Speciale Giustizia

Buonasera degli ascoltatori e cosciotto intervento con lo speciale giustizia e anche questa sera ci occupiamo del processo per il rapimento e l'uccisione del giornalista dell'ora Mauro De Mauro
Avvenuto nel mille novecento settanta più di quarant'anni fa
Ma per il quale si chiede da anni ormai un processo presso la terza corte di assise di Palermo dove le udienze sono assai interessanti anche se ci si occupa di un pezzo di storia siciliana ma anche italiane in alcuni casi lo vedremo stasera
Mondiale
Che offre tutta una serie di spunti
Se non da un punto di vista meramente processuale sicuramente da un punto di vista appunto di
Approfondimento storico quantomeno racconto giornalistico soprattutto quando ad essere sentiti sul banco dei testimoni sono
Grandi firme del giornalismo come capita in questo processo dove
Si è deciso di ascoltare tutti gli inviati dell'epoca acché seguirono per un verso o per un altro la vicenda
Del sequestro De Marco
E questa sera ripeschiamo dalle infinite udienze che ancora riproporremo
Probabilmente non ce la faremo a proporre tutte ma insomma senz'altro le più significative ce ne sono ancora tante un'udienza del due mila e otto dove vengono ascoltati i due grandi firme Mario Pirani e Giampaolo Pansa
Per la verità però il primo che ascolteremo che è Pirani
Viene ascoltato non tanto per il il suo ruolo di giornalista quanto per il suo ruolo di dirigente dell'ENI lavoro che Pirani ha svolto
Negli anni sessanta a cavallo della
Un'ultima fase della gestione di Enrico Mattei prima della tragedia di pesca per poi dell'inizio di quella che viene chiamata dallo stesso piralide era Cefis che lo porta fuori dalle ieri a ritornare al giornalismo alla fine degli anni Sessanta
Ecco cominceremo da questa di posizioni
Perché in realtà Pirani smonta quello che e lo fa dall'interno e da uno il ruolo professionale assai delicato come sentiremo
Quello che un po'un pezzo non solo di un'ipotesi processuale in questo processo cioè che De Mauro avissi riscoperto un grande segreto che riguardava la
Tragica fine del Presidente Mattei che cioè Mattei fosse stato ucciso
Con il senz'altro il ruolo della mafia mette i partiti all'aeroporto di Fontanarossa di Catania prima di
Precipitai beh schede
Ma sulla su un'indicazione di potenze internazionali o comunque di chi era interessato a sopprimerlo aldilà ovviamente della mafia che aveva un interesse relativo
A occuparsi di Mattei e che in ogni caso viene considerata anche nell'ipotesi accusatoria che vede sul banco degli imputati Totò Riina come
Mandante intermedio diciamo così
Semplicemente come una esecutrice di ruolo per un ruolo indotto da un mandante esterno
Bene chi possa poi essere questo pendente sterno non è chiarissimo potrebbero essere le perfide sette sorelle del petrolio anglo americano potrebbe essere
Loro lo stesso successore di Enrico Mattei un genio Cefis le ipotesi circolate e nei libri e nelle deposizioni di questo processo sono state le più fragili Pirani però almeno alla pista
Della
Che l'intrigo internazionale e di ruolo degli americani in uno dei francesi non crede affatto
E spiega perché spiega perché spiega che in realtà in quel momento la l'attrito fra gli americani e mettessi era praticamente composto materia c'è stato negli Stati Uniti
Aveva già raggiunto un da buon livello di accordo con il Presidente della Esso
Non solo ma con i francesi addirittura materia aveva
Ricucito completamente lo strappo del suo sostegno alle Ferlenga algerino
E progettava giù in ventuno in Algeria insieme alla appena neonata creata da dei gol
Simil ENI francese cioè la compagnia pubblica del petrolio in Francia la Elf che nasce proprio all'inizio degli anni Sessanta su impulso del generale
E allora non c'è motivo da parte di questi due potenti nemici dell'ENI di Mattei negli anni precedenti
Di saldare i conti con il presidente dell'ENI gli Stati e anche le multinazionali non sono come la mafia non non si vendicano non hanno bisogno di
Di esempi del genere
Se proprio si deve cercare una pista internazionale dice Pirani
è singolare che nessuno abbia mai messo in conto il fatto che mette il motore proprio sistema mentre si sta svolgendo la più grave crisi
Del dopoguerra e della guerra fredda Cioni
La crisi di Cuba quando navi sovietiche avanzano verso l'isola caraibica mentre la flotta americana dispone un blocco intorno all'isola governata da Fidel
E si è il mondo e per alcuni giorni sull'orlo della guerra
Pirani notare come uscire un documento anche allora anche se non c'è da Wikileaks qualche cosa usciva fuori
Scritto da proposto da un giornalista americano sul sì perché all'epoca era ha ritenuto in buoni rapporti con l'agenzia di Intelligence americana
Che individuava Mattei come l'unico capace di spostare l'Italia sulla linea neutraliste
Ecco questa semmai dice Pirani ma per puro amore dell'arte
Potrebbe essere una pista internazionale le altre non hanno alcun fondamento mentre
è molto interessante e non dal punto di vista processuale ma dal punto di vista storico tutta la ricostruzione dei rapporti
Dell'ENI con l'Algeria che hanno visto Pirani interlocutore privilegiato protagonista perché in realtà era lui diciamo così il ministro degli esteri all'epoca dell'ENI
Con Ferlenga algerino mentre ancora l'ottava dell'indipendenza e poi col Governo algerino una volta insediato chic
E di tutto questo racconta
Con una serie di particolari assai assai interessanti
Quanto poi alla questione del gasdotto
Con l'Algeria anche qui cioè un qualcosa che era vero già un po'immerso nel processo anche si Pirani non da grande credito al Progetto della dell'Ente Minerario direzione o Verzotto del
Gasdotto per d'accatto bon fino a Mazara del Vallo dice era un progetto un po'bizzarro lames non sarebbe mai stato in grado da sola
Di metterlo in pratica ci sarebbe comunque voluta lei mi sta di fatto che c'è fisso per come abbiamo già sentito da altri testimoni per un'altra soluzione
Sui retroscena e sulle voci che corsero sulla soluzione del rigassificatore in Liguria e della riduzione allo stato liquido del gas e il trasporto ovviamente niente
Voci critiche nei confronti di Cefis cominciarono subito circolare sta di fatto questo io aspetto che Pirelli mette in evidenza
Che quella scelta segna una rottura con la politica internazionale mediterranea di Mattei
è e un riallineamento idea della
Compagnia petrolifera italiana non tanto alle sette sorelle e quanto piuttosto a una scelta di politica almeno terzomondista di quanto avesse fatto il fondatore della
Del dell'ENI del dopoguerra
Invece la testimonianza di Giampaolo Pansa più volta al clima del delle inchieste giornalistiche all'epoca di Mauro De Mauro ed il suo sequestro
E il personaggio sul quale si appuntò l'attenzione di diritti Panza allora inviato della Stampa a Palermo per la vicenda del sequestro e ancora una volta un protagonista
Di questo processo anche se ormai
Scomparso non c'è più morto da qualche anno l'avvocato Vito guardarci mister X blocchiamo
Giampaolo Pansa
In un articolo sulla stampa che ne tracciava l'identikit come di un personaggio che
A avendo la nostra capacità di gestire ogni cosa in Sicilia aveva forse la chiave di soluzione del sequestro De Mauro anzi forse lo aveva addirittura ispirato questo scrisse
Per questo fu querelato per calunnia
Insieme a molti altri giornalisti dall'avvocato quella sì che vinse poi quella causa
Con le ha un solo giornalista che venne condannato che era Mario Pendinelli del mondo ma spiega bene i panzer questo avvenne perché Pendinelli o forse il suo direttore Enrico brevetti
Aveva per estremo scrupolo deciso di inserire il nome di quelle anzi nell'articolo e quello porto
Alla condanna gli altri giornalisti che il numero lo avevano scritto vennero assolti
Quanto al ruolo di guardarci in questo processo in questa vicenda esso resta
Ancora all'attenzione della Procura di Palermo quanto meno come movente ma di certo non possono procedere nei confronti dell'avvocato contro il quale peraltro
Non hanno ormai avviato un procedimento per questa vicenda
Ma e in ogni caso
La testimonianza di pranzo e non è che proponga novità su questo fronte cioè solo poi una piccola curiosità storiche della quale magari parliamo in conclusione
Buongiorno dottor Pirani si accomodi
Si accomodi Bambi vicino al microfono le sue generalità componente
Mario Pirani
Nato a Roma
Il tre otto mille novecentoventicinque di professione di giornalista
Occorrono altri dati concreti
Sufficiente
Senta dottor Pirani risultava corte che lei in passato in anni
Vent'anni è stato dirigente dell'ENI vuole meglio precisare in quanti anni e vorrei anche precisare la natura di questo incarico
Io venne assunto all'ENI e i tempi di Mattei
Dunque
Mi mi pare adesso non mi ricordo la data esatta ma nel sessantuno mille novecentosessantuno
E vi rimasi
Benissimo mi sembra dunque
Nel
Fino agli anni Settanta adesso non saprei dire con precisione la data di uscita perché
Poi
Ritornai al giornalismo
Dopo la morte di Mattei alcuni anni dopo la morte di Mattei e l'avvento diciamo del
Della dell'era Cefis
E quindi vi furono delle ragioni particolari che va indussero angosciare regni
Sì
Io entrai
Fui assunto da Mattei
Tramite il Giorgio Ruffolo
Per attenere i rapporti tra Mattei e la guerriglia algerina allora c'era
Il Governo provvisorio la Repubblica algerina che aveva sede a Tunisi prima dell'indipendenza algerina e quello era il mio specifico lavoro
Che si svolgeva dietro una
Diciamo una forma di copertura
Per la Regione di discrezione si chiamava Bill oppure liaison una perché la Press Zanardi Crinò ufficio per i legami con la stampa nell'Africa del nord
Stampa non ce n'era praticamente ma insomma poi avevo delle credenziali riservate di Mattei per il Governo provvisorio della Repubblica Argentina e per gli altri Governi dei Paesi vicini Tunisia Marocco
In Libia
Io ho svolto un po'questo lavoro fino al momento della liberazione della Nigeria
Tel degli accordi tra la Francia
E l'Algeria
Così si accordi di Evian
Che noi
Aiuti
In parte come dire come
Soggetto occulto partecipano a questi accordi in quanto
La parte petrolifera
Che riguardava il contraente algerino erano in gran parte suggeriti da noi ai delegati algerini perché non avevano tra l'altro le competenze tecnico-politiche per
Quando si trattava proprio di arrivare alla conclusione dei rapporti petroliferi Franco algerini
Quindi lei era particolarmente vicino Enrico Mattei che si e riferendoci riportandoci ai giorni al momento della sua scomparsa
Lobello sua morte lei ebbe dei contatti con Mattei io l'avevo vissuto eccedendo avevo visto pochi giorni prima
L'avevo visto parecchio lo vedevo varie volte colloquio convoco Ruffolo che era il diretto responsabile hanno allora il numero tre dell'ENI ma Ruffolo era responsabile di tutta l'attività
Politica di stampa di studio economica del del gruppo
Mentre c'era l'ingegner Girotti più viva
Diciamo la direzione di tutta la parte tecnica
Senta
Lei sa riferire quali fossero gli impegni internazionali che attendevano Enrico Mattei quando il Presidente dell'ENI
Il periodo in quel periodo e in quel periodo
Ne era un perito in fondo abbastanza
Tra virgolette per ci ficca tot
Perché per quanto riguarda l'antica connesse con la Francia era passata cioè io
La parte forse più interessante della mia attività era stata di stabilire dei rapporti
Con i rappresentanti di deporre
Ad Algeri Chio però non vedevo da Algeri perché si andava da germi avrebbero probabilmente ufficio e lo vedevo a Tunisi cuor promuova Parigi
Che era accludo scisso
Che poi divenne Ministro degli esteri francese e i tempi di Mitterrand
Credo
Nuovo diciamo di idee
Abbastanza avanzate
Era stato capo di gabinetto di Mandes France cioè di una corrente particolarmente aperta a nuovi accordi con i Paesi del terzo mondo
Nel che puntava ad un accordo con lei mi e la Francia proprio per
In qualche modo
Alleggerire la vecchia posizione colonialista della Francia all'ordine nel momento che si in cui si fa l'accordo con l'Algeria
Non sappiamo quale sarà il futuro fare un accordo con lei mi ci permette come dire diritti presentarci meglio sia con gli interlocutori algerini sia alcuni dal resto dei Paesi del terzo mondo
E
L'ostilità
Che avevano
I francesi dimostrato
Per la nostra presenza anche in Tunisia in Marocco avevano fatto di tutto perché non facessimo le raffinerie certa venne a cessare
Esce son mi disse sono andato da De Gaulle ho parlato con dell'olio e lui mi ha dato flirt o il del
Il
Diciamo il semaforo verde per un accordo con lei ci riferiamo a quale anno ci riferiamo al
Mattei morì il ventisette ottobre del sessantadue già nel sessantadue
Al momento degli accordi di via sexies sessantuno sessantadue
Per cui i francesi erano ormai propensi ad un accordo con lei talmente propensi che debole
Multa tutta la struttura petrolifera dell'industria ma forse un costo appunto visto hanno il no invece il lato interessante muta la struttura petrolifera francese
Che era in gran parte dominata da compagnie
Private
Rinazionalizzazione compagni Franzetti e petrolio prende una piccola società di Stato che era Lenzi e fa le lei era fa
Falletta una grande società pubblica
Francese assimiliate all'ENI mette alla sua testa il suo Ministro della Difesa a cui ho ma
Nel proprio in quei giornali scrivono abbiamo il martedì francese e Julio ma verrà a Roma bada questo ormai dopo la morte di materia sulla scia degli accordi con Mattei
Per fare una per
Concludere un accordo con l'ENI
Allora questo sul piano francese noi eravamo come dire tra le minacce venivano ancora dalla volesse quindi se si facevano gli attentati avvenuti c'è la ma dal punto di vista della vecchia ostilità
Dello Stato francese nei nostri confronti e dei servizi francesi questa era cessato invece su un versante americano sul versante americano Mattei era stato in America
Si era incontrato con il Presidente Dellai essa
Ed erano giunti sa erano gli anni anche di Chennedy cioè la mutata atmosfera americana
E
Mattei che mi disse disse ritorna media Ruffolo che
Illy americani volevano arrivare ad un compromesso con l'ENI diamo avevano fatto delle proposte
Per una specie per un accordo che luglio aveva scritto su un foglietto di carta
Dicendo io non l'ho affermato e perché voglio chiedete né di un po'sulla corda chiedere di qualcosa di più ma
Presupponeva un accordo probabile è possibile di lì a poco
Dunque tutta l'ipotesi che Mattei sia stato
Assassinato
Per questioni petrolifere secondo me priva di fondamento perché i nostri avversari fondamentali le sette sorelle ripeto che gli americani e lo Stato francese per altre regioni erano venute a cadere
Per cui semmai i motivi sono altre cercarsi altrove
Quindi qui questa sua affermazione presuppone diciamo con certezza che sia stato assassinato no questa certezza e non l'ho della dissi senza
Del dal resto in una deposizione che feci
Al pubblico ministero di Pavia che si occupò della questione una decina di anni orsono e lo dissi che
Allo stato delle mie conoscenze
Non potevo sapere se era stato assassinato meno
Che potevano benissimo essere un incidente conoscendo anche la
Come dire
Landa spregiudicatezza di Mattei di volare con qualunque tempo eccetera ma che se fosse stato un attentato esso andava cercato in altra direzione in modo particolare ma era una mia deduzione non che io avessi notizie
In modo particolare collegato alla crisi di Cuba c'era in prigione
Ed era è stata la crisi più grave di tutto il dopoguerra si è stati un passo da una guerra mondiale con le navi russa che venivano credo
Che si dirigevano verso Cuba
In quel momento lì poi uscì qualche tempo dopo
Un articolo di una giornalista americano che si chiamava Sulzberger
Che
Né ed anche risulta banche che avesse
Dei rapporti con la CIA avesse fatto una un'informativa in cui diceva che nel caso di scoppio di una guerra mondi un conflitto mondiale
L'unico che in Italia avrebbe potuto
Per sua influenza e per la sua politica
Spingere il Governo italiano ha una posizione di neutralità badi bene non di passaggio dall'altra parte ma di notte Rita
Cosa senz'altro allora possibile perché il Partito Socialista non aveva ancora sciolto la sua clausola
Di posizione nutra le
E lascia un se al momento di entrare al governo e più un governo di centrosinistra le correnti non servissero a molto forte anche dei medici per cui il pericolo che l'Italia Paesi di confine
Diventasse un avesse una posizione neutrale in caso di conflitto era un problema molto grave per gli Stati Uniti e per tutta l'Alleanza atlantica allora questo sa a mio avviso
Era motivo per
Organizzare un attentato attraverso la mafia Rita l'americana
Allora si parlò di la venuta di cubi l'espulsione di un gangster che arrivò con un aereo di averci a Tunisi
Un aereo vuoto colui solo si parlò di un vecchio piano della scia quella cosa di venne fuori con Buscetta mi sembra
Di una possibilità di di un attentato si parlò di questo misterioso capitano dei Carabinieri dall'aeroporto di Catania che poi di cui poi si persero le tracce mentre l'aereo era lui fermo cioè
Esistono alcuni presupposti
Che
Possono farlo
Pensare alle ragioni e a un disegno di attentato ma esso non me la parte mie deduzioni
Basate sul fatto che ero a conoscenza diretta che dalla Francia e dei petrolieri non c'era più onesto da temere nessuno
Pericolo mentre era emerso un pericolo un nuovo che non aveva niente a che fare con la storia petrolifera dell'ENI ma con una forse l'influenza politica di Mattei unitaria
Senta riportandoci
Allora a un versante
Francese
Lei può riferire alla forte
In termini dell'accordo
Relativo alla realizzazione del famoso gasdotto sì che quello è un elemento consiliare
Nel consiglio la cosa lo vedo questure nordafricane proprio condotta nelle nei suoi diciamo
Nelle sue premesse largo condotta personalmente io poi sulla piano tecnico subentrarono i tecnici della SNAM
Ed era un
Un accordo che veniva incontro sia al nostro desiderio
Di capire soprattutto il gas agli atti sia Mattei che Girotti quando io andai in questa riammissione mi disse qua perché mi interessa ancor più del petrolio il gas
Per cui io avevo
Molto caldeggiato presso gli algerini
Future a futura memoria cioè nel senso che quando sarebbero stati indipendenti gli avevo raffigurato l'esigenza dell'ENI di aprire
Delle forniture di gas
Nei nostri aiuti poi a loro durante la
La guerriglia su un altro tipo insomma su quei tre sano vi posso anche dire
Quando ci fu uno che accordi di Evian
E subito dopo
Prima si presentò
Un un delegato algerino che fu ministro dell'energia a loro lussi che li fa
Che
Ci ripropose diceva quegli accordi restati a metà e condotti da Pirani prima della della morte di matti hanno azioni deriva anche prima
Prima degli accordi di Evian come li portiamo avanti a quel punto si annulli sia sceso
Prefigurando un accordo per un gasdotto che partisse dall'Algeria e dal interrompo quando dice noi a chi si riferisce
Definitiva all'ENI
Ero io ero a me personalmente con codici insomma pensiamo quindi dopo la morte di Mattei dopo questo già comincia prima rima e poi
Vada avanti però ma
Lei ha detto che questa in sostanza l'accordo va avanti
Avanti anche dopo anche dopo le dirò percepisce
Ma comincia prima e va avanti dopo si perfeziona troppo
Concesse
Presupponeva un gasdotto che partisse dall'Algeria andassi in Marocco la versasse Gibilterra andasse in Spagna in Francia in Italia a Genova e costituisse una specie di idee di struttura
Anche per un'alleanza merce etica dei Paesi del Mediterraneo del Mediterraneo occidentale
Era una cosa molto grossa e importante
Il prezzo della fornitura era senz'altro conveniente
E la cosa sembrava dover andare avanti poi morì Mattei la cosa proseguì
Io accompagnai organizzai un viaggio di Cefis che era vicepresidente ma aveva tutte le deleghe Boldrini è una cosa figura puramente di rappresentanza
Venne c'è crisi quindi ad Algeri
Incontro sia sceso anche Ben Bella
Che era Presidente del Consiglio
L'accordo si perfezionò poi arrivarono i tecnici della SNAM per la parte proprio tecnica esecutiva finanziaria
Sembrava che tutto dovesse andare in porto
Parlo dopo la morte di Mattei
Quanto da un giorno all'altro Cefis mandò tutto per aria
E fece l'accordo con gli americani con esso
Per aprirci gas liquefatto in Libia che venisse permettermi ere in Italia
Il Presidente Dellai esso
Italiano Cazzaniga fece addirittura ad una sua società
Per il tre per rimettermi ieri per il trasporto
La cosa suscitò grande delusione in tutto il mondo tutto il terzo mondo
L'attività cenno che io avevo svolto
Su indicazione di Mattei venne completamente vanificata
E
Per fare un accordo con il gas algerina il ragionier sono passati poi non so quindici o vent'anni abbiamo dovuto pagare il gas molto più caro fare il gasdotto dalla Sicilia alla
Alla luce il tunisino Algeria
Tutto quel disegno card insomma praticamente
Mattesini accetti simili sì ma cosa volete prendiamo a spendere soldi col per tutti questi mezzi venti in Algeria e allora il petrolio era due venti al barile
Dunque anche il prezzo del Grasser rapportato
Cioè non ha senso ASP fare questi grandi investimenti tra l'altro gli algerini ci chiedevano una compartecipi frazione alla Rete Agip di distribuzione petroliferi in Italia
Cosa che sarebbe andata in realtà pensando alla crisi petrolifera sarebbe andato a nostro vantaggio perché se gli algerini avessero avuto tre
All'interesse alla vendita delle benzine la benzina in Italia
è chiaro che avrebbero avuto interessa mantenerlo prezzo che questo chiamiamo voltafaccia dice esiste risale a quale anno risale secondo esso non ricordo la data precisa non la ricordo
Sarà stato il sessantatré
Quindi subito poco poco dopo perché lui venne
Venne ad Algeri poi i francesi venne a Roma io ricordo un incontro a Palazzo Farnese con cui io ma quell'ex ministro diventato accanto della società petrolifera francese di Stato
Un incontro molto caloroso e cordiale in cui i francesi ci offrirono anche di partecipare alle ricerche petrolifere assieme a loro il mila in Congo e così via
Anche lì era tutta una fase in cui sembrava che tutto corresse detrarlo
Largo poi solo questo accordo di
Lei ha detto che questo progetto comunque venne
Anche coltivato negli anni successivi
Vede qualunque rimase rimase in piedi come anima sin pienamente l'idea del gas e ma se dico negli anni settanta diciamo questo a questo progetto
Venne intensificato se ne torna a parlare in particolare venne intensificato fino a quando
Mattei fino a quando c'è il fisco lo fece saltare completamente
Pensando di potersi rifornire di gas dalla Libia
In Libia c'era anche molto grassa ma la Libia Piazza Grimana agli americani all'arresto e la in esso avrebbe rifornito di gas
Lei mi attraverso dell'emittente grazie significa
Questo sempre del sessantadue oppure
Verso il sud vede altamente dopo tu
Non sessantadue si salvaguardano Santa Treviolo e ci fu l'accordo trarla in esso e l'ENI che portò alla costruzione di un'officina di rigassificazione
A tali Galia l'unica che poi si è fatto in Italia a Panigaglia nelle Cinque Terre in Liguria
Dove arrivano le metta mire
Dalla Libia
Il gas viene sciolto il
Prima ri sciolto e poi riclassificato in Italia questo io mi riferisco invece alla fine degli anni Sessanta
Lei questo progetto venne riproposto e fatto proprio dall'Ente minerario siciliano attraverso la creazione io io non c'ero più allora per cui
Ho venne sentito parlare dell'Ente Minerario Siciliano che voleva fare questa cosa ma letti minimali siciliano non aveva poi la disponibilità di queste
Ed è la forza per la disponibilità per farlo era più una posizione secondo me
Ma questa è la seguivo dal di fuori
Che venne costituita un'apposita società sinuosi nello Stato si
Io di quello non è a conoscenza
Dell'ho letto sui giornali ma non ero più a conoscenza io nel sessantotto
Sono uscito dall'ENI
Per un dispersivi diciamo politici quindi lei non sa riferire sui rapporti intercorsi tra vero svolto e c'è il FIS no
Io so bene guardo bene che c'erano questi rapporti c'erano prima anche
Di questa conclusione rapporti di che navi che genere rapporti di collaborazione non so che tipo di con politica
Insomma di di affari indubbiamente insomma si parlava spesso di
Di Verzotto anche a un tempo per la scomparsa di Mattei al tempo della scomparsa di Roma Tecce fissi non c'era
Egli esisteva già e cioè che si era stato
Era uscito dall'ENI alcuni anni prima
Rientra dopo la morte di Mattei
E ci fu un motivo particolare per questo io non ero ancora all'ente locale o di una estromissione oppure credo che
Fu una specie di
Di accordo un po'duro di uscita quanto segue io non era ancora arrivata all'ENI quando c'è il fisco era stato esse al si era dimesso dal
All'ENI
La prima volta
Io non c'ero ancora non
I motivi non vennero mai chiariti davvero
Ci deve essere stato un forte dissidio tra i due
Ma i motivi che io sappia non fu almeno
Io non ebbi a conoscenza di quali erano questi motivi credo che ci fossero lo si diceva che c'erano alcuni personaggi legati a Cefis
Che facevano affari di vario tipo
Lucrano tangenti faceva e che questo
Aveva
Molto indignato Mattei che aveva portato a una rottura tra i due
Ma era sono voci queste norme senta lei ha mai conosciuto avvocato Vito guardassi sì conosciuto una volta avevamo Follini
è era
Conosciuto come un personaggio diciamo
Amico in Sicilia credo che tratto adesso non ricordo quando
Ci fu il Governo siamo
Quel Governo law Milazzo grazie quando ci fu il Governo Milazzo in cui
Guardarsi ebbe una
Una funzione
Io
Quello che ricordo ma non mi ricordo il motivo
Una volta fu mandato ma questo dopo la morte di Mattei
Fu mandato da Briatico che aveva preso il posto di Ruffolo
A Palermo per incontrarmi con Guerra si dà per darle un ricordo procurarli una lettera
Ho dovuto chiede di una cosa di più
Non era di gran conto perché non me lo ricorderei
Mi scusi sembra dove andare a Palermo dice mai a trovare guardarsi e fammi una cortesia non mi ricordo quale fosse sinceramente
Insomma
Virtuoso e ho trovato quest'uomo molto disponibile indubbiamente
Molto ben disposto verso l'ENI
Almeno così appariva
Non saprei dire di più di quanti furono tutte le
Le le
Come dire le voci che si sentirono su quali basi come come ustionante vecchio della mafia e così via delle news apporti Mattei guardassi non far riferire no non sono infinite
Prosegue il Consigliere
Sì intanto qualche precisazione così sul da ottenere certi riferimenti temporali
è corretto che lei è stato assunto all'ENI il primo luglio del mille novecentosessantuno se
Sì se me lo dice lei si manico nella qualche confermare bisognerebbe chiederlo all'ufficio del personale dell'ENI non me lo ricordo più soccer al sessantuno insomma sì
Ed è rimasto alle dipendenze dell'ENI fino al trentuno gennaio mille novecentosessantotto sì benissimo aiuta la mia memoria no siccome lei ha detto io non ero ancora all'ENI quando Cefis presidiando via asiatico dalle
Risultanze acquisite parrebbe che cioè che si sia andato via dall'ENI almeno ufficialmente e formalmente il nove gennaio del
Sessantadue
Quindi quando io arrivai
Che io ricordi si parlava
Di Matteo stilisti Cefis come uno che è uscito
Poco prima poco quindi già nell'estate quindi del sessantuno già veniva dato per
Io quando io non è lei
Alle inibire
Nominare un subito dirigente allora i dirigenti erano poche ramo ventinove
E la cosa fece molto scandalo perché io
Uscito dal pc e
E che venisse nominato al dirigente dell'ENI che nero grosso modo molto influenzato dalla
Dalla Democrazia Cristiana
Un
Un signore che veniva dal Partito Comunista
Anche se ne era uscito era una cosa che sto concerto scalpore proteste eccetera
Però mi presentarono tutti i dirigenti Presidente dice del
Il
Vicedirettore generale perché non c'era direttore generale perché Mattei non voleva direttori generali
Cioè mi presentarono Girotti i vari ingegneri libero Tia Bartolotta il capo del l'Amministrazione cioè mi presenta mi faccio fare un giro diciamo della
Della casa ma di Cefis non c'era traccia
E ne parlavano come di uno dei tempi parlano di tempi diceste per cui
Presuppongo ma non so che lui fosse
Che abbia avuto un titolo come dire un contratto che durò fino all'ora ma era uscito prima quindi di fatto era già fuori cratere qualche mese prima della fatale cessazione del rapporto
Sì
Poi
A proposito
Di
Di questo
Accordo che poi fu perfezionato con
Tra l'ENI e l'hai messo per la importazione del
Gas dalla Libia gas liquefatto
E l'allestimento di una
Apposita flotta di lì metà niente
Lei ha detto Cazzaniga aveva una società che era diciamo con interessata a me interessa così si disse non avrei così si disse così ciclista diciamo circolo queste circolano queste voci sull'esistenza di
Grosso giro di interessi personali si ritorna a questa vicenda nella costituzione di una flotta né paniere anzi perfezionamento di questo accordo tra ENI ed esso
E la Esso
Ora siccome all'epoca
Mi Presidente dell'ENI era colui che aveva sostanzialmente realizzato questo accordo con non adesso
E anche l'accordo con la Libia per la importazione di gas serra Settis si erano vicepresidente si formalmente la vicepresidente qual è il padrone insomma si Bossi si
Volevo capire appunto se
Così come Cazzaniga anche il check fisse era attinto da queste lì un interesse personale però
Non erano certo valuterà direbbero a me
Io molti anni dopo incontrai Cefis
Poco prima che morisse limitiamo fare una chiacchierata
Gli sposi perché ha mandato tutto per aria allora si disse che glielo dissi esplicitamente che c'era una sorta di Cazzaniga
Questo Luigi poi negò precisamente di essere interessata a questa cosa diceva più valutava che era inutile fare un grande investimento in Algeria che voleva stabilire lì i rapporti
Con lei su più salti rispose così in termini molto come dire liquidatorie io la mia domanda come naturale non è se c'è perché parrebbe raccontato una cosa del genere
Quello per
Che è vero che
Mando per operare a tutta la strategia dell'ENI del terzo mondo e anche in Europa con la Francia da un giorno all'altro per quest'accordo
Cosa accade
Suscitò molto molto scalpore e molta anche indicazioni di tutti quelli che come me e come Ruffolo eccetera si erano impegnati per una politica diversa
Sì veda le voci ovviamente che circolano non hanno alcun rilievo o processuale bene ovviamente però
Hanno interesse a capire ecco quando cominciano a circolare queste voci
In particolare la stanza gesto all'epoca già all'epoca
All'epoca intendiamo quando prese corpo come questa cosa che si realizzò questa poteri mesagnese in un'epoca successiva
All'epoca in cui cioè
Io rimasi all'ENI fino al
Corre detto al sessantotto no
è chiaro che questa norma fossero
Far risalire a una data esatta no l'insorgere delle voci le do questi riferimenti uno nell'alimento una il riferimento diciamo contestuale alla Vincenzo e cioè
L'accordo con con la esso la realizzazione di questa attuativa limetta nera l'altro riferimento invece quando la questione venne ancora una volta tirata fuori cioè
E la il contenzioso tra o il presunto contenzioso tra l'ENI è leghista e Lenzi
Relativo al progetto dell'ENSE di realizzare un gasdotto attraverso il canale di Sicilia
Questo non glielo saprei dire non perché non
Era una cosa
Appunto come dicevo delle se non mi sono mai occupato
Per cui non
Trovare momentanei del della memoria per quella che è la sua memoria risale a prima adesa abbastanza cioè quando ci chiedemmo ma perché c'è fissa fatto questo
E emergesse che c'era questa società dimettere deducemmo noi
Io gli altri che erano lì che doveva esserci un interesse e la voce con ciò la starmi imparare che comincia a circolare abbastanza presto
Lei non sa
H h a mio ricordo non fu mai presa molto sul serio era considerata una iniziativa un po'balorda di di un ente che non aveva nessuna consistenza reale
Non arriva nel giacimento Marra aveva le forze per fare
Aveva delle come dire la possibilità di proporre
Delle iniziative politiche
Come tanti enti siciliani male non abbia poi la forza proprio per condurre avanti una le imprese industriali quel tipo così ci pareva poi
Vai a sapere
Lei è al corrente di le trattative che si collocherebbero verso la fine del mille novecentosessantasette
Tra il Presidente dell'ENS Graziano Verzotto e il il presidente ceti stavolta era Presidente del dell'ENI relativamente alla costituzione della di una società
Italo
Algerina
Italo Alpi Rizzi in vista della realizzazione
Del di questo gasdotto
No
Io quello che
Posso dire che quando
No quando ci fu
L'inaugurazione
Del cast indotto che poi lei mi fece
Non so se c'era dentro anche lei se non
Valide
Ma ci fu questa inaugurazione ad Algeri io venni invitato come giornalista siamo già negli anni ottanta quelli qua siamo già negli anni ottanta
E
Della
Viveva assieme ad altri Bouras tribuna stampa
E il Primo ministro algerino Karan Brusati che allora era la mia interfaccia ero un ingegnere petrolifero ai primi tempi
Un uomo politico di secondo piano ma soprattutto
Era responsabile della Società della somma tra
Della destra
L'unica Primo Ministro scesi dalla tribuna bibite sì ma cosa fai li tu sei il padre iniziatore tutto questo vini qui mi porto la tribuna con lui
Dico è
Per dire che gli degli anni nella mente degli algerini
Limite l'accordo vero era quello che era stato fatto allora dice visto quanti anni ci son voluti e pace che è stato il sovrapprezzo
Storie infinite polemiche con gli algerini cerca per arrivare a queste cosa qui a questo accordo ma questo enormi
Un post scriptum degli anni ottanta sì a questo ci farebbe capire che e gli algerini non dovettero gradirei molto
La
Ci dica se lei ha diciamo elementi ne ha contezza non dovettero gradire molto questa
Svolta chi c'è fisse no appunto degli attacchi però ci su tutta la stampa algerini
La svolta di Cefis fu commentata in tutto il terzo mondo come un abbandono cioè
La
Deve dovete capire che all'ora la
Numerica dell'ENI di Mattei nel terzo mondo era fortissima
Cioè cioè dall'idea che l'Italia rappresentasse la bandiera dell'indipendenza economica di tutti i Paesi giova indipendenza
L'Italia si era venti si era rifiutata i francesi ci aveva invitato ad andare in Algeria ellenistica batteri si era rifiutato fino a che durava la guerra di liberazione di andarci
Aveva
Compito dei gesti pubblici aveva fatto gli accordi
Settantacinque venticinque con le società dediti nuovi Stati emergenti cioè devi rappresentava una visione politica alternativa molto forte per questi paesi limitrofi indipendenza in un periodo in cui
Il movimento terzomondista i Paesi non allineati avevano una forte valenza politica internazionale
Ebbene
Il Mibtel resti Ministero degli esteri in Italia che seguiva in modo pedissequo e ortodosso la politica atlantica sia divisi in due c'era un gruppo di
Ambasciatori che seguivano la politica di Mattei chiamati bau bau ma la stragrande maggioranza era contro per cui noi facevamo una politica estera io diciamo
Un ambasciatore improprio
Una politica estera che non era pupilla ufficiale del Governo italiano
Questo dato aveva dato una grande Dino Manzardo Mattei
E l'accordo
Algerino
Addirittura allargato la Francia decollo che aveva
In realtà poi fatto la pace con gli algerini
Dava una prospettiva Italo Ferruccio Franco italo franco europea ha una posizione verso i Paesi del terzo mondo far saltare tutto questo è stata una cosa
Politicamente molto grave e che ha avuto per
Da ripercussione sui giornali lo inserisco su questo proprio su questo punto con un'altra domanda le ha detto e fare saltare tutto questo accordo ecco appunto
In realtà la nuova politica dell'ENI sotto la direzione e mi pare la direzione Celli Gigli centri sconforto non soltanto all'abbandono
Di quel progetto di realizzazione del gas opzioni che doveva passare attraverso lo stretto di Gibilterra eccetera
Ma in pratica l'accordo complessivo con Francia e Algeria
Per lo sfruttamento anche delle risorse petrolifere tuberi cessa comunque d'accordo con la Francia ha svolto salto tutto
Ecco ma questo salto tutto perché fu o diciamo la parte italiana millenni che si tirò indietro cinque anche i francesi sono altamente no perché lei mi si tira indietro
Lui si tirò indietro vorrei
Vi lascio così per cui
Il gasdotto non si feci francesi non lo fece non l'ho proposto più da soli e la cosa finì
Lei ha citato gli accordi di Evian né e negli accordi di Evian contenevano quindi una parte gli accordi
Furono siglati appunto nel mille del sessantadue sì nel marzo del sessantasei
E
Gli accordi non conteneva una parte relativa appunto ai diritti di sfruttamento anche scrivere risorse petrolifero diversamente e meccanicamente e praticamente veniva fatta salva addirittura sono dal c'era una clausola
Che faceva salva la priorità delle compagnie francesi
Però
A condizione di parità rispetto ad altre offese
Ecco ci furono problemi pecca per i francesi per accettare questa clausola questa clausola oppure ispirata vicino a lei quelli ex queste tutte le cause petrolifere dell'accordo di Milano furono discusse con i nostri tecnici preventivamente
Le condusse in modo particolare me ne occupai un po'io ma poi
Sul piano
Tecnico sono cupo
Un nostro funzionario sarà del dirigente che era Enrico Bonomi che adesso morto in parte anche Giorgio Ruffolo corpi rientrava un po'in cui in quest'area dell'ENI
E
Miravano a dissuadere
Gli algerini dal fare una nazionalizzazione completa
Perché a nostro avviso non avevano le forze
Per poter gestire
Il workshop menti e lo sfruttamento pensavamo che dovranno fare
Una joint-venture con i francesi che fosse aperta
Agli altri ma in modo particolare cannoni
Prego prioritariamente direi a noi ENI
Per cui era un accordo che in parte salvo guardava gli interessi francesi che
Potevano temere che lui addirittura purissimo sostituirli mentre lui diciamo normalmente con i francesi fatto un accordo metà e metà
Patto d'accordo in cui i francesi non seguiti vado Minardi ma siano pure il se possibile intervento anche di altri ed dunque da una parte
Il francesi
A
Ci furono tra virgolette direi grati dall'altra si seccava concerto di talune
Clausole
Un po'più specifiche ma insomma fu
Alla fine un accordo che i francesi in quest'ottica che avevano che era stata vallata del golpe non è che si svolgesse a livello delle società petrolifere di un accordo come l'ENI di Mattei
Ma in sostanza Leni si impegnava a non sfruttare a proprio vantaggio quella clausola se Mazza pari opportunità offerte i francesi ci dissero scalzare c'è una serie di accordi
Di joint-venture non solo in Algeria
Ma noi abbiamo dei giacimenti in Iraq
Con la nostra compagnia di Petroni spunti sboom sfruttiamo le assieme facciamo un accordo generale
I fra io direi che i francesi avevano una vecchia politica antiamericana
Allora dire
In qualche modo un'alleanza quelli guardava anche l'Europa
Del tanto è vero che
Battei presenti rapporti con le piccole società tedesche per fare il
Prodotto cantava a imposta
Cioè era tutto a una visione integrata di gasdotti e oleodotti che coinvolgessero i tedeschi i francesi e noi come specie di triangolazione europea
In chiave almeno concorrenziale forte nei confronti delle sette sorelle gli Stati Uniti pur nel quadro di una
Composizione
Amichevole anche con gli americani a un certo punto ma ad una base di forza ci sarebbe venuta da questo accordo tra noi i francesi
Con quel tipo tema temere la questo accordo in realtà quindi erano soltanto eventualmente le compagnie petrolifere americane a mobilità riunitisi
Da questo accordo sì ma un'altra cosa è un'altra notizia che noi dovremmo acquisito anziché circolare circolate in tutta la pubblicistica diciamo sulla
Sulla morte di Mattei è sterminata pubblicistica sulla morte di Mattei e quella secondo cui
E orale clistere imminente un incontro con la Ben Bella col presidente dell'ARNI emanata Repubblica incontro Yusuf
Incontro crocefissi ben belle no no nonna era e alle liste un incontro tra Mattei e qualsiasi ente da la Repubblica era dato per imminente
Addirittura fa ha già fissata la data del sei novembre adesso la data non la ricordo ma comunque di lì a poco ci sarà un'eventuale opera lei conferma questo sì era tutto come dire
Tutto il mio lavoro i vari incontri ha avuto con Mattei Casablanca tunisini era previsto poi un momento culminante lasciamoli perfezionarla scavando si trattava di andare ad Algeri
Direi io poi ci andai due o tre volte prima di tutto questo
Il coronamento diciamo di questa azione politica abbastanza lungimirante di Mattei
Che venne tacciato di essere un sognatore in realtà era uno prevedeva un po'più avanti cioè per il Sud lui pensava che ci sarebbe stata la crisi petrolifera quella che poi ci fu negli anni settanta
E che bisognava predeterminare un sistema di alleanze italiano a quei Paesi petroliferi che come dire ammortizzasse l'impatto della crisi questa era la strategia
Coloro che lo mandarono pratica forum persone che
Considerandosi realistiche
Dissero oggi il petrolio che così basso perché dobbiamo fare
Una politica di investimenti di apertura questi Paesi che sono dei
Che stanno con le pezze al culo misure per qualcosa che di là da venire queste più o meno la ridotta in soldoni lana la differenza
Posso farvi una domanda
Cosa c'entra tutto questo con la farina
No noi ci stiamo il processo riguarda il sequestro buongiorno vista Mauro De Marco
Come lei saprà
Nell'ambito di cui sto professo acquista
Rilievo
Anche
Vi spiego tutte le vicende connesse
Alla scomparsa di Enrico Mattei
Perché Riina loro hanno nemico in Aula nell'imputato di questo processo sevizie
Grazie
Senta un'altra domanda che ci porta sempre all'epoca più o meno all'epoca della morte di e Mattei su
Lei ricorda un arresto che ci fu a Milano
Di tal già su stelle
Come giacché sul stelle sulla sua allora è così Chiarastella giuste
Capo dell'OLAF come noi col capo dello casca ex Ministro francese ma
Tutte non fu arrestato perché mi sembrava che fosse riuscita a scappare sì poi lì in effetti scappo scampo perché quello che il
Vi ricordo che scappo e che
Voi avemmo notizia
Che c'era questa cellula
Dello esse consulte
Che aveva rapporti con l'onorevole Pennacchi Dini
Democristiano
Credo che sia stato sottosegretario alla difesa
E con
Baget Bozzo allora giovane prete di estrema destra che dirigeva umbra
Foglio agenda poche stimare il rinvio
Io ricordo un foglietto non firmato
A mio avviso di provenienza dei servizi
In cui segnalavano questa cosa
Che mi passa tra le mani sempre tenere presente o c'era stata una riunione tra sul tema del Budget Bozzo è permettimi
Per
Come dire configurare delle azioni controparte lenti
Ecco perché in uno dei tanti libro un libro abbastanza annoto pertanto è stato acquisito al fascicolo dibattimento cioè l'assassino di Enrico Mattei di Fulvio Bellini Alessandro Previti si
Viene riportata questa notizia secondo cui sarebbe stato addirittura
Diciamo il servizio di sicurezza interno
Dell'ENI che avrebbe segnalato vari servizi italiani servizi di sicurezza ufficiali italiani l'arrivo di sosta e il a Roma poi risulta il futuro pedinato e poi fu arrestato a Milano due giorni dopo il diciassette agosto del sessantadue
Ecco questa notizia Siniscalco di confermarlo chiusure grafico non so se
Ci sia stato il primo perché
Da una parte c'era il colonnello Rocca Capponi boring in
In modo misterioso
Da parte dei servizi italiani
I servizi di sicurezza dell'ENI erano cosa un po'Scamurra c'era questo buon comandante pacchetti erano alcuni ex partigiani Bianchi di Mattei
Campione più o meno facevo un po'di Guardia del corpo così l'unico che aveva
Dimestichezza venire a quei servizi di sicurezza era Cefis che era un ufficiale di servizi del sì rompere prima di
Di questi tempi
Prima di venire all'ENI e prima della guerra partigiana era
Come ufficiale es
Servizio permanente effettivo dei carrettieri
Distaccato assieme al servizio di informazione militare
Rimase sempre legato anche dopo l'accordo e conferenze che faceva con il generale Dalla bene
Capo del Sifar mi pare offensivo
Cui aveva
Dei legami molto e del resto la formazione partigiana
Come è andata
Da Cefis Rocco formazione molto particolare
Perché era quella me lo disse cioè se stesso completamente autonoma
Non legata
A nessuno dei vari momenti Garibaldi Matteotti
Brighi
Dibattere i colleghi colleghi partigiani bianchi e così via ma completamente autonoma che riceveva direttamente i rifornimenti dagli americani
Rifornimenti avviarne di soldi e Luigi a sua volta lì centellina ma li distribuiva alle altre formazioni dunque aveva una un legame molto stretto con gli americani allo legame molto stretto
Lega Rossetto che secondo me derivava appunto dal suo lavoro nei servizi di sicurezza sì no proposito di legami legami stretti le risulta che questo fustelle
Avesse legami con agenti della CIA
No anche questa è una notizia che viene tipo quella quella non Dordolo qui delle notizie che io ebbi perché vidi questo foglietto non firmato
Che credo
Allora sia svenuto era di provenienza dei servizi italiani in cui confermavano quest'incontro e parlavano di
Di Pennacchi Nieri Baget Bozzo che di figure in terre
Anzi dei rapporti con la CIA in realtà non ha mai saputo
Sì ma voi avete saputo vi siete chiesti che cosa ci faceva su Stella Milano nell'agosto nel sessantadue noi pensavamo che organizza se volesse organizzare un attentato contro Mattei
Allora ci Fulvio la storia la storia del cacciavite
Io
Avevo un appuntamento combatte Casablanca non arrivo perché trovarono questo cacciavite cosa però
Prima su un po'misteriosa se l'aveva dimenticata lì un meccanico oppure se era
Uno strumento atto a danneggiare l'aereo
E tutto questo poi sul collegato ma su stelle
Ci sono quando
Su nessuna
Va difesa
Avvocato merenda
Va bene
Determinare grazie la ringraziamo molto bene
Con
Buongiorno
Facciamo entrare il teste Pansa
Allora il mio nome e Giampaolo Pansa
Hotel Giampaolo viene scritto con la M a volte con la enne dallo soci stazione scritto con An tutto attaccato Giampaolo Pansa
Sono nato a Casale Monferrato in provincia di Alessandria il primo ottobre del mille novecentotrentacinque
Lo portanza risultava corte che lei qua ho inviato speciale del quotidiano La Stampa
Ebbene
Recarsi a Palermo nei giorni immediatamente successivi al sequestro del giornalista Mauro De Mauro
Pubblico
Sia sulla stampa sia sulla stampa sera Lunelli mi dica se questo ricordo è corretto
Vari articoli
Che
Esatto intanto la Stampa Sera usciva ogni
Usciva ogni giorno era un quotidiano no usciva ogni giorno in Piemonte nel nord al pomeriggio
Ma la stampa serva per il quale io ho scritto anche qualche articolo cento del malato era il numero del lunedì mattina della stampa cioè il giornale La Stampa usciva
Dal martedì fino alla domenica compresi come il giornale La Stampa e poi al lunedì al nove di mattina usciva con l'attestata stampa scena
Ho capito che poi riprendeva al pomeriggio invece come giornale del pomeriggio avverrà e proseguita per tutta la settimana tranne la domenica come
Come dice
Senta lei dopo la notizia del sequestro venerdì chiamavano ebbe a recarsi immediatamente a Palermo
Guardi sia immediatamente Cinisi io il giorno dopo penso di no
Vedete che presenti che lei mi chiede di nuovi dettagli su un fatto che è accaduto trentotto anni fa ho capito ci sono andato qualche giorno dopo però ho provato a guardare ieri prima di venire qua nel mio archivio
Ma ho trovato curiosamente tantissimi articoli di altri colleghi però vedevo che i miei possiamo aiutarla il primo articolo in nostro possesso a sua firma è del ventuno settembre sette
Del ventuno ottobre battuto poi allora sono andato a Palermo moltissimo avendo
Ave tenga presente che
Ripeto è il primo articolo che abbiamo Mounir quello che abbiamo reperito posto mi sembra strano però
Perché poi cosa è successo perché ieri sono stato mandato a Palermo per Italo De Mauro però nel frattempo stava montando uso questa espressione giornalistica la rivolta di Reggio Calabria si
Che ha iniziato a penso nell'agosto di quell'anno per cui spesso il direttore
Della stampa di quel momento e Alberto rompe di
Spostala
Inviati a cominciare dal sottoscritto che ero uno dei più giovani o trentacinque anni Hristo stava tarato fra Palermo e Reggio
Mi sembra strano dove è scritto il primo perché Mauro De Mauro è scomparso metà settembre tredici sette sedici settembre quindi che abbia scritto il primo articolo sulle Mauro
Praticamente più di un mese dopo se non sbaglio la sua citazione mi suggerisce questi mi sembra un po'strano comunque e possiede comunque lei perché c'era un corrispondente della stampa a Palermo molto attivo
Che si chiamava o si chiama feroce ancora dico Antonio la vita che immagino
Voi avrete sentito pure dei tre testimoni si è ancora vivo intendiamoci e allora lui lavorava tant'è vero ma un corrispondente che lavorava soprattutto per la stampa non so se lo lascia anche per qualche giornale palermitano
E quindi questo come dire sollevava il giornale dall'obbligo di mandare immediatamente un inviato su un fatto come questo
Però può anche darsi che io abbia scritto il primo articolo solo in quella data
Comunque dai dagli articoli nostro possesso parrebbe che lei poi a
Comunque a partire dal ventuno ottobre si trattenne a Palermo perché poi vi sono
Degli articoli tante o che risalgono ai primi di novembre
E quindi
E corretto dire che lei rimase a Palermo a seguire quelle vicende
Chi fino ad un certo momento si
è corretto
E devo dire che in quella fase però ero diventato come dire non soci c'era un po'ci ci fossero altre inviate alla stampa Palermo a parte il corrispondente che ho appena citato di fatto errori inviato dalla stampa sulla vicenda Lehman rosse
Vuole ricostruire alla Corte
Il clima di quei giorni con riferimento
Appunto I contatti che lei aveva poi ambienti investigativi
E anche con riferimento alle notizie argomento che adesso affronteremo che lei ebbe a pubblicare in quegli atti
Ma guardi quando l'ho saputo la Corte d'Assise mi aveva citato ho cercato di riflettere di ricordare che il mio ricordo più immediato era che
Questa scomparsa questo sequestro non mi pare che si è mai stato ritrovato il corpo franoso di Mauro De Marco aveva aveva naturalmente colpito molto come dire
La corporazione dei giornalisti oggi diremmo così dovremmo questa depressione perché era scomparso un collega che
Molti non conoscevano anche personalmente io di per avevo parlato spesso al telefono con De Mauro quando lavoravo al giorno perché lui era di fatto il corrispondente del giorno da
Da Palermo
E sapevamo che era un collega molto attivo molto bravo capace di fare degli scoop sulle ritrovare notizie che gli altri non avevano e quindi
Quando è stato sequestrato
A proposito di questa parola clima
Era un mio ma di grandissima incertezza e di confusione
Perché nessuno sapeva dieci a cominciare dell'autorità di polizia se non sbaglio il comandante della legione dei Carabinieri di Palermo era già il generale Dalla Chiesa
Allora erano generale
Poi c'erano solamente la squadra mobile di fenomeni di medici e non dimentico se non ricordo male era diretta da Boris Giuliano che poi venne assassinato
E naturalmente c'erano come dire tutte le fonti possibili a cui noi percorrevamo per sapere qualche cosa ma non si capiva assolutamente nulla cioè
Infatti le teorie sulla scomparsa di De Mauro che immagino voi avrete rintracciato leggendo i giornali dell'epoca erano le più diverse
Perché si dice che prima che De Mauro era stato era scomparso perché sapeva troppe cose sulla fine del vice Mattei Presidente dell'ENI di di questo aereo
Che saltato per aria a Bascapè in provincia di Pavia appena prima di atterrare
Si diceva che lui avesse lavorato per il regista Rosi che cercava dei materiali ed inutili se per il fisso Mattei
Si disse che era stato rapito da da qualche cosca locale della mafia perché
Stava per scrivere degli articoli su una di queste famiglie mafiose io ieri leggendo
I i giornali ceduto gli articoli degli altri di parlare pareva si parlasse della famiglia bontà
Vorrei sbagliarmi
Poiché aveva che la sua scomparsa era legata a vicende economiche
Che siciliane
E per come si diceva tutto e niente perché di fatto poi emersi anche in un personaggio che non so se debba nominare o meno quindi che l'avvocato Guerrazzi
Che a un certo punto venne indicato come l'uomo che poteva sapere che alla fine di nel macabro e non avevo scritto anche su quello io sono stato anche processato si la modico anzi
Per per calunnia nei confronti di guardarsi ma sono stato assolto
Con riferimento a questo punto lei fu il periodo risulta a noi che fui il primo
A pubblicare
Un identikit di questo
Personaggio cui il primo l'invito a guardare il dito guardarsi non ne fece il nome
Ma papa nero della Sicilia isterismo chiama mister X blocchiamo mister X
è possibile il primo non lo so se il primo ma certamente in tanti allora scrivemmo perché debbo ho ritrovato ieri nelle mie carte la citazione
Del con la sentenza del giudice istruttore che esce rimandava giudizio a parte c'erano anche tutti i direttori dei giornali perché naturalmente essendo un processo credo per taluni erano state citate Groma i giornalisti citati di erano tanti
Cioè io ho scritto senza mai nominarlo esattamente sullo sulla stampa del
Nodo del dieci di dieci di novembre del mille novecentosettanta appunto
Fece la comparsa ecco però guardate non personali eroso
Perché era stato l'ordinanza generale Castellano la sua storia pubblica
Cominciamo con un atto che riguardava la storia italiana perché era stato
Così avevamo ricostruito l'ordinanza del generale Castellano che aveva firmato l'armistizio dell'Italia Cassibile davanti agli ufficiali inglesi americani dopodiché era diventato
Quando non
Aveva smesso la divisa era diventato un professionista molto importante
Si diceva allora che avesse mani in pasta
In tutti gli affari siciliane abbiamo descriverò e abbiamo
Andiamo con ordine
Ricostruendo per quanto possibile ci vuole riferire giornate perché
Cominciamo da una dall'arresto di Buttafuoco veniva presenti a Palermo quando fu arrestato Buttafuoco non non me lo ricordo
Era il diciannove di ottobre del mille novecentosei possibile il mio primo acchito ha detto che risale al ventuno al ventuno allora
C'è
Però però di Buttafuoco avevano scritto tutti Buttafuoco era uno dei personaggi
Di questa tragedia che aiutano io no il suo primo articolo sia quello del ventuno ottobre naturalmente con la vostra che finalmente a nuovi dal materiale in nostro possesso però può darsi che ve ne siano anche di precedenti
Da certamente io le ho descritto anche di Buttafuoco
Grazie ad Angelino Alfano che vada proventi
Quindi siamo all'indomani dell'acquisto di bello lavoro certamente solo anzi che abbia scritto di Buttafuoco è assolutamente certe uno perché era uno dei personaggi chiave
Di questa vicenda era anche sospettato di sapere la famiglia De Mauro soprattutto immaginava che sapesse molte cose
Sul sulla scomparsa
In questo caso del marito perché la signora adesso non so se sia scomparso meno quello che ho due figlie piccoline
Quindi queste tre donna rimaste solo in caso la la lava la moglie di divide Mauro
Credo di dicesse liberamente ai giornalisti che sospettava che questo signore Buttafuoco sapesse molte cose la scomparsa del marito poi in questo articolo del venti ventuno ottobre mille novecentosettanta
Lei perché dice venti ventuno ottobre perché la Stampa Sera aumentando
Perché o del venti o ventuno
Stampa Iorio ventuno Coppo Gavazzi deciderò io qua ho la fotocopia dal nostro inviato speciale Palermo venti ottobre in più
Dovrebbe o della stampa cioè la pubblicazione della stampa viaggiato che faccia salvo che il giorno successivo comunque l'articolo fu scritto il venti ottobre quindi all'indomani dell'arresto
Lei con riferimento agli indizi resistenti ai gravi indizi esistenti a carico del volto a fuoco scriveva
I gravi indizi che la consigliera avrebbe tratto dalle sue telefonate tenute sotto controllo per giorni ed giorni e tutte registrate e poi in un altro passaggio dell'articolo
Specifica telefonate in codice dirette anche all'estero si dice a Parigi
Ora questi elementi lei ricorda
Ma dove
No non generico ahimè laddove dove doveva dove le ho raccolte io l'ho saputo no
Perché purtroppo
Penso di avere una buona memoria ma caso delle Mauro conto come ho detto prima risale a quasi quarant'anni fa poi
Se non è che io mi sono occupato soltanto di questo perché ho continuato a fare il giornalista e continua tuttora anch'io sono un signore anziano è ormai in pensione a scrivere per i giornali
Per cui
Non lo so non solo
Nei vari incontri lei o odio le persone che dicono non lo so cogliere nel mio mestiere nel protrarre troppo però capite vuol più fare sta Padova me lo ricordo Confort ricordo
Lei ricorda di una conferenza stampa tenuta in questura davo
Vanno questore che all'epoca dal dottor Guido alunni
In cui si annunciavano
Si preannunciava no clamorosi sviluppi dell'inchiesta e addirittura
Preceduta da un invito dal questore i giornalisti presenti a Palermo non partire
Ritenersi avvisi pubblici in questo del resto il visto che lei adesso non lo cito questo me lo ricordo ma c'era sempre in attesa di qualcosa di decisivo
Che veniva anche alimentata dagli organi inquirenti parliamoci chiaro
Anch'io mi ricordo anche il questore un signore non più giovane
Le donne ha detto
La conferenza stampa l'ingegner il questore fece ricorso però all'immagine alla cura della famosa
Come si libera
Lei ne scrisse sì sì adesso mi diceva che il sito non ricordo pure
Però mi dispiace perché ieri avrei voluto fare un ripasso generale delle cose che ho scritto pioppo amaramente scoperto io di solito archivi negli articoli
Perché possono sempre essere ricopiati tanti anni dopo come diceva Vittorio Collegio Paolo Monelli lo stesso Montanelli però io non non li ho trovati ho trovato uno solo in generale solo sulla mafia in Sicilia
Per cui però adesso che le medicine mi ricordo c'era stato ancora rimanga la crescita è stata conferenza stampa secondo gli elementi in nostro possesso si colloca il giorno due novembre del mille novecentosettanta
Ad due giorni dopo
Se lei si ricorda era
Programmata una seduta dalla Commissione antimafia può allora che da quarant'anni dalla Cattaneo proprio a Palermo c'è
Lei fu presenziò alcuni settori penso di sì sì ero Palermo diventano alla violenza stampa per quella di Cattaneo inserito anche esserci certa
Cattaneo poi lo conoscevamo perché era un
Profilo forse lui era un parlamentare democristiano e penso genovesi o ligure
Per cui è un fatto importante che erogano la Commissione antimafia scendesse a Palermo
Penso soprattutto per la questione del Mauro quindi ma mi ricordo di averne scritto certamente o anche intervistato Cattaneo e anche dopo qua
C'era grande attesa per questa conferenza stampa di Cattani perché anche alla
C'era tantissima nascosti tre annunciavano
Rivelazioni clamorose dopo nonché c'era tanta attesa che penso sia un po'bollita sia andata a voi
Siamo sia voi svanite resa
In quel momento io non so non ho mai fatto
Come dire istituzionalmente il cronista di nera perché mi sono già comizio voluto occupato poi di politica interna italiana ma allora a Palermo c'è una situazione
Situazione tale per cui anche le istituzioni
Che a volte avrebbero dovuto essere un po'più cautela annunciavano sempre scusi episodi scoop pigiava dicendo e nuove clamorose novità
E noi giornalisti correvamo come i cani dietro rosso
Roma affamati di notizie
Subito dopo queste questi annunci o queste previsioni di novità clamorose venivano non dal collega che lavoravano per un giornale identico il tuo o per un giornale diverso ma anche quello un quotidiano Avellino delle autorità
Proprio perché da questa conferenza stampa di Cattaneo non uscì nulla di quanto si aspettava è vero che lei scrisse testualmente l'antimafia si è fatto a paralizzare dall'equilibrio
Dei ricatti fra le correnti DC e fra i partiti presenti in Commissione
Riconosco il mio vecchio stile assolutamente sì lo scrive accomuna si riferiva a non lo sono
Non me lo ricordo anche non lo so allora lo sapevo anzi presumevo di saperlo oggi a distanza di anni non sono più
Cosa si riferisce cioè si riferiva probabilmente
Beh intanto le correnti democristiani Sicilia erano un'infinità ed erano tutte molto forte molto organizzati voi c'è un altro mentre gli altri partiti a cominciare dal pc sì ma cosa c'entrava con me Mauro e
Non posso
Mi dispiace poter rispondere del podere volentieri
Non so non lo so perché
Beh centrale verso i devono aggiornare a
Come dire molto posteriore con il senno di poi
Scomparse rilevavo era un fatto talmente grave talmente insolito
Che noi pensavamo che chi l'aveva eseguito
Probabilmente una banda mafiosa una cosca mafiosa non poteva certo aver agito come in un deserto
Altri poteri siciliani lunedì poi sono emersi e figure appunto come un personaggio che abbiamo citato prima
Forse erano le correnti o meno no però non ho le mie risposte sono capisco sono
Parole
Un po'confuso non sono in grado di ricordare senta lei ricorda è vero che intervistò anche Verzotto noleggio Verzotto sì non da solo
Risotto che era un personaggio anche quello legato alla DC tra l'altro non credo nemmeno fosse siciliano fosse il Veneto
E lo cosa si occupa aveva il Presidente o Assessore delegato di qualche ente siciliano penso in un ente minerario come era il Presidente dell'Ente Minerario Siciliano tetto dell'Ente Minerario Siciliano quindi ha un potere fortissimo nell'isola
Poi perché fossimo andati intervistare Verzotto
Francamente non so rispondere probabilmente perché
Nel nostro brancolare dentro il buio
Qualcuno ci aveva detto noi pensavamo che potesse saper qualcosa di questa vicenda
No perché insomma dagli elementi in nostro possesso questa intervista
Sarebbe avvenuta il tre novembre quindi alla vigilia della famosa conferenza stampa dell'antimafia Cattani
E lei avrebbe chiesto a Verzotto cosa lui sapeva sul sequestro De Mauro e se era vero a voce che girava a Palermo che
C'entrava con cosa Verzotto in questo senso
Le ho chiesto certamente anche nel mio stile io non ho mai
Pensano
Ecco che la guerra
Pesce colui che aveva risposto però vorremmo capire come mai lei si indirizzò
Nei riguardi di Verzotto proprio proprio in quei giorni caldi in cui ancora meglio l'ho inventata io tornerei le attratto alcuna conclusione
Ma mi sono rivolto in quel modo Verzotto perché nel bailamme nella grande tour binario di voci palermitane e dire ce n'erano di quelle esistenti dice ma guardate che vedo sotto sa qualcosa
Di questo la scomparsa che poi chiaramente era un delitto
Visto che De Mauro ricompariva vuol dire che era stato rapito ammazzato
E poi le probabili anzi certamente gli ho fatto quella domanda perché
Volevo vedere come reagiva davanti a una voce che circolava paga
Poi vedo sotto non lo so non mi ricordo lei fa come Biaggi Verzotto no va beh penso oggi sarà incavolato allora reagito dicendo non è solo solitamente nulla devo dire che cerco se riesco a mettere a fuoco il personaggio era un signore
Che non si arrabbiava facilmente reggeva bene anche le situazioni di questo tipo
Non dico che sia rimasto impassibile davanti alle domande che poi penso non siano state soltanto mille ma gli altri colleghi
Non era semplice e non aver riposasse Verzotto in disse a sua volta una conferenza stampa specie dichiarazioni alla stampa penso che riferendosi sempre al sequestro e penso registrando indicando delle specifiche piste per esempio la pista della droga
Ma ecco ecco adesso io non me lo ricordavo la pista della droga ma c'era anche quella è probabile che lui la vendita fece lo spirito posso dire che confermo in modo come dire
Totale tutte le parole che ho scritto per la si per il giornale che allora invece probabilmente o a un personaggio indicato come Mister X crisi identifica con me
L'avvocato guardarsi lei appunto
Gli elementi per tracciare quello ritratto che poi
Ed altra osare nazionale glieli forni allora allora qui devo rifare un momento il racconto perché è successo durante il processo per calunnia
Allora durante questo processo per quanto unica fra i tanti imputati che erano quindi direttore inviati e l'unico che si presento al processo di Palermo credo sia avvenuto all'inizio degli anni ottanta
Sono stato io sono stato io perché l'ufficio legale della stampa mi aveva detto dobbiamo andare assolutamente al processo non possiamo mancare
E bene l'avvocato e la stampa dire assistito dall'avvocato che credo non so se opere o meno ancora Palermo forse no perché sarà invecchiato che era l'avevo un penalista ma considerato bravo avvocato Gallina montare immagino
L'avete incontrato
E io ero l'unico tratto il pubblico ministero udienze era il PM che poi si è ammazzato cioè il signorino giusto
E io sono stato se c'era anche guerra ASI che stava seduto nell'ultima fila
Era un signore con l'aria strana era ammalato di vitiligine come Consiglio va peggio di così
E l'unico imputato che la difesa di guerra
Parte Civile arrivando a interrogare dottor chiare
E direi il se non sbaglio l'avvocato che di no bias altro avvocato che difendeva Quarrata e quindi citerà il nostro l'accusa privata e allora il vecchio avvocato lessi
Che credo sia ancora vivo nel più di cento anni e che era stato anche Presidente della Regione
E allora come il sistema diceva perché lei nel mondo voleva che io dicessi in udienza mettere a verbale chi ci aveva dato che ha dato non solo a me anche ad altri perché appunto di giornali querelati erano paletti
Questo ritratto queste cose riguardati molto precise che cominciavano con la
Col fatto che lui aveva assistito alla firma dell'armistizio Cassibile e io no io non volevo diedero
Dicevo il segreto professionale segreto professionale e l'avvocato avessi se ero incavolato tantissimo inventato paonazzo clava
Alla fine i miei avvocati mi hanno detto diglielo prima hanno detto ce lo chiederà entro un certo punto il biglietto se glielo dico e chiedo al del suo figlio Alberto benissimo
Che pure è stato deputato democristiano nella sua vita di Mondello mentre suonava il piano bravo pianista somala Bacci diceva Guerra ASI queste queste quest'altro e al povero ho votato lessi senior tenuto un accidente
Non si aspettava scettro non risposta così a quel punto praticamente processo definitorio sottostà sotto
Questa è la storia ma l'avete sentito avvertono il perché Alberto avessi due parole nuovo di responsabili no no no l'innovazione parlava siccome c'è una grande no no assolutamente
Alberto Alessi quel momento ero giovane bello biondo perciò una pianoforte musica classica ed era consigliere comunale di Palermo per la Democrazia Cristiana ed era della sinistra democristiana
E e credo che poi sia stato parlamentare forse per due legislature
E dalla siamo andati e siccome si parlava di questo guardati come uno dei
Che sapeva tutto dalla Sicilia che erano veniva chiamato il papa nero della Sicilia c'è un signore che avesse le mani in pasta
Con tutti da fare siciliane nessuno di noi perlomeno
E lì naturalmente i colleghi siciliani di Palermo sapevano benissimo che era ma non c'è venivano a raccontare ai minori
Allora gli inviati forestieri foranea arrivati a Palermo
Vedo che i dolori assorbire voglio dire il Comune lavoravano i giornalisti ma questa è la pura verità hanno cercato chi lo conoscesse identici al momento Alberto Alessi lo conoscevano siamo andati a Mondello lui abitava in questa casa sul mare sommario
Molto cortese
Mi è capitato anche di averlo incontrato qualche volta per ovvero al telefono in questi ultimi anni adesso lui non prevedono sorprese appartenga ancora qualche partito
Signore sempre simpatico aveva prestare un po'bohémien ampiamente suonava il piano ci ha detto guardate queste queste questa
A me guarda avessi traccio il ritratto ma il nome di guardarsi come era venuto fuori acume alludo fuori questo non lo so noi ci siamo guardati bene dallo scriverlo perché i nostri capi redattori a quell'epoca
La situazione non erano mai i giornali di oggi cui si sbatte sempre in prima pagina al secondo in tredicesima chiunque con nome e cognome
In quei casi Lissi siamo molto attenti a non nominarlo
Credo che l'unico che abbia fatto il nome di guardarsi sia stato poi l'unico essere condannato al processo ed era un giornalista che lavorava per il mondo settimanale Mario Pendinelli niente immagino avrete sentito inferiori
Però come si è venuto fuori famoso
Certamente Mario Mario Pendinelli scrisse il nome di guerra il ma così la leggenda muovere visto che volete ricostruire il primato anche culturale di quell'epoca la leggenda vuole che lui avesse mandato il servizio
Al mondo che era diretto allora D'Arrigo Benedetti un giornalista ormai scomparso che era stato tra i fondatori dell'Espresso è il primo del Rettore dell'Espresso e vado questo servizio e
Arrigo Benedetti di telefono
E dice ottimo al suo servizio ma chi è questo personaggio
Il papa nero della Sicilia è l'avvocato Vito guardare adesso ho capito va bene grazie cosa ha fatto Benedetti come più il telefono immediatamente aggiunto all'articolo di Pendinelli il nome limito guardando infatti Pendinelli è stato processato del primo
Da solo penso fosse anche condannato sono meritori
E il discorso relativo alla telefonata che poi lei approfondito
In occasione di successivi articoli quale per fa la telefonata intercorsa presunta telefonata intercorsa fra Buttafuoco in guerra ASI
In quel guerra si che si trovava in quel di Parigi
Non lo so non me lo ricordo
Dispiace dover di nuovo risponde ad esempio non molte non me lo ricordo ma non me lo ricordo certamente si cercava di approfondire tutto poi con quale risultato
Nullo ma di fatto ancora oggi diciamo nel due mila otto siamo peggio arrogarci che fine abbia fatto del male a meno che voi non abbiate un'idea
Comunque la pubblica accusa dell'India preciso
Tra l'altro
Ascolti in quei giorni lei aveva rapporti di scambio diciamo di notizie di informazioni con alcuni giornalisti i siciliani
In particolare dell'ora o del Giornale di Sicilia
Ma dunque tanto per cominciare i giornali del nord ruolo agli erano parecchi dei inviati regionale Del Noce del Corriere della Sera di vedere la stampa del giorno
Avevano un punto d'appoggio stabile molto collaborativo che era il corrispondente
Quindi il primo punto era quello come ho citato prima il corrispondente alla stampa era Antonio la vita non so se lavorasse anche a un qualche in qualche quotidiano palermitano come uno dei due non felice lavoravano e allora buongiorno i siciliani e comunque
Quelli erano anche tenuti per
Motivi contrattuali gara l'arte non manovre darsene notizie poi naturalmente anche i colleghi dell'ora erano molto interessati a a dieci quello che sapevano
A a sentire quello che sembravano e quindi con loro a cominciare credo dal direttore dell'epoca che era Vittorio Nisticò sono invalido
Amo dei contatti i conti perché alla mattina specialmente che Salsano presso cui facevo sempre fatto io anche quando ero più giovane
Ci faceva il giro si andava a sentire cosa dicevano
Lo dicevano i carabinieri che di solito non ti dicevo nulla cosa dicevano in questura dove ci dice un po'di più cosa si dicevano nei partiti
Ha cominciato a partiti di sinistra cioè dal pc che cosa si dicevano soprattutto degli altri giornali devo dire che non eravamo
Come dire spesso più allora che all'altra testata Giornale di Sicilia
Che in non so per quale motivo proseguire c'era più affinità
Come chiamarla culturale ma solo per il fatto che il giornalista sparito bravo giornalista importante dell'ora e quindici ci davano notizie amo scambi non si fecero scoop
Allora si lavorava con fu una parola che è diventata poi di modo soprattutto per quel che riguarda
La corporazione dei magistrati scusate sui loro poca popolazione per Tangentopoli Sciscio lavoravo in pool
Di solito io non lavoravo in Puglia perché i miei vecchi dell'Autorità per la stampa quando ho cominciato appena dopo la laurea lavorare lì mi suggerirono sente di andare da solo
Perché potevo prendere potevo perdere qualche notizia ma comunque il mio servizio sarebbe stato diverso da quello degli altri
Avrei capito meglio alcune cose che gli altri non capire un po'dice perdevo qualche noti crolli su quel fatto lì lavoravamo tutti insieme quindi c'era scambio di notizie scambio di visite scambio di opinioni
Forse ci fosse stato rapito uno che non era giornalista non ci saremmo
Impegnate in questo modo siccome era un collega
Aggiungeva un elemento in più
Ascolti lei è stato quindi il primo a tracciare diciamo identikit abbastanza completo di quel personaggio chiamato mister X che poi si rivelò essere
Evito guardarsi come sospetta così un coinvolgimento nelle nel sequestro De Mauro
Fu anche il primo o comunque uno dei primi a dare notizie in un articolo pubblicato sulla stampa il sette novembre nemmeno centosettanta
A dare notizia di una indiscrezione circa il possibile coinvolgimento di Luciano Liggio sempre nel sequestro cioè vero ecco anche per quanto riguarda la fonte diciamo di questa
Indiscreto insieme la ricordarsi gli ha da dire perché
Ormai la storia è talmente certamente vige allora era
Forse mi sovvalli hanno che io poi non è che ne sono sono un giornalista mafioso aspetto di mafia e voi ne sapete più di me rigenero in quel momento il numero uno della mafia che forse era già era già in carcere non lo so penso di sì poco povero
So che poi la storia diviso la vicenda di grigio ma però è una cosa a posteriori di cui adesso mi ricordo
è emerso e perché quando nel settantuno
Ci dice che c'era stato nel dicembre del settanta un tentativo di colpo di Stato
Guidato da l'ex comandante della decima Mas glielo Valerio Borghese ligio era uno di quelli o la mafia siciliana che aveva trovato le armi per fare questo tentativo di golpe che secondo me non c'è mai stato
Lo dico tra parentesi perché io ho intervistato borghese per la stampa
Un pomeriggio intero lo stesso giorno in cui era se era se lo Stato colpo di Stato allora
Mi sembra strano che uno voglia fare il colpo di Stato sfascio intervistare
Per l'intero pomeriggio appena prima che inizi la manovra militare col giornalista
Per i più il giornale che essa non essergli amico infatti la mia intervista uscito Tito un po'canaglia fece Carlo Casalegno i deliri del principe nero ecco questo numero
Però ho saputo dopo che nelle varie inchieste ligio centrava
Con questa vicenda e cd c'è anche detto
Mi viene in mente quest'altra ipotesi Mauro che allora circolo tiene Mauro fosse stato rapito e ucciso perché aveva scoperto qualche cosa che riguardava
La
Come dire
Che ritiene riguardava la preparazione di questo golpe
E che l'avesse scoperto quasi nell'imminenza ricorre perché ricordiamoci le date poi mi avete ricordato che De Mauro viene rapito il sedici settembre del settanta e il famoso
Presunto Voltri al quale io non credo sarebbe scattato il giorno precedente l'Immacolata di quell'anno cioè il sette dicembre un sedicente
Quindi si diceva poi ci ha detto dopo è quando emerse la vicenda del golpe che emerse nel marzo del settantuno
Dice ecco perché hanno fatto sparire le manovre che la mafia siciliana era d'accordo con i golpisti avevano saputo che del Mauro stava intuendo quello che stava per avvenire erano fatto sparire
Però
Penso che vada a incassare autoreferente motivazione
Non so se voi ne sappiate più di me
Un'altra domanda a proposito dell'intervista Verzotto di cui lei ha fatto cenno
Questa
Intervista si dà conto nella sentenza che lei stesso ha citato quella nel processo per diffamazione in cui lei era imputato dopo non è possibile qui il processo è venuto molto dopo
Sì dico si riporta nel fare la cronistoria e gli articoli che costituivano coi a corpo dicesse incerto cioè adesso si riportano gli articoli più significativo i passaggi più significativi
A proposito della
Intervista di questa intervista che compare sulla stampa del quattro novembre mille novecento settanta le riporta l'intervista di Verzotto in sostanza nell'articolo
Si ricostruisce il il motivo per cui per dottorati lasciato queste interviste precedentemente aveva fatto addirittura una conferenza stampa
Che il suo nome veniva collegato a un affare di forniture di pescherecci a non ho capito di una collocazione di il nome di Verzotto
Veniva ricollegato a un affare di forniture di pescherecci a Cuba quindi al regime castrista di Cuba da parte dell'Ente minerario siciliano di cui
Verzotto era prezzi Cascio me lo ricordo da cosa di cui
Ecco il ventotto smentiva ogni sospetto che era formulato nei suoi confronti per il sequestro di Mauro De Mauro indire la Simone a questa vicenda di forniture di pescherecci che si ricollega ho notizia che è sempre lei Adda aveva dato precedentemente
E pubblicato sulla stampa del tre novembre
Anche se non aveva fatto espressamente il nome di Verzotto aveva detto che
Ha parlato di una pista diversa da quella che condurrebbe alla morte di Mattei ma riconducibili al terreno ugualmente minato
Da grossi che virgolettato da grossi intrighi politico economici e di traffici non sempre lei citi di cui si nutre una certa Sicilia otto alla Sicilia come basse
E in sostanza indicare in questo articolo che dà confidenze ricevute da un collega giornalista palermitano il De Mauro gli avrebbe detto di avere appreso la notizia sensazionale attinente a fornitura il regime castrista di Cuba
Da qui da parte dell'Ente Minerario tessile ora il problema è che lei avrebbe detto in quest'articolo abbia parlato di confidenze ricevute da un collega giornalista palermitano non c'erano ricevute da del Marocco
Va beh
C'è il De Mauro avrebbe saputo da confidenze concorrenti ce l'ho capito male De Mauro avrebbe detto
De Mauro avrebbe letto a questo collega
Questo collega giornalista avrebbe informato lei che alternava gli ha parlato del possibile ce l'ho scritto il possibile
Però mi chiedo e chiedo che
Lo farei volentieri il nome per aiutarli anomali non me lo ricordo
Però ecco tenga presente una cosa adesso siccome tanto il Presidente che lei mi cita tutta una serie di mi articoli
Io sono sempre stato un giornalista molto scrupoloso non mi sono mai inventato personaggi che non esistessero anche quando non venivano indicato il nome del nome e cognome nella storia riguardanti lo dimostra
Quello che io ho scritto nel giorno per giorno è assolutamente quello che si sapeva durante quella giornata
I giornali poi certo sono invece col senno di poi
Sono pieni di precisione di cosa generiche di errori anche di balneazione
Però per i giornali quotidiani non esiste il senno di poi sono le quotidiane un diario di quello che accade durante la giornata è un diario che naturalmente emendabile riformarle può essere contraddetto anche ventiquattro ore dopo
E il giornalista che deve fare un servizio specialmente se non è una relazione lavorare non giornalista da solo distaccato umiliato come ero io allora
Quello che raccolte che gli sembra come dire abbastanza se non vero abbastanza verosimile dia comunque
L'immagine di cosa si è cos'è accaduto in quella giornata attorno a quel fatto molto clamoroso quello lo scrivo quindi io riconfermo qua lei mi lega naturalmente in brani
Dei quali vuole avere una conferma poi precisa ma tutto quello che io ho subito in quei giorni sulla stampa sulla vicenda
Era quello che sapevo e ticket credevo pubblicabile Aversano attinenza con la realtà poi
Non c'è nessuna professione se non sia farmaci nemmeno a quella dei giudici
Non
Il dottor Pansa e un'altra attingendo sempre i suoi ricordi dell'epoca
Lei così come anche gli altri suoi colleghi
Avete avuto la percezione proprio in quei primi giorni novembre di una brusco stop delle indagini dopo la
Non ho capito con la percezione di tutte le indagini si fossero bruscamente armate
Non lo so procede corrispondere
Adesso con quel che mi ricordo l'eccezione di un giornalista la rete quindi sentore che effettivamente l'emblema esce ce l'ho scritto in un ma in un articolo è vero ramoscello scritto che vero avevamo questa sensazione ma non mi ricordo di averlo scritto e non mi ricordo
Di avere avuto quella sensazione non solo sono esplicitati sono chiare celeri chiara questa è la mia
Caricava la sua domanda da un brano di un articolo che io oscuro in cui ho scritto quello ebbene cinque giorni non soltanto io ma
Anche gli altri colleghi eseguivano questo caso non ho avuto questa sensazione poi magari
Poteva essere un'associazione fallace non sensazione sbagliata
Se mi chiedo perché non soldi
Novanta
Pubblico Ministero credo che già
Già
Corte abbiamo posto ma volevo un attimo
Tornare seppur diciamo
Sta
Un piccolo sforzo per forza si microfoni basso anche la mia voce si sommano le due cose va bene ma lei è giovane e hanno veramente alla voce Rossi
Fare allora mi sforzo e
Farlo ma non è questa lei ricorda in particolare
Che farà le voci che circolavano sia negli ambienti investigativi che negli ambienti giornalistici
Postellino fosse proprio notizia di un arresto è imminente l'avvocato grazie
Sì penso di sì penso penso che sia girata quella voce perché altrimenti
Non ci saremmo
Tutti gettati su quel nome valori volturate
Fosse
Stata direi quasi preannunciata al punto dei vostri colleghi errare è umano prego preparata già nel servizio laddove solo questo sì questo è vero questo me lo ricordo
Cioè io diceva che fosse talmente vicina che la sede palermitana della RAI
Forse è già stata incaricata non so da chi penso dalla direzione
RAI di Roma o per iniziativa loro di far preparare già un servizio sulle duri questo è una cosa ha fatto bene a chi erano questa Marco ricordo molto preciso che
Che confermo e che lei sette da suoi colleghi RAI
Ecco questo qui entriamo nel solito nel tempo una volta che un accordo preciso ma già l'Autorità può essere queste un giornalista palermitano apprende da un collega della RAI che
I loro campi hanno già ordinato di riparare un servizio sul San Paolo Pansa che sta per essere allo stato arrestato questo collega lo diceva Rossi questo coloro sui codici abbia anche
Anzi probabilmente rossi e bianchi apprendono notizie insieme perché si lavora ad imporre questa cosa esce
E noi eravamo esce no uno credo che sia uscito abbiamo pubblicata che era la adoperato no punto l'ho dichiarato lei al collega di Pavia quando venne sentito dal collega
Al
Nostro collega Ripa al pubblico ministero di Pavia
Anzi nove nell'esiguità dei carabinieri
Il marzo ventiquattro marzo novantotto e dieci Pavia Pavia perché sulla vicenda Mattei che indagavano su sulla scomparsa di Enrico Mattei Dell'Anna assolutamente erogatore generale dal magistrato di sinistra
Questo francamente non me lo ricordo e in quella circostanza lei un ai passeggeri questo episodio
Quindi la chiediamo troppo se proviamo a chiederle
Con chi se ricorda qualche giornalista RAI non rispondente a Palermo in quel periodo lei era in contatto no
Va bene l'unica cosa che ricordo è una collega della RAI è molto bella e basta leggere un passo avanti e serio del nove anni no e non è una norma lo ricordo
Occuparsi forse c'è su questa citazione
Di questo processo anche se lì poi le date
Spesso di nascita sono Baliano perché hanno scritto che Italo Pietra direttore del giorno
Anche l'uscita sono del mille novecentoquarantuno mentre prima c'era l'ascesso con la bella diffamazione sei marzo Ponente cenno segmento
Gran Cherokee se che poi ho visto spesso brava
Molto donna molto Piacenza
Presidente ciò che in queste cose nei processi non si dovrebbero dire ma lei mi chiede il nome vi dico che ricordo solo quello
Va bene
Si
Senta un altro punto
Tornando a quel colloquio con il dottor Alessi se figlia dice
In cui per la saliva frasi cioè
Come come l'acqua questa comunque c'era un poco nel quale lei
Gli chiese informazioni su quel Rasi
Ho i chiese informazioni su De Mauro De Mauro no allora intanto io non fui l'unico ad andare buongiorno a parlare con
Con il futuro Onorevole avessi junior eravamo in parecchi
E a riprova sane che nella citazione perché insieme quel processo e con questo io ho trovato ieri questa sentenza
Se il giudice istruttore invece ieri mandava giudizio possono essere citati nome di tanti direttori di giornali erano citati nome anche di tanti inviati che che guai se aveva querelato tutti anzi denunciano tutti per calunnia organo enorme
No credo che siccome si parlava molto di questo guerra ASI qualcuno ci aveva detto ma uno che sa tutto di guerra ASI questo consigliere comunale della sinistra democristiana Eurolandia dottor parlare
E parlarsi riguardasse parere diciamo a chi non dire mai ma esso
Abbiamo certamente parlato anche di De Mauro ma non mi chieda qual era la teoria in proposito vi gli Alberto avesse perché non sono il contrario
Tra l'altro ha detto lei si può e aveva scritto anche qualche articolo
Se non sbaglio c'era un settimanale riusciva a Roma della sinistra democristiana fu lui scriveva spesso neanche una buona penna però non so se abbia scritto mantenere voi l'avete sentito euro curiosità
Non si possa entrare nel processo ma il fondino esose attivo è di avere la garanzia silente destinata consentito
Va bene non ho altre domande grazie avvocato Crescimanno avvocato merenda nel sito comunicato prego Uruguay
La
Tutto
Invece un'ultima domanda da parte mia dottor Sansa lei
Scese in Sicilia
Qualche mese dopo anche in occasione del domicilio scaglione
Come penso di sì però Scaglione non avendo e dopo due settantuno Cicero perché quando è morta mia madre è una ragione un omaggio settantuno esattamente quando è morta mia mamma
Ho un ricordo personale molto doloroso mia sorella mi chiamò e mi disse
è morta la mamma
Che a poter molto all'improvviso non era più uno scenario che era accaduto nel suo negozio di modo che si era rotto il femore è stata operata due giorni dopo avuto lembo del morto mi ha chiamato una sorella io rosa in Sicilia
Così come quando è mancato mio padre stavo a Napoli per il Corriere della Sera perché rapito il figlio
Del segretario del Partito Socialista del mattino quindi in cambio i momenti in cui sono molti i miei genitori o per lavoro stavo fuori certamente ci son tornato ma son tornato poi parecchie altre volte in Sicilia
Negli anni settanta parola o per la stampa ci sono tornato per esempio nell'estate del settantadue
Perché avevo cercato cercavo Genco Russo trovato lo intervistato perciò che avevo non solo ci fosse ancora uno dei capi di una mafia o meno
Trovata in questa vecchia masseria abbandonata coperto di moschee che recitava il rosario mi fa mi ha fatto lei dice che il libretto delle preghiere che aveva in tasca può ero andato intervistare onorevole Calogero Volpe
In Sicilia allora andavano spesso quindi certamente ero anche lì per scaglioni
Va bene se non ci sono altre domande possiamo congedare il teste la ringraziamo può andare grazie sono io che ringrazio anch'io ringrazio per la cortesia di essere trasferiti a Roma perché
Che non ci sarà trasferiti solo per numeri ma vorrei fare conferma
Istruzione
Volevo
Ecco termina qui la testimonianza al processo De Mauro aprile al sequestro e l'omicidio del giorno in vista dell'ora avvenuto nel settembre mille novecentosettanta
Di Giampaolo Pansa all'epoca inviato della Stampa Palermo prima di cui abbiamo sentito la testimonianza di Mario Pirani che a lungo negli anni Sessanta e Stato
Alto funzionari o all'estero nel Mediterraneo con la Tunisia del G venti i campeggi per il l'ENI
La curiosità storica che riguarda alla vita dei l'avvocato guardarsi anche danza economista
Leggendario per la sua scrupolosità incorre in un altro aspetto della vulgata e che
Diciamo cinesi esercitata nel corso degli ultimi decenni sul
Sul misterioso avvocato palermitano
Un fatto per la verità e assolutamente scelto alla firma dell'armistizio di Cassibile l'avvocato guerra a nessuno in realtà non c'è
Era già tornato a Roma perché in realtà aveva partecipato ai lavori preparatori della stesura delle dell'armistizio che poi fu in due parti
E vi aveva partecipato ad Algeri dove vi era il Comando alleato per quella zona delle operazioni di quelle scene in generale Eisenhower
E guardarci insieme
Al principe Lanza faceva parte della delegazione
Al seguito della generale Castellano
Ad Algeri sì a Cassibile no questo quanto risulta da furti inoppugnabili sulla
Vita dell'avvocato Guerrazzi altre altri aspetti invece il suo ruolo nella Regione Siciliana e in tutte le vicende importanti della economia
E non solo anche della politica siciliana bene quelli ed esterno invece assai
Discusse e opinabili
Pesa sigaro speciali giustizia termina qui