Speciale Commissioni

Speciale commissione
Ogni settimana il punto sul organi commissioni parlamentari
Lungo
Ma se era Buonanno Vaime internati alla speciali commissioni Studio Roberta Iannuzzi e Federico Punzi per il consueto approfondimento sui lavori delle Commissioni parlamentari partiamo della pausa
Nei lavori delle Commissioni terra proporvi alcuni documenti che non siamo riusciti a propormi nelle scorse settimane in particolare prima di passare a parlare di politica economica europea nella forma
Della patto di stabilità nella seconda parte e ci occupiamo di un inchiesta
L'inchiesta che ha condotto la Commissione parlamentare sull'efficacia l'efficienza del servizio sanitario nazionale
L'accordo danni agli ultimi immensi ha cominciato a realtà
Il primo
Aprile della due mila nove è il tema è quello di alcuni aspetti della medicina territoriale con particolare riguardo al funzionamento dei servizi pubblici per le tossicodipendenze e dei Dipartimenti di Salute mentale ci occupiamo quindi
I saluti e non si mentale e il come sentite anche
Di carcere abbiamo preparato una sintesi di quest'anno una inchiesta sono
Circa una ventina di sedute che si sono
Succedute nel corso di questi ultimi due anni alcune delle quali trovati sul sito internet di Radio Radicale gli indirizzò era chiara in Italia punto it la conoscete in massa a destra
C'eri quale destinata alle Commissioni parlamentari e lì potete trovare alcune delle audizioni di questa inchiesta
Nell'intera poniamo una parte in questa prima parte
Della speciali commissioni cominciamo con
Una seduta l'ultima in
In ordine temporale quella di lunedì venti dicembre scorso in cui veniva ascoltato il direttore dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Castiglione
Delle Stiviere il dottore Antonino
Calogero passeremo poi
A parlare più specificatamente di carcere perché ascolteremo le audizioni al capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria del ministero della giustizia il dottor Franco Ionta che è stato ascoltato
Lo scorso ventinove settembre dalla Commissione
Presieduta dal senatore Marino infimo ascolteremo una seduta dello scorso cinque maggio inquina animano ascoltati i rappresentanti dell'Unione nazionale delle associazioni per la salute
Mentale è soltanto una parte di questa seduta in particolare ascolteremo gli interventi di Girolamo di Gino Ernesto Muggia
Magari anziana e Verona tenenti anche qui la Commissione era presieduta dal suo precedente Ignazio Marino pone ascolto
Se non ci caliamo all'interno del paziente psichiatrico e nella sua complessità probabilmente qualche cosa io ho citato non a caso
In precedenza per esempio il ritardo mentale
Difficilissimo trovare una persona che non riesce più a parlare non riesce non più a parlare non ha mai parlato perché ha un un forte deficit che c'è proprie cerebrale
E chi ha sviluppato una psicosi e che comunque all'interno di una struttura comunitaria ucciso un'altra paziente come facciamo noi Celli ci vuole un infermiere che la segue che ti giorni
Allora se noi volessimo fare l'analisi di tutti i pazienti uno per uno io in un congresso che è stata fatta a Bormio e si parlava di guarigione
Ma io faccio fatica a parlare di guarigione di guarigione non li possiamo parlare in psichiatria quando c'è la prima manifestazione del problema
Lì è veramente fondamentale al prima manifestazione del problema intervenire in modo serio e profondo sul problema
Ma quando eri cronicizzato da diversi anni e noi abbiamo a che fare ma per dirla in maniera più pulite escluse e
Come se avessimo a che fare con un diabete scompensato
Questo
Ha bisogno sempre di qualcosa di qualcun certamente può vivere solo che la differenze e il comportamento per cui il sei quel tipo di patologia non dà problemi di comportamento tale da non da non disturbare nessuno
E in tale da potersi adeguare a tale da potere allora tale da poter ridare anche delle soddisfazione perché se uno lo inseriamo in parte part-time uno ora due ore tre ore su un ambito del lavoro o su un ambito di una formazione
Noi non riusciamo mai a fare per quelli che è possibile farlo
Ad esempio la lettera che mi ha ha mandato il senatore
Chi arrivate evidentemente anche a me riguardante dodici pazienti lombardi che devono sì ho fatto l'analisi ho qui la relazione
Se io volete il paio ve li leggo ettaro abbiamo assieme le conclusioni e perché il nostro desiderio
E quello di farli uscire
Allora visto da questo punto di vista non abbiamo nessun interesse da tutti i punti di vista sia podista morale sia poi se etico professionale logistica eccetera di mandarle for non riusciamo con tutti allora di quei dodici
Realizzato uno per uno
Cinque
Possono essere diverse c'è noi faremo in modo di prendere sui servizi competente perché questi trovino una soluzione e per poter andare fuori territorio ma fuori da lo PG significa comunità
Comunità io ho detto io anche detto alla Regione Lombardia ma lo dirò anche all'altra Regione perché la stessa cosa comunità si esso il paziente trova meno di quello che trova presso la P.G. di casi io non lo dico per glielo dico perché farei fare un percorso su questa
Allora se il paziente non trova quello che deve trovare cioè i il potere lavorare il potere lui rendersi utile eccetera ritorna indietro
Allora cosa abbiamo fatto in questo allora
Però ci impegniamo lo stesso perché questo avvenga e che avvenga anche l'altro problema che mi ho detto al DAP a suo tempo che entro sei mesi tra ora
E il giugno del due mila undici che tutti paziente del bacino del nostro bacino io ho un progetto per farle a dire io con aiutato dalla Regione Lombardia potrebbero rientrare
Io rimango dell'idea purtroppo che ci sarà uno zoccolo duro difficile
L'altra
Perché non si riesce ad entrare
Non si riesce a sostenere non si riesce c'è io una volta per un paziente che attualmente è un lombardo e si trova a Barcellona Pozzo di Gotto e che il Papa mi ha fatto veramente tanta pena poveretto le il morto
Ho messo due infermiere alle sue del cioè per aiutarlo portato la fare trekking e tra le colline sono bellissime colline
Sono venuti sfiancato
Senza riuscire
A potere fare qualcosa con questo PATI allora ci sono situazione veramente difficile
Se noi non ci caliamo uno per uno voglio dire su questi casi noi rischiamo di fare molta teoriche scusate meglio parlo liberamente per come sono abituato perché se no e a che serve noi
Ci sarà uno zoccolo impossibile da modificare ma c'è di tutto una fascia di persone che noi dobbiamo lavorarci
Dobbiamo fare in modo che faccio un percorso dobbiamo fare in modo che questo percorso significa non è finito in comunità col porta girevole
Significa fare un giro di comunità sei sette volte quindi non uscirà mai dal territorio ma deve arrivare nel suo territorio
Quindi
Ci la la realtà veramente sfaccettata da tante punto di vista
Ora
Noi dal DPCM che conosco spesso molto bene noi ci aspettavamo che cosa che non avere più osservazioni acquisiti altri che e
E noi abbiamo attualmente
Uno uno due abbiamo avuto una diecina di osservazione psichiatriche cosa che non dovrebbe più avere avvenire
Abbiamo
Nove a articoli centoquarantotto del Codice penale quindi sopraggiunto infermità mentale sul condannato
E insomma non si può lavorare se non ci impegniamo un po'tutte
Io non voglio dire io capisco che i carceri italiane sono difficili da gestire sono direttore carcere di Mantova
E anche di ho messo un coordinatore nostro algerini gira almeno all'interno infermieristico ma persona preparata ha potere a potere cambiare la cultura
Perché quello che è fondamentale cambiare la cultura da carceraria sanitaria perché il di ci si scontra con la direzione del carcere
E questo è l'altro grosso problema che noi abbiamo e che
Di altro vigili hanno io mi trovavo a giugno assieme agli altri sei cinque direttore gli OPG hanno ricevuto in sede di Conferenza Stato-Regione
Il fatto che loro erano sollevate dall'incarico di direttore
Ma in quale Amministrazione questo può succedere quello è un
Cioè
Scusate credo sia un minimo di rispetto nei confronti di persone che hanno lavorato hanno lavorato in un ambiente difficile
Che dico io se mi trovassi la fare miracoli io sarei esattamente come gli altre
Quindi
Noi aspettiamo la sezione femminile a Barcellona Pozzo di Gotto perché ritengo che sia giusto ma ne non avverrà mai
Ma non perché lo dico io ma pagare perché la liberiamo una struttura un reparto intero non abbiamo quaranta persone che possiamo inserire la e quaranta sono della comunità una comunità in cui
Vi pregherei come Commissione di non guardare soltanto scusate ligi viene così città che è fondamentale ma riguardo alla funzione
Cioè lo prendiamo e partendo da una parte l'ho portato una tappa
Quello che è possibile farlo
Ma non in quello che non è possibile farlo se uno non c'è l'alto dentro voglio dire all'obbligo frenico non ce lo possiamo neanche a me
Quindi tutte le persone che riusciamo a coinvolgere in attività io primario di un reparto maschile io mi sono trovato all'interno del reparto di sessanta paziente la dicevo di pazienti giovanissime che non lavorava
Non lo posso concepire ricco come è possibile e allora andiamo a vedere le analisi e perché non sono
Sfatti cadde fannullone oltre gente che non Sacchi non vuole fare nulla questi sbagliate come il bambino insomma c'è sempre un motivo per cui succede cosa c'erano due problemi gravissimi
Per cui bisogna anzi non si vada dentro quei problemi non si risolve non si risolve neanche l'altro cioè l'inserimento e allora uno era legato alla classe vita questi paziente
Erano ossequioso e gentilissimi qui facevano il baciamano eccetera ma quello è l'equivalente dell'aggressività per chi conosce la dinamica crea psico dinamiche in Terna
Non è punibile evidentemente non è approvare però significa che quello sta mettendo sotto controllo tutte le sue energie per non è scaricata aggressività
Ed ecco il motivo per cui non aveva energie per andare a lavorare
L'altro grosso problema paziente sono lontano da casa sono dei bambini dei bambinone l'IVA vuole la mamma vuole la famiglia come tutti insomma cioè c'erano degli affette
Allora paziente lontano da casa difficilmente noi riusciamo annui inserirle nell'ambito lavorativo un paziente che aveva ucciso una persona cosicché non ha conosciuto
Famiglia normale famiglia Testimoni di Geova mappare tutto perfettamente normale
La gente perbene diciamo le impaziente famiglia perbene
La gente ha detto io non vado a casa neanche indicente assetti non vado definitivamente perché ogni volta che usciva
Momentaneamente ho tentato di siano PG significava libertà vita vicino alla casa ritornare significata tragedia
Intanto
Sono molto aumentate le traduzioni
Cioè i trasferimenti le richieste di ricovero da istituti penitenziari verso l'est
Con un tasso di effettivo
Ricovero molto basso rispetto alle traduzioni
Questo probabilmente il frutto di una
Come posso dire
Da acquisire esperienza sanitaria da parte di chi svolgeva sanità la professione medica all'esterno di una struttura penitenziaria
Io le problematiche
Dei detenuti sono comunque
Dunque anche un certa come dire saggezza rispetto alle
Perché se noi registriamo un tasso così elevato di ritorni verso gli istituti vuol dire che probabilmente
Quella richiesta di ricorso
Sufficientemente supportata dalla cliniche
E questo è un grosso problema
Perché vada faticare un sistema che nel suo complesso è già molto faticoso da gestire
Il secondo tema che volevo tratteggiare è quello relativo
Alla
Mantenimento
Tuttora della sanità
Nelle regioni a statuto speciale e alle Province autonomia
Cosa che è in via di definizione estrattori il recente firmato un protocollo che riguardano Valle d'Aosta
E le altre Regioni evidentemente si stanno allineando a questa prospettiva voluta dalla legge con una fase transitoria non facile però da gestire specialmente sotto il profilo economico-finanziario
Se la Commissione mi consente proprio in in poche battute a proposito delle finanze
Poi depositerò questo documento che credo possa essere utile per i lavori della Commissione
Uno uno specchietto riepilogativo di quelli che sono gli stanziamenti che l'amministrazione penitenziaria
Di cui usufruisce
Tenendo presente che
Tutto il Budget del Dipartimento assomma a circa tre mila euro e rappresenta
Il quaranta per cento ed oltre del bilancio del Ministero per la giustizia e quindi una struttura molto importante molto poderoso
Io però volevo segnalare alla Commissione perché mi sembra molto importante per i suoi lavori quello che è l'andamento degli stanziamenti definitivi per il due mila nove per il due mila dieci e le previsioni di bilancio per il due mila undici
Soprattutto con riferimento ad alcuni capitoli di bilancio che per noi sono assolutamente vitali direi proprio essenziali
E soprattutto per quello che riguardava la fornitura del vitto le persone detenute quello che riguarda le missioni del personale nel caso di traduzioni delle persone appunto detenute
E i canoni energetici che non tagliamo in ragione di molte decine di milioni di euro
Ebbene rispetto al due mila nove in cui sono stati stanziati definitivamente duecentottantuno milioni si è passati al due mila dieci a duecentosessanta milioni e la previsione complessiva tra quello che c'è stato sostanzialmente promesso e quello che
C'è in questo momento arriviamo altri poco meno di duecentoquaranta milioni di euro
Naturalmente queste cifre devono tener conto della progressione dell'aumento
Pressoché incessante della popolazione detenuta
Voglio fare soltanto un esempio per quello che riguarda il vitto siamo passati da
Circa
Centodieci milioni di euro a circa cento nel due mila e per il due mila undici una previsione di sessantasette milioni di euro
Perché dico questo perché
Rispetto al momento in cui è stato applicato l'indulto quindi l'estate del due mila sei in poi
Sostanzialmente in quattro anni la popolazione detenuta è passata dai trentanove mila detenuti nel due mila sei
Almeno al momento del Dipartimento perché come sapete soltanto la Sicilia ancora non ancora effettuato il passaggio la sanità penitenziaria quello
Lei Presidente faceva riferimento a questa proroga degli interna minuti e alla
Come dire suggestiva immagine dell'ergastolo
Io posso dire che naturalmente questo non è responsabilità dell'amministrazione penitenziaria perché il giudizio sulla pericolosità e dunque sulla proroga dà la misura di sicurezza evidentemente non spetta a noi però posso dire che proprio consapevoli di questa situazione
Cassa ammende che è un organismo che siede presso il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e di cui io sono il Presidente del Consiglio di amministrazione ha di recente finanziato un importante progetto
Che si chiama Luce e libertà questo progetto che costano alla Cassa ammende circa quattro milioni di euro è un progetto che tende a fare uscire dall'ospedale psichiatrico cinquantasei internati
Cinquantasei internati in tempi sufficientemente breve
Proprio proprio pochi minuti prima di venire qua
Mi è stato assicurato che già
Alla fine del mese di ottobre usciranno la circa la metà di queste persone e a seguire la nostra vita è un progetto articolato che non voglio che non voglio dettagliare ma che serve a fare in modo che queste persone
Cinquantasei quindi un numero sufficientemente importante possono
Uscire dall'ospedale psichiatrico avere un'attività lavorativa sotto forma
Cooperativa e questo per
Diciamo trattare la parte della inserimento di queste persone
Un altro aspetto che vorrei tratteggiare e quello di una
Difficoltà ulteriore che si registrano nella gestione degli ospedali psichiatrici perché noi in questo momento abbiamo una sorta di doppia dirigenza
Anzi senza una sorta una doppia dirigenza perché abbiamo da un lato una dirigenza amministrativa affidato a un dirigente penitenziario e dall'altra abbiamo una dirigenza sanitaria affidata
Evidentemente ha un sanitario della della della sanità pubblica e questo naturalmente crea dei problemi anche gestionali all'interno del delle strutture
Sui dettagli ripeto
Passerò sicuramente la parola al dottor Consolo però io volevo
Chiudere con due con due osservazioni
Intanto
La Commissione sa perché abbiamo avuto un'interlocuzione documentale
Come o predisposto e ed effettuato le modifiche di un protocollo che riguardava
I reparti di medicina protetta
A seguito di un doloroso caso che si è verificato nell'ottobre dell'anno scorso e avendo registrato che c'era stato un accordo appunto tra l'amministrazione penitenziaria la sanità pubblica
Circa la gestione dei pazienti detenuti
Ho fatto modificare questo protocollo in modo tale che le famiglie delle persone detenute nei reparti di medicina protetti possono avere le informazioni sanitarie che riguardano appunto l'andamento lo stato di salute di queste persone
E da ultimo voglio dire che lascerò anche questo ovviamente alla Commissione
Ho ricevuto una relazione del dottor Rosania che appunto lavora Barcellona Pozzo di Gotto sulla come dire legittimità scientifica dell'uso dell'utilizzo di mezzi di contenzione in particolari casi
Naturalmente lascio alla responsabilità del dottor Rosania la parte scientifica che non mi spetta di sindacare
Ma questo lo dico perché anche qui la responsabilità diciamo così complessiva dell'andamento dell'istituto in questo caso di un istituto psichiatrico è nella responsabilità sanitaria quindi
Io mi fermerei qui
Voglio soltanto dire ma questo credo che sia utile anche a questa Commissione che alle quindici sono convocato dalla Commissione del Senatore Berselli
Perché ovviamente il problema dalla sanità è un problema che si inserisce in un come dicevo all'inizio è un problema ben più complesso che è quella della gestione del sistema penitenziario
Ed è all'approvazione del Senato una legge a cui noi annettiamo una particolare importanza
Perché è una legge che
Tende a
Delle norme deflattiva circa la detenzione ma fare effettuare presso il proprio domicilio a persone che abbiano una pena inferiore ad un anno ascoltato all'incremento
Della personale di polizia penitenziaria anche qui un inciso molto breve ne abbiamo una carenza di organico di circa sei mila unità
Tenga presente che questa dotazione organica è fissata per legge ed è fissata a circa dieci anni fa quando come dicevo la popolazione detenuta era di gran lunga inferiore
Ed assommava quarantacinque mila centosessantuno unità di Polizia penitenziaria in questo momento non li abbiamo circa trentanove mila
Quindi abbiamo una carenza di sei mila persone rispetto alle quali ovviamente anche il provvedimento in approvazione al Senato è un provvedimento importante perché
Ci dovrebbe consentire l'assunzione circa mille ottocento persone che sicuramente non risolvono e non coprono la carenza degli organici ma che però ci danno la possibilità di attivare
In questo
Ci sono non solo strutture
Come dire
Psichiatriche ma anche strutture detentiva vere e proprie che non riescono ad essere rese operative per
Questa carenza di personale
E e quindi questa manovra accompagnata poi dal Piano straordinario dell'edilizia
Come il Presidente sarà il Governo abbia conferito un incarico straordinario per la costruzione di nuovi posti detentivi dovrebbero nelle nostre prospettive stabilizzare il sistema dunque implementazione della
Della capacità recettiva aumento del personale misure deflattiva tutto questo ovviamente in un arco temporale che non sia quello
Normale per cui le costruzioni venivano effettuate in tempi molto lunghi rispetto alle esigenze ma con una straordinaria procedure di accelerazione
Che ci consentirà nell'arco di un triennio io prevedo sia la costruzione di venti nuovi padiglioni detentivi all'interno di strutture già esistenti
E sia la edificazioni di undici nuove strutture tutto il mese di agosto è stato impegnato da me dal mio staff per raggiungere le intese con le regioni con le quali
Bisognerà appunto localizzare le aree dove fare questi interventi e io conto entro qualche mese di poter avviare sia le procedure di gara che mi le vere e proprie aggiudicazione di questi appalti ecco naturalmente chiudo dicendo che
Il mio dipartimento e assolutamente a disposizione della Commissione per qualunque
Emergenza neve per qualunque richiesta che la Commissione voglia rivolgere e assicuro l'altrettanta dovuta collaborazione di tutto amministrazione anche a livello periferico rispetto all'esigenza della Commissione
Io sono Girolamo Digilio
Presidente una se ma occorre fare un intervento veramente telegrafico e dire però una verità brutale che del resto già nella relazione della Presidente era evidente
E cioè la verità e queste a fronte delle esperienze e dei dati scientifici evidenze scientifiche che degli ultimi dell'ultimo trentennio
Le quali dimostrano che i disturbi mentali siano oggi diagnosticabile precocemente e sono tutti curabili questo non l'ho detto io è una citazione da Mario mai che credo che loro conoscono il professore di diritto
L'euro si chiede di Napoli
Sono tutti
Presidente del Mondiale della società
Association allora sono tutti curabile anche più gravi con un'opportuna diciamo associazione di non solo degli psicofarmaci che beninteso sono sempre fondamentali ma del di pratiche psicoterapeutiche riabilitative
Soprattutto oggi in Italia queste pratiche sono come ha detto la Presidente a disposizione di pochissimi giovane è un giovane che oggi è ammalato oggi nel due mila e dieci
A purtroppo nella maggior parte dei casi è condannato ancora la cronicizzazione era disabilità
Mentre invece potrebbe essere inserito
Utilmente nella società ed essere autonomo ed essere utile la società aveva una qualità di vita molto diverse ed oltretutto costituendo egli un peso per la collettività ecco questo è un dato che a nostro avviso assolutamente è un delitto
Che viene commesso ancora tutti i giorni e che non è non è possibile più sopportare grazie
Prego
Se
Coprono i marmi ammessi sono verbali sono Ernesto Muggia fondatore e presidente onorario dell'una prima di tutto una breve risposta alla domanda del professor Marino
Giungesse PTCP cioè di servizi psichiatrici di diagnosi e cura dove non si lega sono contabili sul vestita di un paio di maniche in Italia qui
Sono una percentuale bassissima
Prego dodici dal confronto
Esiste un'associazione degli infermieri psichiatrici
Denominare stanno con Spaventa quindi bisogna ricercare le la serietà e credo sia Mantova
Poi due numeri fondamentali anche per gli altri commissari
I malati sofferenti di disturbi psichici gravi sono almeno l'uno per cento della popolazione mondiale e italiana regionale è uguale dappertutto maschi e femmine tutto uguale
L'altro numero fondamentalmente l'incidenza uno per i dieci mila era
Quindi in una regione come loro Lombardia di dieci milioni di abitanti bisogna fare affronterà dieci
Pardon a mille giovani sui vent'anni che si ammalano ogni anno quindi se il sistema non è in grado di prenderli in cura
La come diceva l'amico Digilio il deterioramento dovuto a una tardiva preso in cura e una scarsa
Terapia dovuta solo a poche pastiglie condannava questi giovani a una cronicità che non si merita non nei loro nelle loro famiglie togliere dalla società
La risorsa umana di persone che magari col bastone
Ma comunque potrebbero camminare tutta la vita a lavorare partecipare e per giunta a pagare le tasse come dicono gli americani invece di essere ti penso
La seconda considerazione che io ritengo alla base di tutta la problematica
Della salute mentale alla base della Conferenza di Helsinki al cui ho partecipato insieme all'Unione europea delle famiglie
è che il problema della salute mentale è un problema etico culturale mondiale perché lo stigma il pregiudizio ci sono in tutto il mondo
Nessuno aiuta a combattere lo stigma il pregiudizio faccio un ultimo esempio per concludere
La persona che ha ucciso la settimana scorsa la ex moglie un vicino di casa rendere un collega di lavoro cioè evitare omicidi
è stata Keaton l'alta sulla stampa
L'Italia il Paese dei pazzi armati in libertà
Questa è una cosa intollerabile perché quella persona e passano relativamente come me e come voi
Aveva i suoi rancori che si portava dietro è un bel giorno alla decisione di vendicarsi
Come qualunque dipendente contro un datore di lavoro prepotente e arrogante come qualunque coniuge geloso non conoscendo il suo o della sua compagna no questa non è follia
è assolutamente normale tant'è vero che le statistiche dicono
Che i fatti gravi fatti di sangue commessi da persone malate di mente statisticamente sono esattamente uguali a quelli commessi dai cosiddetti sardi
E che
In Italia dalla mille novecentosettantotto emanazione della legge centottanta non è assolutamente aumentato il numero di fatti gravi
Di delitti commessi da persone malate Clemente
Concludo con le parole della Presidente dell'OMS
Enti qualche anno fa alla signora proposte
Che nell'emanare nel convocare la Conferenza di Helsinki e nel
Emanare né di due importantissimi i documenti che sono da tutte le parti da tutti i siti anche sul nostro sito dell'una Samp
Uno l'indirizzo e l'altro e l'applicazione
Delle linee
Diceva vi è una sola strada
Assicurare che la nostra sia l'ultima generazione a permettere che la vergogna dello stigma regni no al di sopra della scienza Tentella ragione
Grazie
Grazie
Io accetto ben volentieri però tra trentuno minuti io devo chiudere quindi poi
è chiaro che non
Ci sarà molto poco tempo per grazie Angela
Prego prima
Parte allora sono Lombardia rappresenta una sessantina di associazioni lombarde
Quello che vuole voglio aggiungere proprio le forze
Nonostante il nome sia avvenuto non partirà
Ecco credo che combattere lo stigma non si può combattere lo stigma se non con un bel servizio buono impossibile combatterlo spillo se i servizi sono molto attivi
I servizi purtroppo siamo cattivi volevo dire qualche specificità
Per l'agricoltura
Che credo vada illuminato nel senso più così mi pare perché alcuni contenuti allora
Modifiche o del proposta di Trento
L'onorevole Ciccioli svolgono il proprio giudizio umili e cioè il modello lombardo che tanto si proporgliela un modello più denso il privato a scapito dei servizi pubblici per non è sicuramente una cosa buona con tre risultati ci sono persino in termini di contenuti
Però con costi molto elevati sì per il giorno delle residenzialità a scapito del
Lavoro di interazione tra la persona nel territorio
Quello più di cui non abbiamo bisogno ma abbiamo bisogno sic solo di residenze e quindi di delle strutture dove le persone e rimangono
Dal primo rimangono fino al tre anni ma poi dopo i tre anni si passa su un'altra struttura ricostituito di seguito abbiamo bisogno di strutture anche di comunità ma il cui il periodo
Di della comunità si aprirebbe tipo le persone possono essere inserito integrate nel territorio le per questo però occorrono delle risorse che sono risorse umane e più quel discorso di
Strutture così come il modello per esempio
Di Trieste
Dimostro le può rispettivamente insegnare come si può sottrarre
Avere dei servizi
Di salute mentale che funziona
Richiesti con delle persone si trovano inserimento
Oltretutto
Grazie adesso credo voglia intervenire Brunate velocemente sono prudentemente il coordinamento
Regionale Emilia Romagna
Vengono da Rimini
E devo dire che in Emilia-Romagna le cose vanno un pochino a macchie ITL o parte nel senso che ci sono buone pratiche che secondo me devono essere prese a modello e ci sono situazioni per esempio una città
Come Bologna che invece ha trovato di fronte difficoltà anche a creare un comitato utenti familiari adesso ci siamo
Abbiamo collaborato per costituire vari commi che indichi tenti familiari e operatori nelle varie Province e riguardo la contenzione abbiamo ottenuto un protocollo che per quel che mi risulta Rimini al terrore
Sta evitando assoluta niente di legare le persone
Anche perché è successo un fatto gravissimo e non solo quello a fornire una signora di cinquantacinque anni morta recato a letto dopo cinque giorni che era legata a questi fatti non vengono nemmeno denunciati dei familiari come la Cassa edile trentatré anni a Rimini
Che stroncato
Dall'infarto comunque noi familiari abbiamo sempre anche nel coordinamento Emilia Romagna avuto uno spirito di questo tipo
Contestiamo le cose che non vanno ma nello stesso tempo abbiamo trovato anche terreno per poter collaborare soprattutto
Finché in Regione abbiamo avuto certe risposte adesso speriamo di ADR ancora dico dia ripeto abbiamo tenuto un protocollo contro la contenzione
Cercheremo però di contenere che anche ieri diagnosi cura in Romagna non siano più a porte chiuse ma siano a porte aperte come quelle dei tredici che hanno formato un club
Dei club a porte aperte perché in effetti
Quando si crea una buona relazione tra gli operatori e le persone e le persone vanno ascoltate prima di tutti danno i familiari che ci facciamo sempre Dapporto tutto portavoce
Di loro ma non siamo sempre nemmeno noi proprio ha il nostro punto di vista non sempre poi è uguale a quello delle dei fruitori delle persone che veramente sulla loro pelle
E soffrono di questo problema di disagio mentale quello che voglio dire e chiudo su questa proposta di legge me la sono letta
Più volte non dico che al cento per cento sia
Sia tutta da da buttare ma quasi perché parte da un presupposto che è assolutamente sbagliato parte dalla fine cioè parte dal TSO e anzi lo trasforma in TSO prolungato con l'utilizzo anche di strutture
Privato senza portata avanti giammai della persona che deve essere in primis ascoltate e non parla mai di un progetto individuale condiviso con la persona
Grazie per questo intervento io ripeto appunto che capisco l'indicazione che sono veramente poche le strutture dove non si pratica in maniera diciamo liberalizzata la contenzione però
Visto che voi avete il l'opportunità di
Avere davanti i vostri occhi nei vostri documenti una
Una visione della situazione l'intero Paese
Per la nostra Commissione è utile se ci potete consegnare un elenco delle dei luoghi che voi considerate più critici poi chiaramente saranno i Commissari in primis
Io preferirei l'elenco dei luoghi dove voi
Ritenete che poi chiaramente noi lo daremo ai nostri relatori al senatore Bosone
Saccomanno che li valuteranno prenderanno le decisioni che ritengono opportuno a questo punto
Darei la parola al senatore Bosone che il relatore
Minoranza proprio il partito democratico dell'inchiesta in oggetto prego senatore scusate
Mi scuso per il ritardo ma a mia discolpa devo dire che
Per in un luogo a parlare di cooperativismo sociale con riferimento proprio al disagio psichico per cui
Comprendo perfettamente cioè la necessità di inserire questi pazienti tanto copre fiducia ecco un doppio risvolto gioco dell'assistenza territoriale da una parte ma con la quale l'integrazione lavorativa dei soggetti dall'alto e ciò per cui
è un fenomeno che dobbiamo
Incentivare valutare con estrema attenzione
Io vado con una domanda molto dirette che faccio perché ritengo che
In Italia abbiamo una situazione sicuramente di grande criticità in alcune regioni situazione ma chiedo Parco anche dentro le stesse Regioni
Sappiamo che ci sono dei luoghi dove si concili di più altri larga Alberto insomma degli ispanici aperti laddove si contiene molto di meno
Sappiamo dove c'è una residenzialità più attenta alla persone dove invece c'è una residenzialità più attenta la contenzione diciamo così e che diventa spesso una nuova versione del manicomio
Sulla residenzialità tra l'altro infatti io avrei molta cautela perché facile trasformare una residenzialità lunga illuminare poi di fatto in una no ma dico seppur magari più piccole cercarla con caratteristiche non dissimile tutto sommato soprattutto se gestite da strutture che per l'appunto manutenzione
Tanto alla persona quanto attinto al lucro oppure semplicemente al tecnicismo
La domanda dirette che vi faccio però esse essendo giunto pur con tutti questi limiti e con queste differenze che ci sono
Se non sia giunto magari un momento di fare uno scatto in avanti anche rispetto alla alla centottanta e per esempio abolire completamente l'SPDC
Facendo del CSM di fatto anche il luogo della della della cura per l'appunto
Intendo dire oggi abbiamo un sistema di emergenza urgenza dell'idea dei pronto soccorsi attrezzati per l'osservazione breve dove quindi il la fase di pur se diciamo può essere
Trattata senza poi necessità probabilmente i trasferiti in un reparto di tipo ospedaliero ora pensare cosa ne pensate rispetto proprio questa opportunità di abolire completamente in SPDC di trasferire il il CSM visto trasferire anche questa funzione dei dei collegi risorgimentali grazie
Vi sono altri servizi
Specie
Senatore sei sì certo se la ha chiesto di intervenire il senatore Cosentino Capogruppo del Partito Democratico ne ha facoltà prego senatore
Grazie Presidente domanda brevissima reperti capire in sostanza che voi siete contrari
A modificare nella sostanza la centottanta che ha raggiunto un suo equilibrio e le mancate risposte quelle attribuite in realtà
Alla inadeguatezza e dal punto di vista dei finanziamenti ma forse ancor di più dal punto di vista delle politiche che le Regioni e le altre hanno prodotto
Se è questo e quindi al di là adesso del testo di legge presentato alla Camera c'è stato un dibattito anche qui al Senato sono del diciamo assumo come punto di vista una contrarietà alla modifica della legge
Vorrei capire se ritenete utile se cioè se c'è stato nei nostri contatti con il Governo l'inserimento nei sistemi di valutazione della qualità dei servizi sanitari anche del settore
Della salute mentale tra gli obiettivi di un sistema di valutazione nazionale di cui ha parlato Fazio recentemente se avete avuto se avete proposto se avete avuto risposta come stanno le cose
Certo ha chiesto di intervenire il senatore Mascitelli capogruppo dell'Italia dei Valori prego senatore grazie Presidente una richieste di chiarimento una domanda rapidissima anche perché il tempo sincero quando togliere tempo agli altri colleghi
Mi ha colpito il parte la
La completezza delle relazioni eccellente presentato oggi
Una passaggio in cui fate riferimento a una sorta di proprio ma
In senso positivo non
Rispetto a quella che il nostro Presidente gli ha chiesto e l'accordo ma delle comitati regionali di tutela per la salute mentale
Quindi avrei bisogno di
Un'integrazione circa l'esistenza o meno nelle diverse venti regioni italiane di comitati regionali per la tutela della salute mentale se sulla base della vostra esperienza avete notato l'esistenza
Di questi comitati coincida con una maggiore attenzione una maggiore sensibilità
Dalla politica sanitaria vittoriana grazie grazie senatore Mascitelli ha chiesto
Intervenire la senatrice Poli Bortone ne ha facoltà prego senatrice sì io volevo soltanto chiedere tale documento niente di condividere approvato in Conferenza Stato-Regioni
Da parte delle governa quindi farne parte anche nella singola regione non sono stati assunti degli impegni perché a quello che realmente ci sono delle enunciazioni di principio più che altro
Ma siccome ci avviamo verso il federalismo fiscale e bisognerà anche lì stabilire dei costi anche per questo tipo di intervento se e che tipo di impegni sono stati assunti
Grazie senatrice Poli Bortone a questo punto se non ci sono altri interventi
Pochi minuti da lei
La parola alla Presidente treni casse che
Gli evidentemente chiedendole la cortesia nei prossimi giorni
Nel tempo più breve che lei ritiene possibile di farci pervenire
Documento anche con delle indicazioni precise rispetto alle domande che sono state poste
Dalla Presidenza e anche dai commissari perché questo davvero per noi diventa poi l'aiuto più prezioso nel lavoro che che intendiamo portare
Avanti grazie prego Presidente
E le domande sono siamo dinanzi se magari parto dalla domanda sulla
Se lo studente ha nella Commissione regionale salute mentale allora in alcune regioni d'Italia
Gli assessorati regionali si sono datati di una Commissione regionale salute mentale
E di cui fanno parte i direttori dei Dipartimenti di salute mentale e la cooperazione sociale di organizzazione dei familiari Maggiorano in mente rappresentatività rappresentanza dei Comuni l'ANCI e altri anche l'università
Laddove esista questo strumento di partecipazione e quindi anche di condivisione di programmazione
è e in evidentemente c'è anche la bontà da parte della Regione di programmare interventi globali sulla salute ambientale quindi chiamare la partecipazione alla programmazione
E alla verifica ITIS oggetti quando c'è questa la situazione decisamente
Meglio appannerà abbiamo uno strumento anche dopo versa realizzabile
Chiesta pastelli critica quant'altro
Cambiamo argomento e passiamo a parlare di conti pubblici e della riforma del Patto di stabilità in via di definizione tra i Paesi membri dell'Unione europea dopo la crisi
Dei debiti sovrani lo scorso dieci dicembre le Commissioni Bilancio e politiche dell'Unione europea di Camera e Senato
Hanno ascoltato in proposito le valutazioni del vicedirettore generale della Banca d'Italia Ignazio Visco
Il quale ha definito la riforma del Patto di stabilità un passo obbligato nonché essenziale proseguire nelle politiche di consolidamento delle finanze pubbliche al tempo stesso istituire meccanismi che assicurino Politiche di Bilancio prudenti in futuro
In particolare nelle fasi congiunturali favorevoli
Secondo il vicedirettore di Bankitalia nonostante l'elevato debito pubblico del nostro Paese tuttavia l'introduzione di una regola numerica sul debito
Non richiede all'Italia sforzi superiori a quelli già significativi imposti dal conseguimento del medio termine di un saldo strutturale prossimo al pareggio che da lungo tempo rappresenta l'obiettivo di una politica di bilancio italiana
Ma il pareggio di bilancio e la riduzione dell'incidenza del debito richiedano in Italia un forte rallentamento della spesa pubblica avvertito Visco come sentirete
Tra breve nonché richiede richiedono interventi in grado di incidere con decisione sulle cause che limitano la capacità di crescita dell'economia e la competitività delle imprese
Visco infine giudica utile in prospettiva ricorrere a forme di emissione di titoli europei cosiddetti eurobond
Allo scopo di ridurre il debito e per il finanziamento di particolari forme di interventi infrastrutturali ma ascoltiamo intervento introduttivo del vicedirettore generale della Banca d'Italia
Grazie mille Presidente io o un testo che è stato distribuito lo seguirò un in grandi linee
Si concentra su la riforma della governance sulla quale molto si sono soffermati io credo si senta
Stesso
Pronto pronto sul quale si sono soffermati il commissario del ministro e mi preoccuperò sostanzialmente di dare una valutazione su
Le le tre questioni fondamentali che sono state
Discusse introdotte sulla base di decisioni prese dal consiglio e sulle quali ancora si sta
Discutendo oggi
è evidente che gli effetti della crisi
Hanno rese manifeste le carenze che sul piano del governo economico dell'Unione
Sono carenze che riguardano l'efficacia del patto di stabilità e crescita solo per fatto che in momenti favorevoli
Non c'è stata una sulla gestione prudente di finanza pubblica che avrebbe consentito di giungere alla crisi con Bilancio essenzialmente in equilibrio
In alcuni casi vi sono Paesi che hanno accumulato squilibri macroeconomici indipendenti dalla
Dei conti pubblici che però poi hanno apportato sia per la componente
Di natura bancaria sia per e sostegno all'economia interventi considerevoli sulla
Piano disavanzi crede debiti e infine il fatto che non era presente un meccanismo
Di gestione delle crisi finanziarie Stati membri ha avuto come risultato il fatto che decisioni sono state prese
In tempi molto ristretti in emergenza con forte incertezza e quindi anche con
Risultati che sono ancora ancora fieri
Proposta della Commissione sono state
Avanzate
Ne settembre in ottobre l'ho visto le analoghe proposte del credo che sia ottobre soluzioni dall'alto della Commissione preceduta della task force presieduta dal
Dal presidente Van coordinata gente parla un po'rancori e questa è una riguardato sia gli aspetti di sorveglianza preventiva se quelle di sorveglianza corretto di dizione misure correttive per quel che riguarda nella
Revisione la riforma del patto di stabilità e crescita sostanzialmente sono stati poi però indirizzate vari Sosa individuate varie troppo poste per rendere più trasparenti e più interiore informazioni statistiche di regole di contabilità alle previsioni e altro
Più recentemente che è stata rientro ciò è stato inoltre introdotta una proposta da parte della Commissione recepita integralmente dalla task force
Di istituire una nuova procedura volta far fronte
E agli squilibri di natura macroeconomica
Che si vanno se si può possono andare a a manifestare nel corso del tempo
Che infine recentemente c'è stato un accordo per
Introdurre un meccanismo
Di stabilita finanziaria di cui cercherò di dire alcune cose come come vedo io alla fine di questo intervento
Sostanzialmente voi staccata chiaramente
A conoscenza di tutte le proposte sono state effettuate dal semestre europeo
Per il quale ho sentito avete anche già dibattuto che da per accogliere molto positivamente perché da il tempo di intervenire
Prima che una serie di squilibri insidie manifesti non rendano voi
Le misure correttive molto affrettata e in ogni caso anche temporalmente troppo troppo distanti da quando gli squilibri si manifestano
In secondo luogo avrete discusso del della delle regole che sono state proposte dalla Commissione alcune sono obiettivi sostanzialmente confermati
Quali quelli di medio periodo che nel nostro caso vogliono dire un bilancio strutturale
In pareggio
Strutturale utili al netto delle misure fino a tanto me al netto del gli effetti di circa economico e che sono stati rafforzati questi attraverso una serie di sanzioni
Previste oltre posteggio infruttifero nel caso fruttifero nel caso in cui inizia una procedura di sono al successivo oppongono sull'azione di questo di una sanzione
Una multa nel caso in cui non si evidenti entro il periodo che definito
A seguito di questa procedura la altra insieme di di di di
Interventi riguardano non soltanto la parte preventiva alla politica prudente cioè per quel che riguarda l'indebitamento pubblico ma una
Politica
Di mirata a Farr a ridurre il debito pubblico in quei casi in cui questo debito è notevolmente distante da un obiettivo quale quello definito nel Trattato
Obiettiva sessanta per cento una proposta
Che viene dalla Commissione è quella di
Portare la distanza da questo d'acquisto Standard del sessanta per cento Bers se il basso gradualmente ma consistentemente ma riducendo in questo campo del cinque per cento o di un ventesimo
Con riferimento all'evoluzione sul lungo triennio nulla
In questo tipo di obiettivi e di regole si possono verificare per quel che riguarda tutti i Paesi si può verificare gli effetti che cosa comportano né in termini di misure di indebite che volti a ridurre ridurre l'indebitamento ovviamente noi partiamo però in una soluzione di crisi
Questa azione di crisi comporta una riduzione prevista del disavanzi graduale nel tempo per evitare che ci siano perfetti
Prociclicità in questa di queste di queste andamenti riduzione sono stati
Accettati questi questi sentieri di riduzione incorporati nelle
Nei programmi nei diversi Paesi la decisione di finanza pubblica incorpora fino al due mila
Tredici una correzione dei conti pubblici rilevante
Quello che possiamo andare a vedere e cosa significano queste queste regole dopo questa fase transitoria ok una fase transitoria diciamo non piena neppure se ci si ferma ad tredici tanto è vero che nel due mila tredici
Il
L'indebitamento netto per il nostro Paese segnato dalle sembianze pubblicato due che due per cento misurato dal
Ministero delle Finanze al
Due per cento in termini strutturali quindi distano ancora vista ancora di due punti dall'obiettivo di di medio termine ora che per il nostro pari ESE un bilancio in pareggio sostanzialmente per quasi tutti i paesi nell'intorno del bilancio in pareggio la differenza essendo data dalle
E affetti e che per ciascun paese hanno essendo insorte stabilizzatori automatici e quindi il rischio di andare a super vale il tre per cento che è un limite indebite definito oltre quanto però oltre il quale però già adesso scatta la procedura
Ora il un punto che non quello che noi abbiamo fatto
è sostanzialmente quello di esaminare gli effetti di questa regola sul debito vs gli effetti di raggiungere un obiettivo di medio termine c'è la presunzione come voi avete il visto anche
Da parte dei commentatori economici che la regola sul debito sia molto più restrittiva della
Del conseguimento dell'obiettivo il bilancio in pareggio non l'abbia fatto non ci sono un medico molto semplice sosta e altri esercizi sono stati condotti per
Ipotesi
Alternative sostanzialmente abbiamo confrontato
Il conseguimento di un bilancio in pareggio strutturale dal due mila e sedici in poi e quindi CONS del completamento diciamo del
Sentiero di aggiustamento individuato nella decisione
Verso l'osso la riduzione del debito un ventesimo
Dello distanza a partire con l'obiettivo che inizia scatta nel due mila sedici sempre quindi si riferisce al triennio precedente come
Stabilito ho proposto dalla Commissione
Quello che risulta per essere molto rapidi nel testo sono un po'più dettagliato che la regola sul debito pubblico e stringente ma meno
Di quanto non sia il conseguimento dell'obiettivo di medio termine di un bilancio in pareggio strutturale
Nel spero individuare gli effetti non abbiamo ipotizzato due sentieri di crescita consentire crescere l'economia al due per cento quindi che prosegue con
Quanto è ipotizzato nella decisione di finanza pubblica de un sentiero all'un per cento
Quello che abbiamo è sostanzialmente una riduzione
Sostanziale del debito pubblico al due mila e denti di quasi trenta punti nel caso di una crescita del due per cento e di una conseguimento dell'obiettivo di bilancio in pareggio dal due mila sedici in poi
Una riduzione dello stesso del circa il venti per cento nel caso in cui la crescita sia dell'uomo
Quindi dal cento sostanzialmente ha perso il cento per cento al due mila venti
Nel caso in cui abbiamo la regola proposta dalla Commissione europea sul debito pubblico avrei mo'una riduzione inferiore anziché trenta venti punti al due mila pendenti
Di riduzione del debito anziché venti ventuno diciotto punti se il tasso di crescita l'un per cento ora il punto del rilevante qui non è tanto andare a fare questi sono sono esercizi
Oralmente contabili che ipotizzano tassi di crescita dati nel breve periodo una forte riduzione della spesa pubblica con sé che consentisse di raggiungere questo tipo di di obiettivi avrebbe degli effetti di riduzione diciamo dell'attività di cui non si tiene conto qui nel medio periodo deve portare invece a condizioni di riduzione di incertezza e quindi di anche capacità di sostenere la crescita e qui non programmi di investimento e altro
La crescita di fatto non dipende dalla finanza pubblica e finanza pubblica determina i livelli di reddito nel breve periodo ma la crescita dipende dagli interventi sul capitale fisico sul capitale umano le infrastrutture
Le regole che condizionano l'attività
Delle imprese il mercato del lavoro al questore un punto importante perché
Molte delle obiezioni che vengono fatte alla governance europea alla nuova governance europea
Dicono ma insomma queste molto severo impedisce la crescita e l'economia io non rigido e lei il
Discorso e direi che se non vi è
Se non vi fosse un aggiustamento da quel lato l'attrice economia rischierebbe di essere molto danneggiata per l'instabilità finanziaria connessa con un disavanzo
Che non riesce a essere ridotto un debito pubblico che rimane su livelli molto elevati la prova l'abbiamo vissuta e la stiamo vivendo in questi giorni disprezza sui titoli di Stato dei Paesi
Meno virtuosi non è l'Italia in questo caso il punto di riferimento sono saliti in modo straordinario e sono saliti sostanzialmente per due motivi primo perché
Il si individuano individuava un livello di debito pubblico
Molto alto dal quale è difficile scendere
Anche in quei Paesi in cui inizialmente il debito era basso ma che avevano portato per questioni legate all'instabilità finanziaria a a una crescita eccessiva del credito
Per sette finanziare investimenti in settori fonda fondamentalmente abbassa col capacità di di crescita produttiva ecco che sostanzialmente poi in realtà a fronte di di di questo
Valutazioni sui prezzi di delle attività prodotto in questi settori esagerate a fronte di idee di questo ovviamente una finanza pubblica è un debito pubblico parzialmente elevato
E in questi casi spreads sui titoli molto altro
Ora la la questione che forse va bene anche ossia valutata
è che nel caso di una regola sul debito anche se gli effetti complessivi
Di riduzione del debito pubblico nel medio periodo sono meno incisivi
Possiamo aprire affetti delicati nelle medio termine bene periodi a medio termine tra il due mila quattordici due mila sedici per essere
Precisi legati al fatto che quella regola come è stata disegnata dalla dalla Commissione non regola che si applicherebbe con riferimento al periodo di tre anni
Rischia di essere una regola prociclica in alcuni casi un ciclo economico più lungo di tre anni
E e contemporaneamente rischia di essere una regola che nel caso in cui si cresce poco obbliga a ridurre il disavanzo molto in un tempo molto molto limitato ora quindi sostanzialmente una regola
Meno stringente nel caso in cui si cresce a tassi abbastanza sostenuti e e nel caso in cui si guarda un periodo di transizione più più lungo
Il
Punto successivo riguardo a a queste a queste finte sfide atti è che noi sostanzialmente passiamo da un disavanzo che il Governo cifra in due e due per cento nella nella decisione finanziario de di finanza pubblica
Al due mila tredici a un disavanzo di zero nel due mila e sei vicine il caso e poi mantenuto strutturalmente nel nel nel resto del periodo nel nel nel prosieguo degli anni
A fronte invece di un indebitamento che si ferma su valori un po'più altri di zero tra Zé era uno per per rispettare la regola la regola europea quindi Becchetti in qualche modo sono meno stringenti
è uno potrebbe dire quindi la regola europea la possiamo abbandonare perché tutto sommato se siamo dir così abbiamo già individuato nell'obiettivo di medio termine il il sentiero virtuoso PIL per un Paese come il nostro
Il punto che farei è che
Queste due obiettivi che sono una vengo là e così lo sentieri non sono alternativi sono la realtà complementari
Anche se di fatto ridurre il debito
Di un quinto del per la distanza dal sessanta per cento valutato su una media di un certo periodo di anni può essere meno forte come effetti ex post del perseguimento di una regola
Disegno di un obiettivo di medio termine bilancio in pareggio le aspettative dei mercati probabilmente vedrebbero abbastanza bene l'avrebbero sicuramente bene una regola definita quindi rispettata da parte degli Stati che porti con
Certezza il debito a ridursi data l'esperienza che è sicuro
Che si è accumulata nel tempo un'esperienza che si riassume in una frase
Noi abbiamo sempre avuto come obiettivo
Socio concordato con nell'ambito del patto di stabilità e crescita quello di aver conseguire un bilancio in pareggio al netto degli effetti ciclici questo obiettivo non è stato mai raggiunto
Adesso rafforzamento del Patto di stabilità prevede un insieme di sanzioni
Nella mia testimonianza di luglio io ho messo in luce che forse ci sarebbe stato anche possibile prevedere un una serie di incentivi
Per conseguire un obiettivo di questo tipo però è rafforzato questo questo
Patto e quindi con queste sanzioni è possibile che quelle Bilancio di medio termine in equilibrio sia più raggiungibile
è evidente che questo si non fosse
Conseguito creerebbe delle tensioni sui mercati la regola sul debito quello cerca di evitare
Chissà quali sono le implicazioni le implicazioni
E dove deve leggiamo beh sicuramente per essere molto sintetici
Le implicazioni sono che la spesa corrente dev'essere
Ridotta in termini di ingerenza al prodotto ancor più di quanto non sia scritto nella decisione di finanza pubblica
Questo
Si vede facilmente se uno comprende che la pressione fiscale probabilmente
Anche con il recupero dell'evasione non necessariamente
Dovrebbe salire e se le spese in conto capitali capitale vengono tenute ai livelli abbastanza ridotti ai quali l'aggiustamento di finanza pubblica le porte contemporaneamente ovviamente
Abbiamo che gioca in senso favorevole la struttura dei tassi di interesse
Sostanzialmente bassa quando qui quanto quella attuale che se per caso fosse
Spinta verso l'altro richiederebbe un aggiustamento più forte ma la gestione aggiustamento è sul lato della spesa corrente primaria
Bisogna anche chiaramente questo è l'esercizio di politica economica non più un esercizio contabili soggettivo
Dall'effettuare bisognerebbe capire e su quali spesi si può intervenire
Allora noi abbiamo abbastanza presente che per le spese per l'istruzione sono spese già ridotto nel confronto internazionale le spese sanitarie possono forse essere ridotto Traverso maggiore efficienza ma probabilmente
E vi sono effetti demografici di cui bisogna tener conto che spingono verso l'alto
Le spese previdenziali di DDT tutte le pensioni sono stati oggetto di numerose riforme e anche efficaci non si può interrogare ma quanto quanto altro ci sia ma probabilmente non moltissimo
Questo significa che bisogna intervenire a livello microeconomico su singole poste con quelle che si chiamano le spending review uso dello zero based budgeting la ricerca di
Efficienza nei singoli capitoli
Del della spesa pubblica
E quindi un lavoro molto microeconomico molto probabilmente difficile ma in eludibile perché chiaramente quell'obiettivo è l'obiettivo che noi dobbiamo perseguire per riconquistare la stabilità finanziaria
Per chiudere questa questa parte credo che sia anche
Da da osservare che
Questi interventi di natura micro potrebbero essere tanto più efficaci se ci fosse
Una regola e la Commissione per il task force Van Rompuy suggeriscono implicitamente di dirla
Sulle spese complessive primarie molti territori periodale nel caso in cui quando
Avremo amministrazioni diverse da quelle statale quelle centralizzate che prenderanno i signori in spesa
Sarà
Credo spicca avviliti quelle che resta dello centralizzato seguano una re una regola di questo tipo e che a livello territoriale ci siano però un insieme di regole sul Bilancio sicuramente
Ma anche probabilmente sulle spese che le singole
Che singoli amministrazioni si dovranno dare
Questo per quel che riguarda il rafforzamento del Patto di stabilità e crescita di sono anche ovviamente una serie di regole procedure
Istituzioni che vengono che che riguardano la contabilità il la il modo di fare le previsioni la prudenza in generale sulle più più visioni la trust carenza dei conti e lei la la la solidità delle informazioni statistiche su cui non mi dilungo e sulle quali credo che non si possa che essere d'accordo con quanto proposto dalla Commissione una task force
L'altro capitolo il secondo sulla quale si esercita la Commissione riguarda riguarda gli squilibri macroeconomici
Irlanda España fino a pochi anni fa sembrava andare benissimo sul piano della finanza pubblica col bilancio
Disavanzi molto ridotti debito pubblico molto basso e sono due dei Paesi che hanno avuto maggiori problemi durante la crisi da un lato sapete l'Irlanda concentrato buona parte della sua crescita
Con crediti molto forti per trasformato ma a patto che questo in crediti molto forti alle alle famiglie per per quel che riguarda investimenti natura immobiliare questo ha portato un grande debito privato questo ingrato rischiava di non di por mente in difficoltà le banche
Il rendez esile banche irlandesi sono state tra virgolette salvate
Dalle garanzie dagli interventi diretti pubblici e questo è andato sul debito che soggiorna al subito come ha trasformato
Il debito in
Lungo il numero del che tendenzialmente tende ad essere molto preoccupante caso spagnolo
Problemi di competitività di e difficoltà di crescita durante la crisi anche lì
Dovuti al fatto che la crisi ha colpito soprattutto un settore quello quello immobiliare quale c'era stata una maggiore espansione
Di quel Paese ha portato a interventi di sostegno all'economia che anch'essi hanno comportato poi un aumento del debito disavanzo su livelli tendenzialmente molto for che questo per dire che gli squilibri sottostanti hanno squilibri di competitività squilibri di debito privato che poi diventa attraverso in alcuni casi
Il salvataggio del sistema bancario un debito pubblico e la procedura pensata dalla Commissione è una procedura volta a correggere questi squilibri
Secondo me
è una procedura sensata è una procedura però molto complessa da mettere in atto prima di tutto perché bisogna individuare gli indicatori sicuramente il livello del debito dell'indebitamento privato anni dopo l'importante è la compendiare le imprese più difficile da definire però
è anch'essa in importante cioè il confronto tra la capacità di crescere la produttività di un'economia e la situazione dei pezzi relativi dei costi
Che si determinano le in quella stessa economia è un indicatore importante
La il saldo di bilancio dei pagamenti di un Paese quanto di Spagna in qualche modo restituire al resto del mondo
Per si fonda sulla capacità di crescita del Paese e quindi ecco che si collega questa
Attenzione mi scusi ma che economici anche a quelli che sono gli squilibri natura strutturale sui quali si era prima concentrata con
Scarso successo la partita
La la l'insieme di norme che vengono fanno sotto il nome della
Del
Degli obiettivi di Lisbona e che adesso sono gli obiettivi venti venti
Ora il
La difficoltà di andare a individuare
Questi quali sono questi squilibri non comporta che si debba tralasciare di farlo bisogna però studiare meglio chi sarà responsabile di cosa come intervenire
è quanto quale sarà il ruolo
Della Commissione dal suo ruolo i singoli Paesi sei non sarà utile a vere a livello dei singoli Paesi le autorità indipendenti in grado di individuare questo tipo di squilibri perché una delle difficoltà più grosse
Che io ritengo abbiamo visto negli ultimi nei dieci anni di unione monetaria
è stata proprio quella di quale forza ci può essere a Bruxelles per imporre poi i singoli Paesi un aggiustamento sedia e difficoltà per quel che riguarda la finanza pubblica figuriamoci
Le difficoltà per quel che riguarda correzioni discutibile di natura finanziaria del sistema bancario o nel sistema
Dell'impresa o per quel che riguarda addirittura poi andamenti dei costi divergenti rispetto a quelli sostenibili sulla base
Della capacità produttiva dei Paesi ed bisogna in qualche modo individuale
Perbene come rendere pratico questo questo tipo di di di interventi
Laterza questione che si è messe in luce e si è messa in luce diciamo con un certo ritardo rispetto alle altre due riguarda i meccanismi
Di intervento per le situazioni di gravi crisi
Finanziaria di di uno Stato membro del riunione economica ora il
Dibattito qui in corso non è le proposte sono state
Alcune cose sono state discusse in particolare il il
C'est diedi è stata un una accordo a livello di Eurogruppo su come
Sostituire come rendere permanente un meccanismo di intervento quando lo strumento
Di stabilizzazione finanziario quello si chiama FS F inglese noi qui loro chiamiamo esseri e sette
C'è strumento eco europeo di stabilire se ne finanziaria cesserà di operare nel due mila tredici a metà del due mila tredici
L'accordo a livello di Consiglio diedi Eurogruppo è stato quello di sostituirlo con un meccanismo permanente
Di stabilità finanziaria un meccanismo permanente che dovrebbe offrire programmi di sostegno finanziario ai paesi della dell'area dell'euro
Però con condizioni analoghe a quelle prevista attualmente dallo strumento
Dalla facility e con la possibilità di dare a questo meccanismo che c'è un un ente un ente che emette sostanzialmente
Prestiti per questi Paesi finanziando sì sulla base di garanzie date dai Paesi membri
Il questo mentre questo meccanismo avrebbe un uno Stato sui creditore privilegiato Peritore più usato subito dopo il Fondo monetario
Vi sarebbe in secondo luogo una analisi di solvibilità del Paese e questa sarebbe condotta dalla Commissione dal Fondo monetario e dall'abc
E nel caso in cui questa solvibilità fosse riconosciuta si indicherebbero i
Credito ori privati a proseguire nelle loro esposizioni nei confronti di questi Stati nel caso giudicato molto poco probabile ma non impossibile in cui l'analisi rivelasse c'è una situazione
Potenziale di insolvenza
Disse avrebbero da introdurre procedure di ristrutturazione e queste andrebbero negoziate dallo Stato con con i creditori privati
Agevolandone queste ristrutturazione con la previsione di clausole di azione collettiva inserite
Nella emissione di titoli da parte da parte
Dei Governi clausole che sono già state sperimentate nel nel passato
In occasione di crisi di Paesi emergenti e clausole che sono state anche fatte proprio da paesi avanzati e sentito riprese avanzati perché
Per mostrare che l'effetto di di esse sul in termini di disprezzo non era particolarmente rilevante ora io credo io di questo parlato in una
Discussione di un
Proposta del
Ministro delle ex ministro dell'economia
Barcellona ex governatore della Banca centrale polacca recentemente non vorrei diffondermi però io credo che un meccanismo ex ante sostanzialmente
Servizi serve a ridurre il rischio morale che vi potrebbe essere nel sottoscrivere titoli di debito di uno Stato a tassi molto elevati
Indipendentemente ad una valutazione attenta della qualità dei piani di rientro o delle condizioni economiche di quello Stato e questo è importante
Perché cito qui una osservazione
Che fu fatta propria dalla Commissione Dell'Orco Luck cosche portato poi alla costituzione del Trattato di Maastricht e dell'unione monetaria di unione economica e monetaria
E nella quale si osservava che
Insomma era bene fondare
Lei procedure di tra virgolette coordinamento di politiche economiche
Europee su regole di bilancio anziché sui vincoli imposti dal mercato
Perché quei vincoli imposti dal mercato venivano segnalati inefficaci in quanto
O troppo lenti e deboli oppure repentini e travolgenti
Questo è quello che si è verificato se voi guardate alla al disprezzo della Grecia rispetto alla Germania sui titoli a dieci anni
Fino all'inizio di quest'anno queste spread erano contenuti intorno ai cento centocinquanta punti base
Sono saliti in pochi giorni al Novecento sono andati sopra mille siamo ancora in quell'ordine di grandezza ottocento novecento adesso a significare sostanzialmente che i mercati sono arrivati
Troppo tardi essi sono mossi in modo
Estremamente violento
Causando forti oscillazioni nei e effettivi conta aggio lei prezzi dell'attività di tutti i Paesi
Che hanno poi dovuto essere fronteggiate con l'istituzione di quella
Netti di un meccanismo da parte comunitaria di un facility quale quella di cui ho parlato poco ben prima e di interventi da parte della Banca centrale europea che possono essere temporanei efficaci nel
Ma ma efficaci a smussare certe variazioni
Eccessive ma certamente non hanno la possibilità di essere mantenuti nel tempo a meno di non trasformare
Una banca centrale indipendente in una sostanziano insospettabile una stamperia di DD di fermo di di biglietti molto rischiosa
Per concludere
Io credo che la riforma del Patto di stabilità e crescita sia un passo obbligato le tensioni sui mercati finanziari mostrano che i legami tra solidità dei conti
E e stabilità finanziaria sono molto stretti bisogna proseguire nelle politiche di consoli mentre finanze pubbliche
E istituire meccanismi che assicurino
Che politiche di bilancio si prudenti
Siano in grado di evitare che nelle fasi congiunturali favorevoli non si metta in cascina il fieno che serve per far fronte alle
Fase sfavorevoli
L'introduzione di una né regola numerica sul debito quale quella che abbiamo in qualche modo simulato non richiede al nostro Paese sforzi superiori a quelli molto significativi che sono già imposti
Dall'obiettivo accolto di o un bilancio strutturale in sostanziale pareggio il che vuol dire poi con un saldo primario io di bilancio superiore allora al quattro o cinque per cento del prodotto che qualcosa che già
Si è registrato non certo per il nostro Paese
Una regola sul debito potrebbe avere però un effetto segnaletico
Di rassicurazione anche per gli investitori che il debito pubblico non niente lasciato cresce lasciato a se stesso e viene portato giù nel tempo
Il contenimento della dinamica della spesa pubblica è il complemento essenziale di un riduzione del del debito s'è probabile che con difficoltà dal lato delle entrate fiscali e con obiettivi di
Infrastrutturali tra l'altro favoriti eventualmente anche da immissioni di
Bonds europea di cui su cui non mi sono soffermato perché è ancora prematuro ed è ancora in fieri tutto il dibattito anche se ci sono proposte interessanti che vengono da più parti ma che chiaramente per un Paese come il nostro
Vengono prese con un certo
Sospetto se vogliamo da parte dei nostri partners però possono essere sicuramente utili per quel che riguarda soprattutto Investimenti natura entro assurdo infrastrutturale è evidente che però la spessa deve essere contenuto
La spesa corrente per essere contenuta per questo occorrono meccanismi molto
Opportunamente credo da tutte e due le parti bottom-up guardando alle singole poste laddove e probabilmente viene molto da fare si possono conseguire risparmi
Top down non cioè con un'attenzione a un vincolo generale sulla spesa primarie corrente
Le condizioni ma che canoniche e strutturali vanno rafforzate soprattutto alla luce del fatto che
Abbiamo visto che rischi indica settori apparentemente lontani da quelli diretti della delle dei conti pubblici possono rapidamente
Trasformarsi in un ragionamento dei conti pubblici attraverso tre fattori l'intervento di sostegno diretto l'intervento di salvataggio
Deciso a livello politico chiaramente da parte di intermediari in crisi la bassa crescita dell'economia e quindi sostegno su quelle già
La
Ovviamente la prova del budino sarà nel mangiarlo molto importante cercare di capire come definire la procedura al riguardo
Sono meccanismi ad opera di stabilità finanziaria ho detto esso sicuramente contribuirebbe a rafforzare la costruzione europea nella definizione in cordata nono gruppo
Per ridurre il costo del debito e il finanziamento di particolari interventi
Di natura infrastrutturale potrebbero essere credo altresì utili
In prospettiva forme di emissione di titoli europei non sostitutive ovviamente dell'impegno necessario a conseguire un bilancio le di di equilibrio nel medio periodo
Ma
Proprio per
Per questo per conseguire più facilmente con minori costi la sostenibilità dei conti
Io credo che si possa concludere
Ricordando che anche per questo è fondamentale rafforzare il potenziale di crescita dell'economia
Con le solite
Osservazioni che facciamo
Governatore io colleghe in Banca d'Italia e che riguarda la nuova
Miglioramento della qualità dei servizi pubblici la riduzione dei vincoli regolamentari e la capacità di crescita della concorrenza nei servizi privati l'Italia a ancora una dimensione quantitativa e qualitativa dei servizi privati inferiore aliena la maggior parte dei Paesi avanzati
E con
L'incremento della produttività che nel medio termine io credo
E questa è una visione personale non possa che passare attraverso un forte investimento nella
La scuola
Senta nella ricerca nell'innovazione grazie era Ignazio Visco dici direttore generale della Banca d'Italia ascoltato lo scorso dieci dicembre dalle Commissioni Bilancio e politiche dell'Unione europea di Camera e Senato con questo per oggi e tutto lo speciale Commissioni termina qui
Vi ricordo che questa o le precedenti puntate della nostra pubblica sono scaricabili in MP tre dal sito internet www punto
Radio radicale punto it una buona serata Federico Punzio da Roberta Iannuzzi appuntamento a martedì prossimo ore ventidue Radio Radicale
Avete ascoltato lo speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari