Consiglio Superiore della Magistratura

Asia
La commissione per il conferimento degli uffici direttivi
La commissione per il conferimento dell'gli uffici direttivi
Per cortesia
Chiede che sia inserito con urgenza all'ordine del giorno un elenco di proposte relative alle
Nomine dei procuratori della Repubblica presso preture circondariali
Se non vi sono osservazioni possiamo inserire queste proposte all'ordine del giorno
Comunicazione la presidenza nella seduta del cinque aprile
Era stato comunicato il deposito i verbali di sedute consiliari in assenza di informazione si impervi osservazioni si intendono approvati
Il comitato di presidenza
Ritenuto che la risposta al quesito
Proposto dal presidente del Tribunale di Venezia relativa al congedo ordinario degli uditori avendo interesse generale possa opportunamente essere trasmessa a tutti i presidenti di corte
Al punto tre
In relazione a ordinanza del TAR della Lombardia
E tenuto conto della proposta della terza commissione in conformità totale proposta si sottopone per l'approvazione una risposta relativa alla disciplina
Del trasferimento in corte d'appello per posti rimasti vacanti e privi di aspiranti questo vale sia per il punto tre che terrà il punto quattro delle comunicazioni se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Se ritenete vi era una richiesta ieri sera di trattare con rapidità e urgenza eventualmente le pratiche della commissione direttivi
Ritenete non aderire a questa
Richiesta
Era stato presentato ieri sera stati presentati altri due documenti uno carichi ed altri l'altro contrari ed altri viene ora presentato un documento Calogero D'Ambrosio ora che gli
Che chiede approfondimenti su alcuni punti specifici della vicenda Napoli esaminata
Devo
Richiamare l'attenzione in ordine alla documento carristi Agnoli ed altri
Sulla proposta che viene formulata di audizione direttamente da parte del plenum del Consiglio di alcuni magistrati
Si tratta di una
Parziale innovazione direi forza nelle prassi perché la disciplina relativa alle proposta ex articolo due prevede sul Piano
Di deliberazione specifica consigliare l'ultime dell'ottantotto che sia ascoltato il magistrato interessato eventualmente assistito ed questa una
Innovazione
Che se non ricordo male
A origine nell'ottanta questa della audizione diretta dei magistrati interessati
Possono porsi alcuni problemi in ordine ai quali richiamo l'attenzione anche del consiglio per le determinazioni eventualmente di procedura
Mi pare che avesse chiesto la parola ieri sera il consigliere Gomez in chiusura di seduta
E per che Maddalena e e Contri per la illustrazione della documento contabile Gomez
Non avevamo detto che questa mattina la prima cosa da fare nell'illustrazione dei documenti forse più opportuno
Delle
Si può interrompere il dibattito scusa passi ma ci sono anche Carlo intervenire Maddalena dell'intervenire no bello stare documento
Cioè con cerchiamo a interpellare anche gli altri no Presidente
Credo che la richiesta di Maddalena e dell'acconto di ieri sera erano per la illustrazione del Documento salvo il diritto naturalmente a intervenire sul io poi avevo chiesto la parola se si ritiene opportuno e credo che non anzi potrebbe essere anche utile per coloro che devono ancora intervenire fare illustrare prima i documenti di modo che coloro che interverranno saranno anche in condizioni di pronunciare su questo io non ho nulla in contrario perché sia la precedenza collegato ad Alenia maresciallo all'amministrazione della illustrazione imperiali
Tragedia scusa Maddalena ha chiesto di fare un intervento nel quale poiché i miei parlerà ancora insomma come avvocato Carlo Smuraglia che presentando un documento ha fatto un intervento in cui ha detto questo non questo un documento che si mette in discussione ma non è un documento interruttivo della discussione quindi a questo punto evidentemente nel corso dell'intervento dico qualche cosa che riguarda anche il perché a un certo punto riusciva ma non è logicamente di i illustrazione va bene allora lo si tratta di novanta avversaria invece non ho capito male scusate capisce niente volevo capire
Continuano gli interventi nel merito e allora con i nomi scriveranno prendo nota di coloro che si iscrivono a parlare va bene allora se il mio turno però
Prego
Se il mio turno allora io
Non
Forse con
La brevità che sempre caratterizzato i miei interventi vorrei
Illustrare le le ragioni per le quali io
Ho espresso in commissione un voto conforme a quello espresso da tutti gli altri colleghi della Commissione sul primo punto che era venuto all'esame della commissione
Sulla eventuale apertura di un articolo due nei confronti di non ancora definite persone
Che sulle sulle quali bisognava
Inquisire
Desidero premettere però che io voterò
E questo perché non amo come dire i momenti di sostanza né
Nel mille i tatticismi desidero premettere io
Voterò a sulla proposta di ritorno in Commissione formulata dal collega Smuraglia
Escludendo l'ultima parte che si riferisce al trasmissione degli atti al la ai titolari dell'azione disciplinare
Le ragioni per le quali io sono stato sostenitore con piena convinzione
Della dell'archiviazione della pratica sono dovute a alcune considerazioni che hanno contribuito alla formazione di questo convincimento
Mi pare prima di tutto che le reazioni di stampa di epoca successiva al momento in cui si svolse quella istruttoria e
Sì dette l'avvio al al processo a quel maxiprocesso contro la camorra napoletana
Non riguardavano il rapporto dei giudici
Che avevano istruito il che avevano istruito in sommaria e poi informale la il il processo con l'ambiente napoletano
Ma riguardavano piuttosto quelle reazioni di stampa riguardavano il modo come era stata esercitata la funzione giurisdizionale in quelle in quelle sedi
L'altro aspetto e quindi mi sembrava da questo di dover dedurre Emerson ero convinto ve ne sono ancora convinto che non potesse parlarsi di incompatibilità ambientale
Perché
Non tanto le ragioni che il fatto ha avuto ripercussioni in sede nazionale per cui un trasferimento avrebbe non avrebbe risolto il problema quanto per queste ragioni
Alle quali ho fatto cenno
Mi sembrava e fui d'accordo anche con tutti i colleghi che non potesse parlarsi nemmeno di incompatibilità funzionale
Perché
Non mi sembra che si possa parlare di incompatibilità funzionale nel momento in cui si accetti anche che è un magistrato nello svolgimento della sua funzione in sede istruttoria o in sede dibattimentale può aver commesso degli errori può avere violato qualche norma e non intendo fare riferimento con questo alla
Ai tanti errori alle tante violazioni che si registrano ogni giorno ex militanti processi
Che sono arrivati anche alla Cassazione vorrei domandarmi quando la Cassazione ha annullato annullato un processo della della importanza di quelli che si sono celebrati contro la mafia siciliana
Perché non era stata fatta una notificazione a un difensore in un certo termine
Che cosa è accaduto nessuno ha sollevato questioni di incompatibilità
Funzionale per quei magistrati o per quel magistrato che è stato responsabile della omessa comunicazione in quella particolare circostanza mi sembrava
Oltretutto per ragioni che sono state esposte anche dal collega Caselli e io gliene do atto che non si potesse parlare di incompatibilità funzionale con riferimento a un solo a ai comportamenti solo determinato processo quando ci si trova di fronte al magistrati per nei confronti dei quali tutti i colleghi della Commissione hanno dovuto dare atto
E lo hanno fatto con la massima lealtà
E io ho apprezzato tutto quello che è stato detto dai colleghi che ne hanno parlato
Della capacità professionale della serietà della onestà di questi colleghi credo che nel corso dello stesso dibattito ieri queste questi aspetti sono stati ribaditi
Se non da tutti espressamente ma dalla maggioranza dei colleghi che hanno preso l'Atac
Quindi parlare di incompatibilità funzionale i magistrati che hanno dato conto per decenni della loro capacità professionale del loro impegno che hanno condotto avanti un processo
In condizioni di assolutamente straordinario nelle condizioni di in cui si deve esercitare la giurisdizione nella città di Napoli che sono state riconosciute da tutti i colleghi come condizioni assolutamente inadeguate al al al corretto svolgimento delle attività giurisdizionale mi sembrava che fosse
Fuori
Come dire prioni correttezza parlare di incompatibilità funzione
E sulla sul modo come può essere esercitato la giurisdizione a Napoli noi abbiamo avuto modo noi abbiamo avuto modo di
Effettuare la regia approfondimenti in occasione di un'altra dell'esame della trattazione di un'altra pratica
Che c'ha portato persino a verificare come sia addirittura impossibile mantenere il segreto istruttorio
In una in un edificio dove sono insieme a lavorare due tre sostituti con
Separati in una cameretta separata da un'anticamera da una tramezzo di cartone di cartone dove lavorano segretari e cancellieri e così è così
E
Il collega Castelli ha voluto dare atto anche della profonda differenza che si è rischi si che si è riscontrata tra la situazione napoletana era situazione torinese
Anche per quanto riguarda le possibilità di utilizzazione della polizia giudiziaria
Anche per quanto riguarda i rapporti con il foro cioè per tutti quegli aspetti che hanno reso estremamente
Difficoltoso lo svolgimento di questo io vorrei aggiungere di più
Che è quel processo nella sua fase iniziale nel nella fase di dell'istruttoria formale e poi nella fase dibattimentale si è svolto in condizioni
Di estrema difficoltà anche per altri motivi
Napoli è la città dove domina la camorra dove dominava la gamma
è stato spesso si aprì questo processo nei confronti di centinaia e centinaia di
Indiziario
E il Patto fu assolutamente nuovo come sono stati i nuovi per la magistratura per la magistratura romana poi è stato un nuovo per la magistratura romana
La istruttoria del processo morde il primo
Processo morto
Anche allora si dovette riconoscere che molte cose che non erano andate per la giusta strada nella fase istruttoria erano dovute alla complessità di quel processo alla enorme al norme accumulo immateriale probatorio alle pressioni che venivano dall'esterno alla a questo afflusso di giornalisti nelle nelle negli uffici dei sostituti che trattavano quella materia dei giudici istruttori che hanno trattato che hanno trattato quel quel processo
Allora è facile immaginare Pink
Come queste condizioni possano a vere influito sullo svolgimento di quella istruttoria
Per Napoli
è stato un patto molto più eccezionale di quanto non lo siano stati processi analoghi
E si sono celebrati in altre località in altri distretti della Repubblica della Repubblica italiana quindi a mio avviso sembrava che non ci fosse il proprio partito alla possibilità l'apertura in qualsiasi modo e per qualsiasi via di una procedura per il trasferimento di ufficio per il trasferimento di sede o per o o per trasferimento per funzioni
Quindi su questo punto si raggiunge la piena intesa e devo dire che non mi sembra che ci che siano emerse ragioni per le quali si dovrebbe in questa sede modificare
Le divergenze in Commissione insorsero invece sull'altro punto io qui voglio precisare
Perlomeno per quanto mi riguarda
Essendo io presidente della Commissione
Che nessuno in Commissione ha avuto l'impressione o a come dire sostenuto che vi fossero pubblici ministeri o difensori delle parti che eventualmente avrebbero potuto essere che avrebbero potuto essere inquisite in commissione taxi determinarono posizioni diverse tra un gruppo di componenti tra il cinque
Componenti che votarono contro la trasmissione la trasmissione degli atti al ai titolari dell'azione
Dell'azione disciplinare è un componente che legittimamente essendosi formato un diverso convincimento sosteneva invece che si dovesse trasmettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare per una ulteriore una ulteriore distrutto
Io ho votato contro questa posizione perché sono convinto che
I titolari dell'azione disciplinare erano come sono pienamente informati i tutte di tutti gli aspetti bella e di tutti i fatti che sono venuti alla nostra condizione e mi sembrava che
Il proporre la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare venisse a configurare
Una certa anomalia nel
Nella proposta della commissione nel senso che sarebbe apparsa perlomeno a coloro che
Sono addetti ai lavori come lui come è una specie di ricorso ad una istanza di appello Co contro una
Una scelta
Patta dal titolare dell'azione disciplinare sulla base di tutti i dati da lui acquisiti e acquisibili nel momento in cui fu promossa
Dal ministro quella quella inchiesta
Cento nel corso del dibattito come accade quando si vengono a confronto posizioni
Che sono determinate da convincimenti
Profondi che si sono formati nel nella coscienza di ognuno di noi ci sono stati anche momenti di tensione ma questi momenti di tensione mi pare che siano assolutamente fisiologiche
E costituzionale assolutamente fisiologici e quindi non mi pare che ci sia da meravigliarsi e sei che in qualche momento
Le voci sono apparse un po'alterate ma tutto questo significa che il lavoro della Commissione e l'impegno della commissione è stato quello di uno sforzo teso
Alla ricerca della
Della migliore soluzione e alla formulazione di una proposta che potrei che potesse anche tranquillizzare l'opinione all'opinione pubblica
Si escludeva
Quindi che la prima Commissione
Potesse formulare
Quella proposta di
Be trasmissione degli atti alla ai titolari dell'azione disciplinare
Io con questo non voglio dire
E del resto lo già affermato allora all'inizio che non vi siano stati
Che non ci siano verificati
Stati
Non corrispondenti alla piena ortodossia lo svolgimento delle istruttorie
Sono convinto anch'io che vi siano stati momenti in cui
Tutto è stato non tutte le regole sono state rispettate nel modo nel modo più pieno
Però ecco io rimango nella convinzione che tutto questo è avvenuto
Nell'ambito di ciò che accade in tutte le in tutti circondari tutte in tutti gli uffici giudiziarie del nostro paese re abbiamo trattato qualche tempo addietro
La questione del dottor Borrelli
Anche al dottor Borrelli
Si contestavano
Parecchie
Six
Nei confronti del dottor Borrelli si sollevavano parecchie contestazioni sul modo di gestire non ortodosso però ecco io in quelle occasioni mi astenni perché pur riconoscendo che quell'ufficio non era stato retto nel modo più corretto sotto il profilo dell'applicazione delle norme dell'ordinamento giudiziario
Prendevo atto di quello che era stato dichiarato non solo da Magiste non solo da avvocati ma anche la magistrale in modo particolare il professor Pisapia che era
Stato da noi ascoltato in quell'occasione ci dichiarò ma questo che noi riscontriamo qui si verifica in tutte in tutti gli uffici giudiziari analoghi della
Della nostra della nostra rete
Eh io devo dire che
Su questo punto probabilmente il discorso
Dovrà essere ripreso ed ha affrontato ma su un piano molto diverso
Non sul piano della esigenza di reprimere deriva esigenza riflessiva repressiva
Ma sul piano più generale che mi pare sia stato sottolineato egregiamente dal corre dal collega Borrelli
Nella parte conclusiva del suo del suo intervento di ieri
E mi pare che sia stato anche segnalato dal collega per i seggi
Probabilmente guardando prospettive che potranno essere poi discusse
Che forse da me
Potranno anche non essere condivise
Ma che al fondo hanno una sostanza reale quando l'onorevole Pd ricollegate Disetti ha detto che il discorso per queste su questo tema va molto al di là del problema dell'articolo due ed è il problema disciplinare ma riguarda aspetti che
Forse dovranno trovare sbocchi anche su terreno sul terreno legislativo
Ma è un discorso datare su un altro piano che non può essere
Come dire inserito me
Svolto in in questo momento e in questa sede dove noi mail rispetto delle regole che noi stessi ci siamo dati delle norme che regolano la materia disciplinare delle norme costituzionali che permettano le regole essenziali
E le attribuzioni del consiglio superiore della magistratura
Dobbiamo decidere un caso concreto che riguarda la posizione di alcuni magistrati che hanno operato in quel processo
Si è detto pure e io su questo esprimo qualche riserva che il Consiglio superiore
Della magistratura deve esercitare il controllo sul corretto esercizio della giurisdizione
Se per questo si intende
Che
Vede
Effettuare il controllo nel senso dei comportamenti dei magistrati non c'è nessuna questione
Ma questa formulazione può dar luogo a qualche equivoco e ci sono state eseguite sono stati convegni nei quali
Parlando proprio della inamovibilità dei magistrati dell'applicazione dell'articolo due del del esercizio della funzione disciplinare attribuita al Consiglio
Su questo argomento si è intervenuti e sono state fatte delle notazioni molto
Penetrare anti per quanto riguarda il pericolo paventato da qualche parte che il Consiglio Superiore Possa in qualche momento sovrapporsi
Al allo stesso esercizio della attività giurisdizionale e questo sarebbe con in contrasto con la disciplina costituzionale
Con le norme dell'ordinamento giudiziario con la legge delle guarentigie con tutta la di con tutte le discipline legislative che regolano lo status e la funzione dei dei magistrati
Cioè il Consiglio vede esercitare questa funzione il controllo
Sul sui comportamenti ma utilizzando gli strumenti che sono messi a disposizione del Consiglio
E gli strumenti a mio avviso di correggeranno i colleghi se sbaglio a mio avviso sono gli strumenti dell'azione disciplinare
Sono lo strumento del della declaratoria delle incompatibilità funzionali o ambientali quando serie riscontrino si riscontri essersi verificate le condizioni
Non al di là di questo perché al di là di questo Simba verrebbe la sfera la sfera giurisdizionale
E allora
Per queste ragioni che io
Ho diciamo semplicemente come dire indicate per per titoli sulle quali si potrà poi discutere
Allungo
Io sono stato sono pervenuto al convincimento che si dovesse archiviare la pratica
E si dovesse respingere la richiesta di trasmissione degli atti ai titolari dell'azione dell'azione
Lo svolgimento del dibattito di ieri però a
Suscitato in me
Che ritengo di appartenere a quella categoria
Di persone che sono convinte di non possedere nessuna verità assoluta
Che sono disposte a
Rendersi conto delle ragioni degli altri
Che
Respingono ecco
Ogni atteggiamento
Di certezza
Io
Vivono il dubbio e sono lieto di vivere nel dubbio perché questo mi consente
Di cercare di più di capire di più
Di rendermi conto meglio e di
E senta avere la possibilità anche
Non di rado di tagliare la mia autocritica per
Convinzioni sbagliate per errori commessi
Non voglio dire che le cose che sono state dette ieri
Mi abbiano convinto che le posizioni assunte in commissione d'armi siano destituite di fondamento
Devo dire però che quando sento il collega era che che
Propone al consiglio un interrogativo ma io voglio capire meglio i fatti
Io mi rendo conto delle difficoltà nelle quali si trova il collega Rachele
Della ragione profonde di coscienza che lo induce a chiedere che siano
Meglio formulate meglio formulate certe proposizioni
Quando sento il collega vorrei del quale ho apprezzato moltissimo l'intervento di ieri soprattutto per la parte introduttiva e per la parte conclusiva
Io devo dire che mi rendo conto che sei collega Borrelli pone al Consiglio
Questo
Questo interrogativo io mi trovo di fronte a un'alternativa
O votare
Per un approfondimento dell'istruttoria oppure mandar giù o non mandar giù
Una proposta che non mi ha convinto beh io devo dire che non posso rispondere al collega non mi sento di rispondere al collega Borre io sono contro una migliore approfondimento
E questo non soltanto perché e mia convinzione profonda che quando si tratta
Be scendere meglio
Nel merito di certe questioni quando si tratta di conoscere meglio i fatti vi apprezzare meglio le valutazioni che si sono formulate su questi tratti
Questo è quanto di più legittimo ci possa essere e io sono sempre disponibile agli ulteriori approfondimenti
Senta salvo i casi in cui questi abbiano manifestamente
Funzione strumentale o dilatoria
Come si dice
Del come si usa nel linguaggio Forenza
Quando sento il collega
Vito D'Ambrosio
Indica alcuni punti sui quali Halloween sembra che ci siano degli aspetti da approfondire
Io sono pronto anzi mi sento in dovere
Di mettere in dubbio le mie stesse convinzioni sulla completezza della istruttoria e quindi ritengo di dormire aderire alla richiesta di un ulteriore approfonditi
Fermo rimanendo che un ogni ulteriore
Approfondimento don beve
E non può significare Pella particolare delicatezza di questo caso un rinvio a lunga scadenza che un ritorno in Commissione deve essere
Finalizzato
Alla approfondimento di punti precisi sui quali svolgere un questi ulteriori approfondimenti e che tutto questo deve avvenire in un arco di tempo
Estremamente rigorosamente e limitato perché alle attese dell'opinione pubblica
Si deve dare risposta tempestiva e questa risposta che io
Auspico tempestiva avviene già con molto ritardo non per
Carenze nello svolgimento delle attività della prima commissione o delle attività del consiglio ma per una serie di idee di eventi che non è nemmeno il caso qui di di
Di ricordare
Quindi la prima ragione
Per la quale
Io
Sono d'accordo per il ritorno in Commissione
Offerta da questi argomenti
Ma ci sono due ragioni ancora che mi inducono
Che mi come dire confermano
Nella convinzione di questa opportunità
E devo tornare ancora una volta all'intervento del collega vorrei
Io ho detto ho apprezzato la parte introduttiva in modo particolare e la parte conclusiva
Perché il collega Borrello
Ha fatto un'affermazione
Che merita tutta la considerazione da parte di tutti i componenti del giudice quando ha detto a conclusione la parte conclusiva del suo discorso che qui il problema non è di atteggiamenti repressivi
Che il problema non è quella non è quello del perseguimento di questo o di quel magistrato il problema va ben al di là di questi limiti
Esige che la risposta che il consiglio deve dare in questa circostanza deve essere una risposta capace di soddisfare le attese del cittadino il quale allarmato ed è stato anche strumentalmente allarmato durante la fase referendaria e anche strumentalmente allarmare sto da certi interventi che abbiamo potuto leggere sulla stampa e anche allarmato da da una informazione non sempre corretta voglio dire non intenzionalmente scorretta ma non sempre corretta perché
Come dire determinata da cattiva informazione
Io ho sei ho seguito una targa trasmissione televisiva
Nella quale
Il dottor Biagi giornalista rispettabilissimo
Del quale io sono attento lettore non per solo degli articoli che scrive sui giornali ma anche per i saggi utile portare giù i libri
Che scrive e che io ammiro
A
In una recentissima trasmissione
Fatto comparire nuovamente
Il Pubblico ministero del dibattimento attualmente avvocato allora
Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Napoli
Il dottor Olivares
Il il
Il dottor Olivares no questo in tribuna
Olivares
Sì
Ma è assi in appello sì sì
Indole dottor Olivares
Ebbene l'avvocato Libraries è stato costretto avendo un suo convincimento a ripetere in televisione che egli è convinto della colpevolezza di Enzo Tortora
Il dottor Biagi poi ha fatto comparire in televisione la sorella di Enzo Tortora
La quale a
Detto delle cose suggestiva e toccante che esista che si ripete ancora una volta il funerale di Enzo Tortora
Ma tutto questo sulla base
Di una informazione che non era esatte
L'informazione sarebbe stata che
In commissione in prima Commissione
Si sarebbe determinato uno schieramento di cinque contro uno questo uno sarebbe stato il solo a sostenere che bisognava
Intervenire contro quei magistrati contro quei magistrati che sono accusati nei vari esposti che sono venuti poi alla nostra alla nostra cognizione io vorrei dire
Che il funerale di Enzo Tortora
Si ripete ogni volta che si ripropone all'opinione pubblica il caso Tortora
Perché il caso Tortora è stato definito con sentenza passata in giudicato sentenza di appello confermata dalla Cassazione
E che essendo cosa giudicata pro veritate a Battle e non
Pro veritate Abbey Tour anche per coloro i quali come nei non avendo letto tutti gli atti del processo
Non si sentirebbero
Di pronunciare una loro sentenza né sul caso né sulla caso personale della persona di Tortora me sul
Sono le condanne pronunciate nei confronti degli altri giudicati
Degli altri inquisiti che sono stati poi giudicati e condanna il cittadino accetta
La sentenza la sentenza definitiva come merita sapendo che il magistrato al quale delegata
Deputata la funzione di esercitare la giurisdizione a nella sua coscienza esaminati tutti gli atti ritenuto che quella persona innocente o
Da condannare
E allora questo processo sette questo funerale si ripete ogni volta che si ripropone questa questione che ormai chiusa
Che ormai chiusa
E si ripropone malamente quando la informazione giornalistica non per colpa o per bontà del giornalista ma per la impossibilità che si possano cogliere tutti gli elementi
Giuridici tutti gli elementi che concorrono alla formazione delle nostre convinzioni o in sede giurisdizionale o in sede di governo della del dell'ordine
Giudiziario e quindi
Con in modo molto sommario riferiscono le cose così come le possono le possono intendere senza scendere senza scendere poi dei singoli particolare
Dicevo
Quindi che il discorso al quale ha fatto riferimento al collega Borrelli
Va ripreso
Va ripreso ma va ripreso in tutt'altre condizioni e non con riferimento e non con riferimento a questo caso che deve essere affrontato sulla base degli elementi
Dei quali noi dispone i disponiamo oggi
Per quanto riguarda il comportamento di quei magistrati indipendentemente dal fatto che questi comportamenti riguardino la persona del giornalista televisivo del defunto giornalista televisivo o che riguardino un Gennaro Esposito voglio riprendere questo Gennaro Esposito
Tante volte ricordato cioè l'uomo qualunque che può essere incappato belle nei rigori della giustizia o anche negli errori degli errori del
Del giustizia
Allora ecco
Questa è una seconda ragione per la quale io ritengo che sia opportuno il ritorno in Commissione
Perché attraverso il
Riesame
Più attento
Del degli atti attraverso quelle l'assunzione di quegli elementi che sono stati suggeriti occupo dovranno essere ancora suggeriti da altri colleghi riguardanti il la la pratica che noi stiamo esaminando sarà possibile
Formulare meglio quella risposta che all'opinione pubblica deve essere data e quella risposta che noi potremo dare nel modo più corretto sette continueremo come abbiamo fatto ieri nel
Severino confronto perché io su qualche in qualche titolo di giornale o lettori dunque critiche dall'una o dall'altra parte
Non so se sono stato distratto in qualche momento ma mi è sembrato che il confronto che si è svolto ieri si è svolto nella massima correttezza
E si è riferito soltanto alle convinzioni che liberamente ognuno di noi si è formato sulla questione che stiamo
Che stiamo esaminare
C'è una terza ragione per la quale io aderisco alla richiesta di rinvio in Commissione questa per la verità e una ragione strettamente personale
Perché si legge nella relazione lo ha ricordato la collega Paciotti un riferimento a fatti avvenuti a Napoli che sono stati da me
Non riferiti per testimonianza diretta
Ma desunti dalla stampa quotidiana
Perché avendo essendo io napoletani
E avendo seguito in quel tempo questi problemi della camorra
Anche per essere stato incaricato dalla Commissione dal dall'associazione degli ex parlamentari di svolgere una relazione sul tema in un convegno che ebbe luogo tantissimi anni addietro
Promosso dall'associazione parlamentare degli ex parlamentari con la partecipazione del magistrato allora parlamentare e presidente della Commissione antiterrorismo l'onorevole Violante l'all'onorevole Valiante
Dovetti approfondire queste cose raccogliere materiale pubblicazioni articoli distanza e dalla stampa rilevare che
Qui
Qui
Allora aveva come ancora oggi e forse anche per altri aspetto peggio che allora esercitata a tale potere da potere importare riuscire a imporre nei binari certi quartieri napoletani la chiusura dei negozi in occasione del dei funerali dire a me devi camorristi ammazzati nella lotta tra le varie tra le varie famiglie camorristiche lavoristiche napoletana
Io ho riferito soltanto in quello che era riconoscenza pubblica perché riferito dai giornali perché riferito dalla stampa ma e non pensavo nemmeno che il collega che il collega la penta
Ecco
Per credo per una ragione di cortesia
Ritenesse di inserire anche come dire la fonte di questo richiamo ha fatti conosciuti in tutta Italia perlomeno da coloro che questi fatti hanno seguito hanno seguito con con attenzione quindi anche per questa parte perché si possano acquisire quegli elementi
Cioè
Secondo me vanno bene a corredo anche di quella parte cosiddetta sociologica della
Della relazione
Potranno essere potranno essere ripresi dalla emeroteca e dalle biblioteche dove Sira sono raccolte numerosissime pubblicazioni su questi su questi mi pare quindi che il ritorno in Commissione gioverebbe oltretutto alla serenità alla serenità del dibattito io ritengo che
Se si vuol dare una risposta
E adeguata alle attese che ci sono nel Paese
Sia possibile con il ritorno in Commissione tentare uno sforzo perché tutto il Consiglio
Attraverso il più libero confronto delle varie posizioni
Attraverso la valutazione di tutti gli altri elementi che potranno essere acquisiti nel corso di questo come dire supplemento istruttorio ecco potranno giungere a al ad una formulazione
Ad una formulazione
Che
Posso trovare l'adesione l'adesione di tutti
Se non sarà possibile non sarà certamente la fine del mondo però credo che tutti quanti avvertiamo la esigenza che il consiglio superiore della magistratura
Mostri in questa occasione possa mostrare in questa occasione la sua capacità di una riflessione così approfondito
E di uno sforzo di ricerca
Così intenso da riuscire a dare all'opinione pubblica una risposta
Che non sia una risposta superficiale come a qualcuno può essere apparsa quella risultante dalla relazione così come è stata come è stata formulata dal collega la penta con la adesione e la collaborazione della maggioranza che a quella relazione ha dato il suo voto il suo voto favorevole ma ecco possano dare questa risposta in piena in piena serenità nella consapevolezza che
Il
Il
Ecco
La rappresentazione di
Scontri
Che
Anche con deformazione viene fatta al Paese
La rappresentazione di difficoltà anche a me non sembrano assolutamente indurre insuperabili possano dare la sensazione che il consiglio superiore della magistratura non sia all'altezza del suo del suo compito
E credo che questa sia una affermazione che debba essere respinta con estrema con grande con estrema fermezza da tutti
E Maddalena
Sì signor Presidente
Ieri Vito D'Ambrosio ha detto che questo dibattito rischia di essere influenzato dalla sovraesposizione emotiva e politica in cui ci si viene a trovare a me pare che questo dibattito forse per questa che fosse una giustificazione della sovraesposizione emotiva e politica c'è stato un dibattito che come ha detto letizia ha violato tutte le reti mentre si recava a mano tutte le regole violate dalle più piccole alle meno piccole e si sono andati a spulciare in quei faldoni tutto quello che si poteva spulciare
Sì è stato in presenza di un dibattito che francamente mi ha lasciato sbigottiti
Perché non ho mai visto un dibattito in cui sia uscì si sia usciti dal campo che era riservato al Consiglio come in questo caso
Qua
Non si è trattato di una pratica di articolo due su cui c'era una proposta unanime
Di archiviazione da parte della commissione ma
Si è fatto un processo al processo si è fatto un processo disciplinari si sono dati giudizi di condanna si sono dati giudizi di condanna quanto meno su quella che è la cosiddetta generico
Si è arrivati a sostenere il resto francamente ma sinceramente e senza voler muovere accuse a nessuno sbalordito
Quando ho sentito dire che non ci deve interessare se un magistrato è in servizio o non è in servizio
Se è stato trasferito o non è stato trasferito che il compito del Consiglio è innanzitutto di andare alla ricerca della generica anzi di più generiche
Perché alcune generiche sono state To compatte per alcune generiche sono già stati espressi giudizi di condanna sia pure contro ignoti
Come Conte come faceva quel poche toghe di Como che metteva già le sentenze di condanna contro ignoti e che era stato ho speso dal precedente Consiglio superiore e che è stato poi mi pare riammesso in servizio trova su una sentenza del TAR dobbiamo andare a ricercare anche il passato anche i morti
Perché qua c'è
E però ci si è dimenticati che questi famosi casi di omonimia accennato perché lì portavano la firma di Cetrangolo quei mandati se non mi sbaglio facciamo il processo al defunto
Per carità mi si dirà ma non nascondiamoci di sono ad apprezzabili i magistrati napoletani
Che non si sono fatti scudo
Del motto su cui ero molto forti
E questo è un qualche cosa che forse nei giudizi impietosi che sono stati dati forse andava detto
Però sarebbe compito del Consiglio anche vederlo se questo punto è rilevante o non rilevante
Perché qua io ho sempre saputo che le colpe dei padri non si trasmettono ai figli mosco per tutte le colpe dei dirigenti anche quando sono morti si trasmettono ai sostituti il quale non rifuggono e va dato l'uomo attorno di non essersi fatto scudo di aver fatte proprie come se avesse commesso ma giuridicamente fosse consiglio qualche problema no ma questo per carità capisco di fronte alla sopra esposizione motiva e politica non interessa
Si è detto che il Consiglio superiore della magistratura e il controllo del corretto esercizio della giurisdizione
E qua di nuovo assieme a letizia io sbalordisce
Perché qua si sta trasformando in realtà
Il Consiglio in un organo che da indirizzi giurisprudenziali quanto meno in tema di procedura penale
E questo è l'estremamente pericoloso estremamente scorretto è veramente qualche cosa a mio avviso non solo di illegale ma di illecito
E dico subito perché perché non può essere un organo ai metter questo finché la Cassazione finché il la trafila giurisdizionale
Questo non le idee assolutamente all'indipendenza dei magistrati anche sei adesso si accettano i giudizi dei magistrati a seconda dei vari gradi
Invece che sui fatti sulla professionalità di quella dei gradi precedenti certo correremmo tutti più superpotere che e mettere dei giudizi su quelli che sono più giù
E perché lo dico perché sono state citate delle frasi della sentenza di Corte d'Appello che non erano un giudizio sui fatti mettono un giudizio sul metodo e questo è scorretto
Perché esula dai compiti del del magistrato
Ed allora è estremamente pericoloso che questi indirizzi giurisprudenziali
Vengano da un organo che come ha detto tante volte Mauro Ferri il vero padrone del magistrato perché l'unico che ha in mano i trasferimenti I ma non le promozioni a questi trasferimenti d'ufficio che ormai hanno funzione non più amministrativa ma disciplinarlo paga disciplina anche o peggio
E ha funzione disciplinare
Ecco perché resto sbalordito
Era spero ancora più sbalordito se dopo mi si dirà che in un quadro del genere
Ci sono certe cose avvengono che regola mentalmente certe prassi di cui si chiede l'innovazione forse non sono ad avviso di alcuni a mio avviso lo sono ammissibile
Questo sì che una dilatazione inaccettabili inammissibile dei poteri del Consiglio
Voglio dire qua si fa il discorso ma il Consiglio attraverso la sua articolazione che la disciplina anche
Ha dei poteri attraverso la giurisprudenza disciplinare
Che in fondo fanno giurisprudenza
Fanno giurisprudenza
E Logan voglio dire che una cosa è la sezione disciplinare
Una cosa l'ha detto molto bene vorrei in altra occasione una così è il consiglio anche se è un'emanazione di un'articolazione in ogni caso ha messo tutto
Sicuramente il Consiglio non ha iniziativa disciplinati
è quasi cerca di fargli assumere al Consiglio potevi di iniziativa disciplinare perché perché qua si va alla ricerca di possibili illeciti disciplinari
Da trasmettete ai titolari dell'azione disciplinare attraverso delle sentenze Helga attraverso dei dibattiti in cui si pronunciano già
Delle sentenze di condanna quanto meno sulla genetica
La prova è il dibattito di ieri
Non posso dirvi quello di oggi perché io molto apprezzato
Direi il timore con cui gomme affrontato il problema dell'intervento del consiglio in materia giurisdizionale
Il dibattito di oggi e di ieri
Ha visto delle espressioni di condanne
Disciplinari
Morali
Senza che vi fosse
Nessuno dell'interessato ecco perché nasce qua un discorso che qua cominciamo vi stabilì che leggo piene garanzie
Che debbono valere per tutti anche per i magistrati
E allora voglio rileggere l'articolo
Ventisette del regolamento
Citato
Da Carlo Smuraglia
In cui giustamente ha detto che la comunicazione non implica nessuna valutazione da parte del Consiglio non implica se non la fa
Ma se uno la fa la implica è qua sono state fatte come
Vuol dire che non si debbono fare quelle valutazioni ma il dire non implica
E richiamo una regola di correttezza dei consiglieri che non debbono esprimere quelle valutazioni
E invece sono state fatte
Non implica nessuna valutazione da parte del Consiglio sulle responsabilità disciplinari che possono eventualmente risultati
Ma dice c'è anche il primo comma
I fatti suscettibili di valutazione in sede disciplinare debbono emerge da capo ora esposti emergono in corso di un istruttore qua invece si vuole avviare un inchiesta andando alla ricerca dei fatti essendo poi noi quasi vuol far fare al Consiglio il compito di denunziante poliziotto giudice
Sempre nella stessa composizione io voglio vedere se c'è qualche cosa di più aberrante
Di un Consiglio che entri in questa otto
Già l'abbiamo detto quando è stato fatto il dibattito sulla tali che da da che per la riforma del sistema disciplinare
Eva ribadito
Oggi
Altro punto ho detto sono molto preoccupato perché qua si sta correndo la strada
A fare il processo sui processi
Come dimostrano quei carri che sono stati spulciare atti
E su cui ieri ha riferito dopo il relatore anche il collega terriccio
Che dei gruppi di magistrati associati
Evidentemente avendo poco da fare per i loro processi possono dedicarsi ai processi al Tui
E di farvi poco eccessi degli altri e cosa che ormai non stupisce e che nota e che fa parte di una certa strategia che non voglio commenta
Molto pericolosa
Che il Consiglio si metta sulla stessa
Via perché qua Loca degno di una goccia
Quindi apprende che tutti gli atti del processo di tutti dal primo all'ultimo
E leggerli e leggerli tutti e qua mi fa
Scusa un po'specie l'altra proposta che viene da Carlo Smuraglia
Che
Dobbiamo
Eventualmente avvalerci di rispetto diedi ausiliari Esterni
E perché perché qua non c'è un'attività istruttoria diversa che darà lettura degli atti ora i consiglieri quando arrivano qua gli atti devono essersi riletti
Non ci sarai spettò che neo filiali Esterno avverte potranno fare queste letti tutti e non vuol dire che io ti delego alla ricerca di illeciti disciplinari
Io mangio una delega a ricercarli negli atti gli illeciti disciplinari pergamene poi come il ministro col suo ispettore un rapporto su questo per cui da noi poi la notizia al ministro al procuratore generale
Perché in esercitino l'azione disciplinare che quando viene dal Consiglio nel progetto secolo obbligatorie su con poi giudica dallo stesso Consiglio
Io credo che se questa non è la peggiore inquisizione io non so che cos'è la peggiore inquisizione
E io sono sicuro conoscendo
Il collega
Giancarlo Caselli che Giancarlo Caselli tutti quegli atti che certamente non tutti gli ottenuto legge li ha letti e se ha trovato quel che ha trovato vuol dire che non c'era di più
Se ci mettiamo
Sulla spiaggia del processo al processo alla ricerca di eventuali illeciti disciplinari e mi domando e perché no per le altre cose
Perché solo per i trasferimenti d'ufficio perché non quando abbiamo un conferimento di incarico direttivo per quando diamo i trasferimenti
Allora bisogna farlo sempre e per tutti
In ogni caso
Quanto meno in cui ci sono dei rilievi di
Di stampa se il nostro input viene dalla stampa e dal clamore non è corretto a mio avviso perché dovremmo farlo in realtà in tutti i casi in cui c'è uno scarto
Tra l'ordinanza di rinvio a giudizio o la sentenza di primo grado o il giudizio d'appello specialmente quando viene il fatto non sussiste mentre prima sono stati messi
Messi in detenzione dei cittadini facciamoli tutti per vedere alla ricerca di possibili deviazioni come mai si è avuto quel risultato
Invece che la Cassazione avremmo il Consiglio superiore della magistratura e allora vi dico
Perché per esempio Napoli sì
E Palermo no
Ma non lo faccio intendiamoci lo faccio con umiltà non perché voglia dire però abbiamo letto io personalmente
Ho tutte le mie perplessità ma abbiamo letto delle dichiarazioni in cui ci si è stato scritto sui giornali
Guardate che sono stati emessi ordini di cattura per reati prescritti
Guardate che sono stati messi in ordine di cattura per quattrocentosedici bis
Per il periodo in cui quattrocento bis sedici bis non c'era ancora l'abbiamo letto non l'abbiamo lette queste cose
E allora dovremmo partire anche lì
E sa che è prenderli tutti e guardiamo tutti i casi di annullamento scontro
Un per cortesia per cortesia io non ho interrotto trita con la coppia
Ho
Io voglio chiedere
E mi domando
Se qua
Quattro troviamo qualche cosa strana di Striano che qualche volta si chiedono
Di le sentenze di condanna
Poi riformate
Come per dire queste la sentenza ingiusta
Perché perché vale quella presunzione di cui ha parlato come però qualche altra volta mio padre che ci siano chiesto di sapere quante sentenze di assoluzione cioè volta a volta si va una volta sulle sentenze di condanna perché Pertini alloca qua è pericolosissimo se non ci mettiamo in quest'ottica che la sentenza del resto è conforme alle aspettative del cittadino
E che qualche volta non è il cittadino di quando si parla la gente ma è dei mass media e di chi ha le leve dei mass media che non è che l'hanno tutti i cittadini e tutta la gente
Dobbiamo chi visita che
Tutte ipotesi se ci mettiamo in questa viene abbiamo
E ne abbiamo
Ne abbiamo di mafia
E volendo ne abbiamo il terrorismo io leggo oggi io sono molto grato all'Avanti
Che ci dalle iniziative del nostro consigliere Filisetti e per cui anche oggi apponendo quel che dovremmo prendere in consiglio
E che c'era già stato poche annunciato per la verità sempre dalla stampa parecchi giorni fa in relazione al caso Tobagi ma dico che stavo favorevole a quel punto
Lo dico da subito che si ci imbattiamo in questa strada qualunque richiesta su qualunque processo mi troverà favorevole
Io per principio sono contrario a questa invasione del consiglio però se si fa una volta si fa sempre lo faremo per il processo Tobagi lo faremo per il processo di Messina dato che non importano i morti né i magistrati che non sono più magistrati rivisita avremo i clamorosi processi di terrorismo
Sia di destra che di sinistra
Quindi si terremoto non importa dei magistrati non ci siano più hanno importa stabilire la genetica e non importa che gli incolpati siano noti o ignoti vivi o morti
Siano ancora magistrati o siano passati ad altre professione
Altro aspetto
Che desta la mia preoccupazione
La dilatazione del concetto di incompatibilità funzionale
Perché il concetto di incompatibilità funzionale non è un concetto io mi rendo conto e ne do atto
A qualcuno come Vito D'Ambrosio ha sempre sostenuto e l'articolo due Aldebra veri una
Certa connotazione disciplinari o paga disciplinare o anche povera
Di fatto la e lo riconosco
E come campo seminato che gli ho sempre detto che questa è un qualche cosa
Che non va
Incompatibilità funzionale che cosa vuol dire
Vuol dire che il magistrato non può continuare a esercitabile quella funzione in quella sede in quel luogo
S godendo in quel luogo in quella sede della credibilità necessaria per via di quel giorno l'incompatibilità con la giurisprudenza del Consiglio
Paga quando veniamo a dire che l'incompatibilità con quello che la visione del consiglio del colore del giudice pagavo del giudice meno bravo del giudice capace del Pubblico Ministero dell'altro
Della dato alle funzioni giudicanti requirenti
E resto ancora più stupito quando noi proviamo come nel caso di specie dei magistrati portati sugli scudi esaltati
Bravissimi quando facevano i processi di terrorismo che improvvisamente diventano asini somali in professionali quando sono passati in un certo processo ancor di più mi stupisco quando lo stesso consiglio prima mette l'elogio per il modo di conduzione di questo processo e poi dice per quel processo Badino trasferiti
Non credo che ci facciamo una bella figura
Allora io mi chiedo
Ma
Attraverso gli atti della Commissione con tutti gli avvocati napoletani che in tutte queste preghiere sono stati sentite cosa ma hanno detto che non sono bravi
Tel de Tocqueville un lutto Di Pietro
Ha perso credibilità che non è professionalmente capace con la scritta una frase di una sentenza di un giudice d'appello
E questo
E la perdita di prestigio alloca basta un contrasto di un giudice superiore
Che può scrivere approfittando
Del fatto che scrive e l'altro non è lì
Quella frase allora così ma stiamo attenti
Io vorrei sapere in questa
Vicenda
Quali magistrati quali avvocati hanno detto che questi magistrati sono incompatibili con l'ambiente
Nella loro funzione quando mi si darà una questa risposta facciamo tutti gli accertamenti prima di allora e tutto
Qualche cosa mi dispiace di dirlo contro l'intenzione strumentale
Peggio peggio
Perché qua il concetto d'incompatibilità con le visioni giurisprudenziali del Consiglio Superiore della Magistratura cambiano di quattro anni in quattro anni
Il Consiglio superiore della magistratura si distingua per l'estrema incoerenza direi per gli indirizzi diametralmente opposti che arrivano di consiliatura in consiglio tuga
Io ricordo
Che il precedente consiglio hai messo una condanna disciplina che nei confronti di un magistrato che aveva rifiutato ai carabinieri una intercettazione telefonica che gli era stata richiesta
Pur dandosi atto presi fosse in effetti aveva ragione il magistrato non dalla prima non c'erano tutti quegli elementi che ogni volta che parla di intercettazioni e Renato Papa tira fuori
Però ha detto dato che si trattava del figlio di un personaggio importante che questo negarla
Intestava delle perplessità quindi doveva darla
Qua abbiamo la giurisprudenza diametralmente opposti che è più cangiante di quella della Corte di Cassazione che pure e e se la stessa abbastanza multe multe
E poi posso dire che noi non siamo stati è qua Carlo Dino posso in qualche punto essere d'accordo
Un teste per lo facciamo tutti un bagno di umiltà
E non solo qualcuno
Noi non siamo stati eletti per le
Darvi lezioni di professionalità
O perché siamo i più bravi e più capaci
Noi siamo stati eletti un attimo anche voi siete stati nominati ecco esatto è quello che voglio dire non è
A
Noi non siamo stati eletti
Con questo sistema ma siamo stati eletti ben milizia associativa così come i milione avremo li sono scelti con rigida spartizione tra tanti democristiani tante comunisti perché meriti che non sono certamente il riconoscimento anche se c'è e io sono convinto che ci sia
Per meriti di
Una carriera professionale
Questi tra manca la nostra come lezione legittimazione comunque non voglio entra di forza certo è che noi sappiamo i criteri ma se fino alla Corte costituzionale c'è l'indicazione del partito che indica chi deve essere nominato dal capo dello Stato
Che si sa prima e che puntualmente viene accolto
Si parla tanto
Si è parlato tanto e vengo al caso
Più strettamente di Napoli
Dissi a devia della istruttoria
Ed il mancato rispetto delle norme processuali
Stranamente nessuno di tutti quelli che è intervenuto
Ha visto uno degli addebiti principali della memoria di Tortora la mancata assistenza dal segretario del cancelliere
E nessuno ne ha mai parlato
Perché perché tutti quelli che dicono
Che le regole vanno rispettate tutte Fini impone fondo non importa se sono motivo di irregolarità nullità nullità assoluta nullità relativa nullità intermedia
Però di quella lì
Non si parla
Anzi
In occasione di un presidente di Corte d'Appello che aveva richiamato all'osservanza di quella regola
Ci si era subito detto a notte per carità anzi per poco non lo si metteva sotto procedimento disciplinare per quella circolare
Eppure una norma di garanzia
Molto più
Molto più certo con la malattia nata adesso vediamo intercettare a Fernanda non ti ho interrotto ti prego di ecco pescoso ma non interrompermi più
Perché
Perché
L'avvocato e lo dico perché qua si sta ingenerando un equivoco in questa in questa vicenda
Perché l'avvocato ha funzione di garanzia del singolo assistito ma non della legalità di controllo della legalità del processo è questa la mistificazione che vi è stata avanzata non è il controllo che dalla giustizia
Tanto è vero che io chiedo agli avvocati qui presenti se è un giudice si dimentica
Di verbalizzate una frase contraria all'interesse del cliente rientra nel dovere del all'avvocato io guardi signor giudice che lei si è dimenticato di scriva che il mio cliente ha detto questa cosa lui sfavorevole credo che
Oltre a perdere il cliente
Ma sarebbe forse anche sanzionabili disciplinarmente dall'avvocato quindi qua
Per dire sarà gravissimo è gravissimo non voglio entrare nel merito qualunque sia l'ipotesi lei garanzie di difesa sono stati violati e per il signor Di ma indica vaga e per nessun alto
Questo va detto a tutte lettere perché se no si perpetua un equivoco
Su cui molte
Incorrono
Mentre mentre l'assistenza del cancelliere e del segretario
Ha una funzione di garanzia di correttezza ma non perché sia un controllo ma perché è un ausilio ritenuto importante perché si verifichino meno errori giudiziari di
Tant'è che sarà bene che per il prossimo Codice procedura penale
Si comincia paga vedere che specialmente per gli uffici di procura ufficio istruzione che i segretari e gli assistenti ci dovranno essere anche il pomeriggio non si può finire alle due o si triplicano queste persone
O bisogna provvedere qualche cosa si dovrà triplicano le persone o gli stipendi
E probabilmente perché si dice tanti interrogatori di sera di Sega ma perché molte volte e lo debbo dire lo sa il collega Giancarlo Caselli con cui ho avuto la fortuna
Qui fare dei tanti processi ma quante volte non sono gli avvocati a chiederle perché l'udienza e finiscono alle quattro alle sei hanno i clienti e di poter interrogare alle nove di sera
E per farli assiste che sia andare così diciamo gli interrogatori pacche orari per tortura dei
Terrà lascia no no ambisco
Chiedo che non l'ho interrotta per cortesia però
Ci sono alcune
Con le correggerà Giancarlo inesattezze nella sua
Mi è parso di cogliere nella sua relazione ma una ma
Colpito
E vorrei che eventualmente desse risposte
Quando ha detto sono scomparse le
Lettere
Barra Marzano
Io non so se ha visto il verbale di sequestro di queste lettere
Io ho letto le parti della requisitoria ed è la sentenza di rinvio a giudizio sul punto
E ne ho dedotto
Papale papale
Chi di queste lettere si parla ma non sono state mai in nessun momento sequestrate non sono mai scomparsa perché non ci sono mai stati
C'è stata l'ammissione di aveva avuto una corrispondenza che risultava dai registri della cancelleria
Veniamo
Ai discorsi dei riconoscimenti fotografici
Discorso dei riconoscimenti fanno grafici che è un altro
Dei
Capi di accusa per cui sono state emesse sentenze di condanna
E che sono state citate
Nel corso di questo dibattito
Vito D'Ambrosio ha detto riconoscimento fotografico esattamente regolato per legge
Ti debbo confessare che non ho mai conosciuto quella norma e non l'ho trovata nel Codice procedura penale almeno quello vigente forse ne parla il nuovo codice di procedura penale l'attuale del riconoscimento fotografico
Non ne parla da nessuna parte
Quindi il dire
E l'idea hanno violato delle norme ben precise su un riconoscimento fotografico stabilito dalla legge allora di quattro troviamo la norma troviamo la norma
Ma qua c'è un equivoco su un riconoscimento
è quello no è tutto meno che è un riconoscimento e è un atto di identificazione dite implicazione di persona nota di persona nota
E non di riconoscimento di persona ignota che viene tanto disciplinato che si dice che deve essere mostrato nelle stesse condizioni in cui può essere stato visto ma se io parlo domani e di
Dico io ho commesso un certo reato
E spero di non commetta Roma o di non averlo mai commesso in ogni caso invoco la buona fede assieme a Carlo Smuraglia e logico che poi mi portino la fotografia di Carlo Smuraglia e non mi importa che ci sia il nome dice ma e questo Carlo Smuraglia di cui parlavi non è che mi devono portare le fotografie di mezzo mondo
Perché questo è l'atto con cui si completa la dichiarazioni di persona nota e viene portata e centinaia di migliaia di volte viene portata in questa maniera perché
Ma perché striglia che uno Calloni sia che uno dica la verità
Sia che voglia calunnia che sia che voglia difende che ha di mira a una certa persona quindi se vuole calunniare è questa la persona che voi taluni anche Orquesta la persona cui difende queste in parole povere
La persona cui ti riferisci non la persona che devi riconoscere fra mille ignoti e la giurisprudenza pacifica su questo punto
Tanto è vero che fa parte dell'interrogatorio non deve essere fatto con atto di riconoscimento con atto autonomo ma è l'ausilio che viene dato alla persona per capire la persona a cui ci si riferisce
Mancati
Ci sono stati degli apro
Sono state criticate queste modalità di riconoscimento
Si potevano fare di meglio si potevano fare peggio
Io con molta umiltà di cocktail di meglio si può sempre fare
Io accetto con molta ma vorrei dire con sincerità
Certo che qualunque cosa si può
Faglie in maniera migliore
Qualche volta ci sono anche le condizioni tra il giorno e di ventiquattro ore
Nessuna legge lo ha trasformato di quarantotto ore
Eppure sarebbe una riforma molto importante
Dico di errore ne abbiamo fatte
Se il presidente che subisse no alle ventiquattro ore se il Consiglio superiore in onda quella
Di errori ne abbiamo fatti tutti
Anche di mancati identificazione
Vi errati identificazione
E dato che a me non piacciono i discorsi
In cui si dice
Che i magistrati
Sì ce la magistratura deve fare autocritica dove per la magistratura chi lo dice quando il magistrato interim intende gli altri magistrati non mio
E allora io faccio autocritica e mi dispiace che non sia presente il procuratore generale perché gli offrono la mia superba testo
Superba testa una citazione letteraria
Quando abbiamo fatto il processo
Anche il processo delle Brigate Rosse in quel di Torino
Di questi errori di identificazione non ne avevamo settecentocinquantanove
Ne abbiamo fatti anche lì
Infatti per quello dico che mi autodenunzia
Io ponendo un pezzo
Di quella che fu la sentenza ordinanza in cui si dice per esempio per tale perdevo Walter
Nel suo primo interrogatorio tra i militanti B&B di Torino
Pecci Patrizio aveva ricompreso un tale dallo indicato come ex partigiani
La Pizzi riteneva di poter identificare che detta persona in perdevo Walter nei confronti dei quali veniva pertanto emesso un mandato di cattura il quattro quattro mille novecentottanta
Lo sviluppo dell'istruttoria consentiva di accertare oltre ogni dubbio che l'ex partigiano menzionato dal pc era in realtà rancori tra pari Paolo
E non abbiamo fatto sul bavero nessuna ricognizione fotografica
Nell'intervallo cioè atto carta
Non è nessuna colpa nostra
Altro caso altro caso
Il pezzi indicava tale Babu
Vecchio militante biellese di potere operare dava tutte si trattava di elemento eccetera ecc il Bobo per gli insegnanti in Biella
I dati così forniti dal pc portavano all'individuazione quale barbuto dia proprio Pietro
Si trattava di una rode
Cosa voglio dire no Giancarlo
Cito questo solo per dire che sbagli nel dire che non è fisiologico
E che questi valori li abbiamo fatti tutti
E li ho fatti io per primo
Per questo io faccio qui questa autodenuncia
E li abbiamo fatti senza far che quelle ricognizioni che fosse certo c'erano i tempi
Ma qua male o bene l'hanno fatto ma non potevano non farle e nessuno avrebbe potuto dir nulla perché quelle identificazione era stata fatta dalla polizia
Giudiziaria
Per scrupolo avranno sbagliato perché potevano farlo meglio
Ma è stato uno scrupolo è stato lo stesso scrupolo di cui ha parlato ieri è nato Baba quelle quando Rite quaranta che qua hanno scarcerato danno unica togato cui dopo
Non si può fare un discorso di sospetto di mancanza di provincia senza vedere tutto
Perché boati si appunta su settecentocinquanta nove persone tre io le ho contate le ho contate non perché abbia avuto in peccato
Perché sono andato a leggermi non tutti ma paletti di quegli atti di quegli atti in quella notte certamente credo molti di più di quelli che al momento molte persone qua dentro ero amico se vogliamo valutarlo per una valutazione se il magistrato che rispetta o non
Rispetta
Alla cultura della libertà come è stata detta bisogna valutarla nel quadro globale
Per vederlo
Nonna appuntarsi non perché non sia importante che non capisco il discorso che anche un solo caso io ricordo una frase
Di Elena Paciotti detta in altra occasione meglio Milla colpevoli fuori che un solo innocente dentro ma dico anche ai dieci mila anche cento mila però con questo
Abbiamo cessato vuol dire che la
Conteneva lo paga di contenimento della criminalità non passerà più attraverso la via giudiziaria mai attraverso altre vie perché il dono dell'infallibilità a noi magistrati non la Donato assunto
Poi
E perché perché io per esempio leggendo alcune pagine
Vedete anche lo scrupolo critico anche sull'identificazione
Vi cito pagina duecentoquarantadue duecentosessantasei gli episodi non sono arrivato
Molto più in là nella vettura
Della requisitoria casi umano Vincenzo di Varriale per vedere come anche criticamente anche nel dubbio
Nel dubbio nonostante le chiamate non così semplicisticamente
Ci sono altri casi
Molto clamorosi in cui vi sono stati
Degli usi strumentali
Di ordine o mandati di cattura emessi ad esempio a distanza di quattro mesi per reati di oltraggio commessi in
Consiglio comunale
E dopo quattro mesi ci si è scoperto che c'erano delle esigenze istruttorie quando le cose erano pacifiche confessa
Ma questi casi qua stranamente
Non vestono notizia
Perché
Lasciamo perdere
Un'altra cosa varie spinte va respinta qui con forza in questa occasione
Questa accusa dei giudici che assolvono i giudici
Io non muoio
Io oso qui affermare
Che di tante affermazioni
Questa è la più ingiusto
E io voglio ricordare che ma non perché è un trio GRA all'occhiello del consiglio quello quello che di me da tutti i peccati ma perché qualche meditazione su questo bisognerà pur fare
Il caso della P due
Ma non per dire che noi magistrati avete condannato e gli altri
Hanno sciolto
Non per questa rivendicazione di priorità rispetto alle altre pubbliche amministrazioni
Ma per un dato di fatto ben diverso ben diverso chili e stessi elementi di prova
Contro il medesimo Magiste gatto
Giudicato in due
Davanti a due organi diversi una commissione ministeriale composta da esimi giuristi dei padri del diritto
E dal Consiglio superiore della magistratura ha portato a due decisioni diametralmente opposte perché mentre i magistrati hanno detto che le prove Celano sulla base di quell'appartenenza quelli certi eventi
La commissione ministeriale ha detto che la prova non c'è
Allora che cosa sono i magistrati che sono corporativi
Sulla base di quegli stessi e lenti
In altre occasioni persone hanno raggiunto vertici
Di enti pubblici
Siamo noi corporativi
Altro discorso
Discorso che si è detto qua cose incredibili qua si vengono a fare affermazioni si insinua che immane l'avvocato sia
Una spia non l'hanno mai mi ha detto repressa i magistrati
Questo è
Vi è un dato di fatto
Incontestabile che il cliente e la prima volta e il cliente
Decide di parlare la prima cosa che fa revoca la nomina del difensore di fiducia
E non vuole assistenza è un dato di fatto
è un dato di fatto che non dipende dai magistrati è un dato di fatto di cui dovrebbe prenderne atto il consiglio dall'ordine e interrogarsi su questo punto perché è questo il punto su cui sarebbe necessario non ha assolutamente non implica assolutamente un giudizio da parte dei magistrati della magistratura ma è un dato di fatto su questo uscito dall'Ordine dovrebbe interrogarsi e veniamo ai casi che a me paiono più sconvolgente
E lì
Riassumo lì io riprendo solo per brevi cenni i casi tra case tirati fuori da Giancarlo Caselli e su cui ha parlato Pino Pelosi
Sono tre casi di intervento pesante sulla giurisdizionale
Ma che cosa vuol dire tu quel momento dovevi emettere un certo provvedimento tu dovevi valutarie di più la smentita
Che non il riconoscimento
Io voglio chi vi rendiate conto
Della gravità
Di un intervento del consiglio in cui ci vede ben capire quel che lui fa alloca anche il Tribunale della libertà anche la Cassazione che ha confermato ma qua su questa strada
Sappiamo dove si comincia e purtroppo sappiamo anche dove si finisce paga questo lo sappiamo lo sappiamo tutti e mi stupisce che
Degli esimi ed illustri e sinceri difensori della indipendenza della magistratura che l'indipendenza del singolo magistrato giudicante non si rendono conto
Che questo significa fare opera di terrorismo giudiziario
Ed è lo paga di terrorismo giudiziario sapete che si avvalgono si avvalgono la mafia la camorra la vendetta e le associazioni criminali
Questo è il discorso
Perché
Sono contrario
Al ritorno in Commissione
Perché questa storia durata già troppo a lungo
Ed una taglia troppo a lungo io debbo ricordargli che solo l'insistenza di Pino capiti ha fatto sì che finalmente si arrivasse a questo dibattito perché altrimenti forse tra un anno saremo ancora lì perché l'abbiamo voluto
Questo dibattito che se ne parlasse e non sappiamo che sì avvocato in un mese poi due mesi poi premesse questi guardare a un atto poi ci si rifarà una domanda a cui ci si ripara un'altra domanda e direi che a questo è il momento di dire basta
E per questo abbiamo introdotto ed altri non lo Sturla meglio di me una richiesta che insomma se qua
Protettore si vuole si senta l'acqua pubblicamente di fronte a tutti di col pubblico con la televisione con la stampa con tutto perché non c'è niente da nascondere
C'è ancora una considerazione su cui più quel consiglio forse deve riflettere l'opinione pubblica
La magistratura napoletana
è stata la Vanguardia nella lotta al terrorismo proprio con i magistrati ove inquisiti
Io ricordo solo che ha sconfitto sul nascere
Con un maxiprocesso contro i Nuclei armati proletari
Un'organizzazione eversiva estremamente pericolosa
Da stroncato
In tal modo
Ogni rigurgito
è stata la Vanguardia nel campo dei sequestri di persone
Anche lì il fenomeno si è diradato e l'ha fatto progredire in umiltà silenzio centrato protagonismi
Senza pubblicizzazione mi silenziosamente come a mio avviso dovrebbe sempre ottenuti
Si è trovata anche all'avanguardia
Nella gestione del fenomeno
Dei pentiti della criminalità organizzata
E qua io voglio aggiungere
Una cosa mi si consenta personale io ho fatto processi sia
Di terrorismo sia di mafia sia di 'ndrangheta e sia diciamo poco di camorra pochissimo
E posso dire chi anche nella sottospecie della criminalità organizzata
Il fenomeno camorristico non solo presenta degli aspetti di pericolosità
Superiori a quelli del
Fenomeno mafioso ma
Presente una complessità e difficoltà anche di semplice approcci umani no
Che assolutamente inimmaginabile
Chi non so quanti altri all'interno di questo Consiglio hanno avuto questo tipo di esperienza io non credo che l'aveva questo tipo di esperienza cosa dati e titolo a parlare come professionista o esperto
Nel settore perché nessuno rispettabili in umiltà all'idea di ciascuno peso lasciatemi fare che questa piccola
Testimonia
E non c'è dubbio che di fatto
Proprio mentre
Questa
Opera nei confronti della camorra
E l'ha portata avanti e portata avanti
Guardate le statistiche dei morti in quel periodo degli uccisi
La magistratura napoletana è stata violentemente attaccata e proprio nelle persone come spesso troppo spesso succede dei magistrati più esposti non ditemi
Credo che guardi di corrente nella difesa dei magistrati esposti e sono stati attaccati con disinformazioni con menzogne con accuse
Spesso in forma
Ora cosa vogliamo perpetuati quest'opera riteniamo sulla corda tre mesi quattro mesi cinque mesi sei mesi
Ho sentito nei corridoi di che bisogna aspettare le elezioni europee
Qua non ho capito Koeman
Fai non tua investigazione alla ricerca della notitia criminis veramente
Ormai
Dico quei magistrati non sanno più
Se hanno un ruolo
O ci sono vittime di un incubo
E gli altri magistrati napoletani stanno attendendo di vedere
Chi vedere perché questo è un messaggio che si lancia
Nel frattempo
Napoli è tornata ad essere terra di nessuno
In cui si muove ammazzati
Come più che a Palermo a Reggio Calabria
In cui il delitto e regola di vita
E in cui per gli onesti c'è meno c'è sempre meno spazio
Io per le attività
La camorra sa
Si dovrà ringraziare
Presentato un documento la collega Contri che non è ora in aula ma comunque per la illustrazione documenti forse si può o convocare l'intervento in un momento successivo Calogero anche presentato un documento
Se per la illustrazione forse può provvedere in un momento successivo per iscritto a parlare Abate
Dopo il lucido intervento di Marcello Maddalena presidente difficile prendere la parola ma credo che ognuno di noi qualcosa deve dire su questa pratica e io voglio cominciare subito con le ribadire che voterò a favore del la proposta della Commissione
E mi assumo insieme al collega la pende ai colleghi come se ed altri che hanno votato quella relazione
La responsabilità di quello che è scritto in quella relazione
E respingo qualsiasi insinuazione che pure circola da tempo negli ambulacri del consiglio che non fa un'ora ad un organo come presto e non fa onore a chi queste cose nel chiuso di una stanza ossa lontanamente immaginare
è una relazione che abbiamo letto tutti
è una relazione a cui qualcuno di noi ha contribuito con qualche pennellata in mo'Oddo chiaro invito
E nessuno può osare pensare a cose diverse da quelle che sono accadute
Ma qui discutiamo di storie infinite
Di storie su cui si è costruita o si tenta di costruire un futuro della magistratura diverso
E sarà pure un discorso corporativo ma è un discorso che voglio fare sino in fondo
E dico qui cosa che Marcello Maddalena non ho avuto non ha avuto il punture di dire che certe vicende sono strumentalizzate per altri fini la mia impressione la mia qui si
E quindi dico quello che penso
La storia di Napoli
E impropriamente mi consenta anche lei signor Presidente leggiamo il nove aprile su un giornale che il Consiglio farà luce sul caso Tobagi io sono membro di questo Consiglio non ho ancora avuto notizia di una
Possibile apertura di un caso di cui non so nulla e di cui vorrei discutere
Da dieci anni
Si parla di altri processi da dieci anni i magistrati vengono esposti a critiche diffamazioni
Senza che nessuno interventi però si tengono tutti sulla corda e infine per me è chiaro
Ci sono coerenze e incoerente io apprezzo moltissimo la coerenza di Felicetti ma non apprezzo la scarsa coerenza agli altri quale ieri Felicity Estado lucidissimo
Ha messo in Consiglio di fronte al Consiglio sul piatto tutto ciò che Felicetti San ha sempre detto ha sempre pensato e pensa di realizzare
Sono altri che pure per l'indipendenza e l'autonomia della magistratura del singolo magistrato si sono battuti che non riescono ad uscire fuori dal guado e dalle vicende poste referente prede sedentarie post referendaria non riescono ancora a delineare una linea precisa di orientamento viviamo alla giornata ed accetto il consiglio il suggerimento alla proposta di Marcello Maddalena di continuare qui in quest'aula
A discutere di tutti i casi eclatanti è sono pronto a fare quell'autocritica che Marcello faceva e a denunciare qui situazioni che possono anche apparire frutto
Di forzature di smagliature di Ronie e valutazioni dei magistrati che si sono dovuti interessare di quelle vicende identificazioni ricognizioni
Non riusciamo più nemmeno dopo tre anni a distinguere tra il duecentoventicinque Codice procedura penale il trecentosessanta se il nuovo codice serve servirà prima di tutti per noi che rientrando in sede non dovremo più fare i conti con un vecchio Codice che abbiamo dimenticato
E io continuo ad esprimere caro brutti quelle perplessità e quelle preoccupazioni con manifestati in Commissione quelle perplessità e preoccupazioni che sono che derivano da un metodo di indagine che io non condivido c'ho contestato anche in altre vicende e che dei richiedere un minimo di umiltà in tutti noi lo dicevo ieri quando tentavo di presentare un'impropria un'impropria mozione d'ordine
Che basta leggere gli atti
Quegli atti processuali
Che ha indicato Carini che ha indicato la penta per vedere se ci sono stati o non ci sono state omonimie quanti sono i casi di omonimia io sono un giudice o se è un pregiudicato leggendo gli atti e sono quindi in grado di sapere come stanno le cose la stessa identica valutazione possono fare i colleghi del consiglio
Abbiamo parlato ieri per lunghe ore delle
Ricognizioni fotografiche
Una sola sentenza della Cassazione Marcello l'avete vinto in modo problematico no è una certezza che lo dico le indagini fotografiche sono formalizzano prevista espressamente dal Codice di procedura penale è una cosa nota a tutti è intollerabile che qui dentro magistrati facciano finta di non avere letto Mango il codice
Ma di fronte a perplessità e preoccupazioni
Che derivano da queste vicende ci sono invece tante certezze
E invece io voglio qui ricordare perché la partita è quella che che la brusca accelerazione impressa la macchina giudiziaria in un determinato periodo della storia di questo Paese
Non è certo serviva ad un ad aumentare nonostante le cose che si dicano che si dicono quel tasso di illegalità Dio il liberalismo e di autoritarismo in anzi al quale la magistratura ha tentato di conquistare ulteriori poteri dato operare duramente e contro chiunque in un'orgia di persecuzione di carcerazione è un passo che ho letto in una relazione è che riferisco testualmente
E non ce ne sarebbe bene dire il nome il cognome perché se no una relazione ti darò il testo non ci preoccupa
Pronti non ti preoccupare
Certo errori
Il mangiatore lo tratto da una relazione
Reger foto errori smagliature Ortona indicare la fonte inoltre allora voi ci dicevano sempre in gara l'allegria
Abbiate pazienza
Mi volete far continuare per favore cose che c'era uno l originaria una previsti ha visto il rischia quello di Assoenologi all'Odeon odioso che non era presente lasciamo lamierato Abate di dire quello che ritiene
E anche con completezza o meno di citazione dando questo invito le raccogliamo il valore e chi ha mai negato che nel corso degli anni ci siano stati errori smagliature
Disfunzioni divaricazioni provvedimenti contraddittori io non voglio ripetere qui che sono note da tempo basta richiamare il Ugo dibattito che c'è stato abbia Riggio giugno dell'ottantacinque e in seguito per vedere quali posizioni abbiamo assunto su queste cose
E invece noi dobbiamo approfittare di un caso singolo da mantenere in vita dopo sei anni
Per affermazioni sulle quali io non posso riconoscere
Quando si delinea un ruolo un ruolo del Consiglio superiore di una
Certa misura
Quando si tenta di fare conquistare al consigli uno spazio che non ha tanto io dico che non possiamo seguire questa strada le nostre certezze individuali non contano niente ma le certezze del consiglio
Delle scelte del Consiglio sono cose di cui i magistrati la magistratura italiana e lo stesso paese consentitemi ha bisogno Patrizia
Continuare a mantenere in piedi quei la questione
Significa volete perpetrare uno stato di disagio che in una realtà quale quella napoletane esposta al contrattacco di una criminalità organizzata efferata non possiamo assolutamente consentire ma io sottoscrivo integralmente il discorso di Borrelli e di Caselli sulla cultura della libertà ma è un discorso che vale per tutti do aveva già validi in passato ma deve principalmente valide per il futuro ecco su quelle cose su casi concreti il confronto sarà aperto ci troverà sembra da quella parte ma per tutti
E voglio chiudere perché non voglio rubare tempo agli altri
Io credo che il Consiglio Superiore oggi debba assumere una posizione netta
Personalmente sono contro il rinvio il rinvio significa ancora perdita di tempo più di quando abbiamo accertato umanamente non è possibile accertati
A meno che non si tenti di cambiare la Commissione è di trovare in colleghi magari più disponibili più capaci persone in grado di una rilettura di centinaia di migliaia di pace
Ecco perché io voterò quella relazione sulla quale consentitemi potrà magari essere fatto un'opera di rilettura
Di emendato azione ci può dire emendatio verso
Residente tornerebbe sto alla competenza e commerce chiave linguistica ma su cui per no io credo il Consiglio si debba ritrovare a meno che non vogliamo ancora una volta lanciare all'esterno un messaggio indeciso opaco che non serve a chiarire
Le posizioni di questo Consiglio se altri vorranno continuare a cavalcare le tigri del genere potranno continuare a farlo a noi di vicende politiche attuali o prossime interessa poco noi vogliamo che ci sia chiarezza sull'esercizio della giurisdizione sul modo in cui la giurisdizione è stata esercitata non rinunciando mai al nostro ruolo
Tatozzi
Il
Presidente colleghi
La vicenda cosiddetta tortura
Ha inciso
Nella coscienza civile di questo Paese in maniera dirompente nell'un primi anni
Su di essa
Si sono caricati
Tutto una serie
Di insoddisfazione di emozioni dispute commenta Rizzi azioni
Che credo non abbia un precedente
In nessun Paese civile
Di questo mondo comprendo quindi
La carica di emotività che anche negli interventi molti interventi in questo Consiglio
è stato dato far rilevare
E comprendo anche
Come nel corso
Dei dibattiti delle polemiche
Delle prese di posizione che quel processo originato
Vi siano stati
Contraddizioni ripensamenti conversioni i tre cioè
Entro sessanta grammi comprendo quindi
Che
Oggi
Giancarlo Caselli
E i suoi colleghi di estrazione di Magistratura democratica
Smentiscano i colleghi
Che li precedettero in questo Consiglio e che il sette maggio ottantacinque insieme a tutti gli altri componenti del precedente Consiglio ritennero di dove inserire nel fascicolo personale dei colleghi di Percy e Di Pietro un elogio proprio per il modo in con gli abiti e con il quale avevano condotto quella istruttoria
Parlo di ripensamenti e di contraddizioni
E non è solo questo il ripensamento la contraddizione
Ho notato ad esempio che vi è stato
Un ripensamento e una con tradizioni addirittura tra le conclusioni presi in Commissione
E lei con commissioni che si prendono oggi
In questo plenum non mi riferisco a Mario Gomez mi riferisco
Sempre
A Giancarlo Caselli avevo capito leggendo i verbali della commissione che questa
All'unanimità quindi
Con sei voti avesse votato per la proposta
Di archiviazione
è che l'unico dissenso fra uno dei componenti e gli altri cinque consistesse
Nella opportunità ravvisata dal primo di trasmettere nuovamente gli atti ai titolari dell'azione disciplinare oggi mi par di capire quel che quel componente e così la pensava in Commissione è favorevoli invece a un ritorno in commissione per ulteriori è un approfondimenti ma non è solo questa la contraddizione ve ne sono altri
E vengo al nodo
Delle problematiche che si sono sollevate e che meritano di essere considerate con la massima attenzione e direi con il massimo allarme come Gius da venti
Ha detto Marcello Maddalena che ha pronunciato
Un intervento pessimi lasciassi prenderei dalle emozioni direi commovente
Dal punto di vista della capacità
Di prospettarsi Citti richiamarci a una cultura delle istituzioni che rischia di essere smarrita
Cercando di
Adeguarci a limito spesso ripetuto
Di un magistrato che ha contribuito alla formazione della cultura della giurisdizione come Beria di Argentine cioè la cappa cita di essere istituzione fredda in un territorio al calor bianco io credo che dobbiamo liberarci
Di tutte le suggestioni di tutte le emotività di tutte le irrazionalità di cui questo caso è stato
Caricato
E credo che la via per farlo sia una sola il ritorno alle regole si è detto si sono espressi dubbi circa la fedeltà di quegli istruttori napoletani alle regole processuali non commettiamo l'errore
Che pretendiamo
Di attribuire a quegli istruttori allontanandoci dalle regole le prospettazioni June certo tipo di ruolo del Consiglio
Che
Si vanno affermando
In questo plenum
Sono e lo dico con assoluta consapevolezza fuori dell'ordinamento
Perché
Tutti
Forse solo Carlo Smuraglia ha sollevato qualche dubbio in proposito hanno affermato ritenuto
Che non vi sono i presupposti
Per ipotizzare un trasferimento d'ufficio di sedi a carico di nessuno dei magistrati il cui operato è oggetto di valutazione
Carlo Smuraglia avanzato dei dubbi
Sulla possibile configurazione
Di una incompatibilità funzionale
E credo che la migliore risposta per dissolvere quei dubbi
Venga da quanto leggo nel verbale della Commissione
Ha dichiarato in quella sede Gian Carlo Caselli si regge relatore dottor Caselli richiamata l'illustrazione dei molti
Gli aspetti della pratica Dalhoumi svolta nelle precedenti sedute evidenzia di essersi posto il problema della sussiste
Sa di profili di incompatibilità funzionale a carico di questo o quel soggetto in merito a cui ha riferito nella sua relazione
è un problema dell'incompatibilità funzionale sia soprattutto
Per talune considerazioni che in linea di fatto possono farsi nel caso di specie e giunto almeno allo stato alla conclusione che non sia possibile ravvisare per alcuno profili di incompatibilità funzionale
Un riferimento al piano di fatto devi in estrema sintesi evidenziare che a suo avviso sia per il carattere necessariamente parziale degli accertamenti svolti dalla commissione sia per l'assenza verificate in base agli accertamenti svolti di un carattere di ripetitività di certe condotte oggetto di esame al di là del procedimento considerato quanto sia riscontrato non si concilia con la configurabilità di profili di incompatibilità funzionali
Quindi a me pare
Che per
Concorde valutazioni unanimi non è profilabili l'applicazione dell'articolo due della legge sulle guarentigie
Se così
Il voler insistere con un ritorno incomincia Commissione nel compimento di nuove ulteriori penetranti specifiche indagini
Significa da parte il Consiglio usare di un potere di indagine che la legge gli conferisce in relazione e strumentalmente rispetto alle accertabili
I necessari per la configurabilità di un trasferimento d'ufficio escluso questo se noi tornassimo in Commissione io credo che opereremmo
Nelle ci cadremmo in maniera clamorose inequivoca in un vizio di eccesso di potere o di sviamento di potere
Ma questo non basta che non è l'aspetto dell'illegittimità amministrativa che più mi preoccupa quando
La riconducibilità alle grandi linee di ripartizione dei ruoli e delle competenze che non solo sono dettati
Dalla legge ordinaria ma addirittura dalla Carta costituzionale
Non possiamo dimenticare
Che titolari dell'azione disciplinare i miei esclusiva per dettato costituzionale è il ministro della giustizia
La legge ordinaria aggiunto al ministro della giustizia il procuratore generale presso la Corte di Cassazione il Consiglio superiore interviene nel procedimento disciplinare
Solo nel momento della decisione sull'azione esercitata dai titolari egli in sede di sezioni disciplinare con un procedimento tipicamente giurisdizionale
Se in mancanza del dichiarato presupposto di applicabilità dell'articolo due tornassimo in commissione lo faremmo
Ovviamente unicamente per esaminare tutti gli atti di quel procedimento compiere le indagini e gli accertamenti ulteriori chiaramente dichiaratamente finalizzati a un istruttoria di carattere disciplinare
Non riesco a comprendere altrimenti sul piano giuridico poi
Valuteremo le prospettazioni di Pino porre
Ad altre finalità ma non certo giuridiche che nulla hanno a che fare con l'ordinamento per cui avremmo un organo
Che in sede amministrativa si sostituisce
Da un lato ai titolari di azioni disciplinari dall'altro anche agli stessi istruttori dell'azione disciplinare che è la procura generale
Della Cassazione per confezionare un processo disciplinare in sede impropria senza distinzioni più dirò di ruoli fra chi indaga
Chi accusa istruisce e chi giudica io credo e prospettare un simile mostro mostro di tribunale che si pretende dichiarare tribunali dei giudici
Significa rompere col tutte le regole della civiltà giuridica
Credo che precedenti di questo tipo
In tutti i Paesi in tutte le nazioni del mondo ed in tutti i tempi possano rinvenirsi soltanto in Hispania nel Cinquecento e nell'opera dei tribunali dell'Inquisizione che giudicavano sull'ortodossia dottrinale di chierici
Non riesco a rinvenirlo e altro
E se è questa
L'impostazione mi rendo conto
Della tentativo di vino corre
Anche gli
Caricato delle responsabilità che tutti noi sentiamo nei confronti di un'opinione pubblica che per anni
E stata martellata con argomenti fondati con argomenti meno fondati addirittura con falsità perché abbiamo tutti sentito il rilievo della famosa vicenda della agenzia
Del nome Tortora Tortora che per anni è stata propinata all'opinione pubblica come uno dei fondamenti sui quali si sarebbe
Proceduto all'incarcerazione di Enzo Tortora ieri abbiamo sentito e questa è forte questo è falso ed è una mistificazione
Dico mi faccio carico
Ma
Per farmene carico non posso
Arrivare a stravolgere tutte le regole
Non possono
Immaginare di trasformare la prima commissione del Consiglio superiore della magistratura che a quei compiti assegnatigli dalla legge
In una sorta di luogo dove si fanno inchieste verità
Per cui accanto ai processi inchiesta avremo anche i procedimenti amministrativi inchiesta cioè la verità
Per la verità indie disancorata dal qualsiasi funzionalità rispetto a provvedimenti amministrativi da adottare
Ecco perché sono contrario al ritorno in Commissione e sono contrario
Sono contrario anche
Ossia quelle processo permanente
E in questo modo danni si sta portando avanti sono contrario perché
Anche qui rispettoso di un ordinamento
Che ha un suo cardine fondamentale
In quella decadenza dell'azione disciplinare che in passato non esisteva e che fu introdotta garanzia della serenità mai dire indipendenza del magistrato dopo una sentenza della corte costituzionale
Non posso immaginare la conciliabilità
Tra inchieste infinite alla ricerca di possibili illeciti disciplinari che nessuno convincente menti al di là di quanto già oggetto delle delle esercizio di azioni subita da parte del ministro dalla giustizia riesce a concretizzare noi non possiamo ecco perché dicevo che era Carlo Smuraglia che secondo me quando e gli ha prospettato la possibilità che il ministro della giustizia non fossi a conoscenza di tutti i fatti di cui era a conoscenza l'ispettore io mi ero mi sono permesso di mia privata di ricorda
E a Carlo che esiste una in materia una giurisprudenza sia della sezione disciplinare e delle sezioni unite civili la Cassazione la quale
Ai fini della decorrenza del termine a quo per la decorrenza dell'anno di decadenza dell'azione disciplinare ritiene che l'ispettorato per la sua configurazione giuridica di l'ambito del ministero e quando la legge lo fa dipendere direttamente dal ministro e quindi non un'articolazione mi ministeriale ma dipendenti dal ministro sia il
L'occhio diciamo
Del ministro per cui quello che vede gli ispettori ai fini della decorrenza del termine eccome se lo vedessi il ministro e altrettanto vale per il procuratore generale della Cassazione
Rispetto a quelle conoscenze che gli illeciti disciplinari posso orari i sostituti procuratori generali
E quando Carlo Smuraglia mi legge una passo della sentenza di appello che egli definisce inquiete inquietante e che anch'io considero inquietante per ASS petto ulteriori rispetto a quelli da lui stesso enunciati e cioè di giudici i quali anzi che preoccuparsi delle valutazioni degli elementi processuali si preoccupano di denunciare la correttezza o meno di altri giudici se è questo l'indizione dell'illecito disciplinare io debbo presumere che quella sentenza ex così svolto il giudizio di Cassazione sia stata quanto meno conosciuta dal sostituto procuratore generale Didier sa per cui rispetto a questi fatti legalmente dovremmo dire che il procuratore generale ne sia a conoscenza
Ma io posso ancora capire
Quella che era la prospettazione originario in Commissione di Giancarlo Caselli
Il quale non imitava la Commissione non ha invitato la Commissione a compiere nuovi accertamenti sia limitato semplicemente a dissentire dagli altri
Circa la trasmissione o meno ai titolari dell'azione disciplinare del materiale già raccolto
E qui no ma io qua ho letto i verbali essi non ti ho ascoltato probabilmente qui ma tu ma vi promesso che le tue posizioni sarebbero stati quelli come
Sì ho un invece non lo so stare
Comunque io potrei ancora arrivare a concepire tenne il dubbio che i titolari dell'azione disciplinare siano stati informati
Si trasmettano ulteriori gli atti perché l'informativa sia più completa ma non posso concepire il processo permanente quando questo processo non solo si risolve in una supplenza da parte del Consiglio rispetto ai titolari a e agli istruttori dell'azione disciplinare
Ma addirittura sì concretizza in un intervento pensante penetrante sulla giurisdizione su questo vorrei dire qualcosa Vito D'Ambrosio
Vito D'Ambrosio preoccupato di questa prospettiva ha tentato di dimostrare che non le vi sarebbe alcuni interferenza nella giurisdizione
Affermando che egli mai si sarebbe sognato di valutare ad esempio la fondatezza dell'ordine di cattura nei confronti di Tortora nel contempo però
Ci dice che occorrerebbe valutare
La fondatezza o meno di quella mancata scarcerazioni ad esito di una chiamata in correità ritirata
Che il giudice ritenne inattendibile
Cosa facciamo in questo modo se non in entrare nel vivo della giurisdizione cioè della attendibilità del fondamento probatorio della valutazione della prova caro Vito non so tanto dei modi di assunzioni degli elementi di prova vi rendete conto della per ricoprire pericolosità
Un simile modo di concepire il ruolo e la funzione del Consiglio superiore della magistratura intesi ogni qual volta
Si dovesse verificare e sia ad esempio e si è verificato
Per la prima sezione penale della Cassazione annulla un processo
Solo per questo fatto il Consiglio superiore dovrebbe occuparsi della valutazione di tutti quegli atti e vedere se per caso e chi sì dei giudici di primo grado i giudici d'appello e anche per Perrino della Corte di Cassazione abbia correttamente applicate le regole
Alla fine rischiamo di fare
Di del presidente dell'prima sezione della della corte di cassazione Carnevale l'effettivo contenti cotitolare dell'azione disciplinare diceva giustamente diceva giusta e mi dispiace
Lavora aiutate diceva giustamente Marcello Maddalena rischiamo di imboccare una strada e porta al terrorismo giudiziario
Nessun giudice sarà più tranquillo e sereno
Nella sua attività nell'adozione dei suoi provvedimenti
Perché dovrà teneri i giudici del Riesame di quegli atti perché da quel giudice potrebbe dipendere nei suoi confronti un'inchiesta Sons sostanzialmente disciplinare
Queste sono le ragioni per cui sono contrario al ritorno in Commissione e se proprio
Occorre dare sfogo possibilità acquisizioni cognizioni ulteriori
Per quell'opera di verità cui
Ci richiamava porre
Il quale conclude il suo intervento dicendo non si condanna la storia
Ma avrebbe dovuto dire anche che la storia non si processa
Se vogliamo dare sfogo a questa esigenza abbiamo lo strumento alternativo
Che io con altri colleghi abbiamo prospettato al Consiglio chiamiamo qui io sfido a dire di no a chi è vessilli faro della cultura della trasparenza
Chiamiamo poi
Quei magistrati che sono stati investiti da un autentico processo pubblico chiediamogli le spiegazioni che vogliamo ascoltiamo le loro per evitare le loro giustificazioni
Ma non lo facciamo nel segreto inquisitorio di una commissione ma in pubblico perché finalmente la gente quella gente che a noi sta tanto a cuore abbia possibilità di valutare e di giudicare
Surace il
Viene richiesto un programmabili lavori
Mi parrebbe che Sipos a
A
Scontato probabilmente un altro intervento se ritenete sospendere per un'ora un'ora e mezza e riprendere immediatamente
Facendo slittare
Posso completare la opinione facendo slittare eventualmente ha ora più tarda il lavoro delle commissioni o in alternativa lasciare uno spazio di primo pomeriggio per le commissioni e riprendere con il consiglio alle ore diciotto
E o
Fare vorrei
Alle ore diciassette e diciassette e trenta
Credo che in un'ora riuscirete a esaurirle orco riuscita esaurirle in un'ora non è un auspicio e un
A
Un invitò più che pressante
Gennaio
Rossa velocissimo semplice sono
C'era presente sì già
Logico
Legge nell'alternativa mentre scusate ascoltiamo l'intervento Suraci mentre ciascuno riflette su queste due alternative e al termine valutiamo le due alternative sono le seguenti o interrompere e riprende tre alle quindici e e trenta quindici quindici e trenta per proseguire la discussione lasciando uno spazio successivo alla lavoro di Commissione se mai sarà possibile ovvero i riprende interrompere egualmente lasciare uno spazio a lavoro in Commissione riprendere alle ore diciotto diciotto e quindici il lavoro di consiglio sia
Urgenza sul mi pare di coglierla sentiamo l'intervento Suraci
Io avrei gradito Presidente
Una interruzione se per evitare che fosse troppo vicino il raffronto tra le modeste cose che io sto per dire
Con le quali intendo ribadire concetti già espressi da altri e i toni elevati dei discorsi che stamattina sono stati qui pronuncia
Tuttavia poiché ritengo opportuno anche al fine di sdrammatizzare dire con semplicità con modestia
Terra terra quasi alcuni concetti
Che fanno parte del mio patrimonio culturale
E che si collegano direttamente
Alle norme che regolano la vita del Consiglio mi accingo a esporre la mia opinione il mio orientamento il mio convincimento in merito alle proposte che qui sono state fatte
Noi veniamo qui entreremmo ad esaminare una proposta formulata dalla prima commissione e diciamo subito quali sono i compiti e i poteri della prima commissione si demanda che porta a noi la la proposta
Sono quelli di controllare il comportamento dei magistrati
Nell'ufficio e fuori di esso al fine di valutarne la correttezza l'osservanza di norme generali di deontologia ed un unico potere consegue o può conseguire
Ai compiti della prima commissione l'applicazione di una sanzione che è unica non ha alternative il trasferimento del magistrato ad altra sede o ufficio qualora violazione di quelle norme di correttezza ed in teologia di è un tono Gia siano state riscontra non ci sono alternative a questa norma
Se il magistrato non è più in quella sede o in quell'ufficio il Consiglio superiore della ma natura come espressione della prima commissione non può e non deve indagare per la semplice ragione che non può applicare la sola sanzioni che gli è demandata sale non può trasferirlo
Più perché se ne è già andato l'ombrello quale sia l'utilità di un indagine ed in questo senso e il nostro regolamento ed allora sia chiaro l'indagine su Di Persia su
Fontana su un marmo su quegli altri magistrati che non sono più a Napoli o non sono più in quell'ufficio sfugge alla nostra competenza perché nei loro confronti noi non possiamo applicare alcuna sanzione
Sin da ora cioè deve essere chiaro lo dico perché assiste ai nostri lavori dell'eventuale ritorno in Commissione della pratica non significa che si indagherà sui magistrati che non stanno più nel vice di Napoli presso il quale si trovavano all'epoca dei fatti qualcuno qui è fuori di qui o anche non tener conto di questa realtà e fingere di non capire ma non possono e non potranno Aldo porre la loro buona fede quando alla fine di qualunque indagine si volesse disporre si troveranno sempre davanti a destra davanti a questa realtà nessun provvedimento potrà dotarsi nei loro confronti non potrà
Disporsi il loro trasferimento da Napoli perché a Napoli non sono più ma allora siete voi allora direte voi se accertiamo delle irregolari ita dei comportamenti lesivi dei diritti fondamentali non possiamo far niente
Non è così noi possiamo informare i titolare dell'azione disciplinare perché valuto euro nella loro di stile
Generalità se vi sono elementi per incolpare i magistrati e quando risulta che il titolare dell'azione disciplinare sono già informati ne prendiamo atto e non li riferiamo niente e ciò non solo e non tanto per il dato formale che inutile informare il ministro di fatti dei quali a conoscenza ma perché la nostra iniziativa potrebbe avere il sapore di una sollecitazione che in noi non possiamo fare senza snaturare la nostra funzione che in materia disciplinare e solo quella di giudicare tramite l'apposita gestione e non di sollecitare l'azione
Ma ci sono due magistrati dell'istruttoria di Napoli non parliamo dei giudici del tribunale del tribunale giudicante che non c'entrano ci sono due magistrati che sono ancora Napoli Di Pietro
Esplicito solo nei loro confronti è possibile il trasferimento d'ufficio e solo per loro può valere una nostra pronuncia
Ora la prima commissione si legge nella relazione Ardesi
Esso alla unanimità per l'archiviazione degli atti sulla base di risultanze attentamente esaminate e valutati una
Commissione compiutamente composta e rappresentativa dell'intero Consiglio preceduto da un uomo della levatura di Gomez Daiana la successiva lettura degli atti dell'istruttoria mi ha convinto che nessun addebito può farsi ai magistrati inquirenti sul piano della professionalità né emergono elementi per dedurre una lo ho incompatibilità ambientale un ufficio che nessuno ha qui affermato anche perché si tratta di magistrati noti per capacità e laboriosità ritenuti meritevoli dal precedente consiglio
Di un elogio rivolto ad essi alla unanimità proprio in relazione all'attività inquirente ed istruttoria da essi svolta dobbiamo pur porranno gli stessi il problema dell'immagine che offriamo
Di noi e dell'istituzione di cui facciamo parte quattro anni fa al abbiamo il Consiglio superiore a all'unanimità elogiato questi uomini per il loro operato ora senza che non Mazzi ha cambiato vi vogliamo accusare di scarsa professionalità di incompatibilità con l'ambiente napoletana ma lasciamo stare questo aspetto del problema ed è e ha mai fatto io affermo qui che questa accusa non può né potrà mai essere formulata nei confronti di questi due magistrati perché
Sin da ora ne mancano i presupposti né potranno in seguito questi presupposti verificarsi quali che siano i risultati dell'eventuale indagine oggi richieste da alcuni colleghi
La loro capacità professionale e conclamata da anni e anni di impegno di intenso lavoro svolto con diligenza e scrupolo da tutti dicono
Sciuto e voluto come straordinari valutato come straordinario ed eccezionale tanto da meritare gli l'elogio gli oggi inserito nel loro fascicolo personale era all'epoca della valorizzazione dei diciate dei pentiti e tutti Blau dicono ora che la moda tende a cambiare se è vero che anche uomini che con i pentiti Anna Urach fanno avuto a che fare cominciano a nutrire perplessità ora dicevo si può potrebbe cambiare opinione ma evidentemente si tratta di evoluzioni che non possono il giudice influire sul giudizio che già abbiamo espresso attraverso l'elogio di allora per gli stessi fatti di allora
Perché quelle un giudizio di carattere tecnico la professionalità appunto che si sottrae alla moda e alle sue evoluzioni ora ammesso e non concesso che nel corso di una istruttoria del le dimensioni di quelli che hanno dovuto sottolineo il dovuto svolgere i magistrati in questioni si sia commesso qualche errore si sia verificato qualche ritardo qualche sfasatura non per questo potrà essere inficiato il giudizio di alta capacità professionale da essa acquisito inoltre invece anni di intenso meritevole lavoro
Io ritengo cari colleghi
E noi prima di esprime
Il giudizio sulla cui professionalità abbiamo il dovere di calarsi nella realtà in cui quei magistrati annoverata nel giro di otto giorni si son visti piovere sul loro tavolo
Due soli sostituti procuratore procuratori tre rapporti giudiziari per migliaia di pagine con l'indicazione di circa ottocento nominative indicate come appartenente nella gamma alla camorra
Stretti dalla necessità di agire subito contro tutti per evitare pure che avrebbero parificato l'operazione non è necessaria per le vissute certe Cipro situazioni per comprenderne la drammaticità
Vi assicuro che non sia molto tempo per riflettere si va per intuizione a volte non si ha tempo per consumare pasti decenti non si può dire solo Leo ridere le ore tredici e trenta sono le ore venti e trenta
Sospendiamo i lavori si corra interrogare in tutte le ore in tutti i luoghi dove le persone sono decedute emergenza
Questa e la parola situazione di emergenza ma io escludo che ci sia un stati gravi errori che qui genericamente vengono denunciati sui fatti specifici indicati nella mozione Smuraglia brutti ha risposto il collega cari che forse non è stata attentamente ascoltato da tutti
Ma che ha dimostrato che gli errori furono o della polizia giudiziaria o da questa determinati
Ecco perché io sono contrario al rinvio della pratica in commissione e favorevole alla proposta di archiviazione
Dalla prima Commissione Formula sono iscritti a parlare ancora Agnoli Geraci e poi vi sarà la illustrazione dei documenti non ho altri iscritti a parlare se ritenete circa l'ordine dei lavori alle ore interrompiamo ora riprendiamo alle ore diciotto
Invitando anche la commissione direttivi se può ad anticipare di qualche decina di minuti il suo lavoro
Andare ai lavori desidero informale che si è manifestata alla necessità detenere una seduta vi consiglio la prossima settimana per consentire la
Discussione ed approvazione nei tempi previsti delle tabelle relative alle per letture circondariali
Dalla ricognizione fatta nel corso della seduta di stamane
Si ritiene possibile questa seduta per venerdì ventotto
Alle ore undici
Possiamo
Inserirla nel
Calendario
Calendario anche l'assoluto dalla commissione
La con la commissione che essa la commissione si sia resa nel calendario non non c'cioè in calendario ma immagino che nei giorni precedenti potrà effettuare seduta per questi adempimenti il tempio
Devo
Settima prossima
Devo dare atto che è pervenuto un fonogramma
A seguito dibattito consiliare proposto archiviazione prima Commissione
Processo NC io chiedo essere ascoltato plenum ringrazio dottor Lucio Di Pietro è stato prego
Undici
In prosecuzione rispetto alla discussione di stamane
Il primo che ha chiesto la parola
Era collegandoli
Sì ti ringrazio
Penso che questo punto né dei dibattito sia un dovere essere previa anzi
Brevissimi dei
Così farò
Volevo notare che sono stati fatti oltre altre discussioni e molto Cappelli nel corso di questo dibattito alcuni al sentimento altri sarà ragione virtuale infantili ne ho uno anch'io completando il Consiglio a a restare credibile cadono meritare previste applichino il vecchio detto
Senatore scooter bordi di ieri Senatus
Mala bestia sperando che qualcuno ci considera ancora deboli le debite boni viri perché si potrebbe anche avere qualche dubbio ma insomma
Possa sentito parla
Ho sentito parlare ma per vivi sente comprendo pure le donne
Basta sentito parlare di attese quello che pendente l'opinione pubblica e credo di avere avvertito Pietro con pochi interventi anche se non è espressi in maniera esplicita tedesca degenze politiche che forse addirittura e di partito ma vorrei ricordare che il primo poi interlocutore e del consiglio deve essere restare e lampade di struttura
E di questo interlocutore di fatto si perde se la magistratura considera il Consiglio non più credibile e si aggiunge commenta certo si potrebbe fare in questo caso nel quale a e Tim prostrato
Maggiore equilibrio a ritenute a ritenere interlocutore il più affidabile il ministro rettificati ai giustizia
Credo che il rischio esiste
Perché in questo dibattito sul sono emerse le posizioni e lo hanno durante l'addetto altri Miglio emersi che vi accenno Polo ter compri per terza indiretti discorso
Che si accolte che porterebbero il Consiglio né molto ambita
E dei suoi compiti in almeno dei suoi compiti in questa sede e nel attuale si tratta soltanto di discutere di un eventuale applica spione vent'articolo due dentro
La legge sulle guarentigie
E conclude e altri neanche io sono rimasto turbato progredire sentendo che si entra interrati davvero
Ad affermare che il Consiglio ne avrebbe in un compito e di controllo e regolare in esercizio della dizione e addirittura che si avrebbe vinto pagare su fatti che in ogni caso anche sedere India e non potrebbero portare all'applicazione dell'articolo due perché il magistrato eventualmente in te pressato non fa più parte dell'ordine giudiziario
Io
Credo che in un sintomo e per la netta confusione questo dibattito che incominciato per che decidere se anzi a cogliere o come certo è possibile di di disattendere una proposta unanime su sottolineo che sul punto era unanime anche se lo hanno già sottolineato in tanti che non occorre forse più farlo
Linea archiviazione nel a Pratica di un articolo due ha finito col confondere perfino e l'opinione Repubblica fedele al quale pure pertanto sembriamo spendiamo Crew
Pupazzi dipinto infatti ho notato stampate in altri genitori Cornali che perfino un giornale con la Repubblica che di consueto sulle sulle questioni sul e sui ditte battiti diede il consiglio è fra quelli e più credo precisi ha finito con non comprendere più nulla o comunque poco perché i fatti commenta
Che i magistrati enti del processo son torturando e non saranno trasferiti evidentemente né quello che hanno a picco dei nostri discorsi acché e tutti va via
Continueranno le indagini
Allora se e questo articolo di eletto che da qualcuno che o rosse
Enorme crisi replicano attività né del Consiglio che non potrà per fare a meno netti
Chiedersi per cosa continueranno indagini se Judge accerto che non sia più di un'era nell'unica disposizione che attribuisse in questa sede per competenza al il Consiglio dei con tale domanda terminò nel mantenendo la promessa
Paciotti aveva chiesto ad intervenire per un fatto sei mia personale mi pare personale ieri abbiamo inaugurato hai fatto personale estesa all'intero territorio e quindi fare
Soltanto per correggere un esatte un'inesattezza del dibattito di oggi non intendo affatto a rientrare nel dibattito già ieri ho spiegato le ragioni per cui considero inaccettabile
La proposta della maggioranza
Ma questa mattina
Qualcuno si è occupato delle nostre coerente e mi tocca rispondere
Per così debito personale e si è detto che saremmo incoerenti diciamo noi consiglieri di Magistratura democratica perché nel passato consiglio
Nostri predecessori avrebbero votato all'unanimità l'inserimento di un elogio nel fascicolo personale di questi magistrati di cui adesso chiediamo accertamenti va bene questo non è vero
Ed è vero che in quella seduta passò come passano le cento proposte in questa sede senza commentò quella l'inserimento di elogio ma subito intervenne nello stessa seduta
Il consigliere Ippolito e leggo a pagina ventidue dal verbale del sette maggio ottantacinque
Il quale fa presente di essersi dovuto allontanare dall'aula del consiglio di non avere perciò potuto seguire la trattazione delle pratiche della commissione per l'eliminazione l'inserimento degli atti dal fascicolo personale dei magistrati finora presi in esame dal consiglio senta con riferimento alla posizione di singoli magistrati di fascicoli in cui si propone l'inserimento di logica chiare in via di principio che non voterà a favore di alcuni inserimento di elogio finché la disciplina non sarà regolamentata quindi è soltanto la momentanea assenza che ha fatto passare de plano a pagina ventidue del verbale del sette maggio
Ha fatto passare de plano la cosa
E questa ripeto è sempre stata
La posizione da noi sostenuta tant'è che quando il venticinque settembre dell'ottantacinque si discusse intorno alle veementi troppo veementi e strumentali polemiche
Che erano sorte sulla vicenda Tortora il consigliere il consigliere senese presentò un documento nel quale si legge e mentre chiede agli altri soggetti istituzionali agli esponenti della società civile di astenerci da atteggiamenti che comunque possono minare ingiustamente la credibilità dell'istituzione giudiziaria nell'animo dei cittadini
Ribadisce la propria ferma determinazione a proseguire nella linea sin qui adottata ed eloquentemente testimoniata dalla propria attività mai da alcuno tacciata d'indulgenza verso i magistrati
Di esaminare con più rigoroso impegno ogni specifico profilo di scorrettezza che nell'attività dei singoli magistrati sia prospettato
Questa infatti è la strada che l'ordinamento della Repubblica indica per superare inerzie comportamenti colpevoli e non già quella pur ventilata una sconcertante proposta d'inchiesta parlamentare sui processi nell'imminenza o subito dopo la decisione
Quindi lo stesso dibattito il consigliere Ippolito
Dichiarava
Se infatti è necessario assicurare i magistrati che il Consiglio superiore della magistratura come del resto dimostra tutta la sua attività
Sarà fermo garante della loro indipendenza e altrettanto necessario far giungere un messaggio di rassicurazione anche l'opinione pubblica alla quale occorre dire con chiarezza che l'organo di autotutela della magistratura
Farà la sua parte anche nell'eliminare gli inconvenienti alle scorrettezze che possono manifestarsi nell'attività giurisdizionale e la fermare e ad affrontare i nuovi problemi
Che unita ad esempio il fenomeno dipende il pentitismo pongono gravi difficoltà all'azione dei magistrati nello stesso senso in quella seduta si stessero anche altri consiglieri fra cui il consigliere Bertoni o si trova in di coerenza sono di altri
Si è poi detto
Non commettiamo l'errore che attribuiamo a quegli istruttori napoletani di
Far processi senza un corretto contraddittorio ebbe io a questo proposito oserei dire non commettiamo l'errore che attribuiamo a quegli istruttori napoletani di ascoltare come testi
Senza comunicazione di garanzia in
Soggetti che a questa comunicazione e all'assistenza del difensore avrebbero diritto poiché come si legge in un documento presentato sarebbero magistrati nei confronti dei quali sarebbe stato in ipotesi possibile richiedere il trasferimento di ufficio
Si è infine detto
Dagli atti acquisiti tutto risulta tutto è chiaro tutto è incerto si sa tutto sugli omonimi
E io allora mi domando perché se questo è vero la proposta della commissione parla ancora in quei termini così in determinati dei fallisce enti di pochissimi e di essenzialmente
Caselli
Grazie presidente chiedo scusa a tutti i colleghi se intervengo una seconda volta ma sono stato così frequentemente chiamato in ballo
Sia nella relazione sia negli interventi che
Queste scuse spero siano davvero accorta
è stato un ottimo dibattito
Livello davvero elevato col contributo di tutti
Io credo che abbiamo reso tutti insieme un buon servizio al CSM e alla sua credibilità
Non dibattito davvero
Ma dal mio punto di vista con alcuni punti ai quali è necessario controbatte
Alcuni punti che qualche volta contengono anche
Mi scusi la parola una certa dose di slealtà
Per esempio
Parlare insistentemente
In termini assai critici fino al punto di dire
In questo modo si apre la strada al terrorismo giudiziario
Una formula CSM come garante controllore del corretto esercizio della giurisdizione
Dimenticando
Che la mia relazione che è consegnata per iscritto da ieri ai nostri resocontisti e quindi si potrà facilmente controllare se così le cose strane
Si dice che le considerazioni che vengono svolte rilevano solo per l'esame dei comportamenti tenuti dai magistrati e non già per rivalutare gli esiti delle loro attività
Si dice che l'esame delle tre note posizioni parole più due
E condotto al solo fine solo fine di delineare i comportamenti tenute dei magistrati
Si conclude elencando i doveri del CSM come
Quelli di far progredire la professionalità stimolare la cultura della giurisdizione promuovere l'osservanza delle norme di deontologia professionale cioè si dicono le stesse identiche cose che ha detto questa mattina Sebastiano Suraci
A questo punto caricare la formula controllo del corretto esercizio dalla giurisdizione di altri e diversi significati rispetto a quello che ha detto a tutte lettere significa compiere un'operazione arbitraria
Non si può
Credo di spunto per parlare di attentato l'indipendente esercizio della giurisdizione o di ingerenza indebita in ambiti di discrezionalità dell'attività giudiziaria
E arbitrario persino un po'sleale
Io ho parlato a torto o a ragione
Di ipotetici comportamenti che rappresenterebbero una rottura della giurisdizione
Quindi uno scorretto esercizio della giurisdizione e su questo tipo di correttezza certamente il CSM ha titolo per intervenire
Sembra chiaro non ammetterlo
Non è altrettanto chiaro
Qui non si tratta di eventuali errori giudiziari
Qui si tratta di comportamenti che potrebbero essere in via di ipotesi l'anticamera la fabbrica la causa di possibili errori giudiziari di questi comportamenti
In astratto parlando questo parlando di funzioni del CSM in astratto parlando di questi comportamenti ci se ne non poteva avere titolo e legittimità ad occuparsi negarlo significa davvero
A mio giudizio diminuire il ruolo del consiglio stesso
Qualche piccola Shantala anche commessa
Il mio conterraneo Marcello Maddalena ma prima di questo vorrei forniti la precisazione che mi ha chiesto
Dice Marcello bontà sua che io
Leggere tutte le carte conseguentemente logore fatto anche questa volta
E poi mi chiede ha proposto alla corrispondenza darla Marzano suo visto un verbale di sequestro domanda retorica sul letto tutte le carte mi chiedesse un verbale di sequestro dà per scontato che questo verbale non esista
Forse non è del tutto bene informato esiste questo verbale di sequestro nel dossier che ci è stato fornito dalla corte d'appello di Napoli
Anno mille novecentottantaquattro ventisei gennaio in Cuneo
Corrispondenza fotocopiata della glorificazione accarezza il collega di Cuneo di barra Pasquale e poi fotocopiato il registro della corrispondenza difatti la mia relazione gli ho detto
è stata acquisita copia di parte di questa corrispondenza sequestrata nel carcere di Cuneo poi abbiamo
Tutti i fogli del registro dove
Ho sottolineato in rosso la corrispondenza che riguarda
I rapporti barra Marzano giusto a leggere tutte queste lettere che davvero fare perché abbiamo o
Mastella rispecchia
Presidente dalla corte d'appello di Napoli ci ha risposto che
Non ci sono
Però io volevo dare a marce la madre una precisazione di fatto il verbale di sequestro esistere sequestro è stato fatto
Non voglio più che alle conclusioni quello che avevo da dire l'ho detto non non voglio assolutamente aggiungere altro a quello che avevo
Questa è una precisazione che mi è stata chiesta se non ricordo male questa precisazione fornisco
Ancora una precisazione a Gianfranco Tatozzi che dice che non avrei mai chiesto approfondimenti richiamo
Io non tanto rotto occhio mi sono permesso alla fine del tuo intervento di portarti fotocopia
Il verbale del ventitré febbraio ventiquattro febbraio adesso vorrei ripetere a tutti e non soltanto a te come ho già fatto privatamente stamattina il mio pensiero
Consentimi di fa
In data ventitré febbraio e ventiquattro febbraio per due volte consecutive io ho chiesto questo approfondimento di accertamenti dando degli specifici riferimenti alle direzioni in cui essi potevano abili
Rimando a questi verbali rimando al mio intervento di ieri non faccio perdere altro tempo in questa direzione
Ma torniamo alle piccole piccole slealtà
Al cielo Maddalena ricordato il processo di Torino una colonna
BR
Con una nota autobiografica anche un pochino masochisti Ca'
E siccome giudice istruttore quel procedimento non era soltanto Maddalena ma altri cinque magistrati tra cui il sottoscritto più il campo
E allora io vorrei
Dire perché ricordo perché non ho un dossier come Marcello Matera diligentemente si era predisposto non so da quanto tempo
Per qualche ricordo
Come sono andate le cose
Il militante BR che decide di collaborare
Peci
Fra il nome di molti militanti
O meglio di alcuni militanti fanno come gli altri militanti da elementi per la loro identificazione parla tra l'altro se ricordo bene effettivamente di un ex partigiano
Carabinieri identificano questo ex partigiano il tizio la procura da Repubblica chiede il provvedimento di cattura
Il giudice istruttore non so quale non so chi abbia firmato questo provvedimento ma certamente ne ho parlato io con Marcello e con tutti gli altri colleghi
E mette questo provvedimento di cattura mi pare di ricordare che le Brigate Rosse forse un'organizzazione clandestina
Prima la legatura forse obbligatorio che di fronte ad un'articolazione di indizi ritenuto dalla Procura non sufficiente il pericolo di fuga rendesse davvero indispensabile questo provvedimento
Interrogatorio nuove acquisizioni rendono evidente l'estraneità del tizio immediata scarcerazione non ricordo
Gli inquirenti di Termini Imerese immediata scarcerazione e altre identificazione
Questa non è un'omonimia
E sleale parlare di questi
Sleale parlare di questo caso mentre stiamo discutendo di omonimia
Mi sembra
Che in epoca non sospetta cioè ieri
Io abbia fornito
Una spiegazione a proposito di Buona vita che esattamente i termini polarità è uno dei cinque omonimi indicati in una nota di formalizzazione io ho detto attenzione
Questo non è un omonimo
Perché la polizia Parronchi
Perché il pentito aveva parlato di un parigino la polizia giudiziaria prima lo dentistiche non certo Murolo poi Bonavita questo non è un caso di omonimia semmai ho detto se fosse consentito scherzare su questa materia gli omonimi dovrebbe ridursi da cinque a quattro
All'evidenza ho detto all'evidenza non è un caso di omonimia ma semmai di errata identificazione
E Lospinuso conseguentemente dallo un elenco di ipotetici addebiti questo fatto
Perché marciano Matera ne parla giocando su un equivoco
Che mi sembra non serva a nessuno se lo così
A fare un discorso che diverso da quello che dovrebbe in questa sede interessarci
Su questo nessuno ha mai pensato
Che tutto potesse risolversi
Con un riscontro
Consistente nel mostrare una fotografia con nome e cognome perché non è questo riscontro ma perfetto di questo non voglio assolutamente parlare
Ma veniamo ad un altro tema più importante ma ce la Maddalena dice
Quel che si vuole enucleare si vorrebbe nucleare per Napoli
Succede in tutti i processi
Soprattutto se sono maxiprocesso
Ma è proprio sicuro Marcello Maddalena di questo
è sicuro che ci sia qualche altro processo anche su un solo processo
In cui
Si chiede con fonogramma
Alla polizia giudiziaria
Di raccogliere eventuali prove
Per un determinato reato quando per lo stesso reato
La persona oggetto del programma è detenute continuare se ritenuti sicuro che succede qualche altro processo
Di sicuro che ci sia qualche altro processum solo processo in cui
Si rimane detenuti per un lunghissimo periodo di tempo
Anche se non soprattutto per un mancato riscontro circa la detenzione o meno in un determinato carcere
Dice Marcello Matera che succede in tutti i processi
Mai successo ma c'è la madre a dimostrare una foto un teste un imputato
Senza dettagli arriva a verbale quante foto di che tipo Como senza nome scritto io sono sicuro che non ce la madre ma queste precisazioni le ha sempre fornite in tutti i verbali che ha scritto
Dire che succede in tutti i processi secondo me non è vero
Quindi se ne dappertutto un capitolo sulle fotografie
Se n'è parlato molto io ho detto quello che pensavo al riguardo non vorrei ripeterlo
Voglio soltanto precisare
Che
è ovvio scontato che non ci sono regole scritte nel Codice di fatti io non ho parlato di regole formali anzi ho parlato di regole formali con riferimento trecentoquattro ma accoppiando regole processuali di normale prudenza quelle delle foto proprio perché regole non scritte
Va bene dice Marcello Maddalena che potrebbe essere una mera identificazione ma quando e meno edificazione di una sola persona con nome e cognome sotto e discutibile questo procedimento questa tecnica se possono molte persone
La discutibilità diventa davvero forte
Ma qui è una cosa diversa
Leggendo la relazione di maggioranza non è identificazione riscontro basta la parola usate la Marrazza di maggioranza
E il riscontro intanto è riscontro in quanto avvenga con determinate
Garcia minimali che sono sapere e deve essere scritto a verbale quante foto che tipo di foto con Casey a questo punto l'ufficio diate dato di aver esibito numero uno due tre a duecento
Fotografie raffiguranti Tizio Caio Sempronio media eccetera eccetera eccetera fotografia acquisite in questo questo quell'altro modo dalla PG dall'anagrafe eccetera punto a capo si dà atto che il testo l'imputato osservate queste foto dichiara quanto segue
Questo lo schema
Che significa scontro in molti processi se questo Schena non è applicato o non è riconoscibile attraverso la lettura del verbale
Il riscontro di cui si parla nella relazione di maggioranza non posso più valutarlo come tale e allora ecco
Quel meccanismo quella spirale che porta poi all'onesta per Barizza azione dei pubblici ministeri precedenti di quel che è successo procedendo in questo modo
Ma sono gli stessi pubblici ministeri precedenti o il cui non lo ricordo più che ce lo dicono onestamente e ne ho dato
Allora dire che questo succede in tutti i processi
Che i fonogrammi mancati accertamenti della detenzione le omonimie
Causate
Da
Ho
Favoriti o comunque con questo retroterra che queste cose succedano in tutti i processi
Non è vero
Anzi rappresenta un pericoloso gioco
Lasciamo perdere questo scritto
Rappresenta un pericolo di delegittimazione di tutta la magistratura
Attraverso una generalizzazione ingiustificate
Non è una buona tecnica
Per chi come noi
Intende e tutti quanti sono sicuro intendiamo
Anche se non ci ritroviamo su determinati passaggi
In questo caso su molti passaggi non è una buona tecnica per chi come noi e tutti noi ripeto questo certamente vogliamo ha come proposto la difesa dell'indipendenza dell'autonomia e del prestigio della magistratura
Geraci
Presidente io chiedo scusa S mi vedo costretto ad intervenire perché le stimolanti come sempre puntualità di Giancarlo credo che una qualche risposta impongano il meritino perché non si può lasciare così nell'aria il sospetto che certe affermazioni fatte merce non avere nel suo mirabile intervento siano state dettate come dire
Tra impronti turbine o dalla principio esige precipito citare dalla emozione o dalla commozione forse da cui è stato limato il suo intervento
E però prima di farlo desidero anch'io davvero dire per quello che può valere ben poco
La mia particolare convinta intima soddisfazione per l'alto livello io sono convinto uno dei migliori e dei più alti
Delle dibattito che abbiamo affrontato in queste due giornate
E mi pare di una estrema importanza e duttilità proprio perché si è affacciato su quel versante su quel crinale
Di una cultura garantista che ebbene che abbiamo presente che non da ora faccio mia
E per la quale io sono disposto non dico passar sopra per carità ma
Ad accettare anche l'occasione particolare che ha propiziato questa riflessione e questo dibattito e che indubbiamente delle forzature e dei pericolosi snodi a mio avviso ha presentato nel momento in cui ha costretto il Consiglio superiore la magistratura forse al di là e oltre gli alberi che gli sono propri
Io non ho nessuna difficoltà a dire che da un punto di vista teorico e concettuale quello che anche adesso nella sua replica
Giancarlo Caselli da par suo ha ribadito cioè una impostazione sottile tuttavia essenziale tra il comportamento e l'atto è una distinzione è un punto di vista teorico e concettuale non fa una grinza quello che io mi permetto molto modestamente di contestare che poi nell'applicazione pratica che se ne va a fare salta questa premessa teorica
Così come mi pare che sia saltata nonostante sia stata essa stessa sottolineata negli interventi Massimo Brutti e di Vito D'Ambrosio
Questi Esione tra la valutazione per la fondatezza del convincimento che non è censurabile guai se lo fosse
E invece il sindacato dell'iter logico che ha portato alla formazione del convincimento
Perché Attraverso la esemplificazione che è stata fatta
Dei casi a me pare che si vada ad incidere e lo si faccia pesantemente in maniera quanto mai penetrante proprio nella valutazione di merito che compete al giudice
Quando Massimo Brutti infatti
Si chiede con riferimento a una determinata posizione che io non voglio neanche citare per nome perché non è importanza e l'esempio quello che conta che c'è una chiamata di correità che a un certo punto però sembra smentita all'atto del confronto che si va a colpire e che viene però recuperata attraverso una successiva era posteriori chiamata di correità e si chiede come a quel punto attraverso il confronto
Fosse ancora possibile ritenere che esistesse che mantenesse la sua forza la originaria chiamata di correità consentitemi io lo posso seguire in punto di fatto però questo profana somigliare a un altro giudice istruttore a un altro Pubblico ministero e quanto tutto ciò
Risulti compatibile con la posizione del Consiglio Superiore Magistratura è cosa che francamente per i miei limiti io non riesco accoglie
Così come
Scusi nell'altrettanto consentono prelati praticamente per chiarire
C'è la segnalazione di un bene leso a causa di certe modalità della attività era esattamente l'Agis è nata ebbene adesso è la libertà personale fatta due anni e mezzo di sé infatti era stata solo queste era quello al quale stavo arrivando
L'altro passaggio ad esempio nel veramente mirabile davvero impareggiabile intervento di Pino Borre come al solito fatto da par suo
Che però sinceramente io non riesco a capire ovviamente perché anche per i miei limiti per certe prassi abbiamo perlomeno implacabile
Palermitane seguite anche io me ne sento responsabile offrirò non la mia super batte stava mia modesta testa anche al riguardo
Bene quando mi si viene a dire che le modalità di quelle riconoscimento fotografico ormai abbiamo sufficientemente appreso che un conto il riconoscimento fotografico atto per definizione in forma e l'altra cosa abbiamo appreso essere la ricognizione di persona e signorine non ne possiamo mettere quante più ne vogliamo modalità che servano a garantire e a prevenire conto del rischio di errori e di sbandati
A questo punto io vi potrei dire per esempio che la fotografia sarebbe meglio che fosse a colori
Che la fotografia sarebbe meglio che fosse stata tridimensionale che la fotografia possibilmente sarebbe stato bene che fosse di uno due anni prima e non piuttosto quelle fotografie di trent'anni prima che non abbia cioè intendo dire se non ci avventuriamo
Affidandoci ciascuno di noi a quelle che a suo avviso perché non è regolamentato dalla legge
Il criterio al quale ispirarsi per godere regolamentare questo atto che invece per definizione informare incerto chi più ne ha più ne metta
Ma il piccolo ma essenziale particolare che invece non è un atto codificato non è un atto che rientra in quelli tipici di cui all'articolo trecentosessanta è tutt'altra cosa della quale paradossalmente noi dovremmo arrivare ad una conclusione
E cioè che forse se i magistrati non avessero compiuto questo atto che poi viene incriminato l'atto di ricognizione ma si fossero soltanto limitati
A emettere i mandati di cattura ricordo obbligatori e in una situazione particolarissima
Sulla base delle dichiarazioni che erano state riscontrate attraverso i rapporti della polizia giudiziaria senza ripeto accedere alle ricognizioni fotografiche i riconoscimenti fotografici forse e paradossalmente noi avremmo un argomento in meno per poterli criticare nonostante l'espletamento dell'atto sì iscriva essenzialmente necessariamente in una preoccupazione garantista di evitare che si potessero prendere degli errori e degli abbagli
Così come
Il discorso degli omonimi forse sarebbe bene che una volta e per tutte noi ce lo chiarissimo
Perché quando Marcello Maddalena introduceva un discorso che io non mi sento di banalizzare ecco il perché intervengo non voglio che rimangano degli equivoci e delle zone d'ombra
Ed io dico che se una certa cultura c'è stata questa cultura ovviamente uno cadute con alti e bassi è probabilmente una cultura dalla quale tutti quanti siamo stati testimoni e protagonisti o in molti siamo stati testimoni e protagonisti
Bene e io vorrei ricordare che la responsabilità di questa erronea individuazione non è che sia immediatamente direttamente imputabile ai magistrati che procedevano i quali raccolgono determinate indicazioni nominative che poi ai fini della identificazione rivolgono alla polizia giudiziaria
Che se poi la polizia giudiziaria per un errore per un accidente del brigadiere dall'appuntato e di quant'altri
Anziché Gennaro Esposito che abita in via tal dei tali va ad identificare il Gennaro Esposito e abbia una via adiacente beh io ho l'impressione che rispetta quello che già sappiamo in Consiglio perché io per lo meno per due volte ne ho parlato ma sembra che tutto questo non abbia suscitato l'impressione la sensibilità peraltro sempre attenta dei consiglieri
è ben poca cosa rispetto a quello che già sappiamo che io di qui a un minuto mi permettono ancora per la terza volta di ricordare
Ma
Io sono convinto che noi dobbiamo fare uno sforzo davvero questa volta dico umiltà nonostante tutte le parole
E lo sforzo deve esser quello per così dire di storicizzare questa dicendo
Nel senso che dovremmo tentare di ricreare per quanto vi dove è possibile il clima
Che viene tratteggiato nella relazione in termini a mio avviso molto egregia apprezzabili in cui si trovarono ad operare i colleghi magistrati
Perché signori un conto è parlare nella tranquillità e nella possibilità per l'approfondimento che noi abbiam compiuto tre carte a distanza di quattro di cinque di sei anni
E un conto è vivere quella realtà di emergenza che era e che tuttavia è
La casta qualcuno dice di Castel Capuano
Con la città che era lastricata di morti una realtà a me consueta perché Palermo era assai simile a quella che era la situazione di Napoli e allora in quelle condizioni io ho l'impressione che forse potremmo attraverso questo sforzo di ricostruzione questo bagno di umiltà a vere la possibilità di comprendere meglio se non di giustificare quello che è stato fatto
Ed io dico ancora una volta permettendo di dissentire rispetto alle impostazioni Giancarlo che già l'aveva fatto bisogna riconoscere nell'esordio nella sua prima relazione che a mio avviso sì e inevitabile Giancarlo o perlomeno aumentano le possibilità di errore
Di errore giudiziario proprio nella fisionomia nella macrostruttura di cosiddetti macroprocessi
Perché proprio per la loro stessa fisionomia per loro stessa dimensione la possibilità di vedere trecento posizioni quattrocento posizioni cinquecento posizioni e ai limiti dell'umano
è molto più difficile a parità di condizioni dirigenza che accada con un processo di dieci e venti persone è molto più facile che l'abbaglio si verifichi con riferimento a un processo di grandi dimensioni e probabilmente tutta la rivisitazione culturale che è stata alla base anche dell'accelerazione dei tempi del nuovo codice di procedura penale probabilmente non è estranea
Ai limiti che hanno dimostrato i maxiprocessi dei quali io non so se son fascista o meno perché io aborro
La idea di potere definire ed equestri così complicate e delicate in termini solo perché son buoni soltanto per la platea so soltanto che hanno obbedito ad una determinata esigenza personalmente io non li condivido e che tuttavia e si non possono costituire la scansione il modulo fisiologico di funzionamento dalla giustizia tanto è vero l'abbiamo finalmente apre da tutti che col nuovo Codice finiranno stavolta non sarà detto normalizzatore spero il nostro legislatore il Parlamento
E che si potranno al massimo fare le maxi inchieste ma non certo più i macro dibattimenti
E allora allora voglio rendere una testimonianza anch'io e mi dispiace che Giancarlo si sia dovuto allontanare perché quando quasi a mo'di sfida egli dice ci chiami uno solo degli altri casi in cui questo si è potuto verificare bene io dicevo non la mia superba la mia modestissima Testa
Debbo davvero presentare anch'io al titolare della azione disciplinare oggi presente
Perché ad esempio
Nel maxiprocesso di Palermo dopo le rivelazioni di quel tal Sinagra che pure ci conduce a delle retate importantissima perché cita i riscontri e perché ci fa trovare la tanto terribile commenta camera dalla morte
Noi prima di arrivare alla identificazione di un certo sede atto abbiamo arrestato tre persone
Perché c'era questo equivoco stavolta voglio sperare che si tratti di uno una omonimia con lavori Giancarlo Caselli
Così come per un altro caso abbiamo arrestato il fratello anzi che l'interessato così come posso dire una cosa che di dominio pubblico oserei dire anche per una interrogazione parlamentare mi pare
Dell'onorevole Mattioli che è stata presentata e su cui gli uffici giudiziari Palermo hanno dovuto presentare una dettagliata relazione ha diritto ma nell'ultimissimo mandato di cattura quello nato dalle rivelazioni di Calderone c'è stato un tal Mariano il cognome non me lo ricordo
Dalle parti di Siracusa il quale è stato attinto da un provvedimento restrittivo sulla base proprio di una erronea identificazione
Ma questo è niente
Lo voglio soltanto dire perché è giusto che quando si fanno affermazioni di questo genere non si rimanga nelle famose espressioni generali che come tutti sappiamo non sunt tu impicci cattolica si scende nel concreto
Così come sarebbe bene e lo dico soltanto per un obbligo di testimonianze di puntualità nei confronti del Consiglio perché già il Consiglio questo lo ha preso e non ci si può stavolta trincerare
Dietro quell'argomento che altrimenti sarebbe insuperabile che pure oggi è stato fatto da qualcuno ma queste cose noi non le conosciamo noi non le abbiamo lette
La famosa dichiarazione alla quale faceva riferimento Marcello Maddalena circa l'emissione di proventi restrittivi della libertà personale per reati che risulterebbero non è assumo responsabilità prescritti ma certamente per la emissione di provvedimenti restrittivi della libertà personale nei confronti di persone ignote di questo il consiglio è consapevole informato e non mi risulta nonostante sia la terza volta che io ne parlo che qualcuno abbia avuto la sensibilità e la preoccupazione di vere perlomeno informarsi di come sia potuto accadere
è questo scusate è un po'più forte rispetto a quello che si vuole imputare ai colleghi di Napoli
Perché nel caso dei colleghi di Napoli c'è perlomeno lo scrupolo di andare alla verifica della individuazione delle persone attraverso la polizia in questo caso invece mi pare che questo stesso scrupolo non c'è perché c'è una qualifica di N MT accanto al nove che viene indicato
E allora Giancarlo ecco il famoso bagno di umiltà nel quale io per primo mi voglio calare intendo dire che dalle parti nostre si dice con una frase molto ad effetto chi mangia fa molli che se tu mangi evidentemente una brioche è un conto se mangi una pagnotta la possibilità di far molli che e ancor più grave di ancor più accentuata
Intendo cioè a dire che nel momento in cui noi ci andiamo a preoccupare e ci andiamo a occupare del fatto
Che questo riconoscimento fotografico è stato fatto senza dire se la fotografia era stato fornita dal nucleo di polizia giudiziaria o piuttosto la squadra mobile quante altre fotografie venivano riconosciute
Dimenticando tra l'altro che la ricognizione di cui all'articolo trecentosessanta quasi e sostanzialmente presuppone la possibilità che prima ricognizioni siamo stati fatte dal dovere di una delle domande sotto giuramento che noi facevamo era quello di chiedere se avesse compiuto degli atti e se si fosse trovato in condizioni il ricognitore tali da farne prevenire il riconoscimento quindi è già la codificazione che quasi fa presupporre l'esistenza che altro prima si sia fatto
Bene all'età ripeto
Che di queste sbavature che di queste come dire rotture se ne siano potute verificare come quando ad esempio e lo trovo scritto in una sentenza
Di cui probabilmente il Consiglio non ha avuto modo di occuparsi tanto vero che addirittura nel momento stesso in cui noi vogliamo processare nella sostanza
I giudici di Napoli stiamo invece premiando uno degli istruttori questo processo mandandolo a dirigere una procura circondariale in quel di Reggio Calabria
Ci dimentichiamo che in una sentenza di primo grado emessa in nome del popolo italiano vien detto che ci sono dieci imputati i quali si ritrovano arrestati senza che si capisca da dove e perché
Queste arresti siano stati compiuti
E allora non è tanto questo quello che mi preoccupa io intendo dire semplicemente una cosa che quando Carlo Smuraglia con un'affermazione che mi ha molto colpito e molto impressionato è che ovviamente io non posso che condividere dice
Che le regole vanno sempre rispettate senza zone franche indipendentemente dalla difficoltà del maxi processo ecco gli esempi che mi vengono fatti per dire
A ma c'era chiamata di correo che poi è stata ritrattate il confronto non ha avuto l'esito che io ritengo avrebbe un potere perché si potesse perpetuare la carcerazione preventiva beh questo è forse più di questo o meno di questo comunque qualche altra cosa
Si è probabilmente verificata anche in altri casi
Io voglio essere breve e quindi debbo concludere
Volevo concludere per dire come ecco attraverso quella proposizione di storicizzazione che io vi offro della vicenda del processo della urgenza di quella
P ER
O non Pia non mi interessa
Ma certamente generosa illusione che a un certo punto animato in un certo momento storico determinati magistrati
I quali hanno obbedito ad una funzione di supplenza in un momento in cui sembrava che niente ormai fosse possibile opporre ad una marea dilagante trecento morti quattrocento morti in cinque anni se gli anni non so in quanto bene
Io ho l'impressione che tutto questo debba essere considerato debba essere tenuto presente ma non perché ha ragione ancora volta Lippi lo vorresti Balibar condannato perché ci deve servire e quindi io sono favorevole e mi compiaccio della possibilità che questa così recita per riflettere
Sull'abbandono di certe illusioni di certe deviazioni forse che ci consentano di recuperare con la cultura della giurisdizione quella cultura della libertà che se forse si è affievolita però talvolta si è affievolita perché c'è stata ripeto alla base questa generosa ancorché velleitarie illusione che qualcosa bisognasse fare e ci si sbracciava perché al di fuori delle chiacchere poi stringi stringi non si capiva chi è che doveva arrestare i mafiosi o i camorristi in carne ed ossa
E allora
Ecco il senso della mia Breve
Riflessione
Io sono rimasto molto impressionato tra l'altro da una
Affermazione che ha fatto il collega Felisatti
Laddove ha detto
Che il caso Tortora e in un caso emblematico e che a lui non lo preoccupa tanto Enzo Tortora che anzi per il fatto stesso di essere chi era avuto la possibilità di difendersi
Ed io sono non sono convinto ma sono addirittura Garato denso Tortora che questa possibilità citati riflettere ad alta voce
Qui
Qui
Qua
Qui
Tante cose che sono andate male o sono andate bene e comunque sulle quali ci dobbiamo interrogare quel perché sotto questo profilo almeno dobbiamo davvero essere grati al sacrificio e alla vicenda che ci dà la possibilità Dieter riflettere però io mi chiedo un tantino rovesciando quello che era l'interrogativo retorico che gli imponeva ma che poi nella sostanza retorico non è quando diceva quanti altri Tortora che noi non conosciamo ci sono io vorrei rovesciare un pochettino questo discorso e vorrei dire
Quanti altri magistrati che hanno operato in un determinato contesto storico come i magistrati napoletani ci sono ecco la domanda di Marcello madre che diceva
Dobbiamo allargare e dobbiamo spaziare ben oltre che non soltanto la vicenda napoletana perché vi dico con estrema sincerità
Nel momento stesso in cui io sono contentissimo di quello che si è detto sono tranquillizzato
Mi accorgo conceda per un recupero di una cultura della libertà c'è uno affrancarsi da determinate tentazioni che non possono essere propri di uno Stato di diritto e che comunque non sono rientranti nelle possibilità di intervento del giudice dello strumento processuale che deve citare perché lo strumento processuale non può essere piegato a funzioni di pubblica sicurezza
Che in un ordinamento democratico spettano ed incombono ad altri poteri dello Stato che poi devono rispondere politicamente di fronte al Parlamento di tutto ciò
Ecco nel momento in cui noi prendiamo consapevolezza di tutto questo io non vorrei che noi senza neanche avvertirlo però facessimo il passo ulteriore quel passo ulteriore proprio Pino Borre vuole evitare che mi trova d'accordo
Le condanne
Se non servono condanne non servono neanche i processi serve una qualche cosa di più alto e di più utile profondo la riflessione interrogarci con lo spirito di umiltà alla iniziale
Interrogarci con sofferenza su quello che è potuto succedere su quello che succede su quello che non deve succedere perché certamente detenzioni per omonimie imputabile non imputabili non devono verificarsi in uno Stato democratico è però ecco la cosa che io voglio evitare perché niente ride ebbe e non mi lascerebbe in pace con la mia coscienza
Io non vorrei che per fare questa riflessione sì abitasse quasi al pubblico ludibrio facendone quasi dei capri espiatori soglie solitari i giudici di Napoli perché dicevo
Se degli eccessi se delle colture all'insegna delle migliori intenzioni a cui stiamo risalendo ci sono state forse questo non è ascrivibile soltanto i giudici di Napoli ai quali nel momento in cui si imputati il fatto di avere interrogato senza la presenza del difensore io potrei soltanto rispondere che per esempio in un processo che pure e ha consegnato ormai agli atti di una sentenza divenuto pubblica per esempio al processo di Messina
Il pentito insolito viene interrogato per tre mesi senza la presenza del difensore ecco quel caso concreto che la cortesia e la puntualità di Gian Carlo Caselli mi ha suscitato e che mi consente di dire come nel momento stesso in cui io son grato per queste riflessioni importantissima sul piano verità secondo me uno dei dibattiti più alti che il Consiglio superiore abbia fin qui svolto non credo che questo debba necessariamente passare attraverso una pronuncia di condanna e un additare quali capri espiatori i giudici di Napoli soltanto perché questo sì immiserire ebbe il dibattito mentre il dibattito ha già la sua importanza ha raggiunto già i suoi risultati perché ci far recuperare proprio quella cultura della libertà quella cultura della giurisdizione che nel momento stesso in cui è stato pubblicizzato è stato percepito da tutti i magistrati da tutta la collettività del popolo italiano
E che quindi avrà la possibilità di raggiungere proprio quei risultati di elevazione civile e di maggiore maturità democratica a cui tutti aspiravamo col dibattito stessa
Siccome
Presidente soltanto per una dichiarazione Breve
Che in qualche misura che nel conto del dibattito intero che è stato fatto
E quindi nono nessun motivo di ripetere alcuna delle cose dette
Il dibattito e importante
E la discussione di due giorni su questo caso hanno avuto un significato
Che difficilmente potrà essere messo da parte
La domanda inquietante precisa retorica si dice
Fatta dal consigliere Felicetti
Ha trovato una risposta
E non nell'intervento
Di qualche laico o di qualche avvocato o di qualche docente di procedura penale che anche per la sua esperienza concreta anche per le cose vissute o per le cose sentite dei colleghi o per le sofferenze raccontato dagli imputati avrebbe potuto qui per rispondere alla domanda dicendo come è stato risposto
Il caso Tortora soltanto emblematica
E uno dei casi e uno dei processi e uno delle situazioni in cui in un certo momento storico si è ritenuto di seguire una strada che forse non era la strada giusta
Hanno risposto a questo interrogativo
Come abbiamo potuto vedere interventi invece di toga
Interventi di giudice
Che in questa occasione
A cominciare da Caselli che lo ha fatto per i giudici di Napoli a continuare
Da Geraci che lo ha fatto per i giudici meridionali a proseguire ancora la Maddalena che l'ho fatto per i giudici del Nord
Ha trovato una risposta in cui
In definitiva e il senso di questo riparto
Perché quello che voleva capire sapere
Secondo me la gente in Italia
Quando partendo dal caso Tortora che è stato un caso storicamente significativo
A prima voluto e chiesto e votato un referendum
E poi continuato in una sorta di discussione permanente sulla cosiddetta giustizia giusta
Era proprio la domanda questa la risposta a questo interrogativo
E proprio indispensabile
Che per risolvere
I problemi della delinquenza organizzata
Che per combattere con grande impegno
Terribili calamità
Di alcune regioni d'Italia
Si debba necessariamente
Prendere una scorciatoia
Che la scorciatoia di un'attività in cui le esigenze di garanzia le esigenze di rispetto della libertà individuale
Le esigenze del massimo scrupolo quando si dei loro interessi fondamentali
Debba necessariamente essere seguite o un Paese democratico deve muoversi in una strada che la strada che adesso sembriamo aver imboccato la strada cioè in cui si può parlare di un nuovo codice di procedura penale senza che questo debba necessariamente significare che lo Stato si arrende dinanzi a queste forme di delinquenza organizzata di fronte a queste calamità naturali
E possibile in altri termini la riscoperta di valori di garanzie di esigenze di diritto in difesa di Rispetto dalla persona che in qualche momento in qualche situazione in qualche drammatica tragica comprensibile situazione a Roma ha detto
Non soltanto il consigliere vorrei ma anche altri in un certo momento ha costretto i magistrati a fare una battaglia per la quale gli ha detto oggi non ha senso dare giudizi storici
Io dico
Questo dibattito la data alla Crespo
E ha dato la risposta qualunque sia il seguito delle votazioni che verranno ha dato la risposta che oggi la magistratura italiana in questo dibattito afferma con decisione
E con unanimità di posizioni di consensi la necessità di restar fermi a principi di rispetti libertari garanzie e così via
E questa è la risposta secondo me importante che la sola ragione reale per la quale noi possiamo giustificare due giorni di perché molti si sono chiesti ma che cosa vuol dire che il Consiglio superiore sta due giorni a discutere una proposta che all'unanimità
Reca un dispositivo che dice non dobbiamo decidere alcun articolo due che poi sono dispositivo possibile di quella Commissione
E del plenum che sui risultati di quella Commissione è stato convocato la risposta ce
E c'è anche a prescindere dal voler attribuire al Consiglio superiore un ruolo e possibilità di lavoro che non sono quello soltanto di un organo di amministrazione che sono anche quelle di un certo modo di controllo della giurisdizione
E qua io voglio essere però severo con chi forse non ha interpretato fino in fondo che cosa voleva dire correttamente al controllo della giurisdizione e chiaro nessuno ha mai qui sostenuto e il controllo della giurisdizione è un controllo di merito alla giurisdizione
Controllo della giurisdizione certo ma abbiamo ben compreso e controllo dei comportamenti dei comportamenti che tengono i giudici quando ha uno la giurisdizione
A quel discorso comincia a diventare tecnico e noi del Consiglio superiore abbiamo il dovere di essere dei tecnici quando affrontiamo il problema e
E allora come mai
Come mai all'unanimità
Viene deciso in Commissione di archiviare questa pratica non ritenendo che ci sono elementi per l'articolo due
Come mai
Durante una lunga istruzione
Non si e sapendo e sapendo che c'è già un ispettore del ministero e c'è già il ministro che ha chiesto un'azione disciplinare non si ritiene di individuare nulla che possono dar luogo all'articolo due io la risposta all'altro
E la trovo nella disposizione che dice che soltanto nei casi di dolo o di colpa grave e possibile dar luogo all'applicazione dell'articolo due questa la risposta non ci sono altre risposte
Far passare oggi
L'archiviazione in questa sede
Come una sorta di assoluzione di tutto ciò che è avvenuto a Napoli
Casi di dolo o di colpa grave costringendolo o di colpa grave così dice la nostra circolare
Quando è chiaro quando si tratta di controllo dell'attività giurisdizionale è chiaro che qui si tratta di ipotesi in cui tutta l'indagine ha riguardato attività giurisdizionale chiudo la parentesi allora qui non c'è nulla che possano giustificare
Almeno nessuno ha avuto il coraggio questo il problema di fondo nessuno ha avuto il coraggio nemmeno il contro relatore il cosiddetto contro relatore Caselli di sostenere che ha individuato comportamenti in cui c'è la colpa grave
E allora abbiamo il dovere di evitare alcuni equivoci perché se dovessimo uscire di qui
Consentendo all'esterno di ritenere che c'è un solo componente del Consiglio superiore
Che ritiene non grave
Ma gravissimo inammissibile scandaloso intollerabile che una persona abbia non solo hanno di carcerazione preventiva
Ma anche giorni o mesi di carcerazione per casi di omonimia questo ceto che sarebbe delegittimare realmente
Non solo la magistratura ma anche lo stesso Consiglio superiore ma la verità non è questo
Io ho fatto molti sforzi per capire qual è l'importanza di stabilire se ci sono cinque o sei casi di omonimia non riesco non riesco
Anche riconoscerne sette o quattro tre o cinque otto io devo dire con molta franchezza il problema è in perché
Uno anche un solo individuo è stato arrestato per ordine estroso le domande serie che non può non porsi il Consiglio superiore la magistratura a questa risposta ha già risposto il Consiglio superano nel vero carattere
E ha risposto in una relazione in cui ha dato alcune spiegazioni secondo cui non vengono individuate nei magistrati
E lei magistrati che concretamente si sono occupati di questo processo ipotesi di colpa grazie
E allora guai a far capire che il Consiglio superiore dalla magistratura non reagisce invece contro la profonda ingiustizia della situazione che ha creato il processo penale
C'è una cosa completamente diverso ecco perché non abbiamo dato forse un grande contributo al Paese attraverso la non chiarezza nel dire nel distinguere queste cose allora ripeto ancora una volta qui non c'è da condannare o assolvere il processo di Napoli ma se ci fosse da condannare o assolvere il processo di Napoli non ci può essere Consolo verdetto a mio avviso condanna del processo di Napoli
Se per condanna del processo di Napoli si intende dire che non si accetta
E non si accetta nella civiltà di un Paese come l'Italia
Come si può dire il supino
Un atteggiamento di considerare naturale o normale che cinque o quattro oltre o due uno persona vengono arrestate per omonimia e da questo punto di vista io respingo il discorso di Geraci di Maddalena e degli altri che nel voler dare
Il risultato
Di una non colpevolezza concreta oggi prospettano ciò che è avvenuto in quei periodi come se fosse stata una cosa del tutto normale no non è stata una cosa normale
è stata una cosa non normale è stato una cosa che non doveva esserci è stato una cosa che se mai noi possiamo comprendere possiamo capire possiamo come si può dire giustificare nel senso di riconoscere tutte le attenuanti possibili
A quel processo storico non a quelle singole persone poi tornerò alle singole persone a quel processo storico che ha voluto in un momento della giurisdizione italiana una realtà che apportato il popolo italiano a reagire attraverso il referendum a reagire attraverso i discorsi che sono stati fatti sulla giustizia giusta
E allora siccome ognuno di noi tiene alla coerenza e io
Mi avvio a una soluzione che voglio dire perché coerente
Allora questo cosa vuol dire
Vuol dire che il caso emblematico deve trasformarsi nella individuazione del capro espiatorio ad ogni costo
E vuol dire che questo noi dobbiamo farlo Attraverso
Regole che determinano la competenza del Consiglio e le attività del Consiglio scavalcando tutte queste regole e in questo facciamo un buon servizio alla credibilità del Consiglio superiore
Questa domanda secondo me trovano risposte di tipo diverso e cominciano
Capri espiatori ma io non ho sentito nessuno qui non ho sentito nessuno che avesse detto
Questa violazione da me è considerata una violazione concretamente talmente grave dado per meritare la proposizione dell'articolo due e nemmeno è stato detto l'inizio alla procedura dell'articolo due
Stato detto cosa diversa
è stato detto che
Una indagine che è stata fatta sul piano disciplinare attraverso un ispettore e le conclusioni che sono state date dal ministro alla Giustizia non sono a dei quater alla realtà del processo di Napoli
Questo è stato detto qua dentro
E caro Presidente
Da tre anni cioè dal momento in cui ha messo piede del Consiglio superiore io chiedo a assieme ai colleghi di Magistratura democratica
Un dibattito che serva a chiarire quali sono le competenze del Consiglio superiore inteso unitariamente in campo disciplinare
Perché io non sono mai stato il resto ancora dell'idea non sono stato dell'avviso opposto e resta ancora dell'idea che il Consiglio superiore non è cosa diversa dalla sezione disciplinare
Che il procuratore generale non dico il ministro perché là non possiamo avere certamente o sul ministro nessun potere né di critica né di suggerimento secondo me né di critica né di suggerimenti ma che il procuratore generale
E all'interno del Consiglio superiore all'interno del Consiglio superiore può essere la persona a cui il Consiglio superiore affida un modo di gestire l'azione disciplinare
Da questo da questo a dire oggi
Al ministro il quale conosce tutte le carte del processo di Napoli conosce tutte le carte del processo di Napoli
Perché tutte le osservazioni che sono state fatte da Caselli sono osservazioni che riguardano la documentazione che legata all'ispezione ministeriale fatta per conto del Milan allora il Consiglio superiore secondo me non può e non deve dire al ministro l'azione disciplinare lei svolta e lie mossa in modo diverso inadeguato meno serio meno grave di quanto avreste dovuto fare questa è la responsabilità in un Paese che conosce la divisione dei poteri del ministro della Giustizia
E chi vuole in altre sedi e in altre situazioni semmai rimprovera al ministro la giustizia deve aver guardato al caso Napoli chiudendo troppo un occhio oppure essendo troppo tenero nei giudizi
O rimproveri al ministro di aver mandato un ispettore che non ha fatto l'ispezione come avrebbe dovuto fare
Non è questa la sede per capire questa cosa
Qui noi abbiamo altri compiti altre funzioni e in questo momento io sono chiamato soltanto a dire se in questa pratica per le indagini che sono state fatte trovo motivo di applicazione dell'articolo due ma queste un'ingenuità ed è vero che un'ingenuità perché noi non abbiamo fatto un dibattito che riguarda l'applicazione dell'articolo due
E io riconosco come ho detto prima la validità di un dibattito per il messaggio che ha voluto dare al Paese etichettato tutti i giudici italiani e che secondo me il messaggio di cambiare un modo di fare giurisdizione
E l'aveva detto ai giudici italiani occorre una revisione Moggi forse questo messaggio storico che viene dopo e qui comincia secondo me qualche cosa di strano in questo dibattito
Era indispensabile soprattutto qualche tempo fa ad esempio nell'ottantasette quando abbiamo archiviato per la prima volta il caso Tortora
Era forse in quel momento opportuno che si dicesse ai giudici italiani stiamo attenti a come agiamo e ha come
Esercitiamo la nostra giurisdizione oggi questo discorso a un significato molto fra ha un significato che insospettisce
Oggi già si è avuto il referendum sia il nuovo codice allora per che vogliamo individuare un responsabile perché vogliamo farlo attraverso le forme che non sono le forme previste
Allora agiamo secondo i criteri che sono legislativamente corretti
E i criteri sono quelli Perkins ritiene di farlo di individuare se ci sono non ci sono motivi di articolo due e voglio dire se c'è un'ipotesi
In cui accertata la colpa grave scatta l'articolo due è proprio l'ipotesi di giudice di Napoli
Perché è stato talmente enorme il clamore che ha suscitato il processo di Napoli
è stato un fatto così straordinario nella lite giudiziaria del paese è stato un fatto che ha suscitato tali e tante critiche e l'accertamento della colpa grave costringerebbe l'applicazione dell'articolo due allora cosa devo pensare
Visto che nessuno dico nessuno qui ha proposto che si applica l'articolo due soltanto Palumbo voglio precisare nel corso del suo intervento nel corso dei suoi
E infatti lo stop precisa l'osso precisa sì ora pronti e ora con cui lo stop precisando
Nonstop precisando qual
Roma ha fatto capire qualcuno ha fatto capire che l'estate la prosecuzione degli accertamenti potrebbe servire all'applicazione dell'articolo due ma non è stata questa la richiesta ma non è stata questa che viene la richiesta che viene da coloro i quali hanno in questo dibattito svolto il ruolo principale allora io devo dire
Cos'è una sostituzione che noi vogliamo fare
A un momento che l'esercizio dell'azione disciplinare bene io sono uno di quelli che questa sostituzione pronto disposta a farla quando ce lo richiamo diciamo chiaramente procuratore generale un anno e mezzo fa quando feci questo discorso
Da lontano fece cenno che non era d'accordo su come io vedevo la sezione c'era e io dico fin da ora
E se il plenum del Consiglio superiore mi darà la possibilità di farlo
Io commenterò la sentenza e la giurisprudenza dalla sezione disciplinare che anche in altri casi vedremo che cosa dirà nel caso Tortora forse non è stata all'altezza dei suoi compiti
Ma quello è il momento in cui con serietà e con competenza secondo me per altri questo non sarà possibile forse per il Regolamento noi possiamo discutere dei risultati e delle attività in questa sede no
Perché in questa sede io chiedo a coloro i quali hanno sempre sostenuto di essere dei garantisti ma veramente noi oggi possiamo dire tu non aver fatto il processo persone assenti
Ma veramente una possiamo dire che abbiamo discusso come si può dire degli atti preliminari per vedere o no se c'era un minimo di fumus per iniziare l'articolo due
E io devo dire il contrario io devo dire che qui si è svolto un dibattito approfondito che è molto più approfondito di quello che altre volte si è fatto in commissione al plenum per decidere se applicare l'articolo due allora io vado verso la conclusione
Se il rinvio in commissione
è uno strumento
Che
Non ha commesso perché non attribuisco a nessuno Meg dietrologia nessuno
Ma se per caso il rinvio in commissione
Forse è un modo ripeto risultasse oggettivamente per l'opinione pubblica del Paese
Un momento di interruzione
Della valutazione del processo di
Per uno sbocco
Di esiti in certi e da determinare nel tempo
E un modo quindi per non dare immediatamente la risposta che la gente vuole io dico che non è opportuno critico
E se invece realmente il Consiglio
Avesse individuato come lo ha fatto
Due o tre o quattro situazione in cui alcuni componenti del Consiglio superiore ritengono di avere i chiarimenti che sono stati chiesti perché sono convinti che in queste particolari
Diciamo contestazione o episodi è possibile che vengono individuati ipotesi di questa gravità
Beh
Allora non c'è bisogno del rinvio in Commissione è stata fatta una proposta di audizione dell'interessato
Risulta che l'interessato ha mandato un fonogramma nel quale si offre di dare precisazioni e chiarimenti sulle cose che in questo dibattito sono state esposte come capi di imputazione eccome critiche
Allora senza far passare tempo o mezzi
E poi potrebbero diventare più dimessi Consiglio superiore affronti
Decisamente e con esiti definitivi cassonato
E lo affronti sentendo i chiarimenti che devono essere sentiti
E lo affronti giudicando dopo i chiarimenti li ha sentiti
E decide in quel caso non il ritorno in Commissione per studiare gli atti e per vedere dagli atti risulta qualche cosa
Che noi tutti dovremmo conoscerò conosciamo ministero Consiglio Superiore commissione relatore quanto relatori perché tutti abbiamo avuto la possibilità di leggere dicono altri nel processo di navi
Ma faccia cosa diversa allora
Dica direttamente in quella sede
Nella coscienza che ognuno di noi avrà nel momento in cui esprimerà il voto
Ritrovo o non ritrovo quanto meno elementi per iniziare la procedura di articolo due questo è quello che può dire il plenum del Consiglio superiore allora va detto almeno questo al Paese ritengo che in questa vicenda del processo a Napoli
C'è un motivo per iniziare l'articolo
E se non avrà approvato questo abbia il coraggio abbi il coraggio
Di dire al Paese e ognuno se ne assumerà la responsabilità una cosa è il giudizio storico su questo terribile processo di Napoli testato uno dei processi uno dei processi non il processo uno dei processi
Quello che per fortuna aveva il nome di Tortora o per sfortuna dello stesso tortore che perciò ha avuto nel Paese leggo che altri processi non hanno avuto e allora dico soltanto e chiaramente noi condanniamo un fatto storico che è l'abbassamento del livello delle garanzie di difesa
In una azione della magistratura italiana è che merita egualmente dal punto di vista dei risultati che volevo ottenere che è meritevole mentre dal punto di vista dei risultati che ha ottenuto che con come si può dire all'assoluto rispetto che si deve a quelle persone che non hanno fatto carriera come dice Brutti perché alcuni sono morti sospette alcune no va be come come tu criticando coloro i quali parlavano di carriera che sono anche morti
Quindi con il rispetto che si deve a tutte queste persone che hanno combattuto con certe regole una certa battaglia noi oggi diciamo il Paese non vuole più che le battaglie si combattano con queste regole ma si combattono con altre regole
Questo io credo che in definitiva volesse in realtà ecco qui il discorso è diverso secondo me anche a Tortona voleva questo
Non credo che Tortora abbia fatto cause querele
Cause di risarcimento di danni o fondazioni per avere la soddisfazione di capire se c'è qualche Tizio che se comportato male nei suoi confronti e secondo me ha voluto dare un altro messaggio ha voluto fare altra cosa ha voluto dire
Io voglio che la gente capisca e sappia come quello che è capitato a me può esserti arrivato ad altri e come quello che è capitato a me non deve capitare ad altri
Ebbene noi qua siamo arrivati a un risultato in cui diciamo che quello che è capitato al porto la persona forse non ha nulla di criticabile
Perché se non vado errato in tutto il dibattito non c'è stata una sola osservazione per quello che riguardava esattamente la vicenda di Tortora persone
Abbiamo avuto altri tipi di considerazione
Valuteremo queste altre considerazioni dopo aver sentito l'interessato
Se riterremo che non ci sono il semi di articolo due il plenum decida che non ci sono estremi di articolo due chi ritiene che l'azione disciplinare è stata fatta in modo non soddisfacente nelle sedi in cui questo è possibile
Svolga questo tipo di considerazione per quanto mi riguarda e per quanto mi concerne quando ci saranno i risultati
Di quella sezione disciplinare che istituzionalmente ha il dovere di pronunciarsi e devo dire non più in modo giurisdizionale dopo quello che è stato detto qua dentro perché per la quarta quinta sesta volta mi rifiuto di pensare che ancora qui c'è qualcuno di noi che ritenga di potersi pronunziare in modo come si può dire da giudice
Inteso nel senso di chi non si è mai pronunciato di chi non si è mai fatto un convincimento di chi non ha mai sostenuto un altra veste allora in quel momento ci sarà la valutazione definitiva
Del del processo di Napoli e ognuno dirà quello che pensa oggi ritennero di poter fare una specie di giudizio traslato
Che consiste nel lasciare appeso un giudizio
E dire be qui non tutto è chiaro rimandiamo in commissione addurrete quattro cinque anni di distanza da questa vicenda permettetemi di dire secondo me non è un servizio che rendiamo a nessuno
Ritengo molto difficile che la gente capisca se non in quanto
Travisando o essendo portata a travisare il significato della deliberazione che oggi verrà il Consiglio superiore
Che finalmente la vicenda Napoli ho finalmente il comportamento dei giudici di Napoli è stato giudicato chiarito
E sindacato per questa ragione io sono contrario alla rinvio in Commissione favorevole particolarmente favorevole insistentemente fu regole assentire qui coloro i quali sono stati per due giorni
Per due giorni
Giudicati
Non so senza difensore ma senza o con la presenza e senza consentire che esprimono il loro punto di vista ritengo che nessuno di coloro i quali si appella le regole alle garanzie
Forse dovrebbe in questa condizione non a mettere il diritto di chi per due giorni è stato giudicato perché questa è la verità di venire qui a chiarire personalmente le cose che sono stata contrasti
Kobe accanto alcuni interventi che erano che erano previsti come interventi sui documenti o di illustrazione dei documenti in particolare
Contrari Calogero Smuraglia o in vista ma non so se era su documenti o per interventi diciamo di seconda tornata
Laddove gli interessati ritengano necessario ancora svolgerle
O in lista i nominativi B Morozzo Maddalena e mi pare di cogliere una richiesta la penta anche interventi
Volevo chiedere se e Morozzo Maddalena
Sul
Politica
Diamo la parola Morozzo
Prego
Senta
No
Come regolatore esprimere
Quella che è una rinuncia alla Repubblica alla quale forse avrei anche il dovere di provvedere
Non so se Maddalena chiedeva di intervenire
Barack Obama D'Alema
Questo semplicemente perché ha visto che il motivo personale è stato un motivo ricorrente per coerenza di corrente credo che in realtà mi sia
Sia doveroso da parte mia punti un intervento su quanto Giancarlo ha detto chiamandomi in causa chiamandomi in causa anche il comma l'aggettivo di col sostantivo di slealtà no due due
Lo giuro che non faccio più di cinque minuti con tutti coloro che interverranno di non fare più i nomi dei componenti del Consiglio così eliminerei nuove le questioni di carattere personale perché
Quando si viene a dire e questo lo ha già accennato
Ha già accennato Vincenzo Geraci si viene a dire che
Il definire terrorismo giudiziario dimenticando quanto si era detto in premessa
Mi parve francamente
Che sia un qualche cosa che non ha accolto l'essenza del discorso dove cosa si diceva non si imponevano minimamente in dubbio le affermazioni di principio si contestava che queste affermazioni di principio né i fatti
Erano state
Non seguite non basta fare un cappello in cui dice io non farò questo perché poi non lo si faccia
Per quanto concerne
Le BR
Discorso non ho dimenticato che erano clandestini
Ecco non dimentico né che c'erano gli irregolari e io regolari e soprattutto non dimentico che le persone
Arrestate al posto di quelle che volevano essere indicate
Non era non è regolare nei regolari non era un obiettivo e tanto di fotografia l'avevo ne sono sicuro che se queste con fotografia con tanto di nome cognome messo davanti era stato
Presentato sicuramente l'orrore non si sarebbero
Il discorso a me pare che che diventi sul discorso sulle
Diventi un gioco di parole anche quello dell'omonimia
Comuni mio errati identificazioni con tutta la sua gravità è sempre una persona che va in galleria
Invece di un'altra persona
Questo non c'è il minimo dubbio che l'omonimia fosse paghi il nome il cognome opachi soprannome non cambia la sostanza del discorso non facciamo il discorso delle parole e non facciamo neanche il discorso delle parole
Su quel fonogramma sulle sulle poco fa
Per fare una desumere da un fonogramma di un magistrato che aveva settecento e passa imputati nessuno di noi ne ha avuti mai tanti
Il quale dice qua vedete se ci sono ulteriori elementi ha detto poco ha detto nove può ed acqua facciamo un po'accesso sulla parolina
Alle intenzioni che al discorso diciamo per ciò non era legittimo perciò tu non potevi valutarlo io obiettivamente fra brevi disco
Così come il discorso sull'identificazione che seduti si riduce alla parola usata nella relazione riscontro
Che in realtà ha un altro significato e alloca giochiamo anche qua sulla parola quando ed all'identificazione della persona cui ci si riferiva alta che quella sostanza
Questo è il discorso
E lascio le altri tempi
Ulteriori ma se vuoi
Procedo quando che discorso si viene a fatica
Discorso della delegittimazione di tutta la magistratura
E ci si viene quasi a dire ma sappiamo con un discorso molto alto che io ho molto apprezzato di Pino bocca ieri dicendo non si può condannare una storia
Tatozzi dice non si può processare là sotto
E quando ci si viene a Didier un discorso che qua comunque
Bisogna dato che c'è uno scarto
Tra quello che è emerso e quello che e la complessità della vicenda allocate
Che cos'è io mi domando
è un contentino per salvarne altri
Un contentino perché la magistratura ha bisogno di questo io ricordo il motto delle BR
Colpirne uno per educarlo e cento
Non credo che sia il compito di questo Consiglio Superiore della Magistratura di far proprio il motto delle BR
Io vorrei morire nove moltiplichiamo infatti si era solidale
Signor Presidente Palermo senta
Ma con molta franchezza col cuore in mano ma qui le cose stanno andando molto peggio di quelle più si opponesse
Sì state dando vorrei parlare collettivamente i colleghi togati con tanto affetto ma state a sentire
Ci state Dante si generalizzazione perché non voglio rivolgermi a nessuno in particolare ma credo che cogliamo tutti gli aspetti
Vi state sparando a zero
Vi state contrapponendo in un modo incredibile
Noi laici noi in particolare i socialisti se fosse vero vero quello che voi avete supporto di Dori
In un caso di questo genere dovremmo starcene tranquilli ecco perché ho parlato seduti sulla riva del fiume ad aspettare l'esito di questi scontri
Non lo facciamo perché le sorti della giustizia sia essa ebbe compreso ci stanno profondamente a cuore e allora io credo scusate ma ultimo arrivato
Ma ma con un'esperienza dietro le spalle con un amore per la giustizia per la magistratura almeno per quei sei mila è ottocento novecento magistrati che stanno facendo quotidianamente in silenzio il loro dovere
Con responsabilità ed in silenzio che non meritano secondo me
Questo tipo di spettacolo e se volete in qualche caso questo tipo di rappresentanza alziamoci un po'da Napoli viene una lezione che sia almeno questa che l'Italia non ha bisogno né di magistrati alla Riggio né di magistrati protagonisti che si sentono investiti da Domine Iddio di diventare i quindici della nostra società ha bisogno di tutti quegli altri che fanno quotidianamente il loro dovere
Ed è da qui che dovrebbe uscire un monito di questo tipo al di là di tutti i provvedimenti contingenti che possono essere fatti e lo diciamo noi laici noi socialisti perché dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Dalle forze esterne e qualche volta anche delle forze interne che la minacciano
Ci sentiamo partecipi come vuoi per la difesa di un comune valore etico e sociale
Interventi
Palumbo con la interruzione probabilmente aveva esaurito la sua questione pesava interruzione è stata colta e comunque perché
Considerato che questo ruolo è stato un argomento ricorrente io ho sentito dal collega Tatozzi col qua e per l'altro avevo già chiarito personalmente la vicenda dopo gli ho sentito ripetere più e più volte che qui non c'era nessuno
Che o meglio tutti davano per scontato che non ci potrà essere non ci fossero motivi per il trasferimento incolpevole del per la incompatibilità incolpevole
Dei magistrati in questione ai sensi dell'articolo due della legge sulle guarentigie e che esattamente il contrario di quello che io ma anche altri ma lascio lì la custodivo dicono perse bene hanno sostenuto e che ho sostenuto nell'intervento di ieri
E quindi o riconosco di avere sbagliato nel non aver interrotto Tatozzi prima questa mattina in modo che questa cosa fosse chiara per tutti
L'ho fatto poi scusate Guido subite lo faccio adesso in termini che io spero singolo esaustive conclude
Che Tatozzi non interrotto chiedendovi di proibite rompere ancora no siccome non ho interrotto prima
Qui veramente un fatto personale
L'onorevole scusa no no no no no no no no no io sto male orale succedendo che tutti si prendono no mi riferì compreso l'amico presenti che se l'è presa sarà e e dovrebbe ringraziare lascia provocando numerosi tutti io sto cercando solo con una scusa pubblicazioni scusami sto cercando da qualche tempo da dire
La mia contrarietà rispetto per esempio a un documento
Da quando è stato presentato non ho ancora avuto modo di dire perché
Me lo volete lascia agire non è il tema su cui io ho mai parlato tutti parlano verranno virtuosismo da contraddire anche questo accusato inesatti posso dare atto
Che sono iscritti a parlare sui documenti contabile Calogero Smuraglia Viera
Da tempo ancora più remoto questa richiesta di parola Morozzo
Niente
Io voglio soltanto fare alcune puntualizzazioni sposi l'adesione punterebbe idea della collega mangiano minuti del collega casi
Siccome
E non si non se ne abbia a male Felicity se ci sì ci dica richiamo perché i sì siamo uniti siamo corporativi sì polemizziamo recidiva richiamo diamo un pessimo spettacolo realtà delle cose
No io volevo soltanto la Paciotti l'attuale mi ha chiamato in causa
Perché avrei mal riferito
Ai tra spero che riapre i giochi non si senta chiamata in causa per arrivato quasi vent'anni nome adesso è inutile aprire resi grazie ai rappresentanti Bruno ordinarie infine il precedente Consiglio ciascuna si occupa aveva tornerei torna inserimento aveva attribuito l'inserimento nel fascicolo personale di elogio per i magistrati napoletani
Io confermo quello che ho detto e cioè che Salvatore Senese sulla base delle parole viene Caraccio ed Edmondo Bruti Liberati erano presenti e null'eccepivano prendo atto che il collega Ippolito non era presente e che tardivamente si dissociò per una questione di ordine generale cioè perché era contrario ingenerare avviene oggi da qui inseriti
Quindi mi pare che da questa energia la confermo e Caselli no va be siccome mi si dice di aver detto così inesatte così inesatte Ronzoni
Caselli
Mi richiama gli erbari del ventitré ventiquattro febbraio quando egli effettivamente i commissioni richieste
Ulteriori accertamenti
Ma il ventitré e il ventiquattro febbraio erano lontani
Da quelle conclusioni dell'aprile di quest'anno che la che la Commissione ha preso e alle quali io mi sono stamattina rifiuto
Cui debbo ritenere che c'è stato una modificazione non sono tra deliberazione la Comincioli dovranno in caserma anche nel corso della voglia della commissione replicare
Procediamo allora
Dando la parola a Morozzo quindi per la illustrazione documento incontri Calogero Smuraglia
E vedo poi un'altra richiesta di intervento sui documenti Morozzo
Sarò molto breve anche perché l'ora è tarda e dovremmo avviarci verso il momento delle decisioni
Ascoltando questa mattina Gomez ho ripensato al discorso di Borrelli ieri
E mi sono reso conto che forse vale la pena dissipare un equivoco sul significato di una votazione in una determinata direzione
Certamente sia vorrei che Gomez hanno insistito sulla necessità
C'è qualcosa che ti disturba Fernanda
Prezzo infatti perso
Va bene
Che ringrazio per la precisazione
Il problema credo che sia questo che ogni deliberazione accanto al significato che vogliamo attribuirle
Ha un suo significato Obiettivo che può essere percepito all'esterno
Può darsi che suggerendo ritorni in Commissione vorrei Gomes anzi senz'altro intendano veramente fare opera di storici
Però io devo ricordare loro che questo Consiglio ha modificato la procedura dell'articolo due in termini tali che è un rinvio in Commissione in questa situazione equivale alla vecchia delibera di apertura della procedura ex articolo due con tutto ciò che questa apertura comporta
Non è possibile considera
Fatta dalla prima Commissione in sede di rinvio dal plenum dopo che i fascicoli sono rimasti in prima Commissione e sono stati trattati per tanto tempo
Io credo che sia necessario evitare questo equivoco
Nessuno penserebbe a una ricostruzione storica
Tutti interpreterà ebbero legittimamente una delibera di ritorno in Commissione come l'equivalente dell'apertura di un articolo due
Contri
Sì Presidente illustrazione del documento a firma mia e dei colleghi i segreti è fasullo
Facendo una permise una brevissima
Non personale ma insomma quasi precisazione io non sono d'accordo né col collega Caselli né con altri quando ha detto che quest'oggi è stato un dibattito alto va be non le è sembrato pro è stato un dibattito più intanto pieno di auto denunce mi che già mi ha sconvolto ma autodenuncia che mi sono apparse molto di più che autodenuncia e denunce strumentali e persino intimidatori
Ne è stato alto quando attraverso l'altro l'occhio di un componente sia pronunciato un macabro proprio mi è sembrato macabro grazie postuma in sotto la sensazione è che qui oggi io ho avuto anzi da ieri o è che per difendere lo dico schiettamente
Una parte della magistratura e sto bene lo so bene per aver lavorato tanti anni dall'altra parte del tavolo incomincia ad invitarlo qualche volta da quando sono qui So bene che non tutta e così dicevo che per difendere una parte della mia giusto la registratura si rischi di affondare non la magistratura ma la giustizia
Ciò premesso a illustrazione della mozione Mia e dei colleghi che più scarna rispetto alle altre quelle in ordine al rinvio in commissione
Io voglio dire
Che le motivazioni di questa diversità rispetto alle altre due mozioni in particolare rispetto alla mozione firmata sottoscritta dai colleghi Smuraglia brutti non solo raccordo di anticipare il prima di un supplemento di istruttoria
I costruttori approfondita conclusione alcuna neanche del dalla trasmissione di alcuna parte degli atti titolari dell'azione disciplinare queste sono questo mi differenza da quella mozione
Io mi riservo li riserverei non potrà farlo lo so già come stanno andando le cose ma se in ipotesi non fosse così mi riserverei di chiedo nel merito come ha già in qualche modo annunciato Palumbo un all'esito di un'istruttoria da me ritenuta necessaria
Dopo il rinvio in commissione anche l'applicazione dell'articolo per me gli estremi se alcuni punti vi saranno chiariti adesso spiegherò perché non mi sono tuttora chiariti nonostante la lettura degli atti
Non sono in grado invece di decidere né nell'uno né dell'altro sesso
Voglio precisare che se non ho detto questo nel corso del mio intervento di ieri el perché ieri se voi ricordate forse l'intervento è stato troppo prese come sempre
Ma il mio intervento si era basato solo nel rito dicendo che non mi piaceva l'intitolazione ora non in toto l'azione della pratica la non precisazione di chi ero chi non era diciamo così genericamente sotto indagine così come non mi piacevano
Il mancata acquisizione di alcuni atti non solo entrata nel merito affronto solo per dire quello che ho detto che invece nel merito sei diverso avviso rispetto ad altri colleghi
L'altra motivazione voglio chiarirlo subito di una maggiore stringatezza
Rispetto ad altre mozioni è stata determinata dalla speranza che mi sembrava aprirsi ieri sera e stamane di ottenere su un tale tipo di mozione un consenso più ampio vicino ad un risultato
Per me come dire abbastanza positivo
Non so se sarà ancora così mi sembra di capire da alcune dichiarazioni davvero sconcertanti parlo di quella di Zincone che non sarà così perché i conti li so fare
E mi e me ne dispiaccio il tentativo era fatto in questa direzione per aggregare più consensi possibili
Io credo che sia sommamente ingiusto impedire a chi voli maggiori chiarimenti a chi vuole acquisizione di atti di ottenerlo la sento proprio come personalmente come una violenza
E di e preciso subito Albon attenta al quale in danno cercoteri di ripete la da qualche giorno non riuscendo proprio a trovare più neanche come dire un terreno di di di comprensione che per esempio gli atti da acquisire
Non ci sono approvati Emile contrario sono
I documenti processuali dai quali risulti il lungo il nome e il numero degli arrestati in modo che non si possa fare un elenco preciso anche se lungo delle persone
E via via i vari provvedimenti di scarcerazione non soltanto la sentenza ordinanza di rinvio a giudizio la sentenza finale perché probabilmente attraverso alcune scarcerazioni
Non del tutto immediate che sono scappati via quei numeri che da cinque o sei portano a venti o a quaranta
E gli ho fatto anche una domanda Nicola penta mi rincresce dover tirare in ballo Luís ma come relatore evidente che la faccia tutte le commissioni
Vi sentite di dire qui sotto la vostra responsabilità che in quel processo solo cinque o sei furono i casi di omonimia potrei anche Credem ma vi prego dovete dichiararlo sotto la vostra responsabilità
Dicevo che considero personalmente una violenta fatta la mia ricerca Tremonti aumentata non della verità come da qualche anno si ripete tra virgolette proprio ma di un convincimento che nella relazione
Nei discorsi di quelli che l'hanno così strenuamente difesa meritandosi sul campo da me ed è tanto lo sapete
Un bel un bel riconoscimento di avvocato difensore sono riusciti dicevo tutti questi discorsi a produrre me alcun convincimento
Aggiungo solo che confermare qui dentro come è stato fatto oggi con un mio stupore sempre più grande
Che sempre o quasi sempre o comunque molto spesso i magistrati italiani si sono comportati in un certo modo per così dire irregolare negli importanti importanti processi
E una è una cosa della quale non riesco proprio a a farmi ragione
E che in forza di questo discorso ma l'abbiamo fatto tutti auto denunciati o denunciati
Arrivare ad assolvere perché qui hanno soluzione quasi anticipata si arriva qui va dentro sì campi e settori
In assolvere tutti
è il segnale più nefasto più carico di tragiche conseguenze per tutta la magistratura che il consiglio darà vorrei solo per rispondere a diffondere non posso non riesco a ritrovare che in dichiarava essere impossibile la persistenza di articoli due di procedimenti disciplinari
Che i primi nomi che mi vengono alla mente ma i colleghi che hanno più memorie dimessi ricorderanno il caso Infelisi era articolo due procedimento disciplinare di Crecchio articolo due procedimento disciplinare Milana articolo due procedimento disciplinare Macrì Arcadi varie successioni
Articolo due procedimento disciplinare staffa articolo due procedimenti esiliare Nunziata articolato a procedimento disciplinare quindi improvvisamente che il Consiglio per questo motivo cambia rotta ebbene a me ancora a conclusione di quanto detto sopra appare sospetto
Vorrei aggiungere che non ho nessuna personale contrarietà a votare anche le altre due mozioni se in particolare quella di Smuraglia se votata per divisione mi consentirà di votarne la fiaba
Calogero
Luca prendo la parola per illustrare spero brevemente il documento che è stato presentato da D'Ambrosio ora chiede da me
è un documento è quasi superfluo chiarirlo che non contiene alcun atto d'accusa tanto meno alcun dispositivo di condanna soltanto raccoglie condensa esigenze che si che sono state manifestate in modo diffuso nel corso del dibattito e cioè l'esigenza di approfondimento di taluni fatti che sembrano rilevanti per poter decidere in scienza e coscienza esigenze di chiarimento di altri fatti in definitiva esigenza di una miglior conoscenza della dei presupposte degli elementi di fatto su cui si deve fondare la decisione che abbiamo il dovere di assumere
E queste esigenze mi pare che siano presenti che circolino in tutti i documenti che sono stati presentati
E anche nel documento a firma carichi e altri anche quasi sottolinea l'opportunità di acquisire chiarimenti su alcuni fatti che formano il quadro la della vicenda che oggetto del dibattito
Peraltro osservo così incidentalmente non mi pare che questo documento sia accettabile
Perché propone propone
Una diciamo così di fare di compiere una istruttoria in una sede come quella del plenum
Che non mi sembra che sia la sede propria per l'acquisizione di elementi istruttoria il luogo proprio deputato a questo compito e la commissione
Mi sembra che nel sistema nella procedura che e prevista che è stata stabilita dal dal ma che è stata dettata dal consiglio l'unica eccezione la si fa unicamente per di chi fosse diciamo
Incolpato nell'ambito dalla procedura ex articolo due
Ma vi è una evidente ragione un evidente fondamento si tratta di assicurare anche in proiezione diciamo la proiezione diciamo della dibattito in plenum davanti all'assemblea plenaria di assicurare il diritto di difesa
Tolta questa diciamo ragione non vi sono altre altre diciamo giustificazione di possibili vero che a una
Ha una procedura che non prevede davanti all'Assemblea la presenza e l'intervento di persone estranee
E e l'acquisizione di elementi del di carattere istruttorio
Ma vi è anche una ragione sostanziale oltre questa così di carattere formale e procedurale
Che mi sembra si opponga alla alla ammissione alla stessa ammissibilità del del documento cariche altre
Qua si propone di acquisire
Chiarimenti elementi istruttori attraverso l'audizione delle persone nei confronti delle quali sarebbe possibile in astratto richiedere il trasferimento d'ufficio ai sensi dell'articolo due
A me pare che qua
Vi sia una spesse di illegalità sostanziale comunque un qualcosa
Che stride in modo netto contro quella che pure sembra essere la mossa alla spinta ispiratrice del documento cioè la trasparenza
Acquisire elementi istruttori Attraverso l'audizione di persone che potrebbero assumere
Una data veste
Mi sembra che sarebbe una una procedura diciamo non cammeo una procedura sleale una procedura non corretta e comunque non trasparenti
Questa ragione di sostanza unita all'altra di carattere formale e procedurale
A me pare che non consente di aderire a una a a questo tipo di iniziativa questo tipo di di proposta
Per tornare al documento
Al documento nostro
Come è noto esso propone di approfondire alcuni punti fra gli altre
Di accertare quali e quanti siano stati casi di omonimia quale quanti i casi di persona arrestata arrestato sulla base dei cosiddette riconoscimenti fotografici in quale campo quale quante siano stati gli interrogatori di pentiti
Effettuati senza l'adozione delle garanzie di difese e per quanto tempo e durato ciascuno di questi interrogatori
Si tratta di aspetti che riteniamo importanti e rilevanti per potere decidere con piena conoscenza con pieno senso di irresponsabilità sulla vicenda in Esame
Proponendo questi accertamenti il documento evidentemente si ispira a una data più l'uso Fia dei compiti e del ruolo del Consiglio che in ISO chiedano inteso come organo di garanzia della giurisdizione non già di tutela corporativa della magistratura
Una filosofia che in quest'Aula e condivisa da alcuni e negata da altre coloro che l'americano non hanno esitato a usare espressioni
Che definirei anche pesanti quasi di condanna nei confronti di chi la sostiene
Sedette infatti che approfondendo i punti di cui ho detto verificando l'osservanza delle regole delle regole fondamentali del del processo e sollecitando a questo fine il ritorno della pratica in commissione il Consiglio farebbe opera di terrorismo giudiziario
Se trasformandosi in organo di inquisizione instaurando quasi un processo al processo attenderebbe all'autonomia e alla serenità del giudice non farebbe onore proprio con queste in questa veste non fare buon ore alla magistratura e al Paese
E si renderebbe complice di quanti perseguono l'obiettivo della destabilizzazione dell'istituzione in quest'ottica si è perciò ho spiccato un ritorno alle regole
Quasi che il Consiglio abbia travalicato stia per travalicare i confini della sua competenza
Queste formulazioni che mi sembrano come dicevo pesante e anche senza non me ne vogliano i colleghi a mistificare anti anche seri conosco che sono indubbiamente ispirate da preoccupazioni si inserire per l'innegabile presenza nel nostro Paese di forze che mirano strumentalmente
Alla destabilizzazione del sistema di legalità queste formulazioni dicevo appaiono viziati e secondo me nel profondo da una cultura distorta e da un equivoco
Fuorviante
Una cultura che forse memore dei tempi in cui la magistratura agiva all'ombra dell'esecutivo e all'interno di uno complessivo sistema politico istituzionale che negavo comprimeva di fatto le libertà e il controllo di legalità e che interpreta forse per questo tuttora il ruolo del Consiglio come quello di un mero organo di tutela della magistratura
L'equivoco secondo me nasce dalla dalla dall'intendere malamente
La filosofia che così si contesta dall'assimilarla con posizioni ideologiche metà giuridiche forse anti istituzionale e comunque lesive per la magistratura questo equivoco secondo me va chiarito
Che il Consiglio sia un organo di garanzia non solo dei magistrati ma della giurisdizione nel suo complesso che il consiglio abbia tra i suoi compiti quello di affermare
E se necessario ristabilire quelle garanzie che caratterizza non già il contenuto e su questo siamo d'accordo ma il modo di essere della giurisdizione sopra ho avuto la sua autonomia l'autonomia della giurisdizione
E il portato di una filosofia innegabilmente ma è una filosofia che si è incarnata nella Costituzione
Che cosa significa
Nella dimensione le sul piano costituzionale che cosa significa autonomia dalla giurisdizione
Significa che per conseguire il suo obiettivo di affermazione della legalità e di giustizia nell'interesse della collettività la giurisdizione deve essere esercitata sì da giudici indipendenti
Soggetti soltanto alla legge ma questo non basta perché la giurisdizione non si esaurisce non si identifica soltanto con i giudici
La giurisdizione anche altra cosa e si articola anche nel rispetto delle regole di fondo che Kakà caratterizzano i garantisti garantiscono la funzione e il ruolo del terzo elemento della triade giurisdizionale
Voglio dire il ruolo e la funzione della difesa e i diritti dell'imputato
è vero che storicamente il problema dell'autonomia si è posto in relazione al rapporto tra potere giudiziario i poteri esterni sia istituzionali sia di fatto ma non c'è dubbio che sotto il profilo giuridico costituzionale l'autonomia una portata più ampia e si estende a tutte le situazioni in cui la giurisdizione non è in tutto o in parte autonoma in ragione del concreto disconoscimento dei suoi fondamentali carattere strutturale afferente alla posizione della parte inquisite
E della e del difensore
L'autonomia in definitiva ha due facce riferita due delle componenti in cui si articola la vicenda giurisdizionale cioè al giudice al Pubblico ministero e si esprime l'esigenza d'un reale distacco nel momento attuativo di tale vicenda
Di questi organi da poteri esterni
Ma va anche a riferita la terza articolazione dalla vicenda giurisdizionale cioè la posizione dell'imputato e al ruolo della difesa
E allora in questo caso l'autonomia sottolinea l'esigenza d'un reale distacco degli organi del processo
Cioè del giudice del Pubblico Ministerio da da dalla materia del processo stesso distacco che viene garantito attraverso una mediazione ONU una reale partecipazione
Delle della difesa e dell'imputato alla dialettica processuale per cui non può definirsi se veramente autonoma cioè ha realmente mediata e dialettico Zatta dalla partecipazione della difesa
Una giurisdizione in cui svolgono un ruolo esclusivo il giudice e il Pubblico ministero
In definitiva a me pare che se si tiene presente che cos'è
La la giurisdizione nella Costituzione
Qual è il contenuto dell'autonomia della giurisdizione che non si riferisce soltanto ai giudici ma include di necessità anche garanzie fondamentali che attengono alla difesa dell'imputato e ai diritti di libertà io credo che il Consiglio possa e debba verificare se queste garanzie
In cui si compendia Latteria di giurisdizionale se queste garanzie siano state nel concreto rispettate se vi siano ragioni giustificative del mancato della mancata osservanza di tali garanzie
Non credo che così facendo io lo consiglio vada al di là della sfera delle sue competenze al contrario se non facesse questo se rinunciasse a questo compito sarebbe il Consiglio
Che come è stato anche autorevolmente prospettato sarebbe un consiglio che si verifica ridurrebbe al ruolo di un organo di amministrazione di un organo e promuove soltanto e nomina che trasferisce che regola detta le regole di organizzazione degli uffici giudiziari
E invece nel sistema costituzionale consiglia altro a rilevanza è un organo di rilevanza costituzionale questo significa che deve controllare
Se se la giurisdizione si svolga con le caratteristiche di fondo per le quali essa può chiamarsi tale
E tra queste caratteristiche di fondo vi sono come dicevo prima anche il rispetto delle garanzie
Delega delle garanzie fondamentali che il costituente ha definito inviolabile inviolabile ha un preciso questa parola un preciso significato giuridico non è solo diciamo così un dato di carattere dica di carattere formale o di carattere giusti naturalistico ha invece un presidio degni fegato giuridica in questo senso
Che sono che sono diritti i beni che neppure il potere giudiziario non solo ma neanche il potere legislativo neanche il potere esecutivo possono mai violare
E quindi ciascuno di questi poteri compreso il potere giudiziario o meglio l'organo di governo della potere giudiziario ciascuno di questi poteri a il dovere di verificare la sussistenza in concreto se cioè dire queste garanzie siano stati in concreto
Rispettati
Inviolabilità significa questo quindi non si tratta di entrare nel merito la giurisdizione ma si tratta soltanto di verificare se nella concreta attuazione della giurisdizione
Queste garanzie che solo inviolabile siano state o meno osservati
Per queste ragioni e riteniamo che non si possa addivenire a un giudizio consapevole e responsabile sulla vicenda che ci occupa se non saranno diciamo acquisiti se non saranno acquisiti tutti gli elementi di fatto che allo stato che allo stato rendono lacunoso l'accertamento compiuto l'accertamento punto pur meritevole compiuto dalla prima Commissione
Mi sembra che su questo vi sia concordia cioè sull'esistenza di queste lacune vi sia concorde non vedo perché il consiglio e cioè dire le varie componenti del consiglio non possano arrivare non possano diciamo arrivare a una conclusione unitaria che auspico perché sarebbe una dimostrazione di grande sensibilità istituzionale
Smuraglia
Interna
Dopo due giorni di dibattito la tentazione di
Rispondere a mille degli argomenti usati avanzati sarebbe fortissima ma credo che ormai si imponga un obbligo di rinunciare a carico di tutti anche perché
Sono corse molte parole
Sono corse anche già diverse risposte
E il dibattito se dovesse prolungarsi su questo terreno diventerebbe necessariamente lunghissimo quindi mi limito solo a dire qualche cosa sui documenti e sul loro significato intanto per respingere precisamente il significato che si vorrebbe attribuire all'approvazione di questo o quel documento
Perché la tesi che è stata avanzata poco fa secondo la quale il ritorno di questa pratica in commissione avrebbe il valore di una apertura di un procedimento ex articolo due è una tesi infondata in diritto è insostenibile infarto c'è semplicemente una parte non esigua del consiglio che ritiene che vi siano alcuni elementi da accertare ed a chiarire
Ancora una volta ci sarà una parte del Consiglio che si prenderà la responsabilità di dire che non c'è nulla da chiarire che rifiuta il chiarimento è la risposta a questi interrogativi posta da consiglieri
I quali almeno per quanto mi riguarda
Non hanno emesso condanne non hanno emesso sentenza ci sono soltanto ribellati a una sentenza di assoluzione quella sì che è contenuta nella relazione di maggioranza e che a noi sembra Allo stato ingiustificati
Abbiamo chiesto dei chiarimenti la mozione presentata dal collega brutti e da me a questo mira è una mozione la quale e divisibile sostanzialmente in due parti poiché su una parte di questi alcuni hanno sollevato o delle obiezioni delle Riserve chiederemo noi stessi che venga fatto una votazione per la divisione tra tutta la prima parte e l'ultima frase
Quella che comincia da cui chiede vicende Barone perché c'è una una distinzione anche psicologica
C'è una convinzione che noi abbiamo che per tre di questi episodi vi sia già sostanzialmente una serie di elementi che fanno in astratto intravvedere ciò che richiede l'articolo ventisette scatta quindi un obbligo non un potere ma nostra convinzione un dovere di informare a quel trasmettere gli atti a quel punto ai titolari d'azione disciplinare e questo non ha niente a che fare
Con gli altri accertamenti immediati una contraddizione tant'è che nella risoluzione che noi presentiamo e scritto più volte che al di là dei dati e degli elementi dei casi già considerati per campione e di cui si parla nella seconda parte riteniamo indispensabili alcuni accertamenti ad ogni modo
Se per alcuni sembra che vi sia contraddizione
Pazienza se si vota per divisione non voteranno l'ultima parte e io devo dire tranquillamente che se anche rimanessimo soltanto brutti e io saremmo almeno in quattro brutti e io e le nostre rispettive coscienza perché noi siamo convinti che
Siamo convinti che in definitiva questo è la conclusione a cui dobbiamo arrivare e la nostra responsabili e basta che siamo tranquilli non è un problema di votazione o di maggioranza che modifica una convinzione che noi abbiamo per il resto invece poniamo degli interrogativi che si differenziano poco da altre due
Risoluzione che sono state presentate nel senso che le tre
Si assomigliano abbastanza
Via soltanto qualche differenza sulle modalità di indicazione dei compiti della delle commissioni noi riteniamo preferibile
In qualche misura la nostra perché riteniamo che a questo punto sia più opportuno dare alla commissione in sede di rinvio un binario preciso
Che sulla quale la Commissione si muova un binario sul quale la Commissione sia sicura sulla quale non ci siano dubbi e non ci sia nessuna discussione preliminare se si ritenesse che invece è meglio dare alla commissione il binario del che risulta da questo dibattito evidentemente non ci potrebbe essere opposizione da parte nostra c'è soltanto una questione di preferenza quella di Calogero età Ambrosio era che va addirittura forse ancora più in là nel senso che indica un binario su alcuni aspetti ancora più penetrante per quanto riguarda i modi evidentemente anche su quella non ci sarebbe obiezioni sarà motivo di affezione
Ma ripeto c'è una logica in tutto questo c'è una preferenza che noi nutriamo per i il binario che noi abbiamo indicato ma questo non esclude che la votazione rispecchi eventualmente in seconda battuta questa non differenza sostanziale tra le indicazioni fondamentali de i tre documenti
C'è un'opposizione invece decisa e netta nei confronti dell'altro documento il quale del resto dovrà essere preso in considerazione in un momento successivo essendo sicuramente preliminare la valutazione delle richieste nell'ordine il tempo in cui sono state presentate di ritorno dalla pratica in Commissione mi riferisco alla mozione a firma capiti ed altri
Per la quale io ritengo non voglio indicare il suo mestiere al presidente mi rimetterò altrui debbo dire soltanto che a mio parere il Presidente dovrebbe dichiarare la inammissibile e dico subito perché per tre tre ragioni se non lo farà queste ragioni varranno come motivo di opposizione e dichiarazione di voto ti voto contrario venisse imposto interrompere brevemente
Collega Smuraglia
Giacché viene richiamato a un attimo la posizione del presidente
Allora forse prima della illustrazione delle dei diversi documenti se mi consente
Muraglia
Un'osservazione di carattere generale siccome ho visto che sono stati fatti richiami al contenuto richiami
Alla alle parti nelle quali questi documenti delle quali questi documenti si compongono e ai problemi relativi alle votazioni e alla ammissibilità dei documenti
Anzitutto in relazione
E dico questo perché può essere oggetto di riflessione di discussione
In una materia che
Ritengo debba richiamare l'attenzione della Assemblea così come in maniera molto morbida avevo fatto anche nella seduta nella quale ho dato lettura di uno dei documenti
Primo documento in ordine temporale ma documento brutti Smuraglia mi permetterei di rilevare giacché si fa riferimento a una articolazione in Terna
Che probabilmente sotto il profilo del contenuto
Sì distingue in una parte che da un dispositivo di ritorno in Commissione in una parte che da indicazione o direttiva alla Commissione sugli atti da compiere in una terza parte che dichiara l'urgenza della trattazione la pratica e in una quarta parte che trasmette ai titolari dell'azione disciplinare una documentazione ritenuta rilevante
Gli era stata poi una enunciazione orale
Sarà che Idi
Di richiesta e ritorno in commissione presidente della assorbito della pratica
Puramente e semplicemente devo ritenere che avendo sottoscritto altro documento successivamente rimanga assorbita in questa posizione
Vi sono altri due documenti
Quello Palumbo Contri Felicetti e quello Calogero D'Ambrosio Vacchelli
Che direi fino al primo capoverso
Sono sostanzialmente analoghi al documento Smuraglia nel senso della prima parte del documento Smuraglia cioè delibera di ritorno in commissione cioè restituzione la pratica alla commissione competente o alla prima Commissione ed è un primo corpo di deliberazione
Ne divergono nei modi di espressione o nel contenuto quanto alla seconda parte cioè direttiva per le commissioni
E non
Uno dei documenti contiene anche la indicazione di urgenza il documento Contri
Che non è contenuta nel documento Calogero ora che i veri e contenuto allora sono un lettore frettoloso riferirne al al plenum in una prossima seduta con urgenza esatto e allora manca la ultima parte
Ho dato lettura anche del documento cari ti Agnoli ed altri in ordine al quale devo anche
Ricordare che è stato presentato nel corso di questa seduta è una ulteriore precisazione
Richiamando in sede di lettura
Quella che era la previsione relativa alla applicazione dell'articolo due e alla
Presenza alla facoltà di presenza della dell'incompatibile o del possibile incompatibile
Con
Puntualizzazioni regolamentari che risalgono alla circolare del settantadue in ragione della
Possibilità di diretta partecipazione difesa al consiglio o anche richiamato l'attenzione sulla
Innovazione rispetto alla nostra prassi o almeno per i casi che a me risultano in ordine a una attività di audizione diretta del Consiglio
A meno che sul piano di disciplina non regolamentare ma di disciplina
Dettata con circolare non si ritenga provvedimento negativo in ragione di una procedura di articolo due o almeno che ed è questa la ipotesi che
Mi pare sia
Avanzata nella proposta stessa
Non si ritenga che
Non vi sia alcuna norma negativa
Che sia di ostacolo per una attività diretta del plenum
Se
Ci si riferisse esclusivamente a norme positive o negative di carattere regolamentare
La
Interpretazione anche per la specificità la importanza della singolarità del caso
Potrebbe essere rimessa alla commissione Regolamento
Se peraltro il riferimento e più ampia e pregnante avendo ad oggetto norme anche di carattere primario
E non regolamentari
Ho l'impressione che al di là del carico
Di responsabilità che indubbiamente
Si incentra nel presidente vi sia una esigenza che l'organo che il sovrano
In ordine a valutazioni e deliberazioni di questo tipo
E che interpreta i propri Poteri
Si esprima valuti e si pronunci anche su queste questione credo di avere
L'organo sovrano e l'Assemblea
Vi è un problema di interpretazione non già di nera ammissibilità di documenti ma di interpretazione dei poteri dell'Assemblea e non riterrei che sia espropriate vile l'Assemblea dalle valutazioni che ne possono seguire
Penso di avere indicato alcuni terreni di riflessione che del resto in
Via di annuncio avevo sottolineato sia pure in maniera molto breve nel momento in cui avevo dato lettura del documento
Chiedo scusa serio interrotto il collega
La presidenza no non
No no
Cioè in questo intervento incidentale capito tutta la parte analitica capito qual era posto non c'è una proposta posso posso precisare questo posso precisare questo
Vengono richiamate delle enunciazioni riferibili ai poteri della organo nella sua collegialità cioè se ossa o non Possa provvedere e procedere ad audizioni
In assenza di una previsione positiva o negativa
Regolamentare
E questo attiene anche alla interpretazione e alla lettura di norme di carattere primario cioè non regolamentare
Non rimetterei alla presidenza questa lettura perché non intendo espropriare l'Assemblea da una propria valutazione
E deliberazioni
Ecco
Ha parlato il collega Smuraglia ma vogliamo far concludere
Stavo
Stava in questo momento parlando io per cortesia letizia attenda posso ridare la parola alla collega Smuraglia
Quanto
Grazie esatto
Ma cosa qui non c'è anche e io in Commissione qui pizzica Pamela atto fa e allora letizia
Letti siano per cortesia Smuraglia
E poi
Fa avvertire l'arresto non si Vincenzo esasperati
Non mi agito molto perché so che l'ora di solito è pericolosa e quindi campi Impossible meglio non meglio non rispondere
C'era c'è stato già dalla settimana scorsa una sorta di dichiarazione di galantuomini che avremmo concluso questa pratica nell'interesse di tutti
Nell'interesse ripeto di tutti tant'è che avevamo già adombrato l'idea che avremmo cercato se ne era parlato quando abbiamo fatto il programma avremmo cercato di concluderà il ieri sera se possibile anche a tarda ora questo fu un accordo dell'Assemblea
Poi commissioni poi ieri sera poi ieri sera abbiamo visto che questo in pratica non sarebbe stato possibile la giornata di oggi lo dimostra mi pare che adesso siamo a un punto nel quale la pratica possano essere tranquillamente essere conclusa come e logico e naturale per tutti quindi per quanto mi riguarda io mi pronuncio perché la seduta si è conclusa con con l'esaurimento di questa pratica come erano inutili
Per quanto riguarda il resto sulle osservazioni del del Presidente
Per quanto riguarda le osservazioni che lei ha fatto circa le tre le tre mozioni diciamo chiedono il rinvio in Commissione io non ho nulla da dire se non che materia mi pare indisponibile ma non solo per lei ma anche per l'Assemblea
C'è una regola secondo la quale si votano secondo l'ordine di presentazione secondo la precedenza che deriva dal fatto che la richiesta di rinvio in Commissione ha la precedenza sul resto
Il fatto che si assomigliano non mi pare che significherà anche vuol dire che sfoglia demmo la Margherita una per una e se una di queste raggiungerà la maggioranza la giù aggiungerà se non raggiungerà nessuna pazienza unico ognuno si regolerà nel vuoto secondo le sue inclinazioni io le mie le ho già dette mi piace di più la mia mano mi dispiace non è anche le altre e questo ha un significato la collega Contri ha detto la sua e gli altri si regoleranno nello stesso modo
C'erano restando che io continuo a distinguere la nostra soltanto in due parti per questa ragione perché la prima significa semplicemente richiesta di rinvio in commissione con l'aggiunta di una facoltà prevista dal regolamento cioè direttive alla commissione e indicazione di urgenza da parte del Consiglio per cui globalmente considerata questo è il significato della decisione del Consiglio se il consiglio l'accetterà la pratica torni in Commissione ma per fare questi accertamenti e per farli con urgenza tutto qui
La seconda parte che richiede un altro adempimento io abbiamo ho chiesto in pratica già di votarla per divisione sarà votata separatamente era la sorte che che avrà e poi verranno le altre
Stavo dicendo invece prima che ci fosse quello che io ritengo che la mo'risoluzione chiariti ed altri sia inammissibile e continuo a ritenere che sia così e qui ritengo che davvero non sarebbe nemmeno materia disponibile per l'Assemblea
Perché quando siamo in presenza di situazioni che se approvati documenti se approvati violerebbero o un principio
Ho una norma o una regola e credo che non potrebbe il Consiglio a maggioranza stabilire che si deroga a delle norme di legge o a delle regole perché la illegittimità vale per tutti anche per noi ed era per questo
Che in modo peraltro mi pare molto sommesso mi ero rimesso al presidente facendo segnalando
La mia tesi della illegittimità di queste norme perché credo che in certi casi il presidente dell'assemblea sia il custode della legalità e ho già detto
Prima che presidente intervenisse che comunque le mie considerazioni se non erano ritenute valide per un intervento presidenziale di rispetto di garanzie rispetto alla gravità dovevano essere ritenute valevoli in via subordinata come si diceva con da avvocati
Come argomenti di opposizione io ritengo che siano questi gli argomenti nel sistema certo che manca una norma specifica che dica sì o no alle audizioni in consiglio ma il sistema dice una cosa molto chiara e precisa e cioè che il Consiglio si muove
Per la sua dialettica le sue decisioni come organo di Assemblea
Per tutte le altre attività si muove attraverso una sua articolazione tipica che sono le commissioni e quindi quando il consiglio vuole fare
Quando il consiglio vuole compiere un attività istruttoria ha un solo modo di farlo ed è quello di utilizzare le sue strutture
Prevista dal sistema ecco la norma la norma certe volte non è scritta ma si desume dal sistema tanto è vero che c'è un solo caso
Pechino fastidio
Proprio no no ma sono stati non solo sono anche no no di solito non non non mi interessa neanche ma a un certo livello di stanchezza mi mi
No
No no no
Christian
Interruzione quindi io ritengo che nel sistema non sia consentito
Lo deduco anche dal fatto che c'è una sola ipotesi in cui è prevista l'audizione ed è prevista da specifiche norme ed è l'ipotesi della conclusione dell'iter procedimentale dell'articolo due nel quale è previsto espressamente che compaia davanti al consiglio in audizione l'interessato con l'assistenza anche il difensore ma è previsto e l'ha fatto che sia previsto e che non si tratti di un atto istruttorio
Ma si tratti di un atto che equivale in qualche modo a una difesa deduco che in tutti gli altri cause del Consiglio quando deve muoversi deve muoversi attraverso le sue articolazione
La seconda considerazione che mi induce a ritenere che sarebbe una de decisione in ogni caso illegale illegittima e il fatto che si dà per presupposto
Che si dovrebbero chiedere chiarimenti alle persone che direttamente hanno compiuto cerchiati o molto l'impressione mi ricordo una cosa di non felice memoria e cioè il cosiddetto interrogatoria chiarimenti
In cui in una certa epoca si è cercato di eludere la possibilità di intervento del difensore e le garanzie previste dalla legge non ero d'accordo allora non sono d'accordo neanche adesso perché se c'è da chiedere chiarimenti allora debbono scattare le normali garanzie e certo il consiglio non potrebbe scavalcarla
Con alcuni piccoli éscamotage che ci sono nel documento secondo i quali si dice ma in fondo c'è una richiesta di archiviazione e allora archiviata
Se invece si ritiene da parte di alcuni che ci sia bisogno di chiarimenti vuol dire che siamo in una fase in cui rimangono punti da chiarire elementi di sospetto e allora in quei casi possiamo chiamare tutti se volete testimonianze o quello che ma mai i diretti interessati a cui dovremmo porre addirittura un problema discolpa atteri perché si dice a un argomento di trasparente discolpa teli davanti a tutta l'opinione pubblica in seduta solenne chiarite che il vostro comportamento non è quello in alcuni reca dubbi sospetti che anche questo secondo me non si può fare o un terzo motivo di illegittimità
Ed è il fatto che almeno uno perché un altro di questi magistrati mi pare che sia scomparso tra la prima versione e la secco
E la seconda uno di questi comunque
è sottoposto a un'iniziativa di carattere disciplinare e allora mi sembra che sarebbe chi profondissima illegalità
Che un'Assemblea che comprende in sé anche i componenti della disciplinare lo interrogasse in questa sede senza nessuna garanzia e non mi interessa affatto
Che questo magistrato lo chiedo a me stesso ci sono garanzie e diritti che sono inalienabili e indisponibili
Illegale di questo genere quindi o vari motivi che mi inducono a ritenere che quella strada non è percorribile aggiungo che essa non lo è per anche perché oltretutto non dai ha una risposta sostanziale a nessuno degli interrogativi in realtà se qualcuno è convinto che non ci sono elementi da chi da chiarire ulteriormente c'è la relazione di maggioranza della Commissione e l'approva
Se qualcuno ha dei dubbi allora bisogna fare degli accertamenti seri
E gli accertamenti seri sono consistenti nel vedere gli atti raccogliere dichiarazioni eventualmente anche sentire gli interessati peraltro sentiti anche dall'ispettore ministeriale e le dichiarazioni sono nell'allegato e per chi ancora insiste
Nel pensare che alcuni componenti del Consiglio non abbiano letto agli atti di questo di questa vicenda sono compresi nell'allegato e il l'ispettore li ha sentiti chi volesse potrebbe leggere e chiedere ulteriormente chiarimenti ovviamente
Nella sede competente essenza commistione fra organiche in sé non possono essere mescolati senza violare sostanzialmente alcune alcune garanzie in conclusione quindi io ritengo
Che
Vi sia materia ormai perché il consiglio adotti una sua decisione avverto soltanto che la decisione io continuo a considerarla una decisione delicata ma l'ho detto anche in un'altra occasione perché quando buona parte del consiglio ha bisogno di essere tranquillizzata non emette condanne
Non emette sentenze ma vuole essere tranquilla con la sua coscienza e dare risposte precise agli interrogativi di tutti io credo che sarebbe dovere di tutti fare il possibile perché si arrivasse a una completa chiarezza e la mia convinzione è la responsabilità che si assumerà il Consiglio evidentemente se non consentirà che questi accertamenti ulteriori vengono compiuti che si è fatta completa chiarezza
Sono
Imposta novantanove ma Diego inequivocabile condanna io restano letizia non hai avuto la proroga uno visto che se la prende residente non viene in mente adesso te la do
Adesso te la do
Vi è una richiesta di deroga una formale richiesta di interruzione
In ordine
Alla fine
Quindi ore nove e ovvero tenutasi garantirono finire fa che avete
Sì sono state poste soltanto detto anche argomenti di riflessione in ordine alla proposta e all'ammissione della proposta presidente caricati ed altri presidente
Io è che i colleghi che con me hanno sottoscritto il documento in questione posso ben dire in questione
Riteniamo ovviamente che non siano necessarie ulteriori indagini
Riteniamo che i dati
Che sono stati richiesti che vengono richiesti in relazione a questa attività che dovrebbe sporgere la quest'ulteriore attività che dovrebbe svolgere la commissione non siano tali tartaruga
Datare ritenere utile il trasferimento della pratica commissione in realtà sul sono state date su queste indagini che si dovrebbero svolgere indicazioni generiche
Mi pare di poter dire più che altro di natura statistica perché si dice bisogna accertare quanti sono stati le perturbante sono state regione scarcerati e quante sono state le persone arrestate e così via in sostanza indicazioni che non offrono elementi tali da far ritenere utili ulteriori approfondito
Detto questo
Ci sembra comunque opportuno ed è questo il senso del documento
Consentiti che chi lo ritenga utile acquisisca qualche chiarimento dai magistrati interessa lo diciamo non sono necessarie ulteriori indagini la pratica è sufficientemente istruita la Commissione ha acquisito tutti gli elementi che doveva acquisire comunque se qualcuno
Ritiene di Daudet acquisire ulteriori chiarimenti a questa necessità lo faccia attraverso i magistrati interessate
Bisogna considerare gli aspetti procedurali a questo punto che sono stati richiamati
Allora io dico questo primo
Mi pare di poter dire che non sussistono allo Stato elementi per l'apertura del procedimento ai sensi dell'articolo due nei confronti dei magistrati in questione
Mi pare di poter dire che Pacifico o quasi poi pacifico mi pare di poter dire che l'unico atto formale che viene dal consiglio è una proposta della commissione che proposta di archiviazioni
Mi pare di poter dire che le indagini
Semmai potrebbero portare ad acquisire una M elementi tali da consentire l'apertura di un procedimento ai sensi dell'articolo due ma proprio questo dimostra che al momento questi elementi non ci sono e mi pare che questo sia un punto fermo che tutti in indi realtà contigui
E questa è una premessa essenziale
Perché se non c'è
L'apertura
Del procedimento ai sensi dell'articolo se non ci sono elementi per l'apertura di questo procedimento
Non c'è un problema
Di audizione del magistrato sotto il profilo dell'assistenza difensivo
Il questo problema si può opporre solo in presenza di elementi che consentano l'apertura dell'articolo due perché solo a quel punto si si può dire che il magistrato ha necessità di essere assistito e quindi si può porre il problema per il consiglio o perché la commissione o comunque per chi lo deve sentire
Di farlo assistere dal difensore
Quindi diciamo non ci sono elementi per l'apertura di un procedimento ai sensi dell'articolo due non si pone quindi un problema di assistenza difensiva del magistrato che in ipotesi venisse sentito ora vediamo si può essere sentito
Ecco qual è la norma che impedisce ad un magistrato che a questo a questo punto e in questa situazione che ho rappresentato nonno presenta problemi di indica di natura difensiva diciamo qual è la norma che impedisce a di sentire ma questi magistrati
Che è naturalmente siano disposti apparsi a scortare perché questa è la modifica che abbiamo apportato e questa è la correzione che abbiamo fatto perché ci siamo resi conto che questo va sottolineato il Consiglio non può mai
Coattivamente sentire nessuno e spero che questo sia un concetto chiaro a tutti
Comunque abbiamo voluto ribadire proprio sotto questo profilo che ci deve essere il consenso del magistrato non per Di Pietro perché Di Pietro ha chiesto di essere sentito
Un'altra cosa questione che è stata fatta
E
Al presidente sotto il profilo che si tratterebbe di un'innovazione alla prassi
Da Smuraglia sotto il profilo che essa ci sarebbe una Regione di inammissibilità illegittimità
E che il plenum non ha mai fatto audizioni
E che cosa vuol dire questo cioè mi pare che un principio tanto che si richiamano i principi
Consolidato
Sia che l'organo ha certamente tutti i poteri che hanno le sue articolazioni
Chi può contestare che tutti i poteri che alla prima Commissione c'è la quando ritiene di esercitarli direttamente il Consiglio mi pare che non sia seriamente contestati
Un'altra nuova un'altra osservazione che è stata fatta e quella
E questo è veramente mi pare
Tutto sommato la almeno fondata
Che Di Pietro sarebbe oggetto di un procedimento disciplinare
E quindi sotto questo profilo non sarebbe opportuno la sua dizione allora su questa audizione devo fare delle considerazioni primo il presidente la commissione mi smentisca se dico cose non le sa
Quanto nel corso di un'indagine come queste cioè a questo punto quando non è aperto
Cito per ultimo il caso diversi ha sentito due volte il procedimento ai sensi dell'articolo due un magistrato ci chiede di essere ascoltato non lo ascolta lo ascoltiamo o no sì
Lo ascoltiamo curdi pensarono no
E poi in plenum
No l'audizione in plenum io sono due cose diverse e dico che il plenum può fare tutto quello che può fare la Commissione e ora dico che cosa può fare la Commissione la commissione quando non riaperto il procedimento ai sensi dell'articolo due può sentire il magistrato
E normalmente sente direi sempre non abbiamo mai rifiutato un'audizione
Secondo la la prassi la Commissione non è stata mai rifiutato una dizione a chi l'ha richiesto normalmente assente sente
Chi chiede di essere ascoltato
E qua e ci siamo mai posti il problema se quello che ci chiedeva di essere ascoltato aveva in per caso in corso un procedimento disciplinare e se l'avesse avuto avremmo respinto no le distanze dal giudizio e quando vengono qui i magistrati
Per essere ascoltati è già iniziato il panico ed è già iniziato il procedimento ai sensi dell'articolo due non c'è spesso nella nella base già parte del caso aperto un procedimento disciplinare nota nei loro confronti e che cosa facciamo non lo ascoltiamo perché poi c'è il procedimento disciplinare mi pare che ci siano
Tutte le condizioni perché si sia
Giuridicamente la possibilità di ascoltare Di Pietro che l'ha chiesto
E gli altri due e ora dirò perché non c'è più De Lucia qualora siano disponibili a fornire chiarimenti
Perché noi non possiamo costringere nessuno ma in questo caso dobbiamo dire chiaro che su debbono venire soltanto se ritengono di perire per essere ascoltato
Per De Lucia c'è questa considerazione abbiamo ricordato io
Che De Lucia è stato trasferito in Corte d'appello
Quindi ed in realtà non non è più oggetto nemmeno ipotetico del di un procedimento ai sensi dell'articolo
L'abbiamo ritenuto quindi di escluderlo dal dai magistrati che indichiamo per l'audizione
Quindi mi pare che è semplice le condizioni ed essendoci l'opportunità si debba senz'altro votare questo documento e noi lo faremo
Per quanto riguarda l'ordine delle votazioni certamente mi rendo conto che preliminare la votazione sul ritorno in Commissione e non ho nessun problema sotto questo profilo
Penna Kimi
Mozione d'ordine
Io rischio impopolarità ma io voglio fare la stessa mozione d'ordine che ha fatto il collega letizia io voglio fare una riflessione
Noi domani abbiamo una seduto importante dire importantissima dobbiamo nominare tutti i procuratori della Repubblica delle preture stamattina avevo cominciato tutti alle nove articolo disciplinari chi con un comitato abbiamo fatto tutto il Consiglio fino alle due
Alle più siamo state qua per il comitato antimafia poi abbiamo fatto molti di noi la commissione direttiva siamo qua io sono stanchissimo molti cominciano a mangiare biscotti perché sono più stanchi di me la distrazione e notevole io da circa da circa tre quarti d'ora confesso che non seguo più gli interventi perché sono stanco li può risentire
Le soluzioni che si prospettano sono due e ha ragione letizia mi dispiacerebbe suscitato ilarità perché non c'erano i presupposti
Le soluzioni che sospetto non sono due o il ritorno in Commissione ha tempi lunghi o l'audizione del collega a tempi non brevissimi certamente alla prima settimana di maggio
Io non capisco perché con la stanchezza che abbiamo con l'importanza del caso noi dobbiamo prendere questa decisione che ancora comporta delicate soluzioni regolamentari per assumere o dobbiamo fare alle nove con la stanchezza che abbiamo con l'impossibilità di capirci fratino voi perché chi parla da cui sto momento in poi parla per se stesso perché sono sicuro che nessuno lo ascolterà e nessuno lo comprenderanno la pienezza di sua facoltà mentali se poi gli altri sono Nembo Kid io non lo sono io credo di e sulla persona di sana e robusta costituzione ma sono stanco
Vi vorrei riposare perché domani voglio fare il mio dovere con impegno e serietà perché quello che dobbiamo fare domani è molto importante
Non voglio fare paragoni ma non è meno importante di questa pratica perché noi destiniamo a tutte le procure delle procure d'Italia
Persone che svolgeranno dei compiti importantissimi abbiamo delle questioni in sospeso molti di noi non ne sanno niente le devono studiavano guarda li devono votare con coscienza no alla cieca altrimenti sarà una votazione formale
E io credo che non ce lo possiamo permettere ora in presenza di queste due alternative che sono ogni come in Commissione o un'audizione che non si potrà fare certo domani
Io non vedo perché questa discussione non possa essere rinviata alla prima settimana di maggio mente Nobu in condizioni di riflettere attentamente e su quello che sia fatto oggi
Su quello che hanno detto gli altri vedere se veramente gli altri sono riuscito a convincere quelli che la pensano diversamente meditare e decidere pondera prendo una questione che va avanti da molti moltissimi mesi e se va avanti con cuore a quindici giorni
Sarà una soluzione positiva sarà meglio non sarà certamente un danno per nessuno quindi io faccio questa mozione d'ordine spero che i colleghi paesani nono con attenzione con tranquillità senza reazioni impulsive
E io mi auguro che possa essere accolta è una richiesta di rinvio ad altra seduta del consiglio
Devo porla in votazione
Prego
Ma scusate non discutiamo
Su questo perché altrimenti impiegheremo il tempo che papà volle
Presente
Parla perché allora uno a favore e uno contro io aderisco alla mozione di Parma però perché mi sembra veramente no no no dico solo una cosa qui aderisco a condizione però che non si faccia una dilazione del termine nei termini che ho detto qua abbiamo la settimana no prossima come settimana bianca ecco
La sorgente delicato che si
Contro brutti e poi votiamo no
No e non solo impensabile che ci si riunisca
Nella prima settimana utile dopo la settimana bianca su una questione che ci ha tenuto qui per due giorni e su una questione che ha suscitato interesse giustificato dall'opinione pubblica del Paese
Ma è anche impossibile che si aggiorni a breve per domani mattina perché noi abbiamo un calendario di impegni fittissimo i che cominciano domani mattina alle nove
Siamo di fronte ad un problema che ci ha tenuto qui per due giorni perché è un problema di oggettiva gravità e delicatezza su questo problema è giusto che ci soffermiamo senza parlar troppo ciascuno
Il coloro che devono ancora parlare dicendo l'essenziale e giungendo ad un voto è una decisione perché la il nostro lavoro deve avere un costrutto il costrutto consiste nel condurlo in porto
Pongo in votazione la proposta di rinvio ad altra seduta del consiglio
Poi delibero voi delibereremo quale potrà essere la prima seduta utile
Le chiederei per favore di sapere quale sarebbe la prima seduta utile così domani pomeriggio a Ginevra chiama il vecchio è stato il calendario prevede una seduta domani pomeriggio dedicata ai procuratori è una seduta di venerdì vento
Domani pomeriggio dobbiamo nominali proporrà domani mattina dobbiamo fare la disciplinare è chiaro questo no no pensavo
Diamo altri adempimenti viola come il ventotto ci sono e poi inventato sarebbe troppo da troppo tardi per concludere questo dibattito
Il ventotto io ho dato la mia disponibilità fino alle ore i dodici presidiano l'ondata affatto ad essi è
Presidente siccome qui occorre tener conto del complesso delle cose allora su questo punto sul rinvio io chiedo l'appello nominale
Che ognuno sappia che c'è anche il senso del ridicolo di cui ci copriremo se da questa sera uscissimo senza una decisione
Si sappia considerati angosciato perché considerata attaccata potrebbe ritirarlo accolse la richiesta al presidente nel giro di un'ora io sono prontissimo a ritirarla veramente sa nasca il senso del ridicolo per un ritardo di tre giorni perché se io so contare dal ventotto al giorno tre ci sono quanti oggi dodici giorni non è vero affatto non elevato non so contare di ritira il ritiro
Ritirata la proposta papà
Pena chimica
Mi spiace presidente Grandi ha richiesto l'intervento
Forse non valutando sufficientemente il fatto che in questi due giorni sono sempre stato silenzio
Abbia incontrato al di là delle intenzioni
Una proposta di rinvio
Alla quale
Non avrei avuto nulla da opporre
Ma
Ciò mi prega di
Ciò mimi mi esorta a pregare i i colleghi dato che anch'io sono
Un pochino stanco
Di
Consentirebbe
Accanto a questa che volessero essenzialmente una dichiarazione di voto
Di aggiungere
Alcune meditazione alcune brevi considerazioni personali
Ci sono via video venuto informandoci prendendo forma
Nel corso del dibattito
Un dibattito
Senta io non considero esorta
Un dibattito che sarà annunciato per i migliori auspici
Io ho preso atto presidente qualcuno ha detto che ci va a parlare a quest'ora a l'avventura di nome sarà ascoltato oggi non essere compresi ma vorrei soltanto pregare i colleghi visto che siamo tutti ugualmente
Un po'con i nervi a superficie di lasciarmi parlare cercherò di essere breve
Un dibattito che si era iniziato sotto i migliori auspici
E che aveva a mio giudizio messi in luce sia pure una disparità delle opinioni
Come certo mobilità di intenti
In quanto ciascuno
Sosteneva una tesi non
Perché particolarmente attaccato statistici
Va be'che alla cassa ed aveva la considerava il canale migliore
Per raggiungere quella
Soddisfacente dose di giustizia e di verità
Che molti attendono
Ma e il dibattito
Vuoi per talune
Esondazioni dal linea centrale che doveva mantenere
Poi per l'asprezza di taluni tonni
Alcuni con un certo disagio io ho assistito
è passata a mio giudizio il
Un felice radioso Mary Jo
A un triste e deludente crepuscolo
Ci sono innestati nel dibattito una quantità di questioni
Che non c'è non c'è volato
E in quella che è stata forse la ragione vera del mio silenzio
E cioè la ricerca in una contrapposizione che io nonostante tutto continua a considerare sincera e nobile due tesi contrapposte
Per ricerche di quegli elementi che potessero
Convincerci
Ma convincere soprattutto la nostra coscienza di non Ras doppio la coscienza con la persone sono sono due
Nel dare una risposta più appagante possibile alla coscienza strisce
Ebbene
Il dibattito dicevo assunto Tony estrarre
Inconsuete vorrei dire
Addirittura non pertinente
Il dibattito va tenuto presente
Come ci sia ancora grande incertezza
E come siano tuttora evanescenti i confini
Di una certa competenza
Di una certa rigidità degli steccati
Di una certa
Posizione che
Taluno vede
In determinate proporzione tra l'uno e l'altro invece di lato in proporzione molto più vasto
Ha fatto bene Ziccone
A richiamare la necessità di un dibattito ad hoc su questi punti
E credo che questo esigenza sia un po'da tutti seduti
Da questo dibattito mi sono accorto che sono evanescenti di confine di competenza dalla prima Commissione
Piaceva allora nascenti confida di competenza fra la prima commissione
E la sezione disciplinare
Perché che cosa significa andare a discettare sulla
Incompatibilità
Ambientale su cui non ce ne nessun problema ma sull'arte incompatibilità funzionale
Ma significa
Ritenere che questa in campagna incompatibilità funzionale sia comunque ad ogni costo ancorata al posto in cui il magistrato esercita la sua funzione oppure disancorata dalla località in cui questa funzione
Esercito e cioè si tratta di una incompatibilità funzionale soggettiva
Oddone in comproprietà funzionale oggettivo
E su quella oggettiva credo che non ci sono dubbi
Su quella soggettiva
Ma se c'è una incompatibilità funzionale soggettiva
Competente oltre alla prima Commissione anche qualche altra condizione
E non soltanto la sezione disciplinare
Se vuole o non sa bene a meritare la giustizia a Domodossola evidentemente non la sabbia dimostrare anche a Caltanissetta
Su questi punti io vorrei che i Consigli esprimesse delle parole chiave degli interessi precisi per i che stanno alla base di quelle che sono le nostre decisioni
E i confini far prima Commissione sezione disciplinare
Sì è vero
Ci sono
Duplicazioni e nessuno ci si è mai scandalizzato di questo di trattazione dalla stessa persona sotto prima commissione Pessotto sezione disciplinare
Ma c'è una profonda differenza perché mentre la prima Commissione soggetta alla responsabilità del plenum
Al momento dell'approvazione
La sezione disciplinare qui dissento garbatamente dal mio amico Zico
Non investe la responsabilità del club
Non è il Consiglio Superiore della Magistratura che decide in materia disciplinare
E anch'esse
Qualcuno ritiene che la cosa sia costituzionalmente corrette
Io ho qualche dubbio
Che
La Costituzione che prescrive che sia il Consiglio
Ad adottare provvedimenti disciplinari nei confronti di magistrati
Possa poi per buoni i tre quinti essere tagliato fuori completamente
Da questi provvedimenti che sia dovuto
C'è una possibilità di influenza indiretta altra materia evanescente anche se so che autorevolmente è stata ritenuta costituzionale ma secondo me il Consiglio è una cosa e due quinti del Consiglio Simona
A questo punto non voglio insistere su altre posizioni degli Evanescence
E debbo soltanto accennate paperback dal dibattito che
Lì per lì mia piuttosto impressionante voi fortunatamente sono stato più tranquillizzante o di questa
Volontariato e questa possibilità
Di controllo
Sul
Sulla regolarità sulla funzione giurisdizionale da parte del consiglio
Le precisazioni successive mi hanno tranquillizzato ma rimane pur sempre una qualche zona d'ombra
E a mio giudizio occorre precisare perché
Molto di quello che è stato richiesto e molte delle tesi che so qui sono state sostenute evidentemente incidono
Sulla precisione dei quanto spetta
Non solo alle commissioni non solo la sezione disciplinare ma lo stesso consiglio per non ledere i principi costituzionali
Di separazione dei poteri di autonomia e indipendenza della magistratura
Ecco perché
Probabilmente questo dibattito sarebbe stato molto più centrato se prima avessimo tolto l'ombra la nebbia l'evanescenza da questi problema
Per cui ci sono uscito da una parte sia dall'altro i feriti molti interventi che mi hanno preceduto
Ma tante
Ci troviamo di fronte alla necessità di assumere un determinato atteggiamento
E quella parentesi chiedo
Espongo dal
Da tutti gli interventi che mi pare la parte più importante
Che deve anche indicare ci una certa idea di seguire cioè
L'indicazione
Di taluni aspetti
Di talune angoli visuali di talune incertezze
Che non erano presenti prima al momento del dibattito in commissione ma sono emerse nel corso del dibattito
In tale
Ebbene
A me è sembrato
Al di là delle dissertazioni e delle citazioni giuridiche della anche della profonda sincerità di coscienza dei vari interventi
Non è sembrato uscire
Lasciare
Attraverso
Un preciso rifiuto
L'impressione
è presente in una pressante e opinione pubblica
Lasciamo stare se questo bisogna pubbliche già si è fatto un suo particolare convincimento mai che se ce l'ha fatta certamente necessità
Di qualche cosa che dia maggiore credibilità a quello che lui pensa
Non dare l'impressione
Queste
Non le chiamo certo lacune ma questi punti non esaminati
Emersi nel corso del dibattito
Ossido
Approfonditi e non siano illuminati
E ho l'impressione che potrebbe apparire all'esterno di guai all'esterno di qualsiasi intenzione nostra
Come
Volontà
O di chiudere presto
Ho di chiudere senza un esame integrarle completo analitico dei vari problema
Ed ecco perché mi sembrava sotto questo profilo è ancora un dominio esclusivamente a quella parte di elementi di richieste
Deposizione di non assoluta e completa conoscenza che qui sono emersi mi sembrava che
Un giudizio basato sull'arricchimento di dalla conoscenza di questi elementi
Potesse dare maggiore credibilità all'esterno e maggior conforto
Alla nostra coscienza mi sembrava che in questa direzione venissero gli stessi proponenti
Di un'audizione fatta sempre ancorandosi a quei principi
A cui io facevo riferimento e cioè la necessità di illuminare ancora talune zone d'ombra di darci una possibilità ancora più completa
Il giudizio
E è questa
Queste audizioni si mettessero su questa scia
Io non so se ci saranno non ci saranno le audizioni ho sentito anche con evanescenza di posizioni fra collega Borrelli addirittura dice che sono improponibili perché non sono
Assolutamente collimanti con le norme con le prassi che abbiamo sempre attuale
I colleghi che arride ad altri che invece dicono espressamente che non sono impediti da nessuna norma del nessuna legge nessun regolamento
Ebbene e qui
Ci dovremo fare le idee chiare non so quale sarà la soluzione finale
Ho sentito che
Si dà con una certa regolarità la precedenza alla votazione sull'evoluzione nessuno che sempre
E allora io non ho nessuna difficoltà
Dichiarare anche se questa idea non non trova consenzienti
Credo i miei colleghi in mano una disparità di pugno neanche Nancy e non le stesse famiglie a volte può essere poi Buttiglione anziché negative
Anche nelle migliori famiglie allora dico che
Proprio nei limiti di quello che gli ha indicato e cioè alla radio necessita di arricchire la nostra conoscenza del comprendere
Le richieste di maggiore delle le delucidazioni che sono state fatte di darci credibilità nella nostra decisione finale
A me sembrava opportuno ritorna in Commissione
E sono grato ai colleghi di parte socialisti
E che hanno presentato una mozione
Anche che mi alle sì sì a siccome vedo la prima firma
No no no no ecco
Roma nel primo contatto l'ho avuto con con Fernanda Contri ma non è che questo significa una graduazione dell'importanza
Del del del delle iniziative sono grato
Perché hanno presentato un
Una mozione che invita soltanto sulla base di quello che io
Sostenuto come nei limiti di quello che io sostenevo ritorni in commissione per esaminare
Questi aspetti ancora
Sia nuovi sia nella loro novità poco conosciuti
Sono invece
Decisamente contrari
Anche se la cosa è prevista dall'articolo ventuno dal Regolamento
Liberare in questa materia
Delle direttive precise
Dopo che o una commissione all'unanimità si è già presente ad acqua
Con una proposta specifica
Prevede
Io
Ho sentito
Anche nella
L'espressione di talune garbate critiche ha sentito dell'espressione anche il Pd
Di compiacimento per l'amico Lapenna
Vorrei che
Sono certo che sia così ma vorrei ribadirlo che
Queste non siano soltanto delle espressioni di cortesia
Io ho seguito Nicola tentano il suo lavoro
E l'ho ammirato non tanto per la moneta la mente ciclopica del lavoro che ha svolto
Ma conoscendo la sua onestà lo ammirato nel tormento che ha avuto è tuttora
Dall'esterno l'Inter per di più ci vorrebbe
Di quanto emerso in Commissione
L'apparente nel suo onestà affatto una relazione perfetto
Ed allora anche se questo certamente vale al di fuori e al di là dell'intenzione dei proponenti
Per integrare in un ordine del giorno in una mozione che cosa ancora deve fare la penta sembra quasi indirettamente che si dica la Venta guarda tu dovevi fare queste cose non l'hai fatto
E con la penta queste cose si dicono anche all'intera Commissione kV
Ecco perché io li invito il mio favore ritorna in Commissione
Alla proposizione Palumbo fenomeno per primo
Incontri e felice
Con la impostazione
E con l'ispirazione
Che spero essere stati in grado di spiegare ai colleghi
La
Tutto il resto o qualunque
Mozione che andasse al di là
Di quanto contenuto in questa presentato dai colleghi socialista e liberale
Non avrebbero la mia approvazione
Non ho altri interventi vorrei lettori
Letizia Borre
D'Ambrosio
L'avevo immaginato che la discussione si sarebbe protratta forse per tutta la notte
Qui oggi si è oggi ieri solo due giorni di estenuante così è stato definito da altri estenuanti sedute estenuanti per tutti anche per chi ci ascolta
Sì se non ci sono dette molte troppe cose e inutilmente
Io ritorno alla mia proposizione principale
Qui si va avanti si va avanti
Senza sapere dove si vuole giungere o meglio senza dire dove si vuole giungere
Si vuole ritornare in Commissione per fare accertamenti ma quale infine qui nessuno ha risposto a quale fine voi mi dovete dare una risposta precisa
Quale infine hanno questi accertamenti un'azione disciplinare
Una proposizione una proposta al ministro per azione disciplinare
Una trasferimento ex articolo due nessuno sa precisare quindi noi andiamo avanti alla rinfusa non si sa perché
Io ripeto che qui non c'è nulla da accertare
Perché non ci sono provvedimenti del consiglio da prendere
Il caso Tortora ha le sue strade già segnate a un'acqua Unsal civile in corso a una distruzione disciplinare in corso queste sono le stremate
Il Consiglio non ha altro tardive ci sono dei giudici civili
Giudici disciplinari i quali anzi sarebbe Dio direi del tutto irregolare che qui affrontiamo una discussione con i membri del con i componenti della Sezione disciplinare su eventuali responsabilità di alcuni magistrato
Io lo ritengo estremamente irregolare
Il collega Scott muraglia dice sì sentirà chiarimenti gli imputati ma signori qui stiamo al dibattimento qui siamo arrivati ad un dibattito qui siamo in una fase pubblica con giornalisti con un'infinità di giornalisti i quali hanno sentito delle accuse mosse contro dei magistrati
Quindi io credo che il collega Smuraglia sappia bene che la prima cosa che si deve fare quando si muovono delle imputazioni e sentire l'imputato
è estremamente scorretto io direi in violazione di qualsiasi principio andare avanti con le accuse Sanza dare nessuna possibilità perché questo si è fatto qui ci sono delle mosse viola Cusio pubblicamente qui non siamo in una Commissione dove si può parlare si possono sentire testimoni
Qui stiamo dinanzi al pubblico qui siamo di fronte dinanzi all'Italia televisione radio radicale c'è una nazione che ciascuno una nazione che ascolta corse senza che possa sapere che cosa hanno da dire a loro discolpa coloro che sono accusati questo è il vero ed unico problema
L'istanza di rinvio ma l'istanza di rinvio in commissione correttamente situata a fare se avessi due Avesta avuto questa necessità si dovrà fare prima ancora di di muovere delle accuse
Si doveva fare all'inizio della seduta si sarebbe votata ma non si può prima discutere fare una relazione muovere accuse e poi all'improvviso
Ma è vero
Il no presentare un'istanza di ritorno in Commissione non è corretto non è corretto non perché non si possa presentare in qualsiasi momento non è corretto perché non si possono muovere accuse posi tronca la discussione sulle accuse
Questo è quello che si è fatto in questa sì io non voglio tediare oltre ho sentito molte cose ritorno nel mio al mio punto di vista e vi faccia ancora e chiedo che mi si dà una risposta che cosa volete
Questa è quello ha certamente accertare è un termine generico si può accettare qualsiasi cosa
Si può fare qualsiasi cosa ma quale fine che cosa si vuole
Perché tutto quello che non è finalizzato ad uno scopo è perfettamente inutile e qui lo scopo nessuno lo ha voluto dichiara
Nessuno lo ha detto non si sa se si vuole per promuovere un'azione disciplinare tramite il Consiglio non ci si ma se si vuole promuovere contro alcuni contro uno due o tre un procedimento ex articolo due della legge sulle guarentigie tra parentesi
Anche alcuni che qui si sono pronunciati per ulteriori accertamenti avevano già
Potato per l'archiviazione
Ossia per il non luogo a procedere
Sull'articolo due solo in questa situazione io lo spiego più parole volevo soltanto esprimere il mio profondo rammarico perché si sono perduti due giorni sottraendoli Atalmi prego più impegnative in compenso del Consiglio supremo la magistratura
Borre
Presidente questa semplice vorrei prese brevissima dichiarazione di voto
Io non trovo superate dagli interventi che ci sono stati nella giornata di oggi
Le riflessioni che ieri sera mi sono permesso di sottoporre all'attenzione del Consiglio
Osservavo ieri sera che nel caso in esame
Pone il Consiglio superiore al cospetto del Paese
Per cui mi sembra necessario un approccio particolarmente attento
Ai problemi
Che il caso pone quindi un'indagine non semplificante
Ma le indagini stia veramente carico di tutti gli aspetti che veramente approfondisca tutto anche vorrei dire gli aspetti tra virgolette simbolici del caso e forse anche pedagogici è un caso che non si può io credo rapidamente liquidare è un caso sul quale è difficile avere immediate
Certezze
E osservavo anche questo vorrei ribadirlo con forza con fermezza che sentire di mancare ad un impegno un impegno ecco fatto verso persone con cui ho parlato alle quali ho rivolto il mio pensiero l'impegno cioè del CSM come centro come momento
Di responsabilizzazione della magistratura se appunto il discorso venisse affrontato in modo
Non venisse affrontati in modo come dire più aperto più più leggibile all'esterno più decifrabile più tranquillizzante più rassicurante per l'opinione pubblica più rassicurante scusate l'espressione un po'in pratica per il popolo italiano
E quindi
Ho ragioni ho motivo di restare fermo nella mia posizione già di Orsera
Che quella di chiedere il ritorno della pratica in commissione ma debbo esprimere anche alla conclusione di questo dibattito che anch'io tutto sommato non giudico alto come l'avrei giudicato io sera non posso non esprimere sconcerto timore dolore direi anche perché le tesi
Uso anche qui le virgolette difensive di una certa posizione mi pare che si sono trasformate a un certo punto in una rincorsa la dimostrazione che tutto non va che tutte le magistrature che tutte le sedi hanno gli stessi vizi che dappertutto di anomalia di errore di epatologia e questo mi è parsa una cosa preoccupante
Una denunzia che venendo da di qua dall'interno del Consiglio superiore generale allarme per la magistratura per il Paese per le stesse
I documenti
Io li voterò nell'ordine temporale in cui verranno presentati tutti gradatamente se non sarà approvato il primo e senz'altro nella parte in cui contengono con motivazioni che a me sono sembrate sostanzialmente affini o con motivazioni ridotte ma non è questo che conta il ritorno in Commissione devo dire invece che non condivido ma qui devo essere chiaro non come contenuto ma come momento
E quindi dipende dalla fase in cui il voto derrate essere dato non condivido la parte attuali finale della documento smeraldi Somalia cioè quella concernente
La segnalazione ai titolari dell'azione disciplinare e questo perché
Io credo che ha detto una cosa giusta Franco Morozzo quando parlando di Mary Gomez ha detto voi volete essere storici ora no non vogliamo essere storici nel senso di far dottrina storico storiografia per l'amor del cielo
Ma credo che abbia in qualche modo indovinato se voleva dire e spero che volesse dire così
Fare opera non faziosa fare opera di limpidezza fare opera di ricerca attenta e scrupolosa ecco quindi io vedo il ricorso in Commissione
Qui
Porosa
E approfondita con un'opera pacata di grande pacatezza
E quindi con questo non mi pare facilmente armonizzabili diciamo quel fatto dalla segnalazione provvedimento vorrei dire in corso di causa Treviso ora immediatamente nei confronti di questi colleghi per segnalare il rinvio è il titolare dell'azione disciplinare nello stesso momento in cui chiediamo chiediamo un approfondimento una ricerca con ogni possibilità di sbocco
Perché io se la dicevo insisto ancora stasera è una ricerca ad ampio spettro con possibilità di arrivare a tutti i risultati e fatta nell'interesse di tutti
Ho detto pacata e ricerca
E questo punto è il punto che mi induce fortemente a dissentire dalla proposta carichi ed altri relativa all'audizione di alcuni colleghi davanti al plenum del Consiglio devo dire che questa proposta all'inizio su citato me
Un primo motto di apprezzamento perché una persona che si offre diciamo così all'esposizione pubblica nel senso di offrirsi alle domande di offrirsi
Al dialogo di offrirsi al controllo è un qualche cosa che che sarà di democrazia e che quindi a un primo moto mi aveva persuaso e suscitato e suscitato apprezzamenti
Ma ripensandoci devo dire che urta contro quell'altra esigenza che ritengo invece prevalente se si ritorna in Commissione bisogna ritornarci per un'esigenza di ricerca pacata enuncia per dar campo come inevitabilmente si darebbe con queste audizioni a qualche cosa che non voglio definire spettacolare in senso negativo ma che certamente sa in modo oggettivamente insomma non potrebbe che a suo avere un carattere di di evidenza di clamore di spettacolarità
E d'altra parte non capisco mi sia consentita questa ultima notazione non capisco davvero come sia possibile contemporaneamente sostenere le audizioni che vogliono pur sempre dire esigenza di ricerca del vero esigenza di andare più a fondo esigenza di maggior dialogo esigenza di cercare qualcosa e dall'altra legare il ritorno della pratica in commissione che allo stesso scopo ma sul versante dicevo appunto della modestia della pacatezza vedranno spettacolarità
Mi domando se in questa ottica in questa luce le obiezioni non finiscano per essere per così dire collocati in un'area di extraterritorialità rispetto all'istruttore in un'aria di estratti vettoriali tale spetta alla ricerca del vero e qui i russi hanno condannato ad assumere una veste che forse i proponenti non desiderano che assumano e cioè una veste di astratta spettacolarità
D'Ambrosio
Silente quando ritieni che sia iniziato ma corredo che lo possiamo a questa a questa fase vedo D'Ambrosio corruttori Vacchelli papale immagino per enunciazioni delle posizioni in ordine ai documenti
Io penso proprio di idee mi pare che siano cinque minuti il tempo per le dichiarazioni di voto
Lasciando da parte tutti gli spunti
Dati oggi salvo una debole salvo uno debbo dire che sentendo che mi aveva preoccupato fortemente sentendo Marcello le teste anzi le motivazioni con cui sono state offerte teste qui sembrava che la magistratura italiana fosse fatta da una totalità o comunque una grande maggioranza di soggetti che avevano anche sentendo Ziccone debbo dire avevano dimenticato o volutamente ignorata o messo tra parentesi le regole che da oggi in poi abbia deciso di rispettare questa regola io questa questo tipo di operazione che gli inglesi chiamano gettar via l'acqua sporca con il bambino in questo caso si getta proprio direttamente il bambino non senza preoccuparsi nemmeno se l'acqua rimando meno
La respingo perché ho la fortuna e credo che parecchi qui dentro ce l'abbiano con la fortuna di conoscere colleghi
Anche qui dentro presenti
Che hanno fatto processi molto difficili attaccati pesantissima mente ma sulla cui regolarità e correttezza procedurale nessuno ha trovato mai da ridire intento in tempi sicuramente in tempi sicuramente in cui c'era come dire quella che è stata chiamata cultura dell'emergenza e che tuttavia non era di turno
Fatta questa premessa io debbo dire che non riesco a capire francamente come un certo conteggio mi si rovescia se io conto le persone qui dentro Consigli che hanno ritenuto alcuni la necessità leggo testualmente altri l'esigenza altri l'opportunità di acquisire chiarimenti sui fatti conto sedici soggetti
Che hanno firmato una richiesta di fare ulteriore chiarimento sui fatti
Con in più quello che ha detto Pennacchi iniziali ma quota diciassette quindi la maggioranza assoluta del consiglio la regola del diciassette ora io non so
Non riesco a capire
Come e perché di fronte a dubbi che vengono alla maggioranza assoluta del consiglio si possa ritenere oggi di accettare una proposta di commissione che io non faccio nessun riferimento alla relazione di la Venta alla quale ho già detto al quale ho già detto di riconoscere la massima onestà intellettuale capacità anche credo di render conto
Del dello Stato della camera di consiglio chiamiamola così tra virgolette
Non riesco a capire perché si abbiano dei dubbi nel fare un'opera che va a vantaggio di tutti innanzitutto dei colleghi che non abbiamo ancora capito quanti siano perché vedo qui un nome Farina che non c'è da nessuna parte nella relazione
Ecco innanzitutto a favore di questi colleghi ma poi a favore di tutti quanti e voglio rispondere a quel tipo di domande che sono state fatte da qualcuno qui dentro dice qui nessuno
Ha pensato che sia applicabile l'articolo due no qui c'è qualcuno che ha detto con molta chiarezza che per evitare i toni le scivolate i pericoli di essere risucchiati in quel mare non sempre limpido
E il motivo politico su cui oggi pomeriggio il consiglio a lungo navigato si rifiuta di esprimere qualunque giudizio senza vere accertato i fatti prima
Noi siamo in una sede nella quale siamo chiamati a dare giudizi e io prima di emettere un giudizio ho sempre cercato di accertare al massimo i fatti e mi rifiuto
Di una anche una sola volta sì anche non fosse questo tipo di caso di emettere giudizi senza accertare i fatti e i giudizi possono essere di qualunque tipo
Accettare la proposta della della commissione
O arrivare ad una richiesta proposta decisione Intini applicazione dell'articolo due o qualunque altra posso a parte che al di fuori di queste due mi sembrerebbero difficile anche per trasmissioni gli atti ai titolari dell'azione disciplinare e non fare un'azione disciplinare
Voglio finire presidente colleghi ricordando una cosa qui si è parlato molto di storia
La storia non si processa la storia si studia la storia abbiamo dei docenti di storia io ricordo una sola cosa che qualcuno ha detto
Che la storia chi non la capisce e chi non la ricorda e costretto a ritirarla
Da questo processo iniziato una fetta di storia molto negativa
Per la magistratura italiana e soprattutto per i rapporti fra i giudici e i cittadini in nome del quale i giudici emettono le loro sentenze non vorrei non vorrei che il non capire o rifiutarsi di capire la storia costringesse di nuovo il Paese la magistratura a rivivere esperienze fortemente laceranti io voterò per il ritorno in Commissione mi rifiuto l'ultima parola
Di sentire qui dentro i colleghi perché dentro di me io sento con le novità una violazione fondamentale
Sostanziale del diritto di difesa noi sentiremo come testi i soggetti che potrebbero al limite ammettere se sono quelle persone
Sinceri e che noi pensiamo potrebbero ammettere di aver commesso cose che per qualcuno potrebbero essere addirittura ammissione di colpevolezza io non sento nessuno senza fare un'istruttoria senza garantire a Luís il massimo dei diritti e qui dentro è stato detto dove volete tornare in commissione senza fare l'avviso di garanzia
Non tocca al Consiglio dire quando e se la Commissione deve fare il cosiddetto avviso di garanzia però forse il Consiglio può opportunamente invece di rinviare semplicemente in Commissione ecco perché a nostro proposte articolata una commissione che ha dimostrato di avere una certa idea offrire indicare proporre lime
Non esclusivi di approfondimento ma linee fondamentali che per la Commissione potrà si ritiene arricchire ogni quanto se fare comunicazione eventuale di garanzia tutto il resto l'attività della Commissione ma non possiamo permetterci il lusso di emettere un decreto
Una decisione che sia semplicemente motivata da quello che ho detto il gorgo emotivo politico non qualifico diverse
Contri giudicato un dettaglio tecnico proprio
Se non vi sono reazioni nel momento della quale le reazioni ogni tanto non riguarda io credo probabilmente il presidente altissimo come sempre ha già colto del mio discorso implicava quindi una richiesta
Che si votassero nell'ordine ove non passasse il primo i tre documenti nella parte per così dire comune
Insomma e che si andasse
Ecco lasciando la parte separata del primo a un momento successivo perché è evidente che il mio voto il voto ricollego con questo lo precisiamo se c'è una richiesta di votazione separata cioè commerciali articolata questo richiesta di votazione Saviola reagisce quella già fatta c'è ma mi pare di cogliere la in ma formulazione diversa dalla Borre quale sarebbe la grinta serve si vota sulla parte rinvio in Commissione separatamente occorre che dopo si continuasse nel voto sui documenti per così dire omologhi se non passa il primo e che se venisse al punto che segnalazione titolare scusate penale
Solo dopo sì perché è presente soppresse è chiaro se torna in Commissione io non non voglio che va detto la relazione finale se non non voglio i provvedimenti in corso di causa come l'ho chiamato se non ci ritorna
Viceversa viceversa incontri
Vorrei riallacciarmi presidente a quello che ha detto da ultimo Vito D'Ambrosio non piace neanche a lei non piacerebbe Nye sì tantissimi giudice ascoltare qui un teste che potrebbe come dire essere imputabile anche perché così ripercorrere ripercorre avemmo gli errori che sia pure scusati da molti qua aproposito dei magistrati napoletani sono stati dichiarati essere ammessi
Questo sarebbe veramente come dire la ciliegina finale sull'atto
Voglio dire poi a letizia che a me non so se c'è
Che a me personalmente parlo per me non capita quasi mai di venire qua soprattutto su argomenti di questo tipo con delle opinioni preconcette
E credo sempre creduto perché sono profondamente democratica al valore della discussione in Assemblea
E ho anche qualche volta
Dopo aver Espresso per argomenti certo meno importanti di questi un voto in commissione
Dichiarato che esprimeva un voto contrario questo perché io rispetto le opinioni di tutte anche quelle di letizia dalle quali sovente dissento ma voglio ascoltare e informarmi per il momento finale del convincimento del voto ovvero convinzione
Quindi non posso accettare la sua critica glielo dico con molta cortesia
Ho detto che non posso accertare la critica con molta cortesia ti dico che tu mi dici
Già prima di venire qua avevate delle opinioni preconcette non è vero ascolto tutti e pian piano riforma un convincimento e di preciso un'altra cosa poiché tu hai detto che nessuno se non mi vuole ascoltare parlo per gli altri colleghi nessuno gli ha precisato quali sono i documenti ai quali dei quali chiedere l'acquisizione ripreciso qua esattamente io ho bisogno e l'ho detto dal primo giorno dell'Elenco esatto di tutti gli arrestati con la loro individuazione nominativa
Nonché l'elenco delle persone per le quali riconosciuta l'omonimia in istruttoria sia stata disposta la scarcerazione richiesto al procedimento con l'indicazione della data di scarcerazione
Fino ad adesso nessuno mi ha detto questa documentazione ed è a pagina tale e per le ricerche che ho fatto io questi documenti non esistono
Io dichiaro fin d'ora che non posso portare a favore della proposta di archiviazione così completo tutto l'intervento della commissione
Ho fatto fin dal primo momento delle riserve come dire rituali sulla relazione che a tutt'oggi non sono modificate l'individuazione dei nomi riduzione dei nomi per i quali non si può procedere perché quasi come se si volesse arrivare ad una soluzione generalizzata che proprio quello che mi disturba di più nella relazione
Allora poiché venti come dire la relazione contiene difese abbastanza cauto logiche e non convincenti io non potrò mai votare a favore della relazione della prima commissione
Perché lì
Presidente è una dichiarazione di voto
Preannuncio il mio voto favorevole alla proposta di Tom in Commissione e non intendo qui portare argomenti a favore della mia tesi ma semplicemente chiarire il mio pensiero cioè la mia tesi
Cercherò di usare dei tonni il più soft possibile rinunciando ad accogliere gli spunti polemici
E con questo intendo significare non solo e non tanto un gesto di doverosa cortesia peraltro reciproca nei confronti dei colleghi ma vorrei anche dargli un valore se così si può dire politica
Io credo che il Consiglio si spacchi e questo non dovrebbe mai a capire a cadere quando
Le reciproche posizioni
Diciamo così alludono al fatto che all'altro la parte avversa mente sapendo di mentire
Io vorrei ecco dire che qui non ci sono spaccature io rispetto profondamente coloro che anche Confort sanno cosa manifestato opinioni diverse da quella che manifesta Ian perché non ho assolutamente motivo
Il termine diversamente da affezione allo stesso bene cui tengo io cioè di un miglior funzionamento della giustizia
Però non posso esimermi dal manifestare la mia opinione così come la sento in coscienza
Ecco mi permetto di dire che sarebbe una villa di incomprensione nei confronti del mio pensiero quella che adibita se mi una posizione colpevolista come pura mi è sembrato di intuire e di coglierne l'andamento del discorso
Sarebbe una vera incomprensione quella che adibita se il mio pensiero l'affermare o innescare la competenza del Consiglio superiore della magistratura in ordine a questo o quell'accadimento
Io ho affermato affermo auspico molto meno o forse molto di più
Che la commissione ritorni sui suoi passi per ripudiare quella che oggettivamente nel bene e del male può sembrare una logica ispirata al estrarre fatti che portano acqua ad un'altezza
Io auspicato ed auspico che la commissione moglie individuale tutti i punti tutti i fatti storici ascritti ai magistrati coinvolti e con riferimento ad essi via puntuale risposta affermando negando la loro esistenza
Affermando negando la competenza del Consiglio superiore affermando negando responsabilità o incompatibilità dei magistrati
Insomma io credo che negare questa mia aspirazione
Posso fa sospettare che siamo caduti magari involontariamente non dico una ingiustizia nella giustizia all'ingrosso ma senz'altro in una giustizia campione secondo il fatto che è stato estratto da quel famoso civile io credo anche un'altra cosa io non ho esperienza di grandi processi e fosse da queste condizionato anche questo mio atteggiamento
Ho sempre cercato come tutti voi come sapevo e potevo di rendere giustizia
Io credo che noi dovremmo sempre comportarci secondo quel metodo che peraltro è volontà di legge del principio di civiltà secondo cui la sentenza una completa autosufficienza
Poiché dirà dei patti al popolo italiano in nome del quale pronunziata rispondere di tutto rendere conto di tutti
Io credo che noi oggi non siamo in grado neanche tipo graficamente di rendere conto di tutto ciò che sia successo
Io mi ricordo ce lo ricordiamo tutti con l'apporto del contatto DC di più di citazione notificato in così cominciare la sentenza che rendono conto di tutto ciò che è accaduto
Io credo che questo non sia stato fatto posso sbagliare ma rimane il mio convincimento e quindi voterò a favore delle proposte di ritorno in Commissione e quindi sono convinto per dir così di non avere un convincimento voterò anche conto la proposta di trasmissione degli atti alla particolare azione disciplinare sia che passi possiede non passi la proposta di ritorno in Commissione papà
Io dichiaro il mio voto contrario al ritorno in Commissione credo di interpretare anche la posizione colleghi che mi sono vicini credo che si possa ritenere tutti lo riteniamo pacifico e ci sono degli elementi che certamente pongono il problema dell'esistenza di illecito disciplinare su questi il ministro ha fatto il suo accertamento si è documentato già iniziato l'azione disciplinare può eventualmente valutare ancora l'esistenza di ulteriori profilo e questo mi pare che un dato pacifico non mi pare che esistono problemi che possono configurare ipotesi di articolo due e quello che
In questo momento voglio sottolineare che io ieri mi pare che sul delusi ieri quando sono intervenuto ho detto che che ero possibilista io avevo io ho la coscienza tranquilla
Sulle indagini fatte dalla prima Commissione mi sono convinto pienamente ho votato pienamente convinto senza alcun dubbio come pienamente convinti mi sono parsi tutti gli altri colleghi assieme a me hanno votato mottetto che se negli altri colleghi fossero chiusura dei dubbi che merita un approfondimento e sarei stato disponibile una soluzione del genere debbo dire che nessuno fino ad oggi mi ha detto su che cosa dovremmo indagare il nei confronti di chi no no scusate non scuote la testa perché io so quello che vivono
Passi ma spetta al momento e fammi vedere né parlare
Su cosa dobbiamo indagare nemmeno voi sapete se ci sono i famosi omonimi
Voi pensate che ci possano essere perché l'ha scritto qualche giornale perché l'ha detto l'esponente ma nessuno mai ha fatto un il nome di chi possa essere l'omonimo anzi debbo precisare
Che un nome è stato fatto quando noi abbiamo cominciato i lavori avevamo un soprannome che veniva indicato come omonimo
E si diceva che era un caso così eclatante così scandaloso perché costui se fosse stata vera l'accusa ai tempi in cui ebbero come serrato avrebbe avuto anni tredici
Abbiamo fatto l'accertamento su questa un'unica indicazione questa persona non è stata mai l'imputata in quel procedimento
Abbiamo cercato dirigente mentre altre posizioni che si potessero valutare comunale mi abbiamo trovato quei famosi tre casi
Che
Dello Stato caselle su quale abbiamo ampiamente disquisito che non sono secondo me è inutile fare la discussione
Dei casi di omonimia sono altre cose ma io chiedo mi chiedo e chiedo ai sostenitori della tesi del ritorno in Commissione perché non siete mai venuti in Commissione ad aiutarci
E vorrei che si pensasse qua di fonte alla fa scusami fammi parlare
Alla famosa opinione pubblica per la quale tutti parliamo che può non sapere questo passaggio tecnico
Che la commissione non è campo esclusivamente riservato ai sei componenti che ne fanno parte
Ma chiunque di noi come quotidianamente accade può andare in Commissione fare osservazioni e richieste e contribuire non ci dimentichiamo il caso Infelisi dove la prima volta che sentimmo il pensi chi c'era seduto sul divano che sulla scrivania che era appeso a un bonario perché eravamo tutti presenti per caso il peso non si dimentichi valigie non ci dimentichiamo i casi del comitato antimafia dove mai partecipano i casi importanti dodici prese ma siamo trenta o ventinove o ventotto quindi a tutti è consentito di essere presente nelle Commissioni nessuno
O quasi nessuno se non raramente per poco tempo e venuto a darci un contributo e a impedirci di fare questo errore clamoroso
Perché voi sostenitori dell'esistenza di questi omonimi non siete venuti a tirarmi la giacca
Renato stai sbagliando perché stavano in altre Commissioni a Ferrara nel lavoro delle altre Commissioni allenato artista adesso assai si sarebbe scusa né queste replica non ti offendere non ti offendere questo la barzelletta perché anche io anche io stavo in altre Commissioni quando mi interessa una pratica della seconda Commissione Pavel seconda commissione dico Vincenzo per cortesia Francesco c'è questa cosa io segnalo questua lo facciamo tutti non mi dire questa barzelletta perché questa è una Velardo per una pratica così importante avviene quotidianamente che chiunque abbia qualche cosa da dire se ne fa carico e lo viene a dire dà una mano aiuta sollecita pungola
Presente elementi di fatto fa questioni verbalizza chiede che si prendono delle divisioni nessuno è venuto a dirci che esisteva l'omonimo allo con i mobili l'omonimo il PCI e che stavamo sbagliando ora invece che cosa ha si vuole un'indagine l'ha ripetuto Borre una ricerca ad ampio sul ad ampio spettro ce li dobbiamo cercare chi sono gli imputati e qual è il reato avrebbero commesso ma in quale nei confronti di chi nessuno di voi ha pronunziato la parola
Magistrato X sostituto Youth sono nei confronti di chi dovremmo indagare per quale fa acqua chi va attribuita all'errore dell'omonimo a quale persona accentrando o a Farina
Quali fatti volete che si indaga ad ampio raggio allora se dovessimo andare a Biaggi io vorrei sapere
Se le intercettazioni telefoniche sono state fatte secondo le regole
Se le perizie sono state depositate nei termini se è stato dato l'avviso al difensore se è stato rispettato il termine a difesa voglio sapere mille cose perché in un processo si possono commettere mille errori di procedura e allora io voglio sapere tutti
E allora io credo che ci vorrebbero cinque anni solamente per leggere le carte per vedere tutte questi controlli che in ipotesi alla cieca si potrebbero fare
Nessuno di voi ha dato indicazione precise consentitemi di dire io mi sento offeso
Nella mia serietà di persona che lavora qua dentro nell'essere sospettato di non avere fatto degli accertamenti che potevo fare Io come Tu e gli altri cinque abbiamo fatto tutti gli accertamenti che potevamo fare e nessuno di voi paladini del ritorno in Commissione è venuto a darci una mano
E adesso io ho motivo di dire scusatemi se solo cattivo ma chi vuole il ritorno in Commissione teme l'archiviazione sacrosanta e a questo punto fatale e voilà l'affossamento dalla pratica
Lei presidente Palumbo
Un'ora all'orario mi induce a dire come voterò
Mentre la motivazione del mio mondo potrà rinvenirsi facilmente per relazione o nell'intervento di ieri
Non non raccolgo volutamente della osservazione di il Papa perché altrimenti da questo deriverebbe una nuova discussione generale che non auspico oltre non riuscire vorrei gioire rispose siamo tutti stanchi Riolo sono il professore
Sul documento Smuraglia godono il documento il muraglione salvo l'ultima parte che riguarda la trasmissione degli atti di certi atti allora il titolare dell'azione disciplinare
Voterò ovviamente il documento che assieme il colleghi compresi preferisse il più producono professionista
Non voterò perché lo ritengo inammissibile in procura addirittura improponibile comunque certamente non utile il documento presentato per i colleghi che ritira oltre voterò il documento presenta turba i colleghi Calogero altre ovviamente nella successione in cui saranno posti in votazione che io immagino sia abbastanza simile
Ma quello che io avvocato mia denunziare fiumi grazie brutti
Non voglio intervenire per tirarla in lungo ma soltanto perché come ho già detto ieri credo che ciascuno debba assumersi le responsabilità che ritiene giusto assumersi nei confronti dei colleghi della magistratura italiana e dell'opinione pubblica che ci ascolta
Tutto quel che ho sentito anche da ultimo non riesce a fugare in me
Ma impressione che si sia svolta non per negligenza di alcuno nei lavori della commi io ne una faticosa ricerca su elementi e dati che erano purtroppo lacunosi e parziale
Proprio per questo io ritengo e con questo non c'è nessun giudizio
Nei confronti dei colleghi che hanno lavorato anzi sono grato a loro per aver lavorato ma ritengo che un approfondimento ulteriore sia necessaria e ho cercato già di dire
Su quali punti e secondo quali criteri questo accertamento ulteriore mi sembra necessaria
Mi avrebbe fatto piacere
Che da parte del consiglio che non condivideva questa esigenza di approfondimento si facesse carico però delle ragioni profonde
Che hanno indotto alcuni Dinoi a chiedere un accertamento ulteriore
Per questo sono grato a tutti coloro che hanno manifestato disponibilità a comprendere questi argomenti voglio dire che poterono naturalmente per il documento che il collega Smuraglia e dire ieri mattina abbiamo presentato che se questo documento nella parte che viene votata per prima secondo la divisione proposta dal collega Smuraglia non otterrà la maggioranza dei voti voterò a favore e del secondo documento che verrà posto ai voti quello cioè che reca la firma e dei colleghi Contri Filisetti e Palumbo faccio la dichiarazione di voto cumulativa
Voglio dire anche che se si passerà al voto sul terzo documento io voterò a favore del documento presentato dai colleghi D'Ambrosio e Calogero intendo anche sottolineare e secondo me allo stato esistono elementi sufficienti per una segnalazione ai titolari dell'azione disciplinare per i tre casi di cui più volte si è parlato in questi due giorni ciò non significa evidentemente giudizio nel merito si tratta soltanto di una segnalazione sulla base di spunti e e elementi di fatto attualmente risultanti e per quello che noi e possiamo valutare di questi spunti ed elementi credo con questa scelta
Di adempiere ad un mio dovere come ritengo che tutti i colleghi che compiono una scelta diversa stanno pensando
Ritenendo di adempiere al loro proprio dovere si tratta di interpretazioni diverse non accetto
Che l'una o l'altra delle opinioni che qui si manifestano vengano atti etichettate alla luce intendimenti strumentali
Abbiamo discusso in questi due giorni c'è stata competizione polemica tra noi
Per quel che mi riguarda le tesi che ho sostenuto si ispirano ad una esigenza quella di difendere di garantire il lavoro l'immagine l'onore della magistratura italiana quello di rispondere al mandato
Per il quale io sono qua
Rispondere all'esigenza di tutela dei diritti dei cittadini nella lotta contro la criminalità organizzata e nella difesa della libertà di ciascun cittadino
La successione di presentazione dei documenti è solo come fatto estrinseco e Smuraglia brutti chiariti ed altri
Palumbo incontri tra i difetti Calogero D'Ambrosio da Cheli
E
No
Io
E
La penta
Presidente che colleghi non perché l'ora è tarda non è questa
Non sarebbe corretto motivare
Da parte mia una rinuncia ad ogni qual si voglio replica perché l'ora è tarda
Rinuncio avevo rinunciato di fatto è ovvio
Perché per l'andamento del dibattito
Ma nel quale qualche insinuazione mia addirittura ferito
Darebbe ad una mia replica
Il senso di una
Volontà di personalizzare la relazione
E di voler
Affidare ad essa una sorta di difesa ad oltranza
Il che si imporrebbe
In una contrizione e contraddizione
Deplorevole
Nel dilemma
Nel quale mi tormento da quarantotto ore
Per un divario che ritengo incolmabile fra la drammaticità del caso al nostro esame della
Delle sedute di questi due giorni
E qualsivoglia forma di amor proprio
O che per tale potesse essere letto se io parlassi
Devo però in un attico
Ricordare che
A chiusura
I lavori
Lunghi chi
Se come sempre
Durante i quali come
E normale che accada
Alle nostre sedute hanno partecipato
Ora l'uno ora l'altro dei colleghi
E quindi non ci siamo sentiti soli nemmeno per questo
A chiusura dei lavori
Presieduti
Da quel Callan Duomo innanzitutto per Mario Gomez
Una rilettura pacata serena
Distaccata come credo sia doveroso se si vuol rispettare
Il dramma di un uomo che ha dato nome
Avvocato pacifica priorità nazionale
E a degli uomini che anche chi
Osserva e giudica
E lo avete fatto Stucchi parlo dei magistrati
Nei loro confronti non si sono risparmiati riconoscimenti per le difficoltà eccezionali
Per un processo eccezionale
Che si poneva come il primo di altri che sarebbero venuti ma anche hanno avuto in qualche misura
La strada disegnata da quel processo e quindi
Parole di rispetto pronunciati da voi
E di riconoscimento per le difficoltà affrontate e superate
A chiusura di quei lavori
Si era
Alla vigilia delle vacanze pasquali
Chi vi parla
Certo non per vanagloria
Certo non credo che fosse il più bravo
Ma sicuramente
Perché si sentiva forte
Di un volto unanime
La lettura dei verbali
Annota con puntualità io ringrazio Carlo dichiara
Le preoccupazioni di Gian Carlo Caselli
Le ripetute richieste di riflessioni che lasciavano sperare
Che superate talune esigenze
Potessero consentire anche di avere il suo appoggio e purtroppo
Dico ahimè per me con la realtà che lo distingue ha preso le distanze
Pur tuttavia
Quella
Vicenda sì convince e questo non è né da dimenticare né da mettere in dubbio con raggiungimento di una convinzione
Che cioè non ci fossero estremi
Di applicabilità dell'articolo due Lecce guarentigie
Una condizione non è mai una certezza
Ma le condizioni sono pure forse
Le poche regole che consentono una vita civile senza convinzioni non
Si finirebbe ormai per raggiungere e un traguardo e per prendere una decisione
Signori è toccato a me il tormento nell'onore che mi si faceva
Iscrivere quella relazione che ho scritto
E vi dicevo alla vigilia delle feste pasquali
Con puntualità e doveroso correttezza e riservatezza vorrei che i colleghi Merlo riconoscessero
Dissi loro
La consegna a voi e non ad altri sei copie Corniglia compresa
Perché la delicatezza del caso
La cupidigia di che essere informati prima d'altri
Mi faceva carico di evitare
Che di quel lavoro
Si facesse
Un sogno in anticipo rispetto
A quello che doverosamente dovevano farle con me i colleghi della prima Commissione
Ed io chiedo scusa questa sera a Dino Felicetti dal vecchio amico al quale con un pretesto non consegnai pur avendo me la richiesta
Copia di quella relazione perché ritenevo che dovesse rimanere nella riservatezza dei sei componenti la prima Commissione
E non mi senti di privilegiati da come dire scavalcando piglia
Dove la relazione
Ebbe
Do lettura costumi
Sì a parte dei papà ricarichi
Di converso innanzitutto certamente di Caselli
Il quale codici subito prese le distanze quando dopo Pasqua ci siamo rivisti
E corretta
Integrata arricchita dei suggerimenti che età ciascuno sono venuti è stata rispetta e quindi definitivamente distribuito
Io ho sentito che ci sono cose che non vanno cose buone cose cattive quasi tutte cattive pazienza non è quello che mi preoccupa ma ho sentito anche
Che ad esempio e siccome lo dice con l'autorevolezza che io gli riconosco in pubblico e in privato
Al collega vorrei
Carichi avrebbe fatto discorso quasi accettabile sulla storia del dei tre esempi
Beh per la relazione quella parte e è stata rivisitata se non addirittura scritto e magari di talché se è valida qua esposizione fatta dal collega capiti in plenum non vedo perché valga poco meno quella stessa
Contenuta nella relazione che ahimè per una Norma
Pesante
Di Regolamento
Fa sì che chi la firma
E lo stesso amico e collega per Marchini
Dove la buona intenzione di riservarmi una espressione di solidarietà
Ha dovuto quasi difendermi dicendo poi la perdita non so farà dirà chiarita serba quasi che
Fossi che l'inventore il responsabile e non
Il modesto
Scritturale
Di qualcosa che è frutto di un lavoro comunque
E quando oggi
Gianfranco Spadaccia al quale mi lega una vecchia amicizia e una reciproca stima mi fa temere una lettera in cui mi dice caro appelli interessare della Screen Marchetti riservavo
Ma dopo ma sottoscrizione di quella relazione
No
Non so che dice so che non più della lettera nemmeno con tanti saluti evidentemente mi revoca e la stima e il saluto
Silvio
Io non voglio accomunare
Il dramma di Enzo Tortora il suo processo
Le malinconie le responsabilità le inquietudini coinvolgimenti di famiglie di questi giudici
Ma dico mi sembra un po'troppo
Che
A quella inclusi voglio aggiungere il mio nome
E l'unico
Gesto di rispetto che mi rimane verso i colleghi della prima commissione
E verso il plenum che mi ascolta
E quello di affidare alla sovranità ogni decisione
In ordine al ritorno e a quant'altro si vorrà fare
Perché vi dicevo e concludo ripetendo lo quella relazione e l'incarico affidato
A qualcuno che pur doveva farsene carico di Inter per trarre la volontà democraticamente e correttamente
Degli altri anche dia
Può non averlo fatto bere ma lo ha fatto
E ha sottoscritto come era giusto e doveroso che facesse
E lo ha fatto perché avuto incarico di affidare nel bene e nel male delle argomentazioni del buono e del cattivo nel chiaro nemmeno chiaro
Una convinzione che torno a dire non è una certezza perché certezze in questo monto non ne ha nessuno e men che mai chi vi parla
A voi dunque solo a voi io mi asterrò
La decisione di tutto quando ritenete di filare come conclusione
Di questo dibattito e critica e credetemi
L'astensione come in questo caso un cesto di codardia
Credo che sia l'unico gesto di rispetto
Che ancora una volta vi rinnovo di riserbo grazie
Questa mattina ho esposto le ragioni che mini indussero in commissione
A votare a favore della proposta di archiviazione e contro la proposta di trasmissione degli atti al ai titolari dell'azione disciplinare
Ho aggiunto che le perplessità che erano state espresse nella giornata di ieri che furono espresse nella giornata di ieri da numerosi colleghi mi inducevano senza che potessero modificare il convincimento che mi aveva portato a quelle a quelle conclusioni mi inducevano però a nel momento di maggiore riflessione sul sulle convenzioni che mi ero formato e ad aderire
Alle alla proposta di ritorno di restituzione degli atti alla commissione per un ulteriore approfondimento
Io espressi voto a favore delle conclusioni della proposta e ho espresso voto insieme con gli altri cinque colleghi
Sul favorevole alla al testo della relazione redatta dal collega la Pinta
Quindi io voterò a favore delle di tutte le proposte nell'ordine in cui saranno sottoposte al nostro voto di tutte le proposte per il ritorno in Commissione per quanto riguarda però la proposta del collega Smuraglia
Voterò contro l'ultima parte di quella proposta perché come avevo detto in commissione e come ho ribadito qui
Questa mattina io ritengo che non vi siano o motivi per la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Quanto al merito o anche ripetuto stamattina che se non si dovesse procedere ad ulteriori
Approfondimenti rimane quella convinzione che mi che mi ero formato perché non ho ricevuto dai dai colleghi che pure hanno esporre ha espresso perplessità che mi hanno come dire colpito non ho ricevuto elementi che possano essere validi a modificare quel convincimento
Se non vi sono altre richiesta di dichiarazione possiamo deliberare
Pubblica negli anni
La prima proposta che è stata presentata la proposta Smuraglia brutti
Il Consiglio ritenuta la necessità in due cartelle l'avete sotto gli occhi è inutile che la rilegga i proponenti o uno dei proponenti
Ha chiesto che si voti per separazione
Stralciando l'ultimo capoverso poiché le vicende Barone Morlando e così via
Le altre richieste di ritorno e di quest'ultimo capoverso del c'è richiesta di saltarlo tutto nonostante la stanchezza vi chiederei di far credito anche a un Pizziconi io ricordo era esattamente quello che stavo per dire non è fatto personale peraltro questo
Il
No
Le altre proposte relative al al ritorno in Commissione
Sono le proposte Palumbo fedi Setti
Contrari
Calogero D'Ambrosio Vacchelli
Evidentemente
E no non è contraria che l'Assemblea che delibere anche sull'ammissibilità della sono così convinto erano problemi salute la nostra
Proposta
Se
Si ritiene che le pronunce avvengano con sulla massima larghezza
E al di là di alcune iterazione di contenuto tra le proposte di ritorna in Commissione possiamo procedere a votare in ordine alle proposte di ritorno in Commissione e serbando memoria della richiesta
Vorrei di accantonare cioè che non si abbia a deliberare in ordine avuta trasmissione degli atti
Ai titolari dell'azione disciplinare se non dopo aver deliberato in ordine al ritorno in Commissione interpreto correttamente
Verrebbe accantonata questa pronuncia
Residua poi la proposta
Cari ti Agnoli ed altri
In ordine alla quale possono essere eventualmente formulate delle questioni relative alla delibera abilità
Vorrei
Immediatamente in votazione la proposta Smuraglia
Escludendo l'ultimo capoverso
Gomez
Abate
Sono soffocando
La penta
A Ostuni
Tiziana
Lombardi no
Ma D'Alema no
Marconi però e da belle astenuto
Morozzo no
Paciotti
Palumbo
Sì
Papà
Ma chi me
Chelli
Brogli tenuto
Muraglia
Suraci no
Do atto sì
Zeccone
Abate
Agnoletto
Borrelli
Manca sul brutti sì
Buonaiuto
Calogero
Caretti
Caselli con tre
D'Ambrosio
Il per sempre deserti
Geraci
Respinta avendo avuto dodici voti favorevoli quindici contrari e tre astenuti
Pongo in votazione la proposta Palumbo
Contrari Felicetti
Che
Avete dinanzi inutile che la rilegga
Gomez sì
Il Consiglio
Ma fino
A poi
Ecco School of passo
Pongo
Papà
Dov'è il
Va i sopra e
Forse no secondo me
A
No oltre
Sì sì
Un aiuto l'accordo
Oltre controllo
Se c'è generali
E respinta avendo avuto quattordici lettere tredici voti favorevoli quattordici contrari e tre astenuti
Proposta
Calogero D'Ambrosio
Alla Cary
Gomez
Si era no
Va bene
Va bene
Ma ci sono
Poi
Sì sulla no una dose no ecco
Appare sino a dentro vorrei
Sì uno favorevole sarei ormai
In proposero
Per essere l'età
è respinta avendo avuto undici voti favorevoli dodici voti favorevoli quindici contrari e tre astenuti
Era stata accantonata
La parte relativa alla trasmissione di atti ai titolari dell'azione disciplinare
Nella proposta Smuraglia brutti l'ultimo capoverso pongo in votazione l'ultimo capoverso della proposta
Smuraglia brutti relativa alla trasmissione di atti ai titolari dell'azione disciplinare Gomez
Poiché le vicende Barone Morlando Palmiero non richiedono ulteriori accertamenti emesse si profilano già fatti suscettibili di va
Trazione in sede disciplinare si dispone la trasmissione ai titolari dell'azione disciplinare dei dossier formati su richiesta
Lombarde Maddalena no Marcone mi ero belle astenuto Morozzo Paciotti
Palumbo
Approva
Mackie mi Vacchelli Sgroi astenuto muraglia
Sul Cherie no
Tatozzi però le con
Abate Pagno le
Porre e brutti sì Buonaiuto
Calogero
Reti Caselli
Contri D'Ambrosio
Tutte le sette
Geraci
La proposta è respinta avendo avuto cinque voti favorevoli diciassette contrari e otto astenuti
Rimaneva
Proposta carri T Agnoli
Relativa al audizione in plenum del dottor Di Pietro che ne ha fatto richiesta dei dottori Farina spirito
Se disponibili a rendere dichiarazioni in ordine a questa proposta sono stati sollevati
Inammissibile diavoli proponibilità sulla quale si dovrebbe pronunciare e allora si può votare sul non luogo a deliberare non potendo l'audizione essere effettuata dal plenum questo è contenuto dal plenum essenza
Necessarie garanzie
Un ulteriore motivo è perché non c'è più materia del contendere
Prego
Anche nel merito
Se i proponenti ritengono di ritirare questa proposta
Se anche venisse ritirato dal proponente l'horror
Abbia però
Spiego lo spiego Preside
Dobbiamo votare sul
Non luogo a deliberare non potendo l'audizione essere effettuata dal plenum senza le necessarie garanzie mi pare
E comunque
Senza le necessarie
Garanzia
Vi è questa questione
Presidente Balsamo prego volevo soltanto fare sommessamente presente ai colleghi che esisti iniziasse una strada di questo genere
Anche in tutte le altre pratiche col desiderio che hanno sovente i magistrati di esporre le loro ragioni quando per esempio concorrono a un passo di diritti ma eccetera non potremmo poi
Rifiutarci appena di grossisti da contraddizioni sentirli qua con Hinckley lavora dall'assemblea plenaria aumenteranno ancora
Severino del
Rachele ha chiesto di intervenire su questo punto maggiormente nella netta scusate il mio non è un intervento ma è una domanda da persona abbastanza ignorante di Regolamento cioè io mi chiedo
Ma non è lei che deve giudicare dell'ammissibilità in quanto ambito delle nostre regole se non la maggioranza si metta le regole procedurali sotto i piedi chiedo scusa
La mia non era una battuta era una questione di improponibilità cioè improponibilità prego perché c'è stata la materia del contendere dire perché non c'è più nulla su cui sfoggerà c'è talmente
Cioè e ancora pregiudiziale rispetto alla pregiudiziale non non più proponendo dei motivi di pregiudiziale insomma se vogliamo metterlo per primo
Quindi vorrei che fosse annoverato fra i morti
La
Questione che viene sollevata da Borrelli e che non vi sia luogo a deliberare in ragione della assenza di accertamenti da
Effettuare del fatto che la pratica non ha più storia siccome abbiamo escluso il rinvio in commissione si deteriora immagino l'archiviazione della stessa città
Non c'è proprio più altro da e quindi rimarrebbe un come dire una vicenda astratta avulsa dalla pratica se non finalizzata ai fini del procedimento insomma per cui non non non
Nulla viso corpo la proponibilità
Aggregato alla questione Smuraglia
Zincone
Brevissimamente prendo la parola sul perché secondo me non è improponibile
Quando ho chiesto di votare per prima questa mozione era proprio per evitare che poi si facesse questa argomentazione che cessava la materia perché perché siccome ho fatto come dichiarazione di voto sono sono quindi voterò Salt soltanto io per la proponibilità siccome io nella dichiarazione di voto detto che mi sembrava inconcepibile
Un ritorno in Commissione che funzionava sostanzialmente come una delibazione
Di indicazione pubblica di articolo due quando avevamo ancora la possibilità di avere una persona che spontaneamente si era offerta di venire a dare i chiarimenti quindi la possibilità di avere tutti i chiarimenti necessari
Sulle cose che erano state detto durante il dibattito nel plenum e giudicare poi successivamente se in qualcuno residuava qualche perplessità che rendeva necessario il ritorno in Commissione non mi pare affatto improponibile perché in teoria dalle Barbey d'ai chiarimenti che possono venire dati in questa sede ad esempio può darsi che la risoluzione dalla commissione che questa sera potrebbe anche essere votato con una maggioranza di un certo tipo la prossima volta può anche essere votata invece all'unanimità se i chiarimenti che spontaneamente
Dichiara di voler fornire uno dei magistrati interessati rendono diciamo o e fuggono le perplessità dei componenti del plenum questo per quanto riguarda la proponibilità l'improponibilità per quanto invece riguarda l'ammissibilità
Al massimo io posso capire le perplessità che so diverso sono le ragioni di opportunità che sono state rilevate in questo caso è d'ora in poi dovremmo in ogni occasione sentire evidentemente no si tratta di una particolare situazione di un dibattito di due giorni
Su una possibilità di atti preliminari che portino all'articolo due non si è mai verificato e credo non si verificherà mai più nella storia del Consiglio
Ma riguarda invece all'ammissibilità trovo qualche perplessità semmai per quanto concerne l'audizione dei due magistrati che non ne hanno fatto richiesta perché lì potrebbe anche valere quella esigenza di garanzie che è stata detta nessuno forse può essere opportunamente invitato a essere qui come si può dire teste a carico di se stesso senza le garanzie per quanto riguarda invece la persona che ne ha fatto richiesta
Le considerazioni che ha fatto Caridi che alla Commissione con una prassi ormai consolidata ha sempre sentito i magistrati che ne facevano richiesta prima di fare la comunicazione di garanzia
Pone una sola questione che è stata posta chiaramente non ricordo più da quale consigliere sempre lei non può o no aderire i poteri istruttori dalla commissione questo secondo me è soltanto il problema che noi oggi e diciamo e sul quale ci proprio CD pronunciamo circa l'ammissibilità personalmente ritengo che il plenum Fossa vere tutti i poteri che hanno le condizioni
E quindi ritengo che almeno per una persona
E chiederei al presidente eventualmente poi di mettere in votazione separatamente il primo nome cioè quello di chi ne ha fatto richiesta risk da quelli che non ne hanno fatto richiesta per questa persona non vedo nessun motivo né di improponibilità nei di
Diciamo il irregolarità se poi per ragioni varie
Molti componenti del Consiglio ritengono non opportuno sentirlo questo è un problema che riguarda la coscienza individuale di chi vuota io ritenevo di doverlo sentire idoneo di dovermi pronunziare sull'opportunità un'opportunità di aprire l'articolo due o di procedere dopo averlo sentito continua a ritenere utile l'audizione
Smuraglia
Io voglio solo dire che la questione di improponibilità o inammissibilità che sia viene proposto soltanto perché
Il presidente di Televideo voluta da all'Assemblea io continuo ad essere convinto
Che è una questione che non deve non dovrebbe essere tenuta l'assemblea perché non si può consentire che eventualmente una maggioranza stracci anche le norme di legge per lealtà se la decisione questa debbo dire anche
Che nel caso in cui la maggioranza dovesse ritenere che regolamento non ce ne che non ci sono problemi di legittimità o altro ministero per lei
La opportunità di valutare se io potrei personalmente
Partecipare a una seduta del genere perché se io ritengo che una cosa sia illegittima che vengono calpestati i diritti di alcune persone o che il consiglio faccia cosa che non debba fare mi riserverei di valutare se è lecito che io vi partecipi oppure
Palumbo
Presidente io dall'intervento di Zeccone
Credo di aver capito
Che ci sia una che lui faccia una qualche differenza tra il sentire il Di Pietro
Il sentire gli altri
I magistrati indicati nella mozione e io devo dire che su questa su questa su questo distinzione che zircone fra non sono indifferente
Perché altra cosa è sentire chi ne faccia richiesta la commissione lo fa frequentemente normalmente altra cosa è disporre
La audizione di alcuni magistrati se li consentono le due cose non sono equivalenti
Perché non e possibile mettere sullo stesso piano chi spontaneamente faccia richiesta e chi invece invitato lì aderisca
E per questo motivo che io continuo a sostenere da un lato la improponibilità della mozione così come è stata del del della deliberazione così come è stato proposto dei colleghi eredi ed altro
Altra essendo la o potendo essere la mia valutazione
Almeno per quanto mi riguarda nel caso in cui qualcuno dei consiglieri e mi pare di aver capito che l'abbia fatto il collega zircone
Raccogliendo
La
Richiesta del
Del dottor Di Pietro proponga egli stesso
L'audizione del dottor Di Pietro dinanzi al Plan Omo ritenuto abilitato a farlo in quanto il plenum mo'raggruppa
E ricomprende tutte le competenze o della commissione se una proposta del genere il collega zircone avesse intenso
Fare e facesse io non avrei difficoltà a esprimermi in senso favorevole questa proposta
Che ovviamente è prelievi mentre continua a ritenere che il documento così come è stato proposto anche per lavoro che e sia improponibile e sia poi non votabile o comunque non condivisibile per le valutazioni che io adesso esplicitamente ed implicitamente vi si possono cogliere
Contrari
Per ribadire quello che ha detto Carlo Smuraglia nettare che tocchi al presidente a decidere sull'ammissibilità
Pensi solo Presidente sì un giorno di primavera in un momento di follia qualcuno di noi arrivasse quali proponesse un ordine del giorno contenenti una bellissima poesia
Che inneggia appunto alla primavera lei cosa fa rimette alla nostra valutazione se il documento può essere approvato no
La leggerei molto più volentieri visto capisca
Geraci
Non è il suo movimento cerco
Ombroso il corpo o annotati Geraci D'Ambrosio ragiona Roggero trenta io ce l'ho col mito partendo da quest'ultima cosa detta Carlo Smuraglia e che abbia proprio ragione
L'impressione che questioni proprio attinenti alla disciplina di governo dell'Assemblea nel momento in cui c'è contestazione dubbi circa l'ammissibilità o meno nella legittimità o meno non possono essere demandate
Al custode proprio questa legalità che il Presidente sarebbe assai grave che a colpi di maggioranza quali che fossero le più cangianti si potesse davvero sovvertire le regole meriteremmo tutti quanti le incertezze quindi condivido perfettamente questo anche se dico subito
Sono perfettamente convinto della proponibilità dell'ammissibilità e di quant'altro
E però o lo dico proprio sulla base di una premessa e voglio far pur essendo uno dei firmatari del documento secondo me e molto importante distinguere due posizioni
Proprio per quello che abbiamo fatto qui in questi due giorni in cui abbiamo sviscerato alla stregua di conoscenza degli atti che avevamo ovviamente in tutti gli anfratti le posizioni credo che abbiamo veramente munto la pietra come si suol dire
Mi parrebbe assai grave
A fronte di un collega il quale nei fatti dico è stato tirato in ballo è stato accusato è stato difeso è stato contestato è stato il centro di alterna valutazioni parrebbe assai grave
Che noi conculca Assimoco vi pare improprio in rerum natura lasciamo stare tutte le filosofie poi dottrinaria
Essere
Proprio un diritto elementare primordiale cioè quello di poter dire anche la sua perché altrimenti ci faremo trovare in una sgradevoli stima e non certo molto esaltante posizioni per aver fatto un processo a un minuto il quale ha potuto soltanto sentire senza avere la possibilità di interloquire
Proprio perché io intendo non come necessità di accertamento e su questo vorrei che Ricucci non ce ne fossero
Ma come possibilità di attivare e di attuare lo strumento di contraddittorio e di come dire possibilità di interlocuzione
Da parte di colui il quale nella sostanza delle cose tutte queste cose si è sentito piovere addosso
Ecco mi pare che dobbiamo distinguere tra la posizione di Di Pietro il quale ha fatto un fono se io ho letto bene col quale chiede avendo seguito il dibattito che lo ha riguardato e sentendo sentendosi possibilmente anche toccato da questo dibattito credo di interloquire di parlare
E la posizione degli altri che se analoga esigenza non hanno avvertito o comunque non ci hanno esternato
Evidentemente mancando la necessità d'accertamento devono essere tenuti fuori da queste richiesta di audizione quindi se il presente non lo consente ferma rimanendo la sua decisione nell'eventualità in cui dovesse c'è questa richiesta io chiederei casomai si arrivasse la votazione
Una differenziazione quindi un voto per separazione
D'Ambrosio
Presidente io sono o no convinto che mentre l'interpretazione del regolamento spetta all'Assemblea il rispetto del Regolamento sia compito esclusivo e non delegabile del presidente secondo me in questo caso siamo in un caso di rispetto del Regolamento che non prevede casi di audizioni se non quello e quindi rientra nelle competenze del del presidente
Aggiungo se il vocione tonante da basso di Enzo Palumbo me lo fa fare me lo fa fare
Aggiungo due considerazioni ulteriori ma prima che secondo me è improponibile perché è una violazione del principio di civiltà giuridica
Che non prevede non permette non consente disse proprio di fare quel contraddittorio che altrove si possono fare con le modalità previste e che qui non si potrebbero fa aggiungo un'altra cosa che qualora passasse questo essendo il collega Di Pietro
Incolpato di un procedimento disciplinare sul quale se quel giorno io ci sarò sarò chiamato a rispondere io mi asterrò dalla seduta anche qui per un principio talmente elementare che non credo di dover dire una parola per spiegare
Calogero
Anch'io sono tra quelli che ritengono che spetta al Presidente di decidere sull'ammissibilità o meno del
Della proposta
Io credo mo'dico sinceramente modo convinto che se passasse una proposta di questo genere
Sarebbe inflitto un colpo gravissimo alla credibilità sia di questo Consiglio sia dell'intera magistratura
Per le ragioni che ho già indicato una ragione diciamo formale però importante di rispetto della legge
Perché una procedura di questo genere viene arpionare avviene a violare il sistema in cui si incardina il potere delle Commissioni dei poteri del consiglio e una ragione sostanziale ancora più importante
Che i chiarimenti di cui si sostiene l'opportunità o la necessità verrebbero attinti attraverso fonti interessante
Sarebbe uno spettacolo d'una gravità eccezionale e proprio per questa anch'io mi riservo di partecipare alla seduta in cui dovessero essere sentiti questi colleghi per non partecipare per non essere compartecipe della consumazione di un illecito
Brutte
Io ho ascoltato gli argomenti seri con i quali prima il collega Smuraglia sottolineava un problema e cioè il suo dubbio se partecipare o no al ad una seduta nella quale si svolgesse un'audizione di tal genere
Io devo soggiungere un'altra considerazione
Sono un componente dalla sezione disciplinare
Mi troverei di fronte ad un imbarazzo costituito da un dilemma o esitazione a partecipare ad una seduta nel la quale si compie un'audizione di tal genere ma ho anche lo scrupolo che la mia assenza sommata a quella di altri possa far mancare il numero legale
Pregherei proprio per questo i colleghi di tenere conto dell'imbarazzo dei problemi che essi suscitano nell'insistere con la loro proposta
Proprio per questo chiederei a loro di ritirarla e comunque richiamo l'attenzione del vicepresidente su un libretto che forse in un altro dibattito ha avuto già occasione di richiamare è un vecchio libro di Ruffini intitolato il principio di maggioranza
Su quel in quel libretto sul principio di maggioranza si spiega anche quali siano i limiti di applicazione del principio di maggioranza
Rispetto ad una questione come questa io credo che il principio di maggioranza non valga avrei preferito che il vicepresidente assumesse egli è una scelta alla quale è chiamato sulla base di un obbligo funzionale ancora ed egli è ancora in tempo
Segnalo quindi tutto il mio imbarazzo le difficoltà che ho cercato di esporvi
Papà
Vicepresidente del solo perché la collega comprendeva gratificato dei suoi di scorte non ancora avvelenati e quindi ho recuperato un po'di energie intervengo solo per amore dell'arte in quanto io mi orienterò in questa scelta con un criterio di opportunità molti colleghi si scandalizzano di questa procedura ritenendolo inammissibile inconcepibile viola l'avvio matrice di non so quale principio questi colleghi dimenticano dimenticano che fino a quando
Era in vigore la vecchia procedura per l'articolo due esisteva la cosiddetta doppia battuta
La quale imponeva che l'apertura dell'articolo due avvenisse al plenum e che in quella sede era consentito ai colleghi sottoposti all'ipotetico articolo vi essere sentiti così come di fatto avvenne IVA e quindi confermato che solamente in questi casi e non certo come paventa Fernanda Contri l'ipotesi direttivi ad altro sia possibile che un magistrato avendo ascoltato dal plenum così come è avvenuto fino a tre anni fa perché hanno consentito alla procedura quindi non c'è nulla di scandaloso è perfettamente legittimo in astratto come compatibilità con le norme del consiglio
Per quanto vago opportunità mi riservo di decidere appena votato
Abate
Presidente io sono intervenuto poco oggi pomeriggio ma alcuni interventi di questa fase mi hanno un po'solleticato
Debbo dire che su questa proposta non l'ho sottoscritta sono contrari alla proposta e quindi voterò eventualmente per la sua per il suo rigetto
Però alcune cose voglio dirle
Intanto io sono convinto che sia il presidente a dover scegliere
E però
Capisco che tarda a loro e quindi
Si parla come ha detto bene Renato Papa per l'amore dell'arte interessano altre cose va bene così io voterò quindi contro questa proposta
Sarà la malattia neo parlate mai m'hanno detto due cose su cui vorrei richiamare l'attenzione del Consiglio perché siano perbacco abbiamo fatto dando lavoro per niente nel passato
No ecco mi interessa proprio la tua attenzione
Dicevo sono convinto che il presidente debba risolvere questo problema
Ma se abbiamo un Presidente che democraticamente si dimette alla scelta di un'Assemblea credo che il principio vada rispettato talquale
Non posso però fino in genere può darsi mi alzo cammino ma non interrompo mai nessuno dico delle sciocchezze ma le vorrei dite siccome li sottoscrivo sono tutti gli ecco però quando sento dire se dovesse passare a maggioranza o alla in qualsiasi modo una un documento del genere
Preannunciamo che saremmo costretti a valutare un'ipotesi di un'astensione allora io che ho una concezione della democrazia di un certo tipo
E qualcosa la deboli
Mi pare che sia un principio basilare in democrazia in un consesso come questo che tutte le regole vadano rispettate
Anche quello di rimanere Maggi minoranza
Io sono in genere minoranza non mi scandalizzo per questo le regole del gioco sono quelle che sono e partecipò sin in fondo al compimento di determinati atti
Altrimenti diventa un gioco tra persone che giocano forse qualche altra partita e il discorso non ci interessa più
Ecco volevo soltanto puntualizzare questo perché c'era stato un passaggio delicato su cui grido anche se sono le undici di sera tutti dobbiamo riflettere anche per il futuro
Sono
Al al
Fortemente limitato virgola nessuna domanda può essere ricusato sale
Allora permettete
Nel ma allora McHenry scusate
Bisogna farlo io ho premesso che voterò contro questa cosa anche fiorentino abbi pazienza sono consente teme
Consentitemi di chiudere questo conto
Sono lieto di avere
Sollevato una serie di osservazioni
Perché se mi consentite
Non
Desidero autoritativamente imporre nulla a nessuno
Ma non desidero neanche eludere
Quelli che sono
I miei doveri e i poteri che mi vengono riconosciuti
Non acquisendone
Di non miei
Ma esercitando quelli che mi possono essere riconosciuti
E sono lieto che si sia sviluppata una qualche riflessione corale
Su di un punto che non è di piccolo momento
E che tocca mi riaggancio un attimo al volumetto sul principio maggioritario alcuni altri problemi che riguardano anche il modo con il quale e le maggioranze con le quali si procede a deliberare il Regolamento e che non trovano ancoraggio puntuale nella legge
Sicché e su questo si potranno innestare ulteriori riflessioni non è questo allora per farlo
Domani e o più in là
Ci sono dei problemi anche irrisolti nel nostro interno sulle maggioranze che possano essere richieste come qualificate
Per atti di particolare rilevanza come addirittura la revisione del Regolamento ma ripeto questo è il discorso che
Riprenderemo
In ordine al punto specifico e nell'esercizio delle attribuzione che mi vengono
Riconosciute
E sulla base di una consultazione che
Ispira ispirato
E ritengo ispirerà ancora
Anche gli atti che sono di mia specifica competenza ritengo di potere valutare
Due elementi uno la
Rottura di una qualche prassi o convenzione che non è questione di piccolo momento in un organo che nelle aree grigie vive anche come ogni altro organo di rilevanza costituzionale di prassi
E la rilevanza della prassi è tale da poter esigere
Riflessioni che vanno al di là della occasionalità del momento
Due
Una disciplina sub regolamentare che riguarda l'applicazione dell'articolo due una circolare
E che prevede una scansione degli atti
Tra i quali Allo stato non appare specificamente compresa
Una audizione previa fa
Posto che le finalità del procedimento che la prima Commissione innesta e finalizzata in positivo o in negativo
Ha un obiettivo di questo tipo
Ritengo che la nonna revisione nella norma sub regolamentare
Non
Mi consenta di
Mettere in votazione questo punto impregiudicati i poteri del consiglio in ordine alla possibilità di effettuare audizioni
Cioè vi è una disciplina specifica sub regolamentare
E a questa disciplina ritengo al momento di attenermi
Ad esempio cholo
Presente solo una brevissima considerazione avvertire che preso atto con assoluto rispetto della sua recessione pur rammaricandosi di non poter sentire qui i magistrati interessati
Prendo io rispetto la sua decisione devo però dire solo che il resto perfettamente convinto della legittimità e se posso esprimere un concetto leggermente diverso da quello di periti anche il mio disappunto
Non posso associarmi alle dichiarazioni chiariti puramente e semplicemente
Non nego che in materia in ordine alla quale si possono sviluppare anche occasione di Otello dichiarazione inizio incorre particolare successo appunto tecnico anch'io
Posso posso porci esprimere il mio apprezzamento al signor Presidente per la decisione che è l'assoluta capita così raramente che ben venga e credo edotti comunque sotto un profilo tutto il Consiglio dovrebbe ringraziare il presidente perché le difficoltà
Da cui ci ha tolto tutti
E quanti sono qualche cosa di qui dobbiamo espugnare ricorda possiamo porre in votazione la proposta della commissione
Vale anche per questo la richiesta dell'appello nominale
Commerce
La penta
Letizia sì lombarde ma Maddalena Fini
Marconi
Tirapelle astenuto Morozzo di Paciotti no
Palumbo papà
Per Marchini
Sì
Va bene allora che lei
Chiedo scusa ma chi mi
Sì Vacchelli uno Sgroi contenuto Smuraglia
No
Suraci grazie
Tatozzi
Se con
Abate che
Agnoli vorrei no
Gran calcio se brutti
Bonaiuto
Calogero riti
Caselli Contri D'Ambrosio però ripetersi adesso precede Setti no no Geraci
Approvata la proposta della commissione che ha avuto diciassette voti favorevoli undici contrari e due astenuti
Fosse consentite possiamo trattare qualche argomento allora ulteriore salutava
Domani facciamo il giorno bianco
Presidente relatori per la disciplinare di domani possono restare qui direttamente salire ad arazzi le pratiche
La grazie presidente
Grazie presidente comunque
Delle
Quest'