Tra gli argomenti discussi: Copti, Diritti Civili, Egitto, El Baradei, Elezioni, Esteri, Fratelli Musulmani, Islam, Medio Oriente, Mubarak, Presidenziale.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 22 minuti.
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collaboratrice di NPWJ, esperta di geopolitica
Radio radicale conciliare l'appuntamento settimanale con Sabrina Gasparrini e
Il tema come sapete di questa trasmissione sempre il Medioriente visto dal Cairo dove
Che realtà incito si sono tenute
Si è tenuto il secondo turno i ballottaggi praticamente delle elezioni politiche del plenum Camera prima delle due Camere quindi
Forse la prima cosa da fare proprio l'aggiornamento di queste di questa
Di questa tornata elettorale
Sì c'eravamo lasciati la scorsa volta con preannuncio di un risultato molto forti a vantaggio del partito Venditti di di Mubarak avevamo anche notato come
Mentre la la stretta diciamo sui fratelli musulmani fosse più prevedibile anche a fronte delle dei mille cinquecento arresti che c'erano stati durante il periodo della campagna elettorale
Aveva sorpreso almeno a me un po'un po'di più il il fatto che anche gli altri partiti di opposizione che pure avevano concorso a partire soprattutto dal guasto
Che sembrava anche aver raggiunto un minimo di di accordo con il partito di di maggioranza
Durante l'ultima fase di campagna elettorale invece abbiano
E subito esattamente lo stesso trattamento restrittivo rispetto a tutta una serie di di garanzie il risultato che scrivo
Che il cinque dicembre le diverse con turno del cinque dicembre ha prodotto effettivamente conferma questa
Questa impostazione io volevo
Al di là della diciamo di tutta la questione frodi brogli compravendita di voti assenza di trasparenza di osservazione da parte del degli osservatori
Internazionali eccetera tutti aspetti molto rilevanti che riguardano un procedimento elettorale
Credo che il l'elemento più importante che va colto rispetto a questa tornata elettorale è quello che ha sottolineato in maniera anche molto vigorosa un ex ministro della giustizia egiziano che si chiama Mahmoud Abu all'il
E che martedì appunto commentando i risultati su cui poi adesso diamo immediatamente i i numeri ma insomma commentando i risultati del
Del cinque dicembre
A calcato molto sulla diciamo sul tasso di stupidità proprio politica detto usato queste parole senza precedenti rispetto a tutte le modalità di gestione
E di questa di questa tornata elettorale si riferiva in particolare alle procedure manipolate ad arte o comunque modificati all'ultimo minuto per rendere
Per me renderle in qualche modo impossibili da rispettare per quel che riguarda i candidati di opposizione
Ma insomma in sostanza quello che è successo tra il primo il secondo turno e che lenti vi si è reso conto dell'insostenibilità di un risultato così forte a suo vantaggio e quindi ha avvertito
La necessità di garantire un certo numero di di seggi una certa rappresentanza anche alle opposizioni come lo ha fatto
Lo ha fatto nell'unico modo evidentemente che conosce cioè dire esattamente come aveva condotto la prima tornata e quindi con brogli
Eccetera addirittura
Forse gli ascoltatori sono ricorderanno mercoledì scorso avevamo detto che proprio quel giorno i fratelli musulmani che poi sono stati seguiti in giornata dal guasto
Avevano annunciato di voler boicottare il il secondo turno proprio per fare per l'assenza di qualsiasi margine di agibilità politica
Immediatamente è scattata la reazione addirittura le corti amministrative che sono quelle incaricate di sovrintendere alle procedure e quindi anche di accettare le candidature o di respingerle
Hanno fatto di tutto per impedire candidati dell'guaste dei Fratelli musulmani di ritirarsi dalla competizione
E ci sono poi altre modalità di attraverso le quali il partito di Governo ha cercato in tutti i modi di
Di di spingere le opposizioni a partecipare anche attraverso accordi specifici e poi ci arriveremo per quel che riguarda i risultati
Non su cinquecento otto seggi in realtà
I componenti della Camera bassa sono in tutto cinquecentodiciotto ma abbiamo detto diverse volte che dieci sono di nomina presidenziale
Quindi su cinquecentootto seggi assegnati più attraverso procedure elettorali quattrocentoquaranta sono andati allenti PD Mubarak quindi più o meno il novantasei per cento del totale
Al quarto sono andati sei seggi che erano quelli che aveva vinto durante la primo turno
Parliamone appresi cinque alla rate che il partito di Ayman Nour e mi ha preso uno soltanto il Democratic Generation parti che altro non essendo il Partito Liberale egiziano
Ne ha preso uno e anche qui c'è un fatto su cui poi arriveremo alza la mano e presumo Social Justice uno e i fratelli musulmani uno
I fratelli musulmani veloci ci arriviamo perché c'è un fatto abbastanza divertente anche da un certo punto di vista ma comunque curioso
Si erano appunto nel durante il primo turno di votazioni non avevano non avevano vinto alcun seggio il tredici di loro erano si presumeva
Dovessero partecipare
Al secondo turno di votazioni quindi come spunta fuori questo deputato eletto poi e poi ci arriviamo a spiegarlo
Per quel che riguarda appunto folle le le modalità attraverso cui il partito di Governo ha cercato in tutti i modi di mettere una pezza andare al primo turno e alle il risultato del del primo turno
Ci sono anche degli accordi specifici che sono stati presi con alcuni partiti di OPA addirittura c'è un caso emblematico di un di un deputato di un candidato della inghippi e che è stato costretto addirittura a ritirarsi dalla dal secondo turno
Perché il candidato del bene il suo avversario che era un candidato del Partito tagliamo
Ha potuto come tira potuto contare su tutta una serie di irregolarità a suo favore proprio perché aveva
Il suo partito aveva stretto un accordo con il partito di di governo
Mentre
Per quel che riguarda il democratico Generation parti di cui parlavo prima che ha avuto un un eletto anche qui l'eletto è stato sostanzialmente regalato dall'entities si tratta di Mohammed el
A lui lì che è un indicheranno il candidato come indipendente indipendente evidentemente legato in qualche modo alla nell'ippica
Il cui AIDP appunto a corona convinto questa persona ad unirsi al democratiche Generation parti in cambio della garanzia di essere di essere eletto e la promessa effettivamente è stata mantenuta perché poi
Il suo avversario ha denunciato asporto poi una una denuncia anche formale presso la Procura della Repubblica
Denunciando l'intervento delle forze di sicurezza che hanno impedito i suoi sostenitori di recarsi al seggio mandarla aspetto più misterioso di tutta
Di questo secondo turno di votazioni e quello che ha riguardato i fratelli musulmani perché
Loro si sono ritirati il deputato che invece poi è risultato eletto che si chiama madre di asciutta
Su questo
Sostanzialmente scompare misteriosamente il quattro di di dicembre cioè a dire il sabato
Immediatamente precedente al giorno del voto tutte le televisioni alla stampa anche on line riferisce che con ogni probabilità asciutta è stato rapito dai fratelli musulmani perché aveva manifestato
Una serie di perplessità rispetto alla scelta del gruppo di boicottare il secondo turno di votazioni e che quindi per questa ragione i fratelli musulmani volendo note volendolo appunto tener lontano dal dal secondo turno lo avrebbero rapito colpo di scena sabato sera indiretta
C'era una trasmissione che viene trasmessa da un Canadair canale satellitare e la trasmissione si chiama Egitto tuteli a sorpresa chiama il signori asciutta indiretta per dire che è stato
Sostanzialmente si trova in condizioni di perfetta libertà di movimento che non non assolutamente i fratelli musulmani non lo hanno nera pitone trattenuto
E da nessuna parte e che quindi senza però dare poi ulteriori spiegazioni rispetto alla alla scomparsa del giorno precedente
La mattina del voto quindi il cinque dicembre il giorno successivo scompare nuovamente
E nessuno neppure i suoi familiari riesce a raggiungerlo al al cellulare in quel momento il Colorado durante le prime ore della mattinata seggi aperti interviene Gamal Nasser che uno dei portavoce
Dei fratelli mussulmani perdite e per smentire pubblicamente il coinvolgimento del suo gruppo nella sparizione
Nel giorno precedente
E per accusare formalmente le forze di sicurezza di averla di di di trattenere sostanzialmente a sciur Rocco nell'obiettivo di convincerlo a partecipare a tutti i costi
Alla competizione infatti Nasser dice vedrete che stasera anche a chiusura dei seggi
Apparirà come come accaduto il il giorno prima nel frattempo forti fonti interne alle forze di sicurezza egiziane reagiscono e pubblicamente fanno sapere che il fratello dello scomparso
Ha sporto denuncia alla Procura della Repubblica chiedendo di aprire un fascicolo e quindi una una indagine
E interrogato dal magistrato dichiara che il fratello sarebbe stato prelevato da casa dopo aver avuto un'accesa discussione con un componente della fratellanza musulmana proprio rispetto alla questione del boicottaggio
E effettivamente come massa R. aveva aveva preannunciato asciutto ricompare in serata dopo la chiusura dei seggi
Anche lì si sa essere stato poi interrogato dal dalla magistratura ma non si sa esattamente che cosa abbia detto nel frattempo i fratelli musulmani
E si preoccupano di presentare un loro dossier alla alla magistratura e lo rendono anche pubblico attraverso il loro sito e dossier si basa su tutta una serie di dichiarazioni di rivelazioni fatte dalla figlia
Via su Roma la quale racconta la sua versione della della misteriosa faccende dice in sostanza che il famoso sabato quattro dicembre suo padre
Era di ritorno da Alessandria dove si era recato peraltro proprio per evitare qualsiasi tipo di contatto con le forze di sicurezza egiziana presenti al Cairo perché altrimenti lo avrebbero costretto a partecipare al voto
Di torno da Alessandria sarebbe stato prelevato dalle forze di sicurezza da casa sua e condotto presso la stazione di polizia più vicino alla sua abitazione
Contemporaneamente mentre asciutta era trattenuto presso la stazione di polizia
Le forze di sicurezza avrebbero circondato la casa di di asciutte parallelamente fratelli di musulmani avrebbero invece circondato la stazione di polizia secondo il racconto della ragazza
Dopodiché tutta questa faccenda finisce con una scusa molto chiara al Ministro degli Interni perché Mona così si chiama la figlia del sud e dice di che suo padre
Sostanzialmente era stato contattato dalle forze di sicurezza il quale lo avevano avvertito che nel caso in cui effettivamente poi alla fine avesse deciso di non
E prendere parte alla al secondo turno di votazioni addirittura il Ministro degli Interni avrebbe
E mandato un decreto per per
Fare arrestare trecento componenti dei fratelli mussulmani quindi
Capite bene finché clima si è svolto situazioni tra l'altro assolutamente operato sulla lingua cinque film comico perché poi
La volontà di regime in questo caso ed è quello di avere letto delle
Signor Capello almeno occupa fosse eletto Sindaco su
Cose GCA le RSA sono sono caratteristiche effettivamente riconoscimenti esclusivamente alla realtà egiziana perché poi cose di altro tipo cadono anche in altre realtà
Nonché anche nelle cosiddette democrazie mature ci sono Asterion articolare sarò si può tentare dispendi di spiegare la faccenda gli ascoltatori vediamo se in questi termini è abbastanza chiara
Attendibile in realtà
Non credo che ci sia reperti del regime particolari un particolare senso di colpa fosse per loro è riferibile al centouno per cento senza alcun
Alcuna remora però essendo usciti invece di un sistema di finanziamenti voi dell'Unione Europea voi soprattutto degli Stati Uniti
Che in qualche modo deve tener conto di alcuni server democratici minimali
è evidente che presentare un Parlamento in cui c'è il novantanove virgola cinque per cento del regime invece ci sono invece almeno alcuni parlamentari di opposizione diventa
Un biglietto da visita è necessario insomma
Visto questo non sono convintissima somalo sapendo che non sono convinta perché lo sai meglio di me perché poi se ne parla
Esso in realtà poi tutti gli accordi di associazione cooperazione dell'Unione che proveranno la famosa clausola del rispetto dei diritti umani della democrazia eccetera non vengono mai mai mai
Implementati da quel punto di vista perché questo Mubarak lo sa benissimo tant'è vero che poi le reazioni
Della comunità internazionale in particolare degli Stati Uniti e dell'Unione europea rispetto alla poi ci arriviamo in conclusione magari
Rispetto all'alla RAI risultati del cinque dicembre rendono evidente un aspetto e cioè dire che l'unica vittoria di cui Mubarak che effettivamente può farsi forte
è proprio quella a livello internazionale cioè dire può fare effettivamente quello che ritiene e gli Stati Uniti sono costretti
Di volta in volta ad abbassare il tiro perché se se lui lo alza
Mentre invece siccome fra il primo il secondo turno ci sono stati diversi scontri proprio di piazza tra il Cairo anche alcune altre importanti città tra cui Alessandria l'Alto Egitto insomma alcune zone soprattutto quelle più popolose in alcuni casi quelle più povere
Forse volendo recuperare un minimo di credibilità interna
Ha deciso di hanno deciso di di di garantire anche all'opposizione tutto questo però ha ragione il mille ex ministro della giustizia perché era molto prevedibile che questo accadesse per cui che poi il regime ci sia dovuto arrivare
E all'ultimo momento utile tra il primo al secondo turno con tutto quello che è successo intenso ma certamente
Non non sono delle aquile politicamente perché qui e questo emerge con con molta chiarezza almeno a mio modo di di vedere per cui
Titti ripeto la la dichiarazione della
Della responsabile della politica estera europea Catherine Aston ma secondo me l'Unione ha un comunicato a una lista di Paesi e un comunicato fuori non so già presa prescritto
E che usa ogni volta che ci sono elezioni in quei in quei detenuti in uno di quei determinati Paesi perché sono le solite
Frasi di di diritto in cui si dà atto al Governo di aver tentato in tutti i modi di garantire trasparenza ne sono stati compiuti passi avanti e si apprezza l'eccetera eccetera però
Si lamenta contemporaneamente una mancanza di eccetera eccetera cioè c'è peggiora ancora è stata invece la reazione degli Stati Uniti
Che è arrivata per bocca della portavoce della del della Dipartimento di Stato tale metallo azioni mezzo no scusate
Ti dice sostanzialmente
A parte le premesse per cui solo un Governo che è in grado di rispettare le proprie stesse leggi può garantire espropri cittadini eccetera eccetera
Speriamo che tutti diciamo le le le le i rafforzamenti delle garanzie a livello anche giurisdizionale rispetto alle procedure elettorali saranno molto presto rafforzate dall'Egitto in modo tale da poter un giorno nel futuro si spera arrivare effettivamente
A votazioni libere e trasparenti e si la la la
Portavoce invita anche l'Alta Commissione elettorale che quell'organismo governativo
Diciamo che deve sovraintendere alle procedure elettorali a fare tutto il possibile sia per investigare rispetto alle frodi che sono state
E denunciate sia poi ad adottare delle decisioni di conseguenza adesso si presume che una portavoce del Dipartimento di Stato americano che viene incaricata di fare una dichiarazione a nome dell'Amministrazione quanto meno abbia chiaro quello che dice
E qui non è esattamente così perché l'alta Corte la l'Alta Commissione elettorale non provvista dei poteri necessari per fare quello che gli Stati Uniti chiedono un cenno spetta qui a questo organismo investigare poi adottare decisioni
E non hanno neppure l'expertise per farlo perché un organismo concepito per tutt'altro utilizzo questi
La la quindi c'è pure questo questo aspetto qui
Per completare un po'il la questione
Del voto del cinque dicembre lo dico perché ne avevamo parlato dei copti dell'atteggiamento della Chiesa della posizione del Papa eccetera gli ascoltatori ricorderanno che il patto aveva annunciato durante il primo turno
Prima volta nella storia di votare per un altro partito che non fosse quello dove noi voi papà colpa passino da terzo che il Capo della Chiesa copta e aveva indicato il guasto come forza politica che raccoglieva in quel momento la sua preferenza
Per questo secondo turno volendo evidentemente inviare me lanciare alla comunità copta un messaggio un'indicazione di voto molto precisa ha deciso di recarsi nel Sinai
Per inaugurare una chiesa e quindi di non andare a votare
E e molti ci hanno letto appunto un una messaggio molto chiaro poi lì le speculazioni si sono si sprecano dal punto di vista di convinti che i giornali riportano che la televisione pure riporta eccetera
Non si sa bene come io evolverà la situazione dei rapporti tra copti il regime perché
Chiaro che la Chiesa si è sempre molto accostata a regime per ragioni evidenti ITIS di sicurezza proprie dei propri fedeli
Alcuni evidentemente ritengono improbabile che poi i copti effettivamente possano passare dalla parte delle opposizioni almeno finché esistono i fratelli musulmani è difficile me immaginare una frattura talmente profonda
Con il regime tale da collocare e la chiesa copta gli otto milioni di cotti sul sud sul versante delle delle opposizioni però rispetto a tutto quello che è successo anche gli episodi di violenza
Alla stessa scelta della inghippi di non candidare molti anzi pochissimi
E nell'ordine delle decine di di di di di copti ATER queste per queste elezioni della dell'Assemblea del popolo sicuramente gli equilibri
Che sono alla base dell'accordo di convivenza tra tra copti e regime o comunque tra copti musulmani sicuramente andranno rinegoziati perché questa è una presa di posizione
Molto molto evidente delle istituzioni religiose della minoranza copta
Per cui quest'anno il quello che ha poi c'è un altro piccolo aspetto di cui però non si è trovata traccia nel almeno al momento sulla stampa ma dubito che che sono i fratelli musulmani sostanzialmente da loro sito accusano le forze di sicurezza egiziane di avere a dire tutta addirittura aggredito
E trattenuto in modo illegale all'aeroporto del Cairo varia dai che era di ritorno proprio il cinque di dicembre da un lungo viaggio all'estero in questo questa caso tornava dalla Svizzera
E di averlo trattenuto perché sul suo passaporto risultavano visti di di di Paesi occidentali e quindi le forze di sicurezza volevano secondo i fratelli musulmani approfondire meglio
E gli obiettivi e quanto era emergeva dal viaggio di di barra dai Breda e che invece è tornato al Cairo annunciato immediatamente di volere
Riprendere
La sua campagna di raccolta firme in calce alle sette richieste famose
Che lui avanza al alle regime in vista delle elezioni presidenziali
Del due mila e undici che molti già vedono come evidentemente scontate si si parla di un e di una candidatura quasi molto certa dico Hosni Mubarak non dica mal Mubarak sebbene proprio in questi giorni al Cairo sono ricomparsi tutti i manifesti
Che che che chiedono anche Amaldi di di candidarsi egli stesso per il National Democratic Party
E dal risultato anche numerico di questa o secondo turno di elezioni appunto molti hanno hanno letto i rapporti di forza in vista delle delle elezioni presidenziali del due mila undici perché come abbiamo detto tante volte
Se una persona vuole candidarsi come indipendente deve averi il sostegno di duecentocinquanta tra i deputati di entrambi i rami del Parlamento e tra i componenti dei consigli municipali quindi
Però anche qui lo avevamo detto anche l'altra volta c'era Mubarak sostanzialmente sarebbe bastata una mini di una maggioranza molto più contenuta per potersi garantire questo tipo di risultato quindi effettivamente questo novantasei per cento non è stata una grande nella scelta
Ho capito va bene l'ultima Cochin conclusione proprio presso ultimo passaggio di crescita riflette utile quindi del glorioso intubare cash lei
Capo
Reyes certa malgrado l'esito angoli condizioni di salute non eccellenti sembra voler dire però potrebbe voler dire che in questo novantasei per cento cioè nei rapporti di forza
Del partito al potere
Ha prevalso diciamo così la vecchia guardia sull'innovatori e ha detto una cosa giustissima perché non ho tetti il venticinque ventiquattro e venticinque dicembre terranno la famosa Assemblea annuale che avevano rimandato l'avevamo detto
E lo anni l'hanno annunciata proprio con questo argomento all'ordine del giorno cedere si devono un attimo contare fra le due
Fazioni e capire come andare avanti rispetto
No I nuovi rapporti di forza internisti allo stesso partito di Mubarak quindi si
Hai ragione tu quando sottolinea questa maggiore movimenti percorrendo bello è che le loro strutture dirigenziali a meno di quello che
Quello vediamo usciere tempo dopo Natale che per l'Egitto non è un
La scadenza esame esterno e quindi possono farci
Bene il Congresso proprio nei giorni
Il cinque ma esilio trovata vicino alla come dicono loro si riuscirà ad andare al Cairo molto volentieri andrò a Saro estate per rallentamenti e quindi poi le corrispondente del materasso e perché
Va bene allora grazie assorbiti dagli aspetti lei mi e appuntamento per l'intanto la prossima settimana ancora da Roma no sì certa benissimo
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