Oltre il Pil. Intervista a Donato Speroni sui nuovi indicatori del benessere annunciati dall'Istat

è di ieri l'annuncio dell'Istat congiunto con il CNEL che entro il due mila undici l'Istat inizierà a misurare il benessere della popolazione italiana oltre alla prodotto interno lordo l'indice della produzione che finora è stato la cifra con cui si è sempre misurata la ricchezza o la povertà di un Paese la ricchezza della povertà dei Paesi comparati tra loro
Si tratta di una decisione che arriva dopo un lungo dibattito internazionale e che porterà lista Telti nella avviare un processo che durerà per i prossimi mesi per portare appunto
All'individuazione di un indicatore ne vogliamo parlare con Donato Speroni che ha il giornalista e docente di Economia Statistica presso l'Istituto per la formazione al giornalismo di Urbino
Ma soprattutto è autore di un libero uscito da poco per le edizioni di Cuper che si intitola i numeri della felicità dal PIL alla misura del benessere che appunto tratta proprio di questi argomenti e a la prefazione proprio del Presidente dell'Istat Enrico Giovannini allora buongiorno Donato Speroni grazie per essere con noi buongiorno inizierei con il capire perché è necessario andare oltre la misurazione del prodotto interno lordo per misurare il benessere di un Paese
Ma direi che proprio la crisi economica accentuato questa necessità
Ci si è resi conto che da un lato e necessario continuare a produrre ricchezza però questo non è l'unico parametro l'unico parametro che che può soddisfare le esigenze dei cittadini
E provenienti da anzi bisognerà anche produrre in modo diverso cioè in fondo questo PIL che mette tutto allo stesso livello nel senso che
Valgono per esempio IP l'omento anche seri seri seri e vengono impoverite le risorse naturali SO un terremoto
Do accentua poi la necessità di ricostruire un determinato Paese euro tanto per citare due dei tanti difetti del PIL evidentemente non basta
Allora su comunque questo tipo di critica al PIL si facevano già da molto tempo però quello che è interessante che negli ultimi due anni queste critiche hanno assunto rilevanza politica
Bop tenne vi è una frase che si cita spesso
Disse nel sessantotto che il PIL misura tutto eccetto quello che rende la vita veramente degna di essere vissuta propriamente
Esattamente però
Allora diciamo questa in questa sua dichiarazione è rimasta così come una dichiarazione di intenzioni ci fu anche qualche tentativo per esempio lo stesso spirito che poi ha lavorato dalla Commissione far così
Il Presidente che la voce mano a questi lavoro perché intorno
Cercando di trovare delle nuove dei nuovi parametri per misurare il benessere e per esempio o venne proposto un PIL depurato delle emissioni di CO due però la lobby dei petrolieri dei produttori Carbone eccetera eccetera riuscì a bloccare questa cosa
Quindi diciamo la spinta a integrare o modificare il PIL c'è da molto tempo oggi ci sono le condizioni politiche perché questo possa effettivamente a venire
Ecco il PIL un indicatore diciamo oggettivo perché misura la produzione no di beni e servizi
Però spostandosi sul benessere uno dei dei dibattiti uno delle delle critiche bene mosso pure a questo tentativo il fatto che si va verso dei parametri meno oggettivi o comunque
C'è anche un dibattito se il dovrà dovrà esserci un indicatore unico del benessere a più indicato Mori ci possiamo ad entrare un po'meglio
Bene beh intanto diciamo che ogni dimensione del benessere ha degli aspetti oggettivi e degli aspetti soggettivi
Tanto c'è una dimensione complessiva della percezione di benessere o di felicità
Il cosiddetto Sanja accueil Bing che viene misurato per esempio dalla società americana Gallo Quinci entro cinquanta Paesi sulla base della domanda su una scala da zero a dieci quanto sei felice
è chiaro che questo tipo di di indagine
Ha una rilevanza diciamo impensabile risente delle caratteristiche culturali delle diverse popolazioni però il confronto sei in un determinato posto la felicità percepita aumento di trovo diminuisce
Può essere importante questo comunque è il soggetto più il ping il benessere soggettivo poi
Anche all'interno delle diverse dimensioni del benessere ci sono aspetti soggettivi e oggettivi
Per esempio parliamo della salute da un lato
Ci sono degli elementi ovviamente che
Possono del termine possono un indicare i che vado di morbilità la speranza di vita tutti elementi che oggettivi che che ci dicono qualcosa sull'appunto sulla salute della popolazione
Ma dall'altro lato è anche molto importante l'auto percezione del PIL del dette la propria salute
Così come della sicurezza da un lato c'è la denuncia delle
Dei crimini ma dall'altro è anche importante quanto la gente si sente sicura quindi che il mix fra soggettivo e oggettivo c'è in quasi tutte le dimensioni
Ed è una delle difficoltà che gli statistici devono affrontare
Venendo più specificamente alla decisione dell'Istat quali saranno qual è il processo in cui verranno decisi questi indicatori e più o meno si sa già quali verranno presi in considerazione
E dunque intanto volevo ancora
Toccare un punto della tua domanda precedente e cioè se si può arrivare a un indicatore unico oppure a diversi indicatori
Allora milioni impressione che un indicatore unico che metta insieme tutti gli aspetti tutte le dimensioni del benessere
E quindi salute fiducia nelle istituzioni sicurezza personale e così via le Commissione stilista elenca otto
E e molto difficile perché veramente poi tutto dipende da dei pesi che vengono attribuiti al ai diversi aspetti
E forse diventa uno strumento poi molto difficile da leggere
Quindi è più probabile che si arrivi a un cruscotto di indicatori un insieme di indicatori come abbiamo sull'automobile qui non avrebbe senso metterli insieme insomma ed importante eleggere per esempio anche il fatto di misurare
La soddisfazione il grado diciamo di
Unti soddisfazione sui diversi sui diversi aspetti del benessere oggi
Non toglie che dobbiamo anche misurare la sostenibilità cioè se quello che stiamo facendo oggi un effetto positivo o negativo sulle nuove generazioni quindi vediamo anche qui che c'è un doppio un doppio livello e che che deve essere
E che deve essere approfondito ha citato più volte la Commissione Stiglitz vogliamo dire agli ascoltatori di cosa si tratta certamente
Dunque chi sta con la decisione del delle
Presidente francese Sarkozy due anni fa di nominare una commissione presieduta dal premio Nobel Stiglitz ma con la partecipazione di un altro premio Nobel Amartya Sen Amartya Sen
E dell'economista Fitoussi ma anche di altri economisti fra cui
L'italiano Enrico Giovannini che all'epoca era capo statistico dell'OCSE che adesso Presidente dell'Istat per trovare appunto dei nuovi parametri di di misura del benessere
Questa Commissione ha lavorato
Araba ha prodotto un rapporto di molto interessante che si può trovare on line
E i nel settembre del due mila e nove ha presentato le sue proposte in parallelo con questo anche la Commissione europea ha presentato un documento oltre il PIL Biondi dipinto
E l'OCSE che danni sviluppava tutto un lavoro sulla misura del progresso è arrivato un po'alla conclusione di questo lavoro attraverso un grande convegno che si è svolto in Corea abusarne al quale hanno partecipato circa due mila persone dato ad un centinaio di paesi diversi e c'erano
Statistici economisti ma anche politici rappresentanti di organizzazioni non governative sociologi quindi è stato veramente il momento in cui si è cercato di fare il punto sulle misure del progresso
Coinvolgendo i più poveri il più possibile le comunità locali insomma in questo discorso
Ecco e quello che sta avvenendo adesso in Italia è il frutto di tutto questo processo e come avverrà in Italia
Dunque allora intanto è importante che
Ci sia stato stabilito il criterio di un tavolo unico per determinare appunto questi indicatori perché c'era un po'anche il rischio di una sorta di fughe in avanti cioè che ogni Ministero si mettesse in piazza e inventarsi indicati sono indicatori
Allora è giusto che questa cosa venga fatta dall'Istat per la sua funzione di supporto tecnico insieme a nelle che proprio che qui costituzionalmente ha il ruolo di rappresentare le parti sociali quindi che rappresentano la società nel suo insieme
E sono previste tre fasi la prima fase quella della creazione di un gruppo di indirizzo sulla misura del progresso della società italiana
Che dovrebbe gestire una grande ricerca dei prossimi sei mesi
Per vedere appunto che cosa importante per italiani in fondo cioè in che modo che quali dimensioni del benessere sono più rilevanti per per
Per la nostra popolazione
In parallelo con questo verrà creata una Commissione scientifica
Che riceverà l'input di questo lavoro per elaborare entro il due mila e undici i i nuovi parametri nuovi indicatori e sarà un lavoro tutt'altro che facile
Perché è vero che molti Paesi stanno lavorando su su cui in questa direzione ma nessun Paese fino adesso arriva attualità risultati totalmente soddisfacenti
E infine alla metà del due mila dodici dove dovremmo avere il primo rapporto Istat come il appunto sul sulla misura del benessere quindi tre fasi
Anch'io che appunto sono aperte anche alla consultazione quindi apriranno sostanzialmente un dibattito pubblico su cosa
Si intende per benessere oggi è questo è sicuramente uno degli aspetti positivi di questa decisione io penso che questo potrebbe anche contribuire un porto a cambiare i
Temi squallidi del detto il nostro dibattito politico cioè se effettivamente ci si mettesse a discutere su che cosa è veramente importante
Per l'oggi e per il futuro insomma forse forse questo potrebbe
Consentire di dare nuova sostanza al dibattito politico
Tra l'altro nel suo comunicato l'Istat scrive che la scelta di questi indicatori è un passo cruciale in quanto il cosa si misura influenza che cosa si fa e questo
Diciamo è un po'il il centro della ricaduta politica di questi della scelta di questi nuovi indicatori arto queste la chiave di tutto perché se poi tutta questa cosa rimane un'esercitazione accademica
Che non ha nessuna ricaduta poi sulle scelte politiche lavoro perfettamente inutile
Invece importante che così come attualmente molte scelte politiche vengono parametrate
Su poche indicatori puramente economici non solo pensiamo
Al il parametri di Maastricht domani queste scelte e la verifica della qualità del delle scelte possa essere fatto
Sulla base di questi indicatori questo però richiede due cose richiede cultura economica statistica cioè la gente deve capire
Di che cosa stiamo parlando e richiede condivisione cioè la gente deve essere d'accordo sugli indicatori che si scelgono
Allora Ling in grazia modo nato per questa
Spiegazione che ci ha aiutato a capire la la rilevanza anche il contenuto di questa annuncio
Fatto dall'Istat sui nuovi indicatori del benessere ricordiamo agli ascoltatori che possono continuare a seguire le riflessioni di una Donato Speroni su questi temi sul suo blog www punto Donato Speroni punti
Grazie ringrazio molto