Intervista a Laura Galesi sul suo libro scritto insieme ad Antonello Mangano "Voi li chiamate clandestini" (Ed. Manifestolibri)

Radio radicale ci occupiamo di immigrazione e di lavoro nelle campagne del sud del nostro Paese l'agricoltura del sud del nostro Paese e vede l'impiego massiccio di nuovi braccianti cioè i migranti di questo si occupa in particolare un libro uscito per le edizioni manifesto
Voi richiamate clandestini di Antonello Mangano che i nostri ascoltatori più tanti ricordano abbiamo intervistato altre volte sulla situazione di Rosarno ha scritto un libro ormai famoso gli africani salveranno l'Italia e di Laura Galesi che è una giornalista che collabora con il Sole ventiquattro Ore con l'est e noi abbiamo in collegamento proprio lei buona sera Laura
Allora questo vostro testo è un testo
Come dire che riassume un po'un turno nelle campagne del sud e adesso ci faremo diradate dove appunto che cosa avete visitato e che cosa
Rete tratto però io intanto vorrei dire una una cosa per iniziare vorrei
Sapere da te se c'è appunto una conferma questa
A questa osservazione cioè che il vostro approccio è interessante in particolare per la domanda iniziale che pone nel libro
Cioè voi vi chiedete perché ce tanta sensibilità rispetto I prodotti che del terzo mondo no del del sud del mondo che ci sono prodotti con i pal sfrutta même Torno i famosi palloni cuciti dai bambini diamanti insanguinati e invece non ci si pone il problema di come prodotto per esempio il piatto di pasta consumo che mangiamo ogni giorno è così no
Sì che
Diciamo che io liberò purtroppo quest'idea di base che è quello di spiegare tutto quel processo di filiera che ha
I panni insomma i nostri prodotti alimentari che sono dei prodotti normare i della nostra quotidianità e magari non ci facciamo anche caldo come pomodori noti fa chiedono
Le patate di Cassibile
Il problema di eccellente delle produzioni alimentari che spesso hanno anche dei marchi di riconoscimento degli IGP
Dei dopo dei doc ma che non che noi non compriamo guardare però come sono fatti
Prodotti che che vedono impiegata una manodopera assolutamente irregolare ma non soltanto perché non sono contrattualizzati ma anche per il grado di sfruttamento
Chi ha degli uomini e soprattutto che è poi la particolarità del nostro libro racconta anche quella che il nuovo mondo della per le campagne che quello delle donne
Perché dal due mila sette scusami c'è stata
Con l'ingresso della Romania vale la Comunità europea il ledonne richiesto le entrate quindi vengono impiegate nelle campagne soprattutto in Sicilia con esso sì ecco e appunto dice un po'
Come si articola appunto il percorso insomma
Che fa questo libro
Chi il libro è un
Un viaggio libre inchiesta
L'inchiesta diciamo alla vecchia maniera quella proprio di raccogliere e interviste nella sul campo bollette ma in tutti i sensi sul campo interviste ai lavoratori gli emigranti riduttiva di Paese abbiamo seguito
Anche è un percorso che riguarda il caporalato sia Cassibile che nelle campagne sfruttano
E abbiamo voluto ricostruire tutto il sud e tutti i culti verrà dopo che
E partendo intorno a data da fare Volturno passando Carrara Nardò poi abbiamo attraversato la Calabria protocollo abbiamo diffidato punto Foggia quei demoni citato
Gran parte della Sicilia che per molti è ancora mentre chi si è parlato molto di Rosarno Algardi Casciago con un poco si è parlato
Di vittoria
O di Cassibile
Non nei termini dell'infiltrazione delle mafie dei mercati
Né ortofrutticoli diciamo ma c'è tutto un mondo limiti che a delle connotazioni diverse rispetto agli altri con un'unica
Matrice che li accomuna che è quella proprio dello sfruttamento
Di uno sfruttamento terrificante comma che che riduce lavoratori piena alla schiavitù si Pini infatti si parla
Peres sono a proposito di questo lavoro braccianti né dei migranti nelle campagne del sud di nuova schiavitù
Ma quant'è vero questo
è però alla cento per cento nel senso che chi parla di un'area di una schiavitù di una schiavitù legalizzata cioè ieri e tutela col titolo voi richiamate connessi a una provocazione nel Salento
Si è creata agli idea che poi è diventata anche legge come tu ben saprà mai l'idea della del reato di clandestinità no sia e quindi e quello di creare un un elemento
Che serve necessariamente alle aziende dello del mondo dell'agro industria né per quanto riguarda il centro sud Italia
Nel nord riguarda più anche nel settore metalmeccanico
E che però non non è nel quale non è prevista la come dire alla regolarizzazione c'è e come si governa dicesse io non posso aiutare di aziende
Perché non posso abbattere i costi della produttività e altri al privato e quindi abbatto quello che fa i conti dell'anello più debole che è quello appunto della del lavoratore e nella fattispecie del meridione d'Italia riguarda più dei migranti
Che dagli anni Ottanta in poi
Chi sono avventurati per per causa con le fai delle guerre civili erano parecchi a cercare diciamo nella nelle nostre terre una soluzione ai loro problemi e che invece e non sono aiutati anzi si è creato lo stereotipo della del lavoratore clandestino
Diventando legge creando una proprio creato gli ultimi giorni ieri come tu sai è successo l'anno un ultimo incidente c'è morto un lavoratore bresciano sì e questo tipo chi non ne ha che per avere affatto un reato ed è quello della clandestinità cerchi di essere stato di cinquanta e nell'attesa che arrivi un permesso di soggiorno
Quale ci vogliono almeno a fare anche
Né niente c'era un conto è quindi obbligatoriamente diventa temo
E in questo caso viene sfruttato nella nel settore più pesante diciamo al nostro
No allora correttivo che è quello dell'addendum
Grazie ecco tra l'altro proprio questo poi un altro un'altra denuncia che fate ed è che e chiare chiarissimamente questi migranti sono sfruttati anche dalle mafie e da un appunto dalla filiera terribile però la cosa anche da notare che voi denunciate e come grave e che non c'è praticamente un'istituzione che voglia risolvere quelli che poi appaiono come delle vere proprio emergenze umanitarie no quando si raccolgono così tanti braccianti che non hanno per esempio posti dove poter andare a dormire rifocillarci in modo no garantito eccetera ecco tra l'altro
Questo stato verificato anche da noi stessi quando abbiamo fatto una
Un
Reportage dalla capitanata no dove abbiamo visto che
Seppure il Governo con diciamo
Di Vendola ha emanato delle leggi interessanti però ecco gli interventi di tipo gli alberghi diffusi che sono nelle P con le strutture per
Appunto degli immigrati in realtà sono già molto piccole poi sono solo per immigrati regolari e quindi con e dire non risolvono nemmeno sono una goccia nel mare consone venivano c'erano rispetto al problema che esiste
Mi sono dimenticato punibilità di ma il problema da parte è che si è perché trattato l'argomento della Michele della migrazione con una un fenomeno emergenziale
Sì mentre in realtà e quindi ciascuna Regione ha CEDU
Ne scuotendo diciamo la polla quella che è io reputo pessima legislazione nazionale in materia
E a livello appropria regionale ha approvato non sono impreparati ecco le ferie questa Regione si trovassero impreparato ad affrontare un problema che non è un problema è che in realtà è la normalità
Del percorso lavorativo perché effetto inquietudini ricordi Foggia applicato delle cose importantissime anche semplici no che sono gli indici di congruità per esempio si
Per cercare di fare emergere il lavoro nero quindi semplicemente rapportando il prodotto di e di un'azienda più paragonandolo rapportandolo a quelle che sono poi il le dimensioni dell'Abm riesce dunque a ricavare un po'no
La l'idea lavava del lavoro nero quei chili alberghi diffusi e lei capannoni della Croce Rossa in Sicilia
Chimiche per i tempi sono stati inventati Hillary in Calabria ma non non non è servito a niente fondamentalmente perché l'approccio esterno destro quello emergenziale non non non si può trattare il problema del lavoro irregolare perché fino a tarda ora irregolare
E come o la mono legato all'identità di chi lo svolgevano
E quindi in questo intento non ci fu mai trovare una soluzione da del problema e riempire
Di fatto l'esempio di Cassibile che negli anni ha visto delle manifestazioni xenofobe
Che esistono organizzate proprio quando si è iniziato a parlare della presenza dei migranti nelle terre del Marchetti di Cassibile
Cosa che in realtà succedeva negli anni dalla fine degli anni Ottanta quindi cioè no no non aveva senso di esistere
Allora la Prefettura e la città insomma i vari organi preposti tra cui le organizzazioni sindacali hanno tentato di dare al risposta una risposta che erano le tendopoli ma una tendopoli che può raccogliere che può accogliere sulla
Solo una piccolissima percentuale
E di lavoratori regolari
Se il problema sotto che nell'irregolarità del problema poi è vero che ci sono delle organizzazioni che stanno tentando come tu sai di fare
Degli interventi in materia di ricordi ricordo la campagna della CGIL rosso sì
Ok apportato
Quanto meno a fare emergere le condizioni dei lavoratori in Puglia
Diciamo che l'iniziativa del genere andrebbe fatta innovare in altre anche in altre realtà che vivono a Milano a certe condizioni sì tanto diciamo quando va bene
Bene c'è questa mancanza
Di intervento risolutore io anzi insomma abbastanza risibile da parte delle istituzioni quando va male poi invece c'è la politica
Come dire
Alquanto assurda no degli sgomberi e appunto San Nicola Varco per esempio è un esito non è un esempio e ne abbiamo pure parlato quindi come dire molto spesso poi appunto le istituzioni agiscono in maniera addirittura repressiva rispetto
Distintamente chi mangia basta pensare che gliela istituzioni fanno anche obbligati ad alcuni casi tutta intera gli accordi con la Libia
E ti rendi conto che è fondamentalmente ai da il diciamo che la condanna e alle ritiene di tutto fine
Voi le istituzioni reca hanno degli atteggiamenti quasi dittatoriale in alcuni casi non
Hanno perché Lei mediatico scesi marginalizzazione degli stranieri
Appuntato a pensare ha approvato il primo atto tra poverino a pensare che il mio lavoro minacciato dalla presenza di una persona che non fa parte della mia comunità di riferimento
E quindi che è una quota molto più grave
Rispetto tra virgolette ovviamente molto più grave rispetto a quello che viviamo perché
Ciò significa buttare le barche per quello che è la la forma di xenofobia culturale proprio ecco tra l'altro
Volti a proposito ritornando proprio al tipo di sfruttamento che esiste dei lavoratori migranti dei braccianti agricoli migranti molti dicono che e non può che essere così per la crisi dell'agricoltura e però insomma voi dimostrate che non è propriamente così entrato anche qui c'è una cito una
Mia speranza personale no di aver verificato come della Provincia per esempio di Bolzano per quanto riguarda la raccolta dei demo delle medie
Se mi si dimostra che non che si può avere un altro modello no
Certo ma è chiaro e le alternative ci sono le alternative sono quelle del biologico le alternative sono un uomo quelle di
Come succede in alcuni casi anche in Calabria ma abbiamo raccontato anche degli effetti positivi e noti
Di aziende con la collega Laurelli che addirittura il biologico e utilizzabili ai lavoratori di cui utilizzano impropriamente però
De in che aiutano i lavoratori impiegando all'irregolarmente sono solo megafono mercati di nicchia chiaramente perché non ne ha non non purtroppo poi i prezzi non sono molto competitivi rispetto ad altri però sia come quello che ci dà Vitulo della dei consorzi delle mere della Melinda o o in alcuni casi anche e in Sicilia ci sono de
Da cooperativo Aurora per esempio è una di quelle cooperative che impiega molte donne
Che che perché tutti irregolari che per esempio a rifornire la Coop con una da alcuna differenza era in precedenti noi era venduto a fare trenta ai cinquanta centesimi al massimo
No alle coppie di tale viene venduto a tre euro e cinquanta
Quindi immagino tutti i processi di filiere che ci sono
Ci sono il mezzo comunque chi può fare tutti può fare tanto il problema delle delle strutture siciliane per esempio
Del
Delle della quinto siciliane quella della mancanza di decesso cooperativistico no
Perché potere avere dei finanziamenti anche di natura europea ignorando producendo e avendo la qualità dei prodotti passando anche
Per la qualità del lavoro con suggeriscono per esempio alcuni riconoscimenti di qualità di di origine norvegese
Non sarebbe male insomma ma manca la cultura tra virgolette
Imprenditoriale privi sai che fai ti faccio l'esempio di rinascita
Che era una
Diciamo sogna note una questa costola del Partito Comunista alchemici nella meridione d'Italia riesce a creare
E l'idea dello sviluppo della cooperativa e dell'agroindustria attraverso anche la formazione la conoscenza allo studio quindi legata alle università di Palermo e di reggere alcuni fatti
E che invece oggi in crisi perché è perché la gente che vi lavorava purtroppo non aveva sviluppato l'idea della dell'imprenditoria quanto quella
Del lavoratore che qualche ritrovate il cambiamento storico che vi fu allora l'acquisizione del bene a diventare proprietario capito
Quindi comunque ci sono tante variabili da tenere presente e che poi portano anche a quelli sono
E poi naturalmente in quelle terre c'è anche appunto pesante perché poi per questo anche
Nella filiera si va una
Così di fare
Enza Dini di prezzo alla vendita e di prezzo alla cui sono dei
Quei prodotti nei campi c'è il dominio della della mafia da questo punto di vista di vista però immigranti nonostante siano vittime di questo
Doppio dominio condominio punto
Mafiosa e anche il dominio vistato quando sono irregolari poi però
Si a differenza ormai di un po'di a cui scende sano che c'è in alcuni settori particolarmente Calabria pensiamo lo so degli autoctoni insomma invece immigranti in particolare i migranti africani si sono come è stato dimostrato a Rosarno oppure ha testé Bortolo si sono ribellati quindi come dire solo ci hanno dato anche un esempio come ricorda spesso mancano
Esatto diciamo questo ne ho parlato Antonello miliardi di volte ma è quello che che vogliamo dire suonano
Che la che le persone che lavorano da fuori ci hanno insegnato tante in questo senso cioè italiani non sono riusciti oggi ammette infine gli italiani chiaramente che lavorano in questo settore non sono riusciti ora
Negli ultimi anni a mettersi insieme laziale dare una lezione di
I militari dell'offerta del lavoro loro l'hanno fatto l'hanno fatto e nasce Volturno hanno fatto a Rosarno questo l'hanno fatto anche Cassibile l'hanno fatto voi molti posti
E e quindi so deve deve significare tante volte
Deve significare tante deve insegnare tanto a quella realtà come quelle di vittoria a noi dove tu citavi l'ha fatto dell'infiltrazione delle mafie dunque una minaccia
Vittoria come tu sai è stata diciamo la possibile in queste diceva Foggiato che
Non cito perché non ha un'industria di trasformazione
Nell'atto che il territorio ma vanno ancora a trasformare il prodotto proprio
A Napoli mentre invece vittoria dove c'è uno dei più grossi mercati ortofrutticoli dell'ortofrutta siciliana
Anche nel Mezzogiorno suoi commerciali a messo in mezzo diciamo la mafia connivenza di fonti quindi nonna il però questo fenomeno mafioso riguarda diversi aspetti anche quello che dicevo all'inizio del delle lavoratrici
Perché dare segnali di arbitrarietà Falcone Abruzzo linee non se ne occupano c'è un fenomeno strano a Rosolini c'è il caporalato femminile cioè dei caporali sono donne insieme sfruttano altre donne
E sono straniere e guadagnano quattro mila euro in tutto l'anno per sfruttare queste ragazze
Mentre la vittoria c'è un giro di prostituzione legalizzato e per cui la ragazza e perché chiaramente essendo legno com'è sono al mondo del lavoro
Per competere devono abbassare il costo della manodopera mentre un lavoratore magrebino stanziato dagli anni Ottanta in Sicilia
Pretende la la media contrattuale di quarantuno mila euro
Loro vengono pagati quindici venti euro per dodici ore di lavoro per arrotondare la sfera spesso accade che le ragazze straniera dal mio Stefano costrette a
Diciamo attacca fiale padroncino dell'Atm ai chimici per dieci euro a prestazione
E con un'altra aggravante che le istituzioni in questo caso non aiutano perché la in un'intervista che ho realizzato insieme per il Sole ventiquattro Ore sempre inserendola anche in questa questo libro
L'altro aspetto della l'ufficio immigrati della società e dice che non leggo bene utilizzano
L'aborto come forma di contratto contro sempre quindi sono tutti oblige all'ospedale di vita sono tutti obiettori di coscienza col risultato che le ragazzine sempre di origine del rumena
Un'ultima di una ragazza di diciassette anni che ha buttato dal primo piano
Il nascituro per non sapendolo sbattere la testa insomma
Certo che sarà condizione particolarmente drammatica io però vorrei prendere ogni anno ci può anche verso la conclusione di questa nostra
Conversazione vorrei riprendere anche il tema appunto di del fatto che
Come dire i migranti si ribellano no al
Al caporalato però voi fate notare proprio cosa un'altra particolarità del libro come in alcune terre dove era tradizionale sono state storiche le lotte dei bei dei braccianti e quindi voi nottate come e di queste sedi sembra essersi persa la memoria appunto come dire i discendenti autor Torino di cui braccianti che avevano lottato così diciamo gloriosamente sembrano avere perso quella memoria e come dire lasciare soli poi a lottare i i migranti
Quindi la la conservatrice tra virgolette dico di questo che è accaduto
è quella di di di raccontare qualche un testo antistorico nel senso che vittoria processato ottavo anno questi con tanti terreni siracusano che ha tante terre che sono stati la Puglia tutte terra e che sono state per anni
Che hanno raccontato la storia del della lotta al punto per il diritto alla terra per i riconoscimenti ti faccio l'esempio di Afragola noi motiviamo con la degli anni Sessanta
Quando i contadini si ribellarono i moti del due dicembre non tutte quelle terre che hanno vissuto la partecipazione attiva ad dei lavoratori e le campagne ecco perché oggi avessero dimenticato quel pezzo di storia e lasciato spazio ad un sistema che non che non guarda che non che non guarda alle conquiste effettuate e come fare la legge per cento i diritti
E come come se fossero dei dati acquisiti ma per qualcun altro pertanto come se fossero estranee perché la cosa grave e che queste terre sono state terre che hanno insegnato tanto hanno storia al
Delle lotte sindacali dei diritti no
Dette per errore perché allora
La CGIL ma come Iva cedere Braccialarghe altri hanno veramente
Rappresentato il punto di riferimento per la per tanti lavoratori oggi sembra sembra quasi
Essersi perso nella come queste persone che oggi diventati proprietari cariatidi
Perché ci sono anche quelli sì c'è anche
Erano un tempo lottavano per le terre per il diritto alla terra oggi proprietari frutto dei migranti gli stranieri no
Portiamolo diciamo che questo vibrafono turbo lanciare questo messaggio anche di birreria di e ripensare a quelli che sono i diritti della
Si danno delle persone perché
Grazie a questo del reato di clandestinità che perso un po'il senso del diritto alla persona
E poi soprattutto il diritto al lavoro
Ecco in definitiva mi sembra che come poi voi dite in una passo del libro le problematiche dei migranti sono un po'una cartina di tornasole delle problematiche più generali del nostro Paese
Steffi escono allo specchio di quello che è il assistemmo attuale dell'ammodernamento del lavoro italiano
Che riflette un po'lo scenario politico che stiamo vivendo
E nonna non si può pensare di cambiare il mercato del lavoro se non
Se non si comincia a pensare all'acquisizione dei diritti che un tempo sembra riconosciuti e che oggi forse vanno differenzia riproposti no legato e via dicendo insegna no
In qualche modo bene allora io ringrazio Laura che all'esito insieme Antonello mancavano scritto questo libro voi richiamate clandestini adito dalla Manifesto Libri grazie allora grazie a te