio d'amministrazione
Poco tempo prima della delibera dell'operazione stessa il prezzo è di trenta miliardi e quindi
Crescerà poi di ben quattordici miliardi
Secondo la realtà di CMI
Sembra essere o almeno risultava essere quella di una società che aveva assunto questo nome dopo vari cambi di denominazione in particolare
Si chiamava prima Semenzato o Braveheart adesso non ricordo quale dei due nomi viene prima se il nome di bere a parte e poi quello di Semenzato o viceversa
Il valore della società la società ricordo era stata acquistata
Dal da un altro imprenditore che appunto dovrebbe essere il Semenzato
Ed aveva questo oggetto sociale di commercio di opere d'arte quindi diciamo un po'fuori
Fuori dell'oggetto tipico della della Cirio
Allora questo valore di quarantaquattro miliardi che poi
Per questi elementi cioè
Essere stato aumentato di una percentuale importante nel giro di poco
Del aveva avuto un'attività piuttosto limitata che per quanto avete riferito voi stessi
Riferendo su quell'imputazione che riguarda l'acquisto dei beni
Da parte di Sergio Cragnotti
Avete Decker inferiori Complast contestazione ricorda
Inferiori al valore di carico e avete voi
Individuato una serie di clienti per concludere che la vendita a un prezzo molto inferiore al valore di carico era una costante per quel soggetto
Da che io derivano che non fosse una Società particolarmente profittevole
E riferisco ancora il teste sentito anche in dibattimento Antolini ha detto che l'acquisizione era stata da parte del gruppo Cragnotti
Era stata
Operazioni spiegabile privo di sensi industriale non profittevole
Ciò detto
Che senso ha
Spostare questa società dal controllo
Diciamo del gruppo Cragnotti alla Cirio
E
Che ugualmente controllato dal gruppo Cragnotti e ad un valore di quarantaquattro miliardi
Allora sul valore nessuno ci con non abbiamo trovato nessuna contestazione sul valore quindi non è che ci siamo messi a valutare questa società
Ci sono comunque il socio una contestazione di carattere generale acquisire però nessuno specifica
Che abbiamo dato le chiavi imputazione fosse contestato il valore di questa acquisizione
Perché se no avremmo fatto avremmo esaminato lanceremo veduto se
Lavoro in effettive
A valutazione quale doveva essere quindi oggi non le so dire non c'è nessuna contestazione un'azione abbiamo esaminato il problema questo per la risposta di fondo per quanto riguarda voglio ricordare una cosa e l'altra volta non è stata detta
La Società dei che contiene che aveva nel suo patrimonio opere d'arte
Quando lo fu acquistata dal gruppo Cragnotti dalla Regione già aveva nel suo patrimonio a Bilancio
Queste opere d'arte non è che le opere d'arte sono state comprate dal gruppo Cragnotti accento rivenduta cinquanta l'attacco ha comprato la soda che già ce l'aveva dentro quindi voi
Va beh sono alloggi attraverso la quale le vendite Funo fatta un valore minore una logica di tipo diverso
Con il seguito di una parte invece dell'acquisizione del
Cioè nel senso che l'hanno
Alla alla venticinque tre novantanove
Esisteva una Società di revisione un collegio sindacale
Nessuno a mai posto in evidenza una tale circostanza e la Consob stessa impegnato anche tardivamente solo il bilancio al due mila uno quindi in una
Da non
Ma non era Visco qual è l'oggetto della valutazione della CMI
Beh
Voglio dire c'è una parte dell'imputazione che stacca allocata in un altro capo d'imputazione dove si fa riferimento alle cessioni intragruppo a valori non di mercato
Sono i falsi ed è questo ed è questo che in questo specifico sembra essere un
Un esempio nel momento in cui una società che
Non sembra avere le caratteristiche per valere quarantaquattro miliardi viene
Spostata senza una ragione economico
Finanziaria ad un valore
Che sembra essere
Superiore a quello sì le Regioni hanno effetti non abbia io infatti ho detto forse la parte già però non si specifica quali siano queste acquisizioni fatte a valori eccetera ma avremmo potuto esaminare
C'è un discorso di carattere già acquisite c'è infragruppo senza
Però non c'era specifica di quali siano e a che prezzo e del perché si contesta il prezzo di acquisto quel prezzo di vendita
Che altrimenti avremmo avuto fare un'analisi voi
Non so quale sarebbe stato il risultato ma almeno avremmo fatto un'analisi sopra solamente aggiungere una cosa che questo riguarda il capo zeta
Falso in bilancio però non viene evidenziata la vicenda dei si porta un valore ma non viene specificata e quali siano le società oggetto di contestazione in merito a queste plusvalenze assoluta
Senta la CMI compare ancora
Quale parte di una cooperazione
Piuttosto articolata che mi coinvolge tre soggetti cioè Florentia CMI e Centro Sportivo Lazio
Quella che poi genera
Quella
Diciamo partita di cinquecentonovanta tre milioni di lire
Esiste è stata ravvisata una motivazione economica per cui la Florenza
Che ricordo è una società
Che a quel che
Sembra di poter dire rappresenta un po'
Una
Chiamiamo la cassaforte italiana dei beni in uso alla famiglia Cragnotti poi che
C'è opposizione a questa domanda perché è una valutazione del pubblico ministero le domande devono allora fatti allora dalla Florenza che è proprietaria degli immobili di via dei Cappuccini
A Roma che è proprietaria della
Degli immobili siti Montepulciano
Che
Aveva
Realizzato contratti di leasing
Relativi ad due imbarcazioni una prima una seconda e ugualmente i contratti attinenti posto nel
Nella
Nel porto turistico Riva di Traiano
Che motivazioni economico-finanziari che può avvenire ad acquistare
Un credito verso una società in liquidazione Centro Sportivo Lazio per undici miliardi
Che poi dal quale esso io l'ho fatta la faccio molto più breve perché dovrà eleggere uno specifico l'informativa più dettagliata della guardia di finanza che ricostruisce passo passo ma la sostanza è
Cosa c'entra una società in un'operazione di questo tipo per una società che ha soprattutto attività immobiliari
E
Imprenditoriali nella nella con nel senso che la conduzione di un'azienda agricola
Per quanto riguarda la Florentia noi se non essendo una società dichiarata insolvente non siamo entrati nel merito della strategia industriale
L'imprenditore ha fatto noi ci siamo occupati di verificare se questo capo di imputazione che è il PD abbia trovato una risposta documentale
C'è una restituzione sì il perché forse perché vuole acquistare un altro compendio mobiliare forse cioè il centro sportivo di Formello ma non lo so con certezza io certo è che la Florentia non è una società dichiarata insolvente
Ho
Veniamo al tema della
Già sfiorato prima ma sul quale
Intenderei tornare Gianni sull'esigibilità dei famosi crediti
Che aveva Bombril
Ho
è stato più volte ribadito non solo dai consulenti oggi
Che oggi ascoltiamo ma anche da
Altri in precedenza che
La loro esigibilità era garantita dal fatto che la debitrice bici avesse degli asset di valore
Equivalente o superiore all'entità del debito
Il che
Detto in altre parole come poi
Riferisce anche la Consob in quella nota che è stata richiamata
Laddove si fa il cenno al fatto che il azionista di riferimento avere cioè Sergio Cragnotti avrebbe
Dichiarato di non essere pregiudizialmente contrario ad una diluizione della propria partecipazione in Cirio cioè tradotto in altri termini
Fare entrare nel capitale della Cirio altri soggetti che a portarselo quindi finanza fresca e questa finanza fresca
Destinata all'appagamento dei crediti
Dicevo quindi
Se il meccanismo di garanzia è questo cioè la proprietà degli asset
Sia tenuto conto in questa valutazione
Che la Cirio era già di per suo conto gravata di importanti i debiti
Nei confronti sia delle banche ma non solo e che quindi il loro valore il valore della Cirio doveva essere
Ridotto dell'ammontare di questi crediti di questi debiti circa l'entità dei debiti
Voglio ricordare che
Sempre i consulenti ci hanno detto
A proposito del tema emissione bond
Che vi era
Un un limite interno il contenuto nell'offering Circular e cioè
Che l'indebitamento complessivo del gruppo
Inteso anche quindi comprensivo dei garanti del dell'emissione non superasse un certo ammontare che
Se o ben letto
Veniva indicato in tremila miliardi
E
Che gli advisor dell'operazione dicono il limite non è non viene superato perché il debito si attesta a due mila e novecento miliardi
Allora
Se il gruppo Cirio è gravato di debiti due mila novecento miliardi
Questi
Non influiscono sul valore dell'asset il quale a sua volta dovrebbe essere la garanzia che una volta venduto possa dare i mezzi per bocca di pagare il
Il credito
Affinità con il signor
Essi allora Degiovanni allora tutela rappresentazioni fino adesso qui portati in quest'Aula anche ad altri consulenti tengono conto di questi indebitamenti quando vengono fatte le valutazioni sulla capacità patrimoniale
Del gruppo si tiene sempre conto di queste i debiti non è che essi diventino perché quando lei prende il patrimonio netto di una società
Lei prende già tuttora attivo o meno il passivo inoltre
Si tiene corsi deve tener conto anche della differenza che c'è tra il valore del patrimonio netto
E il valore economico delle aziende questo mi sembra che l'abbia spiegato molto bene il professor laghi per forse richiamato dal riferimento al premio di magico
Trovo no non è pervenuta una cosa diversa allora i valori materia serio c'è un immobile entrare io adesso faccio le valutazioni esempio e che tutti lo possiamo
Seguire non tanto anche non essendo punto addetti alla materia
Se io ho un immobile che ho comprato cento mila lire e oggi vale cento milioni in Bilancio seguita ad essere a cento mila lire e quindi il mio patrimonio netto che la differenza tra attivo e passivo sarà venti lire
Però non tiene conto del maggior valore del bene invece il valore economico di quella società sarebbe il valore
Il valore reale di quel bene non devo più mettere cento lire ma cento mila lire
Quindi
Tutte le valutazioni che mi sembra sono state portate qui in quest'Aula tengono conto dei valori economici che sono stati supportati da perizie fatte come abbiamo detto
La periti indipendenti di direi notevolissima rilevanza
Quindi un conto è questa sua domanda è una domanda molto lei cita che però comporta
Una risposta complessa che già abbiamo dato nel corso della nostra consulenza come altri nomi dovremmo pratica ricominciare da capo con le valutazioni cioè però questi indebitamento che lei giustamente ha rilevato
Rientra sempre in queste valutazioni che sono state date della capacità patrimoniale del gruppo a far fronte di tutti i debiti
Non so se sono stato chiaro una risposta
Io volevo aggiungere una cosa perché se no non c'è chiarezza tra creditore e debitore allora si dice sempre crediti verso la parte alta ma la parte alta controlla la Cirio la Del Monte e la Bombril
Quindi questi crediti che una società Mabo brillato il SIS avverso la parte alta è nella sostanza è come se fossero crediti
Verso la figlia di una figlia quindi io non riesco a comprendere come è possibile crediti possano aver determinato lo stato di insolvenza della Cirio quando il mio
Tra virgolette padrone cioè chi li controlla ha sotto di me ben partiva lana lascivi la Del Monte e la Bombril questo è il valore
Del patrimonio del debitore
Con dei giovani era un'altra cosa senza voler dire che nessuno ha fatto nessuna confusione Salce però
C'è stata qui
Bisogna sempre tenere presente che la Cirio come abbiamo noi messo la nostra relazione a debiti
Verso è stata finanziata dalla parte alta non ha mai finanziato la parte alta parlo della società insolvente
Questi crediti verso la parte alta di vantare una seduta che non è stata dichiarata insolvente che la Società brasiliana quindi l'accidiosa sulla di cui oggi si discute non aveva mai finanziato l'acqua
Non aveva mai finanziato la parte alta al contrario era stata finanziata si è creata un po'di confusione tra quelli che erano i bilanci consolidati dei bilanci di esercizio
Questo penso che non risponde forse al vero che con i crediti che si erano accumulati è stata acquistata la Bombril
Con quali criteri con i crediti che nella Cirio aveva fatto a favore delle delle controllanti norme quello che è stato reso noto il credito che è stato utilizzato come
Momento a di acquisti ma quello la modalità di pagamento bisognava vuole lasciare ai canoni di credito non è un cretino sono gli stessi non sono gli stessi allora dobbiamo fatichiamo doveva fa chiarezza
Allora facciamo chiarezza andiamo con calma i crediti che lui che di cui parla vanno da Sciri ASPA abissi ai e sono per l'acquisto della Bombril
Sheva spara i sia ai acquisto della Bombril ed è un fatto giuridico contratto assestanti credi di cui lei parla
Sono per l'acquisto per la parte finale dell'acquisto della saldate no no no no non mi faccia non mi dica così nell'immobile di nel senso che io stavo rispondendo al dottor Di Giovanni cara detto guardi che non ci sono crediti
Della Cirio Finanziaria verso un inciso
Non ci sono più in generale sono stati utilizzati nell'amministrare che la Bombril per acquistare d'appello che farò dicendo benissimo ma non sono i criteri di persuasione quelli sono quelli che derivano dalla cessione dalla sala gremita la BCE per una parte perché una parte la Bombril lo persiste già ce l'aveva prima prima ancora che entrassero
Al consolidato della Cirio però queste cose bisogna io farò così poco devono essere firme cioè sono due fatti giuridici diversi
UNI uno legato ai critica Bombril Roversi se già cioè in pancia due a quelli che derivano come abbiamo dimostrato da una dall'attacco dalla quarta rata non pagata tre sono quelli che il bacino spalmarlo avvisiamo e sono utilizzati per l'acquisto la Bombril
Cioè sono Claudio Orazio lascerebbe non intanto mamme immediatezza della e molte assemblee esso armonico tra chi è che lei però non mi non mi non mi creda che diciamo almeno questo è un po'di chiarezza
Su queste
Cosa
Marsilio all'assessore Verga come la crediamo
Segreta
Allora o quanto alla
Santa questa recuperabilità sempre lo stesso tema
Avete utilizzato come argomento anche
E la a valutazione che ne ha fatto Alconzo BA
E avete fatto riferimento esplicito ad una nota scritta alla Procura di Monza che poi aggiungo io
Ha gli stessi contenuti della
La risposta della nota fatta per la Commissione parlamentare che evidentemente non lo ricordavo ma insomma è stata istituita
Dopo il verificarsi della vicenda Cirio e della vicenda Parmalat perché lì la risposta è congiunte
Ma per quello che riguarda Cirio voi avete detto che
La recuperabilità è confermata da Consob
Ora io né da una lettura parzialmente diversa e vi chiedo
Che cosa potete dirmi in questo senso
Premesso che si tratta di una nota coetanei mi scusi una cosa sola pertanto le chiedo cortesemente di dirmi qual è la data di questa nota del due mila quattro bene
Quindi
Successivamente al bilancio chiuso al trentuno dodici due mila due sui
E successivamente all'impugnazione del
Del bilancio del due mila uno avvenuta nel due
Io direi
Quindi prossime e quindi quando c'è stata c'è al default esatto pesano nel due mila debitore ci il debitore principale c'ha fallito
Sì bene
No siccome voi alta avete attribuito a questa nota un significato nel senso che la Consob avrebbe convenuto che i crediti erano recuperabili
Io ho detto premesso che è una nota diciamo dal sud dal tono difensivo perché evidentemente procura da un lato ma più autorevolmente commissione parlamentare dall'altro
Chiede conto Consob
Qui sono successe due due fatti gravi
Che cosa hai fatto doveri eccetera
Ora io allora
La a me pare che ve ne chiedo quindi una
Una
Come dire una risposta a me pare che questa nota non dica
Che i costi crediti sono recuperabili dice invece abbiamo chiesto notizie i sindaci
Abbiamo chiesto notizie
Alla Commissione alla Società di rally di revisione abbiamo anche sentito l'azionista
Che si era detto come ho riferito poco non citato prezzo pocanzi non indisponibile a diluire la sua partecipazione era agro una l'abbiamo acquistato elementi contraria a ritenere come esigibili
Ma questo mi pare di qualcosa di
Nella sostanza ben diverso dal dire
La Consob a affermato che i crediti erano recuperabili
Vedere un credito non ci sono strumenti per ritenerlo non esigibile in maniera tecnica dal punto di vista
Bilancistico è significa non al potere non toccherà appostare nessuna svalutazione nel Bilancio questo significa
Cioè che da questo da questo valore non si vede fare nessuno un accantonamento al fondo rischi perché se non ci sono elementi per ritenere questi crediti non esigibili si ritiene che non va fatto nessun accantonamento la Consob risponde sempre ed esclusivamente sui bilanci e quindi parla in maniera tecnica a livello bilancistico
Il problema essi con riferimento alla a un'istruttoria che ha riguardato anche audizioni dirette però o comunque interpello a mezzanotte
Di
Considero la Consob agisce sempre così fa semplici o Tory sente il paragrafo che decide
Ho
La allora voglio solo ricordare una cosa Consigliere che il dottor Guarino della Consob è venuto a riferire proprio su questo va bene fatta sulla che sento di dare dei crediti
Secondo consolò ma la circostanza allora che
Tra virgolette si può ammettere un po'tardivamente è un po'
Come si dice a a voi già fuggiti dalla stalla
La Consob abbia impugnato il bilancio del due mila uno su quello specifico argomento cioè sull'anno recuperabilità
Dei crediti
è tardivo ma è falso
Cioè il fondo solo fatto che sia tardivo può essere un argomento per dire che falso che
Fondamentalmente errato no non è non è forse non è vero considerare
Che quando la Consob ha detto questo non societaria amministratori al trentuno dicembre dovevano svalutati questi crediti
E quindi era piuttosto diciamo non vada un po'difficile che dicesse il contrario ecco faccio una valutazione tecnica cioè se io fossi stato il Tecchio dalla Consob cioè in maniera così avete ma
Cioè nasce sempre bisogna sempre tenere in considerazione che in quel momento quando fu deciso questo è vero che fu deciso per il trentuno dicembre due mila due due mila uno ma è anche vero che il consiglio di amministrazione al trentuno dicembre due mila due aveva svalutato tutto
Volevo fare una precisazione che la corposo ha ritenuto invece parzialmente parziale mente inesigibili dei crediti solo a far data dal gennaio due mila e tre
Cioè parziale almeno per i tiene quei piccoli crediti nel bilancio due mila due mesi parzialmente esigibile
Bilancio due mila tre due mila uno
Sì però storicamente ci troviamo nel gennaio due mila diverrebbe
Ok
E va bene
O
Vorrei trattare ora a i temi di operazioni minori diciamo quello che riguarda le
Deviazioni minore che ha come uno in un'unica domanda
E cioè
Voi ci avete riferito della
Che alcuni di quei pagamenti mi riferisco Marcegaglia mi riferisco ENI che Emma
E me ne sfugge qualcuno in questo momento
Sono stati resi possibili
Dal fatto che
Sergio Cragnotti persona fisica
Aveva ceduto delle azioni vicino io finanziaria
A Cirio Holding
Generando a suo favore al credito di diciotto e qui il dubbio se sono miliardi o milioni di euro non me lo ricordo miliardi
Ho
Però non non avete affrontato
Il tema di come questa
Questo possesso questa proprietà di azionisti era generato in testa a Sergio Cragnotti argomento che è sviluppato in modo dettagliato da una informativa
Della Guardia di Finanza
Sullo specifico tema
Dove in sostanza la ricostruzione che l'acquisto da parte di Sergio Cragnotti di quelle azioni è avvenuto in un tempo immediatamente precedente
Sono state acquistate da Cirio holding
Non ricordo se immediatamente hanno di Sergio Cragnotti o da un'altra società ma in particolare utilizzando come forma di pagamento un credito
Asseritamente esistente di bici lei verso
Cirio Holding la Guardia di Finanza
Afferma e lo ha ripetuto
In udienza il nel suo esame il maresciallo carie
Che negli atti nella contabilità di
Di Cirio Holding e di quella parte di Bombay Cirio International che la Guardia di Finanza ha potuto esaminare
Ricordando che una parte di della documentazione di quel soggetto
Si trovava presso con la società incaricata della
Tenuta della contabilità che
è un soggetto svizzero la parola consulti India gestita da Raffaele arriva
Presso la cui sede la Procura di Milano aveva operato un sequestro una parte di questa documentazione è stata messa a disposizione
Anche della Guardia di Finanza qui di Roma e che quindi mi riferiva in quei termini
Lunga premessa per dire
Che che dall'esame di questa contabilità
Sui due versanti non risultavano situazione di debito
Di Cirio holding bensì risultava al contrario una situazione di credito
Della Cirio holding
Verso
Verso bici in altre parole
Riferisce la Guardia di finanza con una complessa operazione che avuto due fasi una interrotta si è poi ripresa in forma diversa che aveva coinvolto tale verrà fin Società sempre svizzero in pratica erano stati
Acquistate queste azioni dalla Cirio Holding
Facendo valere un credito che non risultava
E poi erano state rivendute alla Cirio Holding questa volta con un credito di diciotto miliardi che quello che poi utilizzato per i vari pagamenti ora di tutta questa complessa vicenda non ha
Mi pare sentito riferire da voi
C'è un motivo vi risulta l'avete tenuta presente
Il motivo perché non ci viene contestato queste trenta nocive noi al dottor Sergio Cragnotti divengono Contessa di quei capi di imputazione lì che il punto quattordici punto cinque ed R
Punto
Non gli viene contestato come avvenuto in possesso delle azioni d'accordo sono solo avremmo pure dei donatori e noi l'abbiamo trovata utilmente norme mi sovviene diviene
Puntato Anibal non dovete dirmi che non c'era negli atti del processo però ma io noi abbiamo disposto i capi di imputazione d'accordo va bene
Partirà che data ci sarebbe stato la posizione debitoria
E non creditoria nei confronti della Cirio Holding io vi faccio riferimento alla informativa della Guardia di Finanza
Insomma
Che non sono state acquisite le informative della guardia di finanza accerto
Conosciuta nel
Nel fascicolo del Pubblico Ministero sulla base della sua
Presiedo per la verità Presidente se questa informativa e non sono state utilizzate per formalizzare un'imputazione io non parlo dei consulenti bevano consolare o delle ricostruzioni
Marcello saranno documentate dimostrata dal pieno è stata una delle prime reazioni indignate appagarsi voglio nella stessa sede grazie alla passione arriva anche a quello che avanzerei teste la Guardia di finanza in autofinanziamento dell'intestino né a me che hanno hanno reso delle dichiarazioni però i consulenti hanno ricostruito e le modalità di pagamento con della dottor Cragnotti con la cessione di proprie azioni e queste interessava per rispondere ai capi di imputazione
Queste accetti e qui bisognava dare una risposta al pagamento e il pagamento è stata fatta mediante la la sessione di proprie azioni punto non è che i poi i consulenti devono andare a ritroso perché
I finanzieri hanno anche fresa dichiarazione sul modo in cui Sergio Cragnotti avesse le azioni in atto è stata concessa Gianni sembra un buon altare attualmente e
E chiedere e chiedere ai consulenti o un qualcosa che si orbitava poi dalla loro
Competenze legali ed era quello che interessa in questo processo
Va bene debba rimanere molto probabilmente
Visto la mole di lavoro che abbiamo fatto che se avessimo saputo di dover fare anche questa ricostruzione daremmo
Forse Baronio interna devono spendere due parole voglio dire della base si è detto Cragnotti Sergio ha utilizzato fondi della Cirio per pagamenti propri personali
Voglio dire c'è un'informativa che riguarda questo specifico argomento non si trova momento nella valutazione come capo di imputazione perfetto intorno vorrei sapere la data
No dottor laudi a questo punto mi rigidi disco anch'io bandire gare negli atti della
Della nella risposta comunque è stata venduta una partecipazione che era del tutto quello che ho capito accetto benissimo la risposta
Che che cosa hanno utilizzato
Voi gli agenti dall'ANAS alla vera e trovare una soluzione esauriamo correlate alla NASA facili serata sviscerati integralmente vorremmo commisero così allora abbiamo un'altra parentesi
Ho un'ultima dunque chiedo scusa avvocato Carlo Lombardi scusi ma
Irregolare lo intendo
Primissime domande a proposito del capo che riguarda il premio a dottor Filippo fucile
Che come ci è stato spiegato comincia risultava peraltro
Era
Dipendente prima
E poi componente del consiglio d'amministrazione della Cirio Finanziaria
Come mai la
Deliberata che riguarda l'elargizione di un premio viene adottata da Cirio Holding
Forse maliziosamente aggiungo io perché come dipendente di Cirio Finanziaria non sarebbe stato possibile perché fuori conciato ma non credo
Noi non è normale perché fa riferimento alle sue operazioni relativamente a quel tipo di bambino
Attivato e lasciavano cesellato nel CARA e cioè contestato mi scusi Pubblico Ministero nel capo d'imputazione sì Cirio holding lussemburghese quella che ha emesso il bond
Sì e quindi è normale che se io ho fatto fare risparmiare la società a fronte di quel bond sia quello il soggetto giuridico che deve corrispondere il premio
Ma Arrigo esisteva un mandato fra Cirio Holding Filippo fucile
Non non c'entra ed essere non c'entra un fatto di esserci un mandato di accedere Filippo fucile Salamina Cirio holding lussemburghese la società che abbiamo spiegato come venivano emessi bond della società
Cirio Holding alla Società garante ma Cirio holding lussemburghese quella che ha emesso il bond eroina è normale che stando in quel Consiglio ad esserci maggiormente Luxembourg
è ben normale basati spiega abbiamo detto che il Garante quello che utilizza le somme che abbiamo spiegato star bene nella nel regolamento del prestito obbligazionario
Operanti in Cina quindi il premio in teoria potrebbe avere potere l'avrebbe potuto deliberare anche Cirio Holding Luxembourg
Nei confronti del suo amministratore che aveva
Poco e poi va beh comunque questo
L'abbiamo sentito vorrei capire il
Avete fatto riferimento a dei contratti di swap
Questi
Se ho capito bene sono dei contratti che
Hanno la finalità di ridurre il rischio di oscillazione dei tassi di interesse
Lo dico correttamente
Quindi sono contratti sono contratti di tipo aleatorio quindi
Che
Nel senso che sono soggetti ad una variabilità
Sono una
Come una scommessa
No è chiesto e chiesto per questi tipi di finanziamento le banche non li fanno sottoscrivere se non c'è loro supporto pe una garanzia sulla
Il tasso di rischio e il tasso di cambio cioè non si può non non esiste al mondo
Che un prestito possa avvenire
Senza questa garanzia imporci quello che accade sul mercato nel momento in cui
Io mi acque e mi mi Pato dopo il decreto Bersani alla
Ad accendere un mutuo non esiste muto se non con il cappello nella tradotto in in termini più permette comprensibili attestino elevato Ferrara sito di assicurazione è un modo per portare no è un modo o per far sì che il tasso no è un modo per far sì che il tasso di interesse a breve sia considerato come un tasso a lungo
Credo che fisso
Bene
Quindi
E questo dicevo è aleatorio nel senso che
Poiché oggi non si può andare no no non è non è alla teoria scusi dottore perché va sulla si la domanda oggi non si conosce il quale sarà l'andamento dei tassi di qui a
Torta tempo
E quindi questo contratto copia copre queste oscillazioni
Allora sul sull'entità nessuno giusto no perché il tasso influenzato anche dal nominale cioè su quanto del presso applica azionario viene tirato
Quindi a due due oscillazioni uno il tasso di interesse per la Facoltà di scherno darlo a tasso fisso e l'altro viene determinata su quante il nominale e tant'è vero che sono questi poi sono Toni che poi sarebbero valere l'oscillazione che sarebbe il mark to market circa però che il meccanismo è per lo più complicato di come cercavo di renderlo io ma
Evidentemente riguarda un
Un risultato che oggi non si conosce e che si determinerà determinerà mano mano nel tempo il ramo di sì o questi contratti hanno un costo
Con che sono stipulati e domanda hanno un costo cioè
Avere
Io soggetto finanziario la copertura di uno swap
Da chi la ottengo e mi costa
Tengo dalle banche perché senza questo strumento non può esserci il con la richiesta di mutuo o l'emissione Pessi obbligazioni abbia detto che è una condizione sine qua non quindi ha un costo
Costo che sta nel rapporto complesso col sistema bancario e tutto ciò al costo né quello che vorrei capire
E
Senza che suoni come
Volontà di
Di di di sminuire il lavoro della dottor fucile ma qual era il merito
Che si doveva attribuire al fucile
Nell'aveva stipulato questi contratti che avevano poi determinato come ci avete detto un ente ritorno un esito positivo per l'emittente
Sta proprio nella ricostruzione che abbiamo fatto perché io non ho detto che ha
Qualche modo stipulato questi contratti ha modificato nell'uso Coppola
Che in essere in quel periodo modificandolo in maniera talmente dei sensibili ed a determinare un vantaggio dal fatto una rinegoziazione
Dei tassi di interesse su un mutuo ha fatto questa operazione ha rinegoziato i tassi di interesse sugli swap quindi in media sostanziale come si possa andare in banca
Per il sì detto guarda che il mercato applicati tassi ed interessi interiori aspetto ha rispetto a quelli che mi ha più bisogno un minuto quindi pertanto corretti negoziare
A fronte di questa rinegoziazione c'è stata un'entrata incassata H nelle casse dell'acido queste l'operazione perché lo so perciò a cena fa
Ho capito
Ho ultima domanda per quello che mi riguarda
E
A proposito
Della dell'OPA Bombril
Quella
Che abbiamo visto da un lato
Veniva richiesta dalla crea
Dalla Commissione commissario dei valori dei valori immobiliari
Per la siriana e dall'altro costituiva una condizione del contratto del preliminare con
Con cloro Hawks
Voi avete detto che Cirio finanziaria non ha assunto obblighi di garanzia
Ma
è stato detto più volte che aveva assunto un tale tipo di obbligo nei confronti dei cinque dei fondi
Per
Opera del suo amministratore delegato dottor Sergio Cragnotti aveva assunto obbligo nei confronti dei fondi di garanzia e
Proprio nei giorni scorsi
Alla la difesa della procedura aveva depositato una nota
Ha depositato una nota non di oggi risale a a dopo il default a dopo iniziate tutte le procedure ma in cui ancora ed era indirizzata alla procedura
Per le società sotto procedura al dottor Sergio Cragnotti ad una serie di altre società in cui si chiedeva ancora di
Dare adempimento a quell'OPA o comunque o sennò evidentemente l'equivalente quindi sussiste un obbligo
E di questo obbligo mi pare ne parliamo anche i sindaci ultimi sindaci
Quindi sussisteva un obbligo personale del cioè personale della Cirio Finanziaria a nome nei confronti non della procedura nei confronti non della CVM ma nei confronti dei fondi
Soci portatori del re delle azioni privilegiate
Non esisteva l'impegno di Shearer finanziaria
A quanto detto rinvio anche alla lettura del bilancio chiuso al trentuno dodici due mila e due nella nota integrativa pagina ottantadue ottantatré come
Riportato dal nuovo CdA che ha approvato il bilancio al trentuno dodici due mila e due ricordo inoltre che abbiamo prodotto l'Assemblea della Bombril sa della Quarta al quale partecipavano insetti fondi dove c'è scritto
In maniera abbastanza evidente che l'impegno era della Cragnotti in parte nel repressivi sa
A
Cragnotti e Palese va bene non ho altre domande
Non so se la collega Azzi
Sì prego allora
Dottoressa Filippi
Benvenuto sui
Travaso di sanzione
Allora
No
Risposto aperto per la risposta come
Allora premesso riguarda le operazioni infragruppo mi riferisco in particolare all'operazione con la Lazio
Allora premesso che per giurisprudenza costante della Cassazione nel trasferimento di risorse tra soci tanti appartenente a società frattanto medesimo gruppo
L'interesse che esclude l'effettività della distrazione la configurabilità del reato non può ridursi nella partecipazione
Al gruppo
Mi dovreste spiegare in relazione al pagamento preferenziale avvenuti in favore della Lazio tra maggio duemila novembre due mila uno da parte della finanziaria della Cirio Finanziaria ASPA pare a un importo complessivo di novantasette milioni
E per quanto riguarda il Monti dagli ASPA per un importo di quarantadue milioni mi dovreste spiegare qual è il vantaggio che avevano ricevuto i creditori di Cirio Finanziaria spara e i creditori di Cirio Del Monte Italia-Spagna
In considerazione del fatto che la partecipazione
Di Cirio alla la nella Lazio era al momento la dichiarazione di insolvenza del tre per cento
Allora forse il reduce da quando ne ho parlato tutti ho già
Ahimè ce la faceva cenno ricomincio allora
Alla richiesta senza licenza
La partecipazione decreto
Sui al momento in cui è stato fatto il finanziamento la deve vedere qual è la partecipazione
Perché in quel momento questo finanziamento tutela il patrimonio
Questo tema il valore della partecipazione nel senso che il padre
Io della Lazio
Era un patrimonio valutato in termini economici di oltre settecento seicento settecento ottocento miliardi
Perché i contratti dei giocatori va avevano questo importo
I finanziamenti lo faccio breve perché se verrà presentata la seguente infatti io mi farebbe tanto che ha già sentito quello che ha detto assistita nel collegio
Vorrei che spiegasse al Collegio la pressione della effettiva partecipazione al momento la dichiarazione di insolvenza cioè che attualmente dal momento che noi dobbiamo consolidare l'attivo patrimoniale perché creditori della Cirio finanziaria della Del Monte tra l'altro la Del Monte non è unanime una partecipazione con la ratio
Devono rivalersi nel patrimonio delle Società dichiarate in stato di insolvenza meno mi interessa quello che prima ma quello che è acquisito alla procedura di amministrazione mi scusi l'anticipazione del tre per cento e la cui produzione votarlo abbiamo
Dei finanziamenti e sono effettuate dal maggio due mila nel novembre due mila uno
Cioè aspetti
Posso finire all'ora il fatto che poi per dieci motivi ISO ma stiamo parlando di finanziamenti fatti in un periodo
In cui
La Lazio la CGIA doveva tutelare il suo valore di partecipazione
E in quel momento peraltro neanche insolvente questi finanziamenti fanno tutelato il valore della partecipazione ripeto
Se non avesse fatto questi finanziamenti allora oggi forse sarebbe potuto dire che ha compiuto l'operazione di dissipazione di patrimonio hanno chiesto non qual è il vantaggio della holding qual è il vantaggio di crediti
Dei creditori delle società in
Bene amministrazione straordinaria decremento
No no non esco mi scusi facciamo un attimo una distinzione il finanziamento avviene fra il due mila e il due mila uno e in quella data addirittura c'è un momento incontrarci Gaspare Cirio holding hanno il cento per cento se lo riportiamo ad avere il fallimento
Dopo che al trentuno dodici due mila due viene completamente svalutata la partecipazione a Lazio
Facciamo e confusione perché rappresentiamo due fatti che non sono valutabili non sono confrontabili perché sino faccio a posteriori cioè dopo il trentuno dodici due mila due quando spaventato completamente nel bilancio al trentuno dodici dove le tolgo la partecipazione
E tutti i discorsi ceto è tutto un altro punto in modo fare nel momento in cui lei contesta il Capri e poi c'era il finanziamento il vantaggio è che a quella data senza quel finanziamento come scrive anche la Guardia di Finanza
La partecipazione la Lazio proponesse iscritta al campionato e quindi sarebbe stato urna Azzi rammento immediato e quindi di due e quindi creditori avrebbero determinato uno avrebbero avuto uno svantaggio ma allora se lo immagina un altro ulteriori non cioè dopo l'asportazione al due mila e due quindi due relatori agevolazione un po'tutto di farsi su quella parte dell'attivo domanda c'è panacea un'astiosità azionaria senza Albins una procedura di amministrazione straordinaria una dichiarazione di fallimento
In ogni caso quello che
La situazione va valutata al momento dell'aria senza non c'è opposizione la Somalia e sulla valutazione entro la primavera giuridico sono io che sarà maggiore rischio norme spesso nelle fusioni costa un'azione del Pubblico Ministero in ragione delle Angeleri citare un raggio di esproprio esso è un fatto giuridico non rispondiamo sui fatti di tipo bilancistico allora vi avvenuti finanziamenti signor
Sono stati fatti
Quando la società se non avesse fatto questi finanziamenti avrebbe perso l'intero patrimonio di partecipazione patrimonio valutato in oltre settecento miliardi
Poi questo un fatto giuridico ma io non conosco queste cose giovedì affatto quanta no no contabile del mai facili vantaggi compensativi per l'opera sinistra non poco si sa si calcolano contabilmente essi Gaeta commissionati citando la sentenza della Cassa siano lasci finire la domanda
E si toglie e si vantano comune operazione contabile in relazione a qual è il la differenza tra la distrazione venuta ovviamente in davanti radiazioni in fallimento e la situazione di vantaggio che determina al momento della di
Questo mi scusi cosa rispondere nell'operazione mi matematica di vantaggi e svantaggi non la sa fare no no ve ne dico una cosa lei parla di distrazione avvenuta non avvenuta nessuna distrazione lì il punto
In quel momento non è avvenuta nessuna distrazione allora faccio il giurista pure io
Perché io comunque il pagamento ca o protette in il patrimonio la distrazione un'altra cosa mi scusi ed è chiaro che esso fatto distrazioni precedenti questa vengono a galla momento insolvenza
O dalla dichiarazione lì non è stata fatta nessuna distrazione in quel momento Kagan è stato fatto Tecnogas al no non è preferenziale necessaria a mantenere il mio patrimonio questo diceva la dice la legge la legge novantuno che è collegato alle norme no infatti sono pubbliche lei le può vedere dicono questo che in quella data se non avessi va fatto quel finanziamento quindi non ho distratto
Un centesimo
Allora l'altra domanda che le volevo fare questa avete più volte riferito che il che i creditori della che i cacciatori della Lazio sono dipendenti
La Lazio non è fallita e comunque sarebbero stati e i creditori privilegiati che cosa c'entra questo
Senza che il premio comunque sia gli era dovuto prima e troppo la procedura d'urgenza se non sana dipendenti della Siria no se è il fatto che male a comunque non vuol dire che spacciatori sarà diventa immaginarci Gaspare ma questo non cioè la Lelli per spiegate
Rispondo
Faccia lo stesso discorso che ha fatto adesso il professor De Giovanni Cirio dinanzi alla società sportiva Lazio per salvaguardare la sua
Partecipazione perché se non vengono pagati gli stipendi dei calciatori automaticamente la società non si scrive accantonato perdita di valore sul bilancio di Cirio
Poiché la Lazio ha pagato i propri calciatori i propri calciatori i quali assumono hanno contratti di lavoro dipendente questo è un altro discorso avrà
Per lo scenario Rashid io e i cacciatori accerto che non c'è un rapporto di partecipazione tratterà no
Tra Cirio S.p.A. e la società sportiva Lazio ogni volta che Cirio ha versato una somma di denaro alla società sportiva Lazio o l'altro azionista Cirio Holding il motivo è quello esattamente spiegato dal professor De Giovanni
Un allora la terza domanda
Premesso che il il nostro ordinamento giuridico ogni società ai singoli all'interno di un gruppo il gruppo e il gruppo non è presso giuridicamente in considerazione se non per nell'ipotesi di reato societario
Di infedeltà patrimoniali
Io vorrei sapere questo nelle operazioni infragruppo di finanziamento che voi ci avete detto sono state poi ripianate in base a libro giornale mastrini avete ritrovato dei documenti giustificativi che ci dicessero
Se c'era stato un finanziamento compare il piano di rientro e pattuizioni di interessi e questo in particolare in considerazione del fatto
Che avete detto che la Cirio fin dall'inizio della Cirio era indebitata che fatto non contestata e che quindi la Cirio pagava interessi altissimi per i finanziamenti che riesce a dalle banche
La non erano pagamento di interessi altissimi comunque basta leggere i bilanci di acido finanziario di Cirio Holding per capire che ogni rapporto finanziario intrattenuto tra le società del gruppo era sempre regolato da un contratto che stabiliva
Il riconoscimento dei tassi di interessi attivi per la società che erogano il finanziamento è scritto nei bilanci
Io ovviamente sottostanti e bilanci si sono tutti i documenti che voi cercate
Allora quindi collocamento aggiungere una cosa quindi siccome lei mi ha detto poc'anzi che ogni società tre quote a se stante siccome la Società insolvente la Cirio i crediti verso parti correlate non c'entrano nulla
Allora
Una uguale cioè non si
Proprio al nuovo impulso cuccioli
No formale opposizione un po'allora per quanto concerne l'acquisto del terreno della Florentia S.r.l.
A chi faceva capo il conto dal quale è stato tratto il bonifico di settecentocinquanta milioni settecentocinquanta milioni di lire
Allora esercizio un bonifico effettuato dalla Cirio S.p.A. per ordine conto di una società che si chiama Cirio International Bifo arretrato bonifica di rientra
Abbiamo trovato la abbiamo fatto abbiamo fatto una ricostruzione contabile dei rapporti finanziari tra Ciriaci la International Bifo
Ne abbiamo parlato penso più di una volta è quel famoso partitario estratto dalla contabilità di Cirio S.p.A.
Che adesso vi faremo di vedere
Dal quale è emerso che anche quel finanziamento è stato interamente
Incassato dall'acido la quale ricordiamo
Noi parliamo Torino per del periodo intercorso tra il novantotto e il dodici luglio novantanove perché dico dodici luglio novantanove perché in quella data
Lasci lì ho passato a essere creditrice della Cile International bijou a Società debitrice cioè Società finanziata dalla Ciro International Bibo il che significa solo una cosa
Che tutti i crediti che Cirio vantava precedentemente nei confronti di uscire International BPV
Tra i quali sette e cinquanta
Di cui mi sta chiedendo lei sono stati incassati dai circa allora vorrei aggiungere un sapore Maccagnani standard vorrei aggiungere che io scusa Luigi
Escono dal conto Cirio e la contabilità Cirio ci dice che nasce un creo nei confronti dalla prova partecipata Ciro International Divou perché nasce un credito
Perché c'era International Bibo qui est ed è documentato chiede alla Cirio un finanziamento di sette e cinquanta
Ciò che poi ci fa
La Cina International labour non credo che debba interessare di deve solo interessare il fatto se abbia o meno restituito quell'importo Ciro interna Chubby alla Ciro S.p.A.
Allora ciò io vorrei nuovamente escludeva posizione dalla signora Flora perché mi sembra che questa è la domanda era su questa cosa qui
Io io no ma vorrei aggiungere una cosa allora in data ventidue gennaio novantanove lascerei International debole
Rimborsava la Cirio Finanziaria l'importo di complessivo di lire trenta miliardi nostra legato numero sessantanove a tempo determinato visto che ha detto che non c'erano i bonifici dal poi politici di lire quindici e quindici
In data quindici marzo novantanove la Cirio interna Schnabel di più
Effettuava un bonifico lascino finanziaria per l'importo complessivo di lire venti miliardi in data sedici marzo novantanove nascere
Terna Schnabel fu per il tramite della bontà delle sue versioni si effettua un bonifico alla Cirio Finanziaria spacca l'importo complessivo di ventiquattro miliardi
In data trentuno tre novantanove la Cina International per il punto effettuava un bonifico alla Cina finanziario ASPA per l'importo complessivo di nove miliardi nostro allegato settantadue quelli precedenti al nostro allegato sessantanove settanta
Settantuno in data nove luglio novantanove la Cirio International ben poco e per tua pazze politici per l'importo complessivo di trentuno miliardi a restituzione del suo finanziamento
Allora l'altra domanda
La Florenza
Ha ricevuto cinquecento cinquecentonovantatré milioni
Dalla
Compagnia immobiliare ho capito bene
Che riceve indietro un
Come insomma nel pagamento Guarini dà soddisfazione del credito dato in contanti di cinquantanove
Cinquantatré novantatré milioni incassa è l'accollo del debito per i decimi di capitale non versato di società incorporata
Non è no capito male sì
Allora lo dica come è stato
Persa adesso la rifacciamo pagato questo mi sembra essere il capo Oppi
I vari spiegò completamente
Alla in data primo giugno due mila la compagnia mobiliare italiana Società io vorrei dire di dire che non è stata dichiarata insolvente erogato nel porto di cinquecento novantatré milioni alla Florentia S.r.l.
Vediamo che cosa succede nei bilanci la Florentia S.r.l. iscriverà un'entrata di banca di cinque novantatré condannare Fontana è un decreto sono denari certo
Acquisita
Si
Negli asili nido
Provvedere ad arrestarlo scusi hanno fatto meglio permane contanti è una cosa che
Ma non mi scusi
Non volevate non erano ancora alcune domande a catena radicali nomade raro Barbara convenzionamento economico credo con una enorme
Non intendono non scusi allora sa perché glielo devo Giuseppe soltanto perché l'ho detto quali sono faccio appena raccontato sarebbe frutto verso
Stante
Allora la compagnia mobiliare italiana iscriverà ampio nei confronti della Florenzo per cinquecentonovantatré milioni non uscirà di banca per cinque novantatré
L'operazione successiva prevede un acquisto da parte di Flores a valore nominale di un credito che la Centro Sportivo Lazio che non è ripetiamo ancora una volta la società sportiva la società la società di calcio
Che avevamo alta che vantava nei confronti di una compagnia mobiliare italiana pari a cinque miliardi cinquecentoquarantatré milioni di lire
Per quest'operazione la Florentia iscriverà un credito nei confronti accompagniamo biliare italiana per cinque miliardi cinquecentoquarantatré che è un debito nei confronti la cedente c'era l'autunno società Centro Sportivo Lazio per cinque miliardi cinque quarantatré
La compagnia mobiliare italiano
Che precedentemente quest'operazione aveva evidentemente un debito nei confronti della della Centro sportiva Lazio
Cambia proprio creditore non ha più un debito nei confronti della cento sportiva Lazio ma un debito nei confronti della Florentia cioè non è che si indebita ulteriormente
No no c'era un debito precedente
Di compagnia mobiliare italiana nei confronti della cento sportiva Lazio che non trova rappresentazione adesso è questa tabella che però se c'è una cessione vuol dire che c'era un credo precedente
Mi sembra
Mi sembra evidente no quindi prima di questa cessione compagnia mobiliare italiana aveva un debito nei confronti della Centro sportiva piena sostituto del creditore di scriverà un debito nei confronti d'autore per cinque miliardi cinque quarantadue
Successivamente la Florenzo acquistava una partecipazione
Nella cento sportiva Lazio Società che all'interno del proprio patrimonio il centro sportivo di Formello alla compagnia mobiliare italiana a un prezzo di quattro sette e quaranta lei si riferisce a questo forse
Grazie
Però non è la modalità di estinzione quella la modalità di pagamento del prezzo stabilito nel contratto di cessione di quella partecipazione per l'acquisto da parte di Florenzo di una partecipazione un'altra società non dichiarata insolvente
Punto
Ma non riceve nessun abbondanti non riceve denaro contante libanese
No no no no allora ma che cosa significa questa Ben Ammar Canada o no no no ma c'era una non sanno fare l'emendamento diciamo
Invece opposizione ancora nulla risposto alla domanda se lo so adesso opinione no
Nuova perché sarei all'Avvocatura occorre ma l'Unione dovrebbe laboratorio non solo non ha risposto con l'estero sta chiedendo un chiarimento illustratore
Allora nominando
Sto domandando allora per chiarezza noi abbiamo da un lato il una somma
Di cinquecentonovantatré milioni cash incassati per banca-cliente avrebbe denaro liquido e dalla noi abbiamo dei debiti pressione allora posso rispondere posizione non è solo sei euro ad un attimo scusate
Allora io preliminarmente un po'di giorni fa ho fatto una dichiarazione perché capisco che chi per chi non addetti ai lavori può nasce
Ho detto qualunque compensazione di credito con debito qualunque trasferimento di un credito di un debito quindi acquistare una debito o vendere un credito sono forme di pagamento
Cioè il fatto che io abbia pagato con un assegno e poi mi viene trasferito un credo che poi compenso quella è una forma rigo lavare di pagamento
Quindi è identico io ho pagato con assegni opaco con un criterio vero o mi sostituisco un debitore l'importante è che tutto avvenga nelle regole quindi quella è una forma di pagamento cosa non deve essere vista come una cosa strana
Che da una parte farle da parte mia istituisca un credito
Cioè vorrei nove ore non permetto che si dica se mentre sta parlando quotidianamente non per il conseguimento illeso valorizza personali la questione al silenzio impedisce di sentirlo risposta ai bisogni che sarà quella risposta per cortesia
Giudice dottoressa nei primi scusami stia a sentire un articolo relativo al questo è un fatto importante che Visco Russia abbiamo posizioni diverse però
Ripeto
Il fatto che ci sia un'uscita di banca
Ho un'uscita di cassa o la cessione di un creditore identico dal punto di vista contabile economico
è una forma di pagamento capisco che per uno che mi ha detto allora queste sostituzioni dopo sull'uso glielo ha detto ha posto all'altro allora possono sussultorio desideriamo in stato di insolvenza queste e a modalità di pagamento non sono identiche sì ma di queste società è stata un'azione di sembra che
Ha posto lei l'ha detto esattamente quando ci troviamo è stata di insolvenza siamo al trenta settembre due mila perché nessuna delle società oggetto di questa operazione è stata dichiarata insolvente e quindi stiamo parlando
Detti cose che va ma non hanno nessuna attinenza perché ha siamo al trenta settembre due mila l'importante è che facciamo sempre riferimento alle date a questa data non c'è stato di insolvenza ci sarà nel tour da tre e riguarda su certi che possono Stati falliti Harari il sostegno visto che il consulente sta ridefinendo quello che dico io vorrei precisare che lo stato di insolvenza
Non è che viene fuori nel momento in cui viene dichiarato però si tratta di uno stato di dissesto di crisi irreversibile che ne abbiamo visto durante visto alla legge di questo dibattimento che c'era già dall'alto di queste società allora di nessuna di queste società non ci sono i primi
Il rinnovato Panella per cortesia o far fare
Grazie
Potrò rispondere perché stava spiegando le modalità di pagamento proprio la risposta del pubblico ministero ma vorrei però che
Desolante nella scorsa assegni bassa un attimo inserire io credo che è vero siamo per carità il pubblico ministero incontra esame può fare le sue domande anche in modo
Suggestivo chiedere una ma di costruzione masse le domande devono partire da delle premesse che danno per assodato
Quello che l'impostazione dell'accusa non ne usciamo più
Perché i pallini le premesse la propria professionalità e generale Mario rilevare autorimesse era che c'era la la bancarotta per distrazione adesso che c'è lo stato di insolvenza cioè le io credo che il Pubblico Ministero al
Con sua con tutto sarà materia di discussione assolutamente ma al consulente di richiedere una ricostruzione
Economica finanziaria
Perché siamo in materia di consulenza ma
Proponendo magari una ricostruzione alternativa non proponendo
Delle
Salutando il buongiorno guardi ministro per la domanda era soltanto se avevo capito bene che il
Finanziamenti aveva fatto questo
Va beh lo storico meglio ancora queste avevo chiesto non va dunque rispondo autonoma mostra un suo giudizio un'ultima domanda in riferimento al trasferimento di una penultima domanda in riferimento al trasferimento di beni
E di arredamenti antiquariato della CMI per il valore delle fatti tre miliardi di cui portata una la fattura quasi quasi quattro miliardi
Ho capito bene che sono stati che sono stati poi compensati concessioni di crediti
Le quattro fatture
Tre fatture per farlo
No quattro fatture
Oppure
Ferrante
Sono sono tracciato va bene signor
Il voto dovrà era è giusto rimpatrio confronto voi
Allora come se non sono state regolate le fatture vuole sapere pagamento delle fatture ma esserne razza canina bene è stato compensare una cessione di crediti no non ho capito male manca questo caso perché
Con esclusiva di far sorridere però compagnia mobiliare italiana che la società emittente le fatture quindi che al credito
In realtà
Ottiene il pagamento attraverso la riduzione di un suo debito nei confronti di Bisi ai
Perché a quella data avevamo visto che l'ACI compagnia mobilia italiana aveva un debito di circa centodiciotto miliardi nei confronti di chi sia
Sono molto ridotti consenta come si spiega che Sergio Cragnotti relaziona queste tre fatture è stato condannato per evasione fiscale
Con la fidanzata cosa nell'ordinamento mi sembra invece che esattamente il contrario però mi sembra esattamente che invece lui sia stato assolto e invece allora alla fine lasci risolta non aveva
Mi sembra però non non sono sicuro
è stato assolto io riguarda così risulta documentalmente dal Congresso e se volete
Sentenza di primo grado
Comunque Presidente mi scusi
Tribunale
Scusa un attimo perché se no
Cioè noi
Scusa
Vorrei dire una cosa che
Posso dire una cosa regionale
Estensione della domanda però guardi adesso quindi se noi sappiamo tutto di tutto ma di più di tutto non possiamo sapere ma verso noi Fazzari sia stato condannato a stop non processo tribù
Mario ma scusate ma noi che Sergio Cragnotti via Savona ma come faccio adesso non voglio essere spot però c'è anche un limite oltre al quale mi sembra che abbiamo spiegato cosa che con questo processo non cedono l'abbiamo spiegato e tanti poi braccio quando Tonino dicono allora assolto proprio fatto di avere ragione azione solo delle forze USA avevano mamme
Allora uno un'ottima un'ultima domanda che mi serve
Per soccorso più vicino al microfono terrazze
Per per valutare poi su
Su questi argomenti per
Per dare un'idea della della consulenza tecnica insomma nella relazione in più per occasioni è scritto che la dichiarazione di insolvenza e quindi la procedura di amministrazione straordinaria non si estende alle società incorporate
Allora io mi chiedo ma i creditori delle società incorporate relazioni a accrediti
Sorti prima della incorporazione secondo voi qual è azione hanno
Grazie allora io ho chiesto se esso è una domanda puramente silenzio per favore stare zitti io l'ho fatto pure tutti esami giurisprudenza casualmente ma è un caso allora voglio dire
Mi fa la domanda di ordine giuridico allora voi avete fatto folata restrizioni l'abbiamo una visione è proprio l'abbiamo dell'Europa rispondo elevato allora ci sono sempre ci sono se certamente sentenza la Corte di Cassazione perché poteva essere dichiarata insolvente la società incorporare i creditori quali azioni hanno per recuperare i crediti
Che stanno assortivo insomma nessuna realmente nessuna perché loro foce da dovevano far dichiarare infallibilità entro un anno dall'incorporazione dei si narra la procedura sbagliano allora scusi per la rete la legge dice che deve essere dichiarata insolvente entro un anno dal giorno in cui è avvenuta
Attenuto il dissesto cioè se il giorno in cui la Cirio è fallita entro i trecentosessantacinque giorni dopo doveva essere dichiarata dichiarato il fatta l'istanza di fallimento e far fallire la società incorporate se questo nome accaduto
Quello che hanno fatto gli amministratori ha già comprati resta al di fuori per poi questo mi dicono però ripeto mi fa a dare una risposta di tipo giuridico
A me che sono un tecnico
Io l'ho detto perché non solo la Cassazione non me lo chiede quindi devo rispondere
Perché l'avete detto nella relazione
Sorte messi sulla domanda se
Poco fa sono stati citati come
Elementi della delle avvenute restituzioni anche
Quella credito di trenta miliardi
Chiedo I consulenti se
Sanno da dove provengono i i trenta miliardi
Può essere più specifico perché veramente delle restituzioni di
Per un totale di quindici quindici più quindici in realtà sono nove milioni di dollari più nove milioni di dollari del diciannove gennaio due mila nove ma queste sono le il
Novantanove chiedo scusa
Del mille novecentonovantanove
Queste sono entrate per Civiglio quindi non dovrebbero rappresentare un problema credo
Perché sono alte le chiedo
Castro di un credit vede a me interessano anche certe volte le evoluzioni delle dei flussi finanziari
Non è che glielo chiedo perché il miglior tosta del pomeriggio non so adesso se noi dobbiamo verificare oppure va bene allora le faccio una domanda siccome invece io lo so ecco diciamo possono sono bravo egli e lo so dire
Se il le chiedo se conosce ridotto International Foundation che valuterò scritto grafia reo non apporti è normale International ma immagino no
Che
Perché quelli accrediti partono da un conto di questo soggetto e
Il
Questo soggetto risulta questo risulta dalla rogatoria fatta in Svizzera e questo il conto di questo soggetto mi risulta che meditato
Dei famosi trentotto milioni di dollari pagamento della prima varata
Per l'acquisto di saghe ritta
Venduta da Bombril dove comunque non ho altre domande Obama non cioè parliamo del ricorso Cisal
Ripariamo di ricostruzione di flussi parliamo di ricostruzione di flussi diciamo la data il beneficiario e ho già detto diciannove gennaio diciannove novantanove partenza Dorothy International Foundation Alessio Celli gravi Cirio Finanziaria io sulla una letterina a meno che lo ha fallito e mercato l'in pagamento lo fa l'International vivo a fronte della restituzione del suo credito per me
Io quanto riportato nel caso di Sciascia International che accredita tutti International fund benissimo è oggetto di stato di insolvenza no
L'International per cui è stata dichiarata insolvente no lasciva finanziare quella dichiarata insolvenze ed entrato l'importo sì per me e ricostruito
Si doveva d'accordo canta Turandot controesame Nomura sospendiamo demandiamo alle ore quindici e trenta va bene
Corsi ore di rito grazie questa
Seguono
Ok
Il venti dicembre due
Sì allora pugliese
Ultimata controesame parte civile il giusto qualche domanda
Tra l'altro mi scuso se forse ripropongo delle domande già formulate
Volevo chiedere consulenti sempre a proposito della questione Bombril della sua valutazione
Se e forse questa domanda mi è stata già posta non me lo ricordo se avete
Valutato
Quanto riferisce il responsabile della società in Brasile nei documenti trasmesso al dottor fucile allegato diciotto della sesta relazione dei consulenti tecnici del Pubblico Ministero
In cui riferisce che già nel due mila la situazione fosse
Critica in seguito alla cessione di Cirio Holding e come dal due mila uno Bombril avesse dovuto interrompere l'attività per due mesi perché non riusciva a pagare i fornitori per mancanza di materie prime
E non era possibile accedere al finanziamento bancario e di società correlate per mancanza di liquidità volevo sapere se avevate valutato questo incartamento
Valuta allontanato credo che
Ce l'avevate esaminato se avevate potuto verificare se e corrispondevano alla realtà noi la situazione che illustrata dal responsabile amministrativo della Bombril stando Barbuto il fucile scusa se interrompo ma stiamo parlando della lettera di altre
Sì l'allegato diciotto nella stessa relazione nella lettera
La mia era una pace no io non ho precisato che probabilmente qualche domanda no non è
è una data così noi abbiamo fatto solamente una valutazione di tipo economico e abbiamo analizzato la quotazione in borsa della Bombril che Fillea sostanziale
Poi si potrebbe presumere che sia in contrasto con quella lettera perfetto
Senta volevo sapere quindi voi sostenete che la seconda la terza rata delle per le dell'acquisto
Di
Cirio Holding da Bombril sono state pagate se non vado errato
E quindi erra la Bombril quando ancora il ventiquattro gennaio nel due mila nove reclama il pagamento di questi crediti alla parte alta del del gruppo Cirio al gruppo Cragnotti vedi la con espressioni con espressione di sintesi precisando che si tratta di crediti sorti in seguito alla cessione di Cirio Holding
Guardi credo che quella lettera si faccia un po'di confusione perché l'unica cosa che si reclama dichiarando il famoso trentotto per cento
Un importo che trova corrispondenza nella nota integrativa al bilancio chiuso al trentuno dodici due mila e due cioè dove c'è un eventuale accantonamento Fondo rischi ed è un debito che ha Fernando Ferrera
Relativa alla newco
Quindi no al credito non quindi con riferimento alle ai crediti era Bombril lo persistono quindi contiene un errore quella lettera nei momenti pubblici sa che si tratta di crediti sordi in seguito all'operazione di cessione di Cirio Holding esattamente sì marcate nella garanzia quest'la prova è il fatto che gli stessi commissari dichiarano
Che chic io sarebbe impegnata per quei crediti solo esclusivamente se ci fosse stata una garanzia la garanzia fino a oggi non è stata rinvenuta
E non è neanche riportata nel Cornel nel bilancio chiuso al trentuno dodici due mila e due dal nuovo Consiglio di Amministrazione
Io scusi ma non ho compreso perché la il contenuto della lettera credo che sia il seguente se l'ha ben compreso
La Bombril essa e la Bombril ove il SISE reclamano ma nei confronti della galassia Bombril Cirio International per intenderci la parte alta del gruppo
Il pagamento di quattrocentoventi milioni di euro di crediti sorti secondo questo prospettazione a seguito della cessione di Cirio Holding volevo sapere questa circostanza errata
Spari circostanza rata perché fa abbiamo evidenziato che
Se lei prende le nostre Sly tre significa Elia sostanziale che i pagamenti fatti in data
Tredici uno novantanove
Poi
Al contrario si vediamo un attimo
Circostanza che poi
Adesso adesso vediamo ancora allora
Significa che i pagamenti fatti in ventisei febbraio novantanove ventisei febbraio novantanove dieci marzo novantanove sedici marzo novantanove ventidue marzo novantanove
Scusate tredici dodici due mila otto tredici gennaio novantanove diciannove febbraio novantanove nostre pagina quarantasette e quarantotto non sono state considerate ecco questi pagamenti trovano piena corrispondenza
Come abbiamo già visto nel bilancio della Bombril
Pubblicato essendo una società quotata in borsa dare incostituzionali dica del bilancio della Bombril evidenzia
Che i crediti
Una verso la parte alta
Devono considerarsi al netto delle rate pagate
Quindi io questo per indicato non dico che la lettera compiere qualcosa di errato io dico che le parti i pagamenti sono giustificate la nostre contabili e che il bilancio che la Bombril evidenzia i pagamenti fatti ora se
L'azionista potrebbe creano questi importi per decotta permette questo non è corretto ma solo contabilmente va beh quindi solo contabilmente specifica perfetto
Ci sono i bonifici sai politici era quindi significa suppongo il tappeto pagato la seconda la terza rata su questo non c'è dubbio quindi oggi dire contestino il bilancio che loro hanno redatto strano
E e mi sembra a questo proposito di avere capito che voi non avete considerato i passaggi successivi l'utilizzazione successiva che secondo la prospettazione accusatoria
è stata fatta di queste somme ovvero
La il sostanziale reingresso qua di queste somme sempre la parte alta del gruppo con le successive operazioni quindi quel famoso distacco tra realtà formale realtà sostanziale questo voi non avete
Considerato mi pare questo non è corretto avvocato questo non è corretto le dico che contabilmente nella nostra relazione c'è l'evoluzione del credito della Bombril lo persiste verso la parte alta
A partire dal novantotto
E quel credito così come ricostruito è l'evidenza dei bilanci della Bombril
Quindi pertanto noi abbiamo considerato tutto
Da abbiamo analizzato il bilancio tra società quattro la deportata in borsa della Bombril quindi pertanto per noi è così aspetto
Chiaramente che
La ricostruzione venga smentita
Senta sempre a proposito del pagamento di queste rate forse avete già risposto nel caso chiedo scusa
Perché solo sul mi riferisco soprattutto alla terza rata ma anche a parte della prima rata viene corrisposta Bombril persiste e non a Bombril quel
Se mi può chiarire questo passaggio allora l'importo viene corrisposta la Bombril che successivamente confluirà questo suo credito la Bombril Roversi spero mentre i capitale sociale
Perfetto
E
Senta ancora riguardo alla terza rata se non vado errato la prova del pagamento della terza rata è costituita dall'allegato duecentodiciannove giusto e corretto
Corretto e senta mutare che questa legato duecentodiciannove sia costituito da una serie di lettere di Bombay Lavezzi
E della Banca abbiccì Brasil è possibile
Sì
Cosa significa questo veramente io lo chiedo perché non lo so cosa significa nuovo anno agreement
Sarà sicuramente riferimento al contratto ora apriamo l'allegato e vediamo sì si fa riferimento alla Agreement del dieci gennaio due mila voglio veramente sapere a che cosa si riferisse senza alcun tipo di Maurizio
Allora la spiegazione la posso dare in questo senso se presso però sto interpretando la lettera perché chiaramente non posso conoscere tutti i fatti di gestione
Il bilancio della Cirio riporta esattamente le date di scadenza del debito vi ricordo che il debito della Pompiano persiste verso la parte alta
è stato più forte prorogato con il consenso del collegio sindacale della Società di revisione che ne hanno certificato quindi è un accorto probabilmente riferimento alla al fatto di dilazionare la il pagamento
Presumo
Grazie
Senta
A pagina centocinquantanove della prima relazione quella diciamo di carattere generale
Mi pare
Che si dica che la CIT Holding sacri dal tempo
è stata prima venduta da Cragnotti partners MV a Bombril Cirio International in data venticinque giugno novantasette corretto
Se si accoglie mi pare che sia i Sinti che il prezzo di cessione in duecento sessantotto milioni di dollari e corretto
Sì
Mi pare che a distanza di una settimana ovvero in data due luglio novantasette
Sempre la saga vite viene venduta Cragnotti al partners Brasil per trecentottanta milioni di dollari volevo sapere cosa fa lievitare di così di quasi cento dodici milioni di dollari per azione appena una settimana
Potrebbe essere pure il cambio
Perché in realtà la prima cessione avviene comunità Fiorino e non desidera
Duecentosettanta milioni di dollari al cambio
è
Sì no perfetto però dico poiché a distanza di una settimana viene ceduta aveva diciamo alla galassia abbondare tacere tappa a che data
Bisogna vedere anche dall'estero no io dico in data venticinque giugno novantasette mi pare che viene ceduta da Cragnotti appartenenza nel vuoto a
Bonvincini International per duecentosessantotto milioni di dollari
Una settimana dopo in data due
Luglio novantasette viene invece venduta alla galassia Bonomi la cagna Thiene partners
Brasile per trecentottanta milioni di dollari volevo sapere se ci sono state dei fatti sopravvenuti nel corso di questa settimana che hanno consentito al prezzo di lievitare per cento
Toldo dodici milioni di dollari no perché non quella della la la la società insolvente è l'oggetto di cessione quindi pertanto hanno il
Non interessa nell'ambito del procedimento capire come mai ha subito questa variazione visto che l'oggetto di cessione Lazzati e perché è l'unica che dell'unica società
Dichiarata insolvente nell'ambito di queste cessioni soggetti i terzi non ci interessano perché non rientrano
All'interno di questo procedimento
Grazie fatti ricordiamo che per quanto riguarda la gestione del venticinque giugno la Società cedente ad esempio al nervo nella società acquirente ad esempi sa Lussemburgo poi vi sia il
Successivamente la cessione del due luglio novantasette la Società cedente e l'Abi sia ai Lussemburgo la cessione ad esempio in Brasile
Senta
Un'altra domanda
Qui veramente vorrei avrei bisogno una spiegazione perché per sicuramente per miei limiti non ho capito
Come mai Bombril acquista per trecentottanta milioni di dollari il cento per cento delle azioni di Cirio Holding ex sacri te
Mentre poi CO finanziaria per più o meno la stessa cifra forse trecentoventi milioni di dollari
Acquista solo il trentotto per cento di Bombril per giunta che per giunta non aveva più
Cirio Holding mi rendo conto che sono due società diverse però sì sì no però ma vorrei capire cioè si è arrivati a questa mi rendo conto che sono due società diverse però
Capirà che suona strano che prima si acquistano per trecentottanta milioni di dollari il cento per cento di azioni di una società mentre poi per la stessa cifra sia questa appena il trentotto per cento per giunta
Di una società che non aveva più Dellas sette Comencini ordini volevo avere una spiegazione sono sempre dei chiarimenti non c'è nient'altro
Innanzitutto non labor perché la Bombril
L'oggetto della cessione lasagnette la Bombril
Sì
Teodori quindi non certo di cessione lasagna combinati o c'è anche la camminato in parte assai c'è tutto il mondo Bombril no forse avrebbe posso io non c'era il nove per cento e solo di una società quotata lei ha visto ha verificato l'organigramma della Bombril
Relazionava opportuna Veneto formulato ma male io la domanda di non avere una spiegazione della seguente operazione
Come mai Bombril acquista per trecentottanta milioni per il
O la Bisignani
Bombril mi pare che a questa dalla vi sia il cento per cento delle azioni dice io ho inventata nel novantasette no
Io cosa sette giusto ma il novantasette Emergency se no no no io volevo sapere ecco se mi può dare una spiegazione proprio di questo
Come mai nel novantasette si acquista per trecentottanta milioni Bombril acquista trecento per trecentottanta milioni di dollari il cento per cento delle azioni di Cirio Holding mentre a distanza di due anni
Cirio Finanziaria più o meno per quella stessa cifra acquista solo il trentotto per cento di bambini che per giunta in quel momento non aveva neanche più assente possibili da Cirio Holding se c'è la NATO scusi sono dati non omogenei sì sì confrontabili mi vengono meno non può essere poco
Quindi lemmi metà della stessa società sì ma qui sono dati non omogenei quindi ecco perché si Cesi e chiede un confronto dei dati riferiti a due società di problema ma non numero
Senza
Occorrevano norme mormorii signor ministro non amava diramano compilato l'istanza acquista e il mondo Summit del mondo e il mondo Cirio prima cosa perché tant'è vero che poiché se vediamo l'organigramma
Sotto la Bombril cela sacri te e la Cirio e tutto il mondo Cigliola esso bisognerebbe ricostruire tecnicamente qual è il mondo che sta da qui stato perché si acquista una partecipazione che controlla al trecentocinquanta Società è come se avesse acquistato anche le celle altre centocinquanta società
Quindi una votazione così siccome non era stato oggetto non l'abbiamo fatta solo di costruire
Gli eventi quindi sicuramente le posso dire una cosa
Che tra come dite voi l'andata e ritorno ivi loro i valori in due anni se li confrontate sono sempre gli stessi quindi eventualmente il PAN Thatcher ce l'ha avuto la Cirio
Nonna la Bombril grazie no e la
Questo questo
Senta voi mi pare che fate parte parecchie volte nel corso della vostra relazione riferimento alla cosiddetta perizia quattrini qua Guatri mi scusi se mi si del professor quali
Avete considerato che lo stesso ha premesso di non aver potuto disporre dei bilanci
Ecco no forse vi chiedo scusa se la domanda che è già stata formulata
Ma lo ha fatto una promessa cioè nel senso non è che ha detto che in una fatto la perizia senza i bilanci affatto la perizia con tutti i bilanci ne mancavano una parte ma una parte molto relativa all'oggetto questo procedimento grazie
No ma non solo da Giovanni
Allora i bilanci nessuno li ha mai quei bilanci ma che siano stati contestati tensione
Escono fuori dai documenti contabile scritture contabili non sono mai state contestate quindi rischio quadri dice non sono sei la formulazione cioè le scritture contabili che hanno portato alla formulazione
Nel Bilancio non l'ho vista dice guardi questa come dice qua prendo per buono il Bilancio e mi sono tali ma questi bilanci non sono mai stati contestati sono buoni nel senso che nessuno non mi ha detto quindi alla limitazione non esiste ecco
La limitazione concettuale
Di questa valutazione ci sarebbe stata qualora le scritture contabili fossero stati
Contrastate ecco
Volevo aggiungere una cosa guadagna esaminato i bilanci di tutte le società di cosa parliamo parlato in questo procedimento però
Siccome
Gli elementi attivi perché lui parla che la parte alta ma a parte alta non è nient'altro che questo gruppo cioè quando si dice la parte alta del gruppo nel patrimonio della parte alta cioè la Bombelli
C'è la Cirio c'era Cirio Holding c'è la sfida del monte nel V
Quindi una valutazione sulle le sulle il bilancino importanti l'ha fatta non conoscerà il bilancio dalla Cragnotti in parte nel mezzo ma il bilancio della Cragnotti appartenendo
Non è nient'altro che gli assente delle aziende citate
Ecco Ivo e passivo
Ecco mi scusi quindi
Se questo me lo può ricordare perché non me lo ricordo mi
Qua quattrini sostiene di non aver a disputa disposizioni bilanci diciamo della cosiddetta parte alta del gruppo solo anno di cui non ha avuto a disposizione ma lui aveva tutti gli elementi perché la Cragnotti è parte né pur se facciamo adesso uno stato patrimoniale aveva nell'attivo la Cirio
La Bombril lascito del monte nel buio la Cirio Holding e dall'altra parte AVEPA i debiti di queste società tanto per essere chiari cioè quindi è una rappresentazione
Diciamo è un contenitore del gruppo di società quotate in borsa
Grazie
A pagina centonovantasette sempre della relazione ma prima di carattere generale voi sostenete che negli anni due mila sei due mila sette il valore di borsa di Bombril è cresciuto molto mi sembra
Avete tenuto conto del fatto nel fare questa rilevazione che la proprietà la nuova proprietà di Bombril emesso ingenti Capitalia immesso ingenti risorse economiche all'interno della società
Priva ponendo riparo a una situazione di grave crisi di liquidità precedente
Allora quarti gli ingenti capitali messi dalla
Dal nuovo proprietario Mazziotti non ci risulta non lo nega
Cosa certa che so e che gran parte dei crediti oggetto di contestazione l'ambito questo processo sono stati portati al capitale sociale
Cioè sono stati utilizzati per sottoscrivere capitale sociale e quindi un credito ha sottoscritto un capitale sociale e quindi si in questo caso è buono per la borsa
Di valori della del Brasile non capisco che non del perché non debba essere buono il credito per un pagamento di un corrispettivo di una cessione o eventualmente la compensazione
I crediti verso parti correlate sono stati utilizzati per sottoscrivere aumento di capitale sociale
Senta
Mi mi sembra che ci sia una contraddizione delle consulenze che vorrei che mi spiegaste nella prima consulenza a pagina centottantasette sostenete se non ho letto male
Che Ciro finanziaria acquista la da libri il dalla Bombril Cirio International usando in compensazione i crediti vantati da quest'ultima derivanti essenzialmente dal finanziamento in Puglia e da quello ponte è corretto
Nella prima relazione a pagina centottantasette
E seguenti e mi se mi riporta le le quello che abbiamo scritto perché adesso anche invitare se non ce l'ho sott'occhio perché se però non è non è meglio la spiegazione lo davano mi risulta che serva una stima che avendo se per comodità si potrebbero si potrebbe prendere questa parte della prima consulenza verificare se questo dato chiaro
Che vi ha prospettato è corretto
Mi sembra che sosteneva che a pagina centosettantanove centottanta centottantasette seguenti mi pare che sostenete però ripeto potrei essermi sbagliato io
Guardi avvocato a pagina centottantasette c'è uno schema dalle nomine e mano cioè parla del finanziamento in pool no e seguenti cioè se questi che volge sostenete in alta quei emerse in quella parte là
Mi pare che sostenete comunque che Ciro finanziare acquista l'aborto la Bombril guardiamoci la centosettantotto inizia la valutazione di Ernest Janica della Bombril quindi io
Ora
Diciamo che la fonte del credito lasciamola stare
E sostiene di aver affidato a te l'abbiamo la FIAT no no no un candidato che mi interessa mettere in rilievo un altro che mi sembra che esso segnatevi eccidio finanziaria acquista la Bombril da bici
Usando dei propri crediti in compensazione e ma non è una modalità di pagamento secondari compensazioni si cioè io acquisto mentre nel mi attivo una partecipazione
E come l'ho pagata questa partita ciò quote i crediti punto giusto
Ecco le sorprese ancora squisito mi pare che su atti giuridici se esistono nel senso che sono alla d'accordo perché allora se palese non vale questo non vale ma con i nostri transazione giusto per una evitato un altro quindi io volevo solamente sapere se come modalità di pagamento Ciro finanziaria
Usati per lei non modalità di pagamento norme quindi anche per lei l'acquisto di una partecipazione a una modalità la modalità di pagamento in acconto
Concorsuale quindi o no e quindi sotto i concetti di merci un conto è il valore di cessione conta modalità di pagamento adesso però
Sì però il dato che mi interessa metri devo scusi è un altro volevo solamente sapere se
Anche questa parte della prima consulenza
Rilevate che c'è la finanziaria questa la Bombril da bici usando come modalità di pagamento dei crediti in compensazione giusto rari così
Mozione le trova nelle nostre slide sia animate che non ci sono esattamente tutti gli importi ricostruibile
Il POR il problema che invece a pagina cento CIPE la pagina mi scusi cinquantacinque
Della relazione che è stata
Stesa invece per quanto riguarda specificamente la posizione del vende dottor Cragnotti sostenete che il prezzo è stato pagato compensando debiti che i tempi che Cirio Finanziaria con Cirio Holding allora volevo
A volevo cercare di capire
Se c'era una contraddizione se c'era un mero errore materiale non non c'è nessuna contraddizione se riprendiamo le nostre slide e non so se il primo è il tribunale vuol vedere facciamoli facciamo vedere una e ancora una volta
Come come è avvenuta questa compensazione questa con questa modalità te vagamente
Se certo proceda pure questo
Dalla slide
CIO spacci cede un credito che avverso vi sia
A Cirio Holding
Quindi a questo punto Cirio Suppa non ha più il credito verso visionari
Accende Unicredito verso Cirio Holding
Cirio Holding a un credito verso vi sia
E dall'altra parte a un debito verso Cirio
Beh sì ai non ha più il debito verso la Cirio
Ma un debito verso Cirio Holding
Questa la scrittura del libro giornale dice che loro gang dove viene
Pispola citato
I famosi quattro e quindici
Decisione di credito
Quindi
Volevo sapere sintetizzano girasse Piano
Per pagare usa in compensazione i crediti verso bici o terzo debiti verso nell'operazione l'operazione
Arriva al ben dieci dicembre che Cirio vanta un credito nei confronti di Cirio holding per quattro e trentacinque e un debito nei confronti di Cirio volti per quattro e trentacinque
E quindi coerenza anzi contenti quindi ecco quindi a
Acquista diciamo da Cirio Holding Bombril alla fine no a questa cosa
Allora guardate siccome
No acquisto no acquistano non è allora
Acquisiamo ieri
Colpi acquista la partecipazione in Bombril questa domanda
L'acquista da tre società di diritto brasiliano
Le quali c'erano il proprio credito derivante dalla cessione la partecipazione ad ombre a Cirio Holding la quale assume un credo nei confronti di Cirio e quindi Cirio assume un debito nei confronti di Cirio Spada
Con Debbio che ancora qui non si vede se vogliamo andiamo avanti speriamo di tutta
Adesso mi è chiaro adesso mi è chiara
Sente
Mi pare che voi sostenete che però nei bilanci nel bilancio consolidato di Cirio S.p.A. ha chiuso al trentuno dodici novantanove e vengono ancora iscritti questi crediti vantati da Bondi nei confronti di bici a
Mi pare sui quattrocentosessanta miliardi di lire può essere
Mi sembra di no adesso lo vediamo subito
Nel consolidato e
E consolidato di Civiglio vero
Decidono S.p.A. sette
A me sembra di no comunque vediamo pagina duecentotrentasette la prima relazione forse
Non lo so
Mi pare che era hanno quattrocentosessanta miliardi di lire
Può ripetere la cifra scusi quattrocentosessanta miliardi di lire
Parla di bilancio civile a bilancio con suoi consolidato
Consolidato entrano in gioco altri fattori si consolidano
No io lo sapevo volevo sapere una cosa mi pare che voi imputate alla valutazione del realizzi
Il fatto che parlando di un'altra cosa stiamo parlando dei greci questa qua stiamo parlando dei crediti verso parti correlate
Cioè non
Per militare alla
Formula in questa in questi termini della domanda
Tessere avere un riferimento
Che precisa sarebbe più
Serve allora formule questi temi quest'altri termini la domanda
Mi pare che voi pregiate il fatto che nel bilancio consolidato di eccidio finanziaria che recepisce le indicazioni derivanti dal bilancio civilistico di Bombril i crediti
Sì sorti in seguito alla cessione di Cirio Holding permangono nonostante il pagamento delle tre rate
Per effetto della salute accedere ai è giusto questo questa non è la dodici quella cosa dice l'ombrello dodici un'altra Viano Gerosa ufficiale in quel periodo perché lo diciamo noi
Questo risulta dal bilancio ADI Bombril sa
Non è che noi ce lo siamo inventato
Sì sì no no questo è questo l'ho capito emanati avvocato se vede queste sono le pagine quarantuno e quarantadue del Bilancio consolidato di Bombril
Non vogliamo abbiamo abbiamo fallito per chiarezza e abbiamo la l'abbiamo ricostruito dal bilancio consolidato dalla Bombril che è più chiaro perché il bilancio delle società brasiliane
Per l'avevamo verificato anche esaminando il debitore Bombril Cirio interna falsa
Illustri Mendola innanzitutto quel bilancio ci dice che c'è una riduzione di debito
Vi invito in quella data Nichi no io mi chiedevo
Però ovviamente da profano che la materia
Perché
Nella nota integrativa nella relazione di accompagnamento del bilancio consolidato dicendo S.p.A. chiuso al trentuno dodici no mille novecentonovantanove
Non si faccia riferimento a la svalutazione delle ai le
Come causa del fatto che questi crediti sostanzialmente restano intatti restano
Non può essere indicato nel Bilancio dicevo perché l'essere
Data la situazione di maggiore sia nel bilancio che non è consolidato nel consolidato anziane il bilancio della pompa il lei si apre il bilancio della Bombril teatrale stretto della svalutazione io poi prendo il bilancio della Bombril
L'ho col solito ma faccio un esercizio s'matematico
Sul tema io
Sì sì no certo però nel momento in cui lo recepisco dei crediti per
Penso che nella nota integrativa nell'azione di accompagnamento forse
Due parole le dovrei spendere per descrivere il fenomeno di come mai questi libri in realtà sono stati
Per buona parte estinti ma sembrano rimanere intatta allora delle nove non l'abbiamo già descritto quando abbiamo abisso il conto economico della Bombelli abbiamo fatto vedere come è cresciuto dal novantanove dal novantotto
Su domanda stessa del pubblico ministero la differenza cambi se lei porta quel valore all'interno del bilancio vetrate la differenza esattamente centodiciannove più centodiciannove
Grazie
Grazie a carpire la nel conto economico
Sì sì no no va beh adesso del Bilancio Bombril differenza cambi non ha un affetto sul valore patrimoniale ha un effetto sul valore economico al valore patrimoniale abbiamo solo l'esposizione dico i numeri
Che chiaramente campano asseconda delle sinergie delle setto cambi no mi domandavo perché nelle note integrativa al bilancio consolidato di ciclo finanziario non si facesse alcun cenno a questo fenomeno che voi guarda che ci riguarda e che se lei prende il bilancio
Il successivo cioè la spiegazione per cui il gruppo viene riportato in Europa dove si evidenzia esattamente la crisi del mercato beh sbaglia brasiliano e la scuola d'azione del realismo non solo ma se prende il bollettino ufficiale dalla Banca d'Italia
Vedrà i rapporti di cambio e siccome sono cose accadute realmente non sono cose variopinte vedrà che quali siano gli affetti i motivi per cui si perché lei sta dicendo se non ti ho scritto una lettera n significa nove non è accaduto
è avvenuto per forza perché storicamente avvenute certificato del Bollettino ufficiale da Banca d'Italia ispettori e che è scritto molto di più ad esempio nella relazione sulla gestione
Dove spiega i motivi per cui il gruppo si è spostato dal Brasile al loro OPA
Sa che su questo è un argomento discusso perché se è stata rilevata copiosa documentazione presso Banca di Roma che imputa ad altre cause lo le raggio
Di questo spostamento dal Brasile all'Europa vada comunque a questo PAI
Sarà l'argomento sarà lei poi la questione vengono una un'affermazione grave ecco
Sopra un argomento di discussione
Senta a pagina duecentoquaranta della prima relazione si dice che anche il Collegio sindacale di Cirio Finanziaria a sostenuto che l'acquisto di Bombay l'ha comportato l'assunzione di crediti vantati verso particole rate per
Ottocentosettantuno miliardi di lire corretto
Sbagliato nell'affermazione dicendo acquistato accresce pigliare ed io sto dicendo questo è il tendere gestire un conto acquistati o sembra che la pagati
Ecco recepire all'interno di un bilancio
Perché la sostanza del bilancio consolidato eh una sovrapposizione di bilanci che tutte le partecipate ed è tutte le partecipazioni che partecipano
Al Pellin nitro del gruppo
Al perimetro del gruppo quindi è una sommatoria dei bilanci di tutte le società che partecipano al mondo Cilio
Che controllo
Perché poi c'è anche l'esposizione de quelle che non controllo
Cioè adesso ripeto una cosa sede regionale sì quei fa famosa partecipazione al trentotto per cento fosse stata fatta in azioni num
Non ordinaria ma azioni or di se tutte le azioni fossero state lo stesso livello
Io nel mio bilancio ciglio consolidato non comparirebbe nulla di tutto quello che è successo in Brasile non so se mi spiego
Che si consolida solo le sue Zyklon Soriano significa dove ho il controllo azionario quel controllo era un controllo dato dal trentotto per cento se non avessero avuto quella caratteristica io non avrei consolidato al bar Bombril
Cioè non sarebbe comparso nulla i crediti infragruppo e c'era zero non so se mi sono spiegato compagno perché le regole del consolidamento prevedono che si consolidino
Tutte la società dove o la maggioranza al voto non al capitale
Via non ero in maggioranza del capitale ma già svolto voglio di chiarirlo questo
Sì
Senta voi mi pare che nella vostra relazione fate più volte riferimento al ai cosiddetti mastrini
Mi può spiegare proprio tecnicamente che cosa il mastrino
Mastrino di contabilità il libro giornale rappresentano gli accadimenti societari il mastrino
Presenta i movimenti darà vere di un singolo punto il libro giornale ci sono cronologicamente in dare in Atene tutte le
Correzioni sia da un punto finanziario che da un punto che e di vista economico cronologicamente fatte su dalla società
Vorrei dire una cosa diversa allora il giornale così ci sono le scritture elementari che sono gli avvenimenti iscritti in maniera
Cronologicamente si scrivono così dice il Codice allora presenti verso i soldi dalla cassa in banca faccio banca cassiera entrare stanno in dare uscì dimagrire
E così tutta questa cosa contemporaneamente c'è un mastrino così chiaro che un conto conto banca dove vengono riportati tutti i movimenti di banca che sono su quelle scritture
Non so se sono chiaro Rossi il primo movimento movimento banca Cassa e poi dopo ci sono altri movimenti un interesse una banca sul Mattino riporto quel movimento ma come l'incontro
Un movimento che incontra movimenta elementare di giornale quindi in maniera cronologica degli accadimenti solidali che riporta la banca ma da solo alla fine leggendo il mastrino banca
Mi rendo conto di tutte quelle che sono state le entrate in banca e le uscite in banca ognuna di queste scrittura del mastino corrisponda una scrittura del giornale non so se sono stato chiaro quindi giornale rappresenta la cronologia città dei fatti
Ogni scrittura a un un valore che va da una parte un valore che va dall'altra convenzionalmente le entrate di banca vanno in dare uscita ed è un fatto convenzionale potrebbe essere scritta al contrario tanto per capirci
Perché io non so ragioniere ma non lo spero diceva perché va in dare nuovi davvero ecco quindi poi
Beh quelle sono le scritture degli avvenimenti compro merci merci contrattisti a fornitori scrittura elementare
Poi c'è un conto che misura merci conta acquisti e Libano tutte le acquista i fatti quindi vedendo il partitario che è quello chiamato convenzionalmente partitario posso rendermi conto di tutti i movimenti che sono accaduti
In un determinato conto conto bancario da tutti i movimenti di Cuba anca che corrispondono a quello che c'è scritto ricontabilizzare quindi quando noi esaminiamo i mastrini non è altro che la fotografia della contabilità generale
Allora può essere diverso se si sono fatti per gli imbrogli qui nessuno ha contestato se lo Stato e la contabilità quindi al
Quindi il mastrino ci fa vedere tutto però riguarda Claudio De Giovanni che è accaduto in quella sede tutti i movimenti valgono i giovani
Dimenticando il resto non so se sono stato chiaro poi guardo la cassa tutti i movimenti di cassa che hanno però in corrispondenza un movimento elementare di giornale
Quindi il libro la scrittura fondamentali sono scritto sul famoso giornali blog chiamato libro giornale dove c'è scritto
Ho comprato queste merci ho venduto questa merce incassato questi sono incerti per ognuno di questi conti classificati c'è un maestrino che riporta il riepilogo dei movimenti di quel maestri di quel conto
Scusate non è
Cercare fanno lezione Ragioneria in maniera più semplice se ci sono riuscito non so se ci sono riuscito consessi benissimo
Senta
Voi sostenete che i crediti vantati da Cirio S.p.A. verso cito International NTV nel bilancio di CD S.p.A. ha chiuso al trentuno dodici novantotto risultano azzerati è giusto
Di Cirio nei confronti di Civiglio International MV no allora noi affermiamo che il crei una voce debbo
Debbo rilevare review di Scipione confronti Ciro interna Shabbir V nel Bilancio trentuno dodici novantanove pari a zero
Va bene
Nel mastrino appunto delle guerre per pura casualità
Ecco avevamo dispersa e quindi come documento voi allegate questo mastrino e anche il Bilancio decido Finanze e Bilancio previsionale singole con Abid restituzione contabili bancarie è le contabili Labour contabili bancarie
Me le
Quale allegato sono mi mi scusi non sembra novantanove
Io lo dico subito
Allora scusate vi richiamo un attimo un solo un secondo me cosa fate vedete questa il mastrino relativo a quel conto ognuna di quelle ritiene
Che rappresentano un movimento hanno l'equivalente sul libro giornale
Qui sono riepilogati quei movimenti che hanno già solo quelli che hanno rappresentato questa questa voce questo conto entità
Questa era la spiegazione di prima no
Cioè la prima riga centosessanta ci sarà una scrittura di giornale che prevede centosessanta nella scrittura di giornale ci sarà indagare questo conto infatti vede centosessanta sono vado sinistro che al dare
E poi ci sarà il parere di un altro conto che qui non figura
Che fine faranno il suo mastrino
So scusate anzi si ecco no volevo magari serve gli allegati devo delle banche le distinte bancarie
Usata da sessantanove a settantatré possiamo in
Vedere un secondo insieme
Noi pensiamo di averlo esaurito questo argomento
Mi pare che c'è un estratto conto Banca di Roma può essere come no Ciaccia
E quello là il settore possiamo
Prego
Sì io l'ho visto
Questo è un estratto conto
Banca di Roma giusto se
Ecco io volevo sapere nei bonifici Ingusci è un estratto conto che si riferisce al conto della tre anni no Cirio International DDA giusto mi pare ovvio relativi effetti sono gli incassi ecco
è quello che abbiamo fatto vedere stamattina comune
Ecco
Se
Se magari
Teste
Sì sì no no no solamente e che numero di allegato e questo mi scusi settanta perfetta e mie
Può leggere tutte le indicazioni contenute accanto ai singoli bruciato sono poche mi pare o meno a quelli di di nostro riferimento
Capito la domanda
No
Ebbene sono leggi Babe va bene va bene Bonino che all'arrivo con accredito in conto corrente per ventitré miliardi la legge sugli no se dobbiamo andare a redigere le cose fino resa ai sensi lei avrà iniziali incertezze se se la parte civile chiesta di legge se si va bene e a riferire il senza andare a tagliare deve avete avete ragione sì sì perché è per me va bene così
Senta ma
Io volevo sapere ma
Allora voi a che cosa imputate il fatto che nel due mila due lascino non è riuscita a
Fare fronte alla scadenza del prestito obbligazionario reverendo settantacinque milioni di euro di liquidità se la situazione come voi mi pare avete illustrato era assolutamente in equilibrio ed era
Però sia
Ma cioè noi non ho capito ma con quella domanda Satta con lei nel due mila due la Cirio non riesce a fare fronte al prestito obbligazionario
Quindi a tirare fuori settantacinque milioni di euro per fare fronte a questa scadenza almeno in parte
A questa scadenza e quindi si produce il troppo il cosiddetto grosse folte volevo sapere
Quali perché per quali ragioni la Cirio non riesce a reperire
Questi questa Regione
Dunque Ciaramella ricercata la sua liquidità
E allora bisogna ricominciare da capo c'era un piano industriale in atto c'era stata alla
Praticamente l'integrazione del monte scio che sta portando i suoi frutti
Naturalmente aveva una forte esposizione finanziaria la Cirio
Allora al momento in cui sono in scadenza il bond normalmente in situazioni analoghe azienda nave questi Bombarda vengono rinnovati
La Cirio pagava le regole regolarmente gli interessi passivi perché abbiamo visto che le dita che sarebbe quel valore
Di utile dell'esercizio prima del pagamento di interessi era positivo con questa cifra l'accidia avrebbe pagato regolarmente gli interessi
Naturalmente era in piedi una situazione finanziaria pesante legato al fatto che la Cina aveva fatto delle acquisizioni
E c'era un piano di che era stato già programmato JP Morgan come avete visto come abbiamo visto tale che avrebbe consentito la restituzione gradualmente di questi investimenti
Naturalmente che succede tutte le aziende di questo mondo
Per il quanto riguarda il capitale circolante usano il credito il credo serve proprio a questo c'era stato un forte appesantimento dovuta all'acquisizione della Del Monte
Che era in corso lo sapete la cessione della Bombril
Noi quella storia dalla clamorosa la messa in ginocchio per un periodo di tempo
Ha ritardato con il ritardo di queste cessioni non hanno consentito
La restituzione di quei due prestiti obbligazionari che erano serviti per acquistare la Del Monte gli altri prestiti obbligazionari abbiamo visto che non serviti per la ristrutturazione
Del debito avevano consentito un forte risparmio degli interessi passivi
Il motivo per il quale non è stata restituita la somma è questa cioè
Eventi adulti
Scusate
No io lo aggiunge due cose allora una cosa principale
Che nel momento in cui era in scadenza il bond se il gruppo Cragnotti appesi saputo conoscenza che le banche gli avrebbero rinnovato il bond
Si sarebbe affrettata a scegliere anche a valori più bassi qualsiasi asset
Questa conoscenza il gruppo Cragnotti non l'aveva
Due nel momento in cui viene approvato il bilancio al trentuno dodici due mila e due
C'era ancora la possibilità se non fossero state fatte quelle sparute azioni di procedere a una liquidazione del gruppo
Cosa che gli è stata impedita
Perché quelle sparuta azioni dei crediti cappottato un patrimonio netto negativo ai sensi del due mila quattro e quarantasei ha impedito alla società di procedere a una liquidazione degli asset
Vi ricordo che gli asset che devono essere ceduti erano asseriti importanti e nell'ambito di qualsiasi trattativa internazionale fate riferimento a quanto tempo ci ha messo la mafia attacco alzare l'accordo con la Chrysler
Ritengono e hanno necessità i tempi il gruppo Cragnotti non ha mai avvocato evidenza al sistema bancario che quel bando lui sarebbe mai stato rinnovato
Questo è il motivo perché se no avrebbe proceduto a una liquidazione dei suoi atti sette in tempi più brevi o in caso contrario
Quella manca quella sparuta sino al trentuno dodici due mila due che ha portato il due mila quattro e quarantasei se non fosse stata fatta si poteva procedere a una liquidazione normale del gruppo stesso confrontati valori e gli assetti che hanno realizzato
Gli amministratori giudiziari completate fallimentare
Quindi il questi dice ed è sale sostenendo che e la Cirio per fare fronte a questo debito in scadenza avrebbe dovuto liquidare
Le sue a sette evidentemente quindi però non riusciva a produrre liquidità sufficiente a far fronte a settantacinque milioni di di euro
Va bene allora ricominciamo dunque
Premessa
I gruppi industriali che emettono dei bond si aspettano normalmente alla scadenza che questi bond gli vengono rinnovati dalle banche FIAT dell'elenco le vediamo tutte
Naturalmente che deve accadere per essere sani
Deve accadere io non devo emettere bond per pagare gli interessi sui bond sono diventa la famosa catena di Sant'Antonio questo abbiamo fatto vedere che non accadeva nella Cirio
Perché gli utile prima del pagamento di interessi faceva era tale che consentiva il pagamento degli interessi quindi Bondevik e non solo ma abbiamo fatto vedere che nel periodo antecedente l'insolvenza
La Cirio guadagnava la finalmente a dopo l'integrazione eccetera
Dal bilancio consolidato e già si vede che si chiude con un utile
Ma semestrale precedente al default il primo semestre due mila due
Quindi
Non è che io per pagare i debiti amento vedevo vendere i beni l'indebitamento io lo Celotto attraverso il sistema bancario che mi deve consentire a produrre i beni
Alle
C'è poi un rapporto tra capitale fisso capitale invece circolata perseguire ci prolunghiamo parlo in maniera
Normale cioè
Allora non è che io per pagare l'indebitamento mi devo vendere i cespiti nel caso Cirio così come era stata fatta una
Differenziazione nella produzione si era passati da una
Paglietta di mi si voleva passare la maglietta linea dallo i pomodori nazione probatoria le conserve nel senso che il gruppo industriale si era spostato verso del monte Cirio e avrebbe voluto vendere la Bombril
La bambina era stata venduta cioè
La Clorox aveva firmato il contratto l'aveva fermato una preliminare di vendita a firma del contratto
Di cessione di acquisto
Non è stata poi proseguita l'alla causa come ha detto l'avvocato Leandro Chiurchiù arrotino
Perché i labirinti è di una causa di questo genere avrebbe comportato una paralisi alla Bombril in Brasile queste sono le motivazioni vere di questa storia quindi
Non aver fatto fronte a settanta milioni di euro
Non
Non vuol dire che mi doveva vendere qualcosa per pagarli noi abbiamo detto per assurdo
Che se avessimo saputo in anticipo al gruppo Cile avrebbe addirittura limitarsi da solo avrebbe certamente conseguito molto di più non perché i commissari non siamo bravi e perché quando si è sia in una procedura di insolvenza e quindi liquidazione
A seguito di procedimento quatto amministrativo sì
Si consegue di meno ma è una cosa logica non so se sono stato chiaro quindi questa è una cosa in più però la verità è che normalmente i gruppi industriali vengono rifinanziati
Questi i bond sottoscritti servire alla ristrutturazione del debito purtroppo non ha fatto a tempo il gruppo Cilia accendere la prorogatio se no tutto questo non sarebbe penso
La Bombril scusa perché forse l'acquirente faceva Bosaro tutto questo non sarebbe accaduto
Senta ma questa è una valutazione invece in termini generali
E mi in questo caso la Chapelle alle vostre cognizioni di tecnici ma se il tuo principale finanziatore quinto principale creditore in questo caso il mondo bancario ovviamente in particolare la Banca di Roma
Non ti rinnova il credito in questo caso necessario per fare fronte all'obbligazioni non significa e ripeto una valutazione di carattere generale potete anche non rispondermi
Che non si ritiene più un soggetto affidabile che non si ritiene più un soggetto solvibile quindi ricevuto rubinetti del credito
Ma questo adesso per le considerazioni che ha fatto la Banca di Roma sono problemi della Banca di Roma
Noi adesso abbiamo solo rappresentato la condizione della società in quel momento le condizioni allora in quel momento erano tali idee non ritenere possibile non rifinanziamento
E quindi però poi le considerazioni che ha fatto la banche romana e quella degli avere annoio lega araba anche alla Banca di Roma
Io non ritengo che i motivi siano questi non so quali siano stati
Ma
Ci stavano forse anche altri motivi od valutativi dalla banca a banca fa delle valutazioni che delle volte non sono solo queste magari anche loro globale indebitamento verso il sistema non lo so verso questo non le posso dire io
Certamente la Cirio non era una società che in quelle condizioni non doveva essere rifinanziate
Perché non si rifinanzia non ammettere recita che conseguono ad aumentare l'indebitamento per pagare gli interessi queste principio
Però le motivazioni valide chiara nove ad avere chiara la banca cioè per me nocive agitarli finanziabile valutazione tecnica e
Grazie non ho altre domande
D'altra parte cioè io non sono presenti responsabili civili
Sopra difesa degli imputati
Io sono
Sì prego allora
L'avvocato laguna per per la difesa Pizzi temi alla luce delle domande che sono state formulate in sede di controesame
Avrei soltanto alcune domande secche alle quali chiederei di fornire delle risposte secche per evitare anche di ripetere
Tutto quello che avete già detto
Allora quindi io farò domande molto secche alle quali potete rispondere anche con un sì o con i nostri tempi
Allora da un punto di vista economico e contabile nel nostro sistema la compensazione è una modalità di pagamento
Beh sì l'ho detto anche prima ripetuto ciò tenuto a dirlo perché
Ripeto capisco che per uno che non è addetto ai lavori una compensazione può essere vista in un modo strano che ho visto le facce per noi che diamo per scontato che una compensazione una forma di pagamento ordinario
Mi sono reso conto dopo che poteva essere considerata strada quindi è certamente una forma di pagamento ordinario una compensazione
Volevo aggiungere guardare sempre il solito esempio dell'acquisto dell'immobile col mutuo anche quello è una forma di compensazione perché esse sciocco acquisto un asset che è gravato da un debito verso il sistema bancario
Alla fine anche quello alla mobilità di compensazione perché io mi accollo un debito
Anche partendo da un principio che sia compenso compenso qualcosa che qualcuno aveva nel senso va inventato perché le possiamo in tavola non sarebbe regolata ecco
Altra domanda sulla base di tutto quanto avete verificato e accertato nel mille novecentonovantanove la Cirio S.p.A. era in stato di insolvenza
No
La Florentia è mai stata dichiarata in stato di insolvenza no
La compagnia mobiliare italiana è mai stata dichiarata in stato di insolvenza no la Centro Sportivo Lazio ormai è stata dichiarata in stato di insolvenza no la Cirio Holding ex sala dritte è mai stata dichiarata in stato di insolvenza no
Io non ho altre domande
Inoltre difensori
Una sola domanda dunque sbagliamo vai quasi travalicato il tempo passa e ci sarebbe la domanda da parte del tribunale ci aggiorniamo dunque l'azione del Salento impegnato mercoledì non può
Quindi bene lordi diciamo per verdi però pervasa da mercoledì comunque avremmo se udienza perché è previsto praticamente la sala da parte dell'avvocato cava utente di del
Consulente Perrone
Della difesa Nicolini questa seguito appunto della
Riunione del
Procedimento dopo lo stralcio quindi
La ricorrente
Rinvio ma sede Perrone fosse disponibile non potremmo concentrare il venerdì come per risparmiare diciamo un un lavoro a tutti forse un po'eccessivo nel
Se stamattina è una condizione che aveva posto lavorativa vi è l'avvocato Spigarelli quale portavoce all'avvocato ho capito va bene allora
No no no
No questo è l'ombrello e puntuale che vado anche qui credo agli impegni dal consulente una cosa così lo sentiamo verrà deserto agevole vale l'economia fa fatica di tutto
Potremmo anche approvare anche approfittare l'udienza di mercoledì
Se ne chiedo scusa locali in controesame di interiori Perrone voi fare dovremmo trema esami anche esame sì
In quell'udienza per sciogliere la riserva su al mese che se
è proprio alla luce del controesame formula
Tra sia dal Pubblico Ministero e sarà la parte civile che hanno proprio fatta domande specifiche su corresse corrispondenza intrattenuta
Proprio con annessa mi sembra che insomma sia diventata a maggior ragione una testimonianza cui banalmente Maremma rinunciare no erano state formulate diciamo delle possibilità
O della conferenza di acquisizione di una nota quanto meno a chiarimento e di questa corrispondenza e viene considerata dall'accusa
E che è stata proprio oggi oggetto di controesame sia da parte del pubblico ministero sia dalla parte civile
E quindi noi ecco
Lui aveva l'unica vera USA
è cosa per venire qui anziana dall'aggiornamento mese a questa cosa però avevamo trovato due possibilità alternative ecco
Richiamo il tribunale di valutarle magari nell'udienza di mercoledì visto che ci sarà anche l'avvocato Cataldo imperiali mercoledì
Perché si
Il problema riguarda anche Chiaruttini norma e quindi
Appunto va dato diciamo in cui benissimo il problema è che ormai siamo quasi a dicembre nel senza che
Il quando li abbiamo all'epoca contattati loro dissero che erano impegnati in una
Non attività allora di un
Un arbitrato medico
E quindi
Prima di gennaio sarebbe sarà difficile venire passiamo a riprovare
Però ecco non
Non abbiamo nessuna previsione eventualmente il tribunale valuterà queste cose
No siccome a Ramallah l'avvocato prove personalmente già formulato le due possibilità o di acquisire o una nota scritta concorde di la stessa e
Stanza era stata fatta per l'avvocato in fieri odi
Organizzare una videoconferenza su quest'argomento specifico il tribunale si era riservato ecco io volevo solo ricordare al tribunale che era rimasta in sospeso questa questione ci siamo mai riservati sul la produzione documentale il risposta
Alla produzione dell'avvocato Maria su quella perché dovremmo anche fare una
Un'attività di traduzione di alcuni documenti riusciva anche nella sul secondo la videoconferenza vedersela agevole no non è agevole ma
Palmizi saranno tante pensionistica
Come ne parlerà in tante situazioni campare Sella la videoconferenza va fatta con rogatoria e quindi andrebbe concordata col
Ecco a me
Essa non è non è che può essere fatta a casa del signor Valdés insomma voglio dire quindi se fanno l'autorità giudiziaria
E però a me pare che a monte c'è il problema è che
è un teste che viene richiesto indotto dalla difesa senza voler
Gravare
Purtroppo di fiscalismo ma mi pare che è onere della parte indurlo
In in udienza
Se non ci riesce poco singolare che il problema del provvedimento e di
Nasce negli anni
Però le domande no
Mercoledì non ci saranno i guai
Perché che ha inviato gerarchica Alvin concluso ragion si in
Certo però il rinvio intanto all'udienza di mercoledì esattamente sei se stessi
Siccome
Momento di fare ce n'erano intestati
Dimenticare domande del tribunale il momento prevenirli e sicura
Sì sì c'era consiste insieme ai colleghi no no no
Verdi non ci sono i consulenti il proprio proprio questo
Venerdì ha fornito non so se tutti e tre ma comunque in prosa da Giovanni impegnato quindi sicuramente
Venerdì
Non saranno presenti mercoledì non saranno presenti attività preminente diventi Marinella De
Comunque io
Corretti
Senza esigenza
Va be
Sia
No
Va bene
Prego
Va bene
Allora mercoledì io invito se
All'udienza otto
Corso recepito grazie questa
Seguono
Anche in
Il venti dicembre