Il rovescio del diritto

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale questa è la rubrica il rovescio del diritto una rubrica che a cura del Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei chi vi parla Mauro fondato
Questa sera in questo spazio noi ci occuperemo come sempre di diritto
E in particolare avremo ai nostri microfoni il professor Aleo Salvatore che è ordinario di diritto penale presso la Facoltà di Scienze Politiche dell'Università degli studi
Di Catania è colui vogliamo parlare della crisi delle crisi del sistema penale nel mondo globalizzato ovviamente con uno speciale punto d'osservazione per quanto riguarda il nostro Paese
E la criminalità organizzata e poi questo vedete che ci porterà a parlare dei temi che sono consueti per questa rubrica per questo conduttore buona sera professore a Leo come va
Altrettanto bene che raccoglie guarda dall'ente e questa sera ci siamo dati un compito particolarmente difficile
Il particolarmente arduo parlare del diritto sotto il profilo della possibilità di definire e di porre
Al regime anche una risposta collettiva alla criminalità organizzata quello che mi incuriosiva del suo approccio che ritengo prezioso ritengo che l'azione delle persone che più si sia un'esperienza nella materia l'approccio che distingue poi ne parleremo più diffusamente
I i criminali e i delicti adesso spiegheremo magari per gli ascoltatori non del tutto informati sulle questioni giuridiche qual è il discrimine fra perché parliamo ovviamente di criminalità quindi di devianza il discrimine fra adesso mi corregga lei se sbaglio fra quei comportamenti quelle azioni criminali che mettono in discussione il la società nel suo insieme
Che sono nella nella nostra tradizione come ci ha insegnato il diritto romane crimine invece comportamenti più semplici le liste in cui
Ce cioè sul schematicamente un sull'autore una sola vittima ecco intanto possiamo
Fare intendere nostri ascoltatori qual è il punto di vista di un criminologo sulla crimini
Criminalità organizzata soprattutto avuto riferimento al bene giuridico come diciamo noi
Tecnici messo in discussione dall'azione stessa
L'allora di criminalità organizzata tutti comincia a parlare soltanto negli anni settanta
Sì negli Stati Uniti più precisamente si parla di organizzazione Clai Emma con riferimento al fingono crimine quindi in un sistema
E non conosce la responsabilità per l'organizzazione o per l'associazione rifiuto i delitti associativi
In Italia con riferimento si comincia a parlare di criminalità organizzata intorno alla metà degli anni Settanta con riferimento ai fenomeni dei sequestri di persona
E la diffusione degli stupefacenti dei primi gruppi dei primi gruppi terroristici
La la nozione di organi la la nozione di criminalità organizzata una nozione che
Come dire tre
Da tutto tutta l'impalcatura
Culturale prima che istituzionale normativa del
Del sistema dello stato di diritto perché nei modelli organizzativi vengono dilatati e diluiti inerti di responsabilità
Pensi al problema della della cupola nei rapporti tra tra i crampi e i singoli fatti
Costitutivi quindi l'impiego di prodotti di qualunque organizzazione negli Stati Uniti problema cacciato dalla porta rifiuto del delitto associativo rientra dalla finestra perché li contestano John Gotti
Tutti i delitti più gravi commessi commessi alla sua organizzazione ma questo è un problema come dire Chiu più grande di quanto di quanto non emerga da ciò che ho appena finito di dire
Nel senso che tra loro come dire
Nella nostra nella fase attuale la la complessità delle attività umane di latte sfilaccia tutti i mezzi di responsabilità
Tempi da una parte appunto alle organizzazioni criminali o al terrorismo ma penso che anche alle problematiche del delle manifestazioni hanno autorizzato il G otto l'accollo allo stadio
Dall'altro lato in uscita pensi a tutti i problemi in uscita nel senso che gli output penso che tutti i problemi del dell'inquinamento del rapporto tra
Materie inquinanti diffusività del del degli effetti dei danni non tipo come dire definire un nesso specifico tra ognuno dei fatti
Dannosi o pericolosi ognuna delle vittime e ciò dipende da una parte dalla progressiva complessità
In tutte le attività umane quindi anche di quelle delittuose
Dall'altra dipende dal fatto che noi intendiamo appare analisi sempre più
Sempre più sempre più complesse sempre più con un numero sempre maggiore di variabili quindi oggi si pongono problemi spenti appunto a quelli dell'inquinamento
Che prima non erano non è una mossa disabili né dal punto di vista materiale ma neanche dal punto di vista culturale ecco questa è la proprietà scusi sic la problematica della criminalità organizzata c'era una pacchia reale è una faccia culturale significa
Nel nel progresso nella progressiva diffusione delle nozioni
Del del delle nozioni
Diciamo relative allora alla criminalità organizzata bisogna distinguere
è interessante distinguere tra la dimensione reale la progressiva dimensione organizzativa delle attività umane
E la dimensione culturale in modo aggregato e e complesso di coglierle cioè escludiamo templi di più fenomeni mentre il diritto classico studiava singoli eventi
Ecco poi magari vedremo l'intento cioè sul delitto classico io ma volevo fare non lavora riflessione qui siamo su un crinale in cui dobbiamo avere degli come riferimento un detto che tende sempre più a tecnici Zazie e invece una necessità di decreto tecnici zarine il diritto per poter esaminare il fenomeno
Questo ci riporta un po'a una conversazione che abbiamo fatto da questa stessa emittente sempre di approfondimento sul tema del del diritto ci eravamo chiesti insieme al professor Schiavone che cos'è il diritto e soprattutto chi è il giurista ne era venuto fuori un in un quadro originario del giurista che ci può essere utile per
Ritornare adesso immediatamente al tema della del giornata perché era venuto fuori con il professor Schiavone il concetto che
Il diritto è una creazione intorno al quale si deve creare un consenso nel senso che prima ancora che ci sia un'organizzazione del diritto come è stato come rapporto
Di legalità fra un una serie di norme il comportamento dei cittadini il giurista nasce come un sapere che riesce a determinare intorno a sé un consenso in quanto il l'antico giurista
Era interrogato dalla collettività sulle misura da prendere in relazione a singoli fatti
Questo giurista che non era ovviamente
Un funzionario dello Stato all'epoca dava delle risposte queste risposte viene applicata in questo modo
Si creava una un un circuito di consenso quindi la il problema che si pone alla collettività anche il problema ovviamente di un'organizzazione criminale che si pone
In antagonismo con la collettività necessità anche se difficile spiegarlo ai profani prima ancora che un approccio diciamo statalista di risposta oppure semplici al fenomeno
Un approccio di analisi di studio del fenomeno che è quello che immagino che faccia esattamente lei
Ed è appunto nell'analisi nello studio di questo fenomeno che poi si possono dare delle risposte e queste risposte necessitano però anche di un vaglio di un controllo sempre a quello che
L'animo e il la le la risposta popolare lei in una precedente trasmissione
Ci ha fatto regalo di una di un concetto molto forte che vorrei che lei richiamasse ci ha detto per esempio anche che la colpa è un concetto sociologico io traduco
Dicendo Andrea legittima difesa europea e questo solo attraverso una provocazione persegua questo assolto a più di tutti è stato questo significa volendo tradurre perché ci ascolta e cercando di di capire un pochettino
La questione nel profondo questo significa che c'è bisogno comunque di dico di avere sempre il polso di quella che il il senso della collettività della propria vita vera proprio interi età della prova la necessità di vivere perché chiaramente questi questi concetti come colpa legittima difesa sono concetti che attengono alla a alla vita del della collettività e delle singole persone
Ecco in questo in Comune in questo rapporto così difficile tra
Un diritto che si va a tecnici Zanda in questo modo perde direi contatto con il consenso
Perché è un diritto attribuito a esperte diciamo tra virgolette che non rispondono più come rispondevano nell'antica società romana
Ad una collettività che si rivolge a loro per avere delle spiegazioni sono in qualche modo
Promanano da un'entità statale che praticamente ne fa i giuristi in particolare quelli che giudicano ma insomma degli stipendiati del Governo in questo modo si può anche rischiare di considerare
Come criminosi fattispecie che magari la società ha superato nel suo nella sua evoluzione come
Come fatti pensiamo presenta il diritti d'onore I delitti d'onore no cioè c'è un'evoluzione legislativa
Contemporaneamente c'è anche un'evoluzione della società non sempre due cose
Possono andare di pari passo quando non c'è questo questo rapporto diretto fra consenso
E legislazione risposta alla devianza ecco in questo nel modo come si potrebbe diciamo portare più democrazia all'interno non tanto dell'analisi del fenomeno che appartiene ovviamente gli studiosi
Ma delle possibilità o del dentali o di risposte che si potrebbero dare ecco in che modo si può riterrei portare al centro
Del sistema penale il cittadino
Lei l'ha mai da mettere giù questo obiettivo ex Weather classe allora intanto
Il giurista funzionario è un come dire è un'invenzione della della modernità del proprio
Del
Dell'ottocento il giurista come dire neutro avulso dalle dinamiche dei conflitti sociali e del
Io non non credo che oggi c'erano di studiare il diritto che entra senza avere
Consapevolezza reale delle dinamiche sociali politiche economiche mi sembra mi sembra impossibile
Sia con riferimento alle nozioni che lei evocava a maggior ragione con riferimento ai fenomeni di cui mi sono occupato io
Questi studi in cui lei si riferisce perizia a la problematica del terrorismo o o della della mafia non si capisce niente tenta
Ma vanno non si capisce niente neanche dal punto di vista tecnico giuridico senza riferimento alle
Prina amiche sociali circostanti la nozione di organizzazione per tornare
Alle cose che diceva lei la nozione di organizzazione o nozione sociologica è l'analisi di un fenomeno dentro un contento di una dinamica dentro un contesto spaziale è temporale
Oggi giurista e sempre più invece contaminato dalla come dire dalle dinamiche della politica della
Della
Della sociologia
Di una cultura di una cultura fortemente
In interdisciplinare trasversale quindi io questo giurista tecnico certo la l'ASP tutta la società che tutta la nostra cultura sempre più tecnologica ma questo allo paradossalmente propria ancora di più rende ancora più difficile l'operazione del giurista
Spenti al giurista che vuole a proposito della colpa decifrare le condotte mediche
Che che utilizzano tecnologie sofisticati time
Oppure venti al al a quando sono diventate sofisticate le le le indagini dei con queste tecniche particolari del luminoso comunque in questo modo di di rappresentare le scene del delitto allora
Tutta la società
Sempre più tecnologica il biglietto è una tecnica perché fino a un certo punto è stata ritenuta autoreferenziale oggi viene tirato da tutte le parti
Dalla Società dalla democrazia dalla globalizzazione dalle tecnologie dal capitale
Quindi letta è uno scienziato sociale in media degli altri che che che
Che cerca di come dire di
Di dare un contributo per la regolazione dei conflitti che lei fa un Guidi stazionamento che riguarda la democrazia
La giustizia ha bisogno del contento del consenso sociale
E il contenuto sociale vorrei dire con una battutaccia non mi pare che si possa recuperare nei processi celebrati
Alla televisione nazionali però magari il discorso qui si potrebbe uno
Dividere in due perché giurista al quale pensavamo noi in questi minuti di conversazione immagino che sia il giurista studioso puoi ma al
Ho introdotto anche
Agli over rigogliosi senza senza specificare il giù il giudice invece che cosa diversa dal giurista studioso e che Luisa valutare che deve valutare fenomeni complessi temi come quelli
Sia di criminalità organizzata dove come dire l'arbitrio la e la e nord per la regola perché
Perché la linea la linea cioè nei fatti completi la linea di demarcazione la metti dove vuoi alla fine
E di questo dobbiamo avere sempre maggiore consapevolezza perché partiamo da un diritto come dire
Formulare ha un diritto per o per principi e modelli argomentativi cioè diritto sta cambiando moltissimo nella sua
Nel suo DNA ce n'è una prima e probabilmente non non se ne stanno non te ne rendono ancora conto abbastanza
La fattispecie penti cos'è diventata la fattispecie nel nel
Nel nel nostro al nostro modo quotidiano di fare ed gestire diritto oggi diritte sembra meno fatto di fattispecie o al fatto di fattispecie elastiche chi sono
Così politicamente
L'hai possiamo scrivere o benissimo la norma Supercoppe un'organizzazione criminale su che cos'è un'organizzazione terroristica dopodiché da una parte
Per l'organizzazione criminale l'organizzazione terroristica tutti si modificano di quindici giorni in quindici giorni come tipologia dall'altra comunque non abbiamo ancora detto nulla circa la
La relazione quindi la responsabilità
Del in voto nel rapporto con l'organizzazione criminale
Credo che
Ieri il il diritto sempre più una scienza che deve produrre criteri e modelli di argomentazione deve fornire prove in ordine a fatti
Questo secondo me il come dire l'epicentro del del problema
Pensi no mi scusi o no prego di turno enti a tutta la questione astuzia il dibattito sui decreti la credibilità dei pentiti che non si sono parlati fra di loro che non si sono visti
Che sono più affidabili
Tutto questo sul presupposto coloro che discutiamo di nozioni come dire vaghe come dell'appartenenza o addirittura la la connivenza la
Ma quando ci sono due vendibili dicono che che si riferiscono a un fatto il fatto o è accaduto non è accaduto io vi posso difendere posso dire
E lo possono essere venti Venditti che dicono di oggi pomeriggio vi era un altro posto facendo un'altra cosa io mi difendo noi di questo patto è contro per tutti i bilanci ma se due Brindisi dicono che io sono vicino al clan tal dei tali io cosa dico qui porto la prova perché che sono lontano
Quindi e come dire e il
E priorità deve avere sempre maggiore consapevolezza della precarietà della sua tecnica in confronto alla complessità dei problemi che andiamo ad affrontare ecco parlando del tre quello che io voglio certo sottolinearsi insieme ed è interessantissima chiarissimo Professore parlando di tecnica temo nascente avendo è più debole sono il testo alla alla volevano l'entità dei problemi al modo in cui le affrontiamo
Ora adesso magari poiché diremo nel concreto quali sono stati qual è il risultato se se ci sono risultati
In questa elaborazione e nel nel nel
Possibilità che il processo sia uno strumento anche quello ovviamente per contrastare la crimine decremento alle criminalità organizzata però innanzitutto e volevo adesso riportare visto che abbiamo adesso esaminato i problemi
Andiamo a vedere lo strumento porta per quanto riguarda lo strumento processuale soprattutto per quello che riguarda i gravi delitti l'idea del Partito Radicale chiare agli ascoltatori ma lo ribadiamo
Partito radicale si batte per il ritorno al metodo del Giurì
Quindi è un metodo che è stato cancellato
Nella storia repubblicana dal fascismo in quanto il fascismo ha istituito l'assessorato ska abbinato che la introdotto con la riforma fascista del mille novecentotrentuno
è una riforma in odio all'idea della sovranità popolare ed era stato concepito ed attuato come un primo passo verso la completa esclusione di ogni rappresentanza del popolo dei giudizi
Ed era stato criticato fin dal suo nascere poi spiegheremo gli ascoltatori che non lo sapessero che cose
E l'assessorato non è nostra Corti d'Assise fin dal suo dal proprio dal suo nascere la
La miglior dottrinale ha detto che si trattava di un prodotto ibrido è incongruente
E tant'è vero che
Con l'avvento della Repubblica la fine del fascismo si pensò ripristinare l'antica giuria popolare poi diremo perché chi vi parla ritiene che
è un elemento che viene un nodo che che torna tetti nel momento in cui si si vive questa complessità
Anche del della modernità
Doveva essere fatta una riforma dell'ordinamento della corte d'assise su basi popolari può e non è andata avanti e quindi non è ancora abbiamo in Italia sessanta anni questo collegio ibrido
Che giudica dei massimi dei più gravi delitti
E questo rappresenta secondo me adesso ne parleremo col professore comunque un lei professore questo rappresenta un problema nel problema perché
La presenza di un collegio ibrido incorri non momento in cui ci sono questi questi difficilissimi tecnicismi Ida
Da poter valutare soprattutto sul sul sul sul significato di una prova sul significato di un'affermazione il venerdì una chiamata in correità
Ovviamente toglie al sistema una nettezza una schiettezza che invece secondo me sarebbe necessaria vedo che i sistemi di tipo anglosassone per questo lei ci potrà
Un pochettino illuminare che hanno la giuria popolare sono hanno le nostre stesse difficoltà però hanno una semplificazione in più lì si ha una cultura della prova per cui la prova è abrogato
Quindi si è d'accordo su che cosa si approva dopodiché resta tutta la complessità di inquadrare
Una criminalità che diviene addirittura una struttura che che che che in certi casi uguagliato il fatturato degli stati di guida e diventa qualcosa di di di tremendamente serio
Però laddove c'è una cultura forte della prova è una partecipazione chiara evidente
Del popolo all'amministrazione della giustizia direi che queste battaglie partono su un piede di di di chiarezza quanto meno la difficoltà e il rischio mortale per la democrazia c'è sempre perché è un'organizzazione criminale particolar mente efficiente particolarmente grave
Grande voglio dire crea guasti gravi in una società tra una società che ha un
Un un link diretto fra cittadinanza democrazia amministrazione giustizia secondo me più attrezzato ad affrontare questi problemi o no professore
Allora mi mi sollecita molte considerazioni la prima considerazione irrinunciabile e che dobbiamo come dire
Mettere di ragionare in termini emergenziali rispetto ai fenomeni che sono come ordinari ma sono ma costituiscono la necessaria priorità del diritto penale c'è mafia e terrorismo sono le priorità del diritto penale del terzo millennio quindi
Dobbiamo immaginare come dire un approccio di tipo termico e sistematico
Prima considerazione seconda considerazione preliminare rispetto alla corte pure interessante che lei
Lei ha testé detto
Ce lo dice bocca della legge perché nella nella concezione dell'ARPA l'attività della legge e del giudice bocca della legge abbiamo fatto il giudice penale monocratico che è una corsa secondo me
Incresciosa oserei dire no il giudice penale monocratico mi può dare tantissimi anni di galera
Con un controllo che soltanto quello dei gradi di giurisdizione ma immagini che cosa vuol dire
Io invece mi chiedo troppo di più del giudice penale collegiale Cossiga ovviamente quando parliamo di Corte d'Assise parliamo di un collegio ancorché con alcuni rilievi le critiche
SS di cui io dicendo che se il problema di carattere e di carattere generale il problema che pone lei ricorda perché riguarda
Soltanto uno uno spicchio ristretto di
Di reati di competenza penale invece io penso che il problema sia di carattere generalissimo ma venti pensi alla alla funzione alla posizione del gruppo decidere in tempi strettissimi
Sono indagini complicatissimi che coinvolgono decine e decine di persone nel nel
Nei nei casi di indagini contro finalità organizzarsi si tratta di un uomo solo che deve decidere in quegli anni su cui
Quindi direi che il problema principale è il problema della collegialità del giudice del giudice penale in tutte le sue
In tutte le sue forme in tutte le sue parti questo mi sembra il problema principale
Sinceramente sinceramente mentre come dire i fatti
I pacchetti ingorghi che coinvolgono grandi sentimenti sociali sarebbe possibile non so se è opportuno
Giudicarli con con la giuria popolare
Io io ho difficoltà a immaginare lo stesso lo stesso approccio ai grandi i grandi problemi
Alle grandi dinamiche della criminalità organizzata pensi pensi al terrorismo pensi alla criminalità organizzata transnazionale
Cioè noi dobbiamo come dire a ragionare anche in prospettiva
Io devo dire che mi
Così riesco a pensare meglio a un giudice professioni collegiale
Sulle grandi questioni del diritto penale Denis obbedito canale dell'omicidio c'è
O dell'eutanasia è chiarissima la distinzione fra grandi organizzazioni che mettono i beni forse l'esistenza stessa dello Stato e della
Collettività invece delitti pur gravissime che però colpiscono significa Orzinuovi ricordi il processo processo credo che possa contro prima linea quando non si riusciva a costituire
La giuria la giuria popolare
Poi quando non si riuscivano a trovare gli avvocati
Perché grosse non morì per questo
Beh qui in qualità di Presidente del Consiglio dell'ordine di degli avvocati di Torino aver assunto la giuria
La la difesa d'ufficio cioè innescano dinamiche disse nei processi di criminalità organizzata che attraversa no perché sono trasversali rispetto alla alla società circostante
Che sinceramente come dire Michele mi mi suscita mi mi creano perplessità però a questo punto potremmo ritornare all'antico e parlare di processo comiziale cioè a dire che effettivamente anche il processo di Catilina
Fortuna sono ricorda se fu un vero processo ma comunque si svolse nel Senato cioè la forma aggiudicare furono ovviamente le stesse persone che avevano in quel in quella collettività in quell'ambiente il la
La sono magistrati quindi erano in qualche modo stati direttamente investiti dal popolo a quello che c'è incontestabile in quello che le carte dicendo scusi se l'errore di porre come lo dimentico
Nel fatto che il Progetto o di criminalità organizzata il processo di terrorismo
C'era comunque una dimensione politica che non è tecnica disabile non è delegabile a nessuna testi mica giuridica cioè non c'è nessuna tecniche clinica in grado di tipizzare le dinamiche
Leale della criminalità organizzata del terrorismo quindi prendo atto eh fondamentale in quello che lei sta dicendo quindi praticamente noi le scuole e università come si quindi lustro non sarebbe comunque più che un'adeguata bisogna immaginarla come categoria di un reato che alle tecniche critica tradizionale rispetto a queste a queste dinamiche nove nove
Non funzionava significa e non
Non funziona perché non definisce
Perché non delimita perché sono nozioni tenta
Senta senza Center delimitazione attenta alle delimitazioni tradizionali
Quindi come dire la la conta
La la la la la componente politica non nel territorio o dei partiti o bisogna comma l sovietica nel senso più più alto più importante del lavoro la politica di queste dinamiche è tale
Da come dire dare
Da da inserire l'insufficiente della della della tecnica giuridica tradizionale tant'è vero che il
Che che la che la problematica dell'ANAS
Della della garantirti sposta tutto sul processo cioè il diritto penale e tre il diritto penale sostanziale diventa piccolo piccolo
Rispetto
Alla alla dinamica alla alla rilevanza
Della tecnica processuale del modo di acquisizione della prova del modo di di argomentazione di motivazione non è un caso che il diritto penale
Che perché la che diritto processuale civile
Si si espande sempre di più
In diritto penale rimane sempre quello che abbiamo studiato sui libri
Proprio perché la grande complessità dei problemi delle delle delle dinamiche degli strumenti adottati
Come dire rende sempre più sempre più debole la tecnica penalistica tradizionale la il modello delittuoso delimitato nel nella codificazione di marca ottocentesca
Questo c'è di fondamentale in quello che lei dice se poi questo come questo si traduce
Diciamo in quale modello Liguria questo titolo ci sinceramente non non mi pento di
Di dire che questo significa che la giuria dev'essere popolare anche in in questi processi
Non ho affermato questo dicevo semplicemente che
è necessario quando si dà una risposta processi e a questioni così complesse ed è necessario secondo noi almeno questo è l'insegnamento che ci viene dal dalla prassi radicale
Necessario un radicamento nel consenso e quindi vorrei il problema diventa immediatamente democratico cerchione certo quell'epoca immediatamente sia l'analisi del problema sia la res posto non poche a passo d'passare attraverso una richiesta diciamo di un parere qualificato al popolo che poi questo avvenga attraverso una giuria dei cittadini che sono pari grado rispetto a coloro che vengono giudicati o attraverso la risposta di di cittadini che sono lo stesso pari grado
Perché trattandosi di giudicare un re diciamo di un impero del male avversario è necessario che ci sia un collegio dire
Adesso sintetizzo fra gli ascoltatori per poter giudicare di questo si tratta comunque di cercare di dare una risposta a che sia appare con la complessità e la gravità del problema evocato
è chiaro che questo punto ci succede ci occorre anche
Diciamo un contesto internazionale adesso potremo un pochettino andare fuori dai confini per esempio la risposta al terrorismo e gli Stati Uniti d'America è stata la guerra ecco non non restare è stato un ma
Un abbandono del sistema processuale tradizionale in quel Paese Guantanamo e quant'altro quindi mi pare che anche lì
Si sia andati immediatamente fuori dal dal dal contesto per la necessità stessa che il problema creato in mare no però ma adesso scientificamente bisogna capire come questo può essersi si possa ricollocare all'interno di una scienza come quel del diritto che non ammette
Di non essere studiate di non essere compresa se non rischiamo di ritornare indietro
Aggiunse ma è un
Ma è una scienza che oggi non può non essere contaminata da tutte le altre scienze sociali in ambito non solo da quelle sociali perché se no
Il giurista non non capisce niente non riesce a portare neanche risultati
Sì ma la vicenda giuridica come scelta avulsa dalle altre centri sociali oggi oggi non
L'per me è più lo né dal punto di vista dell'efficienza del sistema né dal punto di vista della garanzia del cittadino
Questo voglio dire CEE oggi la scienza giuridica è una scienza leggi necessariamente fortemente contaminata da tutte le altre centomila li diritto nascendo sociale fra le altre c'è
Come dire
Norme per il grande affermare affermare ciò però io credo che
Che
Tutto giusto dircele se no no ma io penso che sia giustissimo quello che lei dice e lo condivido pienamente
Ritengo però che il diritto sia necessariamente una scienza fra le altre però ci deve deve indicare
Le modalità per prendere delle decisioni per fare delle scelte in questo diciamo è una scienza delle scelte se
Volendo essere delle scelte ovviamente del buono del giusto dell'equo quindici rifacciamo e ministro vi faccio necessariamente a criteri antichi
Per dire però che il diritto deve avere uno sguardo sulle altre scienze
Finalizzato a un risultato che è quello di dare una risposta che possa essere all'interno di una tecnica laica
Una risposta che si ritiene sia quella migliore e più giusta per il tempo e per le per il luogo per farla
La l'evento che si che essi che che si è determinato in questo senso mi pare che il diritto abbia un suo ambito esclusivo assoluto proprio che non può essere delegato ad altre scienze non possiamo chiedere
Ad altre scienze quale sia il percorso migliore all'interno del dei criteri dell'ECU del giusto del del
è chiaro che poi di ogni no tassello ogni tassello di questo come per esempio la responsabilità è la colpa va mutuato
E
Contestualizzando lo però in ogni contesto voi quello che noi chiediamo al diritto di scegliere
La via che ci porti fuori dalla dal dal quesito dal problema dal caso o un sintetizzo troppo cioè io il mio operato io veramente tacciono troppo più complicata ridotti
Sì solo che siamo in una fase in cui la Società continua a produrre ogni giorno un visto nuovo rispetto a quello dei giorni precedenti non dei mesi o degli anni precedenti
I codici sono stati costruiti dico e mi studenti
Con lo stesso stato d'animo con cui venivano costruite le cattedrali cioè tentando che comprendessero quella divinità e che e che fossero destinate a durare in eterno oggi produciamo una legislazione che una merce fortissimamente velocissimamente deperibile
Sapendo che chiudere
Che khettara presto deperita
Sapendo che la che diritto è quello che riafferma nelle aule nelle aule giudiziarie
Capendo che il diritto è fortemente condizionato dalla pressione dei mass media del del
Del pentire sociale allora io dico come dire
Inibitori Itta deve essere in grado di di possedere anche per e di esprimere di comunicare i criteri di verificabilità empirica dei propri giudizi di valore cioè speso Audi
Do in cui assume
Valore esponenziale l'argomentazione
E la prova credo sembri meno a un diritto credo sempre di meno la capacità
Vorrei definitoria prende limitativa delle delle norme astratte e generali dei modelli qualitativi sì ma infatti a livello B nel credo che dopo l'
Settimana sfilaccia no marciscono nascono
Nascono come frutto di compromessi in una società fortemente pluralistica
E qui Latiano subito perché perché perché perché impattano con meno con la complessità dei problemi con le trasformazioni
Della società e della cultura allora io
Ho in testa come dire un turista che sia
Più bravo sempre più interdisciplinare che ne faccio un problema di
Come dire di formazione più generali leggi non sono in merito all'Avana gli infermieri per le gare non avesse spiegato perfettamente devo dire che anch'io concordo pienamente col fatto che in una
Quando
Ci si trova di fronte a tale complessità il il
Diciamo il riferimento a a un testo un Codice ad una legge a qualcosa di di di fissato nel tempo diventa un riferimento che in qualche modo può essere fuorviante è chiaro che la alla complessità si risponde alcuno una logica deduttiva che appartiene più all'osservazione che non
Alla mettere in campo il materiale che ci si trova già al proprio profilo professionale vuol dire esattamente quello che stai dicendo lei e però per questo dicevo questo vostro smarriti
Dire quello che
è un po'il nostro pallino per questo non è io
Non è possibile farlo secondo me senza ritornare alla verifica del consenso
Perché
ARPA andando diciamo senza senza senza Rete in terra di nessuno
Quindi non avendo più la possibilità di dire che il giudice la bocca del del della legge
è necessario che tutto questo voi venga verificato e e debba essere rapidamente verificato cioè concretamente verificato nei fatti
Con una specie di di di di gradimento che nelle bene adesso non so in che modo immaginarlo qui chiaramente abbiamo a immaginare addirittura tutto un altro assetto
Della giustizia perché immagino che da qui si arriva anche alla necessità di eleggere il magistrato cioè alla relazione del magistrato o come
Qui crisi due Roma indennità le mi terrorizza questa Rondello immagino promuovendo alla Pirelli questa parte del nostro Paese
Trincea dal criterio Ipercoop li terrorizza perché perché credo che la magistratura TIA nonostante tutto un corpo affari appare più strano di altri
Enti in chiaramente pensare che al posto di alcuni magistrati
Miei amici ci possono essere alcuni personaggi della eletti in questo che in questo momento sono sono eletti dal popolo sinceramente mi mi terrorizza mi rendo conto che questo ente come dire
Un
Come di un limite del della democrazia e non è certo un motivo per
Per avere perplessità sulla democrazia però
Io
So bene che che è un vantaggio ambiguo del mio modello di ragionamento e della mia
Patti della mia anima vive in questo momento però questa come dire lei Minniti apparenza no pare cioè una una provocazione ed è uno spunto di riflessione
Ovviamente ci si pone il problema sempre nella democrazia del suo effettivo funzionamento non si può essere mai ideologizzati la democrazia è un processo
Dico però che nel momento vero quello che lei afferma professore che credo che sia sacrosanto cioè che
Lambito di discrezionalità data la complessità diventa enorme per il giudicate per il giurista a questo punto in tale e tanta discrezionalità
Necessariamente bisogna introdurre un dato di controllo scusi culti così scusi se mi permetto di meno perché non immaginiamo una complessità del modello di garanzia
Perché coglierli abbiamo instabili abbiamo ereditato un modello cattolico nazionalistico di delitto è un modello cattolico razionale ippico di garanzia
La garanzia delitto è la linea che non si deve passare per
La linea di demarcazione tra il bene il male quasi che ci fosse una striscia nera per terra
E la garanzia è la la linea che ieri checché funzionario non deve attraversare nella gestione del
Se la proporzione gesso allora perché non immaginiamo un un modello complesso di garantire il patto di giù dice collegiale non popolare di giudice collegiale di di di di incrementato
Di vittime di
Come dire di di maggiori controlli di maggiore responsabilità ma soprattutto fatto di coefficienti di prova e di argomentazione cioè io magico
E il fatto di di patto di
Di formazione permanente di professionalità io così la vedo la garanzia nella mia quindi è una garanzia interna al processo non tanto nel diciamo nel della scelta di chi giudica sia esso giudice giuria popolare se ho capito bene ma una garanzia del processo nel processo per fare grandi interventi chirurgici complicatissimi abbiamo bisogno di grandissimi chirurghi
Per fare grandi grande per trovare giudizi penitente giuste su progetti complicati abbiamo bisogno di Grandi di grandi giudici abbiamo bisogno di migliorare il livello qualitativo e la professionalità degli avvocati dei giudici dei poliziotti
Questo io benissimo noi ma bello ma compra amplificato il modello della garanzia non dico che mi chiedo no che non esiste
Siamo esattamente noi abbiamo un'idea unicamente un botta e lotta delle garantire la garanzia è che ci manca il timbro la firma
Che il giudice
Ha cambiato
Sezione quindi il processo ricomincia che la giudice rimasta incinta per la ricorda quella di essere
Benché ingannare da ricomincia il maxiprocesso eh si professore siamo d'accordo con lei però il l'eccessivo potere del tecnicismo c'è anche portato le cosiddette se al terzo suicide
Cioè il relatore che per andar contro per aver avuto a una verso lo illustro per gli ascoltatori la sentenza suicidare
Avviene quando dato l'obbligo dalla motivazione
Un relatore che non fosse d'accordo con la pronuncia del degli altri componenti il Collegio che per esempio aggiudicassero che non tale soggetto a Roma
Avvelenato Tizio diciamo Tiziano avvelenato Caio motiva dicendo Tizio non avvelenato Caio infatti è l'unica messo il veleno nel bicchiere in questo modo la sentenza sintetizzo diventa
Suicida perché fa lato il procedimento logico che la giustifica e quindi viene
In qualche quindi diciamo acquisto e questo
Questo presente io modestamente quando ritengo
Che comunque un controllo sulla gestione di questo potere norme di giudicare deve in qualche modo per qualche via essere riconducibile a un controllo
Della collettività sulla anche sul
Sulla qualità delle pronunce
E sul Marocco nel quale vengono ben vengono emesse ecco questo diciamo che il il problema dei problemi almeno da questo punto di vista dallo
Però quello che dice lei in linea di principio o lo condivido in concreto non so come si possa realizzare
Ma
Nonostante tutto considero preliminare
La il il modello di realizzazione il modello processuale di realizzazione delle garanzie
E
E quindi la necessità di completi Ficarolo tutto ma nel frattempo di renderlo ancor più più agile di complessivi Carlo sotto il profilo dei soggetti e di renderlo più agile sotto il profilo
Del quindi la Procura pluralità di soggetti per regole più semplici questo voglio dire se e poi li è un problema di formazione del giurista e qui dobbiamo ripensare le Facoltà di giurisprudenza in modo di studiare diritto cioè dobbiamo
Dobbiamo pensare che il giurista delle studiare
La la sociologia alla storia contemporanea la psicologia la
La le relazioni internazionali norma non le porrò non non non può
Come dire a me prescindere da questi ambiti la formazione del giudice io credo che dobbiamo ripensare in primo luogo alla formazione del giurista in primo luogo alla formazione del giurista
Radicalmente poi
La la formazione del cristiano rimasta a prima di tutte le nuove nascente del dell'affermazione del
Tutto detto
Brava prima dello Stato sociale sia è una è una formazione metti alla formazione del giurista soprattutto nel nostro Paese
Soprattutto nel nostro Paese poi e poi il referto dobbiamo ragionare in termini di modello processuale
Io penso a più soggetti che intervengono in una decisione
Con regole più più semplici invece noi abbiamo
Una quantità aumentato di regole ammette in mano a un unico ma un giudice
Monocratico quello io invertirei il rapporto quantitativo fra questi termini in primo luogo
Per morale contento è un problema importantissimo avevano diritto penale è molto affascinante questo è intanto se hanno passato il tempo con in modo piacevole
Penso che abbiamo messo fuoco del dei problemi importanti e spero che qualche giurista qualche avvocato qualche giudice che ci sta seguendo fra il nostro ascoltatore magari
Voglio dare anche lui il suo contributo perché mi pare che
I programmi siano stati messi a fuoco con intelligenza con profondità poi ovviamente come risolverli un impegno che
Tutti coloro che si occupano di di questi problemi di
Dovrebbero sentirsi in qualche modo responsabili ecco questo è un concetto adesso provo come l'ultima battuta ad allargare il concetto di colpa
Direi che in un punto cruciale come quello della giustizia c'è una colpa diffusa per lasciar andare le cose male come va non credo professore dobbiamo richiamare alla al dovere di di di intervenire un po'tutti e anche
Coloro i quali magari si si si adagiano si lasciano
Così sopraffare dalla dal sistema così come
Come va
Oggi insomma senza senza quei correttivi che lei dice soprattutto sotto il profilo della preparazione
No
Quindi quindi sarebbe il caso ve che non so che
Che i sì di pensasse anche a certi piani di studio
Poi forse già lo state facendo nel due mila sei sembra che si studia vieppiù intanto mi accontenterei nemico mi piacerebbe cominciare da lì mi piacerebbe che si studiasse di più e più prego libri più belli
All'estate sta scrivendo di di interessare l'onore di verità
Quindi ritengo marchio quello faccio la mia piccola parte però è una parte che ritengo che nella
Nella situazione data sia preziosissimo
Professore io le lascio un ultimo commento sulla sul sul
Sulla questione che abbiamo detto magari con un arrivederci a commentare magari qualcosa di più specifico la prossima volta perché ne abbiamo parlato di tutto forse
C'è rimasta la criminalità organizzata sia rimasta evocata come come on un'entità oscura ne abbiamo intravisto veri le complessità alle immagino che abbiamo
Molte più cose interessanti grafici
Che qui abbiamo soltanto potuto sentire di sfuggita ritengo che sia uno uno dei nodi fondamentali per la globalizzazione
Non si possa prescindere dalla
Dalla vere uno schema in testa per per complessivi si affronta questa complessità
Deve essere uno schema come dire facilmente questa è una cosa che forse non abbiamo neanche sfiorato ma è una cosa che mi sembra
Interessante deve essere uno schema facilmente la parola comparabile prima è compatibile o dopo con quelli degli altri sistemi culturali giuridici e istituzionali e politici perché
Noi l'abbiamo un modello estremamente sofisticato che difficili pienamente comparabile con quello degli altri e gli altri sistemi nella globalizzazione dobbiamo immaginare
Come dire meccanismi estremamente semplificati
Che siano
Comparabile compatibili con quelli di tutti gli altri di tutti gli altri
Interni culturali religiosi prima che istituzionali e normativi quindi è un problema anche di traduzione di norme di di di interpretazione
Il problema è proprio tutto a tutta la legislazione speciale una legislazione estremamente sofisticato sul piano delle tecnica legislazione antimafia irrazionali terrorismo sono estremamente sofisticato e sul
Sul piano delle tecniche
Normative processuali allora mamma dobbiamo porci il problema che che che queste tecniche devono mettere
Condivise
Agli altri sistemi giuridici e istituzionali degli altri degli altri Stati questo mi sembra
Un problema un problema collocata ed ecco un altro compito della politica quindi ritorna il consenso in un altro livello ad un altro
Continuiamo a a parlare ruotare intorno allo stesso problema di fondo che abroga
Alla fine ha sempre e comunque di democrazia
Grazie professore e buon lavoro e lavoreremo ancora insieme perché ne abbiamo visti e non insieme però di prezziario orsetto o che si che perché avere dato il contributo tutt'altro professore lei ha perso il a fuoco il problema penso che i nostri ascoltatori abbiano
Molto apprezzato
La chiarezza ma occorre
Sasco sì io ringrazio voi
Grazie e buona sera professore aggregato