XI Foro di dialogo Italia - Spagna (seconda ed ultima giornata)

Allora buon giorno a tutti bentornati nella
Sala della Regina per la sessione conclusiva della
Del foro di dialogo
I gruppi di lavoro stamattina sono stati credo molto intensi partecipati e per quello che ho potuto ascoltare girando due di questi tre gruppi
Di grande qualità e di grande
Intensità di contenuti come sempre capita nelle nostre riunioni del foro quando si interrompono i gruppi ci rendiamo conto che avremmo avuto bisogno di del doppio del tempo del triplo del tempo a disposizione
Però
La bella giornata di Roma con il sole
Nonostante tutte le previsioni che in questi giorni da una pioggia credo consentirà ai nostri amici spagnoli di godersi
La
La città oggi pomeriggio e quindi teniamo il ritmo il giusto ritmo di tempi in modo tale da
Poter usare le
Successive ore di sole
Molto rapidi perché dobbiamo essere tutti molto rapidi per concludere in tempo quindi
La sessione conclusiva come sempre nei nostri lavori una sessione la quale ascolteremo
I tre Presidenti dei Gruppi che racconteranno a chi non ha partecipato al gruppo
Qual è stato qual è stato il sentimento che è uscito da queste tre riunioni i tre temi ormai sappiamo tutti bene il tema economico finanziaria il tema istituzionale
E il tema della crisi demografica che abbiamo voluto mettere al centro della nostra riflessione che io ho partecipato in parte questo gruppo è stato
Decisamente interessante alla mi fermo qui e comincerei subito dando la parola
Nell'ordine a Rainer Masera per primo per il gruppo economico e finanziario poi successivamente Diego lo pesca arriva per secondo e poi a Fiorella Kostoris per il gruppo sulla demografia
Rainer atte la parola
Mission impossible perché cercare di riassumere in cinque minuti la ricchezza il contenuto
Del dialogo che si è instaurato perché di un dialogo si è trattato al nostro interno sarà impossibile quindi sintetizzerò al costo di essere poi criticato
Da i tanti che sono intervenuti al di là delle due relazioni principali
Due elementi vorrei portare all'attenzione il primo il fatto che tutti concordano sull'esigenza di forti aggiustamenti delle nostre economie nazionali e dell'economia europea nel suo complesso
E quindi anche l'esigenza di a vere un risanamento fiscale aggiustamenti nei mercati del lavoro riforme strutturale
Detto questo peraltro i punti di vista poi si sono articolati in primo luogo emerso chiaramente la
Sensazione che non è una sensazione ma una realtà che i nostri due Paesi per quanto importanti per quanto con una storia
è un rilievo sotto affatto considerevole sono due paesi piccoli nel nuovo scacchiere mondiale che si sta creando e devono tener conto
Di queste loro limitazioni a fronte di grandissimi mercati che si stanno sviluppando soprattutto nei Paesi emergenti
Paesi emergenti sono evidentemente una realtà positiva continuano ad alimentare la domanda sono
Un punto che impedisce all'Europa che sta diventando l'anello debole della catena mondiale di risentire troppo dei contraccolpi eppure Franco Bernabè c'è indicato
Che anche qui occorre cautela perché proprio il deflusso di capitali dall'Europa e in parte dagli Stati Uniti verso questi nuovi Paesi emergenti sta alimentando delle bolle nei Paesi stessi
E ove questi evidentemente dovessero subirne il contraccolpo in termini di andamenti insostenibili allora certo la crisi diventerebbe difficilmente sostenibile a livello mondiale ma ritorniamo all'euro
In Europa è stato sottolineato che è vero c'è un problema del debito peraltro questo problema del debito visto nel confronto media Europa media Stati Uniti media Giappone cioè i grandi Paesi industrializzati eh
Appare sostenibile però in Giappone e negli Stati Uniti c'è
Una autorità nazionale c'è
Un debito federale negli Stati Uniti che consente e quindi delle politiche economiche che consentono di gestire questo debito invece in Europa la disarticolazione delle risposte
Le difficoltà nel gestire i problemi dei singoli Paesi e del debito nel suo complesso emergono in maniera drammatica
Sì anche detto è questa la pericolosità della situazione che investe in particolare i nostri due Paesi che la crisi reale si sta tramontando immortalità delle in prese in presenza di razionamento creditizio
Molti hanno espresso dubbi sul fatto che
Combinato disposto delle regole del gioco del di Basilea tre non possono determinare delle pressioni eccessive recessive nei nostri Paesi
Qualcuno è andato più avanti nel senso di dire che il patto di stabilità e di crescita in realtà non è un patto di crescita
E non è neanche un patto di stabilità perché fondamentalmente perché
Prendere nell'immediato all'aggiustamento fiscale significa non rendere possibile l'aggiustamento stesso perché i debiti
A livello macroeconomico non si riescono a ripagare se non in un contesto di economia che cresce vero che a livello microeconomico questo può essere fatto
Ma la somma di tanti di tante virtù individuali può non essere
Una virtù globale può determinare condizioni di recessione qualcuno si è spinto oltre parlando di quello che sarebbe opportuno fare e ci sono stati due ordini di considerazioni diverso e qualcuno ha detto che ci dovrebbe essere un avvio
Di un debito federale europeo qualcuno ha parlato per lo meno di euro bond qualcuno ha parlato per lo meno di urologia bontà
E di un ruolo rafforzato delle istituzioni finanziarie qual è la bene il sostegno alle piccole e medie imprese e ai grandi progetti infrastrutturali all'economia della conoscenza e
Questi grandi assi di sviluppo
Qualcuno però anche detto che c'è un convitato di pietra il convitato di pietra i nostri amici tedeschi oggi non sono sensibili su questi punti
E senz'altro alcune di queste ipotesi non appaiono le ipotesi dell'oggi l'oggi peraltro è un oggi molto delicato molto delicato evidentemente e l'euro che viene posto in discussione quindi
Si è indicata al riguardo che comunque delle formule appropriate di gestione del debito di gestione di come portare il debito sui mercati nei singoli Paesi dovrebbero può
Essere delle poste in essere
E poste in essere in tempi relativamente brevi proprio per evitare
Per ci possa essere una catastrofe a livello europeo
Sì anche sottolineato che il sistema così come è stato costruito ha fatto beneficiare tutti indubbiamente Spagna e Italia ne hanno beneficiato ma gli stessi nostri amici tedeschi ne hanno beneficiato e come
E quindi non si tratta tanto e soltanto di solidarietà quanto di consapevolezza che la casa comune è interesse di tutti gestirla in maniera appropriata ed evitare
Che le difficoltà connesse al fatto che la moneta unica non può
Dare il via di fuga monetarie singoli Paesi
Devono
Essere
Riassunte in un sistema che consenta attraverso le facilitazioni esistenti e anche eventualmente altre attraverso altre forme di evitare la crisi nell'immediato
E porre in essere quelle riforme strutturali che sono necessarie assenza ecco su questo chiudo senza peraltro insistere su misure che finirebbero con
Il l'impedire la crescita stessa e quindi trascinerà ebbero inesorabilmente verso una situazione di avvitamento nell'ambito della quale l'euro e l'Europa stessa potrebbero essere messe a repentaglio grazie
Grazie la parola Diego lo prescrive
C'è da fidarsi
Non ricordo
Moni posseduta
Nel gruppo di lavoro sull'integrazione politica europea
Non posso dire che ci siano state conclusioni non si è votato su delle conclusioni ci sono state però interessanti riflessioni
I
Spicca i punti di sintonia che
Compendi Ray in sette
Punti appunto
Per vedere di rientrare nei sette punti che sette minuti che mi ha segnato nel ricco
Anzitutto
Difficoltà a raggiungere un accordo su un primo punto se siamo davanti a una vere la crisi politica
Dell'integrazione europea c'è chi ha detto che siamo davanti a una tale crisi c'è chi
Non lo pensa
Comunque
Si pensa
Che
Effettivamente si è vissuto uno shock economico chi ha scatenato riflessi protezionistici di ripiegamento nazionale e che
Accelerato può
Accelerare
La dinamica
Di integrazione purché però si sviluppi una costruzione narrativa europea non solo per il breve tempo per il medio e lungo termine per spiegare meglio
Ciò che si sta facendo
Dove andiamo per
Direi meglio
Qual è il procedendo europeo
Se in secondo luogo si ritiene necessario costruire un'architettura politica dell'Europa
La crisi
Ha evidenziato
Al cospetto delle minacce
Alla costruzione e l'euro
Non
Si è considerato l'euro non solo un fatto economico ma un fatto politico una decisione politica che esige un'architettura politica che ora manca
Leur ore privo di un'architettura
Politica su cui poggiare questa è una delle grandi sfide sfide politiche che abbiamo davanti
Ora che bisogna dare
All'Unione economica e Monet aria
Una parte economica e non solo monetaria
Di cui dovrebbe IVA si parla tanto di trasformare il fondo di stabilità in un vero e proprio Fondo monetario europeo a cui non si è ancora giunti
E questo
Sarà il piatto forte senz'altro la riunione del Consiglio europeo lunedì dicembre
Questione importante perché
è in gioco l'approfondimento del Progetto europeo lungo non ho poiché
è stato considerato un elemento positivo anche
Lo sviluppo di
Istituti se mi previste
Nel Trattato di Lisbona si è rilevata l'importanza del servizio di azione esterna europea dell'iniziativa legislativa popolare
Che tra un anno
Sarà varata
Meccanismo di allerta precoce
Diritti umani altre istituzioni
Con il Simmini come quarto punto
Le
A simmetria
è una delle discussioni più interessanti che abbiamo svolto nell'Unione europea non ci sono troppe assimetria si comincia con le
Asimmetrie economiche che non sono state
Superate e questo è uno dei motivi della crisi che ha colpito certi paesi europei Irlanda Grecia
Se c'è un qualcosa
Nell'anima
Della costruzione europea
L'esigenza di convergere eliminare quindi queste asimmetriche se diventano croniche possono minacciare la stessa esistenza del
Dell'Unione europea di futuro che al dipende dalla capacità di superare le asimmetrie e ora
Ciò che accade con gli atteggiamenti dei mercati di fronte a certe economie europee porta proprio a ad accrescere le divergenze non ci sta andando al superamento delle divergenze questa è una nota
Preoccupante
Che pone in evidenza l'importanza di un'architettura politica che
Offra un sostegno forte all'architettura economica boccheggia costruita
Quinto punto di cui è
Ha separato ruolo della Spagna ed l'Italia nei confronti di l'attuale congiuntura Spagna e Italia
Sono danneggiate comunista una tendenza
Diciamo così troppo franco-tedesca
In questo senso la Spagna l'Italia obiettivamente hanno
Il bisogno di allearsi per esprimere le loro
Posizioni profondamente europei spetti equilibrato qui ci sono Paesi che possono contribuire al
Equilibrare l'intero contesto politico dell'Unione quindi preoccupazione per l'esistenza di un asse franco-tedesco che c'è sempre stato
Ma che
Mette in ombra troppo disonestà dell'Unione
Cinque sto senza importanza del ruolo politico della Spagna dell'Italia per
Far sì sentire impedendo una deriva
Disintegra triti frammentate ICE
Dell'Unione
Questo spunto
L'importanza di saper guardare
Da fuori all'Europa
Liberarsi dall'Euro centrismo tenere conto dell'esistenza dei Paesi emergenti perché li chiamiamo emergenti ormai sono emersi altro che emergenti sa
Ci sono sono ben presenti
In questo nuovo ma punto dove l'Europa deve
Scorgere
Dove è stato detto
Si è parlato in certi interventi di mancanza di ambizione dell'Europa all'ARPA ritrovata l'ambizione e dobbiamo capire il mondo in cui viviamo
A venire un maggior senso del medio e lungo termine infine
Ovviamente
Nelle nostre discussioni
Vi è stata concordanza su un
Modello europeo accolte di difficile definizione di difficile
Disegno difficile da conoscere da scoprire
Però ci sono
Una serie di valori e delle menti democratici
Di elementi dello Stato di diritto che senz'altro sono uno delle enti di maggior Convergenza e coesione anche nella linea della coesione sociale ed
Né
E anche
Per la coesione politica
Questo quanti ad essere uno degli elementi più solidi del progetto europeo che che bisogna ulteriormente approfondire grazie Fiorella
Grazie
è la sessione che ho presieduto dal titolo Italia e Spagna di fronte alla crisi demografica
è stata per me molto interessante perché le opinioni che sono state espresse da un lato
Largamente coincidevano quanto gli ingredienti dei cambiamenti demografici che stiamo osservando lungo nel breve periodo dall'altro lato largamente divergeva hanno
Quanto all'interpretazione per alcuni pessimistica è preoccupata per altri ottimistica e positiva dei fenomeni stesse
In fondo ho sentito una ripresa di un dibattito antico
Tra Malthus piani anti Malthus Gianni che del resto alcune evidenze empiriche possono alimentare tuttora perché i dati statistici mostrano che da un lato è vero quanto appunto ci ricordava anche Enrico letta ieri e cioè che esistono Paesi che crescono bene e che hanno una fertilità alta ma esistono anche interpretazioni possibili
Dati e da osservazioni empiriche opposto e cioè che mostrano che il tasso di fertilità e largamente superiore nei Paesi sottosviluppati che in quelle sviluppate
Naturalmente invece diciamo Cerana concordi assoluta invece sugli elementi principali dei cambiamenti demografici in corso che sono essenzialmente quattro
Sono elementi che caratterizzano strutturalmente le l'economia e le nostre economie ma che possono essere in un certo senso rafforzati nel bene o nel male l'interpretazione aperta nella crisi economica che siamo attraversando i quattro elementi demografici significativi sono un basso tasso di fertilità l'Italia ha un tasso attualmente di fecondità più che di fertilità la parola fertilità in realtà è una traduzione esatta dal fertili tiretto inglese in un film italiano SICE fecondità
Di uno virgola quattro
Per donna seconda in in Spagna e di uno virgola cinque sappiamo che sarebbe necessario un due di uno virgola uno per avere una popolazione stazionaria quindi stiamo in una situazione sotto la stazionarietà sotto la stabilità
Secondo elemento di questo cambiamento demografico e che abbiamo un alto tasso di longevità un'aspettativa di vita
Che attualmente di circa ottant'anni per gli uomini ottantacinque per le donne si guadagnano circa tre mesi di vita per ogni anno solare e estratto ci è stato ricordato ancora stamattina dal nostro ospite spagnolo a metà di coloro che nascono oggi arriveranno a cent'anni nelle nostre nei nostri sistemi
Terzo elemento il tassi di immigrazione in una certa misura e la demografia per diciamo la i tassi naturali di crescita demografica possono essere contrastati
Da tassi migratorie più o meno alti i nostri sono molto cresciuti nei nostri Paesi nostri entrambi i nostri paesi sono stati Paesi da cui si emigrare ma fino all'inizio alla fine degli anni Sessanta sono diventati i Paesi di immigrazione negli ultimi
Anni sono diventati Paesi ad alta emigrazione
E in particolare la Spagna è un Paese dove si immigra ancora di più che che da noi
Naturalmente si tratta di una assegni soluzione data di altri elementi che ho citato prima perché possono creare una serie di i problemi di integrazione degli stranieri nei nostri sistemi infine c'è un elemento che demografico semi demografico e che ha a che fare con l'età pensionabile
Perché l'età di pensionamento spostata più o meno avanti nel tempo consente di a vere una popolazione che per un periodo più lungo o meno lungo ma può essere considerata una popolazione in età attiva
L'età di pensionamento è stata fissata la sostanzialmente da Bismarck intorno a sessant'anni a quell'epoca si moriva circa due anni dopo adesso come ho citato poco fa si muore venti venticinque anche parecchi anni dopo quindi
Questo è un elemento del è uno degli ingredienti del problema demografico vediamo adesso in che senso i due Paesi hanno più o meno problemi identici beh lordo citato prima tassi di fertilità bassi entrambi
Aspettative di vita alte crescenti entrambi età di pensionamento più basse per l'Italia ma comunque che debbono essere ridiscusse che sono attualmente in discussione
Sia perché l'agenda di Lisbona ci chiedeva di avere tassi di occupazione per le persone dell'età diciamo subito che i ma dei sessantacinque anni che do perché dovevano crescere sia perché oggi la riforma
Di cui si discute del sulla sulla patto di stabilità e crescita chiede un maggiore controllo sui debiti pubblici debiti emersi ma con una certa focalizzazione anche sui debiti che non emergono ma che sono collegati al sistema pensionistico
Quanto i tassi di immigrazione come ho detto diciamo possono essere un mix plessi nella misura in cui possono risolvere certi problemi ma comunque almeno in alcuni almeno in Italia non sono considerate sono considerati oggi appena sufficienti
Per compensare il tasso naturale demografico che ci porterebbe a una riduzione della popolazione di me in tutti questi casi comunque osserviamo un invecchiamento della popolazione in prospettiva
Forse addirittura una caduta della popolazione vediamo adesso rapidamente alle due possibili interpretazioni l'interpretazione
Diciamo preoccupata negativa e quella che qui sostanzialmente dice la crescita
Di di un sistema economico dipende dal prodotto preoccupato cioè dalla produttività media dipende dal tasso di occupazione cioè il rapporto fra occupati e popolazione in età attiva
Dipende dal rapporto fra popolazione in età attiva e popolazione complessiva quindi quanti stanno nell'età
Tra diciamo il quindici e sessantacinque anni o un poco più mila se si sposta l'età pensionabile infine dipende dalla demografia dalla crescita della popolazione
è chiaro che l'invecchiamento Chatterley spari bus riduce la produttività per occupato l'invecchiamento sposta la popolazione verso letta più avanzate e qui in di rende più bassa la quota di popolazione in età attiva rispetto alla popolazione totale in prospettiva se c'è una diminuzione della popolazione a di per sé un effetto negativo sulla criticità
Evidentemente quest'tutto questo può credo peggiorare in situazioni congiunturali perché difficile perché evidentemente la fertilità per cominciare può essere
Ridotto ulteriormente se c'è una crisi dell'occupazione nella certezza del lavoro e via discorrendo e tutti questi altri elementi anche l'immigrazione
Possono avere delle frenate l'ultima grande frenata che c'è stata nei sistemi migratori risale al primo so petrolifero almeno centosettantatré dove si è visto che molti immigrati tornavano nel loro nei loro Paesi di origine inno
Sembrava più nei paesi più interessanti dal punto di vista delle migrazioni
La posizione opposta è la posizione di chi sostiene che
Sei la crescita dipende da tutto questo la CR la crescita pro capite diciamo saccente restare i bus tanto più bassa
Qua quanto quante più numerosa la popolazione e quindi sostanzialmente ha ricordato chi ha sostenuto questa tesi
Che in molti casi si deve parlare di una bomba demografica come preoccupante cioè quando la popolazione cresce molto è lì che ci si deve preoccupare più nel dettaglio si è andati a appunti puntualizzare che
Una un'alta longevità B questo in sala come questa non ho bisogno di dirlo perché i giovani sono moderati giovani giovanissimi questa moto ti giovani anziani ma
I giovanissimi sono relativamente pochi basta basta guardarci intorno per dire è un'ottima notizia che ci sia
Un aumento dell'oggi e vita e questo indubbiamente è vero
E la stessa bassa fertilità può essere considerata come un elemento positivo perché perché dice che sostiene questa tesi e lo ha sostenuto in particolare il professore stele spagnolo ma insomma altri hanno dato il loro contributo in questa direzione un tasso di fertilità basso e il segno di una conquista da parte in particolare delle donne perché sono le donne che hanno ottenuto attraverso diciamo metto divari anche progresso tecnologico ma soprattutto rilievi entrando potentemente nel lavoro volendo
Prima fare carriera che figli ente cominciando a decidere di essere single piuttosto che risposarsi sposando se tardi e via discorrendo
Hanno praticamente imposto come una loro conquista una una situazione che può essere dal Parco per certi punti di vista considerati come una buona notizia
Questo quindi un elemento che va giudicato positivamente e va giudicato positivamente in particolare diciamo dal punto di vista del genere femminile tant'è che
Si è criticata la parola crisi se detta questa non è una crisi demografica questa è una rivoluzione demografica
La stessa immigrazione si pensa che possa servire positivamente non solo per ragioni economiche ma perché
Ha detto il nostro relatore spagnolo o se c'è o una una maggiore immigrazione e questo consentirà di avere non uno ma due lavori in più perché l'immigrazione serve ogni immigrata serve ter
Dare la possibilità una donna spagnola di di entrare potentemente nel mercato del lavoro insomma come vedete ci sono state sono emerse differenze abbastanza radicali nell'interpretazione
Di questi fenomeni di demografici su cui tutti concordavamo sono differenze secondo me che mostrano quanto siano utili dibattiti
Diciamo tra persone che non sono abituata a parlarsi perché è una posizione come quella del relatore spagnolo a me sembra veramente come dire rinfrescante riflessi né perché trovo che mi sono sentita io vi assicuro che in Italia mi capita raramente di essere il come dire scavalcata a sinistra da un uomo giovane
Più femminista di me quindi penso che c'era bisogno di incontrare uno spagnolo perché questo succedesse e sono felice di averlo sentito
E sono felice di averlo sentito
Ci sono quindi molti punti in comune dal punto di vista demografico fra Italia Spagna ma ci sono anche delle differenze naturalmente c'era anche una differenza di età perché lo stand lo che parlava il professore spagnolo che parlava di a trentacinque anni il professore italiano che parlava il relatore italiano aveva almeno stira i trent'anni di più
E poi e poi ci sono e poi ci sono sì beh insomma hanno detto gli era non fare i nomi
E poi ci sono delle differenze evidentemente anche su quanto è importante la rivoluzione femminile nei due Paesi
Scusate questo è un punto su cui voglio concludere ma che non voglio dimenticare il tasso di occupazione femminile in Spagna e otto punti superiore che in Italia
Questo non è irrilevante per la percezione che la società spagnola a del problema in questione
L'Italia ha un tasso di occupazione che è il più basso nell'Unione europea a ventisette con la sola eccezione di Malta
Bisogna che riflettiamo su queste cose non dico personalmente non voglio dire che condivido pienamente la posizione del professore Spagnolo ma la capisco
La rispetto e credo che essa ribelle qualcosa sulle empowerment femminile nel loro Paese affronto del nostro
Grazie
Bene credo che abbiamo avuto la dimostrazione che i nostri gruppi sono stati utili è interessante quindi nel dare la parola a
Due grandi amici e due grandi europeisti nei due grandi europei come Javier Solana
E Giuliano Amato voglio aggiungere in particolare per Giuliano giacché avieri ieri ha partecipato i nostri lavori
Siccome
La grande preoccupazione sul futuro dell'Europa è stato uno degli elementi essenziali della discussione di ieri
In una giornata in cui sono accadute alcuni fatti che hanno un po'colpito che riguardano il disimpegno della Germania sul sullo scenario diciamo internazionale
La vicenda del G sette la vicenda
Che è legata ad alcune scelte che la Germania sta facendo o non sta facendo detto in sintesi la percezione che la Merkel non sia colpa che abbiamo in tanti ormai da un po'di tempo
E la il timore anche che una crisi
Politica ed economica dei due Paesi Italia e Spagna che li renda non in grado di giocare fino in fondo il loro ruolo sia un danno profondo per l'Europa un'Europa che invece ha bisogno
Di un ruolo guida di due Paesi europeisti quali sono
Spagna e Italia e quindi
Negli interventi che ieri abbiamo ascoltato questa preoccupazione emersa in modo molto forte e credo che sia stato molto utile anche
Il
Fatto che stamattina abbiamo allargato il campo di riflessioni argomenti che hanno a che fare non soltanto con l'economia e con le istituzioni ma con la società dei nostri due Paesi
Due società che hanno caratteristiche simili è diverso e come abbiamo ascoltato
Ma noi riteniamo che
In questo momento in questo senso nel momento in cui i nostri due Paesi vivono una profonda crisi economica
Sia assolutamente necessario mettere in gioco tutti gli argomenti che possono aiutare a guardare un futuro in cui si ricorra si cresca questo senso di
Appagamento delle nostre società che invece è ormai evidente sia in Italia sia
In Spagna faccio
Un esempio per tutti che a me ha colpito molto che riguarda l'Italia ma immagino che esempi di questo già si possono fare anche in Spagna qualche giorno fa
Nella città di Milano le associazioni degli artigiani hanno reso noto che il concorso
Per
Trecento posti di apprendista panettiere
Trecento posti di apprendista panettiere mille cinquecento euro netti al mese
Mille cinquecento euro netti al mese con l'unico difetto di un orario di lavoro dalle ventitré alle sette del mattino
I trecento Bosio sono stati coperti tutti da lavoratori extracomunitari perché non si è presentato un italiano per
Questo posto con l'orario di lavoro dalle ventitré alle sette del mattino
Ed è evidente che questo tema dell'appagamento
Delle nostre società e del fatto che
Tutti gli argomenti sulla crisi che tutti sappiamo però sì completano almeno per quanto riguarda l'Italia ma anche per quanto riguarda come la Spagna col fatto che stiamo usando molta dell'argenteria
Che avevamo messo da parte e l'utilizzo di questa reggente via
Consente probabilmente di reggere i livelli di benessere benché la disoccupazione giovanile cresca e tanti altri aspetti la domanda è quanto possiamo andare avanti così
Quanto cioè possiamo andare avanti a puntare attenere i livelli di benessere piuttosto che a crescere e il tema della crescita credo è stato sicuramente una delle questioni
Essenziali mi fermo qui dare per primo la parola Javier Solana
Avviene
La parola vie Solana
E allora la parola Giuliano Amato io se vi mettete d'accordo tra di voi ha facciamola direi che
Nella sussidiarietà questa mettetevi d'accordo tra di noi e noi lo hai mai chiesta di riparlarne dopo trent'anni di mandato
Ad Atene anti
Dobbiamo prima staziona Stournaras Marco
Intervengo temporale alla
No no non esageriamo
No come capire comincio da
Allora
Mi verrebbe voglia di
Occuparmi
Della
Questione che hai posto alla fine
Se
è una positiva rivoluzione demografica questa che ci porta comunque ad uno punto quattro uno punto cinque
è evidente che di questo fa parte un positivo processo di emancipazione femminile ça va sans dire
Rimane meglio un sistema e le famose democrazie nordiche in parte ne danno esempio in cui il tasso di occupazione femminile è alto e alta e anche la natalità
In ragione di una pluralità di aspetti pubblici e privati che consentono alle donne di avere una vita adeguatamente delibera e anche di essere adeguatamente manderei
Io non riesco a dimenticare e lo dico al giovane collega spagnolo le molte donne che io ho conosciuto sarà stato un fatto generazionale
Che avendo raggiunto il quaranta cinquant'anni alle prese giustamente con loro lavoro sentivano tutto il rimpianto di non aver potuto essere madri
Quindi società nelle quali le donne lavorano molto ma i figli sono pochi sono società ci portano a sacrificare una parte della vita della donna
E delle sue aspirazioni
Non vedo perché debbo rinunciare alla costruzione di una società nella quale ci possano essere donne libere e figli
Anche perché sia alla lunga mancano i figli mancheranno anche le donne libere e questo mi pare evidente
Come sta accadendo in un Paese non libero come la Cina dove finiscono sul patto delle sardine altri espedienti da antica Roma
La realtà è a mio avviso questa è una mia opinione
Che una parte del problema europeo sia proprio l'invecchiamento della sua popolazione e lo dico con rammarico perché in fondo io appartengo
Alla rigogliosa coorte dei settantenni che sia cinge a diventare in maggioritaria in Europa questo accadrà
Tu Antonio Saitta da quanti anni non è previsto che che accadrà
è un dato di fatto che insomma ci sono mille ragioni per creare in Europa un clima di e ansia davanti al futuro
E c'era otto le questioni economiche come tali gli effetti della globalizzazione sono Enzo fuori altre sono
Più che sufficienti però mi colpisce il fatto che non c'è parte del mondo nella quale oggi prevalga la paura sulla speranza più dell'euro
Anche in Africa oggi c'è un'apertura alla speranza non in tutti i Paesi ma in una parte dell'Africa che da noi ha cessato di essere
Da noi l'attenzione verso il futuro l'aspettativa verso il futuro è molto indebolita per la semplice ragione che la Corte che sta per diventare maggioritaria come la mia
Ha davanti un futuro corto
E quindi è quella che tende a stare nel presente
Cioè questo è un problema europeo senza guardare al futuro con la Bolivia di costruirlo e di viverlo è difficile trovare soluzioni ai problemi del presente
L'invecchiamento demografico non aiuta ecco questa
La mia personale opinione ed è una delle ragioni secondo me delle nostre attuali difficoltà
Che finiscono per chiudere nel presente anche i giovani perché essendoci pochi giovani e tanti genitori o numero crescente di nonni questi stessi giovani trovano nel presente soluzioni a problemi
Che dovrebbero trovare da soli costruendo sia essi il proprio futuro mi impressiona
La differenza tra la condizione in cui si trovano tanti giovani oggi rispetto a quella in cui mi sono trovato io in cui ti sei trovato a tutti
Che abbiamo dovuto costruire da soli pezzi della nostra vita perché i genitori erano troppo vecchi perché erano già morti oggi invece c'è questo invisibile Welfare
Che in realtà protegge il presente e il perdurare del presente in troppe vite dei
In un'Europa che guarda con inquietudine al futuro che ha paura degli altri questo il problema che ha paura degli altri che anche paura degli immigrati che arrivano che li accoglie con inquietudine
Che teme che cambino le abitudini e alle quali gli nelle quali ci siamo fossilizzare atti che
Insomma appunto
Riesce a vedere i minareti come missili di un paese nemico che sta per invadere il nostro come accaduto in un civilissimo Paese europeo come la Svizzera
Con la crisi economica è chiaro che ha colpito con ancora maggiore pesantezza
E la crisi finanziaria delle finanze pubbliche con il rigore finanziario con la quale e attualmente trattata
Ci rendono nell'insieme ancora più grumi
Ancora meno fiduciosi ed eccoci qua in qualche modo convinti che ci avviamo verso un futuro nel quale quando sarà finito ciò che abbiamo in realtà non ci sarà più nulla
Ora purtroppo
L'Europa che può essere una soluzione per i qui visto televisive una sorta di contraddizione perché guardate che
Quello che è venuto accadendo in questi mesi
Da un lato ci ha portato ad uno sforzo europeo che non avevamo mai fatto
Quale è stato quello di produrre tra il maggio l'autunno dei nuovi strumenti in qualche modo centrali di reazione alla crisi economico-finanziaria che in precedenza luce
Addirittura siamo arrivati al punto che nella latitanza della Commissione
è stato il consesso intergovernativo per eccellenza cioè il Consiglio europeo a partorire
Uno prodotto di integrazione europea qual è stato il Regolamento del maggio che ha creato
Keynes Wijk dove eccetera
E tuttavia
Se ci pensate
Oggi c'è pessimismo anche nei confronti del futuro dell'Europa
Fino a tre anni fa a due anni fa quando noi eravamo giovani convenzionali
Noi costruiva amo un modello di governo certo ibrido
In parte internazionale in parte statale che tuttavia veniva visto come il prototipo della governance sopranazionale del futuro
In futuro non ci saranno
Non ci sarà più spazio per gli Stati nazionali certo non potrà nascere lo Stato mondiale
Io allora quel tipo di organizzazione che si sta dando l'Europa che è più debole di uno Stato ma certo più forte
Di Onna l'uso gradirebbe in distaccati
è un modello per il futuro oggi
Lo pensano molti di meno in Europa questo perché che cosa è successo
Che ne
Sono cresciuti Stati nazionali grossi e forti
La Cina
L'India il Brasile
E nel consesso internazionale pesa hanno molto di più Tione Europa la cui single voice e di là da venire risultato
Si intende a farsi valere se sia in Germania come Germania in nome di una propria forza presente e futura se sia Francia il Regno Unito
Sia e comunque
Tre le potenze che contano e l'affidarsi all'Europa diventato molto meno forte ecco
Siamo alle prese con questi problemi ora
Io
Penso che
Finché siamo in tempo
Dobbiamo cercare di uscire da questa che è una spirale negativa
E per uscirne occorre che lì qualcuno si muova per ritrovarci in aree la Germania nella costruzione europea parliamoci chiaro
Ho Cirri trasciniamo la Germania o non ci riusciamo
E la Germania ce la possiamo trascinare se accettiamo alcune sue premesse ma se la portiamo a constatare che quello che oggi sta facendo è contro il suo interesse
Che questo suo atteggiamento interno di fastidio verso gli altri di convinzione che non può essere il contribuente tedesco a pagare i guai altrui
Dimenticano quanto gli altri hanno pagato per la Germania e concorrono a farla essere quello che
Questo discorso lo dobbiamo affrontare
Non è possibile accettare che il cancelliere della Repubblica federale tedesca metta a repentaglio nonché all'esistenza ma il valore dell'euro con dichiarazioni
Per i Verdi qualunque controllo rivolte ad un elettorato interno
Senza che si crei una situazione che porti a rendere inutile una cosa simile non oso pensare che l'elettorato tedesco sia ridotto alla condizione
Di un irrazionale agglomerato di esseri umani che frequentano solo ti parti fortunatamente il tema non è una bevanda particolarmente apprezzata
Non so se la birra porta le stesse conseguenze ma oso oso oso sperare oso sperare di no perché noi insomma alla Germania dobbiamo dare atto che è giusto che noi siamo un po'più tedeschi
Quando ci dice il nostro lavoro e meglio hanno ragione
Ma hanno ragione non perché i sindacati sono più mansueti per cominciare hanno ragione perché c'è una formazione del lavoro di cui molti altri Paesi manca
E perché il lavoratore tedesco quando è messo a fare una cosa lo fa con un livello di professionalità che raramente si trova negli altri Paesi europei
E la forza di penetrazione delle esportazioni tedesche è una forza che dipende dalla efficienza e dalla puntualità con la quale sanno servire il mercato
Chapeau e e accettiamo
L'invito tedesco ad essere quando serve più tedeschi ma è un dato di fatto
Che siccome oggi non tutti i Paesi europei vivono la condizione economica della Germania
Se questi paesi europei hanno solo il rigore di bilancio e solo nella disciplina del loro lavoro questi Paesi dette riscontro
Questi Paesi non saranno più in condizioni di pagare il loro debito questi paesi non saranno più in condizioni di comprare le audire le Mercedes che oggi in quantità superiore
A quella venduta in Cina vengono smerciare ante in Italia e in altri Paesi dell'Europa meridionale
Gli ammesso che sia possibile che si esca per l'euro cosa della quale dubito se uscissero dall'Euro avrebbero valute svalutate che renderebbero molto meno facili lei esporta in molto meno
Remunerative le esportazioni tedesche
Noi dobbiamo essere in condizioni di parlare con la Germania in questi termini occorre che le istituzioni europee e che i leaders europei si impegni non su tutto questo non lo stanno facendo
Ce lo stiamo dicendo fra di noi lo vediamo scritti sui giornali ma dove la Commissione europea
Dov'è finita
A scrivere documenti
A scrivere documenti su con i quali promette ai fini dello sviluppo europeo che ci saranno scritti altri documenti
Da commissioni che essa costituiva e ci saranno anche dei libri verdi e forse dei libri bianchi
Il Parlamento europeo rischia in queste settimane di cadere prigioniero di
Regno Unito Svezia Olanda con la Germania silente che vogliono ulteriormente ridurre le esperienze che metteranno a repentaglio i fondi di coesione lasceranno Lisbona non finanziate
E allora questo io scriverò domani su ventiquattro ore non rimane che San for Rompuy l'unico santo che sembra riuscire in questo momento incredibilmente a coagulare consenso europeo
Alla fin fine è stato lui che ha usato i Ministri dell'Ecofin e come task force del Consiglio europeo e ne ha fatto uscire le proposte approvate dal problema precedente verità riunione del Consiglio europeo
Tra le quali è inclusa nella adozione delle riforme necessarie per ridurre non solo gli squilibri di bilancio ma anche gli squilibri macroeconomici tra i nostri Paesi
Compresa la necessità per i Paesi in surplus di adeguarsi
All'equilibrio del della zona euro ecco
Bisogna
Scendere rapidamente in politica
Noi lo sappiamo cosa significa questo significa due cose fondamentalmente liberalizzazione di servizi che sono rimasti tuttora impantanati in primo luogo in Germania
Liberazione di un potenziale produttivo che proprio nei servizi è carente in Europa
Se guardate la differenza di produttività tra l'Europa
Giappone Cina e Stati Uniti vedrete che nel manifatturiero noi siamo perfettamente in linea scende la produttività nei servizi e questo è un problema di mercati e di concorrenza
Abbiamo bisogno di investimenti europei
E Santo Iddio gli eurobonds si possono fare
Si vogliono fare i project bonds è possibile intercettare le risorse finanziarie che troppo numerose finiscono nell'est europeo
Dove poi con le bolle verranno i guai e la Germania non esporta era più
Il tutto quello che esporta in Cina e dovrà contare su Italia e Spagna
Le altri Paesi intercettare queste risorse finanziarie con gli strumenti finanziari che non graveranno messo i bilanci nazionali né sul bilancio europeo e avviarne queste cose
Perché
Da troppo tempo che ne parliamo e ora è arrivato veramente il tempo di cominciare a fare
Bisogna che
Chiedere ai nostri Governi di rifare in politica io oggi per i nostri Governi fare politica significa di necessità virtù fare politica europea
Perché nessuno di loro si può permettere di caricare il proprio bilancio nazionale degli investimenti di cui c'è bisogno nessuno di loro può fare una liberalizzazione europea perché solo europea può funzionare
C'è una politica che è necessaria è una politica europea
Il Consiglio europeo di debba dal prossimamente a dicembre un pensierino su queste cose lo deve proprio fare poi in futuro se riusciremo a fare anche più figli Fiorella
Io da io
Io dall'aldilà se ero contento
Grazie allora la parola adesso Javier Solana
Mozione Buccella grazie
Tra sette ricco
Anna fissa per avere organizzato
Questa
Sessione
Così gradevole avrei preferito parlare prima di Giuliano è più facile parlare prima di lui che non dopo
Comincerò
Non
L'intervento
Cinque con cifre esperienze
Cinesi per capire come
Per farvi capire come la situazione due giorni fa
Ho avuto modo di trascorrere qualche ora
Cioè
Con un
Ragazzo cinese di ventinove anni che lavora in Spagna
In un'istituzione finanziaria molto importante che mi ha chiamato e voleva parlare con me
Per il
Dirmi che volevo svolgere una riflessione quale questa io
Diceva me ne vado torno in Cina non capisco l'Europa mi annoio
Non vedo passi o a me non ve lo spirito di sacrificio non vere innovazione e preferisco tornarmene a Shanghai di dove son venuto
Sorpresa
Dopo aver visto lui
Ne ho visti altri due
La sensazione che
Emanavano era la stesse già
Siamo che oggi abbiamo viaggiato per l'Europa sono da tre anni in Europa quando torno a Shanghai per la strada respiro passione ambizione sacrificio voglia di fare
In Europa questo non lo troviamo e ce ne andiamo riflessione importante che dice molto di più sulla Cina che non sull'Europa secondo aspetto delle cifre di pochi giorni fa impressionante
Che ci parlano del futuro
L'incremento degli studenti universitari in Cina
Dal
Due mila cinque al due mila dieci è pari al numero totale degli studenti che ci sono oggi negli Stati Uniti d'America
Devo ripeterlo
Comunque
Fallirà pena ripensarci per capire che cosa ci aspetta in pochi anni l'incremento
Del numero
Di studenti cinesi e maggiore di del numero di tutta la popolazione universitaria americana e ora torna l'Europa in Europa che ci succede
Si sono
Sommate una profonda crisi economica di cui non si può parlare se n'è già parlato
A iosa e una
E
Trasformazione istituzionale che è sopraggiunta allo stesso tempo
Pensiamo una dimostra il Trattato di Lisbona
Non so come si sarebbe chiamato ma se fosse stato adottato nel due mila quattro nel due mila cinque
Quando poi sopra venne la crisi della Lima ambrato esse delle altre istituzioni economiche ci saremmo trovati a quel momento con istituzioni Rotar te
Preparate
Un trattato
Più
Vissuto più sperimentato tutto sarebbe stato più facile quindi ed una riflessione sul fatto che in Europa non bisogna fare detenga si può in brevissimo sbaglierebbe non mantenute che la storia corretta rendere un anno
Può implicare perderne tanti
La seconda cosa che vorrei dire
Sorprendentemente guardandoci
Indietro dietro le spalle Giuliano lo sa bene quando cominciò la convenzione come lui ha detto
Si voleva
Meditare non solo
Riflettere e pensare ma arrivare a una Costituzione europea
Forse
Costituzione non è il termine più preciso perché non siamo uno Stato che non si poteva fare qualcosa che avesse
Una certa forza
Nella Costituzione abbiamo toccato
Tutte le politiche dell'in Europa europee però si ricordi che quando i costituenti
I membri la convenzione dissero
Dissero che
Perché non toccare le riforme istituzionali economica e finanziaria d'Europa allora ci si alzò un Paese disse no è impossibile mai
Chissà quel Paese oggi
Chiede che si torni a parlare del Trattato chiede che si riapra il Trattato ter cambiare la parte sulla governance economica e finanziaria
Immaginate
Se si fosse si si fossero trattati quei temi che già si sapevano che era si sapeva che erano necessari già nel due mila due e tre quattro
Oggi ci ritroveremo in una situazione molto migliore anche
Sul piano
Di questo problema che abbiamo di governance finanziaria
Sarà problematica anche cambiare quei pochi elementi che nel Trattato vanno cambiate
C'è il grande rischio che qualche paese
Se una volta ci si arriverà ma a quel punto un po'un Paese parta col referendum rovinando
Con un referendum che a un esito negativo si rovina tutto quello che
Sì cerca di preparare questo e quello che ci è successo
Di conseguenza tutto ciò che si può fare da qui in avanti e pensiamo lo bene senza perdere tempo nel farlo tutto il tempo perduto
E il tempo perso per sempre io poi ministro capisco io ho un'esperienza negli anni annosa i Consigli europei continua a stupirmi Checconi grato di problemi che abbiamo con le difficoltà che abbiamo
Numero
Di riunioni serie che i leader or pay fanno sia così scarso e le riunioni siano così brevi a Bretton Woods i leader trascorsero un mese in un albergo
Era una crisi grossa io non chiedo tanto
Ma almeno due ore un giovedì pomeriggio
è poco
E poi i mini un ministro va un altro Ecofin poi c'è un altro vertice no così non si conclude la bisogna sedersi discutere seriamente arrivare a delle conclusioni per cominciare a lavorare altrimenti
Di nuovo perderemo
Tempo prezioso mi ricordo ancora
Con Gordon Brown
Era di maggio ma poi Lehman Brothers fuse in settembre però Era di maggio
Si riunì Gordon Brown nella sua casa di campagna pochissima gente sto lo scandalo Pascal Lamy niente non mi ricordo chi
Ci stava ancora dicendo che ci sarebbe un teca Plan
Disaccoppiamento
Tra Stati Uniti e Unione europea sì parlava di queste eventuali disaccoppiamento a maggio
E
Tutto il problema che avevamo qual è il prezzo degli alimentari ecco i due punti all'ordine del giorno a maggio e a settembre la tragedia
Ci trovammo
In un mondo
Che non era quello in cui avremmo dovuto
Trovarci
Ecco sulla governance economica penso che si debba fare qualcosa e presto
La giornata di oggi è servita a annotare delle cose Petro detto delle cose sensate essendo lui chiede
Avendo lui ben conosciuto
Il dicastero commissariale
Che deve
Varare questa riforma lì ci son cose che vanno fatte
Eventualmente anche avere un mondo
Europeo totale o parziale però qualcosa in questo senso va fatto
Diverse cose sono state fatte
Le decisioni sul semestre europeo
Per i binari dieci sono tutte importantissime
Possono
Imprimere una direzione
Importante a diverse conosce
Poi volevo dire che nel nel mercato interno rimane ancora molto da fare non ci dobbiamo dimenticare che nel mercato interno c'è ancora tanto da fare lari Simone Monti Valletta e ci bisogna lavorarci sopra nelle regia c'è ancora molto da fare ci sono tanti ambiti tanti comparti
Dove il mercato interno è ancora da fare e bisogna aveva la voglia di farlo ancora due cose politica di sicurezza
Media
Noi non saremo niente se non abbiamo una politica di sicurezza
La convenzione il trattato lo hanno una legge sto bene questo
Nelle questioni di sicurezza e difesa e e forse sono i campi dove c'erano più idee nuove
La crisi economica
Metterà
Sotto pressione i bilanci di tutti gli Stati membri li porterà al minimo nel campo della sicurezza eppure
Qui
Più che in ogni altro campo
Occorre accomunare
Lo sforzo
Non ha senso che ognuno voglio rimanere con le sue forze armate con i suoi costi per armamenti che non servono che annulla
Per qui
Tomarchio o atto nuovi nelle due Camere quattro o cinque programmi
Aerei senza pilota
Elicotteri
Quattro o cinque cose necessarie che sappiamo di dover usare per gestire le crisi che saremo chiamati a gestire
Ecco lì dovremmo agire in modo coordinato questo aiuterebbe anche l'industria europea
E
Rimboccarsi
Le maniche
Una contraddizione che ho notato l'accordo franco britannico
Potrebbe essere girato
è vero che è un passo
Ma non è
Non è un passo europeo Lonardo l'hanno detto chiaramente però
C'è la possibilità
A poco a poco dico modificarlo trasformandole in qualcosa di europeo a causa delle difficoltà
Economiche che tutti per sì conoscono
C'è una
Parte del Trattato Franco vedrete che non è tanto malvagia quindi che il trattato dica la sua importanza l'Unione europea
Corre il rischio del ridicolo con la terza regia di Lisbona uno
Quella strategia diceva che
In due anni
Si doveva diventare
L'economia di più importante del mondo fondata sulla conoscenza nel giro di dieci anni
Anzi
Siamo ben lontani da quell'obiettivo che avremmo dovuto raggiungere ben prima
Quindi
Ventagli invochiamo il processo di Lisbona due cerchiamo rifarle in altro modo
Ci deve essere qualcosa di più di un appeal rettili più la peer review classica che fanno gli studiosi seri quando vogliono dove pubblicare un pay per
Il giudizio dei pali è impossibile che sia l'unico meccanismo
Terzo punto che è fondamentale e non ne abbiamo parlato
Se nella storia abbiamo avuto qualcosa di importante dobbiamo continuare ad averlo in futuro
Tre un luogo
Con buona un buon insegnamento superiore buona tecnologia buona scienza e buoni innovazione
Non riusciremo a competere conditi nel mondo emergente sennò competiamo attraverso rinnova Simone noi invece perdiamo sempre più capacità di innovazione in Europa è questo davvero è grave
Guardo i Nobel
Nelle discipline fra più importanti siamo
Caduti in basso parecchio
Altra cosa importante per l'ultimo Nobel tanto
Ha un laboratorio di un'impresa
Era lì la
IGM di Zurigo l'ultima impresa che ha ottenuto un Nobel per un un
Un ritrovato devono nel suo laboratorio ormai no ormai
Come si fa trovare un'impresa che fa ricerca tal punto da
Strappare un novelle ormai sono solo i lavoratori delle grandi università
L'altra cosa che volevo dirvi
Perché la ripartizione del talento umano
Già
Tra Stati Uniti Europa
E squilibrata i migliori i più brillanti
Vanno dietro
A un computer
Per cercare come si fa più soldi sfruttando le non questi migliori talenti non lo investono il talento nella chimica nella fisica redige ieri a
Il Primo Ministro cinese ingegnere il prossimo presidente cinese già eletto per il due mila dodici anche l'ingegnere
Noi stiamo abbandonando del tutto il sapere il sapere che
Ci può
Portare al progresso reale e offriamo
E ha i migliori
Stiamo offrendo incentivi per
Rendere migliore la finanza perché la finanza la meglio non perché vada meglio l'economia io come che in sei continua a pensare che l'economia la scienza morale che si occupa del benessere delle persone
E non di quello che stiamo facendo adesso
Poiché
Sulla Germania
E ultimamente ci ho avuto molto a che fare con la cancelliera con gli amici
Non so se avete letto il De scorsa della cancelliera Abril sulla
Il discorso di una settimana fa a Brescia è molto importante
Essendo
Un discorso anti una tonalità morbida
Che alla classe del Collegio di previsioni in nominata che prende il nome da in Spagna
Nel non rom e tanti piatti non è di rottura restano questo discorso però poi finisce per rompere diversi piatti la filosofia della leadership tedesca e che
L'Europa che vogliono costruire non è
E una Europa attrazione della Commissione è un'Europa
Attrazione del Consiglio il che vuol dire attrazione tedesca che vuol dire attrazione tedesca
Qui non ci sono giornalisti dimenticate quello che ho appena detto e qualcosa che sta prendendo forma poco a poco c'è stato un insuccesso della Commissione nel trattamento della crisi economica
Non hanno recuperato la fiducia
Che di cui dovevano potere per motivi di persone di istituzioni di meccanismi però questa è la realtà
E ora c'è un cambiamento in corso proprio in questa direzione
E questo è pericoloso perché è pericoloso perché se siamo qualcosa dobbiamo essere un'istituzione con
Meccanismi molto sui generis
Per produrre norme
E questo organismo
Sui generis e la Commissione
Altra cosa importante che va letta
E la sentenza della
Corte costituzionale tedesca
Di Karlsruhe
Va letta in tedesco ho questa sentenza e bisogna anche interpretare tedesca se la leggete introduzioni invece sembra dire altro ma se leggete in tedesco la sentenza si capisce che intende altro
Comunque grossomodo
Pone
Limiti a quella che potrebbe essere la cittadinanza europea quindi de facto pone limiti anche al ruolo del Parlamento europeo
E immaginatevi quanto lontano si può andare questo va chiarito bene in verità l'articolo quindici della Costituzione chiaro l'articolo quindici la Costituzione tedesca e
Limpidi stimo quello che però
è vero che
Non siamo
Più non siamo tornati ad ascoltare una dichiarazione quella del novantadue o del novantatré all'epoca la dichiarazione fu chiara la Germania non avrà una politica
Estera la Germania non avrà
L'attività in politica estera la politica sarà europea dichiarazione genere ora non si sentono più
Da parte dei leader tedeschi
Quindi che è un problema che i teschi devono affrontare e Giuliano noi parliamo poche o con
I tedeschi francesi tedeschi praticamente non si parlano dovremo dovremmo avere più seminari con i tetti resti con più personaggi tedeschi creare una dinamica in modo che si parli sul serio di queste cose dove c'è una trovare nella sede delle persone adeguate per farlo però va fatto
Così come
I campi vistate di governo le cose non però si devono
Riunire un po'più a lungo per affrontare di petto i problemi
Così pure noi della società civile abbiamo esperienza dovremmo parlarci di più tra noi
Negli ultimi mesi poi è successa un'altra cosa importante in Polonia
La grande tragedia di cartina
Per la Polonia è stato un reagente fortissime la Polonia è diventata un Paese europeo è un Paese che ha
Cominciato la sua riconciliazione con la Russia e questo è un cambiamento radicale nella parte orientale dell'Europa
Tutti i Paesi che hanno la Polonia come punto di riferimento è bene il cambiamento della Polonia con il suo nuovo Primo Ministro è uno stupendo oggi è un Paese
Con cui
Sul sul quale si può contare anni fa era il problema non riuscivano a con la non riuscirò a chiudere la Costituzione per
Per via della Polonia ora invece può svolgere un grande ruolo e per noi italiani e spagnoli
è fondamentale perché Italia e Spagna più Polonia
Siamo tanti
E poi in proviamo less e non solo il sud con la la Francia e la Germania riusciamo a montare una struttura cinque che può essere un un motore molto più potente di quello attuale
Altre due cose i nostri grandi vicini
L'Europa a due grandi vicini la Turchia
E la Russia
Poi abbiamo vicini al sud ma più piccoli in due nostri gravi vicinissima Turchia delle russe dirò una cosa
Bizzarra od ci la Turchia da sola
Sta svolgendo un ruolo strategico nel mondo più importante di quello dell'Unione europea la Turchia la sola
Forse esagero un pochino ma non tanto oggi la Turchia a una politica internazionale da Paese importante
I nostri rapporti con la Turchia dobbiamo ripensare lì
è un'altra enorme
Air ditta di tempo nona vere un rapporto con la Turchia
Invece bisogna pensarlo questo rapporto e poi attuarlo
Perché
Se ci pensiamo tardi sarà diventato un elettroni libero in una regione fondamentale per la nostra vita il Medioriente il grande Medio Oriente e potremo ritrovarci con un Paese che ci è sfuggito di mano
E chi dice che la Turchia oggi economicamente e più vicina che mai all'Europa ma politicamente forse e più lontana che mai prima è comunque più lontana
Quindi do anche qui dovremmo metterci a sedere e decidere idem per la Russia
La Russia sta cambiando la Russia ormai è una potenza emergente declinante
La Russia ieri o l'altro ieri ha preso una buona decisione che ci
Libera da tanti problemi
Vuole entrare nell'OMC
Con data fissa questo CIPE sbarazza da grandi problemi con l'Ucraina con il mondo dell'Europa orientale
Riusciamo a farsi
Tutti questi Paesi si uniscano nell'OMC e non è nella chissà
Qui queste son cose importanti che ora si possono fare
Questa è la politica con la P maiuscola avere strategia
Un pensiero
Nell'ultima
Riflessione un po'sulla tua alinea Giuliano l'unione
Europea
Se
è andata costruendo il proprio approfondito la propria
Integrazione
In base
A cambiamenti
Dei trattati ogni trattato portava un cambiamento istituzionale che portava a un passo avanti nell'integrazione
Io credo che siamo tutti d'accordo che nel nostro orizzonte di vita non vedremo altri trattati
Trattati come le intendiamo ci saranno magari mini riforme a trattati nuovi no
La domanda è come continueremo
Alimentare il processo di integrazione che ormai
Non passerà più attraverso cambiamenti istituzionali non saranno dalla cima verso il basso
Sarà almeno in parte dalla base verso l'alto e quindi la società civile Noemi
I professori e gli imprenditori gli studiosi
Le ONG noi dovremmo essere in grado di approfondire l'integrazione
E che in non ci sarà dato questo da una trasformazione istituzionale se non ci sia se non interveniamo noi perderemo anche in questo caso una possibilità di progredire
Così come abbiamo fatto
Finora concludo con un appello alla speranza io sono ottimista
Quello che ho visto nella mia vita o distrutto parecchio come dei Giuliano
Noi siamo sempre andati avanti sempre non abbiamo mai indietreggiato
Mai siamo i siamo indietreggiati
E questo dobbiamo continuare a farlo e penso sia possibile
Dobbiamo individuare gli obiettivi
Più strategici più lontano e pensare che
La politica
Non è né più né meno che rendere il
Futuro presente
E fare in modo che questo futuro sia civile per far questo occorre visione occorre strategia occorre leadership e forse qualcosa di questo ci manca
Abbiamo comunque un po'di tempo davanti ed a queste riunioni dobbiamo ricavare l'energia interiore per continuare a lavorare per costruire il più bell'edificio mai creato dalla seconda guerra mondiale in poi e che continua ad essere l'Unione europea grazie
Grazie grazie attraverso l'analisi Uliano Amato
Siamo alle conclusioni il saluto finale lo lasciamo al
Vicepresidente della Camera dei Deputati che è Presidente del
Comitato
Di collaborazione tra Italia e Spagna nel dargli la parola nel ringraziarlo devo ringraziare la Camera dei Deputati che è stata veramente straordinaria le strutture
La Segreteria Generale della Camera dei Deputati che ci ha consentito di svolge questi nostri lavori in luoghi
Storici nei luoghi belli luoghi anche molto funzionali
Visto che siamo alle conclusioni insieme a loro voglio anche ringraziare
Con emerse Serra e con Francesco Merloni le strutture di Ariel dissi DOP Daniela Gini
Anna Borruto risorgiva che era in particolare che sono stati vorrei il motore che ha reso possibile l'organizzazione anche questa volta di questo undicesimo foro di dialogo e
Per guardare al futuro
Noi aspettiamo sempre questa promesso a spagnola che
Un giorno il foro di dialogo possa svolgersi alle Baleari per adesso questa promessa
Non si è ancora realizzata chissà che l'anno due mila undici non sia l'anno
Delle Baleari
La parola Antonio grazie grazie and grazie a te Enrico Graziani assist Serra paralleli invece
Voluto questo
Incontro proficuo di lei in questa nostra sede
Debbo dire però che venuto fuori ultimamente che va allargato evidentemente possono formulerà farlo Italia Spagna e Germania così come diceva http forse dovremo
A gli Hare
E giustamente con le riflessioni fatte anche questi vostri incontri un'altra occasione questa fra Italia e Spagna
Che si è rivelata sicuramente proficua densa di significato abbiamo visto
Le relazioni ed dei relatori scusatemi il bisticcio di parole delle tre commissioni di e di lavoro il tutto è legato a una con la reazione che c'è nell'area mediterranea da parte tra Italia e Spagna l'esistenza di un sentire comune che da sempre ci lega è emersa con forza anche
E lo debbo dire in qualità di più il Presidente della
Comitato Italia e Italia Spagna proprio nel corso dei lavori del primo vertice parlamentare italo spagnolo che si è svolto nello scorso mese di ottobre
E che appunto ho avuto l'onore di presiedere si è trattato della prima edizione di un vertice che dopo la decisione assunta congiuntamente dai due Presidenti del Congresso dei Deputati spagnolo cos'è buono Martines dalla Camera dei deputati italiana Gianfranco Fini
I superare la tradizionale forma dei gruppi interparlamentare di collaborazione dare vita un versante che parlamentare che affianca che ha affiancato l'annuale vertice intergovernativo
Le tematiche ti che allora discusse all'avvicinato ulteriormente l'Italia e la Spagna su temi di forte rilievo per entrambi i Paesi
Posso affermare sicuramente con certezza che la stessa cosa è avvenuta qui nelle giornate del dei vostri lavori le giornate del lavori del Foro che si sono svolti in un clima improntato ad uno spirito
Estremamente costruttivo da sempre Italia e Spagna i nostri paesi sono convinti sostenitori del processo di integrazione
Europea quello che si è sentito anche stamane nella riprova entrambi situati nel cuore nel Mediterraneo geograficamente ma anche sotto
Un legame è un aspetto storico e culturale
Essi sono chiamati i nostri Paesi oggi a svolgerà un ruolo di primo piano nel fronteggiare le sfide comuni ruolo che essi possono esercitare al meglio individuando naturalmente le linee comuni e le strategie condivise
E e questo che appunto è emerso dalle sessioni del Foro la crisi economica globale la sfida demografica la crisi del processo di integrazione europea sono tutti temi che postulano una riflessione comune
E l'avvio di risposte concertate e condivise ed a me pare che le relazioni conclusive come accennavo prima presentate dai Gruppi di lavoro nella giornata odierna siano avviate proprio nella giusta direzione
D'altra parte a ben vedere le tre questioni su cui si è discusso sono strettamente legate e non sembra azzardato affermare che si tratta di diverse facce di uno stesso problema le prospettive dell'Europa
Da una parte e la capacità di svolgere un ruolo non marginale negli scenari internazionali
La crisi economica provocata da alcune disfunzioni del sistema finanziario degli Stati Uniti paradossalmente parrà do stabilmente sta producendo conseguenze particolarmente pesanti proprio sulle comuni europee
Che in genere hanno sempre registrato o registro una minore incidenza delle attività meramente speculativi ed un peso minore delle attività un peso maggiore dell'attività manifatturiere
In un certo senso una crisi è diventata l'occasione per richiamare
Torno a ripetere quello che sia ascoltato anche oggi per richiamare tutti noi cittadini europei a fare i conti con la difficile transizione dei nostri sistemi economici
Fortemente stressati dalla esasperazione della competizione internazionale qualche strumento le ho rubato l'Europa sta cercando di fidarsi allo ma sono ancora pochi
Ecco la necessità di partire dall'aggiornamento dei modelli del welfare in relazione all'invecchiamento dalla popolazione per proseguire con la gestione dei flussi migratori
Invecchiamento dalla popolazione se n'è parlato immigrazione crisi economica si traducono anche nell'allargamento nell'ambito dell'Europa dell'Area della precarietà
Troppi giovani non vedono prospettive di lavoro credibili e durature mentre aumenta l'occupazione in nero così come i tassi di disoccupazione è questa eh
Ritengo la vera priorità poi per l'Europa
Prima di chiudere consentitemi una riflessione su ciò che rappresenta una priorità metodologica e politica secondo noi visto detto al dibattito odierno la consapevolezza del ruolo fondamentale che la diplomazia parlamentare la diplomazia parlamentare
Può svolgere quale strumento atto a promuovere lo scambio di opinioni e di esperienze sia a livello bilaterale che a livello multilaterale
C'è una richiesta di rappresentatività che emerge con sempre maggior forza nei diversi settori come dimostra resto anche il foro odierno che ha visto la partecipazione di autorevoli esponenti dalla società civile
Che reclamano un ruolo attivo nelle scelte fondamentali che guidano le politiche del Paese
Appare quindi determinante rispondere a tale esigenza promuovendo un consolidamento della dimensione internazionale del Parlamento istituzione rappresentativa per eccellenza
E in quanto tali in grado di dare voce sintetizzare le istanze che provengono dalla collettività
In questa consapevolezza nella consapevolezza che l'aumento dell'attività della diplomazia parlamentare affiancando e completando l'azione governativa contribuisce a creare una sinergia con la società civile rinnovo il ringraziamento
L'appuntamento al prossimo forum che mi auguro possa essere
Nel e aspettative dell'amico Andrigo quindi tu un arrivederci al prossimo formula che tutto questo che tutto questo
Possa servire ad essere più spagnoli più italiani per essere poi forse più europea grazie e tanti auguri
Allora grazie la Camera dei deputati ci offre un rinfresco qui fuori dichiariamo conclusi i lavori di questo undicesimo foro di dialogo Italia e Spagna