Vivere tra luci ed ombre - Presentazione della ricerca realizzata dai Forum Sicurezza e Giustizia del PD

La sera a tutti
Grazie coloro che sono intervenuti e grazie innanzitutto al Presidente della Camera Gianfranco Fini che sarebbe intervenuto
Insieme a Marco Minniti alla sua terza che ringrazio Andrea Orlando io sono Emanuele Fiano
Il Ministro della Giustizia lo stiamo aspettando compatibilmente con un
Con un piccolo problema
Speriamo che arrivi
Ringrazio le autorità presenti
Il Dipartimento giustizia del Partito Democratico e dato Andrea Orlando il Dipartimento Sicurezza del Partito Democratico
Hanno commissionato nei mesi scorsi una ricerca
Scientifica
Sulla e questioni della sicurezza e della giustizia sulla percezione di queste questioni alla popolazione
Tra l'altro piccola nota di colore oggi
Pubbliche sono stati pubblicati i dati della ricerca realizzata dall'Istat sul medesimo tema della sicurezza che
Hanno una singolare coincidenza con i dati di cui parleremo
Quest'oggi
Intanto una nota diciamo così il Partito Democratico ha scelto di compiere questa ricerca nella percezione della popolazione
Perché riteniamo che bisogna
Affrontare questo tema della sicurezza della paura
Della giustizia dei cittadini italiani e anche
Allontanandoci per un istante
Dalle polemiche più quotidiana del dibattito politico e per riuscire a confrontare tra di noi i dati reali la percezione
Allora per parlare dati reali io vorrei cominciare dall'ultima
Se possiamo immagine e la ricerca è molto ampia sono oltre duecento dieci duecentododici tabelle che non abbiamo realizzato con i dati desunti da ricerca svolta secondo me scientifici
Sono oltre mille interviste col metodo campi
L'ultima
Io presenterò qui solo venti diapositive di questa ricerca poi
Però la parola
La Camera
Agli altri ospiti il primo dato reale sul quale vogliamo confrontarci ne abbiamo chiesto a
Ai cittadini italiani
Quanti di loro negli ultimi due anni abbiano subito un reato di qualsiasi tipo
E la risposta
Il nove virgola cinque per cento della popolazione italiana
Tra coloro che hanno risposto ma solo novantanove virgola
Novantotto per cento coloro che hanno risposto il nove per cento degli italiani a subito negli ultimi due anni un reato
Meno del dieci per cento
Ma se andiamo invece alla prima delle immagini
Luca della della ricerca una media circa del
Cinquanta per cento degli italiani
Ripeto singolarmente identici questi dati i dati che pubblico oggi l'Istat che invece
Esprime il fatto che la sensazione di insicurezza influenzi le proprie abitudini la percezione dell'insicurezza
Influenza fortemente
Circa il cinquanta per cento della vita degli italiani con un dato lo dico subito
Diverso
Nell'universo femminile in quello maschile nelle donne questa percezione di
Insicurezza molto maggiore ed è un dato che ritroveremo lungo tutto il corso di questa
Ricci
Facciamo degli esempi su che cosa significhi per gli italiani che abbiamo intervistato percepire
Un grado di insicurezza nel corso della propria vita
Lei è d'accordo con la seguente frase abbiamo chiesto spesso Di Siro ho paura a camminare per strada una percentuale intorno al cinquantaquattro per cento di italiani risponde di sì
Di nuovo l'universo femminile risponde con dieci punti percentuali quasi più del
Dell'universo maschile la sera a casa e lei presta attenzione d'ogni minimo rumore oltre il cinquanta per cento degli italiani risponde di sì
Di nuovo la media femminile è molto più alta di quella maschile
Terzo esempio quando rientro a casa controllo che non ci siano intrusi
La risposta di nuovo sopra il cinquanta per cento positiva sopra il cinquanta per cento
Mi capita di provare paura di subire violenza sessuale o che ne sia vittima un mio familiare
Ovviamente come era
Presumibile che potessimo aspettarci nell'universo femminile la media delle risposte intorno al cinquantaquattro per cento in quello maschile comunque alta ma sotto
Il cinquanta per cento il fine ultimo esempio voglio fare in questa prima tornata
Perché
In questa domanda a noi l'abbiamo fatta a luglio
E nelle settimane successive un episodio occorso a Roma la stazione Anagnina un episodio
Drammatico nel quale il pugno di un
Di un uomo di un ragazzo a prima stese poi ucciso una giovane signora rumena e in quell'episodio che tutti noi demmo visto nei filmati
Di sicurezza che sono stati trasmessi da tutte le televisioni d'Italia e non solo noi abbiamo visto due fenomeni uno la violenza del pugno chi ha ucciso la signora rumena
E io credo anche però la violenza delle immagini decine e decine di di frequentatori di quella stazione che
Per diversi minuti non hanno soccorso il corpo senza conoscenza della cosa signora rumena e in questa domanda
Tenete conto che le domande che ne abbiamo rivolto agli italiani
Sono state desunte dal precedente lavoro dalla ricerca qualitativa c'è da oltre venti focus group fatte con interviste in profondità fatte da psicologi che hanno dettato suoi queste interviste
Le domande che abbiamo rivolto all'Italia
In quale delle seguenti situazioni avverte o avvertire ebbe un senso di insicurezza imbattersi in un litigio tra due persone notare l'indifferenza negli altri
Quella media di coloro che al diverso grado quindi le colorazioni rose rosse dichiarano
Che tutto ciò produce un senso di insicurezza supera il cinquanta per cento
Nell'universo femminile questo dato si avvicina alla sei per cento il cinque virgola tanta no perché vedete e questa
Questione diciamo della insicurezza legata anche al senso di isolamento o alla mancanza di solidarietà lo ritroveremo
Nel lo svolgersi di tutta la ricerca io ho fatto un po'correndo su queste immagini perché voglio venire a qualche punto di sintesi prima di dare la parola NI
Al Presidente della Camera
Marco Minniti Andrea Orlando spero anche al Ministro Alfano
Perdersi in una strada di periferia vedere un gruppo di giovani che fanno schiamazzi anche qui la media è molto alta sopra il cinquanta per cento e determine nella convinzione poi approfondita nelle altre parti della ricerca che
Vi sia anche una questione generazionale che vi sia una questione di Dio modalità di utilizzo del territorio dove viviamo legata a usi diversi a seconda della generazione anche una mancanza di conoscenza dei gruppi sociali
Che vivono le nostre città fra loro
Passiamo a una questione molto nota molto frequentata dal dibattito pubblico che è quella del rapporto con i gruppi etnici del rapporto con i nomadi d'rapporto con i campi abusivi allora in quale delle seguenti situazioni aperte insicurezza incontrare dei nomadi che vogliono venderle o chiederle insistentemente qualcosa
Media complessiva sopra il cinquanta per cento delle persone media dell'universo femminile intorno al cinquantacinque per media maschile intorno a quarantasette per cento abitare nelle vicinanze di un campo nomadi
Una media femminile che va oltre il sessanta per cento media maschile che va
Verso il cinquantacinque per cento
Qui è interessante
Vedere che vi è una sostanziale uguaglianza lo vedremo nelle risposte successive nel rapporto con vari
Chi PD etniche
Arrivo subito eccola qua
Sono generalmente diffidente nei confronti di abbiamo fatto questa domanda riguardando con riguardo
La donna domanda presenta risposte più estese abbiamo enucleato tre nuclei
Ecco unici i Rom i nordafricani egli est europee
Tra coloro che non sono affatto d'accordo nel
Dichiarare che questi gruppi etnici producano il loro sentimenti di diffidenza la percentuale sostanzialmente a uguali i primi tre gradi di un accordo
Ventitré per cento ventiquattro per cento
è interessante notare ci ritornerò alla fine che invece tra coloro che sono molto d'accordo che questi gruppi etnici producano una percezione di insicurezza semplicemente per il fatto di esistere della vicinanza con loro
C'è una molto maggior percentuale di questo sentimento nei confronti
Dei rom piuttosto che dei nordafricani noi qui abbiamo dato un'interpretazione lo hanno dato i ricercatori che sono Copagri questa domanda e cioè
Una questione molto particolare
E cioè che il rapporto con gruppi etnici diciamoci somaticamente anche più simili a noi anche solo per il colore della pelle europei
Come sono i rom mi asterrò pay produca maggiore diffidenza perché si ha più paura del proprio simile piuttosto che un gruppo eticamente più riconoscibile
Come sono i gruppi il colore della pelle
Il cui colore della pelle diverso dal nostro qui veniamo a due domande mi avvicino alla
Alla fine di questa presentazione prima di arrivare alle conclusioni diciamo deve queste ne abbiamo desunto
Considerazioni che derivano da risposte spontaneamente l'intervistatrice le risposte non sono state dettate degli intervistatori secondo lei
Quali sono le cause per l'aggravarsi degli episodi di violenza e criminalità
Uguale la risposta tra maschi e femmine il trenta per cento sono risposte multiple quindi la somma non da cento più extracomunitari al secondo punto qui appunto l'argomento della
Sicurezza della pena
E la seconda do risposta inadeguatezza della pena ventinove virgola otto per cento mi sembra donne ventisei virgola quattro i maschi
Scarsa tutela delle forze dell'ordine venticinque il ventisette per cento poi due questioni che a volte così io ho l'impressione del dibattito pubblico venga rompo dimenticate maggiore circolazione di alcol
Intorno al venticinque per cento maggiore circolazione di droga intorno al ventuno ventidue per cento e forse noi abbiamo
Teso a dimenticare un po'a questi temi infine più giovani sbandati il venti ventuno per cento abbiamo chiesto agli italiani
Quali azioni a vostro avviso sarebbero necessarie per aumentare la sicurezza nella zona in cui vive aumentare la presenza delle forze dell'ordine e la risposta di gran lunga maggiore oltre il sessanta per cento
Molto maggiore nelle donne piuttosto che nell'ordine
Ventuno per cento nelle donne ventisei invece negli uomini una cosa che può sembrare diciamo aneddotica ma non lo è maggior illuminazione nel strade cioè la percezione di sicurezza e chiamiamola anche visibilità del contesto nel quale si abita eh
Una variabile fortissima aumentare dispositivi di sicurezza nella destra il diciassette per cento e quindi tutte e due queste risposte ci dicono che è la percezione del territorio la maggior
Il fattore che maggior produzione di insicurezza se il territorio e malcontrollato se il territorio mal illuminato se nel territorio non ci sono presidi che immediatamente mi detti ne ho la sensazione che io posso avere
Ricovero aiuto soccorso produce tutto ciò produce me insicurezza ridurre la presenza di persone straniere il quindici per cento non è una percentuale molto alta
Educazione a scuola una buona cosa anche comunque siamo la percentuale modesta quattordici per cento maggiore solidarietà quattro per cento mi devo soffermare su un dato Presidente che le ronde di volontari hanno un dato per me va benissimo un dato molto basso uno virgola sette per cento delle donne e tre virgola sette per cento negli uomini è un dato che parla da solo su quanto i cittadini facciano affidamento
Su quel tipo di novità che si era introdotta nel sistema legislativo
Infine che i giudizi e danno i cittadini su alcune
Delle risposte diciamo dei temi che esistesse un introdotto nelle risposte
Mi sento sufficientemente tutelato dalla legge il cinque virgola cioè il cinquantatré diciamo per cento degli italiani risponde di sì
Mi sento sufficientemente tutelato da magistrati e forze dell'ordine di nuovo la percentuale intorno al cinquantacinque per cento dice di sì
Noi abbiamo qui enucleato sia in questa risposta che in quella precedente sia i valori relativi a chi auto dichiara la propria
Dichiara fa la propria dichiarazione di voto ed il dato è identico tra centro sinistra cinque virgola sessantasei e centotrentacinque virgola sessantacinque abbastanza analogo tra chi non dichiara il proprio voto cinque virgola trentuno e anche abbastanza omogeneo
Tra donne e uomini quindi un dato di
Diciamo di percezione di garanzia da parte dei magistrati e delle forze dell'ordine che non va letto in contraddizione con la richiesta di maggior presenza di forze dell'ordine del territorio c'è fiducia nelle forze dell'ordine si ritiene che il loro impiego sia maggiormente visibile
Sul territorio
Da chi si sente maggiormente tutelato quando pensa alla sicurezza sessanta zero risposte spontanee e multiple non abbiamo dettato le risposte si poteva dare più risposte
Carabinieri sessantacinque per cento polizia parato il cinque per cento diciamo senza competizione cessano le due categorie
Che interpretano il traducono nella visione dei cittadini la presenza dello Stato vigilanza municipale e solidarietà magistratura Guardia di finanza hanno esercito hanno
Percentuali molto ridotte ronde di volontari
Diciamo come prima colpisce tra coloro che non si sentono tutelati comunque un dato che emerge
Forse per alcuni o del centrosinistra una qualche significato che molto più alto
Non virgola sette per cento contro cinque virgola sei tra gli appartenenti a o coloro che si dichiarano elettori del centrosinistra
Tre questioni di seguito la legge garantisce troppo chi commette un reato è troppo poco le vittime è una considerazione che fa oltre il sessanta per cento degli italiani e deve farci molto riflettere visti i tempi della giustizia civile è inutile denunciare una truffa
Relativamente alla domanda precedente ma anche a questo come vedrete
Centrosinistra e centrodestra hanno percentuali
Vicinissime quindi è inutile metà degli italiani pensi che viste intendersi civile inutile denunciare una truffa quindi come
Come dirà diciamo il mio amico Andrea Orlando
è una questione di funzionamento e saluto il
Questore di Roma e il Prefetto di Roma
Magistrati e forze dell'ordine non si preoccupano abbastanza di piccoli reati e di atti di vandalismo è una considerazione che va tenuta in grande riguardo nel senso che c'è una
Percentuale di italiani oltre il cinquantacinque per cento che pensa che la giustizia fallisca e anche le forze dell'ordine proprio dove
La persona può essere più singolarmente toccata anche se noi lo dice anche l'Istat oggi assistiamo ad una curva discendente da quantità dei reati minori
Qui c'era la domanda quando l'avevo fatta nel periodo discussione della legge sulle intercettazioni
La maggioranza di italiani ritiene che si possa rinunciare ad un po'di privacy per essere più garantiti dal punto di vista della sicurezza
Infine ultime due questioni e poi
Concludo
La
Questione di due punti molto molto come dire da un certo punto di vista preoccupanti ma che ci deve far riflettere che volevo citare la questione della pena di morte
Che la venticinque se ci fosse la pena di morte ci sarebbero meno reati violenti
E
Qui noi abbiamo una differenziazione tra centrosinistra e centrodestra una percentuale vicina al cinquanta per cento degli italiani
Pensa che questo sia vero meno nel centrosinistra quarantatré per cento di più nel centrodestra cinquantacinque ma tornerò su questa questione e l'ultima contro i reati a sfondo sessuale e la pedofilia ci vorrebbe la castrazione chimica qui la percentuale raggiunge il sessantasette diciamo circa per cento delle risposte ovviamente a varie gradazioni
Il il settantuno per cento dell'universo femminile e con una maggior prevalenza di risposte nell'ambito di coloro che votano e per il centrodestra non ci siamo dati questa
L'interpretazione di queste due ultime domande nonostante che vadano in parte contraddizione con altre risposte precedentemente che in una percezione
Di giustizia che non funziona per il Corso ordinario di alcuni dei reati anche per reati minori
La popolazione chieda alcune punizioni diciamo così esemplari cerchi in una critica al funzionamento ordinario alcuni fatti eclatanti qua possono essere
Per alcuni per la metà di coloro che hanno risposto la pena di morte e possano essere l'idea della castrazione
Chimica per i reati della pedofilia io
Non voglio adesso aggiungere niente perché vogliamo tutti ascoltare le parole del Presidente della Camera spero che il lavoro che il Partito Democratico ha commissionato possa essere utile per avviare un dibattito al di fuori della polemica ma su dati concreti
E vi ringrazio tutti
Autorità signore e signori innanzitutto ringrazio l'onorevole Fiano per l'invito saluto i colleghi Minniti Orlando e chiedo scusa anticipatamente se ripeterò alcune delle cose che ha detto l'onorevole Fiano
Ma le ripeto perché ritengo che siano
Chiavi interpretative di quello che a mio modo di vedere
Il significato è anche il contributo che può dare questo rapporto demoscopica o che questa sera presentiamo
La prima considerazione banale
Per buona parte dei nostri connazionali al di là poi di come
Esercitano il loro diritto di voto il problema della sicurezza è un problema tutt'altro che secondario
Se il cinquanta per cento del campione dichiara seppur con diverse gradazioni di non sentirsi sufficientemente tutelato dalla legge
Mentre quasi il sessanta ritiene necessaria una maggior presenza delle forze dell'ordine nelle zone in cui vive siamo in presenza di una sentimento diffuso nella pubblica opinione
Di cui certamente le istituzioni devono tener conto e deve tenerne conto senza strumentalizzazioni e magari senza quotidiano esporta più o meno propagandistici anche la politica
Perché perché credo che si concordi tutti nel sottolineare che la fiducia dei cittadini nelle istituzioni quindi in qualche modo nello Stato diminuisce di pari passo con la crescita dell'allarme sociale
E questi dati dimostrano che c'è un allarme sociale ampiamente diffuso o come ha detto molto opportunamente l'onorevole Fiano riprendendo il rapporto ampiamente percepito
Gli addetti ai lavori sanno bene che la sicurezza o l'insicurezza percepita non sempre anzi quasi mai coincide con l'incidenza statistica numerica dei reati e quindi del crimine in quanto tale
Dico che dobbiamo tener conto come istituzione come forze politiche di questa situazione di questo allarme sociale che crescente
Senza
Volere minimamente sottacere o peggio ancora ignorare
L'enorme impegno che le istituzioni in particolar modo le forze di polizia quotidianamente mettono in campo compatibilmente con i mezzi di cui dispongono per fronteggiare la crescita dell'allarme sociale
La prima
Considerazione che credo venga logica alla luce di quello che già è stato detto
E che la lotta alla criminalità presuppone tutta una serie di interventi presuppone delle risposte di tipo politica non molto ampia molto articolate
Perché è certamente presente nel rapporto ma per certi aspetti è illusorio pensare che la soluzione alla questione dell'allarme sociale percepito reale
Consista unicamente in un certo tipo di politica senza dire quale
Nonché non lo si che non lo dica il rapporto un certo tipo di politica a prescindere da qua si può sottolineare la necessità di maggiore
Controllo del territorio si pone sottolineare la necessità di maggiore azioni preventive si può sottolineare la necessità di interventi volti a ridurre il degrado sociale si point sottolineare la necessità di interventi
Volti a
Eliminare o o comunque a limitare molto comportamenti devianti
Quelli della droga e quelli delle sostanze stupefacenti in genere dico a prescindere quasi dal tipo di politica che si vuole privilegiato che si privilegia la vera questione è che o si dà vita
Ad una serie di politiche tra di loro convergenti e tra di loro correlate oppure il rischio illusorio
Di confidare in un intervento risolutivo rischia di continuare ad essere un rischio in cui si va a cadere e se la politica è
L'interesse generale ma soprattutto una serie
Di interventi tra di loro strategicamente collegati credo che
Il primo insegnamento che viene dato dal rapporto è proprio quello di non confidare
Nell'effetto taumaturgico di questo di quell'intervento la lotta per la sicurezza sociale e lotta contro la criminalità presuppone tutto una serie di risposte molto ampi e molto articolato
Ne consegue che
Occorre in primo luogo evitare quando si cerca di dare una risposta a fenomeni di questo genere evitare di limitarsi
A quella che io chiamo la gestione della emotività collettiva
Intendiamoci è un profilo tutt'altro che secondario di una politica di sicurezza perché e il profilo che impone alle istituzioni di rassicurare immediatamente l'opinione pubblica specie quando un episodio
Che colpisce la pubblica opinione si impone per la sua efferatezza
Ma una risposta che si limiti soltanto alla gestione dell'emotività collettiva intendiamoci
Gestione che è necessaria se ci si se si limitasse soltanto a questa sarebbe in qualche modo non rispettoso di quella necessità di interventi complessi di medio e lungo periodo che a mio modo di vedere sono
Necessario
Lo dico perché oltre alla
Rassicurazioni immediata
è necessario trasmetterà i cittadini
Il senso della tutela effettiva del diritto alla integrità della loro persona e dei loro beni è quel concetto appunto di sicurezza percepita che è già stato richiamato e sul quale non mi di lunghi
Dico anche che insicurezze ansia sono fenomeni per certi aspetti caratteristici delle società moderne
Saremmo ingenerosi condoni stessi col nostro Paese se dicessimo che è una questione particolarmente rilevante solo in Italia che ha un po'di esperienza di come le cose vanno nelle altre parti del mondo sacche uno
Dei portati nel tempo moderno si potrebbe dire così
è che questo lo dobbiamo dire noi scontiamo rispetto ad altri Paesi una serie di handicap che sono
Che si sono determinati nel corso del tempo e quindi non è l'approccio polemico nei confronti di questo di quello perché sono questioni ahimè antiche
E questi handicap fanno sì che nella realtà italiana quest'ansia questa insicurezza questa insoddisfazione su come
Viene percepita il livello di sicurezza forse si manifestano in misura più incisiva
A che cosa mi riferisco in particolar modo ad esempio ma dalla ricerca emerge e credo che il PD abbia fatto bene a mettere insieme sicurezza e legalità che sono certamente le due facce della stessa medaglia mi riferisco ad handicap
Determinati nel passato all'interno del nostro ordinamento ed in particolar modo del nostro sistema penitenziario
Se
è un precetto costituzionale ma è anche uno dei presupposti delle civiltà giuridiche
Bisogna garantire attraverso la pena che venga agli educato il reo non c'è ombra di dubbio che noi oggi ci troviamo
In presenza per tante ragioni di un ordinamento penitenziario che raramente determina il raggiungimento di questo obiettivo ma questo comporta
Che nelle politiche ampie per garantire legalità dimostra un Paese che raramente può contare sulla effettuo positivo
Determinato dal nostro ordinamento penitenziario carcerario lo dico in termini più brutali
E non certo per responsabilità di chi vi opera ha per i ritardi che abbiamo accumulato errato che
Chi sconta la pena e quindi paga il suo debito con la giustizia ritorni poi nella società con un comportamento
Virtuoso e quindi con un comportamento tale da indurre che non ricada nell'errore non è responsabilità ovviamente né degli agenti di Polizia penitenziaria anzi
Conosce quei mondi sa acché vanno elogiati al pari dei loro colleghi che operano al di fuori delle strutture non è responsabilità
Di questo di quel Ministro è una situazione in cui si trova il sistema Italia da qualche tempo a questa parte e mi fa piacere che sia emerso dal rapporto
E anche che non vi sia una particolare divergenza di opinioni tra chi vota in un modo chi vota in un altro
Uno degli aspetti che va sottolineato per capire cosa si intende per sicurezza percepita
E proprio relativo al fatto che da più parti in Italia si sostiene che la legge garantisce troppo chi commette un reato e poco o troppo poco la vittima di quel reato
Può piacere o meno ma è una considerazione che deve far riflettere perché è una considerazione che autorizzato tutti a dire che il problema della sicurezza non può essere ridotto soltanto al profilo della pur doverosa azione per tutelare l'incolumità o i beni personali
E ogni qualvolta c'è un fatto più o meno efferato che colpisce la pubblica opinione qui si rientra in quella
Gestione delle morti dell'emotività collettiva
Emerge con forza anche l'aspetto richiamato prima di una percezione del cittadino in ordine al fatto che avremo una legislazione
Più favorevole
Alla colui che commette reato piuttosto che
Più giusta nei confronti della vittima del reato credo che sia capitato a tutti a chi è impegnato in politica capito certamente
Quando un fatto colpisce l'emotività collettiva
O quando in attuazione delle leggi vigenti si dà corso a
Provvedimenti
Particolarmente favorevoli al reo o che come tali vengono percepiti dalla pubblica opinione scatti immediatamente una indignazione che in alcuni casi è pari all'indignazione che si avverte nello stesso momento in cui viene compiuto il crimine
Non c'è soltanto il problema della emotività collettiva nella
Nell'attimo successivo al crimine
Voglio essere esplicito rendere ancor più chiaro il mio pensiero quando in attuazione di leggi vigenti quindi nel pieno rispetto della legalità si concedono ad esempio particolari benefici
O quando attraverso riti abbreviati periodo di permanenza all'interno del carcere è più breve
Di quel che si ritiene giusto in ragione della gravità di quel crimine il cittadino chiede conto alle istituzioni e quindi in qualche modo chiede conta la politica
Ecco perché il tema della sicurezza e il tema di un ordinamento giusto il tema di una legalità nel senso pieno della parola il tema
E forse qui il dibattito è carente della funzione rieducativa del carcere è un tema in cui i vari aspetti si tengono tra di loro è illusorio pensare ad interventi risolutivi o comunque efficaci soltanto su uno di questi aspetti poi un altro aspetto che rapidamente voglio richiamarmi a onorevole Fiano lo ha già fatto e proprio quello relativo
Al fatto che nonostante
Si viva nel due mila dieci vi sono alcuni soggetti che sono deboli o che comunque come tali vengono percepiti
Ed è
Credo un motivo di preoccupazione per
L'opinione pubblica o comunque per deve essere motivo di preoccupazione per la classe dirigente del Paese il fatto che tra questi soggetti che sono deboli o che comunque si sentono deboli vi sia l'intero universo femminile
Perché se in qualche modo naturale che l'anziano sessanta debole in ragione
Del suo
Essere avanti negli anni che la metà della Società italiana tutto l'universo femminile si senta soggetto più esposto e quindi più debole deve far riflettere
A riprova del fatto che quando lo si vuole sì e poi in grado di dare anche risposte corali e condivise credo che
L'ampio consenso con cui le forze politiche hanno voluto
E alla fine ottenuto l'introduzione nel nostro ordinamento del reato di stalking debba far ben sperare
è altrettanto evidente che non ci si può però limitare a questa indubbia conquista civile si si vuole attenuare nelle donne italiane
La sensazione di essere un soggetto debole quindi un soggetto a rischio in una società in cui c'è una forte percezione di insicurezza
Ancor più evidente ma anche qui ripeto cose dette
Il a ragionamento da farsi suffragato anche dei dati in ordine al rapporto criminalità immigrazione
Allora dal dato dalla dal rapporto secondo me emerge un elemento
Ahimè incontestabile
Vale a dire
La ampia diffusione di uno stereotipo tanto diffuso quanto fasullo vale a dire l'equiparazione tra l'immigrazione la criminalità
Luogo comune duro a morire
Confortato però vediamo il bicchiere mezzo pieno da quel che diceva anche l'onorevole Fiano che una parte minima degli intervistati
Quando chiamata ad indicare che cosa occorrerebbe fare per ridurre il livello di sicurezza una parte minima dice cacciare gli stranieri
E quindi è un dato certamente contraddittorio ma
Non è la prima volta e non sarà l'ultima che nei rapporti demoscopici si colgono delle
Delle sensazioni apparentemente in contrasto tra di loro
Permane ed è certamente frutto di ignoranza e di pregiudizio
La diffidenza nei confronti dello straniero ma al tempo stesso non siamo un Paese con punte xenofobe
Pari a quelli di altri in cui
Alla domanda che cosa fare per garantire più sicurezza aumenta la percentuale di coloro che dicono cacciamo gli stranieri
Al di là del fatto che se ne integrati o meno anche questo elemento che cosa dimostra dimostra un po'tutto il filo conduttore non del mio ragionamento ma per rapporto vale a dire che occorrono delle politiche integrate che occorrono delle politiche in cui tutto in qualche modo si tiene
Perché anche in ordine al rapporto tra sicurezza e straniero
La differenza è nel livello di integrazione nel livello di
Conoscenza del nostro ordinamento nel livello di conoscenza della nostra lingua e quindi nella capacità di esprimersi in modo corretto pensare che
L'integrazione dello straniero anche attraverso l'uso
Della lingua sia un veicolo per limitare il livello di insicurezza significa pensare una soluzione giusta il che contrasta con chi magari ritiene che per garantire la sicurezza occorra non soltanto politiche
Di tipo repressivo e non anche politiche di preventivo
Ecco questo credo che sia un po'
Il
Quadro all'interno del quale
I gatti del
Rapporto Dame certamente un contributo importante per il dibattito politico e credo che si possa concludere
Mettendo in evidenza come proprio questa sfida della sicurezza che è una sfida dettata dai tempi in cui viviamo sia una sfida politica nel senso più ampio del termine vale a dire illusorio
La via della scorciatoia molto più impegnativa molto più faticosa
Ma unica strada possibile quella di politiche coordinate
Sul piano della legalità sul piano del controllo sul piano della prevenzione sul piano del contrasto al disagio sociale non ho tempo per dilungarmi su questo aspetto ma non occorre essere sociologi e non credo che si apre l'obiettivo
Di una parte politica a discapito dell'altra evidenziare che laddove si vive in condizioni di forte disagio ci sono tutte le condizioni per un aumento
Di comportamenti
Non rispettosi della legge laddove al contrario sono comportamenti altra natura ci sono condizioni migliori anche se voglio concludere con un po'di peperoncino di Peppe
Attenzione hanno un pensare
Che di per sé
La lotta al degrado sociale sia anche qui la bacchetta magica perché sempre solo un problema di educazione sempre su un problema di
Cultura della legalità
Qualche giorno fa in una realtà molto meridionale molto contrassegnata dallo sforzo di tutti nei confronti della criminalità in particolar modo di quella mafiosa trovati in Sicilia mi è stato fatto notare
Da chi è in prima linea quanto si è illusorio pensare che dare il lavoro a tutti i disoccupati automaticamente significhi la scomparsa della mafia mi è stato fatto notare che quello che guadagna uno spacciatore
Non lo guadagnerà mai secco lo spacciatore fa l'impiegato in un anno di lavoro è la riprova che si la lotta al degrado sociale ma è soprattutto una trasmissione di valori la legalità è un abito mentale la legalità eh
Avvertire che si è
Liberi soltanto se si è
Rispettosi di alcuni valori che sono i valori della nostra Costituzione grazie
Io ringrazio molto il Presidente della Camera che ha arricchito molto il nostro dibattito su questa
Su questo
Su questi sulla finché sui risultati di questa nostra ricerca
E penso che non sia diciamo penso che sia significativa insomma che a questo tavolo condividiamo determinati valori il giudizio su quello che emerge da questa ricerca do senz'altro la parola a Marco Minniti per il suo contributo
Perché io sono d'accordo con
Cosa che ha detto l'onorevole Fiano
Mi ritrovo in molte delle osservazioni che ha fatto il Presidente Fini
Voi mi consentirete molto brevemente di
Soffermarmi su tre questioni
La prima è questa risulta evidente dal lavoro fatto
Mio avviso con grande intelligenza del Partito Democratico in questa circostanza
I tecnici
Un Delta una divaricazione molto netta
Tra la sicurezza percepita e quelli che sono i dati concreti e reali della sicurezza
Ora questo delta non ha mai rappresentate non rappresenta una novità c'è sempre stata una differenza tra dati reali
E sicurezza percepita non è un caso che diede infinite appunto sicurezza percepita
Tuttavia io penso che nel nostro Paese noi corriamo un rischio molto serio
E c'è il rischio molto serio è quello di avere una sicurezza percepita è una sensazione
Un sentimento diceva il Presidente Fini di insicurezza che prescinda dalle condizioni concrete
E tutto ciò dovrebbe richiamare la politica
Coloro che governano ad un principio maggiore di responsabilità
In che senso nel senso che guardate mi pare del tutto evidente io mi auguro che di questo se ne convinca anche il centro sinistra dice
Sulla sicurezza si vincono e si perdono le campagne elettorali questo succede in tutto il mondo succede in Europa è successo e succede anche in Italia
Tuttavia
E questo principio dovrebbe richiamare però un elemento
Che se si può vincere una campagna elettorale sulla base della insicurezza e la paura e difficile governare un Paese sulla base della paura
Per una ragione semplicissima perché il rischio è che la situazione poi succube di me
E quindi si crei un elemento di permanente distanza tra il sentimento dell'opinione pubblica e della passione dell'istituzione
E questo alla fine consentitemi di dirlo con parole molto tranchant e pernicioso per la democrazia
Perché è del tutto evidente che nel momento in cui si manifesta un Delta permanente tra l'azione dello Stato e sentimenti copione pubblica è chiaro che la democrazia è molto fragile esposta tutto
Ed è talmente sposta tutto che noi abbiamo visto che alcune questioni poste hanno una risposta molto forte da parte di coloro che vengono
Sonda
La risposta sulla pena di morte la risposta sulla castrazione chimica
Sono due dati insomma
Da tenere
Strettamente incontro io non voglio nemmeno definirli ma sono dati che segnalano un problema di rapporto con il Paese
Seconda questione
è del tutto evidente che la risposta a questo sentimento di insicurezza
Che dovrebbe portare tutti quanti ad avere un atteggiamento un pochino più prudente
Su questi temi
Io penso per esempio che sia sbagliato lo dico in generale per tutti su questo consentitemi di fare un richiama tutte le forze politiche su questi temi non possiamo avere un Paese chi permanente campagna elettorale
Perché il rischio sapete qual è e di perdere il contatto con la realtà sarebbe bello anche su altri temi ecco sì
E
Se ne possa permette Presidente questo è uno di quei temi
E in generale sarebbe meglio ecco però su questi temi si rompe qualcosa di profondo nel rapporto con il Paese
E faccio un esempio
Che e vado al secondo punto
Una parte significativa di coloro che sono stati ascoltati nel sondaggio dice che la risposta è aumentarle forze di polizia sul territorio
Ora è la risposta più semplice naturalmente
è del tutto evidente tuttavia che questa risposta si scontra con due questioni
La prima questione e che noi abbiamo un rapporto tra abitanti e forze di polizia che non è un ultimo in Europa anzi probabilmente tra i primi in Europa
Poi naturalmente so bene che tra gli addetti lavori c'è una discussione come deve essere computato questo rapporto tra forze di polizia e abitanti tuttavia
Il rapporto un rapporto tra virgolette alto
La seconda questione riguarda le risorse economiche in questo comparto
Ora c'è una dimensione di crisi internazionale e tuttavia non sfugge a nessuno che su questo comparto i tagli e mi può Ando pazzo settore sicurezza penso alle forze di polizia mensile secca le forze armate
E stanno producendo estetiche se non si correggono immediatamente il rischio di diventare irreversibile
E io non vorrei che non ci cullarsi sugli allori io so perfettamente che le forze di Polizia le Forze armate hanno raggiunto in questi anni risultati straordinari
Sia sull'azione di contrasto alla criminalità organizzata sia per quanto riguarda l'azione
Delle Forze armate le missioni internazionali
E tuttavia se noi proseguiamo pensando che si possa tagliare tagliare tagliare
E pensando che alla fine per una sorta di
Stabilizzazione al ribasso l'efficienza avvenga in ogni caso garantita io mi permetterei di dare un segnale all'altro
Perché tutti quante le strutture complesse come sono le forze di Polizia le Forze armate a un certo punto possono collassa
C'è a me la cosa che angoscia
è il tema reperito per esempio alla preparazione del personale io insomma
Io rimango annichilito da italiano
Quando leggo che la preparazione nostre forze armate diciamo che vanno in missione diciamo in teatri complicati e rischia di essere limitata al trenta per cento perché non ci sono i soldi per arrivare al cento per cento trenta per cento
C'è un punto di delicatezza estrema
Guardate insomma a un certo punto io sono andato in Ucraina
E in Ucraina mi hanno spiegato che per ragioni di soldi danno il brevetto diciamo combat ready
Soltanto corsi curatore
Mi hanno spiegato ma assai poco simulatore si fa anche bene insomma ecco vorrei anche spiegare che se tutto il problema il simulatore rischiamo di avere che un ragazzo di dodici anni è più bravo di uno di venticinque perché corsi muratore diciamo e più veloce più svelto
Naturalmente io non vi inviterei dice ma volare con uno che c'è il brevetto soltanto diciamo avendo avuto
Esperienza di simulatore diciamo perché ingenerare il nuovo Consiglio diceva mai ma voi se si vuole fare l'Italia diciamo siamo aperti a tutte le esperienze non
Come è noto siamo uomini di mondo e quindi a questo punto di vista
Allora il tema qual è e voglio porlo qui perché c'è anche Presidente alla Camera se la legislatura avrà una prospettiva e avrà una durata più lunga forse bisognerà incomincia ad affrontare questi temi
E cioè
Si pone un nodo di carattere strutturale
Io pensavo sinceramente che in questa legislatura che nella mia testa diciamo al momento del
Diciamo
Piuttosto voto aveva una prospettiva
Ragionevolmente lunga si potesse affrontare un tema costituente fiduciosi c'è un virus
E si potesse affrontare un tema costituente sulle questioni che riguardano le grandi grandi temi aperti della sicurezza e anche della giustizia
Voglio dire una cosa con grande semplicità
Il problema
Non sarà quello di aumentare le forze di polizia il problema però è pensare di come affrontare il nodo di un nuovo modello di sicurezza
Cioè se ci pensate bene noi abbiamo da sessanta anni a questa parte lo stesso modello di sicurezza e l'Italia profondamente cambiata
E cambia dal punto di vista urbanistico è cambiato l'atto di fare le contraddizioni poi abbiamo aggiunto delle cose nuove ma il modello stesso di quello del alla fine la seconda guerra mondiale e forse va ripensato va ripensata distribuzione nel territorio
Va ripensato un principio di coordinamento che si è capace di aprire una sufficiente tendenza verso la complementarietà
Insomma sono temi più complessi sui quali però il Parlamento il Paese deve discutere
Io rimango sconcertato del fatto che noi siamo capaci di fare un decreto legge e nel decreto-legge mettere le ronde dice un po'per fortuna gli italiani sono stati più saggi diciamo
Di quello che a volte il legislatore e non affrontiamo magari non per decreto legge ma con una legge qualcosa che metta in piedi un coordinamento più efficiente
Sapendo che in questi due anni mentre noi appunto ci occupavamo delle ronde in Francia per esempio hanno fatto operazioni straordinarie sia nel campo della sicurezza interna sia nel campo della riforma delle Forze armate
I governa la destra cresce nel non è una cosa diciamo che sta dall'altro mondo diciamo ecco io guardo soltanto questo
In tre mesi hanno stabilito che la Gendarmeria diciamo dipende dal Ministero dell'Interno ora non dico che bisogna seguire quella strada diciamo ecco però sicuramente hanno fatto riforme di amplissimo profilo diciamo sulle quali bisogna ragionare
Mi si consenta anche
Di affrontare un secondo tema
E qui una parte dice io mi sento più sicuro se le strade sono più illuminato
Sopra
Io penso che da questo punto di vista
Finalmente insomma viene con chiarezza il fatto che la sicurezza del territorio è un'integrazione tra azione le forze di polizia e recupero sociale e civile su
Faccio un esempio non siamo abituati a citare il Bronx
Il quartiere Bronx come diciamo in massimo del degrado
Quando si va in una città a Roma qui cioè il
Questori perfetto dice quello quartiere è il Bronx dirò ma
è una
E sento che potevamo fare prima adesso il grosso non è più così
E indicando recuperato il Bronx diciamo
Mettendo i carri armati d'essere hanno recuperato facendoli intelligente politica di integrazione tra il controllo del territorio e le politiche di sviluppo urbanistico
Politiche di sviluppo urbanistico che vuol dire anche tra virgolette illuminazione
Per far questo c'è bisogno di un'integrazione tra il lavoro che si fa tra le forze di polizia e coloro che gestiscono il territorio in questo caso i sindaci
Noi allora si ricorda il Prefetto Pecoraro
Lanciamo l'ipotesi di patti per la sicurezza che ha funzionato
Poi lo vedremo nei prossimi giorni quando sarà presentato il rapporto sull'andamento della criminalità
Risulta tutto evidente che nelle citato vi sono fatti patti per la sicurezza l'abbattimento del reato è stato più significativo perché si è messo insieme due pezzi dello Stato a lavorare a rimboccarsi le maniche
Possono tuttavia dire che fermo restando che io considero quell'alleanza un'alleanza strategica
Noi dobbiamo stare attenti ed equilibrio
Nel decreto testé varato dal governo del conto credo sulla sicurezza c'è un punto che a me non convince
Lo dico perché penso che su questo bisognerà fare un chiarimento di carattere parlamentare e c'è una cosa e la cooperazione tra lo Stato i sindaci un'altra cosa è stabilire che il prefetto dispone l'uso delle forze di polizia sulla base di quello che con i sindaci
Cioè guardate qui c'è un punto delicatissimo
Era il disegno di legge si è una cosa delicatissima dispone
Ci sono duemila ordinanze che i Sindaci hanno fatto
Alcune delle quali positive altri diciamo un pochino tra virgolette più discutibili ma io non discuto delle ordinanze a me sembra
Tuttavia delicato stabilire che qualunque sia l'ordinanza il prefetto dispone l'uso delle forze di polizia nazionali
C'è guardate c'è il rischio di andare non sa dove
Già il Capo della Polizia prefetto Manganelli nei giorni scorsi ha richiamato al fatto che le forze di Polizia spesso svolgono un compito impropria di supplenza
Si tratta di ritornare alla questione principale
Terza e ultima questione e finisco
Il tema dell'immigrazione ore un tema delicatissimo questo ora ha ragione il Presidente Fini
Non c'è dubbio alcuno che va spezzata in
In nuce qualunque idea di un collegamento diciamo tra immigrazione e criminalità è una cosa sbagliata per una cosa che
Rischia di diventare senso comune per questo bisogna
Tra virgolette fare una battaglia anche politico culturale su questi temi
E tuttavia
Io penso che noi dobbiamo porci un problema
E questo deve porselo il centrosinistra
Deve porselo e anche la destra italiana che intende essere diciamo tra virgolette il riferimento della destra europea in sintonia con quella di essere
E ce lo dobbiamo porci il tema di come combattiamo una deriva xenofoba che presente in Europa e che non è detto che non tocchi anche l'Italia diciamo qualche segnale c'è ma dobbiamo stare molto attenti
Cosa significa questo
Significa
Che noi dobbiamo incomincerà a parlare un linguaggio di maggiore chiarezza sull'immigrazione
Comprendendo che
Da questo punto di vista se è giusto dire
Che non c'era nessun rapporto tra criminalità e immigrazione e tuttavia è anche giusto forse incomincia ad ammetterlo non guasta che c'è un rapporto tra criminalità e clandestinità
E se lo riconosciamo tutti forse facciamo un lavoro più giusto
Perché così prendiamo anche la sensazione alla gente che non c'è una sorta di muro di gomma della politica che non capisce diciamo quali sono
Le condizioni concrete in cui la gente si trova una cosa è certa è del tutto evidente gli immigrati irregolari quelli integrati hanno un tasso di criminalità più basso degli italiani
Il problema sorge con i clandestini
Ma questo porta a largo di definizione di una linee sulle questioni del immigrazione diciamo il presidente Fini ha più volte chiamato in causa anche un pochino se stesso diciamo nel fatto che
Forse va rivista quella legge che porta diciamo
Tra i firmatari il suo nome la Bossi-Fini che non ha funzionato per quelle che erano le volontà le dichiarazioni allora
Il punto qual è
Il punto diciamocelo così io ho visto una di recente senza alcuna
Inchiesta fatto dalla mascella Foundation
Tra l'altro una richiesta di una ricerca fatta diciamo
Diciamo diffusa in Italia da fare future da italiani europei una riflessione molto bella molto importanti che ci dice che non è vero che
In Europa
E la gente e chiusa rispetto alle politiche dell'immigrazione il problema è almeno un giusto equilibrio secondo me se posso togliermi la con uno slogan perché non voglio farla molto lunga potremmo dire questo
Che noi abbiamo avuto negli anni passati una politica di porte aperte di fatto e pochissimi diritti
Dovremmo passare da una politica di porte aperte pochissimi diritti a politiche di porte controllate e quindi non soltanto la Vergine domanda l'offerta ma individuare l'individuo le cose che si diceva una conoscenza lingue te ne apporta e controllate e più diritti
C'è chi entra deve sapere che viene controllato nel momento in cui entra che però c'è un percorso virtuoso che l'accompagna e che la compagna pensando che se uno entra e conosce la lingua italiana e si integra può avere il voto e poi alla fine può anche vera cittadinanza
Infine
Un'ultima considerazione finisco perché l'ho fatta molto lunga
Il problema
Delle Cascina queste fuori sacco veramente e
Se noi guardiamo le statistiche c'è una statistica che ci dice una cosa semplicissima
Che coloro che scontano la pena in carceri fatiscenti
Hanno un tasso di recidiva altissimo
Coloro che scontano la pena in quelle poche carceri moderne che abbiamo in Italia hanno un tasso di recidiva bassissimo
Il che vuol dire che c'è il principio della
Rieducazione della pena in Italia può essere praticato il problema che non lo pratichiamo per una ragione semplicissima perché non costruiamo le carceri e non sono carceri moderne ora io penso che lo dico così
Che costruire delle carceri che a volte può apparire il massimo di una politica forcaiola in questo momento l'Italia costituisca un principio di straordinaria civiltà e infine anche un principio di sicura sicurezza grazie
Ringrazio Marco
Limiti per la ricchezza delle considerazioni
Prego Presidente danno ascoltando eminenti condivido buona parte nelle cose una valutazione però sul
E il nostro è il nostro Paese che su alcune questioni oggettivamente lontano da alcuni standards
Citava il Bronx Chicchi è stato recentemente a New York sacche davvero dire è un Bronx significa evocare un ricordo di trent'anni fa
Però è altrettanto vero che negli Stati Uniti con tutti i difetti che ci sono mai presi di quel tipo di società demolire un isolato non un palazzo è un'isola
E ricostruirlo comprensivo di asili piste ciclabili giardini biblioteche da tre a sei mesi da noi in tre mesi non è ottenuto neanche il primo timbro per capire cosa vuoi fare eccetera
è vero che vanno riqualificati quartieri ma basta vedere alle vicende nazionali da Punta Perotti al cordiale Rosenthal capire quante complicato invitare insomma quanto ante peso o no
Però da tre a sei generazione
Io nel dare la parola Andrea Orlando mi dispiace dover annunciare che il Ministro Alfano a causa dell'inconveniente non non previsto non sarà con noi avrebbe avuto materia su cui dibattere con noi e certamente
Andrea Orlando nel suo intervento toccherà quei punti che in questa ricerca di base che abbiamo svolto fin qui riguardano proprio la questione della giustizia in Italia
Indubbiamente la
Protagonista della ricerca e la paura
Nella paura che emerge da quel delta di cui parlava Minniti
Che è determinata da forme di spaesamento
Da la forza che i media hanno oggi nel comunicare un fatto delittuoso che in passato diciamo sicuramente almeno dal punto vista della potenza sicuramente meno incisiva sull'immaginario collettivo
Vorrei soltanto far notare che la paura nostre distribuisce in modo eguale
La paura come dice la ricerca
Riguarda più le donne che non gli uomini riguarda più chi vive in una periferia
Che chi vive naturalmente in un centro urbano
Chi vive in una grande città piuttosto che chi vive in un piccolo centro
E questa paura è un fenomeno che di per sé andrebbe affrontato prima ancora diciamo che il
Riguardo alle sue origini voglio dire che già di per sé la paura è un elemento che costituisce un elemento di limitazione della libertà degli individui che modifica il comportamento
Degli individui che modifica la libertà
Su questo diciamo destra e sinistra hanno avuto atteggiamenti diversi ma secondo me se dobbiamo fare una
Ricostruzione autocritica
Egualmente dannosi la sinistra non ha riconosciuto il fenomeno per molto tempo
Non riconoscendo il fatto forse diciamo era
Particolarmente duro farlo che quella paura era anche il frutto del venir meno di un modello sociale di un modello di inclusione che in qualche modo a venti contribuito a determinare
La destra lo ha spesso agitato questo fenomeno
Di fronte a noi però io credo che vi sia un dato sul quale come dire dobbiamo confessare un certo grado di impotenza e dovremmo provare come è stato spiegato interventi precedenti a individuare un cammino comune
Perché una cosa che mi ha colpito nella ricerca che trovo sia un dato inquietante
è che alla fine il rumore percepito fuori di casa
Viene percepito di per sé come un pericolo se non è un campanello della crisi dell'idea di società stesse a questo che cosa lo deve essere
Un tempo l'idea che tu avevi un vicino di casa e saperi che era rientrato era un elemento di rassicurazione oggi diventa quasi esso stesso un elemento di preoccupazione
Dico questo perché mi pare che poi nella stessa ricerca ci sono degli elementi che ci dicono che questa paura vorrei stare sempre su questo è ancora costituzionalizzato ville
Nel senso che si cella
Richiamo alla
Alla pena di morte
E però tuttavia non è
Che era un dato non nuovo tra l'altro nei sondaggi d'opinione nel nostro Paese ma non come dire non segue di pari passo necessariamente la la crescita anche degli elementi di paura non segue l'andamento di quel dente
Non c'è l'associazione tra
Automatica tra pericolo tra pericolo è straniero
Come si faceva notare
E soprattutto a me ha colpito il fatto che non viene minimamente intaccato il monopolio dello Stato
Nell'esercizio di questa funzione anzi
Cioè non è passata l'idea che diciamo in alcuni
Anche atti in alcuni Paesi è passata che in qualche modo sia più efficiente la giustizia fatta da sé
Anzi vorrei dire una cosa in più rispetto diciamo al monopolio il monopolio è saldamente riconosciuto alle polizie
Perché l'esperimento dell'esercito stesso lasciamo stare le ronde diciamo sul quale Spini i numeri sono incaricati di fare giustizia ma anche il l'utilizzo dell'esercito non è particolarmente apprezzata
Credo diciamo se si può dare una lettura perché si riconosce che es vi è la necessità di una grande struttura nazionale professionalizzata
In grado di
Per far fronte proprio alle dimensioni di questo freno
Naturalmente lì ci sono anche delle indicazioni sulle quali non mi avventuro perché sono fuori dal al metri dal mio territorio d'azione ma le le richiamo diciamo a per Lele per
Per
Marco che si è occupato direttamente di queste questioni c'è viene fortemente premiato il
Il modello carabinieri
Non credo che sia suo
Tanto il problema diciamo di il successo del Maresciallo Rocca credo che ci sia anche un elemento diciamo di una polizia che pur come grande polizia nazionale viene parce percepita come diffusa su tutto il territorio che svolge nei piccoli centri anche alcune funzioni di mediazione sociale
Che diciamo altre polizie
Hanno più difficoltà per come sono strutturate a svolgere su questo io credo diciamo che un elemento anche utile di riflessione su rispetto a
Al tema
Di come appunto si coniuga un modello nazionale e lo si radica nel territorio lo fa lo si fa diventare anche il crocevia di quel processo
In cui si devono tenere insieme le cose di cui parlava il Presidente Fini credo sia un come dire un punto d'avvio di una discussione che può essere utile
Sulla questione la giustizia io
Sarò telegrafico
Perché faccio notare una
Un dato cresce la sfiducia nel sistema
Sono di più le persone sono sempre più le persone che dicono che non vale neppure la pena di spendere soldi per fare una causa
E però rimane
Rimane nonostante tutto non questo non è partito sta sondaggio nazione c'è chi fa il monitoraggio di questo tema costantemente una fiducia significativamente alta nei confronti della magistratura
Questo io credo
Come dire alla politica avrebbe dire una cosa che è quasi
Di evidenza palmare
E cioè la il fatto che occorrerebbe una manutenzione straordinaria del sistema
C'è occorrerebbe a Costituzione invariata senza scontri di civiltà
Un senza chiamare in causa i massimi sistemi la capacità di intervenire su alcune questioni che sono diciamo la causa dei tempi della giustizia sia civile che penale
Vorrei dire una cosa in particolare perché la questione per per esempio del civile sempre messa sulla quale sono argomenta specifica come l'ultima delle questioni
Non solo è la questione sulla quale si sconta diciamo il disastro più grande del pasto sistema giudiziario ma è anche una delle cause delle concause naturalmente
Della crescita dell'illegalità in molte aree del Paese è del tutto evidente che laddove non si può far valere un diritto utilizzando le forme ordinarie ci sono altri soggetti che si candidano a svolgere questa funzione con più efficienza e con tempi più rapidi da questo punto
E due non è che è del tutto evidente che una delle cause del consenso che si realizza attorno a questi soggetti che è una delle condizioni della loro esistenza
è legata fortemente al fatto che utilizzare le vie ordinarie
Pensiamo che una sentenza per la tutela del più di un credito può
Arrivare dopo sette otto anni da quando si è attivata o non parliamo poi adibiti delle tele rendita che spesso diciamo superano le generazioni
Ecco
Su queste io credo che una risposta Spidla si potrebbe
Siamo sempre con quelle incognite di cui parlava Marco rispetto alla legislatura ma
Quella potrebbe su quello si potrebbe dare una risposta che sicuramente diciamo non troverebbe l'ostacolo appunto delle contrapposizioni di carattere ideologico e di sistema
Le circoscrizioni giudiziarie
Sono una delle questioni si di cui si discute da mille ottocentosessantacinque perché quella la data dello distribuzione attuale sul territorio
Chi ci impedirebbe oggi di fare un
Accordo su questo terreno tra maggioranza e opposizione noi abbiamo addirittura avanzato una proposta di solito quando si ha l'opposizione si dice
Le ridisegna il Governo perché ridisegna le fa perdere dei voti io il giorno che sono entrato responsabile giustizia due giorni dopo il il CSM aveva
Fatto un rapporto nel quale il senatore era nei i tribunali da chiudere i miei colleghi sono venuti in coda chiaramente o non come noi non facciamo mica scherzi
è meglio agli abbiamo fatto uno scherzo abbiamo detto che secondo noi il tribunale
Un tribunale al netto delle grandi aree metropolitane dell'est coincidere con la dimensione provinciale il Governo è interessato a questo ragionamento se passerà diciamo
La data del quattordici occhi
In qualche modo Veracruz chiamata a guidare questo questa fase io credo che sia un tema schema è stato rimosso da una contrapposizione su temi che non avevano nessun tipo di attinenza palco la funzionalità del sistema
Lasciamo stare il tema dell'informatizzazione vorrei citarne uno che ha una grande con grandi intreccio anche con la discussione che si è fatto mi riferisco al tema degli organici
Il la vera emergenza in questo momento del servizio giustizia sta negli organici e non in quelli e neppure in quelli dei giudici
Che pure
Costituto cosa che pure costituisce un problema il vero allarme l'vero punto di caduta sono i
è il personale amministrativo
Ora in un po'in un Paese nel quale molti Ministeri hanno dichiarato di avere tendenzialmente degli esuberi
Questo lo questi vuoti oggi sono colmati per questo c'è un intreccio comunque con la discussione questa sera sono in larga parte colmati o con l'improvvisazione o con la buona volontà degli enti locali che in alcuni casi hanno attivato dei processi o con l'utilizzo improprio della polizia giudiziaria
Chi è chiamato a svolgere le funzioni di carattere
Amministrativo
Ecco su questo forse
Senza anche qui non non servirebbero neppure delle leggi forse qualche segnale si potrebbe si dovrebbe
Dare da subito accenno una cosa che invece
è più scabrosa perché necessita anche una approfondimento di carattere culturale
Io sono d'accordo sul fatto diciamo che a questa
Che a questa ondata di paura di allarme sociale bisogna saper corrispondere anche con degli interventi come dire che raccolgono anche l'emozionalità ora il punto è fino a che
Livello si può accettare diciamo una legislazione che è stata fatta molto sulla base delle nazionali
Lo dico perché per esempio l'estensione del diritto penale
Ha una dimensione spesso impropria è stato involontariamente poi la causa di delle congestioni del del processo penale spesso mi spiego
Ci sono delle devianze rispetto alla legge che possono essere meglio sanzionata attraverso forme di intervento amministrativo
E che consentirebbero da questo punto di vista di sgravare il processo penale che è una
Risorsa scarsa
Che è una risorsa scarsa
Di una serie di pesi impropri ora io non credo che tutte le violazioni al Codice la strada tutte le violazioni minori addetti dei dei codici ambientali anche da alcuni reati di carattere urbanistico siano meglio sanzionate
Attendendo il giudizio della Cassazione quando invece l'intervento immediato potrebbe ripristinare da un lato
Ciò che è stato violato e da risarcire la collettività del danno che è stato subito e contemporaneamente togliere al processo penale questa
Questa questo peso
Che oggi è una delle cause a mio avviso di una delle risposte che viene da te dal nel
Quando si dice l'inadeguatezza delle pene io non credo che noi in questi anni ha abbiamo assistito a un inasprimento generalizzato delle pene
Il problema è che c'è uno stacco netto tra quando avvenne reato e quando poi la pena viene scontata se viene scontata che al cittadino conferisce una percezione
Dei inadeguatezza al di là di quanti anni poi sconterà per davvero quelle quella persona delle volte pochi rispetto a quanto dovrebbe ma anche quando vi fa tutti arriva così dopo la punizione rispetto a quando viene commesso il reato
Che senso di inadeguatezza resta anche quando la pena è congrua
Allora il punto dei tempi del processo naturalmente non risolvibili con una
Un'amnistia come qualcuno in sala proposto di fare
Mi riferisco al processo breve e credo sia uno dette uno dei temi sui quali si può costruire una risposta diciamo efficacia questa inquietudine
A questa inquietudine che emerge dalla ricerca
Concludo con un una riflessione il ciclo Marco diciamo Minniti ne è stato un per prevenire Italia
Il ciclo politico che ha visto un po'il centro-sinistra riavvicinare sia a questi temi dopo una rimozione colpevole
Si è aperto con una parola d'ordine che era delle buone inglese di Toni Blair che diceva lotta al crimine a tutte le sue cause io credo che noi dovremo aggiornare questa parola d'ordine dicendo lotta la paura e a tutte le sue cause
Come elemento che mette insieme una serie di azioni di carattere culturale di carattere politico e perché no naturalmente anche di carattere repressivo
Ma su interno che io credo fucsia fondamentale di affermare la legge attraverso la capacità di riaffermare la l'efficienza della supremazia dello Stato mi pare la questione fondamentale
Che io ringrazio Andrea Orlando ringrazio tutti penso che sia stato molto utile da parte del partitocratico cuore questa ricerca presentarla oggi in veste ufficiale alla presenza del Presidente alla Campese anche alla Camera e di tutti voi grazie ancora