Intervista al professor Fabio Pammolli sulla riforma dell'Università proposta dal Ministro dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca Mariastella Gelmini

Bentrovati agli ascoltatori di Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri vogliamo affrontare in questo spazio di programmazione
Un po'come fosse uno speciale un supplemento di informazione un argomento caldo quello della riforma universitaria e la riforma Gelmini che proprio in queste ore in questi giorni sta destando
Grandi mobilitazioni di piazza da parte degli studenti nonché varie posizioni contrapposte ovviamente
Politico una riforma che fa molto discutere e proprio per questo vogliamo parlarne quest'oggi con Fabio Pammolli professore economista
Direttore riserva un centro studi e soprattutto direttore di io mettili Luca alti studi Lucca a una scuola
Ho universitaria di formazione post-universitaria che sforna ogni anno talenti una scuola universitaria statale a ordinamento speciale e proprio colui vogliamo parlare un po'di quelle che sono e le luci le ombre di questa riforma che cosa ne pensa Fabio Pammolli
Buonasera tanto buongiorno grazie per questa opportunità
Ma io penso che circa che una riforma necessaria
Si tratta di una riforma rispetto alla quale si potrebbe si dovrebbe discutere nel merito di aspetti specifici
Sui quali sicuramente
O discenti RFI possono avere visioni diverse
Ma quello che non riesco a comprendere la portata e nella ampiezza dell'universalità di queste critiche che vengono mosse soprattutto
Su alcuni aspetti che mi pare non siano quelli
Sui quali eventuali riflessioni critiche dovrebbero concentrarsi che l'università italiana abbia bisogno di una messa a punto regime intervento che nei moscerini sinistro
Alcuni aspetti a me pare un'evidenza difficilmente contestabile di cui tutti tra l'altro quando si parla
Al di fuori di questo dibattito un po'surreale parossistica o che ci ha determinato attuata la riforma tutti dico
Sembrano consapevoli parto da un punto l'università
è finanziata in gran parte
Da finanziamenti statali
è però un monolite una delle aree della finanza pubblica più arretrati in termini e governata dei flussi macro finanziari e le modalità di allocazione delle risorse è un classico esempio di via autonomia perché le università sono state legautonomie nello spendere i denari che gli venivano stanziati dallo Stato autonomia senza però la necessaria responsabilizzazione allora il fatto che ad tempio nella del disegno di legge delega introduca il concetto il piano di rientro in casa dei tecnici introducano i POR per i vini commissariamento in ipotetiche malagestione che introduca l'esigenza di fare dei documenti di programmazione
Delle attività che abbiano anche una sostenibilità finanziaria come presupposto e quindi ci costringano le università a fare delle scelte
Ebbene quinto mi sembra un passaggio importante troppo poco discusso ma se vogliamo migliorare la qualità delle nostre università questo appunto che invece andrebbe a mio avviso valorizzato sì sì
Allora secondo te quindi si sta rischiando di buttare il bambino con l'acqua sporca anche rispetto alle mobilitazioni studentesche erano ho diciamo agli appuntini che molti dei politici soprattutto di opposizione ovviamente fanno quando dicono che insomma la riforma taglia le gambe
Alla ricerca italiana ricercatori mi sembra che la tua analisi sia un po'più di una necessità ne abbiamo parlato anche
Negli scorsi mesi realtà anni
Tu se è un po'per una terapia sciocca al sistema universitario o sbaglio
Ma è diciamo probabilmente parlo da una prospettiva a liberale prova ripete corretto parce que se per caso dovessimo avere delle critiche al TPL muoverei probabilmente per le ragioni opposte rispetto a quelle
Che vengono portati avanti in questi giorni faccio un esempio per tutti però perché credo che sia un esempio
Che tra l'altro con gli amici radicale abbiamo avuto modo di discutere in alcune in alcune scene dice a Barcellona che ed anche dalla replica connessione che si è conclusa dopo due anni
Nelle settimane scorse ad esempio i ricercatori
Ebbene
Bipielle
Sempre che non venga stravolto perché sapete qui è anche difficile tenere il conto del Sindaco
Dei subemendamenti veramente DPL nell'ultima versione che avevo letto c'è un richiamo molto importante apparentemente è un richiamo di una riga
Ma quel richiamo rischia di essere devastante rispetto alle baronie
è il richiamo secondo il quale tutto il reclutamento del personale docente di ricerca deve avvenire nel rispetto della Carta europea dei ricercatori educatrice ricondotta europea per i criteri per il reclutamento dei ricercatori
Queste due questi due richiami ad esempio gli MPA applicato questi riferimenti fin da diversi anni fa
Ancora conseguenza significa che quando si apre una posizione di ricercatore questa posizione ma scritta con un profilo ampio e generale
Comprensibile anche a una persona che abiti a Ponte Chiasso o magari a Chicago quindi verterà anche i siti in inglese
Se c'è un percorso infine ex Peroni in posizione di ricercatore che si apre una forte competizione una forte contendibilità economica avrei aspettato e mi auguro e lei ha ancora che gli studenti e i ricercatori manifestassero indifferenziati questa introduzione del PdL niente è quella di un principio di apertura delle selezioni
Perché siamo un Paese nel quale posti da ricercatore vengono garantiti anche quelli da professore
Vengono banditi talvolta nel mese di agosto facendo in modo che nessuno mette al bando augurandosi che arrivi una domanda per un posto e augurandoci che ce ne arrivano due uno dei due candidati si dimetta
Ebbene io mi aspetterei che i ragazzi soprattutto nell'età del
Del del delle internet della diffusione delle informazioni su scala internazionale protestassero per la mancanza di contendibilità delle posizioni non per una protezione
In una corporazione perché a quel punto purtroppo avremo un caso tutto italiano in cui anche ricercatori si strutturano comico corporazione
A una domanda e in conclusione a tuo parere anche diciamo una valutazione sul sul al momento politico molto delicato c'è da dire quindi anche l'approvazione di questa
Riforma sì sì si va a collocare in un momento Parri particolarmente di surriscaldamento del clima politico quindi è evidente che
è probabile che appunto ci sia quel rischio di buttare il bambino l'acqua sporca comunque di non valutare gli aspetti positivi che ci sono anche tu ricordavi e anche quelli negativi che sono in un certo senso ma non solo sulla sulla riforma in generale una scarsa attenzione uno scarso investimento probabilmente da questo da parte di questo Governo rispetto a innovazione ricerca o università quindi diciamo non c'è ovviamente un ampliamento
Dei fondi
Tutt'altro ma
Ecco però su questo Val di nuovo anche questo è un punto che magari minoritario
Ma che mi sento di sostenere con forza e non è una provocazione di quelle che peraltro sono importanti e stimolanti che sempre sono venute dai microfoni età ed alimenti età i cuori attorno a Radio Radicale ma
Problema capovolgere il problema per un secondo nell'agosto del due mila otto per la prima volta si realizza una situazione che tutti avevano auspicato
Tremonti fa una manovra di tali però in questa manovra ritagli annuncia un triennio molto chiaro con delle cifre molto chiaro e per tutto il sistema universitario
Allora
Una corretta gestione avrebbe richiesto di agire su due piani
Paralleli il primo piano è quello della singola università
Che nel prendere la volontà del Parlamento come una variabile esogena che non fumo ad influenzare
è avvenuto ciascuna cinque università presentare dei piani industriali dicendo come si proponeva
I fronteggiare quel triennio il fronte a questi tagli
La seconda repertata avendo messo ordine in casa di andare tutti uniti a chiedere più risorse avendo mostrato di saper spendere bene queste risorse
In realtà
Si è fatto un'operazione di tipo diverso perché chi ha subito pensato fin dall'inizio
Che l'unico problema sarebbe stato quello di rendere il vincolo di bilancio non credibile
Sono stati banditi numerosi concorsi con la cosiddetta doppia idoneità locale che pure tutti avevano come dire condannato come prassi perché la doppia idoneità
Significa che una sede bandisce un posto da professore ma vengono assegnate due inidoneità quindi due persone vincono quel trattato il tema che ha consentito alla sede che partiva di avere
Quali per
Per prassi consolidata il candidato interno vincitore editor per regalare un altro posto a ai membri della Commissione in modo tale da avere un consenso unanime
Quindi questo non è che ha portato un modo
Infatti LDL interviene anche su questo eliminando questa ma la prassi equità ma la pratica e aprendo una una lista di ritualità da Canale aperta e per cui chi sarà idoneo potrà essere poi chiamato dai singoli atenei che ci assumerà la responsabilità di quello che fanno ebbene dico
Questo è stato un'azione che
L'Italia conosce
E che abbiamo condannato più volte in altri casi che è quella che porta all'espansione del deficit
Ad abolire alla spesa inerziale
è consente di dire e questo ultimo punto e poi indennità ciò
Che per non identità vale un'applicazione del tutto particolare del principio evangelico della parabola dei talenti s'cioè che ha più avuto nuove las penso che per aprire un euro per destinare un Euro a un raggruppamento nuovo a un'istituzione nuova
Ce l'avevano sempre trovare dieci da
Da fare per tacitare l'inerzia allora questo è un sistema che non può più funzionare in questi termini
Io mi sarei augurato che privati tracciare silenti ad andare a chiedere nuove risorse
Ci fosse stato uno sforzo di cosiddetta spending review che
Ci metta tutti nella condizione di essere più sereni nel chiedere risorse il PdL qualche passo in questa direzione e lo fa e per questo mi aggrappo a questa
Leggere certamente che la concitazione del dibattito il gioco di emendamenti farsi all'ultima ora
Rischiano di cogliere una copia del provvedimento più serie di passaggi che spero non lo una Tuglie o completamente un'ultima osservazione Turano appunto ricordare i in sostanza
Cerco di riassumere anche per
L'ascoltatore i la sua posizione che se si fosse agito in modo più virtuoso nel triennio che ci ha preceduto in cui già furono hanno Giada e da Tremonti tagli importanti probabilmente oggi si sarebbe potuto
Unitamente
Richiedere più fondi dimostrando di essere capaci a gestire ad amministrare così non è stato quindi secondo te ed Giusto in un certo senso che si chiudano i rubinetti oltre poi fare una dal dire insomma in un senso di di metadone
I rubinetti e sono già stati aperti finanziaria sono state inserite delle risorse
Da questo punto di vista c'è stata una volontà unanime del Parlamento di dare
Di dare risorse al sistema e non è vero che la riforma viene io ho fatto questo riferimento perché LDL auspicabilmente sui convertito in legge dovrebbe aiutarci una maggiore garanzia che ho
Euro credere allocato chapeau esperto in coscienza
In modo efficiente ma in generale in un periodo in cui tutti gli Stati europei stanno hanno tagliato basta pensare
A quello che è avvenuto negli altri Paesi non solo in Italia per esempio c'è però un un unicum
In realtà non proprio un unico ma in Europa con l'esempio tedesco dove la una Merkel tagli ottanta miliardi di welfare da qui al due mila quattordici però l'alta a mano investe tredici miliardi di euro di qui al due mila tredici informazione ricerca scientifica secondo te quest'ultimo passaggio in Italia onestamente am
è mancato manca al di là della bontà o meno del
Del dell'uno e due della riforma universitaria Cenni nel complesso si dà il giusto peso alla formazione alla ricerca in Italia perché insomma da questi microfoni più volte ci siamo spesi per dire che non è proprio così
Credo che ci spiega la necessità di approfondire il significato delle parole
Quando cc domandarsi se la spesa storica ai criteri del Piano di lista il criterio del del diritto acquisito
Sia nocivo meno ci devo pensare che questo criterio applicato per i quali vivamente all'interno dei diversi capitoli di spesa del bilancio pubblico del bilancio dello Stato e degli enti territoriali italiani
Questo significa che la plasticità
E paginette tedesco ha dimostrato di poter avere con riallocazione di risorse da un capitolo di spesa all'albo pure
Che gli interventi che Cameron ha fatto il Regno Unito di taglio draconiano del numero del degli addetti alla pubblica amministrazione
D'Amuri determinerebbero lo so sul tetto a quel punto ci sarebbe un'intera città e in alcuni casi di amministratori
I contestatori è chiara quindi l'Italia è un Paese che non si rende conto che la riduzione della spesa
Deve essere accompagnata da una ridefinizione dei tempi
Perché ci sono alcuni capitoli pensiamo a tutta la partita del welfare che necessiterebbero di essere alleggeriti per liberare risorse per altri capitoli e qui faccio riferimento al tuo punto su università all'istruzione ossia incitamento a che l'unico modo do per dare risorse cioè a quella di mantenere e chi ha avuto ha avuto chi ha dato ha dato e di aumentare le risorse B quando abbiamo detto noi dobbiamo come dire meravigliarci riduciamo il paese che ha portato il declino
Tu non penso che sia possibile fare le due cose contestualmente cioè creare meccanismi molto più trasparenti quelli quello che sostanzialmente salviamo e un certo senso apprezziamo del decreto
Gelmini e contestualmente dare una nuovo sprint
All'università la ricerca con attraverso queste nuove regole anche nuovi finanziamenti tu credi che una cosa diciamo escluda l'altra sostanzialmente che bisogna prima chiudere per diciamo con fare
Indìco utilizzato io credo che sia necessario prendere coscienza in tutti gli ambiti
Abbiamo visto negli ultimi anni ad esempio tutto il dibattito sulle inefficienze sanità sugli sprechi sul rapporto Stato-regioni credo che questa azione e consapevolezza
E il mascheramento
Di coloro che ci proteggono dietro a un servizio pubblico
E che vanno del male pratiche che introducono delle protezioni rispetto all'varie pratiche che realizzano in nome del servizio pubblico ebbene ci vuole l'azione dei smascheramento dovete pratiche
E quello è un elemento per cercare di darci tranquillità
E quali c'è un altro elemento è quello della consapevolezza presso la pubblica opinione
Che se si decide di riallocare dei denari sull'istruzione sull'università
Probabilmente ci deve alleggerire la presenza dello Stato come ammortizzatore sociale in alcuni ambiti non sugli ammortizzatori sociali veri
Ma come datore di lavoro in alcune regioni del Paese e si deve cercare di avere un alleggerimento delle Gaetano perché altrimenti non ce la si fa
Va bene ti ringraziamo sia stato molto chiaro tra l'altro c'era bisogno sicuramente di un approfondimento del genere qui su Radio radicale perché insomma le ore solo piuttosto concitate del giusto appunto non buttare via il bambino con l'acqua sporca ringraziamo davvero Fabio Pammolli professore direttore di Terme di ammetti
Lucca risentirci presto grazie davvero