La legge 183 sul Lavoro: quali tutele per i lavoratori?

Bene sono le sedici e otto minuti questa è radio radicale avete ascoltato la conferenza stampa di oggi del che stata
Si è svolta a Roma di Alleanza per l'Italia e le l'iter di questa formazione politica Francesco Rutelli annunciato l'arrivo nel partito di Enrico Boselli che avrà
Una carica nel vertice del del partito noi andiamo avanti con la nostra programmazione lo facciamo quando uscì
Del collegato al lavoro del del disegno di legge sul lavoro che è stato
Approvato approvato dalla dalla definitivamente dalla Camera dei deputati il diciannove ottobre scorso un disegno di legge sul lavoro che è molto
Che molto importante che ha avuto però un'intera molto molto travagliato dal due mila e otto fino al due mila e dieci e che ha visto uno scontro politico parlamentare molto
Molto acceso nei due rami delle del del Parlamento come sapete c'è stato anche un intervento del messaggio del del Presidente della
Repubblica alle alle Camere su questo che ha fatto vedere e che ha fatto rivedere alle alle forze politiche il loro atteggiamento su questo importante
Provvedimento dobbiamo anche aggiungere che il disegno di legge
è lievitato dal dalle sue origini fino alla conclusione da nove articoli fino a cinquanta
Articoli ma che tipo che significato possiamo dare a questo
Al provvedimento che cosa cambia nella geografia del del mondo del lavoro sia per i lavoratori
Privati che per quelli del della pubblica amministrazione e soprattutto verrà cambiato anche verranno cambiate anche norme fondamentali sullo Statuto dei lavoratori così come era stato annunciato dal Ministro del lavoro Sacconi questi sono
Interrogativi che restano sul
Sul tappeto insieme anche al al fatto che
Un provvedimento del genere avrà bisogno di altri di altri provvedimenti che attueranno in pieno tutte
Tutte queste norme noi abbiamo ospiti nel nel nostro studio i Claudio Treves coordinatore del Dipartimento nazionale della CGIL politiche
Del lavoro che ringraziamo per essere con noi qui in studio e abbiamo in collegamento dalla Camera dei deputati l'onorevole Giuliano Cazzola che come ricorderete è stato relatore di di questo provvedimento
Onorevole Cazzola cosa cambia il disegno di legge sul sul lavoro
Rispetto al alla normativa che che c'era prima pensate di aver fatto un buon lavoro oppure di di aver tolto dei diritti
Ai lavoratori di aver reso ancora più precaria la geografia del del del mondo del lavoro accusa che vi è stata fatta dalla Partito Democratico dall'Italia dei Valori anche dalla
Dalla CGIL come rispondo a questa domanda
Ma io rispondo che non sono d'accordo con questa analisi noi abbiamo fatto una legge che sicuramente sarà sicuramente anche una delle più importanti in questa legislatura una legge con contenuti molto ampia anche molto ricchi
Certo non è una legge perfetta nel senso che due anni e mezzo di navetta tra una camera e l'altra si è caricata anche di una serie di norme
Estemporanee potremmo chiamarle così o comunque non ha non omogenee con con le cose che c'era un all'inizio anche se va detto che queste norme con risolvono comunque dei problemi
E sono quelle meno controverso in quelle che hanno fatto meno discutere salvo alcune
Come l'articolo venti sull'amianto o altre cose
Ci sono in questa in questa legge delle cose molto importanti ne ricordo alcune per esempio
Si riprende la
La riforma della delle pensioni per quanto riguarda la tutela dei lavori usuranti negli stessi termini in cui aveva posto il Governo Prodi nella passata legislatura
Si riprende sempre anche qui una norma di delega contenuta nella legge che aveva recepito il protocollo del due mila e sette riferito alla riforma degli ammortizzatori sociali
Ci sono parecchie norme che riguardano il pubblico impiego anche se molte hanno poi trovato altri vettori nel frattempo penso i permessi sindacali penso alla alla riforma della della centoquattro
Che dopo uno Sacconi discussioni ha visto anche l'astensione del delle delle opposizioni
E penso a ad alcune norme che riguardano
La la lotta al lavoro al lavoro sommerso alla all'evasione contributiva e poi soprattutto quelli che hanno fatto più discutere
E quella riforma della Chiavola così dalla conciliazione ed arbitrato
Fortemente presidiata anche dalla lettera del messaggio del Presidente della Repubblica e quindi credo migliorata seguito anche di quelli di quel messaggio
E voi la questione dell'apprendistato dove
Si cerca di di di conciliare le norme che riguardano l'apprendistato eccome espletamento dell'obbligo scolastico con l'accesso con l'accesso al lavoro
Quindi io io sono cosa vuole che le vittime sono abbastanza soddisfatto
Diciamo intervenendo alla Camera o devo concluso facendo la relazione per la quarta volta su questo provvedimento dicendo che mi sentivo onorato
Viene servito mio paese con questo
Con con col con questo provvedimento insomma ecco poi come vi dicevo
Nessuna legge perfetta e soprattutto
Credo che non solo l'opposizione non c'è un atteggiamento e l'opposizione sia sbagliato ma
Come ho avuto modo di dire ufficialmente probabilmente errori
Altrimenti non avremmo avuto un iter così lungo glieli hanno commessi anche la maggioranza il Governo ma credo tutti dando un giudizio sintetico credo
Che si tratti comunque di un provvedimento positivo che mi auguro ci sono le condizioni politiche per perché veda attuazione si si
Claudio Treves la CGIL ha seguito con grande preoccupazione l'esame di questo di questo provvedimento noi abbiamo anche ascoltato qui in diretta da Radio radicale la dichiarazione di voto
Dice sarei Damiano che ha parlato di tentativo di destrutturare il il sindacato
Che significato attribuite a questo provvedimento sul disegno di legge che riguarda appunto il disegno di legge sul
Sul lavoro come nasce il il lavoratore
E che tipo di difficoltà a incontreranno molti lavoratori che auspicano di stabilizzare la propria posizione sul sul sul sul lavoro
Ma dunque intanto pomeriggio tutti grazie del
Possibilità di intervenire in questa trasmissione
L'onorevole Cazzola ha detto giustamente una cosa cioè che questo non è una legge perfetta su questo non si meravigli era concordo con lui
Però io vorrei approfittare della la diciamo ampiezza di ascoltatori che voi avete anche grazie al servizio che svolgete per segnalare diciamo un piccolo
Codicillo che è contenuto in questa riforma in questa legge che si chiama adesso numero centottantatré non siano più collegato lavoro fa un nome un numero perché in Gazzetta Ufficiale
E cioè che i lavoratori che oggi sono a casa e che hanno avuto un contratto a termine con il con un datore di lavoro
Ho si attivano indietro il ventitré gennaio
A
Contestare la legittimità di quel contratto a termine che ripeto è attualmente finito quindi loro sono a casa
Oppure se si svegliano il ventiquattro di gennaio il giorno dopo in base a una norma di questa legge
Il giudice è costretto ambire a me dispiace se è arrivato tardi il tuo contratto a termine non è più oggetto di possibile contestazione
Allora per rispondere alla domanda come si trova il lavoratore dopo questa legge beh direi che si trova da un lato
A rischio di diciamo non poter far valere in giudizio le proprie ragioni
Dall'altro consapevole che se lo fa
Probabilmente non verrà mai più richiamato illusi senza che nessuno gli abbia detto nulla né della maggioranza né dei sistemi di informazione
Si trova diciamo a dover decidere se lo sa
Entro il ventitré di gennaio dell'anno prossimo che cosa fare a dispetto casomai a dei contratti a termine che si sono prorogati negli anni e che appunto non hanno mai avuto uno sbocco
Verso un rapporto di lavoro stabile
In questo è diciamo una chicca per dire che insomma alla faccia della perfettibilità di questa legge questa è una legge che sostanzialmente pensa e del resto onorevole Cazzola no a teorizzato in maniera esplicita
Sia pubblicamente sia negli i suoi interventi parlamentari
Che ormai si sia conclusa una fase durante la quale nel rapporto di lavoro c'erano due parti di cui una era debole il lavoratore
E che fosse compito del legislatore di tutelare attraverso la legge attraverso il rinvio alla contrattazione collettiva quella parte del contratto del del del rapporto di lavoro
Nei confronti di un'altra ritenuta diciamo così forte è in grado di far valere autonomamente le proprie ragione ecco dopo questa legge con l'entrata in vigore di questa legge invece si assiste a un sostanziale rovesciamento
Di questo rapporto e cioè bisogna tutelare l'impresa nella competizione
Rispetto a possibili rischi che l'impresa può correre per le iniziative dei lavoratori e quindi si assiste a un certo senso al rovesciamento
Delle ragioni che hanno fin qui sostenuto il diritto del lavoro per questo noi pensiamo che si tratti di una legge profondamente sbagliata con alcuni vizi evidenti di costituzionalità
Peraltro segnalati cosa forse anche questa non adeguatamente diciamo valorizzata dal sistema dell'informazione cioè è la prima volta che un Presidente della Repubblica fa uso del suo potere di rinvio alle Camere in materia di lavoro
Perché perché il Presidente della Repubblica ha ravvisato nella formulazione di cui era sempre Giuliano Cazzola il relatore
Che gli era stata diciamo presentata sul tavolo a dopo le due letture tradizionali del dei due rami del Parlamento dei vizi
Di diciamo così in violazione della libertà del contraente debole in particolare sulle questioni che riguardano appunto conciliazione ed arbitrato
Ecco proprio sul sull'intervento del del Presidente della Repubblica che è stato oggetto di un di un ampio dibattito onorevole Cazzola
Che quali quali sono stati i richiami che sono state che sono stati accolti nel nel messaggio che il Presidente della Repubblica
A rivolto al al Parlamento a norma dell'articolo settantaquattro della della della Costituzione come è cambiata
La diciamo la la morfologia del del provvedimento dopo questo
Topo questo messaggio
Guardi non mi faccia rispondere prima veramente quale
Bravo sindacalista sa come stanno le cose sa anche come presentarle pro pro domo sua
Innanzitutto va detto che già la legislazione vigente la legge seicentoquattro del sessantasei prevede
Che il licenziamento sia impugnato entro sessanta giorni
La la provvedimento la legge centottantatré
De diciamo estende questo questo questo obbligo di impugnazione pena la decadenza a anche ad altri ad altri modi di risolvere il rapporto di lavoro compreso anche il
Il contratto a termine
Però non risolto Giuliano
Sono utili non per compreso quello risolto sicuramente però insomma se uno al sospetto se un ruolo sospetto che il suo contratto a termine non sia valido
Insomma immagino che non sia lì ad aspettare
Così che capiti qualcosa di traverso allora qualcosa avrà dei rapporti con qualcuno quindi assolutamente in grado di impugnarlo assolute mette in gravi attivarci in Puglia
La CGIL fa bene a capire che comunque il termine scade due mesi dall'entrata in vigore della legge
Però è tu sai anche che un contratto
A termine illecito illegittimo
Si è impugnato se impugnato per tempo
Viene trasformato da giudici contratto a tempo indeterminato
Quindi sono non non mi pare che sia una buona politica quello di dire al lavoratore stai zitto aspetta di vedere con
Perché le le tutele ci sono e se il contratto è legittimo ed è riconosciuto tale dal giudice il lavoratore ed è in Puglia
Poi a duecentosettanta giorni a duecentosettanta giorni per fare ricorso
Ho o a avviare una procedura del di carattere conciliativo arbitrale però i sessanta giorni i sessanta giorni per il licenziamento
Ci sono da dal mille novecento sessantasei quote entrati in vigore
Quindi non mi pare che
Si debba tutelare diversamente un contratto termica rispetto a un contratto a tempo indeterminato vedendo invece la domanda di lei Palazzolo
Beh guardi allora crediamo le tutele che c'erano prima dell'intervento Presidente La Repubblica Governo pensava che le tutele dovesse essere messe di per via contrattuale il Presidente ha preteso ha chiesto
Ovviamente con piena legittimità che fossero invece stabilite per legge quindi prima c'era c'erano queste tutele che la
La clausola compromissoria poteva essere sottoscritta dalle parti solo c'era prevista la contrattazione collettiva
E c'era una procedura diciamo di che consentiva al legislatore all'al Governo cioè al Governo di
Diciamo ovviare sollecitare le parti in caso di inerzia
Contestata rivista anche questa eroe resa molto più articolata molti più flessibile rispetto com'era che l'impostazione iniziale
La clausola compromissoria che va a sottoscritta davanti alle Commissioni di certificazione che hanno il compito di valutare la effettiva volontà delle parti chi ha detto e il le all'argomento ha un fondamento si è detto che durante e si è scritto l'ho scritto presente da Repubblica che al momento dell'assunzione
Richiamo il lavoratore si trova in buona sostanza come coloro che sta sospetti
E quindi ignoti una posizione di estrema debolezza allora si è previsto uno
Che davanti alle Commissione di certificazioni il lavoratore può farsi assistere da un sindaco ha visto da un legale
Dunque che l'accordo di certificazione non possa essere sottoscritta se non dopo trascorso il periodo di prova o comunque trenta giorni dal momento della stipula del contratto
Tre che comunque la clausola call dico compromissorio non può riguardare le controversie relativi alla risoluzione del rapporto di lavoro
E infine dopo la cosa che vi a cui facevo riferimento prima
Di un potere di dire di sollecitazione del del Ministro del lavoro nei confronti delle parti per arrivare delle soluzioni negoziate
Infine e l'arbitro che comunque il collegio arbitrale che comunque un terzo
Deve giudicare non solo sulla base dei principi generali del diritto barche sulla base dei principi generali che regolano la materia compresi quelli che derivano dai da dagli obblighi comunitari per cui in buona sostanza il logo dell'arbitro
Ancorché si sia cercato nella nella legge di fare in modo che non diventi un grado un più rifiuti io peraltro
A parte la SOGEI solo cose compromissoria il percorso della conciliazione ed arbitrato non è più obbligatorio della conciliazione Locri obbligatorio fare è diventato volontario
Diciamo credo comunque che ci siano una possibilità
Con questa chiusura erano dell'obbligo di legge decidere secondo il principio del diritto di anche di quelle regole anche la materia di un esame di del giudice di del giudice ordinario qualora ci fossero delle
Diciamo delle esondazioni da parte del del collegio arbitrale del nel
Nel definire il loro loro lotto quindi
Io certo io devo devo o l'ho voluto riconoscere lo
Le perché è una persona che intelligente anche nel fare le polemiche io ho ho riconosciuto più volte che l'intervento del presidente la Repubblica ha portato
A delle modifiche importanti
Peraltro aiuto ho avuto modo anche di di dire che se fossi stato nel Governo io al al Senato avrei tentato di fare una mediazione con l'opposizione essendo al Senato una situazione più favorevole di quella che ci troviamo alla grande
Io nelle nelle mie dei violenti del il mio intervento conclusivo ringraziato il presidente la Repubblica ci sono indubbiamente rapporti fra relatore maggiore Governo che tenere sa benissimo che non sono sono sempre rapporti facili
Però credo che al dunque la conclusione peraltro riconosciuta anche da esponenti del PD
Basta leggere i loro scritti passerei i loro discorsi la conclusione tutto sommato è una conclusione che ci lascia abbastanza tranquilli
Bene e nel frattempo è giunto in studio con noi Claudio barrano dell'associazione culturale venti maggio flessibilità assicura sensazione si chiama così in onore
In memoria del professor massimo da Antona Claudio barrano qual è il si dovrebbe che avvicina al microfono per cortesia allora qual è la sua valutazione potrebbe avvicinare il microfono a lei ecco
Ecco e più pratico così e volevo chiederle quali sono le le le vostre valutazioni come associazione rispetto alla legge a questa legge la legge centottantatré
Che tipo di giudizio
Date i
E Silvio si scusi lo sballo sbagliato Silvio barrano
Allora
Curto salvo salvo barrano scusino sballato sbagliato a scrivere il nome e quali sono le sue valutazioni su su su questo
Ma rispetto questo testo di legge
Sicuramente
Noi ravvisiamo molte criticità va detto che es ci sono dei termini dei contenuti molto importanti vorrei dire che finalmente viene risolto il problema
Della mancato versamento dei contributi previdenziali e all'articolo trentanove trentanove appunto si sana questa sic azione aberrante per cui appunto in precedenza il mancato versamento dei contributi a favore dei collaboratori
Dei appunto dei lavoratori a progetto non era sanzionato
Invece in questo caso è importante che venga introdotto il reato e che quindi non ci si possa poi rivalere ulteriormente sui lavoratori che oltre a danno al danno
In precedenza riceverà una
Una beffa ma al di là di questo e detto questo comunque rimangono queste criticità me sembra che ci sia una sorta di accanimento ascoltato le osservazioni dell'onorevole Cazzola
Appunto i ragionamenti in alcuni casi sono convincenti e condivisibili però mi sembra che ci sia una sorta di accanimento
E che comunque questo Governo una scelta l'abbia fatta ed è quella di
Schierarsi a favore delle imprese che è una scelta legittima l'importante
Rivendicarla e soprattutto non dire di aver fatto gli interessi dei lavoratori perché
Nel fatto appunto di limitare comunque i tempi di di ricorso per per il lavoratore sicuramente c'è una scelta ed è quella di favorire l'impresa e non il lavoratore prima l'onorevole Cazzola faceva riferimento al fatto
Che per
Terra il lavoro atipico o a tempo determinato si debbano non si debbano prevedere forme di tutela di garanzia supplementari quei bei io non sono d'accordo perché
Dal momento che il lavoro atipico e quella tempo determinato scontano comunque
Un handicap rispinto più rispetto al resto del dell'universo del mondo subalare appunto del lavoro di tipo subordinato a tempo indeterminato e normale che ci sia spetti qualche garanzia sicuramente
Vanno presa con molta cautela queste misure che tendono a dei cui o per ad equiparare uno status uno status che è uguale non è
Quindi per esempio il fatto di limitare la possibilità di ricorrere ai sessanta giorni secondo me è un una è una cosa molto scivolosa anche perché in qualche modo
Fa piazza pulita è una sorta di condono per tutto il pregresso
Laddove ci possono essere anche delle situazioni limite
Non so oggi pensavo al fatto che magari una lavoratrice chi ha subito delle molestie
E che in questo momento è in una situazione critica ambigua ed è in fase di decidere se affare severo come dire impugnare il licenziamento o meno
Si vedrà il paradosso per cui magari potrà procedere sul piano penale per le molle per le molestie ma non potrà invece chiedere
Il re intrigo il reintegro nel posto di lavoro perché i termini saranno scaduti
Ecco a proposito di questo e anche dalla domanda che avevo posto precedentemente a carta Cazzola che effetto ha avuto l'intervento del del Presidente della repubblica sul provvedimento e come il sindacato intende diciamo in qualche modo
E tutelare i lavoratori con una maggiore informazione che cosa è stato ho fatto nel diciamo nel frattempo dal momento dell'approvazione
Perché la legge per prendere i lavoratori più consapevoli di questi limiti sul
Su sul sul ricorso Coco quale ecco qual è diciamo il ruolo che deve svolgere il sindacato in una fase delicata come questa
Beh innanzitutto
Il ruolo del sindacato un ruolo di informazione e quindi abbiamo come dire approfittato di questa trasmissione per rilanciare questo
Diciamo questa specie di barriera che viene a crearsi con il ventitré di gennaio rispetto a lavoratori che hanno avuto un contratto a termine e lo hanno diciamo ha avuto interrotto
Su cui
Tra un attimo tornerò in secondo luogo sul sito della CGIL c'è diciamo così un di banda che appunto ricorda questa questa scadenza
Naturalmente essendo la CGIL nei limiti in cui si riesce a un sindacato
Che non solo denuncia ma anche propone le sedi della CGIL a tutti i livelli e ovunque sono a disposizione di tutti i lavoratori che volessero diciamo così
Far valere in giudizio le proprie ragioni o quanto meno essere informate su le cose che appunto serve fare
Perché adesso quello che serve stare e come si dice tecnicamente interrompere i termini cioè nei sessanta giorni che scadono appunto il ventitré di gennaio per quelli che hanno avuto un rapporto interrotto sottolineo
Per quelli che ce l'hanno ancora in corso i sessanta giorni decorrono da quando rapporto si interromperà AA
Dicevo nei sessanta giorni quindi entro il ventitré di gennaio basta mandare una lettera
Al datore di lavoro in cui si contesta la legittimità
Del del rapporto del contratto a termine che per essere efficace ed attivare un
Un ricorso giuridico come ha ricordato
L'onorevole Cazzola deve dovrà essere seguita nei duecentosettanta giorni successivi alla data di invio della lettera dando ricorso vero e proprio presentato dall'avvocato
Di di parte
Ora
Mi permetto di correggere un'affermazione del dell'onorevole Cazzola cioè fino ad oggi proprio in pendenza della legge che lui ha citato la legge seicentoquattro del sessantasei
Il vincolo dell'impugnativa nei sessanta giorni di un licenziamento riguardava esclusivamente i rapporti di lavoro a tempo indeterminato che venivano risolti
Perché
Perché il legislatore pensava che nei confronti dei lavoratori a termine dovesse
Valere il principio generale della prescrizione dei reati e cioè quello quinquennale o decennale perché perché evidentemente si considerava come diceva il il nostro
Ospite cui lì
Più importante dare tempo al lavoratore al termine di valutare se valesse la pena o meno
Impugnare il proprio contratto o naturalmente la stessa cosa vale per i lavoratori in collaborazione o in altre forme cosiddette atipiche perché questo perché e Giuliano Cazzola essendo stato un sindacalista
Se lo ricorderà perfettamente perché i lavoratori a termine quando il suo contratto finisce cosa fa vive nella speranza di essere richiamato
E ricorre all'impugnativa solo quando ha diciamo così la fondata certezza che questo evento non si realizza
Altrimenti ma non è nell'interesse di nessuno salvo gli avvocati naturalmente non è interesse di nessuno come dire promuovere cause quando invece si possono risolvere
Le questioni attraverso appunto il rinnovo dei contratti invece il capolavoro che ha fatto questo
Provvedimento è di costringere
Persone che casomai appunto aspettavano virgolette più o meno fiduciose una eventuale richiamo da parte del suo ex datore di lavoro a scegliere entro il ventitré gennaio se
Bruciarsi ponti con l'invio della lettera perché presumibilmente un datore di lavoro che riceve una lettera di impugnativa non sarà tanto invogliato a richiamare quel lavoratore vivi
Oppure aspettare non fare nulla e casomai scoprire il venticinque di gennaio che il datore di lavoro gli fa una pernacchia e a quel punto non poter più reagire ecco questa è un esempio
Io sono felice che Giuliano Cazzola dica che l'UE avrebbe voluto diciamo così una diversa forma di mediazione tra Governo maggioranza e opposizione e forse anche il complesso delle parti sociali ecco questa invece è un esempio direi
Chiaro almeno spero di averlo reso tale
Della mi si passi il termine carogna G nel sottile
Che ispira l'azione di questo Governo in materia di lavoro cioè lei persone devono sapere che difendere i loro diritti è un terno al lotto e questo per noi eh
Culturalmente inaccettabile prima ancora che come dire
Tecnicamente sbagliato voi politicamente contestabile per questo ripeto la CGIL è a disposizione di chiunque voglia attivare contenziosi
Ecco una domanda che vorrei rivolgere a tutti allora visto che il provvedimento
Stato giudicato come estremamente oralmente ma non mi ha risposto assistiamo ad una certa certo
Certo sapiente della Repubblica prego prego è così no no è colpa mia che avevo finito
Il Presidente La Repubblica brigata Repubblica ha eccepito come riconosceva anche Giuliano Cazzola prima sostanzialmente due punti e cioè
Se le parti nel rapporto sono diseguali allora è compito non della contrattazione ma della norma inderogabile cioè della legge ristabilire o concorrere a ristabilire l'equilibrio
Che il mercato invece diciamo così tende a
Ribaltare per questo quindi il semplice rinvio alla contrattazione collettiva al giudizio del Presidente e sulla base della lettera costituzione non perché l'open la pensi Luino in qualche maniera è insufficiente secondo
Proprio per questo non è pensabile come invece appunto la maggioranza aveva
Pensato di fare poi quando l'abbiamo denunciata noi naturalmente siamo diventati i brutti sporchi cattivi che facevano polveroni quando abbiamo
Citato il rischio di elusione dell'articolo diciotto però appunto quando si sarebbe potuto prima dell'intervento del Presidente della Repubblica
Condizionare l'assunzione del lavoratore alla firma di una clausola compromissoria che appunto
Evitava all'Hui la possibilità di ricorrere in giudizio ma evidentemente questo era una lesione di un diritto piuttosto rilevante
A proposito di clausola compromissoria vorrei forse spiegare agli ascoltatori che cosa di che cosa si tratta e perché a nostro giudizio è una enormità
Nessuno è contrario a devolvere una vertenza agli arbitri se si sa di che cosa si sta parlando se la mia
Discussione con Giuliano Cazzola e riguardo per esempio a cinque ore di straordinario pagate o non pagate in un mese
E per andare in giudizio ci si mette sette anni è evidente che sarà interesse anche mio comunque convenire
Congiu Uliano Cazzola che effettivamente devolverà un arbitro e far risolvere questa questione in sessanta giorni forse più conveniente per tutti
Ma io non lo so
Nel momento in cui vengo assunto di che tipo sarà su che cosa verterà il contenzioso tra me e Giuliano Cazzola ecco questo è la clausola compromissoria dice esattamente che al buio
Io firmo che comunque non si va dal giudice e qui c'è una ci son tre articoli della Costituzione che ballano
Ecco
Ecco questa scelta quel tra volevo fare un'altra domanda però questo è effettivamente un vero problema cioè un problema importante ecco la scelta preventivate dell'arbitrato in che condizioni mette il
Il lavoratore onorevole Cazzola
Poi ovviamente potete rispondere c'è lui ha già risposto tutti sapevano tutto questo ha proprio vorrei ricordare alla rappresentante della maggiore venti Palio nocche in realtà salvo barrano
Ieri i termini si riaprono per tutti
Per cui anche c'è una soluzione risolta
Inserite all'interno di sessanta giorni questo può impugnare il licenziamento
Poi io voglio far notare che proprio perché ci chiediamo se le risposte a delle norme queste risposte le norme ne hanno già date perché c'è un contratto date a tempo indeterminato
E illecito è illegittimo
E i livelli io credo che il lavoratore abbia interesse non a trascinare questa situazione vaga abbia interesse sostanzialmente a far rispettare il proprio diritto sapendo che se
Ieri è in grado di dimostrare che il contratto è illegittimo i giudici che lo trasforma profilo trasformato con la sentenza in contratto a tempo determinato lo stesso discorso vale per le collaborazioni
La legge Biagi la legge Biagi prevede che ci sono
Le collaborazioni a progetto
Le collaborazioni fasulle sono trasformate
Iuris tantum uno nel senso che c'è una presunzione diciamo relativa ma proprio perché
Tocca al giudice di accertare questa cosa sono trasformati in contratti di lavoro che impone a tempo indeterminato per cui
E io credo che si faccia bene all'occupazione avere rapporti di lavoro chiare cioè se è un un o non è o non è una un fare un favore le impresa
Diciamo lasciare in circolazione rapporti
Per cinque anni non rapporti non definiti per cinque anni
Gioielli il datore di lavoro se è possibile pensare però che un rapporto di lavoro risolto rivolto in qualche modo
Può essere fatto valere può essere impugnato nel giro di cinque anni con incidenza sulla retribuzione con incidenti un risarcimento del danno è evidente che diventa un ostacolo in più ad assumere
Non è questo fare ditte interessi del del del dei lavoratori non è quello tipi di avere dei problemi con le aziende ma deve dire a quei rapporti che sì o no che siano
E che siano diciamo trasparenti e che si definiscono si definiscono nel nel nel tempo insomma e quindi io credo che la scelta del Governo la scelta dalla maggioranza nocivo nascente lesivo dei diritti dei lavoratori perché
Avere una situazione complicata da affrontare ritroverà fra datore di lavoro e lavoratore anche nelle fasi patologiche del rapporto non serva a nessuno diventa un ostacolo ad assumere
Venendo invece la la la la domanda clienti keniana che mi ha fatto lei
Chi si riferiva scusi conosciuti mediata
Alle clan sono contentissimo la causa di compromissione scusi alla cosa compromissoria aveva Guardiola cosa compromissorie previste da un articolo del Codice procedura civile
Che l'articolo trecentootto e ovviamente
Una persona una persona che non voglia fare diciamo
Preferire ad arbitri le le le le sue cose non la sottoscrive non è tenuto socio non è obbligato a sottoscriverla
Do la sottoscrive e se c'è un arbitrato previsto dal suo contratto collettivo ci ricorre di volta in volta
Anche queste cose vanno vanno vanno assunte con come come elemento di responsabilità del del lavoratore a tanti modi per uno sottoscrive la
Peraltro io faccio notare che nel mondo del lavoro privato che quello che ci preoccupa veramente erano perché qui è quello dove i rapporti di lavoro sono più duri
No rarissimo che in costanza di rapporto di lavoro un lavoratore citi in giudizio il suo datore di lavoro
Perché è vissuto come come
Un è un elemento che incide nel rapporto
Di solito tutte queste vertenze si spostano a conclusione del rapporto di lavoro non è così nell'impiego pubblico
L'impiego pubblico e e più cui più frequente invece che ci siano vertente cause anche giuridiche anche giudiziarie durante il rapporto di lavoro
Una pura una un arbitrato che funzioni
Un arbitrato che sia regolato come si vede la contrattazione collettiva fortemente presidiato dai sindacati invece può essere un modo che consente anche di risolvere le controversie durante i rapporti di lavoro
Controversie che escluso il licenziamento
Finiscono più o meno tutte per avere un contenuto economico
Sapendo comunque che dovendo l'arbitro decidere non solo non solo su basi ed equità su varie unità può decidere per i cinque ore di straordinario ma anche in termini di diritto
E perché ci sono comunque richiamati beneficiare delle materie controversie come la la tra quelle sulla classificazione o sull'orario di lavoro sono comunque sono comunque diciamo affrontate da un soggetto terzo
Il collegio arbitrale fatta da un Presidente da un rappresentante delle due parti che che comunque condizione credo di rendere evidente di giustizia di una giustizia rapida
E su su questioni che non attengono diciamo araba alimenti capitalista indelebile del rapporto di lavoro
Per cui io sinceramente credo peraltro che questi esperienza meriti di essere affrontata meriti di essere di essere ma magari valorizzata magari meglio presidiata ma
Evitiamo tutti i lividi fervidi fare delle vacche discuti
Probabilmente
Occorreva forse un atteggiamento meno bellicoso da parte di antichi tutti
Durante questo iter però e io credo che sarebbe un peccato se questa materia finisce nel dimenticatoio come come corre come corre il rischio di essere se appunto non si trovano delle soluzioni
Prima di tutto sindacali essendo comunque la scelta sindacale di protagonismo sindacale la scelta fondamentale in questa materia
Salvo sbarrano caso su questo che cosa ho leva voleva aggiungere proprio sul
Anche in tema di aggiunte arbitrato preventivo lo sa visto che lei voleva aggiungere anche qualcos'altro si valore innanzitutto prima ascoltavo l'onorevole Cazzola
Che poneva un problema il problema appunto che un imprenditore con la pendenza di una causa magari di lavoro che si protrae per cinque anni
Come dire sia condizionato nella propria impresa e quindi non possa affrontare se nel serenamente il proprio percorso imprenditoriale
E questo mi lascia un po'cioè mi stupisce mi lascia un po'perplesso perché mi fa pensare a un imprenditore che abbia la coscienza sporca
Nel senso farlo perché è un imprenditore dovrebbe temere dovrebbe soprattutto progettare la propria il proprio
Maggioranza delle controversie sono cose grigie in cui è molto difficile che ha ragione da una parte o dall'alto in dipende molto dai giudici sì d'accordo ma la coscienza del lavoratore nella coscienza dell'imprenditore
Non può certo essere pulita sulla pelle del lavoratore cioè non è facendo come dire mettendo una pietra sopra la possibilità di un lavoratore di ricorrere che si risolvono i problemi dell'impresa
Spero che non sia questo ecco il la soluzione e non mi sembra questa la strada
Quanto invece alla clausola compromissoria io
Non capisco questo ben venga appunto come diceva Treves come diceva lo stesso Cazzola la possibilità di rivolgersi a un collegio piuttosto che a un giudice
Ma il problema è se questo diviene diventa come indire una un obbligo e soprattutto se non c'è poi la possibilità
Di rivalersi nei confronti di un giudice c'è lo capisco se diventa un'altra una a un'alternativa con la possibilità poi di scegliere successivamente ma io ricordo appunto che la decisione arbitrale non appello non è appellabile se non per rari casi per vizi formali quindi questo senz'altro
Pone un problema cioè bisognerebbe dare la possibilità si in prima battuta di rivolgersi a un collegio qualora non si trovi una una conciliazione la possibilità invece di
Di andare da un da un giudice
Ecco un altro aspetto politico importante di questo provvedimento riguarda
Quella cosa che viene considerata politicamente la madre di tutte di tutte le le battaglie sul diritto del del del lavoro ovvero la riforma dello dello Statuto dei dei lavoratori mentre questo
Provvedimento era stava giungendo alla fine ne abbiamo visto che il ministro la Sacconi aveva annunciato
Delle modifiche anche su questo che il Governo era intenzionato
Ma seguire considerando la complessità di questo di questo provvedimento che ha bisogno anche di altri decreti
Attuativi qual è la la la via più giusta da seguire concentrarsi sull'applicazione di questo di questo provvedimento o andare avanti su un terreno che appare estremamente
Rischioso considerato le precedenti considerando anche le precedenti mobilitazioni che ci sono state proprio attorno a questo argomento relativo allo Statuto dei lavoratori onorevole Cassola qual è la secondo lei l'opzione da seguire su questo
Ma guardi così come questa in questa forma il lo Statuto dei
Di di non c'è un neanche un disegno di legge c'è una una bozza di principi
Sostanzialmente al alcuni ecco può indurre ricordo puntino ma di no è chiaro che una legge non può essere fatta così neanche una legge delega
è un preliminare rispetto a un invito alle parti sociali
I arrivare ad un avviso comune
Sostanza si dice l'impostazione del Governo è la seguente né vogliamo trovare dei diritti
Universali e inderogabili per tutti lavoratori dipendenti collaboratori in regime di collaborazione non omologati mono committenza
I
E puri vogliamo invece che ci siano delle norme che ci sono sostanzialmente integrabile o dell'onorabilità dalle da parte delle parti sociali
Però ecco è chiaro che
Si tratta di un progetto che va riempito da con tutti i contenuti ci dice per esempio che deve essere fortemente ridotta fortemente semplificata legislazione sul lavoro
Chiaro insomma che
Ci vorranno dei criteri qui questa cosa ci dove si deve fare altro e quindi siamo a un preliminare è un preliminare di discorso rivolto alle parti sociali per avere un loro contributo
Che è difficile ritenere che questo
Possa essere definito con un comunali un disegno di legge d'altro canto questo c'è un'intenzione del ministro Sacconi
I tipi di mettere per iscritto delle idee però ecco implementarle poi con
Gli amici comunisti le parti vorranno portare degli avvisi comuni io io inviterei le parti
A cercare di trovare delle intese tra di loro anche per condizionare l'azione del Governo
Claudio Treves secco sud su questo quali pensa siano le le reali intenzioni di limiti di Sacconi e quali sono i scenari dopo diciamo il la legge centottantatré su questo
In realtà qui insomma
Ha proprio ragione Giuliano Cazzola nel senso che quello forse è bene che gli ascoltatori radio radicale sappiano quello sono diciamo due fogli a quattro
La riforma dello Statuto dei diritti dei lavoratori cioè superare
Diciamo fordismo legislativo bla bla bla che c'è da essere fiumi di inchiostro diffusi per di rami hanno prodotto l'interesse col culturale del Ministro del lavoro
Un foro due fogli a quattro come diciamo inviati alle parti
Nei quali appunto come diceva Giuliano Cazzola ci sono due principi straordinari e cioè si chiede una della lega al Parlamento
In base a un principio uno ridurre del cinquanta per cento gli atti normativi in materia di lavoro
In base a quale criterio perché per come questo diciamo oscuro dunque
Riordinare la materia del lavoro secondo due principi un nucleo di origine comunitaria o internazionale cioè sostanzialmente le convenzioni dell'onere le direttive dell'Europa che siano inderogabili
Il resto è derogabile
Beh così sono capace anch'io ad unificare diciamo così il il mondo del lavoro nel senso che si dice chi ha avuto se lo tiene e chi non ce la peccato ma così si fa la fotografia
Della segmentazione e soprattutto
Si immagina
Una idea che francamente io vorrei che qualcuno mi spiegasse e cioè
Che siccome lo Statuto dei diritti dei lavoratori cioè la legge trecento è stata varata quando il rapporto di lavoro principalmente si svolgeva in grandi aggregati industriali oggi non è più così
Quindi quella legge vecchia ecco qualcuno vorrebbe vorrei che qualcuno mi spiegasse che alle commesse di un ipermercato o alle dipendenti di un call center diciamo lo statuto dei diritti dei lavoratori chissà perché non si può applicare eppure
Se vogliamo parlare di fordismo in chiave del ventunesimo secolo quei due luoghi l'ipermercato il call center sono esattamente diciamo così la
L'equivalente di Mirafiori
Oggi e non si capisce perché appunto quei diritti che andavano bene
A Cipputi che c'erano in mani callose non debbano andare bene invece alle lavoratrici di unire di un ipermercato o di un call center
Che cosa poi centri questo con la riforma del processo del diritto del lavoro che è stata portata a casa
Dal Governo con la legge centottantatré francamente diciamo non non c'è un punto di contatto a meno che qui bisogna capirci a meno che
Dietro la frase che Giuliano Cazzola ha detto prima alla fine insomma sempre si riduce a una questione di soldi non si pensi appunto che i diritti delle persone possono essere diciamo così
Totalmente derogabili anche per via arbitrale attraverso eventualmente una qualche forma di monetizzazione ecco io cui
Penso che insomma stiamo
Rischiando di avvitarci in una deriva che francamente non fa il bene né dei lavoratori ma neanche delle imprese soprattutto del nostro del nostro Paese segnalo una cosa
Invece e cioè
Che se si voleva evitare il proliferare del contenzioso giudiziario nel momento in cui il giudizio secondo equità dovrà avvenire
Tenendo conto degli ordinamento e delle norme specifiche in materia
Beh
Qualunque arbitro deve qualunque presidente di arbitro deve sapere che è a rischio che il suo lodo possa essere impugnato perché ritenuto eccellente l'ambito di applicazione dei principi e delle norme in materia
Francamente a questo punto non so se tanto
Diciamo se se se questo
Prodotto sia stato davvero un buon consiglio anche per la maggioranza di centro allora salvo barano in merito allo Statuto dei lavoratori quali sono e quindi a quello che abbiamo sentito quali sono le sue valutazioni
Sul domani di questo di questo o provvedimento un provvedimento molto complesso cosa succederà allora innanzitutto ci tengo a dire che l'Associazione venti maggior flessibilità sicura
Prende il nome appunto come lei ha ricordato all'inizio si dal dall'assassinio di Massimo D'Antona ma anche per il fatto che è proprio il venti maggio del settanta fu approvato lo Statuto dei lavoratori e quindi noi siamo convinti come associazione che lo Statuto rappresenti un caposaldo del diritto del lavoro e ogni qual volta si parla di metter mano a questo Statuto francamente come dire vengono i brividi nel senso che
E comunque non se ne vede la ragione concordo concordo appunto con tre persone non capisco perché per riformare se vogliamo
I diritti tassi debba intaccare appunto intervenire su chi succhi diritti ce li ha già e non invece guardare dove i diritti non ci sono
Ed è qui come dire ripenso appunto al la questione di accanimento mi sembra un accanimento a me quello che si porta controllo contro un determinato
Il settore della società
Allora innanzitutto
Dicevo portare i diritti dove non ci sono infatti sappiamo che lo Statuto dei lavoratori riguarda solamente appunto determinate imprese quelle più grandi
Quelle già abbiano determinati requisiti
Invece sarebbe molto più interessante mi sembra che da questo punto di vista anche l'onorevole Cazzola molti settori del Parlamento abbiano un po'aperto a questa Banzi spingano su questa possibilità
Ovvero di adeguare la normativa sul diritto del lavoro affinché vengano coperti
All'interno di una piattaforma di tutela anche quei lavoratori attualmente
Non lo sono mi riferisco in particolare hai appunto agli atipici che costituiscono una una fetta sempre più consistente e numerosa del mercato del lavoro
In Italia e e ho sentito parlare anche di proposte per quanto riguarda il lavoro autonomo ovvero quel tipo di lavoro che non è subordinato quindi
Ed invito anche se vogliamo al Governo esse e anche al sindacato e quello di cominciare a di raccogliere questa sfida ovviamente le trasformazioni che stanno intervenendo negli ultimi anni sono di fronte agli occhi di tutti
Quello che ogni tanto si vede quasi un tentativo di voler riportare il mondo indietro per per fare in modo che chi è eccellente le norme
Che prima vigevano possano in qualche modo continuare ad essere valide invece forse la sfida sarebbe quella di ricercare invece dei ma di immaginare come possono essere le tutele del lavoratore di domani
In particolare
Credo che una strada sia quella dei diritti universali da questo punto di vista anche la CGIL ho letto alcune alcuni documenti a senz'altro aperto a questa possibilità e se ne parla da da più parti
Ma un'altra un altro strumento che è in mano al sindacato e io faccio appello appunto al sindacato perché
Perché lo adotti quello della contrattazione
C'è una possibilità potrebbe essere quella di aprire la contrattazione di allargare la contrattazione nazionale alle forme di lavoro atipico proprio per evitare
Improprie forme di dumping tra il lavoro tra il lavoro subordinato e lavoro invece non subordinato quindi lavoro atipico o autonomo
Dal momento che il legislatore affetto un po'da un torpore da questo punto di vista perché vedo che si si parla appunto di molte cose alcune cose sono state fatte poche molto molto poche
Però ci sarebbe bisogno di in più di tempi di reazione molto più veloci che tengano conto da appunto della rapidità delle delle dei cambiamenti
Proprio per questo dal momento che il legislatore un po'pigro il sindacato si chiama un'arma ed è quella della contrattazione e mi mi piacerebbe appunto sentire quali qual è quali sono le posizioni su questo
Ecco al di là del del tempo ridotto che abbiamo ancora disposizione io volevo farvi una un'ultima un'ultima domanda purtroppo ecco
Questo provvedimento è questo il dibattito su questo provvedimento avrebbe richiesto almeno tre ore di di di confronto perché ci troviamo di fronte a un a un testo molto complesso e da valutare sotto molti aspetti però io
Il tempo da che ho a disposizione questo ma l'ultima domanda che volevo che volevo farvi scusandomi del della brevità del somma nel modo in cui abbiamo trattato questo argomento è questo che cosa ne sarà
Del del degli ammortizzatori dei degli ammortizzatori sociali come
Q come questo provvedimento accompagnato questa questa riforma che sarà delegata
Al Governo e poi che tipo di valutazione c'è stata nel
Nel trattare con sui sul lavoro nel della pubblica amministrazione rispetto
Hai lavoratori privati c'è stata una diversa sensibilità o avete visto il medesimo a a accanimento secondo questo almeno secondo alcuni onorevole Cazzola
Ma quale despoti io poi devo lasciati devo prendere un treno noi abbiamo cercato di di comunicare il collegato lavoro la trattamento dei lavoratori privati del pubblici e qua a quelli privati
Peraltro questo Governo ha fatto alcuna riforma del pubblico impiego chi pure ha sofferto perché diciamo con la la la la crisi dei conti pubblici esperito un può entrare in vigore che
Se lo vediamo da un certo punto di vista può sembrare anche un giro di vite né nei miei confronti pubblici dipendenti credo però che ci sia un giro di vite salutare in quanto poi tutti i Paesi europei
Fanno dei conti con la pubblica amministrazione e anche con i dipendenti pubblici
E nel senso che
Le
Ovviamente scendono specie per il personale pubblico una delle delle cose delle il delle parti importanti alla spesa corrente
Si è dovuto intervenire su questi come hanno fatto anche in altre parti e abbiamo congelato la contrattazione addirittura retribuzione individuale quindi ieri sera vediamo da un tutta o da un certo punto di vista che non è il nostro è chiaro che ci sono comunque delle delle delle considerazioni delle considerazioni da fare io credo comunque che ci è stato giusto anche perché i pubblici dipendenti sono quelli che per tante ragioni hanno sofferto nemmeno della crisi
Per quanto riguarda invece le altre cose che sono venute fuori io vorrei chiederle il giovane che
Salvo non salvo barra annotarlo Varano riflettesse su un dato
Che seguenti il primo è che vicino in Italia abbiamo unanimismo imprenditoriale
Una delle ragioni queste una mia considerazione che poi si è condivisibile non è neanche del fatto che le imprese cercano di fare in modo di stare sotto a regole del lavoro che ritengono essere
E se le regole abbastanza incompatibili con quelle che sono le loro esigenze poi ci sono anche tante altre ragioni ma sicuramente un le ragioni e questa
E credo che non si affanna un'economia
Quando in buona sostanza un imprenditore prima di assumere un dipendente prima di assumere in maniera stabile e non perché cattivo perché ci pensa tante volte
Io credo che se noi avessimo diciamo uno una io resto di questa opinione una possibilità
è molto più nemmeno meno barocca ecco di di di di trattare il licenziamento di gestire il licenziamento salvaguardando un certo tipo di licenziamento discriminatorio e risolvendo i temi di risarcimento del danno gli altri sentimenti
Quelli di carattere economico quelli di carattere disciplinare o altre cose probabilmente non avremmo avuto bisogno
Il PD trovare tutti questi marchingegni che in effetti poi hanno finito per scaricarsi sui giovani
E io resto di questa opinione qui insomma voi imponibili di manodopera non non sono mai riuscito vederne
Imponibile di manodopera no e che ovviamente si deve potenziare la contrattazione collettiva la si potenti
Non è che e il Governo che potete la contrattazione collettiva
I contratti collettivi in fabbrica non c'erano
E i sindacati i lavoratori hanno cominciato a farli hanno cominciato questa su questo diritto nessuno vieta ai collaboratori coordinati e continuativi
Il comma venti situazioni di difficoltà ma che non sono meno difficili di quelli della fine dell'Ottocento dei lavoratori tessili o di altre cose e possono assolutamente in grado di migliorare il loro trattamento
Per quanto riguarda invece la questione che molti attori sociali c'è una norma di delega
Le linee del Governo sono state tracciate anche nel piano triennale per il lavoro
Noi appunto crediamo in una simili diritti universali inderogabili comune tutti i lavoratori poi crediamo largamente nella nella possibilità di autotutela
Quindi anche nel ruolo degli enti bilaterali nel ruolo appunto negoziale delle parti nelle avviare un'operazione di sussidiarietà poco anche in questo campo
Sì se posso prima che prego onorevole si allontana potrei non ho capito questo riferimento al nanismo delle impresa eccetera
Se appunto l'onorevole rispondeva a me
Per in merito alla questione degli ammortizzatori e del lavoro autonomo se mi può chiarire perché non ho io penso che si dice che noi oggi noi oggi abbiamo dell'impresa di un abbiamo degli imprenditori che piuttosto che crescere apro un'altra fabbrica
Dopo mi riferivo lei quando parlava appunto che bisogna estendere i diritti non bisogna limitare uno Statuto avvertendola anche ad altre forze
Io ricordo che quando si è provato a fare un referendum per estendere l'articolo diciotto chi non ce l'aveva e gli italiani sono stati più intelligenti dal mio punto di visto che ne voglio offendere nessuno di quelli che avevano proposto questo referendum in quanto non sono andati a votare
Cioè
E e abbiamo un un sistema abbiamo delle denunce sistema industriale un sistema produttivo
Che in realtà fa di tutto per stare al di sotto di queste regole io credo che un minimo di riflessione andrebbe fatta altrimenti arriviamo dare dei giudizi antropologici che poi credo che non convenga a nessuno
Sì ma ovvio che nel momento in cui si parla di nuovi ammortizzatori sociali non mi riferisco
A alle garanzie proprie dello Statuto dei lavoratori mi venite a una cerimonia almeno per ora nel Pacifico certo a nuove forme di tutela per il resto se mi permette una battuta il Presidente del Consiglio
Appunto non fa altro che in invoca che invitare i giovani a divenire imprenditori e quindi non si può da un lato spingere l'autonomia
E poi dall'altro non non dare a questa autonomia un minimo di cornice di diritti e di di rappresentanza anche o comunque di Roma illimitate ma queste sono cose comunque che usi civici conquista che da solo
Cioè l'articolo tre tra la costituzione del primo al primo articolo uno dice ogni azione sindacale leader
Lei è il micio dimenticato di dire una cosa che è molto importante
C'è una leggina approvata dalla Camera che si approvata dal Senato così come
Più mi auguro che lo sia insomma
Che e estende l'applicazione dell'articolo due mila e centosedici
Anche i collaboratori con ai collaboratori quindi sostanzialmente
Lo dico senza attribuire il merito anche se ero latore perché è una legge che ha avuto una serie di problemi e poi ovviamente è stata condiviso da tutti no nel senso che riconosce la la prestazione e
Evidenziarle anche se il datore di lavoro non paghi i contributi
Questa cosa era riconosciuto sul lavoro dipendente non anche a quello
Autonomo e a cui collaboratori
L'INPS non
Non voleva applicarlo a loro siamo riusciti dopo tanti tentativi a fare questo cambiamento ve lo dico perché è importante e perché è bene che lo sosteniamo
Bene un'ultima io lascio voglia ulteriori sì la ringrazio raccoglierei saluto Treves
Barrano case pagano alle ultime io lascio le ultime considerazioni a
Claudio Treves
Ecco proprio su questo visto che lei aveva aveva molte cose da ridire su quello che ha sentito dire da da Cazzola in merito soprattutto
All'atteggiamento dei degli degli imprenditori quali sono le sue valutazioni su su queste valutazioni commi sulle le ultime parole di
Di Cazzola e su quello che avevo chiesto io precedentemente ma insomma intanto
Se l'interlocutore va via non è carino diciamo infierire però insomma in realtà il primo
A fare considerazioni antropologica in certo senso è stato proprio Giuliano quando ha detto
L'esistenza di tutele che insomma non sono state imposte dittatori al mentre una sono state assunte liberamente dalle forze politiche tra cui anche quella in cui Giuliano Cazzola militato per anni
Hanno fatto sì
Che gli imprenditori piuttosto che assumere il sedicesimo tanto per parlarci chiaro il sedicesimo dipendente
Dando vita a un'altra iniziativa e non ci interroghiamo sulla qualità delle nostre del nostro tessuto imprenditoriale se questa fosse e io non voglio pensarlo la spiegazione del nostro nanismo industriale
O del nostro nanismo economico
Perché diciamo è un po'curioso ragionamento di Cazzola cioè siccome l'articolo diciotto viene evaso allora sapere che facciamo lo eliminiamo così non viene evaso più grazie tante certa
Se l'articolo diciotto non funziona non non non esiste più il problema è risolto forse però bisognerebbe invece interrogarsi sul ruolo
Diciamo di tutela che questo Paese decide di dare atti lavoro
E quando dico a chi lavora dico a chi è dipendente economicamente dalla da un altro soggetto quindi includo in questo sia chi ha un rapporto chiamiamolo così tradizionale di lavoro dipendente sia chi
Ha un rapporto di collaborazione che però
Alla stessa natura diciamo così di indipendenza che il carattere più proprio della della cosiddetta subordinazione cioè se un collaboratore
Attraverso la cessazione della commessa che lo vede impegnato si ritrova ad essere disoccupato Belcolle una condizione di dipendenza economica e non si capisce perché l'ordinamento solo perché quel lavoratore considerata autonomo non lo debba tutelare
Quindi
Arriviamo quindi al modo degli ammortizzatori allora gli ammortizzatori sociali che il Governo si è voluto diciamo
Concedere nuovamente perché quella delega che è contenuta nella legge centottantatré era scaduta
Era scaduta perché il Governo attuale appena arrivato l'aveva fatto scadere perché perché quella delega deriva da un accordo fatto con l'odiato Governo precedente odiato Governo precedente che aveva riduttiva era riuscito
A
Trovare una base d'intesa tra l'insieme delle organizzazioni sindacali CGIL CISL UIL e UGL sindacalismo autonomo e la stragrande maggioranza delle associazioni dei datori di lavoro
Che hanno contenuto su la necessità di delegare il Governo a riformare gli ammortizzatori sociali nel senso pubblico universale e fondato su due istituti uno
Per destinata a chi il lavoro l'aveva perso e l'altro questi si trovano in una coppia di un'impresa contemporanee difficoltà economiche questa è una delega che il Governo attuale si è voluto ri assegnare
Non siamo proprio d'accordo
Perché l'abbiamo sottoscritta una delega così all'epoca
è però non si possa
Poi giocare e dire sì noi vogliamo in realtà un sistemino come dire universale ridotto al minimo e poi la stragrande maggioranza delle tutele e che sia detto
Di fonte
Pattizie contrattuale perché
Se le tutele sono di fronte pattizie contrattuale succede un paradosso che Giuliano Cazzola sa benissimo e cioè che chi avrà più risorse
Nel proprio sistema contrattuale sarà più tutelato chi ne avrà meno cioè chi in realtà ha più bisogno di tutele
Avrà delle tutele più scarse minori di minore durata e quindi si perpetui era accentuando sì la segmentazione del mondo del lavoro sulla quale alti Lai vengono
Profusi da tutti quanti allora il problema cui semplicemente che il Governo deve fare pace con il suo cervello non perché non quando firmiamo una cosa e poi lavoriamo applicata ultima battuta
C'è chi sta peggio di tutti in questo periodo
Che sono i precari della pubblica amministrazione perché i precari della pubblica amministrazione a partire dall'anno prossimo hanno il vincolo di legge di essere ridotti del cinquanta per cento
E per loro visto che il loro datore un datore di lavoro pubblico non sono previsti ammortizzatori di alcun tipo mi chiedo se questo sia un Paese civile
Io lascio anche un'ultima parola a salvo barrano ecco sul sugli ammortizzatori e sul
Sul sulla pubblica
L'Amministrazione sono costretto anche lì vecchie richiederle ma non lo faccio per minori riguardo nei suoi confronti o no ci mancherebbe deviata
No sul pubblico impiego faccio un passo indietro perché qui c'è un autorevole esponente appunto del sindacato che e titolato più di me a
A rappresentare i dipendenti pubblici per quanto per quanto da parte mia ci sia la massima solidarietà nei confronti appunto dei precari della pubblica amministrazione che sono scoperti rispetto agli ammortizzatori
Prendo come dire accolgo come volentieri
La cosa che diceva Treves ovvero di immaginare forme di
Per copertura di tutela anche per i lavoratori soggetti a dipendenza economica quindi formalmente autonomi
Per esempio le partite IVA che però svolgano
Prestazioni prevalentemente per un datore di lavoro in quel caso formalmente sono autonomi ma di fatto sono dipendenti da quel datore di lavoro quindi in quel caso vanno previste senz'altro delle misure noi chiediamo che vengano
Previste previsti adeguati amo ammortizzatori ma non sottovaluto non sottovaluterei neanche il caso invece di lavoratori autonomi genuinamente autonomi
Che però hanno
Tuttavia diritto ad avere alcune forme di copertura dal momento che versano all'INPS il ventisette settantadue del proprio reddito e quello zero settantadue di quel reddito
è previsto proprio per le indennità di maternità
Da fermo restando il paradosso per cui per esempio le lavoratrici a partita IVA che versano anche questo zero settantadue non hanno diritto ai congedi parentali tanto meno i lavoratori quindi io questo lo trovo paradossale
Ben venga come dire un una cornice di bere più forti per il lavoro dipendente ma non si può certo discriminare il lavoro autonomo sesso getta un prelievo previdenziale così forte così alto ed è bene che sia così
Bene io vi ringrazio per la vostra disponibilità mi scuso ovviamente con con voi e con gli ascoltatori di Radio Radicale se non siamo riusciti a trattare altri aspetti delicati di questo provvedimento
Molto complessa ma comunque spero che abbiamo dato ai nostri ascoltatori a chi ci segue l'idea della complessità e della difficoltà che vive attualmente il mondo del lavoro a me non resta altro che
Ringraziare l'onorevole Giuliano Cazzola del Popolo delle libertà che è stato relatore di di diritti questo disegno di legge sul lavoro come ricordava Treves alla legge cento
Ottantatré ringrazio Claudio Treves coordinatore del Dipartimento nazionale della CGIL politiche del lavoro
E salvo o barrano dell'associazione culturale venti maggio o flessibilità assicuro