Speciale Giustizia

Buonasera lo speciale di oggi lo speciali giustizia si occupa
A ancora di vicende siciliane
E in particolare di un libro scritto da uno dei magistrati di punta della Procura di Palermo procuratore aggiunto Antonio in gloria Ingroia libro che è stato presentato qualche giorno fa
Quattro giorni fa per la precisione appunto a Palermo ne parliamo fra un attimo perché vediamo la siti bene che si è chiusa in realtà non offre
Materiali processuali di grandissimo rilievo a parte la deposizione
Del pentito Spatuzza di cui si è occupato Sergio Scandurra in una puntata appunto dello speciale giustizia la scorsa settimana
Per il resto c'è una grande teso a sulla deposizione nel processo De Mauro Della Vedova di Vito Ciancimino in realtà l'atteso era dovuta non tanto una possibili rivelazioni di
Di con rapporti di conoscenza fra De Mauro e
L'uomo politico al che proprio all'epoca proprio quell'anno nel settembre mille novecentosettanta fu per qualche settimana Sindaco di Palmeri
Ma in realtà Lara vedova Ciancimino Eda una deposizione ritenuta significativa perché
I giornali avevano dato conto di una sua deposizione in Procura nella quale parlava di un pranzo fattore a Milano
Insieme a suo marito naturalmente in cui si era parlato di Investimenti insieme a Silvio Berlusconi
E questo indubbiamente poteva pur non avendo assolutamente nessun rapporto con il processo demanda uno poteva essere in qualche modo collegato ad alcune cose dette ideale
Massimo Ciancimino proprio in quella sede ricordate quando aveva parlato di rapporti di suo padre
Così Stefano Bontate Mimmo Teresi che presentava caso eccome costruttori da chiedermi realtà mafiosi di largo Bontate faceva parte addirittura del triumvirato utili
Guidava Cosa nostra a quell'epoca e che
Insieme Ciancimino senior e Bontate i tedeschi aveva deciso di investire nell'errore nell'edilizia a Milano
E era stata un certo punto è che evoca altera
Evidentemente in una fase successiva secondo il racconto di Ciancimino delle relazioni
Di questi conoscenti del padre anche la Fininvest Pachachi mila si era affermato dicendo comunque ci sono sono deposizioni che so fare cento su indagini che sono ancora in corso e non posso parlare
Così la deposizione deriva signore Ciancimino Della Vedova Ciancimino era attesa da questo punto di vista
Già si è capito che qualcosa forse non andava nel verso giusto perché in realtà in Aula non ce
I
Procuratore aggiunto in Gioia
Interrogare la testimone ma o
Un altro sostituto
E in realtà la testimone non le ha dato grande soddisfazione alla terza e Corti di Assise di Palermo perché
La signora è anche anziana e questo è indiscutibile ma insomma seduta CIPE una breve testimonianza che è durata in effetti non più di un quarto d'ora venti minuti
E che assolutamente nulla aggiunge
Alla ai temi del processo e nemmeno Omar temi altri e più generali
Ha esordito di fronte alle più elementari domande cioè di quando si fosse sposata ETI quando fosse nato il suo primo figlio che non ricordava lo ricordava il Messico elementari passa importanti però passaggi della sulla vita
La testimonianza e non si è molto scostata da questo
Tipo di approccio della teste alle domande dell'Iraq corte e delle parti
Dunque da questo punto di vista nulla da segnalare invece molto da segnalare sulle fronte
Del figlio della signora cioè Massimo Ciancimino e la sua
Caduta in disgrazia
Verticale si potrebbe editi da un lato le accuse obiettivamente cervellotiche nei confronti
Dell'allora capo relativa poi ora coordinatore dei servizi segreti Gianni De Gennaro non tornano le date non tornano
A parte il fatto che
Si può anche ipotizzare mai dati mostrarsi una trattativa stato mafia condotta da uomini dei delle decine delle forze investigative
Però tutto si può ipotizzare di dargli una trattativa nella quale entra dalla porta il colonnello movimenti da un'altra porta esce il prefetto De Gennaro questo non è
Non è o possibile pensarlo nemmeno al più sprovveduto diciamo così addetto ai lavori
Non sarebbe stato possibile nemmeno a Vito Ciancimino che pure non era uno sprovveduto trattare contemporaneamente con due professionalità di questo tipo e con nei rapporti
Non scelto a non certo di collaborazione assoluta come peraltro
Lunga tradizione di rapporti fra
Carabinieri e polizia in Italia no neanche Massimo Ciancimino può mettere insieme
Carabinieri e poliziotti voler questioni di questo tipo figuriamoci De Gennaro Mimmo
Per di più poi gli giovanotto ha pensato bene di
Farsi
Intercettare illustrarlo traffico fra con tempi e assegni con un soggetto sospettato di 'ndrangheta e anche questo certo non giova alla sua credibilità anch'essi Massimo Ciancimino ha pronta una spiegazione anche a questa
Vicente
E insomma se questi sono i fatti che hanno caratterizzato la settimana e che si è chiuso
Possiamo quindi di invertire questo lunedì con la presentazione di questo libro di Ingroia
è certo favore strana impressione sentire una voce che
Sentiamo delle aule di giustizia alla presentazione di un suo libro un evento quasi mondano fatto fra l'altro in una sede significativa alla fondazione Banco di Sicilia
Ormai il Banco di Sicilia è rimasto un logo solo neve filiali di
Sì dell'isola ormai inglobato ignaro UniCredit ma rimane vero la presenza di due
Membri nel Consiglio di Amministrazione della
Principale banca italiana che sono da un lato il Presidente Dellai della Giunta regionale che per Statuto deve
Faceva parte del CdA del Banco di Sicilia
E l'altro è un professore universitario che poi ha molti altri incarichi Gianni pugliesi che appunto faceva un po'con gli onori di casa
In questa presentazione del libro del procuratore aggiunto in gloria
A condurre il dibattito però scegliere il Presidente del Centro Studi Pio la Torre Vito Lo Moro ecco che sentirete poi interloquire fra i vari intervenuti
Che noi vi facciamo ascoltare e in quest'ordine prima un giornalista e che il direttore dell'ansa di Palermo Franco Nuccio
E poi il vicepresidente della Commissione antimafia Fabio Granata e
Il membro della Commissione antimafia Walter Veltroni quindi
Oltre hanno giornalista palermitano due esponenti politici in particolare Granata
Diciamo all'onor della cronaca per le note vicende della sfiducia al Governo causata proprio dal Gruppo di Futuro e Libertà
E Walter Veltroni degli interventi e della loro rilievo parliamo nelle conclusioni adesso ascoltiamoli comincia il primo intervento è quello di Franco Nuccio direttore dell'ANSA di Palermo
Un bel libro
Un libro che si legge tutto d'un fiato che che in alcune pagine lascia anche sanzionato
E un libro di storia è stato detto storie di mafia e antimafia ed è questa
Questa semplificazione mafie antimafia mi ricorda
A metà degli anni ottanta durante
Il periodo il maxiprocesso c'era un quotidiano di Palermo che aveva deciso di seguire
Le cronache del maxiprocesso proprio con queste due testatine mafie antimafia quasi come se si trattasse di una partita di pallone in cui noi stiamo a guardare da una parte ci sono
Buoni dall'altra i cattivi se vogliamo dire così da una parte ci sono i magistrati da forze dell'ordine dall'altra parte c'è Cosa nostra
E io credo che invece questa sia una partita in cui tutti noi dobbiamo dobbiamo scendere in campo e dobbiamo
Avere un ruolo
Il libero di Antonio Ingroia cominciamo dalla dedicate dedicato a Paolo Borsellino al suo indimenticabile maestro
Una parola desueta oggi maestro eppure proprio oggi forse non abbiamo bisogno di buoni maestri perché in giro ci sono troppi cattivi maestri
E poi Borsellino è stato il buon maestro di Antonio Ingroia e anche
Di tanti altri magistrati e non solo magistrati di tante persone che hanno cercato in qualche modo di
Di seguire il suo esempio
Ingroia nel suo libro racconta come si è avvicinato a questo tema al tema della mafia comincia da lontano da quando il ragazzino leggeva i libri di Leonardo Sciascia
Proprio Leonardo Sciascia avevo
Ricorderete fu il protagonista di una polemica quella sui professionisti dell'antimafia sollevata con un articolo sulla pagina del Corriere della Sera
è incredibile perché Sciascia era veramente un intellettuale di grande levatura morale è incredibile come in quell'occasione pur dicendo delle cose
Secondo me non del tutto sbagliata c'erano sto in quell'articolo fa alcune alcune cose condivisibili
Però Sciascia o sbaglio clamorosamente obiettivo perché indico Borsellino come uno dei professionisti dell'antimafia io so che poi
Prima di morire a Marsala ci fu un incontro tra Sciascia e Borsellino è in qualche modo Sciascia fece autocritica
Probabilmente ci fu un ignoto suggeritore
Che
Come dire
Se c'è quel nome il nome di Borsellino Jean Jacques lo fece cadere clamorosamente in errore
Ingroia poi racconta anche di quando studente frequentava il centro do siciliano di documentazione intitolato a Peppino Impastato
Il lavoro che viene svolto in questo centro che molti non conoscono ma dove veramente
Cioè un un archivio sulla sulla storia e la lotta alla mafia che
Credo che sia
L'archivio più completo su questi temi
Ma
Non non ripeto le cose che ha detto la collega Laura nello
Sul rapporto filiale che le che allegato Ingroia a Borsellino e anche a Falcone ma
Uno uno dei capitoli che più mi ha fatto riflettere è quello che
Affronta la vita blindata
Di Antonio Ingroia questo libro in cui c'è come dire la l'attività professionale il pubblico o del procuratore Ingroia ma c'è anche il privato sono proprio queste pagine mi hanno colpito molto dice Ingroia
Vivere con la scorta per decenni è una condizione alla quale ci si può adattare non abituare
La prima volta che andate Antonio Ingroia viene assegnata la scorta nel mille novecentonovanta quando più giovane sostituto procuratore a Marsala con Paolo Borsellino e riceve una lettera con con tre proiettili dove c'è scritto uno verte uno Alberto moglie è uno per tuffi
Sono cose terribili cioè però accanto a
A queste
Da queste cose uno
Pensa anche
A quello che deve affrontare ogni giorno perché per esempio nel libro Ingroia racconta una serie di episodi che riguardano appunto la sua vita blindata
Per esempio quando i commercianti della strada dove abita affiggono dei manifesti per dire che non lo vogliono perché lui fa calare gli affari
Forse qualcuno di voi ricorderà che la stessa polemica fu sollevata dal giornale infidi Sicilia quando con una lettera che parlava delle sirene i tempi di Falcone quindi come dire cioè una coazione a ripetere
E ancora Ingroia racconta di quando
La la direttrice della scuola materna frequentato dal fio lo invita Anna non arrivare con una con la scorta perché gli uomini di scorta le sirene gli uomini armati
Fanno impaurire i bambini
Che lui è costretto a cambiare cioè scuola ad andare via ad una scuola la
La pagina che più mia mi ha colpito se è un passo
A un certo punto
Lui racconta che un giorno sto sul dovendo salire a casa chi agenti scortato lasciano andare per la prima volta da solo in ascensore con il figlio che a sei anni
Io guardo allo specchio egli dice ecco con tutto l'affetto che può avere un figlio verso il padre papà che la prima volta che siamo soli qui dentro
Ecco perché secondo me questi questi sono queste che sono dei passi che che fanno anche molto riflettere perché c'è anche il vissuto il privato del magistrato non non solo il pubblico
Ritornando invece a
L'attività professionale di Antonio Ingroia
L'unica ovviamente
Ascoltato interrogato moltissimi pentiti
Fa una sorta come dire di classificazione dei pentiti di mafia il in periodi storici
A parte diciamo un prodotto in titolo come Leonardo vitale che quando parlo coso fu preso per pazzo solo perché l'assunto era un mafioso non parla
Se tu parli non sia un mafioso se in un pazzo
Però per la mafia non era un pazzo tanto è vero che a distanza di anni poi fu ucciso
La prima generazione di pentiti quella dei precursori è
è quella ovviamente inaugurata data Tommaso Buscetta da Salvatore Contorno o Francesco Marino Mannoia Antonino Calderone
E e Ingroia parlata proprio del del rapporto che si che si creò tra Giovanni Falcone
E Tommaso Buscetta dicendo che
Se possibile da una parte c'era
I da un lato c'è la parte migliore dello Stato dall'altro se così possiamo dire la parte migliore della mafia nel senso che ora torneremo ancora a parlarne c'è in affetti
Come dire una concezione
Della mafia vecchio stampo che ogni tanto ritorna Buscetta era un uomo d'onore e a a suo modo non solo come uomo d'onore della mafia ma anche per certi aspetti anche nel senso più nobile in questa parola prese un impegno con lo Stato lo mantenne fino alla fine dopo l'uccisione
Dopo l'uccisione di Giovanni Falcone e di Paolo Borsellino parlando proprio con Ingroia dice forse forse non ho fatto bene
Forse ho sbagliato parlare e Ingroia dice gli ovviamente non sono d'accordo ma
Come come non riconoscere l'amarezza di queste parole
Poi c'è
Una seconda stagione dei pentiti che che quella dei dei pentiti per calcolo possiamo pure dire
Ci sono molti non molti molti boss importanti ci sono i corleonesi c'è Giovanni Brusca il boia di Giovanni Falcone
E e però dopo questa seconda generazione arriviamo alla terza all'ultimo pentito di cui si parla in questi giorni anche stamattina dal posto in aula Gaspare Spatuzza
E questi Ingroia ridefinisce i figli della legge bavaglio perché non ci sono più
Tutta una serie di incentivi anzi c'è una legge che fa di tutto per disincentivare la collaborazione
Malgrado tutto malgrado questo Spatuzza ha deciso di collaborare
E un collaboratore come dire di grande levatura a
Ha parlato dell'uccisione di Paolo Borsellino è uno degli assassini Paolo Borsellino Ingroia si trova davanti
Uno degli assassini dal suo maestro
Spatuzza smonta completamente la ricostruzione che era stata fatta della strage di via D'Amelio
Attraverso un pentito piccolo piccolo Vincenzo Scarantino che fin dall'inizio come tirarla
Lasciato perplessi molti magistrati non solo magistrati anche molti giornalisti
E le sue dichiarazioni sono state riscontrate positivamente
Oggi questa mattina Spatuzza in Aula ha deposto al processo per l'uccisione del piccolo Giuseppe Di Matteo e ha chiesto perdono piangendo ai genitori dicendo questo un macigno che non ci porteremo sempre
Per le generazioni future io questa mattina l'uomo
Ho intervistato la mamma di Giuseppe Di Matteo che mi ha detto io non non non lo perdono non lo posso perdonare che scende difficile darle torto
Dice loro lo hanno hanno sequestrato torturato oltraggiato mio figlio anche dopo morto solo questa donna non ha neanche una tomba dove potere piangere il figlio
Però
Se è comprensibile
Quello che dice alla signora Franca Castel S.
è anche vero che
Il magistrato deve valutare quello che dice il collaboratore e quindi
Come dire non tocca al magistrato perdonare tocca al magistrato tocca riscontrare le dichiarazioni
Del pentito e io uso questa parola perché a me tra come dire da
Testimone quello di Spatuzza mi sembra il pentimento
Cioè qualcuno che in affetti a ha avviato un percorso interiore e però lo malgrado malgrado Spatuzza sia stato o come dire riscontrato definito attendibile da tre procure la Procura di Palermo quella di Caltanissetta e quella di Firenze
Stranamente la Commissione stranamente ma non tanto
La Commissione ministeriale del Viminale
Non gli ha accordato il programma di protezione
Forse perché a Spatuzza a un certo punto ha fatto dei nomi ha fatto i nomi di Marcello Dell'Utri che ha fatto i nomi di Silvio Berlusconi e difficile non non pensare diciamo questo collegamento
E quindi
E quindi Spatuzza oggi per esempio ha detto non mi porta io non voglio benefici non cerco benefici
A me interessa votare il sacco dire quello che io so
Ripeto poi sta ai magistrati riscontrare
Le sue dichiarazioni
Anti certo punto nel libro Antonio Ingroia si chiede e chiede ai I pentiti e i mafiosi ma ma perché avete ucciso
Forse
Una sorta di delirio di onnipotenza
C'è da chiedere anche perché perché siete diventati mafiosi
Ricordo che
Francesco Marino Mannoia risposta
Al magistrato che gli poneva questa domanda al dottore io sono diventato mafioso perché ero nutum innescato Ponente
E forse noi rischiamo veramente a sconfiggere la mafia quando
Quando queste persone capiranno di essere diventate oggi nuddu innescato ugualmente
Quando capiranno che come dire essere mafiosi non paga
C'è capitolo un altro capitolo che
Personalmente mi ha colpito molto nel libro o di Antonio Ingroia ed è e quello
O quello forse più sofferta quello più doloroso quello in cui lui parla ne accennava poco fa lavora nello
Dei tradimenti che accada vissuto questa storia dei tradimenti antica
Anche all'interno del Palazzo di Giustizia Paolo Borsellino
Il venticinque giugno del del novanta da due
Subito dopo l'uccisione di Giovanni Falcone ricordo che Giovanni Falcone era stato tradito da un Giunta cioè da un collega
Che aveva promesso di sostenerlo o
Al al posto di Consigliere istruttore lui doveva subentrare era che come dire
L'erede naturale
Di Antonino Caponnetto e poi invece a Falcone fu preferito Antonino Meli quindi di tradimenti ce ne sono tanti ma ma i ISO tradimenti di cui parla Antonio Ingroia li ha vissuti sulla sua pelle sono appunto i tradimenti
Del Mar del tenente Carmelo Canale
E di Pippo scuro
Carmelo Canale strettissimo collaboratore e amico di Paolo Borsellino che che Pippo Ciuro amico e collaboratore scettica Antonio Ingroia
Diceva poco fa lavora nello hanno avuto due storie giudiziarie diversa Carmelo Carmelo Canale è stato assolto
Dall'accusa
Mentre furono è stato condannato
Ingroia si chiede perché
Perché
è successo tutto questo come dire dà delle risposte diversa
Per Carmelo Canale dice fa una sorta di di separazione tra il
Prima e un dopo
Io prima di conoscere Paolo Borsellino dopo
Prima canale e un carabiniere perché è inserito all'interno solo di un sistema
Che il sistema in cui praticamente
Il il comandante di una stazione dei Carabinieri chi si occupa di polizia giudiziaria ha dei rapporti di frequentazione con i mafiosi
è quasi come dire una sorta di di
Scambio di informazioni
E canale probabilmente queste conoscenze che ha acquisito o
Dopo avere conosciuto Borsellino dopo essersi recato un questo rapporto di amicizia molto forte ritiene di utilizzarle quasi come una sorta di scudo protettivo nei confronti del suo procuratore
E però questo scudo protettivo non funziona Borsellino viene ucciso
E Luigi all'improvviso
E l'UPI all'improvviso tutto come dire deve
Fare
Una sorta di
Esame di coscienza
People furor per Pippo solo il discorso è diverso perché
E
Un
Un investigatore che entra in un giro altolocato riconoscenza e che
A un certo punto tradisce
Tradisce l'amicizia di Ingroia ma direi è quasi un doppio tradimento per quale motivo perché Ingroia proprio a causa
Di questo collaboratore infedele
Diventa vittima a sua volta di una campagna infame di delegittimazione
Io si minimi
Cerco di di chiudere velocemente vado velocemente alle conclusioni
Perché
Perché come facciamo a uscire da questo labirinto di di di cui parla Antonio Ingroia nel suo libero
Come facciamo a trovare
Questo filo d'Arianna Pera per andare via io credo che
Ci riusciamo
Tornando al discorso che facevo inizialmente ognuno facendo il proprio dov'era
Per esempio gli imprenditori ribellando sia al pizzo i giornalisti cercando di svolgere con onestà il proprio lavoro gli insegnanti
Diffondendo la cultura della legalità
Solo in questo modo credo che sia possibile trovare questo filo per uscire e vorrei concludere
Leggendo le parole di capitate via
Che era quasi una figlia adottiva per Borsellino
Ritagliati via annota nel suo diario poco prima di suicidarsi a una settimana di distanza dalla strage di via D'Amelio forse un mondo resto non esisterà mai ma se ognuno di noi prova a cambiare forse ce la faremo
Grazie Franco se diamo la parola diciamo
Ai politici presenta al tavolo Fabio Granata vicepresidente della Commissione parlamentare antimafia
Io vorrei porre una domanda al loro cioè stimolare ovviamente alla discussione coi diranno quello che pensa neanche
Avendo letto il libro con l'hanno visto
C'è un tema che emerge dai vari racconti
L'aneddotica storie raccontate da
D'Antoni in gloria
E che la questione centrale che a quel ci andavo all'inizio del
E questa
Questa dell'incontro
Ed è l'apporto che del fenomeno mafioso con la politica e qui c'è la questione che va risolta dei partiti dal Parlamento e le soluzioni
Come si adotta non solo come si adotta come si è labile come si adotta un codice etico politico ma come si fa rispettare
Perché fino a quando condannato indagati stanno natura del Parlamento so che
Loro non ho difficoltà nel senso che
Conosco il loro pensiero come con lo conoscete voi quindi so ma è questo la questione dei tutta attendiamo
Perché appunto così facciamo un antimafia retorica
Euro uso l'argomentazione che molto schematica se volete può forse un po'scolastica
Ma storicamente noi definiamo quel fenomeno complesso come è stato scritto benissimo anche la Ingroia
Uno strumento del potere e delle classi dominanti
Noi riproponiamo l'esigenza fortissima indipendentemente dalla collocazione politica
Che per poter ottenere un un futuro diverso vanno cambiate alle classi dominanti per riformare il potere per essere certi eccessivo un futuro per questa democrazia su questo tema io pregherei il primo febbraio
Grazie
Carta è un tema certamente di enorme portata sicuramente in dieci minuti sarà impossibile
Cercare di dare una risposta anche perché era già difficile parlare del libro non perché non abbia letto il libro e una di quelle volte per cui presenta un libro mondo avendolo letto solitamente quando presento libro leggo ma non sempre bisogna che a volte si arriva
Si vede il risvolto di copertina voi si riesce a cogliere la sintesi delibere si parla del libro qui la vicenda è avvenuto in modo assolutamente opposta
Perché mi sono come dire ho sentito al telefono con Antonio Ingroia per altre questioni questo già farla preoccupare qualcuno che ci sentiamo al telefono e comunque
E ho detto no fatti come emendato visto il libro perché c'è una bella promozione pubblicitaria molto importante l'ho già letto perché ho tornando in aereo da Roma ho già letto il libro all'eletto alla Rolo quel presentare quindi sono qui per questo motivo perché indiretta avuto
La notizia della lettura e poi dopo quello che lavora nello dottor Luciano detto del libro
è realmente difficile aggiungere qualcosa hanno anche
Colto alcune questioni che credo che sia io sia Walter avevamo visto come le più significative anche alcuni passaggi perché il libro ovviamente molto descritto
E molto leggibile è molto importante a mio avviso è molto utile che venga letto dei giovani perché EU sono una serie di storia del racconto
Ed è un racconto
Che ci fa un po'
Riprendere fiato rispetto a questa intollerabile retorica dell'antimafia dei fatti dell'antimafia delle parolacce non se ne può più
Sembra che tutti coloro i quali parlo di mafia
Siano negativi perché l'antimafia dei fatti la fa ovviamente soltanto il Governo
La fa il Governo conto la retroversione per certi versi importante del fenomeno militare salvo che poi
Quelle stesse Procure
Che effettuano gli arresti fanno le indagini utilizzano le intercettazioni ad esempio
O confisca dei beni sequestrati Policom visto lo coi soldi vengano pericolosi centri di sovversione quando non vengono vista da altra angolatura
E quindi questa storia dell'antimafia dei fatti tra l'altro è anche antipatica perché anche culturalmente inesatta c'è una grande questione che racconta l'antimafia sociale
La ognuno per ciò che può e per ciò che sa ma non dimentichiamo mai l'insegnamento di Gesualdo Bufalino che diceva molto meglio un buon maestro di scuola che ci do carabinieri con grande rispetto per l'arma ma certamente in quella intuizione della della mafia delle mafie come grande questione culturale
Credo che c'era una una un qualcosa una lezione che dobbiamo
Portare nella nostra azione concreta allora la domanda è semplice o da estendeva rispondeva alla vicenda molto complessa
Noi in Commissione antimafia per la prima volta abbiamo provato a darci ad applicare un codice etico molto rigoroso rispetto alle scorse elezioni amministrative regionali
Beh sapete com'è andata anche se adesso c'è uno sforzo per portare quando meno a conoscenza del Parlamento e quindi dell'opinione pubblica un fatto che però è oggettivo
E cioè nonostante l'esistenza di un codice etico nonostante l'esistenza di un codice etico sottoscritta all'unanimità approvato lontra grande entusiasmo
Ma si è aperto un varco nella politica italiana e di questo parlo rapidamente su questo si stanno cercando di costruire anche alcuni passaggi in avanti rispetto ad alcune
Questioni che il solo centrali per avere memoria condivise per ricostruire la verità e giustizia ecco quel codice etico poi alla fine è stato sottoscritto all'unanimità da un po'tutti
è
Chi compie entusiasmanti con meno entusiasmo ma di fatto è sopra svilito da tutti perché poi
Dalle dalla difficilissima raccolta di questi dati resa difficile innanzitutto un primo approccio di alcune delle prefetture quelle siciliane concedendo lo perché non si votava in Sicilia e quindi i dati sono state raccolte di dove si votava
è le prefetture sono state molto lente molto reticenti molto cioè dei dati che è una prefettura può trasferirci perché erano molto circoscritti in una griglia molto chiara di questioni che noi chiedevamo
Diciamo che dopo tre mesi io cito quasi tre mesi dall'inizio della della delle indagine
Neanche la metà delle prefetture almeno risposte per quella metà che avevo risposto neanche dieci hanno risposto in modo esaustivo rispetto alla a tutta la vicenda complessiva che cercavamo di ricostruire è chiaro che ci meraviglia fino a un certo punto perché noi abbiamo iniziato questo percorso dalla nuova Commissione parlamentare antimafia arrivando a Milano
E trovando un prefetto ma non l'ho dieci anni fa lo ricorderanno i colleghi che erano presenti neanche penso gennaio scorso che ha esordito dicendo una frase
Degna del miglior giorni stecchino quanto ovviamente sottolineato il traffico come unico problema di Palermo ha detto la mafia a Milano non esista salvo poi andare a indicare tutti una serie di indicatori di indagine di sequestri di confische
Trecento all'epoca trecento imprese confiscate due mila settecento sequestrate agli arresti effettuati però la mafia nel titolo la mafia non esiste
Guardate io credo che ci sia una forma di rimozione che i siciliani a caro prezzo il prezzo del Sangallo totalmente come dire rimosso da un certo fastidio dal considerare l'esistenza della mafia perché è per certi versi
Viene considerata come dire una presenza che offende l'intera identità culturale dei luoghi luoghi fare le comunità
E da questo punto di vista però voglio dire la volontà è quella di andare avanti e certamente di arrivare ad una
Ad una definizione nella burrascosa vicenda politica
Che voi state seguendo che avrà
Tra qualche giorno speriamo un punto e accapo speriamo un voltare pagina spiegarlo aprire una fase nuova e proprio per questi apre una fase nuova stanno iniziando ed emerge perché credo che in questo ci sia qualcosa
Che come spesso avviene nella storia nelle fasi di transizione avvengono anche degli squarci rispetto alla verità io credo che per esempio sia stato molto utile
Anche l'azione della Commissione Nazionale Antimafia rispetto ad alcune recentissime audizioni non perché siamo stati fatti nuovi o perché sono stati fatti ricordati adesso in maniera concatenate sistematica per cui alcune questioni sulla trattativa stavo macchine che sono stati possono emersi con grande forza da quelle audizioni
In una forma di collaborazione doverosa istituzionali aperta tra la Commissione parlamentare antimafia la procura di Palermo e le procure che indagano sulle stragi nel novantadue cioè le tre Procure che indagano sulle stragi del novantadue
Si sono realizzati certamente dei passi
Dei passi avanti notevoli anche su questo diciamolo con grande serenità e franchezza quando abbiamo proposto il Codice etico il tema che ci è sembrato portare avanti non è quello che spesso si sente ricorrente
Cioè che la magistratura deve fare un passo indietro per rispetto istituzionale noi crediamo che su questi temi deve essere la politica fare un passo avanti
E ad anticipare conoscente precise con opzioni di fondo con selezioni delle classi dirigenti con trasparenza che va oltre il dato giudiziario
è inutile fare stare qui tra di noi a fare le citazioni che sappiamo tutti che conosciamo per la lettura per i trascorsi a questo tavolo certamente e anche oltre questo tavolo in sala
Il dato storico della politica che si assume le proprie responsabilità nella selezione dei gruppi dirigenti fasti ad esempio che l'importante è partito di Governo non possa tutto oggi continuano ad avere come coordinatore regionale un personaggio raggiunto da sette mandati di cattura
Per associazione camorristica confermati confermati capillare
Il cui che la utilizzazione delle cui intercettazioni sono state con un voto straordinario segreto come sembra molto trasparente dal Parlamento negate
è perché il tema non è tanto di un'anticipazione rispetto alla sacrosanta presunzione di innocenza che vale sempre per tutti il tema è quale messaggio si vuole mandare a quella società attenendo al suo posto una porzione errato che ha
Quegli interessi e è toccata da quel tipo di indagine non ce ne siamo accorti da tempo ognuno si assuma la responsabilità della propria vita della propria scelta della propria esistenza dei propri percorsi perché ricordo il come molte di un certo fronda non se ne sono a parte le assicuro che anche ritengo in un fronte in cui lei mi riterrà moltissime non se ne accorgono e anche oggi anche del dato del segreto dell'urna quando si votano alcune procedure autorizzative
Quindi detto questo ognuno poi si carica sulle spalle la propria storia individuale che è una storia fatta di scelte di di consapevolezza e allora questo libro perché a mio avviso e concludo
E mi avvio a concludere importante
è importante perché attraverso questa serie di racconti riesce a tracciare una come dire una sto una sorta di filo rosso
Molto interessante riesce a farmi simpatizzare per la prima volta nella mia vita col senatore Dell'Utri perché questa
Questa come dire questa arroganza interista lungo gli si dice
Questo tipo di
Di affermazione certamente mi trova calcisticamente d'accordo nella sorpresi anche la limitazione al senatore Dell'Utri verso il
Le simpatie calcistica di Antonio Ingroia ma detto questo ci sono alcuni dei capitoli
Che mi hanno particolarmente colpito
Alcuni dei quali sono già stati citati una certamente quello relativo a ritardi da un due immagini Rita Atria il l'appeal primo impatto la prima Jedi ritarderà
Che è una ragazza una ragazzina una bambina ragazzina
Con grande carattere forte e determinata decisa che suscitava ammirazione di Borsellino perché arriva a dire sarebbe stato un un una una donna mafiosa se avesse sono che si scelto questa strada la prime immagine in cui Antonini Antonio La racconta e un'immagine però proprio da ragazzina da bambina indifese rannicchiata su quella poltrona e veder rannicchiata nella poltrona
E l'ultimo in maggio del capitolo purtroppo è un'immagine proiettata dopo il tragico
Sui ciglio rannicchiato nella nella nella come dire nella nella porta nella pozza di sangue
Che è determinato dal suo sui CIE sono due immagini speculari molto forte a mio avviso molto molto toccanti così come mi ha colpito lo devo dire in modo particolaristico perché qui c'è una una questione
Posso dirlo
Con rispetto per Walter che forse solo i siciliani possono capire
Su un confine sottilissimo tra alcune questioni per cui che noi percepiamo e che penso non è non lo dico né col nuovo figuriamoci né con un po'il finto orgoglio su cui tante volte abbia costruito disastri
Però quando lui fa la deposizione a favore di canale
E alla domanda della della del magistrato e che chiede il dottor Borsellino si fidava di calare sì o no è Antonio risponde con naturalezza senza esitazione dicendo la verità come abituato ovviamente da magistrato a fare
Dice Borsellino si vietava totalmente Daloui in modo incondizionato ecco l'immagine dell'ottica si ingombro di canale che scappa fuori trust proprio come dire trattenendo le lacrime
In questo dubbio che c'è in questa azione perché a questo tipo di operazione ha questa reazione perché consapevole
Di di costa ecco questo io credo che se l'immagine fortissimamente di quel confine molto sottile
Che molto spesso Carlo Siciliani diventa o la consapevolezza o un alibi secondo che si riesca varcarono un varcare di capire non capire alcune questioni di fondo che sarà la cosiddetta zona grigia senza
Capire la quale il senza attaccare la quale non ci sono le sequestri e confische gli arresti possibili per smantellare una questione che è legata soprattutto ai sistemi criminali al potere economico
E qualora io credo che qui
C'è una chiave di lettura molto importante molto attuale per cui se oggi
Che possiamo dire le mafie e la mafia e le mafie sono diventato una grande questione da porre al centro
Dell'agenda politica nazionale e perché si deve avere quella percezione della mafia come sistema criminale che non può fare non è che non può fare a meno della politica
Che fa che crea una condizione
Di condizionamento alla politica così come la crea all'economia così come riesce a determinare o equilibri
Ho a frenarlo e di alte copre credo che questo sia molto chiara chiaro nella nel libro di Antonio
E poi l'ultima cosa che voglio ricordare perché mi sembra particolarmente significativa anche nel modo in cui viene descritta
La capacità diritti o meglio di una sorta di descrizione fisiognomica di Paolo Borsellino cioè questa idea degli occhi del naso del viso che arriverà
E della questa capacità solare nonostante le cose di cui Borsellino si occupa di trasmettere questa faccio Azzorre della Sicilia ecco diciamola
In modo molto molto chiaro che lo rende uniche che arreso unici Falcone Borsellino e che rende unica quella parte della Sicilia quella metà della Sicilia
Che è legata anche nel titolo ad una visione
Non banale della nostra identità culturale io non credo che noi siamo una grande forse unica forse la più straordinaria stratificazione storico-culturale perché come qualcuno dice abbiamo avuto tanti dominatori
Io credo che lo siamo perché siamo le un esempio concreto vivente forse il più grande del pianeta
Di cosa significa un'identità dinamica per contaminazione
E questo dato lo portiamo soprattutto con una mentalità legata alla alla
Come dire alle radici greche e a questa mentalità molto
Per certi versi Prometeia dica che può fare dei delle cose straordinarie in termini di creatività e in termini di lealtà e interni di consapevolezza culturale o pop provoca rete disastri immani quando è declinata sul piano criminale o grandi criminali o grandi storie umane legata a una identità complessa quella siciliana che deriva dalla sintesi di queste stratificazioni culturali
Che non è quella che poi viene raccontata nelle attuali ovviamente politica e culturale non in quella nel crollo dei crolli di questi
Di questi giorni questa Sicilia in Parlamento viene ora è che lo stesso discorso di prima in parte verrà presa in partono questo Palumbo per tutte le Regioni non soltanto
Per la Sicilia viene rappresentata ed è anche
C'è anche oggi sono oggi
Voglio dire adesso da lungo anche perché Walter perda l'aereo però il vero tema è che viene rappresentata quella parte che la società civile siciliana riesce a rappresentare perché poi c'è una grande questione e voglio chiudere su questo perché secondo me assolutamente geniale e mi avete
Anticipando quindi avete fregato i passi più belli del libro vennero li posso più legge ma certamente se io dovessi dire a una persona di leggere un capitolo del libro io fare leggi ma un giorno a Palazzo Chigi
Perché nel giorno a palazzo Chigi c'è una capacità fotografica ironica sintetica consapevole del sistema dell'attuale sistema di potere cioè l'idea del quel tavolo è enorme
L'idea della come dire della disponibilità addita declinare a scalare che vada alla
Dal dall'incontro di iniziale con i difensori con i cancellieri
Con gli assistenti con i consulenti poi con i magistrati poi PM alla finendo l'Ingroia dall'altra parte ovviamente del del nostro Presidente del Consiglio in questo tavolo lunghissimo neanche si guardano l'unica fa una lo dico in senso positivo pensa Comi agisce lo fa sinceramente fa un appello al senso di responsabilità di porsi avvalso già della facoltà di non rispondere richiede
E fa una inutile altrimenti non maggio De Lillo
Crea cerca di creare una crisi di coscienza Presidente del Consiglio diversi si tolga questo peso parli ci racconti spieghi cosa vuol dire Edilnord cosa significa ricadere su queste cose
Ovviamente c'è il silenzio ma la cosa terribile di questo racconto su cui chiudo e che quella che mi ha fatto un buon ragiona il sangue
è fatto proprio propende per un attimo però verso una sorta di come dire di pessimismo nel quale siamo campioni in assoluto al pianeta come sopra sul patrimonio culturale e la scena di quando Berlusconi se ne va
E che è il loro restauro soli tutti quelli che magari poi a quattrocchi terre parlano male ti dicono Gwen
Invece tutti lui non lo dice secondo me anche qualcuno dei giudici si alzano per andarlo a salutare fanno cadere la sedia loro restano soli lì lungo un saluto a loro
Insomma quella immagine di una di un potere
Che è incapace di avere una apertura rispetto a ciò che viene come dire richiesto ma che allo stesso tempo è arroccate chiusi in se stesso noi speriamo di voltare pagina dovunque siamo stati negli ultimi tre
Dopo un voi siamo stati agli ultimi quattro negli ultimi trent'anni il quattordici o lo ricordavo bene almeno io e lui sicuramente poi ce ne sono
Ce ne sono
C'era il coraggio di seicentotrenta
Grazie
Grazie tabella B generalizzando dall'anno dovremmo avere più tempo anche per comunque avere
è divertente questo confronto questo dibattito la parola adesso Walter Veltroni conosce da tutti e compra in questo caso è stato invitato in quanto componente anche alla Commissione
Parlamentare
Nazionale antimafia che e quindi dando anche
Un contributo credo
Apprezzata anche da tutti di serietà di approfondimento di uno che
Non è stato direttamente impegnato alle vicende siciliane se non
Politicamente per per il ruolo che ha svolto per loro che ha svolto politicamente
Che si è impegnato sulla questione nazionale antimafia e perché anche la questione mafia non è più una questione che attiene alla Sicilia
Chi lo diceva tanti anni fa sembrava fuori
Fuori di senno
Oggi per fortuna tutti scopro l'entità esterne scopro gli investimenti alle confische al nord scopre magari e ci sono tutti adesso
Grazie Vice alle polemiche sulla trasmissioni salgano e così via dicendo
Però c'è una maggiore sensibilità nell'opinione pubblica e che
La percezione che il fenomeno non è ha origine territoriale come sappiamo e viene inserito ma è
Un fenomeno che condiziona la vita economica e sociale e politica del Paese
Che ci siano questi contributi anche più essendo il significa appunto che
Si valorizzi questa spetta la parola a Veltroni
Ma io intanto volevo ringraziare il Centro Pio la Torre devo dire che a me fa sempre un po'impressione partecipare a iniziative
Di una
Struttura che porta il nome di una persona che ho conosciuto che ho molto amato e colgo l'occasione per dire qui quello mi è capitato di dire nei mesi scorsi tante volte che considero
Visto che il problema non si è risolto con cifre assolutamente uno scandalo che all'aeroporto di Comiso il nome di più la torre sia stato tolto ne sia stato
Messo un altro considero che non si deve abbassare la
Le
Mi fa molto piacere parlare di questo libro di Ingroia ne parlerò facendo una sintesi perché dalle tre discorsi sono rimaste solo la copertina Ingroia potrebbe chiedere i diritti d'autore i tre presentatori che gli hanno sport Pato praticamente le mamma leggetelo perché è veramente un bel libro
La cosa che mi ha colpito perché diversamente da Fabio invece io sono o o prima accettato di venire a partecipare della per la stima assoluta che ho nei confronti del lavoro di Ingroia delle persone come lui e poi ho letto il libro e quindi ho fatto il percorso inverso
E devo dire sinceramente che all'inizio pensavo che fosse
Nonostante avessimo parlato quest'estate a noto pensavo che fosse un libro di riflessione sulla riflessione diciamo più saggistica su
Sul fenomeno dalla mafia
E invece mi sono trovato immerso nella lettura di un di un acconto di un grande racconto ora mi fermo un attimo su questa parola racconto
Che è una parola che
Diciamo era uscita un pochino di scena perché abbiamo vissuto in qualche misura viviamo in un tempo che è fatto di frammenti
è fatto di velocità è fatto di
Dice
Di rottura dei nessi tutto è frammentato isolato separato dal resto
La mia impressione è che invece stia tornando perché poi ci sono le fasi di nuovo una fase nei genera un atto stia tornando un bisogno di racconto
Sei dieci milioni di italiani vedono una persona parlare venti minuti in televisione come ha fatto Roberto Saviano
Nel modo
Considerato più antiche le visivo perché la televisione fretta montaggio appunto e frammento sedici milioni si fermano a vederlo il perché vogliono sentire un racconto
Guardate persino il successo del telegiornale di Enrico Mentana che in poche settimane a raddoppiato il suo
è perché lui racconta quello che è successo durante il giorno
C'è una frase detta da un famoso filosofo tedesco per essere chiari non quello con la barba lunga bianche è un altro
No perché sempre rischiosissimi essere accusati
Che diceva quello che è difficile teorizzare e meglio raccontare
A me sembra che Ingroia abbia fatto questo lavoro
Anche un lavoro di grandissima divulgazione ebbene farai Centro Pio la Torre apportare questo libro del suo autore che già peraltro l'ho fatta da tanto tempo nelle scuole perché è una forma di divulgazione molto popolare molto diretta
E al tempo stesso con una grandissima forza emotiva l'alternanza di sentimenti dai Val d'Arda persino dal sorriso che punto è stato citato a alla rabbia
Alla commozione
Fanno sì che questo libro sia un libro che
Sceglie la via del grande racconto
E sceglie un universo quello drammatica che intriso dei sentimenti
Che fanno i grandi racconti
Qui ci sono gli eroi
Ci sono i traditori
C'è il sangue
C'è la verità ci sono gli impianti
C'è il sacrificio cioè ci sono i
Gli elementi qualificanti del grande racconto storico
Dentro una struttura labili indica che il titolo assume molto seccato naturalmente altri significati ma
Mi è capitato di leggere un libro di un filosofo francese siamo acciaccata lì
Che è dedicato alla storia del labirinto
Il labirinto è una delle prime forme grafiche rappresentate nelle caverne incredibile
E arriva fino all'avvento di dirgli con il quale si conclude un film di quel genio di Stanley Kubrick era Shining
E l'ambiente un posto nel quale si entra ma è un posto al quale si può uscire
Non è vero che labirinto sia impossibile
Però bisogna trovare il filo giusto bisogna trovare la strada giusta e ci sono due modi l'intuito la memoria a memoria fondamentale la strada che hai fatto
E quello che ingoia descrive esattamente un labirinto
Nel libro c'è una cosa che mi è piaciuta molto diciamo per usare un'espressione geografica essendo Ingroia appassionato di di di cinema
Si potrebbe dire infanzia vocazione e prime esperienze di Antonio Ingroia giudice di Palermo
Prendendo il titolo di un film di francesi di Luigi Comencini
Ma la la sua formazione il modo in cui vi sia passione leggendo appunto Sciascia anche questo
è una cosa che ha dentro di sé persino un elemento poetico no per quello che poi
Sciascia è stato prima e dopo sul tema della della mafia dell'antimafia
Ma poi
Il fatto chill incontro con cinesi con nel centro Impastato le attività cinematografica centro Impastato e poiché la cosa bellissima che per me è la più bella del libro e non la leggerò perché per eleggere detto prima che
La emozione posso dirlo sinceramente descritta perché nessuno ha piacere di descrivere se stesso ingenuamente no e invece Ingroia fa un'operazione somme molto sincera racconta la sua emozione
Nell'incontro con Falcone con Borsellino
E c'è una cosa bellissima di Falcone e di Ingroia che è il momento io me la sono immaginate fisicamente in cui
Falcone questo bunker nel quale lavorava dove si vede arrivare inopinatamente
Un giovane uditore giudiziario che dice guardi devo lavorare con lei lui non ne sapeva nulla
Gli dice sostanzialmente quella scrivania siediti
Dividendo queste qualcosa che
Diciamo solo chi Chiti credo chi ha vissuto questa esperienza popolo può cogliere integralmente dividendo un luogo che aveva una sua sacralità
Era un luogo piccolo perlomeno così Ingroia lo ricorda e Falcone lo divide con questo ragazzo che gli arriva egli dice seguiti lì e non è che divide sull'il luogo perché si dividono le parole scritte da telefonate si dividono le mozioni
Ed è
Veramente un una pagina molto bene
La mafia in questo libro emerge tutta la sua
Complessità
Il libro di Ingroia attraverso i racconti civili descrive la mafia come controllo sociale esteso diffuse
La mafia come attività finanziaria
La mafia come crescente influenza politica precettore da un attimo alla fine la mafia con lo strumento che tutto questo unisce e che la violenza la violenza praticata quella minacciato persino quella mitizzato
Ingroia ci parla dei capi della mafia e io voglio cogliere l'occasione qui per dire che
Forse con quella diciamolo attitudine con quello sguardo non direttamente siciliano che ho sempre avuto su questi temi inevitabilmente non essendoci Cina pur amando questa città enormemente
E questa è stata venendo qui in vacanza con la famiglia passeggiando per la causa andando a vedere le case dove a poca distanza l'uno dall'altro sono nati Paolo Borsellino Giovanni Falcone
Questa città un ha un respiro particolare c'è qualcosa di magico in questa città
Che essi che figlia delle cose grandi qui c'è qualcosa di molto grande che è la cultura di questa città la storia questa città indolori questa città insanguina esercita il coraggio di questa città che si sente tutto intero anche perché semplicemente passeggia per le stesse
Nel libro di nulla che si parla di capi della mafia
Ma
Si lascia intendere ciò che bisogna che ci diciamo con
Sì sono stati
Individuati giornalisticamente non solo giornalisticamente Riina e Provenzano come capita la mafia ma possiamo pensare
Che quel questo iradiddio che la mafia che controlla finanza che condiziona politica che a collegamenti internazionali fosse guidato da due persone come prima accoglienza
Mi capita ma che sono evidentemente altrove
Forse assolutamente insospettabili sicuramente qualche sospettabile attività finanziarie attività politiche
E finché non scopriremo quelli
Che sono vero santuario che bisogna colpire
Sarà molto difficile riuscire a venire a capo di questo della strada per uscire dal labirinto però loro i magistrati stanno facendo un grandissimo lavoro
La seconda cosa che mi ha colpito di questo libro è il rapporto con la verità in fondo il loro lavoro
Che è un lavoro molto difficile affascinante
è
Il tentativo di fare ciò che è impossibile in natura ricostruire la realtà
Cioè loro sono gli unici che hanno
Il dovere istituzionale di rifare la realtà di prendere quello che è successo
Di ricostruirlo in mezzo a dodici mila depistaggi inganni false convinzioni errori che si possono fare e su
La base di questa ricostruzione fare un'operazione
Per la quale qualcuno risponde di quello che in quella realtà
Ha compiuto
è vero lo ha detto Fabio le le pagine su Palazzo Chigi sono molto
Narrativamente forti però posso dire una cosa che è di fondo
Immagino per Ingroia immagino per i giudici e magistrati che erano lì ma
Per qualsiasi cittadino di questo Paese
L'idea che di fronte a domande come quelle che ingoia gli ha fatto lì che ci hanno riportato il Presidente del Consiglio cioè una delle massime autorità istituzionali del Paese si avvalga ne ha facoltà di non rispondere
è una cosa assolutamente inimmaginabile inaccettabili in qualsiasi altro Paese non sarebbe tollerato come purtroppo per una frase che ci siamo costretti a ripetere molte volte
Mi veniva in mente
Un'altra frase che c'è nel libro e che racconta il modo in cui Falcone interrogava
No facendo finta di accogliere quasi passivamente tutte le cose che gli venivano dette
Fino ad alzare la testa e a dire ma lei mi sta prendendo in giro
Ecco
La facoltà di non rispondere equivale
A alla presa in giro
E voglio aggiungere una cosa siccome loro sono stati accusati Ingroia
Sono stati accusati di essere magistrati di parte che è una contraddizione in termini
Perlomeno in quello che la magistratura deve essere ci sono due episodi che sono raccontati dal libro ma devo dire in maniera molto sfumata primo quando Scarantino
Racconta Ingroia
Delle cose su Berlusconi micidiale
Che siccome erano evidentemente inventate
Vengono prese immesse nel cestino
Se fossero stati dei magistrati come posso dire ideologicamente preconfezionati o con una tesi avrebbero comunque utilizzato quella roba non lo hanno fatto
E anche l'onestà con la quale credo in una delle pagine più dolorose sicuramente più dolorose della scrittura e cioè il rapporto con
La vicenda canale
Dice Ingroia è una cosa che può apparire una contraddizione io sono stato testimone d'accusa e di difesa
Ma guardate
è la sanzione della limpidezza di una persona
Perché aveva delle circostanze che accusavano ebbe a delle circostanze che difendevano non spettava a lui testimone di dover fare la sintesi che poi gli altri avrebbero fatto in un modo che lo sto a discutere
Voglio aggiungere ancora questo
Nel libro ci sono
C'è anche una grande attenzione per per gli ultimi
Fin dalla prefazione del libro si parla di questo
E gli ultimi degli ultimi sonorità altri e forse più ancora ultimati evitate insomma
Una donna alla quale hanno portato via il marito
Il figlio
Poi
La figlia e che si ritrova con Martelli immani in un cimitero a cercare di sfasciare la foto di sua figlia in un delirio di dolore che sembra una tragedia greca
Le vittime della mafia come le vittime del terrorismo sono stati i grandi dimenticati in questi anni hanno parlato tutti
Gli assassini in particolare hanno scritto libri fatto la voce delle vittime si è sentita molto poco e questo libro consente anche di restituire di restituire questo
L'ultima cosa che voglio dire è questa ed è invece più legata
Alle conseguenze come posso dire che un uomo politico corpo Po può trarre da questo libro
La mafia certo nasce in Sicilia oggi la mafia è un problema nazionale
Io sono stato l'altra sera farò manifestazione a Corsico Lombardia
E lo Stato a farla Desio dove hanno sciolto il Consiglio comunale
Perché ci sono infiltrazioni mafiose pesanti sia perché la 'ndrangheta controlla la vita di gran parte di questa amministrazioni facendo applicando esattamente il know how che ha imparato e che ha nel suo DNA
Arrivando
Gli appalti traffico e la droga i centri commerciali i mercati ortofrutticoli
Tutto quello che si sa
La mafia è diventato un gigantesco problema nazionale
E anche per quelli che pensano che l'Italia si è divisa in due ci devono mettere in testa che almeno la mafia il Paese la unificante
Oggi prendete Sette del Corriere la sera guardate che cos'è l'indagine contenuta in un libro peraltro libro i due giornalisti se capisco bene non propriamente di sinistra
Che raccontano che cos'è la penetrazione della 'ndrangheta e anche del nord e anche la sua capacità di influenza del nuovo ceto politico emergente nel corso di questi
Ma l'illegalità la mafia e la sua estensione nazionale se posso dirlo si è alimentata della perdita dei dei valori di contrasto
Cioè l'aver abbassato l'attenzione del Paese nel contrasto dell'illegalità
La realtà rotto il principio di solidarietà e persino lo spirito di comunità di qualsiasi realtà nella quale
Superassero l'aver affermato che i magistrati erano dei nemici
Di volta in volta attribuendogli scarse facoltà mentali o pregiudizio politico e potrei continuare tutto questo
Ha costruito il terreno di coltura nel quale
L'illegalità e la macchina che ne è parte consistente ha potuto dato tutto prosperare
Ma voglio dire in maniera ancora più chiara
Prima di arrivare alla mafia ma sulla stessa strada c'è la corruzione
La corruzione è l'anticamera della mafia
E l'incapacità della politica
Di rinunciare a un voto
Piuttosto che
Accettare un condizionamento mafioso io l'ho vissuta lo cito l'unica cosa che cito che personalmente l'ha vissuta
Nel due mila otto la campagna elettorale che contrapponeva Berlusconi
Io andavo in giro per tutta Italia dicendo che non ho trovato traccia in intercettazioni pubblicate dai giornali vi dicevo questi fanno sul serio stavolta
Io andare in giro in tutta Italia a dire
Siccome
Loro decidono per chi votare quando c'è una campagna elettorale dicevo non votate per noi perché noi vogliamo cancellare la facciata
E Berlusconi in campagna elettorale diceva che mancano era un errore un messaggio la cui
Il cui significato credo che solo il tempo ci consentirà di acquisire compiutamente
Sono due visioni non della politica ma
Dello Stato delle istituzioni della vita delle regole del gioco
Qualcosa che viene prima delle divisioni politiche
Allora
Io penso che il se la politica non avrà il coraggio di rafforzare rialzare le frontiere della legalità dal quattordici dicembre mi auguro in poi sarà più possibile fare questo
Rialzare le frontiere non solo in termini legislativi ma in termini di cultura diffusa e di segnali che sembra lontano oppure sarà tutto più difficile
E ancora una cosa
Conclusiva nel libro di Ingroia c'è la domanda che ciascuno di noi porta dentro di sé
è una di quelle domande che finché non saranno avranno una risposta a questo Paese non si potrà dire pacificato con se stessi perché è stato ucciso Paolo Borsellino
Perché
La domanda successiva è perché sono cominciate le stragi la domanda successiva ancora è perché sono finite le stragi
In quel mucchietto di mesi
Racchiusa
Una metafora della storia italiana sempre quando l'Italia stava per cambiare successo qualcosa sente
Mille novecentosessantanove Piazza Fontana
Mille novecentosettantotto il rapimento di Moro
Mille novecentonovantatré le stracci quando l'Italia stava per cambiare qualcuno ha fatto sì che andasse dall'altra parte
Io non sono un complottista che una parola in cui il significato non capisco però insomma diciamoci la verità è anche vero il contrario e
Cioè tra complottista spesso c'è una
Perché ci hanno raccontato delle verità che non esistevano ci hanno detto che il povero Pietro Valpreda aveva messo la bomba Piazza Fontana
E ce ne hanno raccontate in tutti i colori e non erano così
Chi ha ucciso a Paolo Borsellino c'è una domanda nel libro che la domanda perché io l'ho fatta in Commissione antimafia qualche giorno fa ad uno degli auditi perché via D'Amelio
Perché abbia la meglio c'erano le macchine
Perché dopo che era stato ucciso Falcone nessuno ha pensato la più elementare delle cose da fare togliere le macchine
Da quel posto dove
Nonostante appunto la scorta l'avesse chiesto e che perché
E perché tutto il resto perché Scarantino il perché perché
Finché non avremo dato a cui ho risposto a questa domanda non avremmo credo almeno per molti di noi non avremo pace
Infine c'è un'Italia molto bella oltre all'Italia brutta questa Italia bella la sede a Palermo la si è visto in tante circostanze
Ed è io ne sono convinto la maggioranza del Paese lasciamo stare al punto di vista politico la dal punto di vista civile
Io non sono d'accordo con chi dice ma no ma il Paese che è così
Chiunque abbia avuto una responsabilità amministrativa sa che molto Conte segnali che si
I segnali che ci mandano dal
Vertice diciamo così sono molto importanti
E e guardate non è questione che riguarda solo una parte politica
Io prendo per buona quella frase di Paolo Borsellino che Ingroia città che si chiedeva sorridendo ma come io uomo di destra
Mi sono mi trovo sempre d'accordo con gli uomini di sinistra
Nelle battaglie che lui faceva guardarci sono uomini di destra perbene e uomini di sinistra non perbene
E viceversa
Però forse è venuto il momento che in questo Paese la maggioranza degli italiani perbene si dia la mano
E faccia girare pagina questa nostra Italia
Bene
L'altra volta
Ad Antonio Ingroia per rispondere tale la sua pressione del parco
Maddalena abbiamo letto soltanto quattro cinque pagine di un libro che vi pare centonovantasei
Le
Dicendo era spazio per le altre pagine in libreria fosse guardavamo concordato alla
Prove di portare i libri qua ma come avete acquisto non quindi è comunque in città ci saranno stanno disponibile quindi che ha interessa ovviamente curiosità sulla interrotto dal popolo ha trovato grazie e do la parola Antonio Ingroia
Grazie perché poi io
Dico poche cose perché perché ci avete detto tantissimo
Troppo magari
Con eccessivi eccessivi complimenti permette nel mio libro e quindi ringrazio ovviamente del Cerro Torre tutti
Coloro i quali sono venuti da vicino e lontano nemici vicino contatti
Per presentare per presentare il mio libro
Un grazie particolare visto che è anche presente sì anche perché se anche alzato in piedi in questo momento alla vittoria di postrock Luca Luca Formenton
I suoi collaboratori va dico lontani dall'avere pubblicato il libro ma
Per avermi come dire sollecitato spinto direi certi momenti pedinato acquirenti vecchie
Io chiedessi questo libro che è un progetto che possiamo dire assieme a dunque permangono i suoi collaboratori si è pensato nove io lo ringrazio
Perché io non so
Spero sentendo diciamo allora le bellissime parole che avete speso introdurre libero
Spero che mi auguro che non so se ho letto a molti pensò serva a qualcosa all'elettore
Ma quello che è certo per questo senso la ringrazio l'editore che è servito a me
è servito a me scriverlo è servito a me fare un
Un
Un bilancio sorvoliamo di di un pezzo di di Mina vicenda ma non solo mia di una vicenda professionale e umana che
Che collettiva di una parte di
Di Palermo una parte i siciliani da parte di
Di italiani che ha vissuto
Questa allunga stagione di di un ventennio o poco più che inizia
In quegli anni terribili appunto gli anni del dello stragismo
Dove dall'ICI sono partito molte cose
Noi siamo come suol dirsi file e del nostro passato in questo senso noi dico come italiani come cittadini siamo figlia anche di quel
Di quella strage di quella stagione e
Essi era quando diceva prima Veltroni quello che dico io nel libro l'ho ripetuto spesso in questi
Questi danni fino a quando noi
Come Paese
Non avremo
La la forza il coraggio per certi versi e gli strumenti per guardare
In faccia diciamo in realtà di quegli anni alla realtà di quella stagione
Brutta per quanto possa essere
E noi probabilmente non
Riusciremo a ad avere un presente ovunque ed un futuro adulto cioè noi non cresceremo secondo me come il Paese fino a quando non riusciamo a fare chiarezza con quegli anni
E allora
Il libro in questo senso come
Si è detto parte e finisce non a caso con storie che hanno a che fare con questi uomini che sono sono stati i miei maestri Borsellino ancora più sicuramente assai più che Falcone per ragioni anche vivi
Di
Maggiori occasioni di i lavori frequentazione
E il verbale questo libro inizia e finisce lì inizia con con i miei primi
Passi diciamo dal magistrato conoscendo Falcone prima Borsellino poiché si chiude con
Con le storie attorno al tentativo di ricostruire che la verità Falcone Borsellino ultimo capitolo poi
Padri e figli quello in cui si parla anche delle vicende legate alla
Le verità del figlio di Ciancimino va le indagini sulla trattativa io chiaramente non sono non posso in un delitto entra nel dettaglio di indagine tuttora conversa segreto ma e un modo anche
Di
Chiamare
In complicità
Il lettore di complicità ovviamente in senso buona grazie nel
Nel senso che
Il titolo il titolo questo sì breve attribuisco il merito volte sonore diciamo
Gli editori di editoria apprezzare il titolo ma questa volta rivendico rivendico la paternità del titolo
Il titolo ciò creduto molto soprattutto l'aspetto labirinto anche quello degli dèi poi spiegherò perché
Perché davvero ho avuto questa sensazione la mia io convissuto la mia esperienza professionale
Con la forte sensazione al labirinto ogni mia inchiesta soprattutto certe inchieste cioè le inchieste che hanno a fare hanno avuto a che fare con alcuni diciamo miseria alcune neanche del tutto risolti le indagini sui rapporti
Mafia e politica mafia e istituzioni
Hanno una caratteristiche appunto della Barings nel senso che se cerchi di trovare la verità che maestri come Falcone Borsellino ci hanno insegnato deve essere
Un
Il tuo punto cardinale direi I limiti quasi dell'ossessione
Certo verità deve essere per noi un'ossessione va cercata il più possibile la verità e fare il più possibile in modo tale che la verità processuale si avvicina alla verità la verità reale e storica
Ecco io lo vista come come un labirinto e quindi
è un è stato un labirinto ogni inchiesta
Dopo le difficoltà non
La le difficoltà nascono dalla complessità della vinto ma anche dal fatto che c'è qualcuno che
Che ostacola che ha costruito forse quella ben infetti ostacola
Il il percorso
Veltroni citava prima l'immagine di quel gran film secondo me uno Emilio Del Rosso del cinema sharing ricopre il CNEL
Che dove non c'è solo l'idea labirinto facce l'idea dell'ABI evinto degli dèi come lo intendevo cioè nel senso che un certo punto
Ci sono alcune riprese un po'oniriche dove si vede labirinto dall'alto come il piccolo venni che si inoltre labirinto
E
Visto dall'alto dal padre che
Presiede diciamo quella verità quindi labirinto richiedei anche di ciascuno di noi che dentro questo labirinto senta come se
Qualche
Egli Dio dall'alto cerca di controllare di impedire che tu esca da quella brindò in qualche modo ti perseguita
I temi sono
Quelli naturalmente che non si sentono
E guarda e gli altri che pretendono n privilegi e di impunità e che quindi tentato in tutti i modi di impedire l'uscita labirinto uscire labirinto significa danza e così via libera a Sant'Amato che significa
Giustizia e verità
Ecco allora
Io
Pensato
Può
Labirinto
La mia
Storia ma quell'appunto collettiva e tanti magistrati come me che come diceva Giovanni Falcone
Che non hanno non si le imprecisioni indagini di mafia non sono mai tante indagini ma sempre la stessa indagine sempre lo stesso processo perché che fare sempre cose sesso sistema di potere con tutte le sue articolazioni questo sistema di potere quindi è come se noi avessimo fatte mai facesse non sempre la stessa indagine sempre lo stesso processo e quindi sempre
Nello stesso labirinto
Ma voglio dire io anche
Diceva si diceva prima la ricostruzione della realtà io ho provato a ricostruire anche libera libro costruirlo informatici hanno
Labirinti cara
Nel senso che o parlano fatto non è la fotografia del sole che è un libro in cui ho preso tanto dei frammenti
Raccontati appunto cerca insomma
Racconta nel modo più più seguiamo narrativo facile data trasmettere anche emozione al al lettore che abbiano delle embrioni emblematici TA
Che rappresenti in alcune
Ansia e di questo
Di questo labirinto
Perché perché cerco anche di suscitare come dicevo complicità e condivisione
Credo negli interventi di tutti in quello che diceva Granata corpicino Veltroni c'è lo stesso orizzonte di di
Di ricerca spasmodica di un modo di uscirne fuori da questa
Stagione nuovamente il mondo spesso
Sa della realtà e se lo è stata presentata in modo rovesciato
Beh e allora noi da questo labirinto
A dispetto di questi
Dei cattivi e malvagi che però non lo so come la nostra uscita
Possiamo uscire soltanto se non ci siamo so perché se sei sorprendere labirinto e più facile che tu ti smarrisco e non riesca a trovare una via d'uscita
Se c'è un filo d'Arianna locale qualcun altro che tenga il filo ed è quindi la ragione per la quale
E il libro vuole anche essere un dico un invito diciamo al lettore di immergersi non solo nel labirinto che il libro in qualche modo
Esso stesso consenso superiamo lettere del termine ma nel labirinto dei vicende raccontate in questo libro perché
Che più ci inoltreremo in questo labirinto ma con la stessa intenzione con la stessa finalità cioè quella di uscirne più avremo chance
Di uscirne e non tornare al punto di partenza
Bene grazie
Vediamo alla prossima occasione è grazie al Totocalcio offerta dal catalogazione
Bene eccoci dunque arrivati alla fine della presentazione avvenuta quattro giorni fa nella sede della Fondazione Banco di Sicilia
Della libro scritto dal procuratore aggiunto di Palermo Antonio Ingroia
Era abbiamo ascoltato gli interventi del direttore dell'ANSA di Palermo
Franco conosciuto e poi quello di Fabio Granata di Futuro e Libertà vicepresidente della Commissione antimafia di Walter Veltroni che della Commissione antimafia membro
E poi dello stesso
Dottore Ingroia
C'è da segnalare negli interventi
Un
Un un passaggio solo per la verità
Non sono densi simili di di spunti
Ma sono pure indicativi per esempio le critiche che le ATER fa molto esplicitamente alla vicenda Cosentino non lo nomina mai eccolo ogni evidenza
è quello il bersaglio polemico che raccoglie anche qualche applauso dovuta ad una platea
Quando si indicano i i
Quando si indica il problema ed il permanenza e Parlamento tutti figure raggiunte tratta addirittura mandati di cattura
Ma in realtà proprio a proposito direi processi
C'è una cosa e come sempre cercheranno di segnalarvi un dettaglio un dettaglio diciamo così processo anche
E o il dettaglio politico
Il dettaglio processuale che ritroviamo negli interventi di diversi intervenuti ma in particolare nel primo intervento quello di delle giornaliste fra il conosciuta e poi nell'intervento di Veltroni
Il
Ruolo dei
Del carabiniere che più è stato vicino a Borsellino Cannalire
E in realtà la sua storia viene descritta in modo corretto è stato processato
E è stato sciolto
Però sembra che questa assoluzioni in particolare nel discorso di Veltroni
Sia in qualche modo messa in dubbio in sostanza
Non sembra convincerlo dice a un certo punto Veltroni non tocchi a me giudicare la sentenza con evidente
Pesa di distanza
Ma ecco proprio la storia dichiari le
E una storia molto significativa l'area contengo appunto in questi interventi come una storia di un carabinieri che
Nella zona in cui aveva operato aveva ottimi informatori ma proprio gli informatori sono la sua rovina
Perché sono quelli che lo portano di fronte alla banco del sul banco degli imputati una storia per certi versi simile a quella di Bruca oltre forse
In ogni caso simile a quella del maresciallo Lombardo che spero
Senza esserne stato nemmeno accusato se non
Nel modo peggiore cioè comune gogna mediatica scatenante
Dalla
L'ex sindaco di Palermo dunque a Orlando che lo accusò di collusione con la mafia
E poco dopo
Maresciallo Umberto Bossi sul ciglio nei cortili delle case
Si disse all'epoca che il problema è che le lo era e che io non Barbuto viva andare in America a portare in Italia
Tano Badalamenti che avrebbe dovuto testimoniare al processo Andreotti
Ma forse non è quello il problema
Il problema lombardo e quindi anche il problema canale e quindi anche il problema che rabbini peso sulle vicende che riguarda proprio
L'arresto di Totò Riina
Perché fu proprio crearsi a uno dei tanto dei precari informatori
Che
Al lombardo arrivo la prima segnalazione di dove Rina potesse essere
E un Pardo seguendo la scala gerarchica
Avvertiti l'arma di questa importante notizia e su di esso si attiva
In rosso e il Nucleo speciale tenne
Generale mo'allora colonnello Mori
Quelli
Carabinieri che oggi è sotto processo
Proprio
Per
Vicende relative agli arresti informatori e notizie c'è qualcosa che non va in tutta questa faccenda
E queste e questo strano modo di valutare anche le sentenze che poi sono stati di assoluzione
E indica il perdurare di questo problema poi c'è una curiosità politiche
E la seconda volta che Veltroni da una formidabile in mano a Berlusconi
Nella sostenere che in Italia c'è l'elezione diretta dei il
Presidente del Consiglio il che
A Costituzione vigente è assolutamente falso da qui discendono
Tutta una serie di questioni politiche che riguardano tutti i poteri del Quirinale la polemica di questo fine settimana tanto per
Citare l'ultimo fatto politico che si anche ancia a questo problema benissimo Veltroni anche in questa sede
E questa è che abbiamo appena evocato questa della Fondazione del Banco di Sicilia che presenta il libro di Antonino Ingroia e dice
In realtà
Io ho fatto una compagna elettorale che contrapponeva Berlusconi e mi
Compensi alla fine di sì
Gli italiani avessero votato
Per Berlusconi Presidente del Consiglio se avesse vinto Veltroni allora avrebbero votato per Veltroni Presidente del Consiglio donne la prima volta che Veltroni
Prospetta le cose in questi termini e alcuni del suo partito glielo avevano ci lo hanno già notato evidentemente est di questa opinione l'ultima considerazione
è proprio questa che è un po'uno dei problemi delle sinistre dice Veltroni
Quando l'Italia stava per cambiare succede sempre qualcosa per esempio nel due mila e otto io attaccavo lavava file Berlusconi diceva che mancano era un errore e alla fine
Evidentemente i voti mafiosi hanno pesato
Può essere anzi e sicuramente meritorio che Veltroni attaccasse la mafia è altamente discutibili che
Non Berlusconi ma comunque un autorevolissimo esponente del centrodestra e come merce lo dell'UDC abbia definito un errore lo stalliere Mangano
Mafioso ma
In realtà
Continuare a dire che quando ideali e sta per cambiare su qualcosa succede sempre un fatto oppure e le elezioni del due mila otto sarebbero andate diversamente
Se Berlusconi non avesse verificato il furto mafioso beh questo forse rischia di diventare un alibi del della sinistra va bene non è stato per quello forse idrica centrosinistra perso le ultime elezioni farebbe bene a chiedersi a fare un'analisi più approfondita
Ma questo riguarda la politica e con
La cronaca giudiziaria e non c'entra almeno in teoria quindi conviene fermarsi qui con la puntata di stasera dello speciale giustizia