L'intervista è stata registrata martedì 18 aprile 1989 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Cosa Nostra, Mafia, Maxiprocesso, Partito Radicale, Ter.
La registrazione audio ha una durata di 16 minuti.
Rubrica
Dibattito
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10:30 - Camera dei Deputati
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RAD
E qualche breve parola di commento alla sentenza sul cosiddetto maxiprocesso ter alla mafia quello che si è concluso con una serie di assoluzione anche con delle condanne ma cose nel suo cioè che hanno destato tanto scalpore presso l'opinione pubblica e la stampa sì dieci ed è stato smentito il teorema Buscetta quello sull'esistenza della cupola si dice che lo Stato si arrende nel nome davanti a un malinteso garantismo o come viene anche Nicola stampare anche al garantismo a ogni costo ecco ma
Ma io noi siamo un momento
Terribile
La nostra vita culturale
Se sulla stampa di un Paese libero e democratico
Intervengono giusti giudizi di questo tipo
Sono giudizi degni della Santa Inquisizione
L'epoca del terrore Francia tutte
Stalin inizia queste la concezione della giustizia secondo voi la giustizia deve raggiungere certi risultati colpendo le persone che sono in qualche modo
Che appaiono
Le si parano davanti ecco per il solo fatto di essere separati erranti e che la funzione della giustizia si è quella di realizzare quelli che si chiamano teoremi o che si possono chiamare i geologi
Indifferente a questo fatto
C'è anche da dire che siamo continuamente in basso sul dal teorema Calogero quale bene o male un magistrato
Siamo passati dal problema Buscetta il quale male o bene un mafioso
Cioè i pentiti sono orientati non titolari
Della verità di fatti che ritengo di poter affermare il loro conoscenza prenderli visti come testimoni ma sono accreditati a questo punto come giudici e chi non sta i loro giudizi
Viene puntato contro il dito contro queste persone come dei mafiosi questo è un fatto assolutamente scandaloso in un Paese civile aiuto tra questi tattici sito dovrebbe essere la rivolta degli intellettuali proprio soltanto Leonardo Sciascia in un mondo scrittori intellettuali pensato ogni reagisce degnamente di fronte a questi fatti purtroppo questo è il portato di della dei
Oltranzismo
No del terrorismo ideologico portata avanti da quello che possiamo chiamare ormai il partito il pentito articolo io chiamo il pentito articolo attivo i pentiti il partito del dell'
Oltranzismo dei magistrati chiamiamolo pure partito dei magistrati naturalmente sottolineando che la maggior parte dei magistrati certamente non condividono queste posizioni anche se le subiscono
E in realtà
Finiscono coscienti o incoscienti lo fare un po'la massa di manovra nei confronti sono pochi i magistrati che hanno la coscienza di dover reagire e certamente credo che i magistrati che hanno fatto questa sentenza hanno reagito
Degnamente no non mi interessa che siano stati assolti delle persone o condannate gli certamente una monotona Gianfranco gravissimo ci sono quantità di personaggi reali meritano di essere con con da nate ma devono essere come arma di fatti compiuti per le prove raccolte e non certamente per i teoremi il comma
Cosa ti interrompo giusto tu mi fa ricordare questo dove si è speso molto in voga il teorema suo parte della stampa si cerca di accreditare un teorema di questo tipo si parte dallo stampo dallo smantellamento del pool antimafia di Falcone si passa poi per l'annullamento delle Sam pensa in Cassazione da parte del giudice Carnevale si parla della rinuncia del giudice rigiocare mi ha visto questi ultimi due ogni si finisce con il giudice Garofalo che dice che vuole abbandonare la professione vuole passare al Civile e si conclude teorizzando la resa dello Stato ma
Io credo che lo stato forse si è arreso nel momento lo Stato democratico perché lo Stato non stalinista si è arreso nel momento in cui attorno
Prato
La creazione di questi miti e a
Rinunziato a una puntigliosa giustizia fondata sui fatti una giustizia che capace
Di assolvere o di condanna mai che estende la sua
Cognizione dei fatti senza tralasciare fatti piccoli e grossi senza pretendere di fare scenario sceneggiate che dir si voglia del il pitture
Sociologi dietro ai quali far discendere poi i presenze giustizia sommaria ecco io credo che ci sia un momento di crisi di questa giustizia la dei giudici lottatori giudici è utile doverlo ripetere all'infinito non ripeteremo ma è grave l'averlo gli se ancora i giudici non devo lottare contro nessuno come applicare la legge
Il cui valore creato questa giustiziato mai finire poi nel momento in cui la somma di età viene
Messa in discussione figli prescinde dalla solidarietà dalla sommarietà in cui si può
Va be'andare a fondo precisa con Rigoberta nulla quindi si dice la resa dello Stato realtà che ci sono dei giudici non può di scarsa professionalità che affidano ad altro che al rigore delle prove così come stabilite dalla legge
E il perseguimento di fini che saranno i migliori del mondo la funzione da
Pensare che qualche volta si sovrappongono anche ai fini di
Il protagonismo
E poi si arrabbiano sede come qualcuno pretende altro questo altro purtroppo è quello che vuole la legge così dice che a Carnevale con lei su
Sentenze abbia smentito l'esistenza della cupola mafiosa ma mi pare che la Corte di Cassazione debba né smentire né confermare nulla alle cupole
Faceva burleschi il problema delle cupole loro costruzione della loro individuazione ed per la la cupola
Non è ancora stato giuridico bisogna analizzare sì determinati comportamenti determinati gruppi persone singoli singoli soprattutto perché
La responsabilità penale è personale
E dissi sì chiamati cupola o chiamati in qualsiasi altro modo abbiano assunto vede posizioni operato in maniera esplicita la prova che lo abbiamo fatto in maniera tale da far sì che sia e possa essere affermata la responsabilità penale secondo i principi della responsabilità penale diciamo per personale d'altra parte e io direi che se noi affermarsi quel principio che era stato affermato dei giudici di primo grado io non lo so può darsi che delle persone assolte sia o colpevoli che può darsi che con un sistema diverso di indagine potessero essere colpite per reati ancora più bravi condannati a dieci ergastoli invece che uno solo ma non è qui in studio si discute gli spot le al fatto che abbia ha un sentenza di primo grado che ha affermato questo teorema estrema è questo la mafia fa capo alla cupola
Tutta la mafia
Fa capo a un Coppola cosa che a me pare da un punto di vista proprio nella analisi criminologica che sia pensi piuttosto avventata e che comunque sul piano
Ecco processuale deve quanto meno essere dimostrata
Non sul giudizio del signor discettano di chiunque altro
Poiché
La marcia e in Sicilia non si muove foglia che Dio non voglio che la marca la cioè la cupola non voglia allora se sono stati commessi gli omicidi ne rispondono in questi personaggi che io vi dico che
Fanno parte della cupola devono essere considerati come partecipanti alla Coppa ma io direi che si sapeva se questo principio io credo che i leader politici italiani dei partiti potere venuti in galera
Perché
Politiche in alcuni partiti soprattutto non si muovono gli archivi Craxi cioè non voglia
E dato che si compiono molte malefatte su questa base queste persone va in galera dato che
Sarei il primo a insorgere costo questo principio
E c'è da meravigliarsi che i medesimi magari siamo secondi oggi insorgere quando il principio
Era affermato insorgere contro il fatto che viene demonizzato il fatto che ci mette in discussione questo principio che un principio che attentamente vagliato
Il che significa essere discusso Enti per se stesso in sé comunque è un principio aberrante perché il progetto la colpa d'autore e peggio che la colpa d'autore un'ultima cosa amava concludiamo brevemente si dice che
Siamo in guerra contro la mafia si fanno di paralleli con gli anni di piombo anche nei metodi per l'appunto sconfiggerlo ma potremmo fare dei paralleli con
La guerra del brigantaggio nell'Italia meridionale forse più più vicina insomma quella che dato che fu
Combattuta con le fucilazioni in massa
Dei contadini molto un po'briganti tra loro stati insomma
E poi con i tribunali militari ma dobbiamo dire che nell'Italia meridionale con il brigantaggio finito
Ma le malefatte dei vari generali Govone Della Rocca
La Marmora sono già state hanno inciso su rapporto fra cittadino e Stato l'inserimento del del Regio un'intera e comunque di grosse fasce sociali comunità nazionale dello Stato in maniera delle ferie e ancora ne paghiamo le conseguenze parti boschi bruciati
Per snidare i briganti insomma proprio i metodi
Hanno creato una giusta diffidenza nei confronti dello Stato il gruppo libri obbligati obbligati feroci c'erano macchina fossero intenzioni certamente briganti feroci malgrado oggi non certo rivalutazione
La guerra cosiddetta guerra del brigantaggio impartiva di briganti stessi io rifiuto sorveglianti feroci ma certo è che i metodi usati per combatterli hanno segnato una pagina tristissima il conseguente tristissima dello Stato che ci portiamo a distanza di entro vent'anni di centotrent'anni quasi ricevevo stiamo ancora le conseguenze e quindi di va be e se si vuole
Legittimare la mafia dando il giro
Dolori antagonista dello Stato perché poi questo alla fine si unisce lo fa stiamo attenti
Secondo me il problema
Della mafia un problema di carenza dello Stato
L'incapacità di di fare giustizia giustizia anche minuta
E l'idea di reagire alla marcia con metodi di guerra
Significa che poi si crea un militarismo antimafioso
Temuto stesse sporco
Anche come affarismo perché oggi comincia emerge il dato degli affari antimafia la mafia e c'è una mafia degli affari ci sono affari mafiosi ci sono gli affari
Antimafiosi
C'è vicino agli interessi certi metodi gli spicci il lotto uno spicci lotta alla mafia riguarda caso poi questa autentica piovra si salda con gli stessi metodi antimafiosi perché questo una caratteristica la caratteristica
Della esistenza di una criminalità articolare quando si rimprovera Carnevale di dire che in Sicilia probabilmente oggi esistono forme di criminalità
Che rispetto alle quali la mafia non è che uno degli elementi che può essere uno dei più rilevante i
Testi criminologica che espressa al di fuori delle sue sentenze conveniente
Nasce eccetera voler criminalizzare questa tesi mi sembra è assurdo stupido ma io credo che sia sbagliato proprio il tratto di negarlo perché
Per esempio la grande criminalità dalla droga non è nemmeno la pace
Criminalità internazionale che si vale della marcia come la grande criminalità politica oramai ha una sua autonomia
E che non è che criminalità in quanto legata alla mafia e criminale perché criminale criminalità dagli appalti la criminalità delle tangenti eccetera che è partito
Alta in concorrenza in antagonismo banali altre volte invece sì salda con la mafia e allora certo la magia e pericolosa apolide altri suoi aspetti per la sua
Mentre gli strumenti che usa ma molto spesso voi attinge a
Forme di di parassitismo
I quali parassiti sono anche di qualità diversa ecco
Quindi andiamoci piano questo
Nella guerra alla mafia
I i civili bisogna riconquistare proprio le zone toccherà a me ma c'è bisogno di conquistare il senso dello umiltà delle funzioni dello Stato forse solo uno Stato umile una magistratura umile una polizia umile ma ferma nei suoi principi nella sua soggezione all'inizio una magistratura vigorosa niente assorbe soggetta alla legge a mio avviso e quella che combatte a lungo termine certo ma con risultati duraturi
La mafia la criminalità costruisce lo stato e abbiamo bisogno di questi magistrati i magistrati si sono
Hanno di questo tipo sicuramente bisogna che escano dallo russo che non siano intimiditi da queste sparate di certi loro colleghi bisogna debellare il partito dei magistrati che pericolo lo so anzitutto con la magistratura mappe dello Stato per le istituzioni
E e per i rapporti che crea per la deformazione dei rapporti con altre istituzioni dello Stato e con altre forze politiche c'è un'opera molto difficile ma io credo che questa sia al centro
Della nostra politica io credo che se
Una forza politica come deve essere il partito radicale
Riesce a rendersi conto di questa portata e far rendere conto al Paese di una sua capacità di affrontare in questo modo svolti fuori dalla retorica dei luoghi comuni ormai triti e ritriti di questo antimafiosi il nuovo
Peluso e di di chi sospetta origine oramai finisce con essere su quel sequestro retorica eccetera e io credo che
C'è un
Una funzione molto elevata politicamente volturato molto importante e io mi auguro che se avremmo esser capace di svolgerlo mostro Ignazio Marino
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