Intervista a Dario Rivolta sulle rivelazioni di Wikileaks, sui rapporti Italia - Russia, sul problema energetico dell'Italia

Dario Rivolta esperto di politica estera già responsabile Esteri della di Forza Italia vicino al PdL
Come giudica la
Rivelazione di questi segreti o comunque di queste osservazioni fatte dall'ambasciata americana a Roma e più in generale di tutto ciò che c'è in Wikileaks ma partiamo dal somma da dal da Silvio Berlusconi che la persona che mi ben conosce e dalle considerazioni che fanno i sedimenti su una politica che lei ben conosce quella dell'attenzione verso Mosca e verso Tripoli è sorpreso di quel che c'è scritto in quelle porta oppure no
No non sono affatto sorpreso dalla partenza sono cose che tutti abbiamo immaginato
Primo non è la posizione degli americani quello che vien fuori ma è l'opinione di una diplomatico americano che scrive al proprio Governo Brando o quello che sono le proprie sensazioni
E comunque non non sorprende perché abbiamo sempre saputo che
Gli americani e non solo loro hanno avuto dei dubbi su quello che il perseguimento a nostro giudizio legittimo degli interessi nazionali nei rapporti sia con la Gheddafi sia con la luce
C'è da dire una cosa che
Ogni Paese è legittimato perseguire i propri interessi nazionali ma nel caso specifico
Noi non dobbiamo mai perseguiti con loro un attore dichiarato nel sud sotteso di ostilità nei confronti degli Stati Uniti nessuno Danovi tanto meno nella maggioranza
Ha mai messo in dubbio la fedeltà alla NATO però ci sono alcune scelte che non coinvolgono la NATO
Che non coinvolgono il nostro rapporto di sicura amicizie con gli Stati Uniti che l'Italia è legittimato a fare e che poi questo
Non a tutti possa piacere normale insomma quindi non sono sorpreso e trovo legittimo che un ambasciatore come fanno anche i nostri ambasciatori nei confronti dalla Farnesina
Quando sono all'estero mandano le loro lotte nel riferendo le loro impressioni su ciò che sono
I rapporti i comportamenti eccetera dai Capi di Stato negli Stati in cui si trovano a esercitare il loro ruolo di ambasciatore
Quindi fa bene a Berlusconi a dire ci faccio su una risata
Ma questo lui che deve valutarlo se deve farsi una risata uno faccio una risata
Certo non è mai piacevole che qualcuno chiunque esso sia di noi parla di in quei termini
No lui ce li dà pure insomma io devo dire non avrebbe conseguenze però a me non farebbe piacere sarei più contento come ciascuno di noi lo sarebbe
Se ciò che viene riferito sugli o i loro contenuti attive non recepire forse perché temeva di peggio
Ma guardi io non so chi può temere il peggio e se c'è qualche cosa l'ha difeso l'operato
Bisognerebbe dirlo lui è chiaro che
Lei il clima
Che si era creato prima di queste rivelazioni era un clima di incertezza non si sa che cosa verrà fuori che cosa verrà detto
Poi oggettivamente mi pare che di tutte le rivelazione gli argomenti o i documenti che riguardano l'Italia sono una minima parte e anche dal punto di vista i loro contenuti sono
Una cosa molto minore
Se lei mi chiede avrà conseguenze non avrà conseguenze de
Io non credo che
Nella grande sostanzo nella sostanza più importante ci saranno delle conseguenze almeno tra Italia negli Stati Uniti
A livello di sfumature dunque qualche conseguenza potrebbe esserci perché comunque come dicevo prima
A nessuno fa piacere che i commenti espressi da uno straniero sul proprio Paese sul comportamento dei propri governanti sia una un parere non positivo anzi
Direi sotto alcuni aspetti abbastanza marcatamente negativo però dal punto di vista così dell'insieme quella dall'analisi perché sembra emergere in quei documenti anche una preoccupazione di fondo degli Stati Uniti
Rispetto alla politica di Silvio Berlusconi nei confronti della Russia e cioè
Da un lato diceva giustamente prima Paolo Guzzanti davvero intervistato attenzione perché Prodi non aveva una linea molto distante di politica estera però qui c'è un di più
O meglio se è vero qui c'è il Segretario di Stato americano che chiede se ci siano o meno investimenti diretti privati di Berlusconi e Putin
è un salto questo anche dal punto di vista della far della Farnesina di Palazzo Chigi come la si voglia vedere però insomma c'è c'è sì si va oltre il normale reporter posteriori quinto ci fosse stato
Noi fossimo stati gli americani anche non avremo fatto le stesse domande vogliamo sempre capire di più per vari motivi è ovvio
Quanto alla politica estera italiana ha ragione Guzzanti non è che Prodi non facevamo niente di importante diverso da questo è che l'Italia
Sta seguendo una politica sicuramente filo atlantica ma con l'apertura della porta verso la luce la Russia è un nostro Paese
è un paese vicino a noi vicino l'Europa ma soprattutto è il paese che
La più grande riserva di materie prime al mondo
è un dovere qualunque sia il Governo la maggioranza avere nei limiti del possibile dei rapporti ottimali se non altro dal punto di vista economico con
Un Paese come la luce
E poi non dimentichiamo Gronchi che in un altro periodo addirittura nel pieno della guerra fredda con l'opposizione di alcuni
Esponenti del suo stesso partito Ronchi Presidente Repubblica specie quello storico viaggio in Russia aprendo scenari di collaborazione quelli che poi consentirono alla FIAT di espandersi nell'Unione Sovietica
Che dietro vita quello stesso stabilimento importante che fabbrico poiché la gran parte delle automobili russe atto gli atti grazie
Quindi cioè sulla politica estera italiana
In una certa linea di continuità senza con questo smentire che la priorità la fedeltà all'Alleanza atlantica ed ai nostri più immediati alleati che sono gli Stati Uniti e poi vogliamo guardare ma scusi
Se uno dei motivi di preoccupazione gli americani nei confronti del comportamento italiano verso la Russia è South Stream ma i tedeschi cosa hanno fatto con il Nord Stream
Ben prima di noi hanno fatto nostro Ente ed è strategicamente o per le cose e però americane hanno in ballo un intero un investimento alternativa nel caso di South Stream che Nabucco
Allora l'Italia ha detto in maniera esplicita che noi non vediamo questo come alternativo è possibile anzi è nell'interesse dell'Europa se economicamente che saranno viabili interesse a venire entrambi i gasdotti sia Saud prima sia Nabucco e oggettivamente
Non è detto che siano affatto alternate insomma non dimentichiamo un'altra cosa lì South Stream sarebbe riempito con gas
Prevalentemente Russo in parte potrebbe essere kazako turco meno ma Nabucco andare oggi da Berlusconi se l'altro in Kazakistan dove atteso anziché gli USA tossici
Dove andrà a Berlusconi quella che per me è un altro Paese che per noi ha un'importanza strategica per quanto riguarda le materie prime in modo particolare energetico beh ricordiamo prodromico baccano
Certo certamente
Diceva però insomma se South Stream sarebbe riempito di gas
Qui gas che prevalentemente Russo però in parte tutti meno in parte grazie
Per quanto riguarda Nabucco bisogna ancora trovare chi è in grado di poter dare il caso è sufficiente perché
Era poter avere il caso tutto meno
Occorre avere il consenso all'attraversamento del Caspio altrimenti bisogna passare per l'Iran o avere in cassa iraniano mi pare che adesso dal punto di vista politico
Non ci sono condizioni di pensare di poter avere il gas iraniano il gas iracheno che potrebbe essere una valida alternativa a completamento di quello della via vai Gianna
Perché da solo non è sufficiente nemmeno con l'apertura e la messa a regime del nuovo giacimento del dell'uomo sfruttamento di un giacimento Charles de mille due
Che sta in olio pesante ma dicevo il gas iracheno ad oggi non è ancora in quantità tali da poter garantire il la quantità necessaria per rendere economicamente sfruttabile la buco
Assieme al gas atrio
Quindi Nabucco è una bella idea strategicamente ha un suo significato però a oggi nessuno è ancora in grado di dire
Quale gas potrà esserci messo dentro teoricamente lo dico per assurdo sei Nabucco fosse già esistenti adesso come caduto non ci sarebbe dette caso sufficiente da metterci dentro per renderlo significativamente
Viabilità dal punto di vista economico e però è anche vero si corregga se sbagliamo ma l'abbiamo letto di recente su Corriere la sera quindi non una fonte riservata è anche vero che lei mi di stava Stream ma ha votato in consiglio d'amministrazione solo lo studio di fattibilità
Quindi quella è una partita che almeno in teoria non è ancora chiusa o no
Allora nessuno dei due gasdotti per ora è una partita chiusa sia South Stream che da tutto non lo è perché
In fino a questo momento l'uno viene giocato come potenzialità contro l'altro
Dunque io lo dico con tutta franchezza e nessuno sa in questo momento sei due gasdotti saranno infatti
O se anche uno solo dei due sarà fatto
Il fatto ad esempio che l'Ucraina e la Russia abbiano ritrovato un nuovo accordo anche dal punto di vista politico rende sicuramente dal punto di vista strategico meno indispensabile lo stesso South Stream
Sì senta un'ulteriore inutile ricopre nemmeno indispensabile quindi questo
Potrebbe anche trova domanda finale diffonde su questa mattina dell'energia si gioca sicuramente in generale non solo rispetto all'interno dell'Italia
Tantissimo LEP fra l'altro se
Come indossa scultori hanno potuto benne capire ascoltandola se ne occupa anche
Dal punto di vista professionale allora
Se alla fine ci fosse un aut aut lei dice possibile stesse dei fedeli agli alla NATO e quindi non mi è stata l'unica ma la NATO
E anche avere una politica estera come quella che a Berlusconi con la Russia ma se alla fine previo meriterebbero chiedo scusa la interrompo la però
Noi adesso ci stiamo concentrando giustamente sull'Italia siamo italiani però non dimentichiamo che l'ultimo incontro quello fatto dopo il
Vedeva Francia Germania e Russia Francia e Germania stanno perseguendo una politica
Che
Non solo non è diversa da quella italiana ma forse addirittura più scostata da quello che sono
I passati interessi atlantici occidentali
La linea di frattura potenziale che non esiste ma quella potenziale comunque fra
Gli Stati Uniti ed Europa prima che passare da Roma bassa Darpa richieda per l'Ispra per Parigi diciamo è una novità fino a un certo punto rispetto a Roma
Grazie no no no è una novità nel senso che ci si aspettava che la linea di Sarkozy fosse
Molto scendendo è dato di quella che era stato Città di Chirac o a suo tempo di decollo invece mi pare e in più sia in continuità anche quello ma è naturale l'Europa non può prescindere dal tenere in considerazione che la Russia un vicino
Che ha delle risorse indispensabili per
Il mantenimento e per lo sviluppo economico del nostro continente quindi questa partita come si chiuderà secondo lei al di là della fattibilità c'è di vero ci diceva sul PAI concreta realizzazione dei gasdotti o meno ma dal punto di vista geopolitico come si chiude questa vastissima guardi come si chiude dobbiamo chiederlo qualche mago immagino o se ci crediamo
Ma
Cosa io posso auspicare io potrei auspicare e anzi auspico
Che ci sia anche da parte americana la consapevolezza che la Russia
Non è più il Paese non è più l'Unione Sovietica dei tempi della guerra fredda e seppur qualche dubbio sul comportamento geopolitico della Russia o continuiamo doverlo tutti ma
Dobbiamo agire in modo da respingere gli stessi Russia
Cogliere l'opportunità di una
Vicinanza maggiore così come almeno a livello di parole
Si è voluto fare anche nell'ultimo incontro NATO che si è tenuto a Lisbona la convince l'ultima battuta davvero però sappiamo che su questa anche molto preparato la convince la alla lettura di Putin e medie del come Batman e Robin
Ma guardi ci sono anche sul rapporto tra Putin medie del gas ci sono molte interpretazioni c'è qualcuno che addirittura vede una allontanamento progressivo con una velocità progressione geometrica tra l'uno e l'altro
C'è qualcuno che li vede già rivali alle prossime elezioni politiche rivali veri e non di facciata
Io le dico io credo che ci sia come in tutti i rapporti umani
Anche un po'di competitività tra i due in realtà credo che
Alla fine e comunque anche nella volontà degli stessi protagonisti ci sia una
Prevalente volontà di trovare assieme la strada per il futuro del Paese
Che tra i due Cuomo che ha più peso il Bachmann di turno sia Putin è indiscutibile anche perché Putin
Prima di lasciare il ruolo di Presidente e di diventare Primo Ministro aveva fatto sì di fa di modo di poter
Sistemare in tutti e le posizioni chiave strategiche del Paese uomini a lui vicini
Poi non esiste non è mai esistito nemmeno nelle dittature
Più feroci che una sola persona decida il cento per cento c'è chi decide novanta ci che decide l'ottanta c'è chi decide sessanta ma chiunque abbia un ruolo
Qualunque livello istituzionale ha sempre in ogni Paese anche nelle dittature
Una proprio margine di autonomia e una propria possibilità di influire sulle decisioni finali la Russia non possiamo certo definire una dittatura è un Paese autoritario
è un paese che ha una cultura secolare di autoritarismo
E in Russia c'è
Oltre la volontà di Putin che è prevalente tante altre volontà
Una è quella di media e del
Ma ci sono anche altre persone che hanno voce in capitolo su cose anche importanti le faccio un esempio è stato deciso Cutrino
Aveva il Ministro delle Finanze aveva progettato la privatizzazione di un certo gruppo anche altro numero di aziende a sua volta a suo tempo giudicate strategiche privatizzazione parziale bene
Per poterlo fare passare luglio e Putin ndr perché appoggiava la cosa han dovuto negoziare con
Un un certo numero di persone quelli che vengono chiamati y vichinghi cioè
Una parte di loro sono quelli che in qualche modo erano collegati all'ex KGB
La decisione di
Proseguire sulla strada del primitivo azioni è stata Presa proprio recentemente ma è stata Presa ridimensionando in parte quello che era la proposta iniziale di Cutrino appoggiata all'inizio da Putin ad adempiere
Cioè anche su una cosa è una scelta strategica importante cercato un atto di mediazione
Ora che Putin e sia l'uomo più autorevole che media del
Lo sia in misura minore Mario comunque per il suo ruolo che lo sia
Che tra i due possa esserci un po'di rivalità e contemporaneamente anche un po'di connivenza son tutte cose contemporaneamente vere
Grazie allora davvero grazie a Dario Rivolta ma niente gradevoli