Speciale giustizia: riunione della Commissione parlamentare Stragi

Buon pomeriggio eccoci anche quest'oggi primo maggio alla vetrina dello Speciale giustizia naturalmente le aule di tribunale sono chiuse e quindi non abbiamo
I cronaca giudiziaria da proporre
E documentazione dalle dalle aule di giustizia appunto ma forse anche questa pausa festiva dal punto di vista dell'attività giudiziaria torna utile
Nel momento in cui dovevamo esaurire una documentazione comunque significativa ed importante
Manda ancora alla vicenda Cirillo
Vicenda Cirillo che come sapete stiamo seguendo da duplice punto di osservazione da un lato
Seguiamo le
Non è che dalla
Di Napoli l'aula bunker di Poggioreale dove si svolge il processo per tutta la vicenda delle trattative
Questo processo è rimasto sospeso per uno sciopero degli avvocati napoletani
Che coinvolgeva anche le udienze penali e riprendere a proprio il giorno tre dopo Roma
Viceversa l'altro punto di osservazione sulla vicenda Cirillo è la Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno delle stragi
Non vi sono state pause anzi proprio nell'ultima settimana la Commissione ha lavorato
Ente assentire alcuni protagonisti dell'epoca dei fatti
Protagonisti dal dal punto di vista del ruolo istituzionale da essi ricoperto
Abbiamo ascoltato la audizione delle sottosegretario alla Presidenza del Consiglio con delega alla vigilanza e l'indirizzo dei servizi segreti il deputato democristiano Mazzola che appunto all'epoca quell'incarico ricopriva
Avevamo cominciato ad ascoltare anch'
Dell'allora ministro di Grazia e Giustizia un altro democristiano Sarti che peraltro perse il posto nel governo governo che poi si dimise in seguito a polemiche proprio su la vicenda P due
E inserti perse il di Castello proprio perché il suo nome
Era compreso nelle liste di Castiglion Fibocchi così come quello di tutti i vertici dei servizi segreti abbiamo già toh cento una volta come
Uno dei punti di lettura possibili approccio possibile alla vicenda Cirillo è proprio questa coincidenza temporale l'affare esplode nel momento in cui esplode la vicenda delle liste di Castiglion Fibocchi c'è un uno scarto temporale di una cinquantina di giorni fra la scoperta non la pubblicità ma la scoperta dell'elenco il sequestro di Cirillo poi l'esplosione l'affaire P due con le dimissioni del governo Forlani il
Giugno del mille novecentotrentuno e in tutto questo Periodo travagliatesi moderati del paese si svolgono anche le trattative per il caso bene
Per un periodo era ministro di grazia e giustizia proprio pendente il sequestro
Il ministero di Grazia e Giustizia come sapete ha un ruolo in tutta la vicenda soprattutto del suo dipartimento di vigilanza
Sulle case circondariali sulle carceri
E uno del il direttore generale preposto appunto all'epoca il dottor Sisti ha avuto anche il più di una questione con la giustizia che peraltro lo ha prosciolto sede processuale lo ha prosciolto in istruttoria
Ma la vicenda delle visite nelle carceri di Ascoli Piceno e in altre carceri e vicende che riguardano anche come sudditi la responsabilità politica
Vediamo allora di riprende e forse faremo in tempo anche a concludere la audizione del dell'allora ministro di Grazia e Giustizia certi
Allora io avevo fare un'ulteriore domanda lei ritiene che
Direttore del SISDE avesse pompieri per fare delle decisioni che prese senza informare ove il consenso del ministero punto di vista formale dico non dal punto di vista
Io penso che questi poteri gli avesse ma
Non non vorrei aggiungere altro ecco io penso che non sia andato al di fuori dei suoi poteri certo rimpiango che un argomento così delicato pur apprezzando la di relazione del dottor stilisti non sia stato portato al a mia conoscenza perché
Io credo che
Se non la mia esperienza il mio carattere franco e aperto avrebbe forse contribuito a apre
I am è una decisione confortata dal dal dalla dalla Balbo ministeriale che naturalmente non avrebbe potuto intervenire se non previa consultazione contitolari degli altri settori da cui dipendono servizi che asserivano di essere latori di una così importante richiesta grazie
Credo
E
Il volevano inserti forse ci impone ci può aiutare
A Compre
E diciamo la singolarità
Del vicende civili
Perché la singolare in
Il mio
è una vicenda che
Non ha
E non è
Neppure dei casi successivi simili nella natura stato
Caso D'Urso caduto Urso siamo dicembre fine di dicembre dodici dicembre fine dicendo novecentottanta prima settimana mille novecentottantuno quindi siamo a due mesi tre mesi di distanza dal caso Cirillo dei il caso D'Urso proprio è un caso
In cui e
Le varie
Frasi avvengono tutte quante Parenza con grande scontro certamente ma uno scontro pubblico lo scontro pubblico in cui
Ciascuno dalla propria posizione
Affermava ieri in condotta
E le diverse linee di condotta si confronta con
Niente
Entro
E tutto quel Durante il caso D'Urso il dialogo noi dicemmo
E rivendichiamo il dialogo
Di cui fu Montale
Protagonisti fu un dialogo che andò a buon esito senza intervento dei servizi segreti senza intervento
Di altre
Gruppi forse o manovre sotto
Ma tutto fatto alla luce verso tra contrasti ma la luce del sole due mesi dopo tre mesi dopo il caso Cirillo e in cui invece avviene esattamente contraria cioè nulla vi alla luce del sole tutto avviene per vie sotterranee interni per trattative i cui protagonisti
Sono protagonisti
Diciamo negativi sotto ogni aspetto guarda singolari
Da del caso Cirillo singolarità anche rispetto agli altri rapimenti delle Brigate Rosse singolarità di protagonisti sì coralità di esito lo stop a ricordare l'unica volta che avvenne un parlamento non sto qui a ricordare
Quello che io segni
Ricordo perché ritengo che sia una
Nasca cosa sulla quale
Soffermarsi ancora oggi soffermarmi
Il caso Cirillo non fu soltanto alla strage de coloro che accompagna
Il che furono uccisi al momento ma è stata la strage successiva cioè il calo Cirillo continua continuato per il che significa anche lì una singolarità con
Le uccisioni gli assassini le morti suicidi tra virgolette gli incidenti evitando
Il protagonisti e testimoni
Io no che le parole che ci ha detto il
Ministro Sarti siano
Parte per quanto riguarda quel periodo io vorrei anche ricordare
Ventisette aprì ma
Non solo quel momento
Ma dico per le cose che sono state qui ricordate mangiare
Erano della compagine ministeriale del mondo politico perché le liste degli iscritti Castiglion Fibocchi vengono sequestrate il ventitré marzo il ventitré marzo il Presidente del Consiglio ottiene
Queste elenchi nel proprio cassetto con una lungo periodo di disse cosa farne ma ormai la cosa è nota io adesso non ricordo quando le prime informazioni altri
Ma io sulla stampa ma comunque è già noto
E questo dà un mentre quel momento ero io quello che vorrei chiedere la prima domanda che vorrei all'onorevole estratti
E
Se esista esisteva a sua conoscenza una specie di
Per
Che possibilità di
Vento da parte dei servizi segreti nell'ambito dell'amministrazione carceraria
Una settimana ma io ho ascoltato la deposizione
Del di Parisi al processo Cirillo e Parisi vincente
L'accesso non si non scontato attraverso Radio Radicale la la la deposizione indire e per il suo avremo il nastro cerca infedele
La prescrizione ci saranno e Parisi dice Indro il il servizi i servizi avevano possibilità per
Le carceri
E di senza dover alla
Il tribunale
Ma autorizzazione s'
Pare con Cutolo Paesi rispondere adesso non è testuale ma il concetto è questo i fondi servizi avevano una pratica
L'ente per operare altre
Attraverso dei permessi in bianco neppure nominali allora io quello che chiedo
Dall'onorevole Sarti e se
Le risulta come ministro della giustizia INCE
All'epoca se effettivamente questa
Era ai servizi di avere comunque mettermi vi è una possibilità di intervento nelle carceri fosse effettiva una situazione vera così come sta per rappresentata in altre sedi perché questo aiuta
E
Spiegheremo
Grazie come me
Livello ministeriale
Le questo tipo di intervento ma si fermò al a livello della direzione generale faceva rispondo rapidamente onorevole Teodori non credo ci fosse questa permanente possibilità d'intervento
Nemmeno
In linea di fatto
Chimica diretto certamente no perché
Servizi segreti sono al di fuori della legge
Sono nell'ambito della legge e la legge istitutiva il riordino attiva ottocento è uno lo dice in modo molto chiaro ed esplicito
Proprio per l'esperienza che è stata qui poc'anzi richiamata e che se no modo così metto nel periodo in cui ho fatto ministro di Grazia e Giustizia
Devo però dire che il ruolo dei servizi segreti nella vicenda D'Urso
Non mi risulta che fosse stato così rilevante io lo dico non naturalmente in contrapposizione sarebbe offensivo dico che e ripeto l'esito felice finale di quella vicenda fu il successo verrà al momento politico su tutte le altre considerazioni
La constatazione che onorevole Teodori infatti quando l'interrogativo l'intero luglio giocò imponente
Negativa non esisteva questa possibilità permanente né a livello
Normativo
Né credo a livello di fatto
Non escludo che sì possano essere stato avvampa questa interpretazione qualche circostanza per ragioni di di di di tempo di fretta ecco questo io non lo posso escludere
Ma devo escludere Ò per quanto attiene alla mia responsabilità era a mia conoscenza viene definito
La sua il portale precisazione
Sentiamo altre domande
Eccolo io le chiedo rossa se
Può essere stato un intervento del responsa
Dei servizi cioè del Censis a livello ministeriale
Ci può essere stato un intervento atto a favorire
A
Tanto il servizio e l'operatività dei servizi a o della direzione generale senza infornare
Il il ministero cioè una
I termini abbiamo escluso vedremo potesse essere una il diritto un'auto ma
Va be'servizi senza una speciale autorizzazione ora la mia
Il e se questo intervento può essere stato un imberbe
E del responsabile del Censis soltanto all'interno di direzione generale senza informarne il ministro solidali posta per la via scarsa conoscenza
Dimestichezza per il servizio con la all'organizzazione
Qui
Io che appare
Debole diciamo di entrare
Della trattative dei negozianti almeno un punto di entrata sia stato il direttore insistiti
Legge
Prescrizione una fisionomia del dottor sì sì e dei suoi rapporti lo consiste nominato dal suo precedente
Che ha goduto della sua fiducia
Credo credo si stia abbia avuto delle questioni persone
Età che sono apparse proprio all'epoca e successivamente lei è a conoscenza
Era a conoscenza io chiedo questo non per un pettegolezzo ma perché può essere il uno dei punti di debolezza di questa dell'inizio di questa mano da a livello di direzione generale
Senza che i livelli politici ne siano stati informati quanto è a mia conoscenza credo
Dei provvedimenti successive reperti
Dovrebbe porsi
Quanto è a mia conoscenza questo può darsi si è verificato o la via andata al Ruggiero mi dica signor giudice mandarla che riguarda ridotto il
Centrodestra niente di questo genere io ho inteso io né prima
Vantaggio visto da un'altra parte mi sentivo parlare né durante la mia
Permanenza
Io vorrei sapere dall'onorevole Frattini le sue funzioni sono del ventisette aprile ventitré
Maggio
Una delle sue dimissioni formali
Vi è stato un periodo in cui diciamo non ha esercitato inchini Novel suoi con le funzioni di ministro della giustizia
Darmi sempre avente
Devo dire che sebbene
Bene il
L'esercizio delle mie funzioni
Ministeriali quindi mi costasse come ben comprendere negli ultimi nelle ultime settimane non poca fatica credo che questo non abbia inciso minimamente sulla correttezza
Penso nessuno mette in discussione ma nemmeno sulla funzionalità della mia gestione posso solo dire che non ricordo quello come
Un periodo felice della mia vita
Grazie
Grazie onorevole del luglio
Presidente scusi se ritorno ancora sulla questione del del dottor Sisti
A me sembra che
Chi onorevole Satta ed è spesso un giudizio altamente positivo tutto sinistro
Del presidente Gualtieri
Su che cosa
Non è un santo diversa chi pensi oggi del comportamento sì sì
Mi sembra di aver capito e la risposta sia stata quella di apprezzare una certa discrezione non comunicare al ministero
Per vicende relative al alla questione Cirillo
Oltre a a sul piano strettamente diciamo giuridico mi sembra di capire nel ribadire che comunque la competenza l'utilizzazione a cedere carceri si fermava livello di direzione generale in domande successive miserevole generalizzati abbia ribadito il massimo rispetto e il massimo spirito di collaborazione che c'era tra gli opposti il dottor cisti e il ministro ha soltanto successivamente parla di un certo Ram ma dico per il fatto che il dottor cisti non gli abbia comunicato quelle vicende
Vorrei che perlomeno allora USA dieci chiarisse quelle che io vedo un'alternativa rispetto a questo mi rispose o la dice la sua decisione personale di non rispondere nel merito alla domanda del presidente questi
Oppure attraverso le giustificazioni devo dire
Un po'vostra bene da sotto l'aspetto politico ampiamente che lei la ribadisce un giudizio altamente positivo detto sessisti qualità queste due alternative
Non è un esame dice
Non cerco un'alternativa mantengo la mia positivo opinione nei confronti di mio collaboratore in tempi difficili se io avessi avuto il dubbio che il dottor Sistri non era all'altezza del suo compito avrei fatto quello che deve fare un ministro responsabile io l'ho fatto in tanti dicasteri per la verità cioè trovato dei dei buoni collaboratori di cui non mi sono mai a cui non ci ho mai pentito di avere
Tutti cioè
Se avessi trovato carente e vi erano stati dei momenti così brucianti e così decisivi
Cui il giudizio su una persona si forma si esprime in modo chiaro avrei chiesto ancora civilistica avvicendare dottor cosa che non ho fatto
Ecco e con questa rinnovata attestazione di stima nei confronti dei ora dirigente direttore generale degli Istituti di prevenzione e pena prossimo a
L'ex ministro di grazia e giustizia il democristiano Sir all'epoca del sequestro Cirillo dizione della Commissione parlamentare stragi avete sentito porre all'ex ministro anche una serie di domande da parte di Massimo Teodori deputato radicale questo è tutto per l'nello Speciale giustizia e con questa documentazione abbiamo concluso la documentazione sulla Commissione parlamentare stragi la sua riunione della scorsa settimana lo speciale giustizia di questa sera sarà a cura di io ero e alle ventuno appunto vediamo appuntamento