Il rovescio del diritto

Buonasera io ascolto odori di Radio Radicale D'Alessandro Gerardi benvenuti all'ultimo appuntamento settimanale del due mila dieci con il rovescio delle diritti sono trasmissione radiofonica curate gestita dal Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei ricordo che ci sta ascoltando che nel corso
Di questa
Rubrica radiofonica ci occupiamo di approfondire le questioni e i problemi più rilevanti ti in materia di giustizia in particolare nel corso di questa puntata parleremo sicurezza il terzo approvato in questa legislatura
Ovviamente non potremmo dilungarci per evidenti motivi di tempo su tutti gli aspetti su tutte le disposizioni contenute nel decreto legge numero centottantasette del due mila dieci poi convertito
Con modificazioni nella legge duecentodiciassette
Ma questo poco importa anche perché in questo caso ne vogliamo parlare esclusivamente degli articoli uno e due di questo provvedimento sia delle norme introdotte dal Governo in materia di sicurezza dei luoghi dove si svolgono le manifestazioni sportive nonché in materia di personale addetto agli impianti sportivi si tratta di disposizioni che lo stesso Ministro dell'interno ha definito come
Assolutamente necessarie e di estrema urgenza
Per la sicurezza degli eventi legati al campionato sportivo di calcio
Va competizioni di livello internazionale ricordo inoltre anche perché ritengo sia molto importante farlo
Che a favore della conversione di questi primi due articoli del decreto legge hanno votato pressoché tutti i gruppi politici ad esclusione dei sei deputati radicali che con Rita Bernardini Maurizio Turco sono intervenuti in Aula criticando duramente l'istituto della cosiddetta fai Ranza differita e in genere tutte le norme emergenziali introdotto in questi anni
Per fronteggiare
Il fenomeno della violenza negli stadi ma mi sto dilungando purtroppo passo quindi subito a presentare gli ospiti
Di questa serata abbiamo in collegamento telefonico il Segretario di radicali italiani Mario Staderini buonasera Mario e l'onorevole Mario contento avvocato penalista deputato del Popolo della Libertà e membro della Commissione giustizia della Camera e buona sera onorevole Contento buonasera lei e sui ospite pirati ascoltatori dunque onorevole Contento prima di entrare nel do di questo provvedimento le chiedo di che soffermarsi un attimo su una questione diciamo un po'più di metodo come i precedenti due pacchetti sulla sicurezza approvato in questa legislatura
Anche questo contiene una seria abbastanza eterogenea di disposizioni con le quali
Il legislatore ha voluto completare o correggere l'efficacia di precedenti norme da questo punto di vista si è parlato
Delle né stimo intervento in materia di sicurezza pubblica destinato a incidere su svariati settori dell'ordinamento giuridico però senza un preciso disegno c'è addirittura chi accusato questa maggioranza
Di essere responsabile della proliferazione incontrollata di disposizioni sprovviste di coerenza lei come replica queste critiche che ripeto colpiscono più con la tecnica compilativa che il merito delle singole disposizioni
Direi che questo decreto forse si sottrae a queste critiche perché in realtà questo decreto è un decreto che ha uno scopo correttivo nel senso che va ad integrare a correggere a modificare
Altre importanti disposizioni sulla sicurezza che erano state oggetto di alcune valutazioni e che richiedevano qui in degli interventi correttivi faccio un esempio anche sull'argomento di cui stiamo trattando
Per quanto concerne la tracciabilità flussi finanziari era stato adottato una provvedimento legislativo in materia di gestione degli appalti pubblici questo
Il mento imponeva alle aziende determinati comportamenti per quanto riguarda la possibilità di ripercorrere di flussi finanziari che vengono utilizzati per pagare i fornitori eccetera nell'ambito degli appalti pubblici
Si sono verificate delle anomalie nel provvedimento legislativo che davano luogo ha delle difficoltà interpretative
Ecco che questo decreto è intervenuto per correggere queste anomalie lo stesso ha fatto per quanto riguarda
Altre questioni pensiamo ad esempio alla agenzia che si occupa della gestione dei beni confiscati alla mafia
C'era l'esigenza di rafforzarla sotto il profilo della presenza del personale
E sotto il profilo anche delle sue competenze e dei suoi compiti
Questo decreto è intervenuto su norme già adottate per dare quei correttivi che erano state richieste da più parti e arrivo all'ultimo aspetto che è l'oggetto della nostra conversazione
Che è proprio quello relativo alla sicurezza nei luoghi ove si svolgono le manifestazioni sportive i famosi articoli uno in particolare
E due ecco anche qui erano stati evidenziati alcuni aspetti nel primo caso la scadenza di quelle norme eccezionali come lei abbia ricordato
Che consentono sostanzialmente di pervenire all'arresto di quelle persone che si sono rese responsabili durante le manifestazioni sportive
Di gravi episodi di violenza e che non potendo essere arrestate al momento perché questo potrebbe comportare dei rischi molto grossi
Possono essere arrestate sulla base determinati presupposti previsti dalle norme entro le quarantotto ore
Successiva ecco questo aspetto che non ci fosse stato questo impegno legislativo sarebbe venuto meno nella lotta proprio alla violenza sportiva quindi
La maggioranza e come ben ha ricordato lei tutti i gruppi politici percezione della pattuglia dei deputati radicali che hanno esposto protetti anche due l'iter parlamentare ha deciso di votare praticamente all'unanimità e con qualche astensione un provvedimento che come ho detto e concludo
Era sostanzialmente correttivo per alcuni aspetti e rafforzativo per disposizione come quelle nella mentalità di che altrimenti sarebbero venute meno
Ecco Mario tu in particolare mancherà divieti radicali in genere come ricordavo prima vi siete sempre opposti alla in produzione nel nostro ordinamento giuridico di questo curioso simbolo della cosiddetta flagranza differita ecco per quali motivi
Ma innanzitutto vorrei far rilevare che ancora una volta
In materia di sicurezza interviene con decreto legge e successiva conversione quindi questo con quanto comporta una procedura poi figura di questo tipo a livello di limitazione della discussione se il dibattito parlamentare in materia poi di manifestazioni sportive è una costante e lo vorrei ricordare
Decreti tutta la disciplina delle manifestazioni sportive è stata introdotta praticamente è una legislazione d'emergenza è stata introdotta
Apre sulla base di decreti legge nel due mila e uno Governo Berlusconi nel due mila tre Governo Berlusconi nel due mila cinque Governo Berlusconi e nel due mila sette elenco col Governo Prodi ma all'ICQ anche una volta l'unico avuto dissenziente anche nel centrosinistra solamente della rossa nel pugno quindi più deputati radicali per quanto riguarda l'arresto in flagranza differita anche qui dobbiamo chiarire un po'gli ascoltatori
Di cosa stiamo parlando
Cioè che tratta della possibilità che viene riconosciuta di arrestare una persona come se fosse in flagranza mai flagranza Noè nelle quarantotto ore successive
Sulla parte di cosa sulla pacchetti una foto o di un principio in base al quale questa apertura sarebbe stata identificata allora il problema è proprio questo
Il processo futuro che subirà quella persona seria avrà proprio come fu oggetto di dimostrazione da una parte e dall'altra proprio della prova cioè
La persona nella foto o nel video l'artista e che viene accusata e quindi incredibilmente viene anticipa do un elemento che cara che diciamo che risponde a quello che sarà il dibattito processuale e sulla base di quello si applica addirittura la legge non pagata ma
Il c'è di più la Corte costituzionale aveva chiaramente detto dopo siccome tutta la legislazione in materia elettive manifestazioni sportive viola i principi fondamentali della Carta costituzionale ma ed è stata molto spesso oppone dalla Corte costituzionale quando ne ha potuto trattare
Diciamo così salvata dandone una un carattere momentanee quindi doveva durare solo due anni questo arresto in flagranza differita così come le misure coercitive che vengono consentite solo nel caso del calcio anche
E la diciamo la persona potrebbe godere della sospensione della pena è invece molte altre volte e magari è stato fatto è stato invitato gli arrivare alla Corte costituzionale ci ritroviamo quindi oggi in una serie di strumenti che continuano con decreto legge che essere prorogati nonostante la Corte ha riferito il contrario perché sono ed è questa la questione politica di fondo per cui radicale ce ne sono occupati
E che sono la dimostrazione come chi ha fatto entrare nel nostro ordinamento su un settore quello delle manifestazioni sportive per cui gli ultrà
And erano considerati i giornali oggi anche leggiamo su Repubblica articoli veramente fantascientifici in cui si tratta di bestie
Semplicemente il mostro che privo quindi di propria identità personale rispetto al quale tutti accettano visto che si tratta
Solo che il calcio così piene detto ancora oggi e quindi si accetta la dizione della Costituzione il problema qual era che questo è stato un laboratorio per nuove forme di controllo sociale che potevano poi essere pronti per essere qui
Mario su questo ci arriveremo subito dopo anche sul DAP su Tessera del tifoso su altre questioni io vorrei un attimo chiedere all'onorevole Contento propri allacciandomi a quanto tue appena detto cioè il problema è che
L'onorevole Contento la disposizione relativa la flagranza differita afferma che si deve provvedere non solo a identificare l'autore del reato ma anche accordi in connesso zone con il fatto di reato ricostruendo Ghost quest'ultimo sulla base della documentazione video fotografica e su altri elementi questo vuol dire che ci troviamo in presenza di normali attività di indagine la cui valutazione dovrebbe
In teoria essere rimessa esclusivamente all'autorità giudiziaria
La sua osservazione è corretta tante che soltanto in casi eccezionali che lei ha ricordato previsto dalla norma cassa queste il sostegno ma attiva facciamo un esempio banale no ecco l'ufficiale di polizia giudiziaria presente sul posto durante gli scontri com'è accaduto in alcune occasioni
Vede la persona che si sta comportando in maniera illecita commettere quindi dei reati perché questa è la base per poter operare poi l'arresto in flagranza differita
La riconosce e in più anche la possibilità attraverso le riprese fotografiche di pervenire nei momenti successivi all'identificazione spieghiamo intanto agli ascoltatori perché non può procedere all'arresto perché la norma è stata costruita proprio per evitare che la polizia giudiziaria o la pubblica utilità di pubblica sicurezza presente sul posto possa determinare col tentativo di arrestare queste persone
Delle conseguenze negative proprio sul piano dell'incolumità delle persone immaginiamo uno stadio con la gente che magari sta sfuggendo di fronte ai bisogni di violenza
E impossibilitata a parte le forze dell'ordine di operare l'arresto immediatamente come sarebbe consentito alle norme vigenti
Questo è l'elemento che va spiegato è vero che è una norma eccezionale rispetto alla possibilità di arresto in flagranza che autorizzato e non nel Codice processuale nella fase in cui si sta commettendo un reato o nella fase immediatamente successiva quando la persona identificata
Viene raggiunta fermata e quindi assicurata la giustizia ma questo elemento a nostro giudizio almeno
Risponde comunque I requisiti perché l'eccezionalità e parta dalle difficoltà che incontrerebbe la forza di polizia nell'effettuare l'arresto di quella persona ecco perché per evitare conseguenze peggiori
Si è optato per questa forma ha ragione forse la formulazione è infelice di cosiddetto arresto differito quindi io ti riconosco
So e qui lei ha ragione e tu sei l'autore perché lo devo dimostrare procedo al più arresto non dimentichiamoci mai che poi c'è un giudice che deve convalidare l'opera
Atto sulla base degli elementi che gli vengono forniti dall'autorità di pubblica però Rettore scusami la garanzia c'è cioè dove mi scusi se la interrompo un bue secondo onorevole però se quel questo suo ragionamento allora
Se fosse vero non si capisce perché la flagranza differita si applichi anche con riferimento al reato che punisce la mera violazione
Niente la prescrizione del questore reato che punisce chi contravviene gli obblighi del questore di presentarsi agli uffici di polizia giudiziaria durante lo svolgimento le manifestazioni sportive in questo caso non ci sono esigenze che lei ha appena ricordato oltre al fatto che proprio non si comprende quali possono essere le ragioni eccezionali
Volte a sorreggere l'arresto in un momento successivo la Commissione di questo specifico e particolare reato cioè più efficienza c'è chi non si presenta agli uffici di polizia giudiziaria durante lo sullo svolgimento del ma delle delle
Delle manifestazioni sportive può essere arrestato anche in flagranza differita non c'è qui l'esigenza che ricordava prima in questo caso secco in questi casi l'allargamento della previsione normativa è rivolto proprio ad assicurare
La possibilità di affermare quelle persone che non hanno ottemperato all'ordine come lei ha ben ricordato dell'autorità di pubblica sicurezza che non dimentichiamolo viene dato esclusivamente quando per sono i questo tipo troppo che io non posso definire tifosi
Sono tra virgolette comportate non correttamente hanno violato la legge con non possiamo dimenticare questo aspetto quindi la flagranza differita in questo caso opera quando l'autore riconosciuto partecipato alle manifestazioni è un soggetto che è stato destinatario di un provvedimento appunto che inibisce questa
E ci Patrone o che lo obbliga durante le manifestazioni sportive a recarsi presso l'autorità di pubblica sicurezza ma c'è sempre la connessione
Con le attività a cui mira la norma che sono poi la tutela dell'incolumità pubblica in occasione manifestazioni sportive non possiamo scindere questi pezzi
Pensando rinnovo collegati uno e l'autore sicuramente del reato l'altro deve essere identificato come parteciperà o comunque deve aver violato il provvedimento dato dall'opposizione Mario tu giustamente prima ricordavi i
Gli aspetti critici di questo istituto della flagranza differita lo ricordava anche lo ha ricordato Maurizio Turco nel suo intervento in Aula o anche Rita Bernardini nelle la discussione sulle linee generali di questo decreto legge cioè qui non siamo in presenza di una lo ricorda che anche tu Maio di una dilatazione temporale della fragranza affatto che diverse
Nega obiettivamente la sussistenza dell'eccezionale urgenza nel provvedere si capisce bene l'ho detto anche l'Unione Camere penali italiane che cessato il fatto di reato vengono meno l'urge sa e la necessità di impedirlo o di impedirne conseguenze ulteriori così come di assicurare immediatamente l'autore alla giustizia ecco come diceva anche l'Unione Camere penali italiane qui siamo in presenza di una palese violazione dei principi costituzionali in materia di libertà personale
L'ordine io crescente anche molto di più
Spieghiamo agli ascoltatori l'arresto in flagranza avviene è permesso e consentito proprio perché c'è una certezza
Nel responsabile dell'atto
è una persona viene ricada la polizia mentre si sta rubando una macchina
è certo che è lui il responsabile viene messo in galera in questo caso invece il problema è che non c'è alcuna certezza perché come ha detto bene l'onorevole Contento
Il poliziotto credetemi interi l'investigatore crede dalla foto dal bivio che quella gli alla persona e ovviamente questo considerate che come fanno a fare a riconoscere su ottanta mila persone che vanno allo stadio da una foto da un bivio chi è la persona responsabile o probabilmente ci sono cento duecento mille tremila persone schedate per cui si va a finire a chi assomiglia di più quella foto o altrimenti non avrebbe alcuna spiegazione quindi questa è la grande differenza non c'è alcuna certezza e quindi visti tutto della flagranza differita è assolutamente un quarto rispetto proprio ai principi per cui viene fatta la flagranza ma io direi anche qualcosa di più cioè parliamo di quali reati molto spesso stiamo stiamo trattando oppure spiegato Alessandro
Mo'do spesso stiamo semplicemente parlando dei divieto di accedere a uno stadio e quindi dover firmare un commissariato o molte altre volte anche semplicemente il fatto e il piacere di accendere un fumogeno colora atto un Comune colorato cosa che senza neanche utilizzarlo purtroppo oggi accendere un fumogeno Colorado giallorosso verbi al futuro bianconero quello che è stato considerato e ancora oggi pur direi la maggior parte degli Stati del mondo uno spettacolo la coreografia che fecero i tifosi oggi al reato il reato punito con sanzioni fino ai due primi I quattro anni
Stiamo parlando di reati creati alto che sono assolutamente privi a volte di senso logico è assurto alle cronache in questi giorni il palco quel ragazzo che ha come in maniera un po'come Pausini
Con la previsione quello che si mette sempre dietro le telecamere
Questo ragazzo prende ed entra in campo entra in campo non diciamo non commette reati diciamo non commette reati terzo ordinario non fa violenza acquista suo Palmieri esibizionismo B questa persona affetta ha detto estate era alle gli era agli arresti domiciliari oltre a essere Pinto perché i ma faremo il secondo il quale reato aveva commesso il PC è reato invasione di campo cioè semplicemente entrare dentro un campo dentro un campo di calcio per qualsiasi motivo per mi preme sulla violenza nel recare in comune incolumità al pubblico oggi è punito fino a due anni di galera tant'è che c'è un'apertura che oggi
è stata immediatamente prelevata dai confini diciamo al all'aeroporto per essere arrestata insomma
Per concluderla io credo che gli all'arresto in flagranza differita gli anche l'altro tipo di norma che tu hai fatto riferimento all'inizio cioè l'equiparazione dello Ski uguale dal pubblico ufficiale
Rappresenta un tentativo neanche troppo calde Roma assolutamente fuori controllo perché perché probabilmente quello che dice l'onorevole Contento
Vale più potrebbe anche avere un senso sulla carta in teoria ma che andiamo a vedere nella pratica che non c'è nessuna potere non c'è nessun problema e già sta accadendo in questi anni ad arrestare una persona socio si lamenta l'uscita dalla partita perché perché il nostro i nostri Stati ormai hanno tutti i biglietti nominativi hanno tutti quanti dei delle entrate
Ebbene precise e molto spesso tutte le domeniche possiamo leggere che all'uscita è stata individuata la persona che prima durante la partita aveva magari lanciato una cosa in campo per cui
Nella prenderla vive nella realtà diciamo accade molto diverso da quello che invece chi crede chi vuol far scrivere sui giornali
Io prima di passare in altri ad un altro argomento primo attimo chiudere questo discorso sulla flagranza differita onorevole Contento già nel due mila e tre il Parlamento mi pare nel due mila e tre il Parlamento a maggioranza di cento destra provo a introdurre in via definitiva questo istituto nel nostro ordinamento quel tentativo fallì tanto è vero che ancora oggi questo decreto legge si limita a prorogare l'efficace nella flagranza differita fino al trenta giugno due mila tredici
Siamo quindi in presenza delle Nesima proroga ricordo che dieci anni fa
Si disse che questo istituto nasceva in via temporanea solo per tamponare l'emergenza della violenza negli stadi in pratica doveva rimanere in vigore come diceva anche Mario solo per uno due stagioni sportive
Ma poi di proroga in proroga nel due mila e tredici la flagranza differita compirà la bellezza di tredici anni di vigenza senza soluzione di continuità
Ecco non pensa che forse a fronte di ben dieci anni di efficacia l'intervento normativo delle scorse settimane non fosse giustificabile o meglio riformulo la domanda
Non vede anche lei il rischio che a questo punto la flagranza differita possa diventare un istituto stabile del nostro ordinamento processuale
Ma io credo che questo rischio sia un pochino lontano da noi e me lo auguro anche credo che gli strumenti eccezionali
E questa la mia formazione giuridiche anche politica debbano essere eccezionali ecco non dimentichiamo
Quando giustamente lei fa riferimento ormai
Agli oltre dieci anni e che è in vigore una disposizione che si occupa appunto di questi casi per le manifestazioni sportive non dimentichiamo che purtroppo questi fenomeni continua ad essere presenti nel mondo sportivo ed è un dramma sopra tutto per quelli che vogliono andare magari tranquillamente allo stadio con la famiglia
Ecco io credo e mi auguro che non ci sia più bisogno in futuro di utilizzare questo strumento però non dimentichiamo che anche nell'esempio fatto
Poco fa dal mio interlocutore esempio un pochino teorico
Perché andare affermare una persona che magari e il gruppo insieme all'ICI così come è accaduto in alcune occasioni può determinare delle reazioni molto più violente che si ripercuotono sui terzi
Non dimentichiamo inoltre che questo strumento ha registrato degli effetti positivi nel senso che noi abbiamo potuto anche sui dati forniti in Parlamento renderci conto che c'è stato una forte diminuzione
Sia dei periti e soprattutto una forte diminuzione dei feriti anche tra le forze di polizia dobbiamo anche renderci conto che fare con le schiere in alcune situazioni non è sicuramente una quindi concludendo io mi auguro che alla luce di questo ulteriore proroga si possa suoi arrivare
Al mondo sportivo che non ha più episodi di violenza spero che l'ambiente sostanza storia ma questa sarebbe sicuramente l'argomento migliore per ritornare alle vecchie disposizioni ad accertare le norme eccezionale ma finché la violenza purtroppo negli Stati del mondo sportivo è presente
Io credo che sia giusto anche tutelare le forze di polizia
Consiglio una mente una forzatura che però mi permetto di dire io non ritengo sulla base anche la nostra Costituzione che sia in contrasto con il dettato costituzionale penso che siano situazioni
Di emergenza eccezionali che presenti i presupposti dell'imposizione possano facilitare l'individuazione e probabilmente ci saranno anche degli errori
L'isolamento mi auguro che in violenti e santo cielo anche l'arresto vichinga come in alcuni casi si è macchiato gravi reati associazioni queste manifestazioni sport
Mario
O sempre nel caso di arresto eseguito con riferimento a reati da stadio questo decreto legge lo ricordavi anche prima tout à Conf fermato la validità di quella disposizione che prevede l'applicazione di misure coercitive anche al di fuori dei limiti di pena previsti dal Codice di procedura penale
Questo vuol dire che il giudice dalla convalida può applicare nei confronti del tifoso supposto violento una misura cautelare in ipotesi anche il carcere eppure si procede per un reato per il quale in linea teorica questo non sarebbe possibile anche questa mi pare
Insomma una misura molto molto dura
Guardate la tutte queste la misura più grave che è stata introdotta grazie alla metà diciamo a questa emergenza cosiddetta tali allora cosa significa sentiamo da tanti anni ormai in particolare diciamo degli esponenti
è chiaro Leanza nazionale o della lega parlare e non c'è certezza della pena e non c'è certezza della pena cosa significa per loro non c'è certezza della pena nonché chi è stato condannato in maniera definitiva paghi il deve il diciamo il suo conto con la giustizia ma semplicemente si traduce nel farlo fosse il carcere preventivo cioè che quando viene arrestato
Tu il tuo tempo prima di retrocessione degli bastare in galera allora questa che ella io sottolineo divari Alemanno dei vari cartelloni dei vari Maroni
E si è già realizzato nel calcio cioè cosa significasse è una persona che
E colpire diciamo come Salas usata neanche commessa accusata di aver commesso un reato per il quale magari l'altezza massima che diceva era e quattro miti
Di galera che quindi non sconterà mai perché tutti impegni
Che la sospensione condizionale va oltre i due ma anche qui nei quattro anni poi di realtà prevede il nostro ordinamento c'è questo
Questa persona passerà magari più di quattro mesi in galera ma
Badate bene questo è quello che è già capitato io vorrei ricordare la finale
E di Coppa Italia dello scorso anno Roma Inter in cui ci fu una retata assolutamente priva di alcun controllo da parte peraltro delle reparto celere non degli investigatori
è uscito fuori quel famoso caso Gugliotta lo ricordate Gugliotta quel ragazzo che scendeva di carta era tifoso della Lazio quindi anche delle due squadre che giocavano Roma Inter
Tu scambiato chissà perché ritenuto siccome abita vicino allo stadio uno che aveva partecipato a presunti scontri picchiato bastonato perse un dente finì in galera per una settimana
Dieci giorni fino a quando fino a quando non uscì un video che mi permisi di dimostrare la sua innocenza e come luci furono altre undici persone tutte in galera anche per oltre un mese
Tutte quante poi alla fine liberate dalle accuse proprio perché arrivano erano state prese per caso c'erano due bambini gli andammo a trovare con Sergio D'Elia piccoli l'habitat Zamparutti di diciotto anni per ti da Pescara che neanche stabilivano che costerà norme il che la violenza al calcio ma non anche nelle condizioni critiche ebbe quindi rotta rincara venti giorni trenta giorni quaranta giorni magari semplicemente per il reato quale
Cioè l'accusa quale preesistenza pubblico ufficiale c'è un'accusa che si può scrivere a tavolino ne parlerà derubricate che non passerà ma è un gioco di galera il tifoso di calcio o presunto tale o meglio il cittadino parliamo le cose come stanno il cittadino che si reca all'ora
Baggio rischia di essere eletto accusato di qualcosa e di fare un carcere preventivo che al processo questa e la follia che infastidisce due pensata costretta ad tutto e in occasione delle manifestazioni quelle degli studenti e quanto si voleva ripetere cosa è stato detto subito quando il giorno dopo sono stati non prosciolti ma semplicemente rimesse i a piede libero con il processo che dovranno fare i ventitré manifestanti credo molti dei quali previste anche qui fiaccato come spesso accade con delle retate
Fatte così nel mucchio che non vanno a prendere i vigneti ecco perché detto subito Alemanno beh hanno sbagliato i giudici ci voleva il carcere preventivo cioè come con lo stadio dovevano stare magari tre quattro mica aspettare il processo dentro il Garden diciamo livelli patrie galere
Magari per poi essere assolti come accade a più del cinquanta per cento ecco
Questa è la cosa più grave che è stata introdotta lo ripeto con decreto legge dal due mila fino ad oggi
Sempre grazie al Governo tempi per muscoli che in questo caso con Alleanza Nazionale la lega skipass diciamo così l'attore purtroppo il Governo Prodi una volta c'è caduto anche lui e l'attore di queste nuove teorie del carcere preventivo che deve essere fatto subito perché altrimenti non c'è certezza della pena
L'opinione dall'onorevole Contento perché lo ricorda come ricordava il Segretario di radica italiani Mario Staderini qualche tempo fa autorevoli esponenti della maggioranza e del Governo da Gasparri ha Mantovano passando per il ministro dei interni Maroni hanno auspicato l'estensione del DAP SPÖ anche alle manifestazioni politiche su questo soprattutto dopo i incidenti si sono verificati in occasione della manifestazione degli studenti delle quattordici dicembre
Secondo molti il rischio è che norme emergenziali previste e inserite ad hoc per le manifestazioni sportive possano poi estendere la propria e si lascia anche in altri settori del nostro ordinamento giuridico finendo quindi per stravolgerne i princìpi ispiratori lei che cosa pensa in proposito onorevole Contento
Ma io posso dire che sono se che questa ipotesi non si sia per il momento realizzata però credo che anche i nostri ascoltatori
Si pongano ascoltando il nostro dibattito anche una domanda
Che cosa si deve fare nei confronti di persone che vanno alle manifestazioni non per esprimere come giustamente
Consentito il proprio dissenso verso provvedimenti magari varati dal Governo o dal Parlamento ma che ci vanno con l'intenzione di assaltare
Le camionette della polizia di aggredire i poliziotti di picchiarli di usare i badili alle banche come hanno dimostrato alcune immagini senza alcuna remora ecco io mi chiedo
Queste credo che molta gente si chieda questo come i commercianti ad esempio esasperati di Roma costretti a subire molto spesso da parte di una minoranza violenta queste conseguenze
Ecco allora l'ordinamento deve tutelare la libertà di espressione e ci mancherebbe altro ma deve anche tutelare la gente comune normale dai violenti che vanno in piazza con queste intenzioni o che vanno alle mani pertanto mi sportive soltanto per fare usare la violenza come fare per arginare questi fenomeni io credo che ossia vagliato inibire a una persona e mi spiego in termini chiari
Che c'era è stata protagonista di episodi di violenza di partecipare ad altre manifestazioni
E questo ragionamento che può sembrare azzardato addirittura far gridare allo scandalo è applicato correttamente anche qui all'amico Staderini voglio dire
Non prendiamo le eccezioni perché nel novanta per cento dei casi anzi più o in parte anche ai dati forniti dal Ministero verso Mosca atti emarginati e colpiti da questi provvedimenti dei violenti professionali che facevano parte di alcune tifoserie tra l'altro ben individuate
E che in più occasioni si erano tra l'altro macchiati ed erano oggetto di denunce da parte l'autorità di pubblica sicurezza
Ecco questo è l'argomento che dobbiamo affrontare io credo di essere un garantista perché tutti gli strumenti a difesa dell'imputato che devono essere forniti in un processo di parità ma credo che la violenza debba corse in dire anche alla gente comune di vedere le persone che la usano sistematicamente possibilmente mette in condizioni di non provocare altri danni certamente con tutto il rispetto delle regole ma anche con il regista e di quelle persone che partecipa alle manifestazioni non in forma violenta e vogliono continuare a farlo ed è legittimo e a coloro che con la quindi ha come vice vogliono andare allo stadio se ci sono altri strumenti individuiamo lì il fatto di aver sostenuto e concludo
E i risultati
Perché ci sono i dati
A sincerarci in questa situazione per quanto riguarda la violenza nei confronti delle manifestazioni sportive non ci può certamente portare automaticamente ad applicare le stesse regole e ci mancherebbe delle manifestazioni di protesta
Però il fatto di riuscire in qualche modo
A impedire a questi violenti di provocare quelle situazioni a cui abbiamo assistito credo tutti dalle immagini anche dei mezzi di comunicazione penso che sia un problema che gran parte dell'opinione pubblica condivide si tratta di trovare gli strumenti che permettono
Gli ovini maschi tale liberamente e agli altri probabilmente non prendere parte alle manifestazioni quando ci sono come ho detto resi protagonisti di episodi Staderini tu hai come anche in questa sede ha espresso parole di condanna né con
Di queste misure emergenziali però quindi anche dal punto di vista della loro compatibilità della loro coerenza con il quattro i principi costituzionali veniamo però anche all'efficacia di queste misure cioè vediamo anche se sono efficaci perché mi pare che tu che in passato e di il reato la tessera del tifoso il Daspo insomma è e in genere queste questa crescente militarizzazione degli stadi e della gestione dell'ordine pubblico al loro interno peraltro tu mi pare un comunicato citato anche l'ottimo arti dico del compianto Roberto Stracca pubblicato sul Corriere della Sera ricordando come risultato immediato del metodo Maroni negli stadi sia stato quello di spingere nella sfera dell'antagonismo e del non controllo tutta una serie di gruppi borderline
Dando così linfa proprio a quei tifosi che per stupidità o per Dolo utilizzano la violenza per affermarsi quindi da questo punto di vista il tuo giudizio anche sull'efficacia di queste misure molto negativo
Esattamente le norme emergenziali da sempre non fanno altro l'ambito peraltro anche il capo della polizia Manganelli e il lasciare a politica infili in primo in prima persona sul campo la breve allo stato delle forze di polizia e tutto quello che è la rabbia sociale che più o meno ha ragione può in certi momenti storici svilupparsi io credo però che su questo bisogna essere chiari
E per reprimere e deprimere diciamo rispondere I violenti e
Bloccare
I violenti che ci sono nel calcio come in altri luoghi
Bisogna però dotare le Forze dell'ordine di strumenti seri
E come ad esempio possono essere le attrezzature che non hanno ancora oggi vengono lasciati in balia praticamente semplicemente con uno scooter un cargo di
Do a quello che vediamo hanno magari le pulizie e del nord Europa o americane non hanno strumenti come ad esempio gli idranti da utilizzare in piazza
E in particolare
E non viene in alcun modo utilizzata quella che è la prevenzione la non violenza faccio un esempio ma questo ovviamente non nelle corrisponde del Ministero dell'interno né l'onorevole Contento però ancora oggi chi questo regime italiano promuove la violenza che dieci persone e lancia un tasso avranno le prime pagine di tutti i giornali e i commenti della politici politica che fanno uno sciopero della fame un qualche Round non lo sapranno a mala pena purché i suoi amici e questo incide perché quello con la pala cui ha fatto riferimento onorevole con penso sia scoperta avere sedici anni ma torniamo anche ai dati nel calcio qua io non c'è questo tempo in questa trasmissione ma faremo un pubblico confronto fino a due anni fa ter nonostante le leggi di emergenza partissero dal due mila uno i dati erano tutt'altro che positivi
Cosa è successo due anni fa giustamente il Ministro Maroni non potendosi più permettere il lusso di poliziotti devo andare in giro a caccia di prostitute o accasciati vu cumprà e il la vetri e quindi erano ovviamente già impegnati straordinari in quello e non c'erano ulteriori soldi doveva limitare la presenza di poliziotti dell'ordine pubblico dello stadio
Non potendo io ho detto chiudete i reparti di calcio non c'è nessun motivo che il calcio debba per forza andare avanti nel nostro mondo corte fa interesse a Berlusconi ad altre televisioni che ci fanno che ci fanno affari bene che cosa ha fatto il Ministro Maroni affatto da buon leghista
Una serie di provvedimenti per cui oggi praticamente le trasferte sono vietate cioè non ci sono gli incidenti perché nella fretta di proprietà del proprietario su base geografica e questa è la quota clamorosa che vorrei anche dire agli intellettuali e costituzionalisti di sinistra
Che oggi ancora di fronte a chi imboccata può arresti preventivi leggi d'emergenza nelle manifestazioni poi dice beh non si può confondere le piazze i comitati Berno cari amici e cari costituzionalisti la Costituzione o quale sempre che va lì per tutti o non vale mai quando apriva crepa si introducono altri e allora
Né allora i dati degli ultimi due anni sono diminuiti semplicemente perché
Perché non ci sono e non ci sono turbato e più rapida cioè ogni Santa Domenica c'è un comitato in cui c'è dentro il museo sanzionare o dei laici cioè dell'ex scelte dei servizi PPP capisce il perché Francavilla Battipaglia così come Roma Lazio debbono essere giocate a porte chiuse o come spesso ormai sta accadendo vietando ai richiedenti è questa la cosa incredibile molto leghiste far i c'è il Presidente facciamo l'esempio Chievo Roma esiti positivi anche diffusi i residenti nel Lazio non potevano accedere apparato ardita Chievo Roma cioè non potevano andare a Verona facendo quello che hanno subito i pastori quello che hanno subito il parto lecita vecchia fa Arbi non subito quei rifiuti calcio da due-tre anni cioè quando viene vietata residente di Milano di andare in trasferta a Napoli se la persona arriva con la sciarpa aerosol vera a Napoli alla stazione viene preso dal dal poliziotto e rimesso su un treno direttamente per tornare a Naro Milano perché non portare la città di Napoli l'ultimo esempio diciannove gennaio si giocherà a Roma un derby
In cui uno uno spazio dello stadio la tribuna Tevere dopo che la scorsa volta e noi radicali io in particolare l'abbiamo in Puglia dal TAR vedremo che cosa dice
E era stato vietato l'accesso a quante da quel settore dello stadio a chi non fatti non fosse una donna
E a chi non fosse e sopra i settant'anni cioè praticamente fiera come dire
Chi era contro di me età compresa tra i diciotto e settant'anni era vietato quel singolo quel singola certo il Suma discriminazione su base geografica su basi di senso nessun bassi e di età ma dico di più diciannove gennaio incredibili udite udite sembra di stare verrà Unione Sovietica
Per
Rettore sarà riservata esclusivamente a chi
Ai militari cioè che noi avremo una partita in cui come vedete quando si giocano voto accerti K Mosca contro qualche altro in cui c'è un settore con tutti i militari così praticamente quella che era la meriterebbero gli stati adesso diventa direttamente anche in maniera grottesca ecco io non vorrei dire soprattutto questa volta non avverrà mai sinistra state attenti a dire che le piazze non solo gli Stati la Costituzione OPA le sempre ora
Tale vai onorevole Contento siamo in chiusura se vuole replicare brevemente assuma
Una battuta sempre all'amico Staderini che mi sembra anche un buon argomento attore lui ha utilizzato uno degli strumenti
Che è stato messo in campo negli ultimi tempi e qualche risultato l'ha dato però ha dimenticato un altro aspetto importante
Che può essere condivisibile o meno da parte dei colleghi radicali ma che è una verità
L'esperienza fatta in tutti questi anni ha consentito all'autorità di pubblica sicurezza dia vere i dati relativi a centinaia e centinaia purtroppo di elementi
Che allo stadio non ci sono andato e non ci vanno soltanto per vedere una partita questo è un elemento che ha consentito non soltanto una mappatura di alcune tifoserie
Ma soprattutto di potere individuare in alcuni casi anche chiamiamoli così i luoghi di partenza dove questi gruppi animavano purtroppo o in trasferta o in casa gli eventi sportivi
In maniera negativa ed è questo uno degli elementi su cui noi stiamo facendo affidamento quello cioè di cominciare definitivamente a distinguere sulla base poi delle pronunce della magistratura siano essi in seguito
L'atteggiamento da parte degli imputati condanne definitive quelle persone che hanno costituiscono purtroppo costituiscono ancora in alcuni casi
Anche il sottofondo di queste attività violente organizzate
Ecco io penso e spero che questa discriminazione che viene fatta tra persone che vanno allo stadio per praticare violenza e persone che ci vanno per vedere le partite possa attraverso anche quel tipo per il venti interdittivi cominciare a da un lato far comprendere che chi
Opera in questo modo rischia anche delle conseguenze di carattere penale e non solo non indifferenti
Dall'altro dare maggiore tranquillità in futuro a chi andrà allo stadio nella speranza che insieme anche quei provvedimenti che Staderini ricordava sono d'accordo con lui
Sulla tribuna immaginata presenza di militari che sicuramente Stoner hanno rispetto al resto ma se questo può servire amico Staderini per dividere le tifoserie da forse è un elemento in più
Sarà anche criticabile ma che se
Salvavita conseguenze negative o comunque contribuisce a dare maggiore tranquillità anche alla presenza di chi va allo stadio io non mi sentirei di prendere soltanto in giro non dimentichiamo e concludo
Che anche le forze di polizia in quei frangenti non possono essere dotate di quegli strumenti che lei ricordava perché un conto e affrontare magari uno scontro di piazza in cui le persone che hai di fronte si muovono con Vialli
Per una manifestazione e allora c'è la possibilità di ricorrere agli idranti senza pensare poi alla pericolosità dei mezzi in movimento che sempre anche la stessa pulizia
Ha sottolineato durante le manifestazioni ma negli stadi il ricorso a questi dati non è sicuramente possibile e quindi bisogna purtroppo argina Stelvio tempi identificarli
E sperare che con il tempo cambino costumi come accaduto in altri Paesi mi sembra di poter citare e viene sempre ricordato all'Inghilterra dove molto spesso si gioca senza alcuna prospettiva bene
Ma chi entra nel campo di gioco viene arrestato e viene nel giro di quarantotto ore condannato dal magistrato ecco forse dobbiamo riparlare ha un senso di responsabilità che in questi ultimi tempi questi ultimi anni in occasione di queste
Purtroppo da molte parti bene il sgomento interessante sicuramente forse sarebbe il caso di stare qui un'altra ora a discutere approfondire tutti questi aspetti io ovviamente adesso però il tempo e terminato non abbiamo più la possibile andare avanti quindi innanzitutto vi ringrazio perché per averci dedicato questo tempo per essere stati con noi qui in radio a pochi istanti dalle due mila e undici quindi gli ho trattenuto purtroppo vi lascio merita di festeggiamenti Diaco buon anno sia Mario Staderini segretario d'Italia radicali italiani sia l'onorevole maglio contento avvocato penalista deputato del popolo delle Libertà è membro dalla Commissione giustizia alla Camera grazie veramente buona hanno tutti e due grazie anche a voi portarlo a tutti gli ascoltatori
Grazie a voi euro e volano anche all'onorevole Contento con cui Area ho apprezzato la ragionevolezza del del confronto anche la ricotta derivi allora dinanzi
Arrivederci grazie veramente a Mario Staderini Segretario di radicali italiani Amaglio contento deputato del Po
Lo delle libertà e membro dalla Commissione giustizia della Camera bene il tempo a nostra disposizione come dicevo è terminato non manca molto al brindisi di mezzanotte quindi
Nelli porgervi un e sincero augurio di Bonanno vi do appuntamento a venerdì prossimo
Stessa ora per una nuova puntata del rovescio delle diritto trasmissione a cura del Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei e con questo è veramente tutto un saluto D'Alessandro Gerardi e buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale