Firmigoni: l'aggiornamento

Ora buongiorno a tutti eccoci
A questa
Conferenza stampa conferenza stampa
Che abbiamo convocato su la
Diverso questioni diversi profili relativi al
Elezioni regionali della Lombardia e alle iniziative giudiziarie in corso
Come ci sono Lorenzo di pallini che
Era rappresentante della lista Bonino Pannella
Per le elezioni regionali e agli avvocati Simona viola Renato D'Andrea il
Nuove
Giovedì sembrano dicembre
Ci sarà l'udienza
Al
Tagliare sul ricorso che abbiamo presentato e quindi abbiamo pensato visto che poi prima del nove non saranno
I giorni lavorativi allora
Subito di fare una rappresentazione non solo tutti quello che cioè posta in gioco diciamo di questo ricorso
Ma è anche di fare un punto complessivo su le varie iniziative giudiziarie che abbiamo avviato quindi io chiederei
Prima Simona viola arretrato di Andrea di presentare la situazione e poi naturalmente faccia faremo
Anche
Delle considerazioni più generali
E ovviamente
Lo spazio per le domande Simona viola
Che inizia
Sono
Sono tante ormai messe in cantiere si accavallano uno con l'altra arma hanno delle genti profondamente diversi proprio molto diversi
L'iniziativa davanti al TAR semplicissima
Ad oggetto l'invalidità della competizione elettorale un'invalidità che discende
Dalla invalidità delle armi raccontate sottoscrizioni utili a presentare le liste
Di questa parte parliamo con Renato da Andrea perché è questa un'iniziativa che
è nata sulla scorta di un sospetto di irregolarità nelle appunto indicazioni e con il tempo a vista l'emersione invece di questo enorme broglio elettorale rappresentato da falsità delle firme
Si evidenzia
Si saldano assolutamente coi della raccontiamo meglio finiamo le le altre iniziative che sono
Che sono state
Giudizialmente incardinate la seconda bene una iniziativa contro
La rieleggibilità di Formigoni per l'impossibilità di superare il numero di comandanti Formigoni è in realtà al quarto mandato
Noi riteniamo che una legge quadro sulla elettorale abbia imposto alle Regioni di limitare a due i mandati dei governatori
La Regione Lombardia a esitato di legiferare su un punto e quindi di recepire nell'ordinamento regionale questo principio e in tal modo ha creduto di poterlo illudere
Dicendo ma tanto quel principio era diretto al legislatore lombardo zone direttamente applicati ok
Questa causa a questa questo argomento con tutti gli effetti che ne derivano si trova in Corte d'Appello a Milano perché
Una prima sentenza è già stata emessa di segno negativo su ricorso di diritto
Altri noi l'abbiamo
Esiste poi
Terzo contenzioso che ha ad oggetto la esclusione delle liste radicali a Milano
è un contenzioso curiose un contenzioso di principio i radicali non avevano raccolto le firme necessarie per forza ne vengono raccolte tutte vere e quindi
Le loro erano tutte buone
Erano tutte bene autentica parte da chi di dovere ed erano Stati le la legge elettorale aveva messo loro le briglie
Gli aveva messo il freno a mano perché come voi certamente ricorderete la legge elettorale
Consentiva
A non ai radicali in macchina avesse già dei consiglieri
Comunali e provinciali di fare autenticare le firme e consiglieri i propri consiglieri comunali e provinciali con gli artisti che poi abbiamo
Perché gli effetti sono quelli
Tutti autentiche false disordinate che non indicano e-mail dove nel quando per forza non si può scrivere perché mandati le film di Manhattan raccolte su delle
In bianco sulle liste che non esistevano cosa che
Notaio non avrebbe fatto pubblica no pubblico funzionario non avrebbe fatto
Quindi
Di
Di le forze politiche che avevano già una rappresentanza politica
Sono state profondamente facilitate e addirittura in questo modo sono state diciamo così indirettamente avviate verso quel percorso di legalità hanno poi seguito questo tema è oggetto del terzo filone di contenzioso
Radicali cioè sono nate dal giudice hanno detto non abbiamo soltanto le nostre miserevole i mille seicento firme vere
Quindi eccetto che dobbiamo essere escluso
Si dà contezza elettorale contestiamo però a monte la correttezza di una norma che ha generato una disparità di trattamento inaccettabile
Perché quegli altri avevano
Mille volte detto indicatori che avevamo noi e guarda Chiocchetti trattori oltretutto
Più cauto indicatori dobbiamo e possiamo chiamarli di falsificato se proprio vogliamo chiamarli con il loro no quindi questo contenzioso di cui vi parlo
è invece radicato in Consiglio di Stato cioè dal giudice di appello del
Terribilmente la giustizia amministrativa perché è già stato deciso negativamente con una prima sentenza del TAR che fondata
Sull'assunto che non avremmo fornito prova
Del fatto di avere sufficientemente implorato i consiglieri provinciali e comunali di altre forze politiche di voler espletare le loro funzioni pubbliche anche nei nostri confronti effettivamente abbiamo detto parimenti insulti con i quali
I consiglieri divergenti stock di Forte ci manda una questo esercito fatte varie che raccolgono le firme perché però il TAR non è bastato vediamo se basterà Consiglio di Stato
Questi sono interne filoni adesso possiamo ritornare il primo che è quello di otto di di attualità
E dirvi
Perché siamo qua con una il collega Renato D'Andrea collega e vecchio amico con il quale abbiamo promesso ma mi
No
Con il quale abbiamo
Condiviso tanto anche di un
Fatica Lisma negli anni abbiamo una domanda
Al momento sono oltre più c'è il penale del quale non parliamo
Questo terzo il giudizio
Questo terzo giudizio parte al TAR
Comincia al TAR
Prima dell'estate comincia dicendo matti queste sottoscrizioni fatte dei consiglieri non sono fatte bene non si capisce dove e quando abbiate pazienza qui le liste risultano essere est ti chiude un giorno siccome che le firme vengono triplicate dieci giorni prima allora c'è qualcosa che non va acquisita da Arcore che state discutendo intanto sposa Statera correre abbiamo cominciato questo giudizio vicino ci sono delle irregolarità formali
Ci pare queste firme nomina siano buone
Non siano state otto indicate nei modi giusti ma poi sapete che
I radicali in particolar modo proprio in San Marco avevano potuto esaminare queste firme per qualche ora
In in tribunale
Nei nei giorni caldi della presentazione il giorno stesso della presentazione quel giorno più quindi avevano più tutto molto velocemente prendere degli appunti sappia le delle firme sono quattro scatole di carta per anni così sono
Tre mila cinquecento ottocento molteplici
E quindi uno Furone enorme loro le avevano velocissimamente viste avevano visto alcune prime cose che hanno determinato il loro ricorso successivamente
Ma molto molto dopo il trenta settembre mi pare di ricordare
Il
L'ufficio elettorale ci ha consegnato una copia di queste firme che sono state quindi riesaminate per la seconda volta e finalmente con un certo tempo davanti
è stato solo in quel momento che
I radicali ne hanno viste e che i cittadini a questo punto perché ormai non sono più presentato rivisti i cittadini come si diceva anche il problema Rivoluzione francese del sito e gli altri
Li hanno eletti hanno visto che
Alcune di queste firme erano visibilmente
A
Artefatte e si sono rivolti appunto il perito calligrafo in quel mentre
Abbiamo anche sentito un collega che si occupa di diritto civile perché abbiamo dovuto a questo punto
Aprire un
Un procedimento speciale che si chiama querela di falso di questo tipo film perché nell'ordinamento italiano
La
Denuncia della falsità di un documento
Non può essere fatta valere non può essere accertata scusate dal giudice amministrativo davanti al quale io sto dicendo ma il sono ben autenticate se dico che sono false questa
Accertamento di falsità si sposta in una sede che l'ordinamento vuole sia riservata al giudice civile
E solo il giudice civile che può conoscere accertare certificare nefasta di un documento una firma così come un testamento o un contratto una falsificazione di qualunque cosa non fa il giudice amministrativo e privo degli strumenti
Processuali probatori indicati per poterlo accertati e quindi qualunque giudice diverso dal civile davanti al quale venga sollevata
La questione di falso così si chiama il diritto deve sospendere
La propria decisione
Sede in quanto ritenga che l'accertamento della falsità sia pregiudiziale alla propria decisione sia indispensabile
Per la domanda che gli è stata opposta in attesa che il giudice civile verifichi il falso ed è qui che quindi
Si incastrano le azioni perché l'avvocato D'Andrea la querela di falso presentato
Prima quindi di farsi distinti
Di lasciare che Renato critica della querela di falso arriviamo all'udienza del nove noi quindi abbiano visto le firme
Abbiamo scritto di nuovo al giudice amministrativo guarda che sono ben altri vizi rispetto a quest'Aula lodevole può qua c'è un sacco di atti primo fra tutti la fa stante le firme ma non solo appare ormai certo quello che
Sembrava soltanto cioè che sono state raccolte sotto i moduli in bianco nuove
Con l'attestazione autentica della volontà degli elettori
Quindi chi avverto giudice amministrativo che oppure o
Presentato la mia querela di falso un giudice civile pertanto all'udienza del nove dicembre ti chiederò di fare il tuo dovere cioè di sospendere
Di tutti di G digerito evidentemente pregiudizialmente di valutare la
Fu la rilevanza di questa questione e ai fini del tuo decidere posto che gli oggi ore si
Ministro per intero la questione della validità delle operazioni di raccolta delle sottoscrizioni questo che ci ha detto no che per
Sono valida questa operazione redatto ad tutto dato degli spunti per sostenere o degli altri
Però ce n'è uno dirimente che la falsità delle firme che sul quale non può decidere quindi noi
Ci aspettiamo che il giudice che il TAR e il nove dicembre sospendo perché diversamente vorrebbe dire che
Le nostre ragioni
Sospesi in attesa c'è
La sua azione
Venga decisa e qui
Direi
Citiamo quella e tutto fosse eccetera
Altrimenti reintegri cioè grigia per la democrazia altrimenti
Altrimenti vuol dire che in un giudizio amministrativo nel quale
Al giudice viene chiesto tagliare la
La correttezza delle operazioni elettorali di fronte all'evidenza del broglio
Vuol dire che
Vincono i capelli sulla democrazia sostanziale no
Poiché i cavilli se volete parliamo e vediamo quali sono le
Le opposizioni che ci vengono
Diciamo così le nella linea di resistenza dei nostri avversari ma è veramente ascrivibile alla categoria del cavillo giuridico
Perché da attuare
Non
Il TAR ha facciamo veramente fatica ad immaginare con quale ragione possiamo sospendere il giudizio non riusciamo a a immaginare
Il TAR
Altro giudice amministrativo io sono piena di
Di fiducia perché il giudice amministrativo è sempre stato un grande baluardo
La democrazia insieme con la Corte costituzionale è pienamente Cavallo di Frisia della democrazia
Nel nostro Paese e qui abbiamo siamo di fronte dei brogli elettorali
Accettabile straccioni iscrizioni correre cioè scelta raccogliesse il vostro ricorso senza sospendere rimandarlo al civile
Abbiamo quasi ragione di pensare che
E difficilissimo che possa farlo cioè dovrebbe darci ragione per che gli bastano le irregolarità
Riscontrate sulle
Esatto perché gli bastano quelle irregolarità per
Si può farlo sì
Ho
Renato D'Andrea
Sì adesso io positivi accenno quella che come dire incardinazione un po'il telaio la struttura dell'azione civile che
Praticamente è già stata promossa in via incidentale questo processo amministrativo
Mi domandavo se magari
Volevamo anche dal copia di questo nostro atto però il problema che ci sono dei dei dati
Diciamo attinenti le residenze delle controparti e per cui magari
E possibile solo nel caso in cui questo venga epurati diciamo assolutamente espunto perché è un'opera immane comunque detto questo
Fondamentalmente
La
Questo procedimento come ha detto correttamente la collega Simona viola in procedimento incidentale cioè nasce come una parentesi nell'ambito del
Del giudizio amministrativo
Questo perché l'aspetto che magari in termini pratici volevo cercare di chiarire il più perché la legge
Rispetto al valore di prova legale che un documento indipendentemente dal contesto in cui viene utilizzato a quindi
Il il col l'atto pubblico dice la legge rispetto al regime delle prove a efficacia al valore fino alla cosiddetta querela di falso quindi un qualche un'efficacia che la legge
Ascrive a
In modo semplice al pezzo di carta
Rispetto a questo tipo di come dire di perdita di efficacia legale del documento il nostro sistema prevede un
Un tipo di procedimento di accertamento di dichiarazione eccetera che la cosiddetta operati falso
Che viene svolta solo ed esclusivamente nell'ambito
Della giurisdizione del giudice civile
Quindi da questo punto di vista la legge amministrativa prevede che nell'ambito di un giudizio vista prima allorquando sorge una questione attinente la falsità di un documento che è un atto pubblico come sono questi atti autenticati da pubblici ufficiali allora evidentemente i giudici deve sospendere perché la questione dirimente di giurisdizione cioè di competenza del giudice civile
E questo è il meccanismo che accennava prima il collega come fondamentalmente impostata la nostra si chiama querela che non è un po'
Un po'antico qualche realtà riprodotta secondo lo schema di un'aggiunta normale causa civile cioè con una citazione con un atto
Che è stato ed è in questo mento in corso di notifica a tutte le controparti
Le nostre controparti sono sostanzialmente ottantatré se non ricordo male perché poi in definitiva sono le stesse parti che sono parte giudizio amministrativo quindi il questa citazione in questo mento in via di notifica a tutte queste controparti
E l'altro diciamo dal punto di vista delle parti di questo giudizio d'altro chiarimento che va dato e che
Una parte in giudizio anche il pubblico ministero
Perché
Proprio per la natura dell'azione che è finalizzata a togliere
Valore legale a un documento per una ragione di falsità
Pur trattandosi di una causa civile
L'ordinamento prevede un interesse di tipo pubblicistico e quindi la presenza del pubblico ministero dell'ufficio del pubblico ministero come una sorta di controllo
Sull'andamento di questo giudizio
Allora nel nostro caso specifico questo pone ulteriore elemento di collegamento perché va sempre ricordato
Che relativa alle dalla responsabilità personali che sono altro tipo di di vicenda è in corso una un'inchiesta relativamente a tutta questa vicenda delle
Delle firme false devi far certificazione
Quindi in questo giudizio di querela di falso pure essendo incidentale al giudizio amministrativo esiste un elemento di collegamento dal punto di vista dell'ufficio che quello del pubblico ministero presso la Procura della Repubblica di Milano
E con l'altro tipo di inchiesta che è quella appunto
Assolutamente di tipo penale relativamente a sussistenza di di fatti di di rilievo penale
Quindi questo diciamo e lo scenario delle parti e del del valore incidentale di questo giudizio
Dal punto di vista del come dire del del delle delle argomentazioni e di quello che si fa a chiedere questo giudizio sostanzialmente in giudizio finalizzato alla cognizione cioè l'esame
Di di quell'aspetto della falsità delle firme che è stato tra virgolette scoperto il trenta di settembre cioè ci sono una serie di elenchi nei quali ci sono delle delle firme che certamente appaiono apposte da un'unica mano quindi
Come dicono i giuristi Cocco ma con con l'attivismo
Appare prima facie o ictu oculi insomma cioè anche profana guardando quel pezzo di carta si accorge che certamente se le firme sono trenta e sono fatte da una stessa mano
A tutto concedere una sarà buona scritti ma insomma forse
Firme che in la nostra attività a allora detto questo noi ora ne rispetto a questo a questo tipo di
L'elemento di falsità cioè che quello era il relativamente all'essere
A all'esserci un'unica mano un unico estensore di queste firme
E noi abbiamo diciamo qua quattrocentottanta una cosa adesso in questo momento non ho l'atto sotto sotto il naso comunque abbiamo
Un numero di firme per il quale
Il nostro perito di parte ha già detto senza ombra di dubbio che c'è
Non voglio crederci no chiedo scusa rispetto al quale ci sono diciamo non ci sono assolutamente dal punto di vista del nostro perito di parte Dupi relativamente alla fine alla alla falsità
E poi ci sono altri novantanove firme rispetto alle
Allora le firme rispetto alle quali noi al indi la querela di falso chiediamo legge giudizio di l'accertamento infausta chiedo scusa non è una copia del
Giustamente
Secondo me va
Questo dobbiamo numero si vi daremo il numero preciso comunque una una scatoletta anche da chiarire queste perché nel giudizio
Civile di falso
Noi materialmente questa mattina portiamo famigerate scatoloni forte
Le le firme e quello che chiediamo al giudice civile comunque
Di chiedere al CIPE al CTU quindi al perito d'ufficio che verrà nominato
Indipendentemente dal numero di firme che noi abbiamo già individuato analiticamente in atto
Come firme false rispetto a quale proviamo che al di là della nostra perizia di parte il giudice affidando il mandato il perito d'ufficio e poi in sentenze dichiari la falsità
Ma che comunque il perito d'ufficio come dire procede all'esame di tutte dei tre mila ottocento credo che siano
Firme che sono state accreditate come buone perché
In definitiva e rimesso anche un interesse pubblicistico ma
A un nostro interesse di parte e l'accertamento della farci tra anche delle firme rispetto alle quali il nostro primo esame non ha fatto rilevare
Questo tipo di di falsità cioè in definitiva in giudizio su
Finale che da dichiarare sentenza sulla falsità deve passare attraverso l'esame che andrà a fare il perito d'ufficio rispetto a tutte le tre mila ottocento firme
Quindi da questo punto di vista potrebbe benessere che il CTU nominato ritenga dichiari falso un orecchino addirittura maggiore a quelle che noi abbiamo
In atti abbia minati contestato
Allora questo tipo di procedimento in questo momento quindi quello di di querela di falso questo procedimento incidentale nella sua fase assolutamente iniziale introduttiva noi siamo per vi dico le notifiche in questo momento io ho notizia della
Come dire fruttuosi tarda almeno già di una trentina di quanti ne di notifiche per le quali le le cartoline di notifica postale son tornati in studio questa mattina la causa verrà iscritta a ruolo cioè vuol dire che verrà data conoscenza l'ufficio giudiziario il Tribunale civile di Milano della pendenza di giudizio
E quindi verrà chiesta ovviamente l'assegnazione a un giudice istruttore per
Per la trattazione la prima udienza di questa causa civile è fissata per il ventuno di marzo
è un termine diciamo che viene fissato perché questo lo richiede dalla legge
Lo chiede la legge dalla parte che propone di giudizio quindi non so è una
Torna è una data
Determinata autonomamente dalla parte attrice quindi da
Dalla nostra parte però è una data che potrebbe anzi molto probabilmente verrà differita d'ufficio anche se magari su di una settima dell'INVIM di un paio di settimane però tenete a mente che in questo momento la data prefissato in atto e questo del ventuno marzo
Questo grosso modo rispetto alla pendenza del giudizio civile tutto non so se magari poi in sede di di domande specifiche rispetto a tempi e quant'altro vi possa
Se vi è un qualche tipo di di chiarimento Rita rispetto al Corriere hanno un buon andamento e ai meccanismi di funzionamento processuale del giudizio civile
Allora
Fatto mentre
Ci prepariamo anche per domande approfondimenti anche tecnici ringrazio moltissimo Simona violare la sfida Andrea sulla questione del numero di firme allora
C'è stato poi un ulteriore lavoro delle al perito lavora Guizzardi
Sulle novantanove firme
Molto probabilmente
Apposta dalla stessa mano e quindi questo ulteriore lavoro ha fatto sì che poi il totale delle firme per le quali cito testualmente risultano
Fondate su dati tecnici chiarirmi univoci relativamente a cinquecento ventinove delle firme presentate negli elenchi esaminati quindi ad oggi
Il calcolo sulle firme
Che il perito di parte acclarato come apposti dalla stessa mano eletti cinquecento ventinove
Come dicevamo prima a tutto questo si aggiunge la questione del
Inchiesta
Dell'inchiesta penale che ci auguriamo possa essere
Più
Più accelerata possibile
E che ovviamente
Chiama in causa una questione
Molto semplice che per noi oggi è la questione centrale ed è la chiave di lettura della memoria difensiva che qui distribuiamo
Cioè della nostra memoria e di quello che sta accadendo in vista del nove dell'udienza del nove al TAR
Quello che sta accadendo che
Il
Presidente della Regione Lombardia
Roberto Formigoni che per noi da questo punto può essere
Chiamato diciamo alias Roberto firmi Govoni che cosa fare
Formigoni che cosa fa
Prima dice che noi abbiamo
Manomesso i moduli
Poi si rivolge ai faccendieri della cosiddetta P tre
Per
Intervenire sulla Corte d'appello
Attenzione qui
Pasquale Lombardi in carcere ma
Il Presidente della Corte d'Appello Marra ha detto chiaramente
Pasquale Lombardi si recò in quei giorni con in mano
Il ricorso
Degli avvocati di Roberto Formigoni non
Che si era recato lì
Così
Per
Non c'è l'altro lombardi
Il prefetto che non ha nemmeno
Nemmeno
Diciamo
Chiesto scusa per pubblicamente ho fatto ammenda di
Del del surge sto anzi doveva
Praticamente rivendicato come l'ordinarietà dei rapporti ed è vero che perché sicuramente è vero che quella
E l'ordinarietà dei rapporti del regime italiano
Che si è permesso il prefetto di telefonare al Presidente della Corte d'Appello Marra
Parole di Marra testimonianza di Marra
Anche l'un per chiedere conto di questo
Di questo il giudizio dell'ufficio elettorale
A detta di molti infondato c'è un prefetto che si permette di prendere il telefono di chiamare il Presidente di una
Corte d'Appello di ma
Il
Mi dicono che è infondato quest'questo decisione dell'Ufficio elettorale
Quindi
Questa
Era la seconda azione
La seconda azione di firme gorilla prima di dire che provano verso il modo di la seconda diritti fare pressioni attraverso
Gli amici faccendieri della della P tre
Dopodiché
Quando sono arrivate le le quando sono arrivate le
Da allora pubblicate prove
Della falsificazione e che abbiamo messo su internet che qualsiasi direi fanciullo oltre che
Oltreché perito
Ho preferito può testimoniare
Delle centinaia di firme false a questo punto è arrivata finalmente una parola diversa
Da parte di firme come purtroppo rimasta una parola
Cioè
Chiedo che arte artisti di effettuare
Delle verifiche
Loro hanno le copie delle firme non ce l'hanno sulle loro per la verità le colpe delle firme di firmi coliche poi veniamo anche agli altri
Chiediamo delle verifiche
Corsaro detto ma che ma come le nostre firme ma
Lo devono provare eccetera eccetera
Sta di fatto che vi è questa richiesta di verifica non se n'è saputo nulla allora oggi che cosa succede succede che
Davanti al TAR giovedì prossimo
Roberto firmi con gli altri convenuti vengono a dire che cosa che due profili sono regolari
No
No e poi vediamo nel
Nel dettaglio come voi vedete dalla nostra
Memoria loro vengono a dire
Non solo vengono a dire
Che semmai noi non abbiamo il diritto cioè prima non avevamo il diritto perché la prima delle elezioni e bisogna tutelare la certezza adesso non abbiamo diritto perché
E dopo le elezioni avremmo dovuto farlo prima e addirittura arrivando ad utilizzare
L'espressione
Del
Palese cioè
Lo dico siccome
Loro dicono e che le le firme sono false ma se palesi
Lo dovevano
Lo dovevano dire
Quando hanno fatto il primo controllo poi
Nel merito ovviamente contermini molto più corretti è spiegato
E ha spiegato nelle memorie quindi
Non c'è nessuno
Dal nove mezzi
E in particolare negli ultimi due da quando abbiamo messo quelle firme su internet a parte
In qualche modo Corsaro così semplicemente rimettendosi al lavoro che farà la Magistratura che ha sostenuto che quelle firme siano
Autentiche che siano vere e che quelle
E che autentica attori abbiano abbiano fatto il loro lavoro e quindi
A parole si dice che si vogliono fare le verifiche
E
Giovedì si sta cercando esche stanno facendo quindi di tutto
Perché invitare
Che l'unico luogo che può realizzare quelle verifiche come metti sul procedimento detto sul processo elettorale cioè
Il TAR
E il Tribunale civile lo faccia quindi la linea giudiziaria
è
Il perdiamo
A cui le firme
Di arrivare sul tavolo
Detta
Altro che
Voglio la verità la verifica dei partiti esattamente il contrario nella linea è quella dell'insabbiamento assoluto di queste carte
Che essi la Procura fa il suo lavoro magari
Arriverà a condannare qual è contenti Catone e la loro speranza di potere scaricare qualche consigliere provinciale
Da quale magari come ha fatto milioni
Per le liste del Lazio perché ricordiamocelo milioni
Voi non avete più sentito parla
E di milioni quello che ha fatto
Il capolavoro sulle firme del Lazio
Milioni è stato ricevuto
A Palazzo Grazioli
Che non se n'è più parlato quindi qui la speranza loro è che
La procura
Fatto il suo lavoro magari mettendoci più tempo possibile che qualche
Tra virgolette
Pesce piccolo voto consigliere provinciale
Un Sindaco le persone che hanno tutti catturati si beccherà
Forse una una condanna naturalmente
La nostra speranza è che le cose
Non vadano così insomma
Per intenderci che non vada a finire come Garolfo food dove
Sono state
E
Il il pm era Robledo
Oggi il pm Robledo va bene suoi for food come sapete
Ci sono state
Due persone sono state condannati per corruzione internazionale
Ma non è stato rischi iscritto nel registro degli indagati il Presidente Formigoni dopodiché la cosa è andata in prescrizione
E la questione si è si è chiusa lì qui il punto è
La responsabilità e questo ovviamente riguarda il penale la responsabilità di quello che accaduto è una responsabilità individuale di qualche consigliere provinciale
Che gli è venuto in mente
Di falsificare qualche centinaio di firme
O forse
Le date dei cambiamenti degli dei candidati nelle liste di tutto quello che è successo hanno reso necessaria un'azione più organizza ma quello diciamo è
Una questione che deve
Riguardare
Che deve riguardare la Procura io al contrario di Simona viola una legge giusta mente
è
Avvocato e ci tiene a
A sostenere
Non soltanto le nostre tesi in diritto ma anche la fiducia delle istituzioni
Quello quando abbiamo a che fare
Diciamo che
Io rispetto a la Corte costituzionale del
L'esperienza radicale ma anche le istituzioni giudiziarie ecco
Che posso perché possa esprimere la stessa fiducia espressa Simona non non lo farò non mi sento di poterlo fare e quindi non lo farò però
Quello che
Abbiamo qui di fronte
è una serie di scadenze
Attenzione e sulla scadenza sulla questione del
Definiti dei due manderei dei dei tre mandati dei due mandati e quindi Formigoni al quarto mandato
Beh anche qui c'è stato un presidente di tribunale
Del tribunale di Milano Livia Pomodoro che a chi ha assegnato il ricorso
In
In in primo grado
L'assegnato hanno giudice alzavano
Per carità giudici andavano lì per vent'anni Presidente dell'Associazione famiglie per l'accoglienza nata nel con testo della di Comunione e Liberazione e
Per
Come si legge ufficialmente dal sito di questa
Associazione non associazione che ha ricevuto sostegni finanziamenti della Regione allora
Voglio dire
Al davano
Se voi mettete su su su internet vedete
Una lunga serie di interventi di Alda Vanoni a Radio Formigoni al meeting
Di Comunione e Liberazione di Rimini allora
Forse
C'è anche un po'di
Di leggerezza nel nell'assegnare questo tipo di nell'assegnare questo tipo di
Incarichi
In ogni caso
Ma
Da me se ti interrompo allora io devo andare Renzo Carini ascrivere al ruolo la causa
Apra
Perché oggi per tre allora se c'è
Qualche domanda velocissima sul giudizio civile in questo
Azioni chiamati giudizio civile ci sono presentatori delle liste allora sono i consiglieri
La Regione Lombardia il bevibile avrebbero dalla
Cioè l'organico dell'attuale
Sentirà che D'Andrea ha dovuto
E evocare nel suo giudizio civile alle stesse parti del giudizio amministrativo igienici amministrativo esige
Che di e di essere incardinato anche nei confronti di tutti coloro che hanno un interesse contrario a quello che viene fatto valere
Chiedo l'invalidazione delle elezioni dico
Chiesi per arrivare al Consiglio della Provincia dal Consigliere Patrono e interesse evidentemente giuridicamente tutelato a difendere l'Aula di metà della sua invenzione e quindi abbiamo dovuto revocare in giudizio tutti gli ottanta Consiglieri regionali di questi ottanta Consiglieri Regionali tutta la sinistra non si è costituiti in giudizio diciamo così
L'aspetto di vedere che cosa succederà il giudice invece tutto il centrodestra si è costituito ai vari gruppi con vari avvocati e difende
Insieme con Formigoni Galli iniziare città difendono insieme
Con il Presidente Formigoni la validità della raccolta delle firme il Renato D'Andrea nel momento in cui è incardinato la querela di falso ha dovuto neomamme tutti senza scelta
Gli stessi e quindi quindi questi ottanta presso ottanta Consiglieri più Formigoni più la Giunta regionale più tanto più che questo
Torno a dirlo giudizi incidentali e quello amministrativo una parentesi quindi comincio
Solo
Cioè per necessariamente processualmente parlando le parti devono essere identiche
Perché se no una parte del giudizio che attiene quello principale andrebbe a formarsi in assenza di contraddittorio
Con chi è pronto devono essere messe in condizioni di farlo con l'unica tra virgolette parte in più che non è strettamente una parte processuale comunque che riceverà ha già ricevuto questo lo verificheremo previa la notifica dell'atto che il Pubblico Ministero
Come un
Piccioni commi Pubblico Ministero perché la legge prevede questo tema il procedimento cioè faceva cenno
Rimane pubblica accusa deve essere presente lì perché quando c'è un'opera di fatto la pubblica accusa teleferica gare se ci siano delle ipotesi di reato pacchetti padano che discendono dall'accertamento del falso no quindi la leggerò scusa quattro-cinque radici
Quando verranno chiamate questi settanta consiglieri
Senza in atto incitazione fissata per il ventuno di marzo
Però
Diciamo normale meccanismo processuale potrebbe avere un previo slittamento in avanti in questo momento nell'atto ma udienza fissata al ventuno di marzo potrebbe anche essere confermata come prima udienza del ventuno di marzo
Questo perché è un meccanismo che consente alle parti convenute in giudizio di merito i cosiddetti termine a difesa
La legge dice che bisogna dare almeno novanta giorni per vari
Diciamo diciamo meccanismi processuali giorni i dati sono un po'di più di novanta di legge quindi prima udienza è stata fissata al ventuno di marzo
Allora ringraziamo altre manifestazioni civile
Volevo sapere siccome mi era sembrato di capire che
Questa ulteriore denuncia civile dopo quella penale serviva per rafforzare anche il ricorso al TAR ma a questo punto se l'udienza è fissata a marzo
Giovedì cosa può succedere non c'eri alla quando abbiamo emergenti preoccupare non ti preoccupare il meccanismo è questo meccanismo disciplinato proprio dal Codice di procedura civile noi investiamo non possiamo far altro che darvi applicazione
Quando come in questo caso un giudizio amministrativo o anche davanti ad un'altra giurisdizione veda sollevata la questione della far sita di un documento del Codice di procedura civile impone al magistrato di sospendere il proprio giudizio
Fintanto che
La questione della querela di falso vera risolta è questa la ragione per la quale
Noi abbiamo
Chiesto formalmente al giudice amministrativo di sospendere
La il giudice amministrativo perché la querela di falso possa fare su corso perché il giudice civile non può accertare la verità la falsità delle firme non può farlo
Anche se queste sono
Evidenti soltanto aspettare che ci sia una perizia svolta ok quindi noi ci aspettiamo
Il giudice sospenda se il giudice non dovesse sospendere sarebbe un segnale profondamente negativo perché vorrebbe dire
Che accetta la eccezione secondo la quale in questo giudizio
A farsi carico firme non rileva
E che appunto diciamo fatta
Fa abbastanza sorridere allora cittadino
Elettore che si domanda allora che cosa mai rilevi
Delle operazioni elettorali perché il Codice di procedura civile dice
Il giudice
Valuta la rilevanza e si rileva sospese è opinione è che io posso usare della
Strumento della querela di falso che era
Impedire ad un giudizio no mettendo giù dei dei tre stelle stima fatta di documento che non interessa nessuno dice sì ma è invece potrà ed anche dire non rileva io posso tranquillamente decidere sulla causa di locazione che ne è fatto anche senza valutare senza testamento fax centri testamento
Qui però
Bello l'oggetto del giudizio amministrativo è la correttezza delle operazioni elettorali sostenere come hanno fatto le nostre parti che non rileva effettivamente non non vorrei essermi lontani diciamo che i colleghi non credo opportuno insomma argomenti veramente sulla non rilevanza e difficile troppo oppure dovrebbe raccogliere qualche eccezione preliminare che è stata proposta
Diciamo appunto ascrivibile alla categoria del cavillo giuridico per esempio ci hanno diritto questo giudizio non ci può proprio stare invece purtroppo non può essere incardinato perché tutto quello che sta dicendo adesso avresti dovuto dirlo prima
Al momento delle centrali voi vi ricordate perché credo che ci fosse tutti dunque delle conferenze stampa
Di quel giudizio che è stato invece rigettato il primo e secondo grado proprio perché ha anticipato check che l'Istat ha detto non adesso troppo quindi
Ha detto
Che ci sia indotto questa la
Dice no non dopo rilevare allora però
Attraverso il dottor Quaranta ecco quindi sono sono delle contestazioni molto pretestuose devo dire la più divertente delle quali
è rappresentata dal rilievo secondo il quale le firme erano talmente false che avremmo dovuto
Oggi Ceglie quando hanno fatto la il primo accesso quello durante le operazioni elettorali evidentemente i nostri sarete sulla festa di quelle firme
Sono sicuramente più informati di nuovo in questo
è fuori discussione di qui a dirci che erano totalmente false
Che avremmo dovuto accorgercene prima non possiamo che prendere atto del fatto che
In questo giudizio la falsità delle firme non è contestata
Cioè nessuno al TAR dei nostri avversari ha contestato firme siano fax
E
Acclarato e
Dato scontato il punto sono quale questi sono i quattro atti nel nostro studio
Di costo entro il quindici proprio la storia no no no no sono tutti insieme sono
Due pacchetti che sono l'atto introduttivo motivi aggiunti la prima memoria la memoria e la memoria di replica se qualcun altro di voi li vuole
Dire facciamo fra un attimo
Quindi in questo giudizio la falsità delle firme è data per scontata ci si muove sul presupposto che le firme siano
Non siano vere quindi potremmo anche dire che la querela di falso e una doverosa formalità
Nel senso che
Non basta la perizia
Della nostra perdita che il potere grazie
Questo sì e l'atto di citazione tettoia di fare seguiamo gli possiamo dare anche qui
Però
Per me un attimo allora
Quindi in sintesi riprendo
La prima parte del discorso appunto quello
Che mi interessa sottolineare è
La
Dei vari creazione distanza completa tra il discorso pubblico
Fatto
Nella richiesta di accertamento della verità da parte del Presidente firmi CONI una linea difensiva in base alla quale invece si cerca di fare di tutto affinché
Sul TAR quelle firme non arrivino tra l'altro addirittura invocando in una delle
Varie memoria addirittura la questione della
Privacy perché
Voglio dire ovviamente
Fa peggio che sorridere perché
Stiamo parlando di atti in base ai quali
Dovrebbe essere
Sostenuta la presentazione di una lista all'elezione e non si capisce francamente
Che cosa possa a che vedere avere a che vedere con la privacy il fatto che noi di fronte
Ai funzionari del tribunale abbiamo fatto le fotocopie dei moduli e quindi si su questo si lamenta il fatto che non ci fosse la controparte rispetto alla
Normativa sulla privacy ovviamente non si capisce la controparte sono per le persone che
Avrebbero firmato
Che dovevamo farle venire tutte tre mila ottocento quando punto otto coppie avevamo oppure
Oppure la lista ma
Perché visto che c'erano funzionare incontra comunque si sono
Alla fine dettagli dettagli tecnici il problema è quello della impostazione e
L'altra questione
Per noi politicamente rilevante riguarda la cosiddetta
Opposizione
Le cosiddette opposizioni in Lombardia e a livello nazionale che su questa vicenda nonno altro modo che chiamarle cosiddette opposizioni perché
Copia di queste firme
è custodita da nove mesi delle firme di firme Gori è custodita da nove mesi nella sede del Partito Democratico
Noi queste firme ce l'abbiamo avuto due mesi fa
Il Partito Democratico queste firme LEA
Da nove mesi
Le dichiarazioni in base alle quali
L'unica dichiarazione diciamo che
è stata
Fatta
In rappresentanza dall'dal capogruppo alla
Regione Lombardia in un'intervista
Aspettiamo il lavoro della magistratura e se la magistratura allora
Io
Ci potrebbe anche salutare questo questa
Parentesi di garantismo che ovviamente non si applica per qualsiasi altra vicenda qui c'è un problema
Diverso il problema che queste firme sono non solo loro le hanno da nove mesi ma sono pubblicate in rete ciascuno le può vedere allora
Il
Silenzio assoluto dei vertici dell'opposizione ma non solo su questo non ha parlato
Beppe Grillo non ha parlato Antonio Di è troppo non hanno parlato quelli che appena parte
Dell'odore di un'inchiesta subito chiedono le dimissioni di tutto di tutti nessuno ha detto una parola
è chiaro che in queste condizioni
Siccome il punto per cui gioca la mia
Minore fiducia per la tenuta delle
Istituzioni democratiche giurisdizionale nel nostro Paese
è chiaro che
Le condizioni migliori per realizzare
L'insabbiamento della verità
Sono condizioni di assenza
Di un confronto
Di un dibattito pubblico e di una polemica politica
Non è
Per noi ovviamente un caso che a poche ore dalla pubblicazione dei falsi su internet
Roberto Formigoni sia stato ospitato da Michele Santoro con ospite Pierluigi Bersani senza che nessuno gli abbia rivolto una domanda senza che nessuno abbia nemmeno sollevato la questione
Il gioco è continuato fino ad oggi con
Il presidente della Lombardia che rilascia
Continuamente e quotidianamente
Interviste dove si mette in lizza in campo per la Presidenza del Consiglio dell'ONU di tutte le cose che saranno possibili e immaginabili senza mai essere chiamato a rispondere
Della responsabilità
Se non altro per non avere fatto nulla
Per accertare la verità
Su quelle firme ed oggi un giudizio per continuare a nascondere questo io ritengo che sia il dato politico che parla
Non solo di firme Gori ma anche
Delle delle cosiddette opposizione
Questo prezzo
E con questo
Le domande
L'UPI chiede una mano usate quello che chiedevo sia nei fatti memorie difensive della controparte tutti gli escamotage quello che li abbiamo noi distribuiamo noi per la correttezza
Però
Oltre
Penso che io le ho fatto tutti gli argomenti delle controparti sono molto facilmente ricavabili dalle nostre reti e quindi
è semplicissimo insomma se il contraddittorio contraddittorio tutto lì
Devo dire che sono arrivati fino a a chiedere invocare l'applicazione del decreto legge quello salda esiste osceno
Che dato
Che è stato voi non è stato poi convertito come voi sapete il meccanismo della conversione in legge dei decreti prevede sempre che vengano fatti salvi gli effetti giuridici sorti rapporti
Consolidati e loro sono arrivati lo spunto di sostenere
Che quel decreto legge osceno peraltro che aveva suscitato tanto scandalo e del quale loro si erano fatti vanto di mondo di non aver dovuto fare uso
Che quel decreto legge avrebbe dispiegato degli stranieri secchi di sanatoria non so forse è diventato ha fatto diventare delle firme false
Tu però
Si sono
Hanno indotto tanto l'applicazione anche nel decreto questo punto importantissimo perché
Non solo perché
Filmico lui si era fatto vanto di non aver utilizzato il decreto legge
Ma perché
E quindi oggi invece chiedono che sia utilizzato ma perché questa cosa importante non ci sono soltanto in gioco le firme false ci sono anche le altre irregolarità
Allora
Il decreto come sapete non è stato
Poi
Convertito in legge
Ma è stato necessario fare successivamente una leggina apposita proprio perché il decreto non era stato convertito in legge e questa leggina
è stata votata in Parlamento anche dal Partito Democratico
Allora che cosa significa questo significa che al di là della questione delle firme false
Poniamo adesso per ipotesi
Che
Abbiano successo nel tentativo di non
Di impedire che il TAR Vannucchi
Accerti quelle firme
Su tutto l'altro versante quello delle irregolarità formali
L'unica possibilità che
La lista per la Lombardia
Di essere considerata legittimamente ammessi alle elezioni e che si usi quella leggina approvata dal Partito Democratico anche
Quindi questo è
Il
Un dato che ovviamente non è soltanto un dato giuridico ma è un dato assolutamente
Politico
Se non ci sono altre domande
L'udienza è pubblica
Il nove dicembre
Dove c'è un brutto al proprio board euro in crescita non è una campagna di Consiglio ma
Momento ed è un momento di autentica celebrazione democratica cioè
Si va c'è un giudice ci sono stati dei brogli elettorali pubblicità
Grazie a tutti