Intervista ad Anna Zafesova sul caso Khodorkovsky

Un secondo processo è una seconda condanna per mica il CAD alcol skill ex patron dell'azienda di Petroli Yukos ne parliamo
Condannata fare sono analista de la stampa le chiederei intanto di ricordare questa vicenda quando nacque perché nacque qual è il
Il nocciolo dalla questione quale è stato
Ma si tratta di una vicenda assolutamente cruciale per
Tutta la della storia tenda Russia dell'ultimo decennio è probabilmente è quella che ha
Più segnato quella che è più appena presentato a suo tempo
E un vivi Ornella nella politica interno ma non soltanto che
Capire un seguito e da quel punto in poi e Mikhail Khodorkovskij è uno degli oligarchi emersi dalle privatizzazioni
Degli anni degli anni Novanta che all'inizio della
Lui mi diede e degli anni Duemila diventa
L'uomo più ricco della Russia con la Yukos che appunto una è anzi era una società petrolifera
Che Luigi insieme ai suoi soci da un pezzo di industria sovietica a ha trasformato in una
Per mezz'ora energetica che da sola produceva il due per cento del petrolio mondiale c'è una produzione più o meno equivalente
Al di là ai Libia e per questa società aveva dei piani estremamente ambiziosi come una serie di fusioni interni ma anche di partecipazioni societarie con
Le major americane che l'avrebbe trasformata in
Non è in una multinazionale
Vera nella nell'ottobre del due mila tre Khodorkovskij piene arrestato con l'accusa di
Frode ed evasione fiscale a questo arresto e preceduto da qualche mese di schermaglie qui di accuse di arresti dei suoi collaboratori di somma divide chi pressioni su un modello
Che si era già visto con gli USA altri oligarchi ostili
Al Cremlino e costretti poi il modo in un altro all'esilio insomma e alla cessione delle proprie posizioni come Gusinskij Berezovskij dopo che Khodorkovskij dichiara invece che al contrario degli altri lui non se ne va
Viene arrestato incarcerato processato condannato nel
Nel due mila cinque a otto anni e poi già durante la reclusione esperito in un gulag
Al confine con con la Cina dopodiché nel due mila sei mi viene aperto contro un secondo procedimento che tra
Tutela varie lungaggini processuali l'appunto avanti fino a oggi dove viene accusato di appropriazione indebita la cosa peculiare e chiesto sapete alla viene accusato di aver rubato il petrolio alla sua stessa società che già di suo
E mi auguro e abbastanza bizzarro e quindi adesso si aggiunge alla
Pena che lui stava scontando e che avrebbe dovuto finire di scontare nella l'anno prossimo un'altra un'altra condanna che rinvia
Ulteriormente la sua di apparizione in libertà che che del da molti appena come
Il rientro in campo di un avversario politico di Putin lei dice che è stato accusato di avere rubato il processo per procedere a step l'azienda della stessa Yukos di averlo esportato illegalmente tale data esattamente esattamente nei tempi in cui dirigeva la Yukos
E ne tecnico sono dirigeva la Yukos due dei quali soprattutto la Yukos era sua sua e dei suoi soci però soprattutto certamente su adesso
Risparmiando i dettagli sulla composizione societaria sostanzialmente all'azienda apparteneva per il
Novanta per cento a Mikhail Khodorkovskij medesimo quindi francamente
Non si capisce perché avrebbe dovuto comprare il petrolio per poi venderlo sotto ma con
Questa azienda poi ha è stata smembrata completamente diciamocela Chissano i nemici
Sì i che ha avuto Khodorkovskij in patria diciamo al di là della contesa personale quasi come con Putin diciamo che voleva dare attraverso di lui una lezione però a sicuramente un
Un nucleo diciamo di nemici all'interno del cuore del dello Stato russo
Basta guardare i beneficiari dello smembramento della Yukos il la Yukos punto venne a aggredita in più tornate da accuse di
Evasione fiscale fino a che l'ammontare delle tasse lungo praticamente non superò il fatturato stesso dell'azienda
Coste ebbene costretta alla bancarotta o
Alla Perù a sequestro di degli asset più più preziose che vennero venduti alla
All'asta il pezzo più o
Ciò più forte che era la ai diciamo il piglio il giacimento Corbella
Della società veneta venduto a una assoggettato a una una società totalmente
Sconosciuta che poi si scoprì era composta da quattro persone fisiche ignote che aveva una fede giuridica sopra una birreria di prima e che è una cittadina
Non centinaia di chilometri da Mosca e e
Questa
Ignota società che
Soltanto dal nulla a
Grazie al crac acquisito uno dei
Pezzi più in
Importanti del settore energetico non solo pochi giorni dopo ha rivenduto questo asset a a Ross Nestola petrolifera
A dello Stato preceduta da Igor sei Cina all'epoca vice capo d'Amministrazione presidenziale uno dei
Collaboratori più stretti di Putin e considerato che sono il capofila l'ideologo dei falchi Delchiappo ATP della
Del nuovo corso di ostilità verso l'Occidente dell'isolazionismo della
A dello strapotere dei servizi idee dire quella all'interno del Paese della nazionalizzazione della rinazionalizzazione eccetera eccetera e quindi diciamo uno
Dei per per degli esponenti dell'ala più
Do più conservatrice del
Dello spettro politico perché dobbiamo proprio procedere con questo con questo criterio e sicuramente tra i nemici di Khodorkovskij c'erano persone diciamo che venivano da
Da quell'ambiente lì che tra le altre cose andavo lo accusavano di essere troppo cosmopolita di voler
Vendere la Russia agli americani nell'ambito dei suoi progetti appunto i
Dubiti di fusione societaria come si parlava della Chevron piuttosto che di altre
Meglio ora americane quindi c'era anche un aspetto diciamo di più pochi tu politico
Finché internazionale in nel vedere
Da parte di questi personaggi nel vedere in coda ai costi una una minaccia non soltanto i Paul di potere interno perché l'altra
Accusa che veniva fatta in modo più o meno esplicito e che quindi
L'oligarca finanziando l'opposizione soprattutto di
Qui sta un po'liberale ma anche il Partito Comunista aveva intenzione di praticamente di produrre alle elezioni
Del due mila tre un hardware all'U.L.S.S. fedele che avrebbe modificato la Costituzione facendolo diventare premier con una assetto costituzionale molto più parlamentare dopo il Governo aveva molto più molta più influenza rispetto allo stesso super presidenzialismo di Putin
Si aspettava questa vicenda anche questo secondo processo per leggere in qualche modo il comportamento diverso che avrebbero polacchi l'atteggiamento diverso avrebbero potuto avvenire il presidente Medvedev essa
E il Primo Ministro Putin c'è stato questa diversità di atteggiamento come si sono comportati
Ma in un certo senso c'è stato diciamo che per i liberali i russi la vicenda Khodorkovskij continua a essere un po'la cartina cd tornasole cioè quello che ancora sia spetta al nuovo
Come in modo anche abbastanza illusorio e che Medvedev grafico per costi mostrando così veramente di essere illiberale che che te che tutti vorrebbero
Diciamo che
Sicuramente una differenza di atteggiamento cioè nel senso che mettere il più volte è stato abbastanza interpellato in proposito si è mostrato molto più sorti punti sull'argomento
Senza però mai ovini per prendere delle posizioni diametralmente opposte a quelle del premier il quale invece ha ribadito
Anche molto di recente
Leve le le sue idee dichiarando interrogato indiretta Chivu su Khodorkovskij ATI dichiarato che un ladro deve rimanere in e in galera citano famoso personaggio di volere
Ma di un poliziesco sovietico e quindi facendo capire che per lui non Aniasi paragonandolo Madoff dicendo che ferma dopo
è stato condannato a centocinquanta anni di prigione Stati Uniti tutto sommato i russi sono quasi quasi più liberali degli americani
A un la dichiarazione fatta poi con una procura veemenza abbastanza atipica
Ah di Putin che a
Suscitato qualche qualche perplessità è che do qualche giorno dopo
Si è risolta con una bacchettata di nel vecchio che ha fatto una una dichiarazione in pubblico dicendo che nessun funzionario dello Stato deve in alcun modo commentare il possibile per detto prima che parlino i giudici chiaramente
Avvertimento rivolto a Putin che a sua volta ritenuto
Ho opportuno precisare dire che lui con questa frase diciamo che preannunciava il verdetto in realtà si riferiva alla condanna precedente che per il resto lui
Lasciava lasciava tutta giudice quindi diciamo una qualche per le posizione c'è stata ma stiamo parlando appunto di dettagli e di sfumature evidente che
Nicchie quindi Medvedev non
Cioè non ha nessun nessuna intenzione o forse nessuna possibilità
Di intervenire su questo su questo caso se non in piccoli in piccoli particolari per il che nel corso del processo a un certo punto Khodorkovskij a
Indetto uno sciopero della fame per
Segnalare all'opinione pubblica ma soprattutto a Medvedev che veniva violata una norma
Processuale appena introdotta dalla materia medesimo e in effetti i giudici dopo qualche giorno gli hanno dato ragione cosa che
Nel corso di tutta questa
Saga giudiziarie processuale non è quasi mai avvenuto nel senso che qualunque protesta qualunque
Qualunque richiesta fatta da fatta dalla difesa dagli imputati stessi è sempre stata respinta anche quando era in fallisce violazione delle lei chiede le norme nello stato dello Stato russo medesimo quindi
Diciamo che e in qualche modo puntine verifica confrontano dietro le quinte su questo terreno della
Mercato Khodorkovskij evidente ma mi sembra altrettanto evidente che comunque EU caso che
E rimane di competenza di Putin mettiamola così
Come può gestirlo diciamo Cattazzo quali
Canini Giunta diciamo che sull'indipendenza della giustizia Russo non mi pare che
Ci siano molte molte illusioni
E tendente al resto lo dura durante il processo
Ancora il primo produttore Khodorkovskij venne coniato
Lei dei giornalisti e dal Comitato per il termine della giustizia basso Manni che era il nome del tribunale dove punto si svolge questo processo e dove
Tutto qua abbiamo detto sono state infrante le norme più elementari della
Dalla giurisprudenza della della Russia età senza poi andare a invocare
Lo norme più evolute
E quel quindi diciamo che certamente Putin che oltretutto è rimasto al potere per otto anni che ha nominato lui tutta una serie di
A procuratori ministri magistrati eccetera sicuramente ha molti più o strumenti nella
Nell'incrociare questo sistema di quanti ne abbiamo in mente per i
Poiché appassiona molto sempre la questione di questo tandem diciamo tra Putin medie del sì in questi anni intanto se ci sono state differenziazioni su quali argomenti eccetera e
è riuscito mediatici in qualche maniera a crearsi un proprio
Troppo punto di forza all'interno della società russa all'interno della politica all'interno delle élite politica economica russa
Mai i ciechi ciste approvando perché sicuramente i
Te tentativi in questo senso né sono stati fatti diversi anzi ormai possiamo
Dire che due nel corso di tutto quest'anno tutta la politica di Medvedev c'è stata segnata da queste i da questi tentativi imbarcarci da Putin dietro
Di tutto usare un linguaggio diverso dal suo di avevo un comportamento diverso dal suo di di indire spesso addirittura delle cose co completamente diverse per per esempio la
La la la vicenda della cosiddetta modernizzazione lanciata da me vede come uno uno slogan che all'inizio venne preso come abbastanza la campagna
Propagandistica e nient'altro alla fine e diventato un
Un dibattito che comunque coinvolti i Comuni o buona parte dell'opinione pubblica e delle strutture diamo delle élite luce e sicuramente scienza
Che ciò venga mai detto e un discorso i i polemico nei confronti di Putin perché
D'accordo sarei dal fare dal fatto che un precedente giovane sta imboccando una modernizzazione come a dire che finora ci siamo
Stati arretrati cioè in
A petto opposizione all'idea putiniana che in fondo la Russia funziona bene così e non c'è niente da cambiare il valore principale non è il cambiamento l'innovazione ma la stabilità
Quindi appellandosi diciamo al lo a quella parte da popolazione soprattutto quella parte dell'élite che vorrebbe cambiamenti e che vorrebbe
Una Russia più più moderna più più aperta più
Più democratica
E meno chiusa su cui sui valori diciamo tradizionali Russo Imperial sovietici chi
Per quanto riguarda politica diciamo di chiusura di grandezza ma militare eccetera e economicamente meno chiusa sulla almeno concentrata sulla
Sull'idea della cosiddetta superpotenza energetica
E
Diciamo ed è comprensibile che che dal punto di vista di Putin mira se soprattutto la stabilizzazione del Paese il problema è il passaggio successivo per l'appunto
Attraverso la modernizzazione dovrebbero passare anche come dire regole più elementari dello stato di diritto e su questo su questo volevo capire se mi diede se secondo lei ha fatto dei passi di apertura diciamo per
MPA che fa a verbalmente senz'altro e diverse volte diciamo che se vogliamo analizzare soltanto la retorica ma il merito è sicuramente molto più o liberale molto più moderno di Putin e che dedica molto spazio nella
Nei suoi discorsi appunto al diritto allo Stato di diritto ai diritti dei cittadini e diritti degli imprenditori alle libertà civili alle libertà imprenditoriali che ha trovato
Anna
Alle leggi da cambiare per rendere più
è più facile
La legge esistente Russia per tutti queste sono sicuramente cose agli atti ci sono anche delle riforme che lui ha promosso di appunto nel campo legislativo il Codice Codice amministrativo alle le
Le i nuovi Regolamento impedì controllo delle vede dell'impresa eccetera eccetera quanto poi tutto ciò venga applicato nel concreto e un altro discorso anche perché diciamo che una delle basi del potere del potere in Russia
Il potere per tutti quindi anche
Anche per lo stesso materie che lo vogliono e questo patto con la burocrazia corrotta quindi
Stiamo è evidente che nel momento in cui si comincia con una vera guerra
Contro o contro questa contro questa carta che non significa necessariamente il Governatore ladro perché nel merito fatto anche delle purché abbastanza pesanti di una serie di dirigenti di alti dirigenti regionali ma anche ministeriali appare licenziato metà del
Ministero dell'interno per esempio
Ha fatto fuori sindaco di Mosca allo scopo che a uno meno personaggi simbolo della
Della qualunque funzione del
In di un funzionario di Stato che diventa praticamente un oligarca
Però o dal più grande da qui a scardinare il lusso di sistema quindi
Tavolo togli rompendo quel patto tra il potere il potere centrale e la burocrazia che sul quale si si si è retto tutto un tutto unico da poche scuole sicuramente non è facile sicuramente non lo può fare
In un momento unico anche perché l'unico modo in cui lo può fare e
Appoggia avendo un sostegno popolare di massa tale
Da rendere per per la nomenclatura
Impossibile o comunque molto difficile scardinare quel questo sostegno popolare Medvedev non pare e per il momento averlo c'ha comunque dai
Dai sondaggi per ora l'unica che risulta assente e molto meno popolare Cipputi e soprattutto la sua popolarità appare molto
Come una luce riflessa cioè tutta una serie di pezzi di élite
Nenni hanno cominciato cautamente a scommettere su quel medico o come minimo riferirlo a Putin rendendosi conto anche che
Purtuttavia creano un personaggio veramente ingombrante Soc
Successe per certi aspetti soprattutto
Sul sul piano internazionale ma non è e nel merito non è diventato un leader
Carismatico alternativo seguito dalle marce seguito dall'opinione pubblica e che quindi a una libertà di manovra
Maggiore
Si è espresso anche con qualche critica diciamo andando sul versante dell'articolazione in qualche modo in questi anni della società civile rispetto alla quale ha avuto se non altro atteggiamento per esempio
Quando incontrò decise di incontrare il direttore della nove grazie tra il quotidiano di di di Anna Politkovskaya cosa che
Per Putin era assolutamente impensabile diciamo anche questo appellarsi in qualche maniera la società civile che nei nei tempi di Putin invece era fatta di una
Di una di di di oggi movimenti come quelli di nascite sono di di sostegno sostanzialmente Sciro Cremlino e basta diciamo ecco su questo mi sembra in qualche passaggio ci
Sì è stato anche queste critiche che ha fatto al partito Russia Unita di di Putin per esempio il clima eccetera ma certamente malamente ho fatto tutta una serie di mostre assolutamente
E le positive e come quella di contrarre i dissidenti gli esponenti delle ONG di
Ma di cambiare di emendare la legge draconiana solo inventivo voluta voluta da Putin come di differenziarsi anche qui sempre nei limiti delle possibilità da tutta la
Punto da tutto l'esercito partitico burocratico di Russia
Di di Russia Unita da tutta una serie di
Di ministri di governatori eccetera eccetera già Mele che sicuramente e quello che
Se vogliamo tirare le Someda i sui primi due anni diciamo quello che ha ottenuto e
Comunque di a vere agli
Un'immagine ben distinta rispetto a quella di Putin a appunto in queste me in queste manifestazioni qua cioè nel binomio nel tandem sicuramente vedrà che fa e considerato
Quello
Chiuso quello più liberale quello più civile quello più
Filoccidentale quello non legato si somma il buono se vogliamo
Detto questo appunto è un'immagine che a livello
Diciamo elettorale non nullità non non non non non di dare sostegno necessario cioè in un'ipotetica ascolane assai improbabile Marco che ipotetiche lezione tutti in mente l'EDF me per il Paese
Anche perché la domanda diciamo elettorale resta comunque prevalente arresta
Resta quell'altra resta quella dell'uomo forte della
Del del sud e deve essere super uomo super efficiente come punti sul presente e del del personaggio anche un po'rude ma ma che che però produce una sensazione di come dire di tutela di difesa di protezione
Nei confronti nei confronti dei suoi sudditi
La la moglie di Khodorkovskij per tornare a scanso Khodorkovskij aveva detto ieri intanto mio marito non uscirà certo di prigione prima delle armi del due mila dodici che alla data del fissata per le presidenziali
Beh questo era abbastanza scontato perché non non tanto perché lui si possa candidare che
è tutto da vedere ma perché diciamo che Khodorkovskij era sicuramente da un personaggio politico prima della
Di finire in carcere ma questi suoi sette anni dietro le sbarre Prato sette anni segnati sia da una resistenza molto dignitosa
Perché non è mai scesa passione allora appunto a differenza di altri suoi compagni di sventura non non ha compiuto si è comprato la libertà è uno che è andato contro
Co contro il potere che ha contestato anche a tutti i processi anche no all'ultimo processo udienza dopo udienza contestando l'accusa né nel nel dettaglio con argomentazioni anche molto precisa e molto
E e molto esplicite uno che è andato in galera e andato nel gulag ci ha fatto sopra che in Siberia
Per di più o
PAC partecipando così poteva da partecipare alla vita
Politica russa attraverso una serie di saggi articoli che che ha scritto nei
Due durante la prigionia quindi continuando sicuramente a condizionare molto il dibattito il dibattito politico russo anche perché ovviamente vediamo è la prima volta dopo dopo decenni che la Russia si ritrova con un personaggio
Cavoli di tipo sorge iniziano per dire c'è un ovunque una persona che e in galera alla fine lasciando perdere la frode tutto il resto a tutti evidente che e in prigione perché affidato punti
Che è un che è un detenuto politico
E che continua a contestare il potere da dietro le sbarre quindi è sicuramente un personaggio acché al di là di se uno po'possa essere d'accordo o meno con lui condividere le sue idee o anche averlo è simpatico personaggio che ha un impatto
Ha un potere potenziale morale estremamente forte certamente averne averlo in circolazione durante una campagna elettorale è una cosa che
Che non ho che perché Putin non gradiva ma che non so che fino a che punto avrebbe gradito a nemmeno Medvedev
Chiaro grazie allora ad Anna Za senso ma lo ricordiamo analista dalla stampa e risentirci grazie a voi