Divorziobreve.it - Trasmissione della Lega Italiana per il divorzio breve

Buonasera sono le ventitré tredici minuti bentornati indiretta su Radio Radicale in studio le Sandro Gerardi per il consueto appuntamento radiofonico
Curato e gestito dall'associazione radicale legata Agliana per il divorzio breve
Ricordo come di consueto io ascoltatori che nel corso di questo appuntamento settimanale radiofonico ci occupiamo di diritto di famiglia in particolare di separazione e divorzio
Cercando di approfondire per quanto è possibile
Tutti gli aspetti giuridici prima di tutto ma anche
Sociali ed economici che direttamente o indirettamente sono connessi e collegati alla fine del rapporto coniugale
Bene oggi torniamo a discutere a confrontarci sulla legge cinquantaquattro del due mila e sei cosiddetta legge sull'affido condiviso con la quale è stato introdotto in Italia il principio della bigenitorialità
Ricordo infatti a chi ci ascolta che a seguito di questa legge
è stato modificato l'articolo centocinquantacinque del Codice civile nel quale attualmente stabilisce che anche dopo la separazione personale dei coniugi
Il figlio minore ha diritto di mantenere un rapporto equilibrato e continuativo con entrambi i genitori di ricevere cura educazione ed istruzione
Da entrambi e di mantenere rapporti significativi con negli ascendenti e con i parenti di ciascun ramo genitoriali quindi l'obiettivo di questa legge abbastanza chiaro prima di tutto quello di riequilibrare
La profonda asimmetria giuridica e pedagogica che
Fino a qualche anno fa ne portava i figli minorenni dopo la rottura del matrimonio
A perdere significativamente il rapporti contanti con il genitore non affidatario che poi nelle novanta per cento novantanove per cento dei casi era sempre e comunque il padri tutto questo oggi con la legge sull'affido condiviso non dovrebbe più succedere però di fatto
A quattro anni dall'entrata in vigore di questa legge
Di fatto non è come lamentano moltissime associazioni di padri separati non solo ma anche
Molti esperti delle settore avvocati giuristi psicologi
Questa legge viene svuotata di contenuto nella sua pratica attuazione tutti i giorni nelle aule di giustizia e questo è un problema molto serio
Che appunto sui motivi di questa mancata applicazione noi questa sera intendiamo confrontarci
E intendiamo farlo con mi sia consentito dire con un parterre di ospiti di tutto rispetto perché abbiamo
Qui in studio delusa Battinelli il segretario della lega Italiana per il divorzio breve buonasera dico buonasera sempre qui studi abbiamo Tiberio ti interi noto giornalista e conduttore televisivo persone che non ha certo bisogno di presentazioni liberati imperi tra l'altro
Qualche giorno fa ha scritto un bellissimo articolo su questa questione della mancata applicazione la legge sull'affido condiviso articolo poi pubblicato domenica scorsa sulle quotidiano l'opinione buonasera una serie di bello
E poi abbiamo in collegamento telefonico Antonello Antinoro deputato europeo dell'UDC aderente al partito al popolare europeo
Antonella Antinoro che ha presentato qualche settimana fa una interrogazione parlamentare in Europa e nel Parlamento europeo proprio su questa materia proprio relazione alla mancata applicazione della legge sull'affido condiviso buonasera onorevole Antinoro
Buonasera buonasera a tutti voi è infine abbiamo perché non ci siamo fatti mancare veramente nulla abbiamo in collegamento anche l'onorevole nonché avvocato Maurizio Paniz del Popolo della Libertà
Anzi con cui ci stiamo per collegarle tra fondi stranieri questo è il bello della diretta ancora anni siamo riusciti a entrare in contatto con l'onorevole Paniz quindi
Io partirei da questo punto con me vero e proprio con lei onorevole Antinoro le chiederei di spiegarci i motivi e i contenuti di questa interrogazione parlamentari ricordo che questa interrogazione è stata
Elaborato anche con
L'ausilio dell'associazione Ardian tum ci piace segnalarlo perché l'Associazione gli anch'io su questa materia della
Mancata applicazione della legislazione viso sta facendo un ottimo lavoro insieme a noi del divorzio breve ricordo peraltro che una interrogazioni simile interruzione parlamentare sulla mancata applicazioni
Della legge sull'affido condiviso è stata presentata anche qui l'Italia nel Parlamento italiano alla Camera dei deputati dalla deputata radicale Rita Bernardini quindi onorevole Antinoro quali sono i motivi di questa sua iniziativa
Intanto una precisazione per evitare di dare il Consiglio non corretto sulla mia appartengono iscritto al Partito Popolare Europeo qual gruppo con dall'UDC diciamo
C'è ben poco quindi sono proprietario ma poi andiamo
Scusi mantenuto però no ci mancherebbe andiamo al contenuto della credo dalla vostra Commissione abbastanza interessante
Dando l'ho appena letto lei avviando un a come dire non solo supportato maligna
Terribili dato rispetto al tema io ho ascoltato la sua premessa lei ha fatto riferimento alla legge chiaramente cinquantaquattro che
Credo l'obiettivo no all'analisi questa vostra tradizione
Una bella legge per quanto mi riguarda ma come tutte le leggi in alcuni casi l'Intertoto in alcuni casi si applica
Probabilmente oggi piuttosto che dare un'applicazione corretta di questa legge in Itala viene data un'interpretazione scorretta dalla medesima legge
E quindi sia perché viola il comma uno dall'articolo cento cinquanta cinque del Codice civile Italia sia perché si viola
L'articolo ventiquattro la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea che sono quelli poi del rispetto dell'uomo e quindi in questo caso il rispetto delle minore del bambino ho ritenuto che fosse
Arrivato il momento che di sollecitare alla Commissione europea qui a Bruxelles
Un'attenzione nei confronti dello Stato membro dall'Italia per una corretta applicazione di questa legge poi se vuole mi posso fermare adesso si qualcosa in più poi torniamo subito un su cui nessuno di quanti non prima non siccome siamo vicini entrano in collegamento telefonico con
Credo regole nonché avvocato Maurizio Paniz se deputato del popolo della libertà il quale
E uno degli ideatori anzi l'ideatore ispiratori della legge cinquantaquattro del due mila e sei sull'affido condiviso buonasera onorevole Paniz sì
No paradigma altro un altro niente d'onore Panizzi purtroppo è caduto non semplici ancora entrare in collegamento all'Iraq pari noi in senso in senso ovviamente figurato quindi onorevole Antinoro può proseguire quindi continui su questo
Però la legge cinquantaquattro credo il padre era un po'putativo comunque l'ispiratore principale sia l'onorevole pari femministe aggiungendo l'ammissione con voi
E era dico parlano imperfetto perché era una legge il cui spirito era quello di un affido condiviso appunto i genitori purtroppo l'applicazione che i tribunali italiani oggi stanno dando credo che sia un'interpretazione assolutamente scorretta
E echi finisce sostanzialmente per penalizzare uno dei due genitori e in particolare che finisce per perché per penalizzare il padre
Nella sostanza e quindi credo che la mia attenzione che mostra come dire una sorta di grido
Di allarme e di lavoro e che arriva qua da Proust per le vogliono
Sollecitare la Commissione europea
Affinché
Ci sia un'attenzione confonde lo Stato membro italiano perché col Trattato di Lisbona io vorrei ricordare che oggi il Parlamento europeo
Ha in mano uno strumento che fino all'anno passato valeva ossia l'applicazione e l'entrata in vigore del Trattato di Lisbona che appunto entrato in vigore del dicembre due mila nove
Con il Trattato di Lisbona alcuni alcune come dire attenzione con buon degli Stati membri da parte del Parlamento europeo si fanno più forte più pressanti
Questo estendere la mia interrogazione parlamentare ossia di dire al Ministero di grazia e giustizia italiano eh
Una sorta di appello anche al Consiglio della magistratura che come sappiamo l'organo di autogoverno dei magistrati anche dei magistrati che impedisce videogioco tutto ciò
C'è una corretta applicazione di questa legge andrebbe a questo punto pretesa e voluta spiego cosa voglio dire con correttezza intestazione
La legge cinquantaquattro
Recita sostanzialmente quella quella frase famosa l'affidamento condiviso
Com'è che si è aggirato l'ostacolo nel corso
Di quest'ultimo periodo
E e ribadita nella loro tendenze circola parlano continuamente ogni genitore convivente o di
Con locatario prevalente auditor vicino prevalente o vi sono altre definizioni
In pratica l'affidamento condiviso nei parchi nonché a viareggio è uno dei due genitori in larga misura
Spesso sempre il padre ma uno dei due genitori viene penalizzato da una non corretta applicazione di questa legge quindi l'affidamento condiviso nei fatti
Nel quotidiano
Nella scrivere Barale bionda di un migliore quei fatti così gravi perfetto onorevole tenore è stato chiarissimo sono le ventitré ventidue abbiamo siamo riusciti a entrare in collegamento telefonico con né
L'onorevole Paniz avvocato del Popolo della Libertà buonasera onorevole Paniz ecco siccome appunto ricordavo che lei e e l'ideatore l'ispiratore della legge cinquantaquattro del due mila e se quindi ovviamente parla con cognizione di causa ecco qualcosa
E qual è la sua opinione su questa su questo il giudizio sulla sulla mai se secondo lei c'è una di una non corretta applicazione una disapplicazione di questa normativa e quali possono essere di merito sul punto di vista
La normativa cinquantaquattro del due mila sei è una normativa che ha inciso sulla cultura del popolo italiano da questo punto di vista avuto un effetto sicuramente molto positivo per quanto riguarda invece l'applicazione dobbiamo dire che questo avviene
A macchia di leopardo incerti tribunali viene applicata in maniera corretta in maniera costante in altri tribunali viene applicata male in qualche tribunale non viene affatto applicata e si rimane ancorati a dei vecchi principi
Che non rispetta con la logica della bigenitorialità
Io credo però che il problema non sia
Normativo cioè non si tratta di intervenire con una legge nuova
Anche se naturalmente qualche accidente può essere violata può essere modificata perché in questa legge i princìpi sono molto molto chiari si tratta di pretendere che i magistrati della applichino la applicano così Coccoluto chi dottore
E in conformità al contenuto dei lavori parlamentare che in conformità allo spirito che il direttore ha voluto dare a questa
Tipologia di impostazione che in linea con quella che era come The New York o con quelli che sono i principi di diritto comunitario ha stabilito che il figlio proprio il minore ha diritto di avere rapporti continuativi con entrambi i genitori
Se questi princìpi vengono applicati sicuramente storture non ce ne sono c'è invece un magistrato non li vuole applicare quale che siano le ragioni
Allora evidentemente la legge non è sufficiente ma ripeto dal mio punto di vista non si tratta della necessità di intervenire sul piano normativo
Tanto sul piano rigorosamente applicazione Tiberio
è sentito questi due-tre esempi anche Fanizzi saluto entrambi
E li ringrazio per essere qui con me di questa sera in particolare volevo chiedere all'onorevole Panizza
Avvocato prima ancora che parlamentare pochi istanti fa già diceva che la legge non è sufficiente
Perché i magistrati nulla applicano e allora che cosa si può fare premesso che concordo con companies totalmente sulla bontà di questa legge
Dato assoluto Tiberio con molta stima con molto affetto e come sempre
Dal mio punto di vista ove necessario intervenire nei confronti
Di chi deve suggerire ai magistrati una corretta applicazione legacy Consiglio Superiore della Magistratura l'Associazione nazionale magistrati
Le associazioni di categoria che si occupano del diritto di e famiglia
I principi sono molto chiari
Se
Vogliono leggere se non si vogliono applicare si può scrivere qualsiasi cosa ma non si raggiunge estivo non c'è possibilità dal mio punto di vista di arrivare ad una normativa più
L'ente più cogente nei confronti del maresciallo ma credo che la legge così come è stata concepita e scritta dia spazio veramente a interpretazioni zero e anche ci sono
Caro Panizza nelle sue intenzioni c'era il genitore con locatario prevalente perché
La scorsa settimana mi sono trovato a un faccia a faccia su Uno Mattina con il giudice Cosimo Ferri
Ex CSM persona deliziosa però genitore con locatario prevalente
Io mi sono riletto la legge non c'è forse che è stata scritta con l'inchiostro simpatico
No il problema non è questo il problema è che la legge non poteva parlare di genitore con locatario di genitore con locatario presente la legge ha stabilito un principio citata poi
Di applicare questo principio la legge non può dire che il figlio deve stare il cinquanta per cento del tempo con l'uno al cinquanta per cento del tempo con l'altro genitore
Perché questo sarebbe ingiustificato il foro in mente non conforme agli interessi del minore che ha diritto ad avere una collocazione il più possibile tuttavia serena però il fatto è che molte volte
I magistrati
Ritengono di esasperare questo principio e quindi finiscono per penalizzare lo stesso minore no una la possibilità di passare adeguato periodo di tempo anche con il Direttore che vuole però il minore stesso passare
Caro carenze qui ci sono due dove cosa vado a sottolineare la legge
Se non sbaglio recita rapporto del minore equilibrato e continuativo con entrambi i genitori
Allora l'equilibrato sono andato a vedere il Devoto-Oli
Recita equilibrato uguale armonico e uniforme solitamente i giudici in Italia bagno il Gambino il mercoledì
E fine settimana alternati sui piatti della bilancia per la giustizia mettiamo nel piatto del Papa otto giorni al mese e sul piatto dalla mamma ventitre giorni al mese
E non mi sembra che in questo caso la giustizia sia uguale per tutti chi ancora
Io questo equilibrato francamente lo interpreto proprio come pochi istanti fa lei ha detto che non deve essere interpretato cinquanta e cinquanta
Ora non ha detto che tutti quanti i genitori separati abbiamo
Due abitazioni abbiano la possibilità di lavori che lascino loro tempo libero di fare i genitori anche in assenza
Allora di matrimonio però equilibrato lascia spazio a poche interpretazioni o sono io che sono animato da una vispa Terna
Molto forte
La interpretazione che prevede che il minore passi come uno dei due genitori soltanto un giorno alla settimana è un fine settimana ci e un fine settimana no è sicuramente un'interpretazione squilibrata
Non conforme alla volontà del legislatore no
Ormai attento letterale e all'interpretazione corretta della legge stessa
Io stesso mi trovo come avvocato più d'una volta di fronte a magistrati
Che esasperano questo concetto e quindi finiscono per penalizzare fortemente un genitore potrei citare cari con nomi e cognomi dei magistrati che in questo momento non ritengono di applicare in maniera corretta il principio normativo
Ma il legislatore può soltanto fare la legge codice il giudice che la deve applicare e c'è l'organo di controllo su come il magistrato
Applica la legge che può intervenire se del caso in maniera anche forte se del caso in maniera significativa è che o eccessivo
Considera
Che il giudice ha una indipendenza è un'autonomia rispetto alla quale nessuno può dire niente e nessuno può fare niente allora evidentemente ci si trova di fronte la situazione che sono obiettivamente distorte
è che non rappresentano certamente e la volontà delle tiratore e la corretta volontari dei minori che attraverso il legislatore
Ritengono di dover fare
In un periodico adeguatamente equilibrati come entrambi i genitori quindi la realtà è molto semplice ci deve essere qualcuno che riesce a intervenire su quell'strati che in questo momento avvalendosi del cosiddetto principio dell'autonomia delle dipendenze in realtà portano dettato normativo finendo per penalizzare
Non so
Solo uno dei due genitori ma addirittura di specie minore il perfetto io penso che su questo siamo tutti d'accordo Antinoro Paniz se io e anche noi di avere
Per il divorzio brevi siamo d'accordo sul fatto che questa legge non viene applicata però sui rimedi penso che ci siano anche delle divergenze di opinioni perché ad esempio avevo sentito l'onorevole Paniz dire
Non c'è bisogno di un nuovo intervento normativo
Bisogna che pretendere l'applicazione di questa legge il problema vero è che come sa l'avvocato Panizza che appunto è avvocato e quindi su questa
Su questo tema lo affronta tutti i giorni denaro di giustizia il problema è che si è stratificato un orientamento giurisprudenziale sia
Nei tribunali di merito che nelle di fronte al giudice del dire di legittimi dalla Corte di Cassazione un indirizzo giurisprudenziale sulla rete
Sul figura del genitore con locatario sul mantenimento diretto che ripeto ha completamente svuotato di contenuti i principi ispiratori di questa legge ora il problema penso che pretendere l'applicazione di questa legge nelle aule di tribunale sia
Non è avvenuto piglia vista come ripeto l'indirizzo abbastanza l'orientamento abbastanza uniforme forse occorrerebbe che il legislatore mettesse nuovamente mano a questa
Cioè questa normativa perché ad esempio io so benissimo che durante i lavori preparatori della legge cinquantaquattro del due mila sei è stato introdotto in corso di approvazione emendamento il quale prevede che
Comunque il giudice è vero che guardare all'interesse a quello dell'interesse superiore al bene superiore all'interesse delle del figlio minore e dietro questo principio e l'interesse questo principio astratto e l'interesse del minore
Si prevede appunto il collocamento sempre e comunque delle figlio presso la madre o comunque nella stragrande maggioranza dei casi ecco
Secondo me ci sarebbe bisogno di intervenire di mettere mano nuovamente a questa legge per modificarne questi aspetti per renderla più stringente vuole sapere su questo un'opinione anche dalla dall'onorevole Antinoro che ha presentato un'interrogazione
Secretato allora io fermo restando che sulla bontà vede della norma così come concepita dal legislatore segnatamente onorevole Paniz non posso che complimentarmi purtroppo l'applicazione
Mi rendo assolutamente come dire
Svuotata dei contenuti come intendeva fare la
Il legislatore allora parliamoci chiaro lo ha detto lei poco fa nel stratificazione oramai cliente Tribunale gente del di legittimità
Sono tali e chiedere di Cassazione sono tali che poi alla fine sarà difficile far modificare il pensiero allora un suggerimento di buonsenso
Forse un soggetto terzo ma non al seguito delle sentenze ma precedente alle sentenze
Che possa come dire orientarsi soltanto nei confronti di un più dell'unico del logo dell'unico soggetto di cui dobbiamo fare gli interessi del minore può essere una struttura di mediazione familiare
La struttura di mediazione familiare quella struttura fatti tanti persone concepita con delle persone che abbiamo l'esperienza le capacità la esaurita
Per giudicare qual è la cosa migliore per per i minori è probabilmente la struttura veramente ultime elezioni aveva deve diventare il supporto al giudice perché poggia
Di uccidere emette una sentenza
Allora io ho grande rispetto del giudice ma non credo che siano nelle condizioni poi di emanare pendente
Partendo proprio dall'ingresso ecologico avere interesse dell'asse l'aspettativa del se è per questo mi permetta onorevole neanche quelli che si occupano di mediazione strani che venga non c'è mi mi permetta
C'è un discorso da fare poiché l'onorevole Paniz che anche a giocare le proprie la ricerca dell'adozione comune è la migliore si riparavo scusate qui allora ma andiamo a ingolfare ancora di più il meccanismo il meccanismo dovrebbe essere
Molto semplice immediato innanzitutto si dovrebbe partire dal divorzio non breve immediato subito
Perché si elaborata la fase del lutto e perché prima chiudi e prima o poi ricominciare per quanto riguarda l'aspetto dei figli che sono come dire al centro di tutto io credo che ci sia una legge
Non lo dico per simpatia nei confronti dell'onorevole Paniz maggiore la legge è ben fatto e serio che non si capisce però mi mi perdoni onorevole e casse il primo gennaio
Del due mila e undici entra in vigore il nuovo Codice stradale
Possiamo essere certi ragionevolmente sicuri che a mezzanotte e un minuto per l'anno nuovo sa io metto un'infrazione
Vengo subito sanzionato con il nuovo Codice che entrato in vigore da
Un minuto questa legge
è entrata in vigore ormai quattro anni fa e
In televisione in programmi dove sono stato ospite Presidenti di Tribunali dei minori hanno detto bensì
Noi giudici e abbiamo bisogno di metabolizzare la legge e questa è una cosa che io francamente da padre da cittadino e da uomo di comunicazione
Non riesco ad accettare cioè questa doppia morale questo dopo doppiopesismo non riesco ad accertarlo soprattutto quando mi viene proposto da quegli uomini dello Stato che sono preposti
Ad applicare le leggi che qualcun altro a studiato e qui ritorniamo alla tripartizione
Dello Stato ognuno deve fare il suo equità i magistrati
Non stanno facendo il loro dovere stanno facendo un'invasione di campo scusate perfetto io farei terminare anche loro procede cosa Barina regalo a fare una domanda l'onorevole Paniz prego onorevole Antinoro
Ma guardi io
Come
Do anche ragione
Ripetuto imperi quando dice le cose che ha detto poco fa
Ma non perché uno deve dar ragion per forza perché Bordon tenendo traspare dalle sue parole
Cui ha ragione in tutto ciò che appena finito di dire io quando parlo di sotto dell'elezione familiare non è perché voglio sovrastruttura all'ulteriormente la soluzione i problemi
Perché pensavo e penso di poter realizzare una condizione di professioni che possono dal Consiglio milione poi dopodiché è chiaro che le sanzioni
Vi è una legge bisogna pur me per e che sbaglia deve pagare ma su questi temi rispetto
Come dire
A tanti altri temi riguarda la giustizia italiana probabilmente ci dovremmo affronti Bach o diverso da quello che stiamo facendo stasera allora la legge va bene forse qualche aggiustamento bisogna pur farlo però nel frattempo gli organi di autocontrollo dalla Magistratura CSM
Avrebbe dove ha il dovere di esprimersi avviando un ha chiesto
Un intervento da questo punto di vista io credo che
Se prevale buon dentro probabilmente si poteva la migliore soluzione in alternativa o comunque e un accompagnamento parallelo credo che sia comunque opportuno qualche piccola giustamente la legge dovrà mettendo le sanzioni e mettendo la struttura di mediazione familiare
Forse qualche correzione e superiamo così le strutture stratificazioni già dipendente
Quelle parecchie tende ad avvenuta probabilmente troveremo la soluzione migliore anzi innanzitutto di convenienza grazie buonasera buonasera
Onorevole Paniz Enza innanzitutto un saluto perché noi ci ci e molto bene
Senta de la mia è una domanda semplice visto che non non riusciamo ad avere una responsabilità poi dei giudici spetta l'applicazione di questa Ricucci
Che anche l'interpretazione autentica
Poi non dà risultati perché se poi c'è un orientamento giurisprudenziale di norme e e diffusa omogenea su
Questa interpretazione sembrerebbe che
E a stragrande maggioranza dei casi
Ampie
Qual è ma questa è una domanda veramente non senza malizia
Quali ostacolo ci potrebbe essere a questo punto per aggiungere o modificare quelli poco che serve a rendere
Effettivo il senso che volevate dare alla norma voi legislatori voi
In Parlamento quando nel due mila e sette nel due mila e se l'avete votata
Le rispondo tre diversi momenti il primo momento
Innanzitutto non è corretto dire che i giudici di merito e di legittimità non applicano tutti la legge la Cassazione ogni qual volta è stata chiamata a rispondere in realtà
Ha emesso sentenze che sono in linea con quella che è la volontà relatore i principi che ha stabilito sono chiare e secondo me sono
Sostanzialmente corretti solo i giudici di merito
Perché moltissime volte vanno oltre o contro la corretta interpretazione della legge questo giusto dirlo per amore di obiettività seconda considerazione
Non il tema del divorzio e nel caso specifico del divorzio breve non c'entra con il tema dell'affidamento è una tematica completamente diversa
Voi sapete che io sono favorevole al divorzio breve sono stato proponente e addirittura relatore del testo di legge che non riesco a far procedere alla Camera però sul tema dell'affidamento è totalmente estranea
Terza considerazione la mediazione
è questo il tema della mediazione ci siamo intrattenuti a lungo tra il due mila tre due mila sei quando ho lavorato per far approvare la legge sull'affidamento condiviso abbiamo dovuto stralciarla o dotto stralciarla perché c'erano due ostacoli di fondo
Il primo è che non esiste una normativa che codifica la professione del mediatore per tutti
Ci sarebbe aperto in questo settore un campo di difficili interventi perché non si sarebbe saputo a chi esattamente riferirsi poi dopo non esiste una laurea di mediazione è un titolo di mediatore
Che sia più giuridicamente apprezzato a trecentosessanta gradi seconda cosa c'era il problema dei costi perché feci in carica un mediatore alla
Ci diceva qualcuno deve pagare questo finisce per
A rendere più e più oneroso Lonardo il percorso per avere un qualche genitore che voglio affrontare l'argomento devo dire che sulla queste dover mediazione la grandissima parte dei parlamentari
Era totalmente contraria e non sono riuscito a scalfire questa contrarietà quindi per far passare la legge ho dovuto sacrificare questo principio che però Rosso aver ottenuto in altri ordinamenti risultati sicuramente molto significativi aver contribuito in maniera
Molto forte ha detto la
Il contenzioso
Ultima considerazione conclusiva rispetto a queste tre che ho appena accennato
Tutte le leggi possono essere modificate e migliorate anche questa può essere sicuramente migliorata io francamente su questo tema specifico non saprei quale potrebbe essere un intervento piuttosto un intervento corretto
So
Nel testo della legge
Quali potrebbero essere alcune modifiche utili ma non incidono su questo tema specifico che è relativo alla corretta applicazione da la tematica dell'affidamento cioè il cuore dell'articolo uno della legge stessa e naturalmente sono disponibilissimo a recepire dei suggerimenti
E sono naturalmente anche risposto cercare di portarli avanti
In sede applicativa attraverso c'è una proposta di legge poi un intervento nelle opportune Commissioni liberalizzato già sarebbe un anno se alla prova in Commissione Giustizia del Senato è già stata calendarizzata al Musil comunque aspettano
Al termine calendarizzata tocca sette otto punti di andare a vedere però se questo percorso riuscirà ad arrivare in fondo in maniera adeguata cioè con una maggioranza che è sufficiente ad approvarla perché
Tutti sappiamo che in questa materia non si fa un discorso partitico ma si fa un discorso di coscienza individuale e la coscienza va molto oltre i processi direttiva di far onorevole Paniz cosa
Innanzitutto i giudici
Adesso in sede di separazione suggeriscono la mediazione e lei che oltre ad essere parlamentare è anche avvocato sa benissimo che quando un giudice suggerisce è un modo carino per dire devi fare
E spesso un Popper lavarsene le mani un po'per dilazionare un po'per vedere
Stare alla finestra e capire quello che succede suggeriscono la mediazione che le controparti devono accettare per far vedere di non essere conflittuali perché poi c'è anche questa recita che va in onda davanti al giudice
Almeno per quanto riguarda la mia esperienza di quello che ho sentito in giro di quanto meno riferito la relazione
Che scaturisce dalla mediazione non può essere presentato al giudice e non può essere usata lei me lo conferma questo
Lei mi conferma che la relazione del mediatore non può essere usato dal giudice giusto
No l'allenatore del mediatore può essere utilizzata sicurissimamente
Molte volte viene meno otto
Qui a Roma vi posso garantire onorevole qui a Roma o no no no ma sono perfettamente a Sorrento delle
Di conseguenza
Sono perfettamente al corrente o L.R. quindi lei fa e quindi no mi scusi mi scusi mi scusi sto facendo un un affresco
E quindi sono comunque altri soldi che vanno conteggiati d'accordo non sono quelli che spostano la con la bilancia però
Io vorrei sapere quando lei si è messo a tavolino sulla scorta della sua esperienza diretta del suo osservatorio privilegiato è avvocato
Quando ha visto quando ha scritto equilibrato
Per un padre che vuole fare il padre questo equilibrato lei come me lo intende visto che prima mi ha detto non cinquanta giorni cinquanta e cinquanta al mese
Comunico subito ed è per un momento fosse il giudice come me lo interpreterei beh questo equilibrato umano come lo applicherebbe più a cuore per far passare questa traccia il percorso è stato difficilissimo
Perché la cultura la mia e non abbiamo mi hanno
Non era ancora non abbiamo dubbi ma questo lei ha fatto un'opera meritoria oggi come oggi io penso che la corre interpretazione sia di
Salvaguardare a seconda delle circostanze in maniera congrua
Il maltempo
è un minore deve passare con ciascun veterano mi ha risposto io avevo
Io rispondo facciamo i conti della serva no non strutturato ove guardi non mi sottraggo la tempistica corretta può anche essere cinquanta e cinquanta
Ma può anche essere trenta e settanta certamente
è sbagliato che sia
E siccome viene interpretato e un competono settimana un fine settimana CO finesettimana no questo è
Totalmente sbagliato ma faccio un esempio
Delle per ragazzino che va a scuola magari a genitori che abitano lontani non vicini per i quali gli spostamenti sono ordine del tre ore sono nell'ordine
Qualche volta di i percorsi accidentati completi eccetera è chiaro che i ragazzi e non si può
Spostare da un territorio all'altro
Durante ha ragione però a questo punto faccio un passo avanti ha capito sì sì no ma lei ha ragione però bisognerebbe però che nel tempo
Quanto al discorso siciliani toni abitano nella stessa città magari a cinquecento metri l'uno dall'altro allora cinque
Può essere applicato però mi scusi Gasparin CUP affetto e di questo le do atto però mi permetta
Se la donna alla matematica certezza die vere uso un termine che è stato cognato di recente dai giudici il collocamento del figlio essa
Via vere oltre al collocamento del figlio il diritto
Di prendersi la casa capirà bene che una delle due parti e certo non è la madre e svantaggiata allora la domanda che io le faccio e le chiedo quella che lei ha sempre avuto onestà intellettuale
Davanti a un giudice
Un padre oggi a distesi diritti della madre
Sicuramente in termini di applicazione pratica non li ha questo devo dirlo distrutto giù interpretazione che ripeto molte volte è sbagliata della grandissima parte da parte dei giudici di merito
Lo sottolineo che in tutti i modi non posso essere rigido nel dire cinquanta e cinquanta per la ragione che ho specificato prima perché un giudice deve correttamente valutare
E allora lei pensa ma mi scusi mi scusi onorevole visto che oggi i giudici fanno tutto no
Non c'è un giudice che faccia solamente diritto di famiglia secondo lei e qui entriamo in un discorso più ampio
I giudici
Hanno il tempo la voglia e la competenza di capire in quei cinque minuti in cui si consuma
Questo spettacolo che va in onda come stanno realmente le cose e qui una piccola stoccati in agli avvocati non tutti malate votare
Ci sono avvocati
Questa è l'eccezione badi bene avvocato Palitta in questo caso
Ci sono avvocati è l'eccezione non la regola che vengono rinviati a giudizio
Per i ingiuria nei confronti della controparte ci sono avvocati che gettano benzina sul fuoco e mi domando non sarebbe il caso che l'ordine degli avvocati il Consiglio nazionale forense
Isola vino quelle pochissime mele marce che gettano discredito su una categoria onorata e lei lo dimostra con quello che ha fatto
In tribunale in Parlamento
Solo la mia risposta è questa
Sono sicuramente avvocati e non fanno non fanno bene il loro mestiere come ci sono pessimi giornalistico fascicoli medici
Perché purtroppo questo fa parte della vita è chiaro che invece che ci sono anche avvocati che sanno molto bene come devono arrivare al risultato e lo conquistano lavorando con molta serietà e quindi
Va dato merito a loro quindi una generalizzazione e assolutamente fatti io vi ho detto l'eccezione nuova regola lei è d'accordo sul
Sanzionare quelli che giocano benzina sul fuoco magari che l'ordine si costituisca parte civile
Beh qui adesso vi dovrebbe articolare discorso in termini un po'più completi perché la costituzione di Parte Civile soltanto nel caso in cui ci siano delle responsabilità penale che ci sia presente un patrocinio infedele occorre di questo genere
Magari mi scusi avvocato come li chiama lei le false denunce fatte per strategia processuale contro un genitore
Le faccio denuncia e si sono fatte scientemente con la consapevolezza della falsità costituiscono certamente un reato
Però bisogna che ci sia la controprova è data la falsità che c'è uno dei due genitori e dice l'avvocato le cose stanno in un certo qual modo se ne assume la paternità e naturalmente ci ha fatto una faccia denuncia le risponde non è la prima volta che succede perché procedimenti per calunnia in questo caso
Che ne sono stati e ce ne sarà un o che ce ne saranno sicuramente quindi si tratta di vagliare in concreto qual è la tipologia della natura il sui giudici invece perché le ripeto che sui giudici ci vuole un intervento forte da parte degli organi di competenza ma questo non riguarda soltanto questa materia se posso permettermi questa è una delle materie nelle quale ci sono delle interpretazione
Secondo me non sempre corrette e qualche volta addirittura molto frustranti per una delle parti e contrari allo spirito e al contenuto letterale del testo normativo ci sono anche altre materie nelle quali qualche volta ci sono delle forzature
Ma anche qui le generalizzazione non sono corrette perché
In Italia vi sono
Quali undici mila ai giudici
La grandissima parte o una buona parte di essi è sicuramente magistrato eccellente che lavora con molta serietà e con molto impegno eh ho capito ma allora i dati Istat che d'hanno il novantacinque per cento dei figli affidati o collocati alla mamma no condotto diciotto sbagliato dell'euro che non è così perché io ho i dati
Molto precisi o anzi nella gamma di vita per tribunali quindi le posso dire che oggi l'affidamento condiviso
Costituisce l'ottantasei per cento dei provvedimenti è quello non lo discutiamo però all'interno di questo affidamento condiviso quanti vengono collocati dalla mamma e quanti dal Papa
Chiarire perché non ci dovrebbe essere una collocazione presso la invece c'è nel senso che la mamma genitore prevalente quello che lei non ha scritto nella legge Panicucci adesso lei questo nuovo aveva scritto ripeto che questa è comune interpretazione scorretta
è una dell'interpretazione il rispettoso della volontà del legislatore e volevano anche la parte dalla Corte di Cassazione per tornare a quanto dicevo prima non sottovaluta va per i giudici di merito il coronamento presso la madre viene ratificato anche moltissime sentenze da parte la collega Sasso guardi la Cassazione ha emesso dei principi
Molto significativi guardi nel dire cito uno per tutti sì perché su questo c'era stata una notevole secondo me difficoltà interpretativa da parte dei giudici di merito il carro dei genitori fortemente conflittuali
Nel caso in cui dicevo genitori fortemente conflittuale spesso i giudici di merito dicono non si può applicare la legge sull'affidamento condiviso perché sono conflittuali è proprio sbagliato esattamente l'opposto scudo
Quello che voleva togliere ad un'altra cosa la Cassazione in teoria applica l'affido condiviso lo stabilisce che anche in caso di conflittualità si deve applicare l'affido condiviso però proprio così all'interno di questo affido condiviso come diceva anche Tiberio
Viene collocato il legge il figlio presso la madre qua nell'ottantacinque volendo del novantacinque per cento dei casi e questo la Cassazione lo ratifica sempre perché dice che comunque l'interesse del minore soprattutto se di tenera età e quello di stare presso la madre
Quindi di fatto mi pare che sia questo l'applicazione corretta della legge cinquantaquattro del mille sono d'accordo che non è un'applicazione corretta se ci vogliono questo tipo di percentuali ho fatto prima l'esempio di due genitori
Che vivono in due città diverse molto lontane e difficili da raggiungere è chiaro che in questo caso diventa Panizza Niger Dario parentali a un genitore allora avete collocare in sé ma non è una regola Panizza mi perdoni purtroppo la regola è questa
E capisco anche la sua frustrazione la sua indignazione di cittadino avvocato i padre e parlamentare
Le posso dire ad esempio a Bologna c'è un collega giornalista che ha ottenuto il condiviso e il figlio e con la mamma in Brasile
Per quanto riguarda ad esempio pronunciamento dalla Cassazione in caso di genitori molto conflittuali B sia quasi la sensazione che il giudice
Non voglia andare a vedere chi aggredisce e chi viene aggredito mette tutto due sullo stesso piano e non è così
Perché se avesse il tempo e qui spezzo una lancia a favore dei giudici se avesse il tempo di esaminare capirebbe bene come stanno le cose e a quel punto dovrebbe fare una scelta che probabilmente va contro il suo orientamento culturale
Che lo ha maturato che lo ha fatto crescere e probabilmente affiderebbe il figlio all'altro genitore quello meno conflittuale se poi questo è il papà
E
Ci dispiace per chi alzato il conflitto per chi lo ha portato avanti ecco e io
Ho la sensazione
Che tutto questo non accada e sa perché le dico questo perché su Facebook sul blog ricevo tante lettere di protesta non solo da parte di padri separati che vogliono fare i padri
Ma anche da parte di compagne di
Padri separati
Che vedono assistono a questo scempio della legge a questo scempio autorizzato dallo Stato
Io mi permetto di dire assumo ma con una sola e che assolutamente
Corretta perché anch'io ricevo mai le ricevo lettere in questo senso e anche interventi diretti
In questo senso però le dico che ci sono anche
Tantissimi altri qual è l'interpretazione vorrà meno male meglio così un onere vorrei assolutamente una romani ci siamo dica dica
No dicevo per quanto riguarda il calo del amico giornalista di Bologna penso che abbia fatto una denuncia per sottrazione di minore nei confronti della mamma del minore perché questo è il minimo che possa
Onorevole Paniz se siamo veramente chiuso del tempo sta per terminazione lo ringraziamo per essere stato ospite qualcuno questa sera anche se l'ora e molto tarda le ho già avuto
Una è un piacere
è senta non le volevo dire cambiando un attimo discorso non tanto tornando sul sulla legge che lei prima alla quale novembre riferimento sulle proposte legge sul divorzio breve
In questa legislatura sono state calendarizzate tre proposte di legge in Commissione giustizia vogliamo siamo andati avanti rende pericoloso diciamo il testo pronto condivido presto qui noi abbiamo anche presentato presa in temo anche degli emendamenti la deputata radicale diverte nel Dini però questo testo non è stato né discusso questo testo base nero quanto a stabilità non soltanto dalla Presidente della Commissione perché perché non calendarizzare io non so dirle quali sono le ragioni
Perché ho chiesto in tutti i modi di calendarizzare il testo io come relatore sono prontissimo
Apro parlo posto solo che venga calendario Icaro panico e mi perdoni l'ignoranza chi è il Presidente della Commissione giocattoli o contro a ho capito va bene grazie semplicemente così tanto per perché non tutti possono possono sapere questa rinunzia con
Ora io non so se dipendono relativi penda certamente lei e la precedente lei è in grado di
E calendarizzare quando vuole e se vuole la propria
Perché un per capire vorrei prima dei saluti che ci sono dei ringraziamenti dire marchi sono d'accordo
Fosse qui suscitano qualche piccola polemica con Paniz sul fatto che prima ancora che la legge venga cambiata quella che ha scritto voi
Che la legge venga applicata
Prima facciamola Bennacchio apirene facciamola entrare nel patrimonio culturale genetico dei giudici degli psicologi dei sociologi Guagliani dovremo aspettare ancora radioso all'età di salgono a dieci anni prima ancora di fare dei cambiamenti almeno applichiamo quello che c'è
E credo che probabilmente la prossima problema è che in queste ore in questi giorni domani ci sarà un padre separato che non riusciamo a promuovere quindi in realtà io prima di andare in onda un amico di Milano mi ha mandato su Facebook
Trasse dopo sei mesi riuscirò ad andare al Tribunale dei minori per parlare di mia figlia per poterla vedere
è un amico di Milano che questo dato mi sta ascoltando questa è la situazione della giustizia in Italia allora mi permetto di dire che una giustizia lenta è una giustizia morta che non funziona sconfitta
No solo delle violentano anche una giustizia sbrigativa
Quando prima si parlava di cinque minuti dedicati è un caso
No questo non è accettabile dedicare cinque minuti è un caso quando si tratta di parlare
Interno e spiega affidamento vuol dire è sicuramente maltrattare qualità lei ha perfettamente ragione Panizza a me piacerebbe tanto essere una mosca e trovarmi in un'aula di tribunale quando lei che ha scritto questa legge fa davanti a un giudice
Che non la conosce o la applica a modo suo
Che cosa fa intoccabile con molto garbo perché ho molto rispetto di tutti molto rispetto dei magistrati ma cerco di sostenere totalmente
Le posizioni del legislatore cerco di farla interpretare in maniera corretta guardi che qualche volta non ci riesco perché c'è qualche magistrato
Che si riserva il provvedimento perché non ha il coraggio di dirmi direttamente
Quello che fai quello che pensa naturalmente poi in Africa in maniera distorta questo è successo assieme lo dico senza in tema di smentita poi magari provvedimenti vengono modificati né grado successivo poi ci arriva in Cassazione si ottiene un risultato positivo
Purtroppo
Le vere
Come ci sono gli avvocati bravi gli avvocati meno bravi di avvocati che non conosco l'abbia perché questo ogni tanto può succedere voi giornalisti pratiche
Quelli meno bravi quindi due piani oppure ci sono
Però Paniz noi quando sbagliamo giornalisti veniamo cancellati sanzionati radiati io ancora non ho mai sentito gli avvocati radiati o di giudici
O di giudici
Sanzionati pesantemente bene provvedimento Megolo degli avvocati cioè c'è stato ci continuerà ad essere sicuramente qualche raro provvedimento c'è anche nei confronti dei magistrati ma naturalmente si tratta di trovare i provvedimenti
Chissà però ha sottolineato il raro
Perché i però ripeto qua perché io
Complessivamente devo dire che la grandissima parte dei magistrati va bene il proprio dovere purtroppo ce ne sono alcuni che evidentemente o per rapidità nel valutare le situazioni
Oppure ai e allora scusi Cannizzaro perché perché il capo dipartimento di Giustizia Birritteri ha convocato a Roma tutti quanti i presidenti dei tribunali è venuto fuori che questa legge non viene applicata
Qual è il dottor Birritteri una persona di grande valore che io stimo molto Gramsci e principi secondo me le persone di grande valore che io stimo perfettamente d'accordo con lei ha fatto un'iniziativa di questo organo evidentemente l'ha fatta con l'intento costruttive può sicuramente
Quale è un'applicazione corretta
Adesso io però nonostante questo e a maggior ragione nonostante questo magistrato non applica la legge evidentemente bisogna intervenire nei confronti di quel magistrato perché
Anche lui è soggetto alla legge come lo siamo tutti perché la legge è uguale per tutti uguale anche per i magistrati
Vi è più per i magistrati che trovo
Riproposti alla loro applicazione onorevole Paniz veramente è stato molto molto gentile la ringraziamo ancora per essere stato ospite cui conto questa sera sicuramente torneremo disturbarla anche per le approfondire il tema delle divorzio nelle prossime puntate gravissimo
Potrebbero piacere un saluto tutto in particolar modo nemico CIPE agraria Siena-Firenze avanza l'odierno li possono intervenire per una cosa bellissima anzitutto ringraziare
Sempre l'onorevole Paniz perché non si è mai stato sottratto mai che anche l'onorevole Antinoro essi però diciamo che Panizza e più volte ascoltato non si è mai sottratto al confronto anche le critiche
Per quanto riguarda
Tiberio però io non
Non è una critica nel fatto del
Insistere però c'è il rischio un altro tipo di rischio che poi questa interpretazione della cinquantaquattro del due mila sei adesso più notizie Baldassini Mentasti proprio diventi prassi poi
Dei tribunali e non si esistenti ogni uscirne più
Fuori in realtà io avrei voluto sapere dall'onorevole Paniz Cossa contrasta la il suo abbracciare questa ad esempio proposta che ci sta al Senato che
Si sta discutendo di riforma della legge sull'affido condiviso perché se no veramente rischiamo di
A fare una battaglia contributi
I mulini a vento perché poi il giudice non non è responsabile
Delle vende degli atti che fa e lo sappiamo che poi alla fine il legislatore interpretazione autentica che la legge non ha risolto il problema e
Quindi
Non a e vorrei confutare anche quello che ha detto Tanzi perché almeno una sentenza della Cassazione parla di genitore con locatario
Ed è una sentenza di ottobre poi magari era neanche la manderemo Panizza e quindi anche quello che ha detto non no non mi risulta che no se noi andiamo no la saprà sicuramente la strada a la Valletta dove la realtà
E allineandosi siamo veramente se sia andiamo in Arizona solamente una cosa io invito gli ascoltatori andare sul nostro sito sul sito divorzio breve punto it per leggere un articolo andiamo
Scritto io e te su un su una questione che
Secondo me portata all'attenzione
Dell'opinione pubblica perché poi si intrecciano dovessimo molto importanti che riguardano appunto la procedura divorzio lunga e costosa e il fatto che in Italia ancora non vengono riconosciute le coppie di fatto finisce
Perché perché si tratta della famosa tragedia del disastro ferroviario a viareggio è stata fatta una legge che è un intervento in favore dei familiari delle vittime dispersi disastro ferroviario però rischiare una una compagnia da tredici anni dicono delle vittime di questo disastro rischia di essere e estromessa da questi risarcimenti trova astratto ma anche una bimba piccola
Minore perché che
Questa vittima era separato da tredici anni
Nella precedente moglie non ha avuto mai soldi ciò che concerne utili terra non si è divorziato ha convissuto sì con questa persona e la faccia ci ha fatto figlio però insomma la carne al fuoco e tanta c'è tanto da fare questo
Questo è evidente c'è una direttrice generale di qua del divorzio breve
Poi a cascata tutta quanta un'altra serie di cose che vengono generate
Da questo volano enorme che lentamente si mette in moto e
E si spera poi possa dare dei benefici ma c'è anche il discorso della legge sulla condiviso
Che viene interpretata io credo che il problema labbra è ormai chiaro e palese credo che
Magari tra due settimane quando si tornerà qui sarà il caso che ci sia Vietti del CSM perché ci siamo uno del CSM
Magari il Presidente della dell'Associazione nazionale magistrati e
Perché alla fine poi è lì che si torna sempre perché poi gli avvocati fanno il loro lavoro lo fanno bene e massiva dei giudici
E si ha la netta sensazione corroborata dai dati dell'Istat che lì
Dissi alla Comuna del lago è lì che qualcosa non va ed è lì che bisogna intervenire ed è lì che bisogna fare opera di sensibilizzazione a mio modestissimo avviso questo all'impegno che io ho già preso e che ribadirò venerdì
Alla salute e la giustizia arrivi dove sono stato invitato a parlare dove mi auguro che Radio Radicale ci sia
Sicuramente e dove interverrò proporrò tutte queste queste tematiche che che già sono state affrontate davanti a
Una pubblico immagino di addetti a lavori di avvocati senz'altro ma spero anche giovedì giudici
Grazie Tiberio voi chiudiamo con questa ricordando questo appuntamento che c'è appena c'è appena detto quindi adesso siamo veramente chiuso il tempo determinato bisogna lasciare spazio le prime pagine che troveremo sulle sui giornali domani con rigorosi quindi ricordo brevissimamente l'indirizzo
Della nostra associazione www punto divorzio breve punto it ti
Nell'homepage trovate l'appello per il divorzio breve mi raccomando sottoscriverlo
Per le scriverci se avete se volete farci le domande se volete nel raccontarci anche la vostra esperienza potete farlo scrivendo a info chiocciola divorzio breve punto com ripeto info chiocciola
Divorzio breve punto comma e con questo è veramente tutto grazie per averci seguito buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale un saluto D'Alessandro gelati devo Sabatini lite Tibet in crisi crederci