Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Ma rimane a Nizza era presente
Cammino Mauro libera presente veneziana non accondiscendenza grande presente in Aula
Bene allora
Per oggi erano previsti sentire dottore fa bella è
Fuori mi avevano anticipato un soggiorno avvocato Milio
Il colonnello Del Castillo
L'aveva già anticipato anche
Allora possiamo procedere con con chi a voi per qualche accordo fra di voi
Ma
Perfetto all'auto diciamo prodotto e sta bene
Sì voi sapete che ignari gli imputati non desiderano essere ripresi non riprendete il dottore Sabella se prima non dare il consenso eventuale ad essere ripreso
Buongiorno
Naturalmente super informa io per dovere di legge devo ricordare l'obbligo di dire la verità e le conseguenze
Ovviamente lei conosce bene
Del eventuale violazione di questo obbligo
Penso che la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza a niente in contrario essere ripresa
No quindi potrete riprende
Detto questo Alfonso Sabella
Nato a
Parco
Va bene basta
Non si sente non è collegato il microfono
No
Ora sì
Va bene possiamo iniziare
Prego
Buongiorno
Io sono giudice al Tribunale di Roma
Presidente
Limitiamo alle spese
Allora
Cominciamo vasca
Perché forse non è allora le ripeto la domanda per le esigenze di poi di registrazione di trascrizione attualmente dove presta il suo servizio di magistrato solo giudice al Tribunale di Roma settima sezione penale
Può cortesemente ricostruire al tribunale incarichi
I ruoli di uffici giudiziari
Della sua carriera di magistrato
Io sono stato nominato uditore giudiziario con decreto ministeriale del Dentice cinque febbraio tanta nove ho preso servizio presso le
La procura di Termini Imerese dove sono stato fino al novanta da due fino al novantatré chiedo scusa novantatré sono stato più applicato a Palermo
Con la
Alla anche alla Direzione distrettuale antimafia esso rimasto alla Procura di Palermo fino al mille novecentonovantanove quando sono andato al Ministero o sono stato collocato fuori ruolo con funzioni di magistrato di collegamento
Tra Ministero la giustizia Commissione parlamentare antimafia
Mentre ero in cui ho avuto in quel periodo ha avuto anche l'incarico di
Sul magistrato addetto alla Dipartimento Amministrazione Penitenziaria dove poi ho avuto sono stato nominato di direttore dell'ufficio centrale dell'ispettorato del dato
Sono andato via dal DAP nel due mila uno per essere nel due mila tre
Due chiedo scusa fine due mila uno per il due mila due per andare come sostituto alla procura di Firenze sul Tribunale Firenze
Dove sono rimasto fino all'aprile del due mila cinque dall'aprile due mila cinque sono a Roma
Inizio ho capito bene dal novantatré al novantanove
Magistrato in servizio alla procura di Palermo componente la Direzione distrettuale antimafia sono stato applicato per un primo periodo sono stato nominato componente fu informalmente alla Commissione alla alla Direzione distrettuale antimafia credo
O nel novantacinque novantasei non ricorso dopo l'arresto di Brusco di Bagarella credo Brusca questo novantasei formalmente anche se di fatto però occupavo
Facevo soltanto indagini di mafia fin dalla
Dall'inizio e dal due mila e due al due mila cinque la procura di Firenze sostituto
Due mila due due mila cinque si bene
Le ho
Ripetuto queste domande per precisare meglio questi periodi per porre un'ulteriore domanda su un capitolato di prova che il tribunale ha ritenuto di
Già di
Io le volevo chiedere se nell'ambito della sua attività di magistrato
Sostituto Procuratore a Palermo è successivamente di sostituto procuratore a Firenze lei ha avuto modo di
Di conoscere dottor Gabriele Chelazzi
Conosciuto benissimo Gabriele penso che posso definirmi un amico di Gabriele
Abbiamo iniziato a lavorare qua a Palermo nel periodo in cui io mi occupavo della mafie militare principalmente di Brancaccio Gabriele si occupava delle stragi del novantatré stragi di via dei Georgofili espone quella di Roma di Milano
In quel periodo siccome sostanzialmente gli esecutori materiali delle stragi di civili che emergeva dalle indagini di Firenze erano provvisti soggetti su cui emanava a Palermo per
Vari omicidi pazzo in sedici bis
Soprattutto di cui mi occupo come ricerca latitanti Galizia dal collaborare molto strettamente la nostra collaborazione fu ancora maggiore dopo la l'arresto di Giovanni Brusca la collaborazione di Giovanni Brusca nel senso che abbiamo lavorato
Collegamento di indagine abbiamo svolto un sacco di interrogatori insieme di Brusca ma anche in tanti altri collaboratori e anche
Diciamo che lavoravamo
Io per Palermo lui per Firenze eravamo poi quando io sono andato a
Ma mi ha scelto di Firenze fu o posso confessare determinata quando
Fui mandato via dal Ministero della giustizia
Sono stato praticamente costretto a scegliere una sede diversa da
Da Roma dove volevo restare
Sono sono ho scelto Firenze proprio
Perché in quel momento Gabriele era alla Procura nazionale antimafia è ma doveva si presumeva che dovesse arrivare a Firenze come aggiunto quindi con l'idea di poter continuare insieme a lui nel nell'indagine o le stragi poi il Padreterno lo ha voluto
E quindi le cose non sono andate in questo lei ricorda se il dottor Chelazzi nel periodi in cui era ha detto la Direzione nazionale antimafia
Avesse comunque una delega un'applicazione per continuare a indagare
Sulle
UDC processi per le stragi di Firenze Gabriele continuava indagare sulle stragi di Firenze era era anzi
Era la
Sostanzialmente era il titolare di quell'indagine esso mi ricordo forse in quel periodo c'era anche incrini che lavorava con lui forse non c'era più Nicolosi perché era decaduto mani gambe pericolose restava ancora applicata da alcuni processi
Comunque era Gabriele sostanzialmente magistrato che tirava avanti col quell'indagine molto spesso ci confrontavamo anche fuori dal
Io ero sostituto a Firenze nero titolare di un uno straccetto insomma un po'Viotti su quelle stragi però sostanzialmente ci confrontavamo sempre di perché obiettivamente eravamo anche molto legati personalmente
Senta un'altra
Ulteriore precisazione propedeutica
Ad una
Domanda
Lei ha parlato di una collaborazione dello svolgimento di attività congiunta di indagini interrogatori congiunti Giovanni Brusca tra lei Procuratore a Palermo dedotto che l'azione poco Procuratore a Firenze
Volevo soltanto chiederle se queste attività congiunta
Questo collegamento investigativo riguardo all'epoca anche dichiarazioni di Brusca relativa al cosiddetto papello le richieste di Cosa nostra asseritamente inoltrata allo Stato nel periodo del novantadue
Sì sicuramente perché anche perché io ricordo un momento di di crisi che ci fu sostanzialmente quando Brusca interrogato nel
Al processo per la strage di di Firenze in Aula Firenze credo siamo
Se non vado errato luglio-agosto del novanta sette
Disse una frase che sembrò molto strana disse non abbiamo per fare le stragi ricordo qualcuno o qualcosa del genere siamo stati manovrati dei carabinieri in quell'occasione praticamente
Poi Brusca ha chiesto di parlare con me che ero sostanzialmente è diventato magistrato di riferimento qua a Palermo
E mi spiego
Che cosa intendeva dire con quella frase pronunciata tra alti in Aula pubblicamente
Io vorrei mi ricordo in questo verbale poi chiaramente immediatamente in tempo reale fu trasmesso a Gabriele
Poi seguirono altri interrogatori abbiamo fatto congiunti in questa
In questa direzione ma ancor prima della deposizione in Aula sia in quello che è la prima occasione di
Raccogliere dichiarazioni sul punto sì ma non solo io io e tutti i colleghi che lavorava la procura di Palermo e che servivano Brusca ricordi interrogatori fiume con Bruce sembrava la commissione d'esame eravamo
Treni Palermo quattro di Palermo due di Caltanissetta due di Firenze tre di Firenze sono quindi erano interrogatori resi sostanzialmente alla presenza delle tre Procure che lavoravano in collegamento l'indagine su quel
Su quelle cose
Senta lei ha detto che anche nel periodo di sua permanenza a Firenze eravate soliti col dottor Galassi confrontarvi anche su questi anche se io non ero sostanzialmente titolare del processo la prospettiva era che quando Gabriele
Io le volevo chiedere se dottor Chelazzi ebbe mai
Parlare ad accostare diciamo il nominativo del
Io l'imputato generale Mori alla vicenda della trattativa ha detto
Da più di una volta questo sicuramente avvenuto diverse volte in relazione soprattutto alle indagini che Gabriele stava svolgendo proprio qualche giorno prima di morire
Laddove aveva
Per la sua quando pari ipotesi investigative ovviamente la prima persona di grandissima intelligenza
Ed era uno che non si innamora va mai nelle sue delle sue piste nella sempre pronta a metterle in discussione in quel momento o una delle idee investigative che stava sviluppando era quella collegato sostanzialmente alla consegna di Cancemi
Se non ricordo male Salvatore Cancemi si è consegnato una caserma dei carabinieri tanto che poi Bagarella lo chiamava Toto caserma nel tra il ventidue il ventitré luglio e se non ricordo esattamente
Ventidue luglio del
Del novantatré
Quindi alla vigilia della strage di Roma di di Roma e Milano che sommitale del ventisette luglio
Secondo Gabriele qua quella comunque la consegna Cancemi avrebbe in qualche modo
Rappresentato l'esistenza di questo progetto e c'era stato un tentativo da parte degli organi dello Stato quindi principalmente del ROS dei carabinieri che gestiva in quel momento Cancemi
Di impedire riuscire impedire quelle stragi ma forse la notizia che Cancemi aveva dato non erano sufficiente a a realizzarlo
è l'ipotesi poi di quel periodo era di Gabriele era che ci fosse stato un tentativo da parte
Degli organi dello Stato di alleggerire di dare un segnale di
Apertura tra virgolette a Cosa nostra in maniera tale da impedire che altre stragi si portassero avanti e questo segnale di apertura era collegato alla all'alleggerimento del quarantuno bis o quantomeno a ridurre il numero dei dei detenuti al quarantuno bis
Tutto questo perché Gabriele faceva questa ipotesi perché non ricordo in quale agenda o da qualche parte aveva saputo di un incontro tra il
Generale Mori e Francesco Di Maggio che all'epoca era il vice capo del DAP del Dipartimento mi settore pediatrica abbinando interrogare pure la vedova di Di Maggio
Per sapere se se avesse saputo qualcosa avesse avuto qualche confidenza al marito
So che sia è stata una
Un atto istruttorio che non ha dato grandi esiti
è proprio perché aveva accertato questo vorrà incontro che c'era stato tra il generale Mori Francesco Di Maggio che il
Ecco che sembrava da un appunto collegato
Alla alla vicenda del quarantuno bis nello stesso periodo si era registrato anche la revoca di parecchi decreti per quarantuno bis e questa era l'ipotesi che
Aveva capito
Nell'ambito diciamo di questa
Queste
Confidenze di questa esposizione del
Semplicemente l'intero Ministero però
Gabriele mi chiede in quel momento richiedeva anche così siccome ero stata al dato su dove andare a cercare determinate carta che cosa andare a prendere quindi anche per questo Chelazzi insomma si serio poi insomma ma comunque perdemmo stava meno perché abbiamo anche
Diviso l'appartamento insieme per qualche mese insomma contabile occupano
Ma non ho capito bene una cosa tra questo
Articoli mento il quarantuno bis lei ha detto quanto meno sotto il profilo del numerico
Numero dei soggetti sottoposti al quarantuno bis e l'annotazione relativa all'incontro tra amori di maggio c'era un
Che è stata ancora che io ricordi sì adesso non mi ricordo se era subito dopo
Mi ricordo non posso dire una cosa mi ricordo che la stragrande maggioranza dei problemi dei provvedimenti se non la totalità erano firmati dalla collega Andrea Calabria che era all'epoca era o direttore o vicedirettore forte dell'ufficio detenuti alle così chiama così
Ecco Exo che interrogo anche Andrea su questo su questo punto
Senta
Nell'ambito di di questi i discorsi
Il dottor che Lazzi
Le accenno mai alla
L'idea di indagare formalmente di iscrivere nel registro degli indagati il colonnello Mori si
Parecchie volte devo dire la verità io ero contrario personalmente sono è una mia opinione era
Era su questo punto era diverso differenziare la sua Wimmer andrà rappresento gomma alcune volte come ipotesi di indagarlo formalmente so che l'aveva anche interrogato allora però numero Scredo come persone informate dei fatti
E lei riesce a ricordare
Verdetto alcuna volte mi espresse questa sua
Volontà dei riesce a ricordare se
Gliela espresse
Prima o dopo o eventualmente sia prima che dopo nel momento in cui aveva sentito il colonnello
Io Gabriele dopo l'interrogatorio con il generale Mori non uno dei temi più modo di vederlo che Gabriele credo che sia morto due tre giorni dopo
Io quindi se non espresso ma spesso sicuramente prima
Però mi viene in mente una cosa adesso
Perché
Ricordo che Gabriele
O me lo disse per telefono
Fondi
O no perché ricordo che misura cosa di aver che Luisa aveva appositamente hanno contrariamente al suo modo di fare in quell'interrogatorio redatto un verbale riassuntivo molto molto scarno
Aveva ma è l'aveva registrato aveva praticamente lasciato tutto alla indicando gli argomenti che erano anche hanno trattato un abbiano lavorato tantissimi anni quindi sapevo quale metodi nostri erano uguali cioè nel senso di mette nel verbale riassuntivo
Praticamente tutta l'intera deposizione perché va anche più pratico poi ai fini per lavorarci successivamente piuttosto che attendere la trascrizione andare interrare la trascrizione
E mi ricordo che mi disse questa cosa però credo che la ma l'ha detto per telefono che aveva fatto l'interrogatorio
Facendo un verbale riassuntivo molto molto scarno proprio per evitare che potesse essere frainteso la
Insomma
Quello che è il generale Morelli detto
Però credo che noi se per telefono
Senta
Le volevo chiedere intanto per poi passare a delle domande più specifiche stavolta passiamo facciamo un salto indietro nel tempo al momento in cui
Lei è sostituto procuratore a Palermo si occupa
Di indagini di di mafia
Ecco intanto
Ci può ricordare nel periodo sua permanenza a Palermo
Quali sono state le indagini di mafia più rilevanti delle quali si è occupato e soprattutto
Se lei è stato diciamo designato per coordinare le indagini sulla cattura dei latitanti di mafia eventualmente
Io sono stata applicata a Palermo originariamente con l'incarico di occuparmi della mafia delle Madonie della mafia di Caccamo provenivo dalla Procura della Repubblica di Termini Imerese chiedo scusa non ho fatto l'acqua la classica fesseria che era rimprovero sempre i miei testi
Sul quindi
Minimi di occupare di queste di queste due indagini poi successivamente mi ricordo che il primo incarico importante che mi viene dato fu la gestione della collaborazione di Salvatore Cancemi
Poi di lì a poco
Entrare nel gruppo di lavoro che si occupava di Brancaccio è
è fui assegnatario del processo Golden Market colletti bianchi tra virgolette dove si verificò la la collaborazione di Emanuele Di Filippo da questa collaborazione comincia a occuparmi siccome Manuela Di Filippo delle indicazioni per
Ricercare Bagarella io cominciai ad occuparmi insieme colleghi lo voi Pignatone è De Francisci delle ricerche di Leoluca Bagarella indagine che siamo riusciti a chiudere in pochissimi giorni con esiti positivi
In quel periodo io in precedenza mi ero occupato dell'indagine relativa alla cattura di Nico farine nella Domenico fare nella che era il
Il reggente in quel momento il mandamento appunto delle Madonie e che quindi era rientrava nell'ambito delle prime assegnazioni dopo la cattura di Bagarella se prima fase investigativa assolutamente nuova perché
A quel punto inizia ad occuparmi di tutto il gruppo di fuoco di Leoluca Bagarella maggior parte non latitanti che abbiamo e quindi di tutte le indagini relative a questa cattura
In relazione all'indagine di Bagarella minime rassegnate pure le indagini relative alla ricerca di Giovanni Brusca quindi Bagarella fare nella novembre del no viene arrestato nel novembre novantaquattro Bagarella nel
Il ventiquattro di Lima
Di giugno del mille novecentonovantacinque ad opera di di quale forza di polizia allora cara fare nella carabinieri rosse e compagnia di Cefalù congiunti
O viceversa la Bagarella a opera della DIA io nel frattempo mi ero però come un porto credo sia importante nel frattempo mi ero occupato anche della della faida di villa batte e avevo avuto la collaborazione di un certo Barbagallo da cui scaturì scaturì l'operazione venerdì nero diciassette marzo mille novecentonovantacinque operazione un po'proprio Scaroni atta sotto tutti profili
Però sul piano dato almeno per quanto riguarda la Procura
Però da cui poi si è erano state acquisite gli elementi investigativi secondo me può importantissimi più sviluppato può inserire quando o ha preso le notizie dall'altro fronte che non quello di il concernente la revisione di Leoluca Bagarella
Quindi Bagarella ventiquattro di di giugno del mille centonovantacinque
Poi alla fine del novantacinque abbiamo la la cattura di molti del gruppo di fuoco della
Del diciamo legati a Bagarella vi è un ricordo Pietro rumeno Criminalpol
Architetto cannella e
Giorgio non Giorgio Pizzo fu già a luglio
Filetto Cannella dei nomi
Va beh è un altro adesso all'alla fine del novantacinque
Poi nella malattia no questa era la squadra mobile squadra mobile e Criminalpol infatti è un periodo in cui non avevo tra virgolette dei rapporti molto buoni con la squadra mobile e quello fu un momento in cui rapporti con la squadra mobile insomma ricominciano ad essere
A accettabili poi andiamo nel al opera della squadra mobile per non ho venti maggio novantasei Giovanni Brusca quindi Pietro ieri siamo al sei giugno novantasette
Vito Vitale diciamo i più importanti sono nel sempre scolaresca tra mobile catturandi e il quattordici di aprile del mille centonovantotto nelle c'è anche Nicola di Trapani tra il nove
Nel novantasei aprile nel novantasei dia questa volta
Poi tanti altri insomma
Non li ricordo in ordine cronologico senta
Una domanda di specificazione per quanto riguarda unico Farinelli alla cattura di Nico fatica si è detto eseguita congiuntamente dei carabinieri della compagnia di Cefalù e dal ROS dei Carabinieri è un personaggio
Per altri versi anche
Nell'ambito del rapporto Grande Oriente viene più volte citato venire qui voglio fare una una domanda
Lei nell'ambito di questa
Attività finalizzata alla ricerca dell'allora latitante Nico fari nella ebbe mai delle situazioni di contrasto
ROS dei Carabinieri
Allora devo dire nel durante
No
Le ho avute o meglio ho avuto qualcosa percepito che qualcosa non andasse durante le indagini ma non aveva ancora nell'esperienza nelle capacità necessarie sul piano vero sostanzialmente un
Ancora all'inizio delle mie attività ricerche latitanti
E non è un'esperienza abbastanza
L'esperienza necessaria
Ho avuto mi sono arrabbiato moltissimo quando ho letto il rapporto finale nel senso che da questo rapporto emergeva che i carabinieri del ROS avevamo visto fare nella
Almeno tre volte e non erano e non erano riusciti a fermarlo
è la cosa non mi convegno ma aveva convinto tanto perché non capivo come non fosse stato possibile bloccarlo le indagini in quel momento allora l'indagine sulla cattura di farvi fare alla che da lì che nasce il mio contrasto con la squadra mobile
Scaturiscono dall'omicidio di Massimo capo marcio Passio Capaccio l'ENAM viene ucciso se non vado errato il ventiquattro settembre mille centonovantaquattro
A Palermo
E in quella in quell'occasione interviene sul posto la squadra mobile quindi le indagini vengono affidate alla squadra mobile ed interviene la polizia le indagini sulla sullo su capo ma ci sono dalla squadra mobile
Il il titolare del processo il collega Egidio la Neve
Perché il magistrato di turno quel giorno mi ricordo mi chiama Guido Lo Forte dice visto che tuteli del procuratore aggiunto Guido Lo Forte all'epoca isole tu conosci bene la mafia nelle Madonie perché vieni dalla alla Procura di Termini Imerese applicato qua dico assegno questo processo
Io avevo anche degli ottimi rapporti sul piano personale con il capitano colpito Salzano che era il Comandante la Compagna di Cefalù con cui avevo lavorato tanti anni a Termini Imerese
Sa conoscevo i capomacchina già per aver degli indagati parecchie volte
In questo ambito nasce sostanzialmente una in tentativo di con una collaborazione prima di
Michele capo marcio fratello di massimo ucciso poiché si stenderà voi a Bruno e soprattutto un certo Andrea Randazzo che era il socio di di massimo capo ma faccio
Queste informazioni però a me arrivano sul fronte al fronte carabinieri mentre le indagini sulla Municipio capo marcio sono della squadra mobile Ranieri Carabinieri territoriali territoriali cefalo compagnia di Cefalù
Io decido all'epoca che sulla base di queste di queste dichiarazioni che comincia a rendere soprattutto Andrea Randazzo formalmente dall'uno rare giorno temi ricordo che nel giorno di Ognissanti dall'uno di di novembre del mille novecentonovantaquattro
Queste queste dichiarazioni decido di separare i fronti investigativi nel senso che perché affido ai carabinieri le ricerche sulla cattura di di farine nella quindi quelle indicazioni che loro davano per la cattura di parere la
Mentre lascio ai alla squadra mobile il resto del delle indagini che erano anche abbastanza interessante carabinieri sempre dell'assenza di di Cefalù Salzano mi dice siccome questo si muove a Palermo
Probabilmente perché la prima indicazione un certo armi di ieri che era un venditore di di tessuti di
E che era residente a Palermo anche se originario ma ad unità e che lavorava bene vari mercati
Alice io devo o chiedere supporto a o hai territoriali o al prossimo e appalti e Luigi ha fatto intervenire Malerba detiene un in contrario a coinvolgerlo se nell'indagine ovviamente non avevo nulla in contrario
è una indagine furono seguite da un ufficiale del rosso di cui mi sfugge in questo momento il non ricordo il il nome in codice era zero qualcosa del genere
Zero zero
Il
E ogni tanto veniva informato ma è vero devo dire viva informato sembra Salzano sull'esito di questa indagine ma a un certo punto mi ricordo che ben a conoscenza del fatto che fare all'era stato visto
Io ebbi la sensazione in quel momento siccome avevo letto mi pare delle dichiarazioni di Gioacchino la Barbera sembrava dello errato che Farinelli era quello che aveva tutelato latitanza di Bagarella cosa che poi a saprò essere per certo anni dopo tempo dopo
Sulle Madonie di di Brusca e Bagarella ritenevo che i carabinieri del ROS volessero seguire fare nella per arrestare brusche Bagarella
è che entro ma tutto sommato Lumia cose mi dispiaceva era di non essere informato collega chi venne avvisato via Farinelli era stato visto l'intera città data da Salsano sicuramente una volta poi quando la era stato visto da chi
Dai carabinieri che operano sul territorio chi personalmente non lo so chi ci fosse ma se ne fosse rosso coloro
Ma credo più rossa perché le le indagini ed a Palermo e a Palermo i carabinieri Cefalù non operavano pochissimo sostanzialmente
A un certo punto abbiamo l'indicazione buona cioè l'indicazione questa volta
Altri arriva questa indicazione che perché farine la deve andare a prendere il pizzo in un determinato posto a quel punto io mi impongo e chiedo che che fare nella venga restato quella stessa sede
E infatti Marinella viene arrestato quella stessa data quella stessa sera adesso credo sia storica arabi del rosso materialmente dare materialmente arrestarlo ma ci presenta Salzano perché avevo questo rapporto
Diretto con Salzano che volevo per fare l'avesse resta che non si stessi si spreca se quest'altra pista anche perché le indagini sul Parella cioè non è che avevamo il di fare nella vita l'hanno individuato il covo avevamo sapevamo perfettamente chi lo portava a chi non lo portava domandava mangiato vanno a dormire
Quindi l'ipotesi di poter
Prolungare la cattura
Per arrestare anche latitanti di di di maggiore spessore mi sembrava un po'poco probabile ma
La Procura cioè lei che dirige nel particolare le indagini da chiede di indicazioni che quella sera quel giorno
Fari nella si sarebbe recato a riscuotere il pizzo indeterminato l'indicazione emersa sostanzialmente da
E sarà va be diciamo che è stata una fonte confidenziale nell'ambito di quella di quell'indagine ed è collegato anche un'intercettazione telefonica Antomarco intercettazioni telefoniche venivano credo che le indicazioni se stavi Bruno capo marcia
Uno dei fratelli capo pasta alla Procura dei Carabi dei carabinieri territoriali ci fa i carabinieri territorio
Senta lei ha detto niente una volta nei copriva che venisse catturato sette che era stato visto Frisella questo me lo comunico Salsano a casa mia ricordo perfettamente alla
Masera che eravamo a cena a casa mia insomma è un punto ero in ottimi rapporti però vacanze
Aveva detto che poi a cattura permuta sette che almeno in tre occasioni cattura avvenuto or quando fu fu depositato il rapporto sulle indagini in questo momento tra l'altro c'era una grossi
La pressione perché la squadra mobile ecco dettagli perché questo dettagli importante la squadra mobile magari io avevo avuto uno uno scontro violento anche con il dirigente all'epoca della squadra mobile che la Sabina
Che pretendeva che le indagini fossero sviluppate da era appena esaminano arrivato da poco
Luigi Savina
è in quel momento ebbi veramente uno scontro io mi imposti perché dissi dico quelle indagini la seguono i carabinieri perché i pentiti li ha portati i carabinieri di informazione hanno con i carabinieri
Il tra l'altro fare nella io preferisco
Dovendo lavorare in zone come nelle Madonie voi dove voi non avete un commissariato
Trovammo abbastanza non ho molto organizzato mentre la compagnia
Carabinieri Cefalù decisamente tutto col a tutte le stazioni del territorio c'è un sacco i sottufficiali che conoscono il latitante quindi pensavo che fossero i carabinieri assolutamente la forza di polizia più adatto a svolgere quell'indagine
Quello ci fu un devo dire fu una cosa abbastanza traumatica perché con conservino abbiamo veramente a uno scontro anche piuttosto a verbale anche piuttosto acceso ricordo
Devo dire che poi dirittura Randazzo capo ma ci sono state arrestate dalla Procura di Pescara con un'imputazione un po'
Originale aver prestato la loro sicilianità un tizio che facevano GRAL testuale così
Salirà provenire dalla procura dalla squadra mobile di Pescara quindi ho sempre avuto la sensazione che fosse stata una specie di tra virgolette ritorsione in ordine a quella mia scelta investigativa però
è andata così
E allora mi ricordo che era stato fissato un da un giorno mi pare che fuori che fosse il primo dicembre in cui le indagini dovevano passare
Dai carabinieri alla polizia se i Carabinieri non chiudevano le indagini quindi in quel momento io avevo assolutamente urgenza di chiuderle coi Carabinieri quelle indagini perché ero convinto che gli unici che potessero
A restare in quel momento fare nella fossa dei carabinieri
E quindi forza in parecchi alla mano in in quel momento perché il quale nella venisse arrestato prima anche che arrivasse l'uno dicembre era esattamente la data dico al trenta novembre i Carabinieri o la restate voi ho passati a Napoli quindi il ventiquattro novembre foresta Farina
Quindi lei poi dal rapporto lesse che almeno altre due volte i carabinieri avevano se non ricordo male tre botti almeno altre due volte stime nostre doti mini ma lei
In costanza di ricerca può eventualmente dopo è stato mai informato dico di
Questo rintraccio sia pure temporanea del
Farinelli là del fatto che i carabinieri avessero visto fari nella
Una volta sicuramente sicuramente da Salzano una volta a casa mia me lo ricordo perfettamente in quell'occasione però Salsano disse che non ero vicino affermarlo perché o su una moto si paga la moto un certo ma mano che si viene individuato questo ma mano che era quello che guidava la moto non vadano fermate
Sostanzialmente ci stava io poi lo ripeto era ero poco più di un ragazzino quindi non aveva una grandissima esperienza quando leggo il rapporto mi ricordo
Una vicenda descritte in questo rapporto davanti a un'oreficeria nell'ora li sinceramente non capisco perché non arrestata insomma mi sembra un po'quello mi fece un pochino arrabbiare ma il fatto che lei pocanzi ha ha detto come ipotesi cioè che
Non lo arrestavano su un momento e che volevano eventualmente arrivare all'arresto di Brusca Bagarella è una sua ipotesi o
O qualcuno le ha mai rappresentato questo dato credo mousse
Fu era fu una mia ipotesi quando lessi il rapporto però credo che poi mi si rende queste mi confrontato conta alzar Salzano ma l'abbiamo anche confermato sostanzialmente
Mano sul fuoco non ce ne metto però credo che
Più o meno si è andati così
Che l'ipotesi fosse quell'atto del resto mi sembrava anche abbastanza verosimile non avevo motivo per pensare qualcosa di diverso
Senta lei si occupava se n'è occupato direttamente per specifica delega per le aree cattura delle indagini per la cattura per il rintraccio Bernardo Provenzano no mai avuto in mai avuto deleghe su Provenzano
In particolare
Comunque come
Componente della DDA è magistrato comunque
Ha detto la trattazione di tutta l'indagine
Di moltissime delle indagini più importanti lei ha saputo
Intanto in quel periodo diciamo dal novantatré al novantasette novantotto novantanove chi se ne occupasse come
Magistrato addetto alla DDA quale forza di polizia in particolare
FAS magistrati detta la DDA erano certamente
Con potrebbero essere cambiati nel tempo e son sono in grado di però erano sicuramente c'erano Natoli Scarpinato Principato credo che fossero loro i titolari
Non ricordo se per un periodo l'aveva anche Pignatone
No ma credo di no non non non non ricordo bene però sicuramente io ricordo scrive al di là dell'assegnazione formale
Teresa Principato era sicuramente il magistrato delle magistrature sulle gravosità principale notoriamente trovandosi
Allora io le chiedo questo lei nel corso la sua permanenza alla DDA ha mai rappresentato dall'allora procuratore capo dottor
Caselli Giancarlo Caselli
La richiesta di valutare se diciamo escludere il Raggruppamento operativo speciale dei carabinieri dall'attività di ricerca di Provenzano
Sì lo feci sicuramente dopo le vicende sul famoso ritorno dei pentiti
Da il famoso il ritorno dei pentiti quindi sto parlando di quando facciamo i termini di
Gioacchino la Barbera Santino Di Matteo Baldassare Di Maggio
In contemporanea e c'era la nota questione
Rainer sarà famosa questione sino
Della
Ricordo una una riunione di via molto accesa qua sopra
Sulla
Sulla vicenda diciamo quando
Il capita a me pare all'epoca maggiore De Donno andò alla Procura di Caltanissetta raccontare dei delle vicende che coinvolgevano il procuratore Lo Forte la cosa finì sui giornali e fu contemporanea alla a questa nostra destra Ascerto a di
Di arrestare di maggio di Matteo da parte
In questo momento quindi lei comunque arriva a fare questa richiesta espressa al procuratore cioè non sono stato l'unico magistrato il mio ufficio a farlo
Ci può dire anche sicuramente ricordo Vittorio Teresi poi Cuccu qualcun altro ne parlavamo insomma se noi ora chi ha parlato direttamente con
Con con Giancarlo non lo so io glielo dissi insomma sostanzialmente di rappresentare quest'opportunità ma più che l'opportunità di escludere il rosso l'opportunità di non lasciare l'esclusiva al rosso dell'energia Cina portino a quel momento lei perché parla di esclusiva
Perché di fatto io per quel che mi riguarda io non so come lavorasse la via perché ho lavorato molto con la DIA ma su altri fronti
La squadra mobile certamente io percepivo le lamentele dei ha lavorato in quel momento fianco a fianco la squadra mobile e nel periodo in cui con la squadra mobile di Palermo arrestato oltre Brusca
Pietro Aglieri Carlo Greco la mattina avevamo fatto un sacco di operata antisì operazioni
Armi esplosivi
Lavoravamo subito vitale quindi sostanzialmente era un periodo in cui io lavoravo quotidianamente con la squadra mobile diciamo che siamo più alla squadra mobile che che anche in Procura qua a Palermo
E devo dire che registra o le loro lamentele per non poter lavorare su su Bernardo Provenzano questo da un certo punto di vista si era verificato
Poi sapevo che altre forze che nessun'altra forza di polizia di fatto lavorava sulla su Provenzano insomma
Io devo dire che è normale questo che io un nuovo mi sono occupato di tanti di tante richieste ad incerti latitanti
Normalmente in base all'evoluzione delle indagini uno preferiva la forza di polizia che era prima un po'come ho fatto io per esempio per fare bella discutere se il dato di fatto per quello che era sua conoscenza sostanzialmente
Era la forza di palazzi anche
Le centrali esclusiva per l'attività di ricerca di Provenzano questo in che anni le risulta
Diciamo che da quando io ho cominciato a entrare nel alte sfere virgolette la Procura quindi verrà sicuramente dal novantacinque alla novantacinque novantasei e novantasette anticipo
Dal nord forse secondo me dal novantacinque sicuramente insomma
Bene allora io poi naturalmente
Le le chiederò di fare un passo indietro dispiegare diciamo le le ragioni di questa
Per ragioni che l'avevano
Indotta lei così come altri colleghi a rappresentare questa richiesta al Procuratore Capo
Però prima
Mi scusi se faccio ogni tanto qualche da questa richiesta mi scusi Pubblico Ministero è determinata in quel momento specificamente dal fatto che noi come Procura di Palermo ci sentiamo attaccati
Tra virgolette dal ROS dei Carabinieri nel momento in cui c'è quella quella vicenda che riguarda Caltanissetta quindi sostanzialmente la nostra reazione
Possibile che una forza di polizia che ci attacca in questa maniera così tra l'altro violente così tanto in inaspettata
Deve avere peraltro l'esclusiva sulle ricerche del latitante più delicato di di cui in quel momento ci occupavamo perché Brusca Bagarella in carcere
Qui sostanzialmente questa mia richiesta è del questa cose del novantasette sentirsi ottobre novantasette se non prevarranno settembre ottobre novantasette intanto rispetto a questa richiesta c'è una risposta o un
Una risposta per fatti concludenti al procuratore Caselli o no
E io mi ricordo che Giancarlo trovare disse che la situazione sarebbe stata valutata affrontata che comunque insomma che qualche altra forza di polizia sarebbe sa inserita nell'idea che io credo che
Se non ricordo male che qualche delega la squadra mobile in tal senso sia poi è arrivata
Se non ricordo male c'è un passo indietro e Varese non me lo ricordava dia però la squadra mobile l'aveva la sua la catturandi erano sostanzialmente in quel momento molto bravi
Senta
Gli facciamo un passo indietro lei ha fatto riferimento poc'anzi ha detto ora
Specificato meglio
Se la richiesta che lei avanza al Procuratore coincide con il momento in cui
Diciamo deflagrare alla vicenda del ritorno Lo Forte sì ma lei pocanzi aveva detto
Inizia diciamo a maturare nella mia mente quanto meno così ho capito e ce lo spieghi nel con la vicenda del ritorno dei pentiti in armi
Di Matteo la Barbera sì
E di maggio equipaggio
Perché dottoressa bella che cosa rispetto a a questa dicendo
Quali sono i comportamenti gli eventuali comportamenti eventuali condotte investigative o processuali del ROS dei carabinieri che la fanno metterete fanno mettere in correlazione questa vicenda
Alla successiva poi richiesta di
Al procuratore di
Togliere l'esclusiva rossa della ricerca riprovazione
Ma discorso sarebbe un po'tutto lungo riguarda sostanzialmente tutta la mia attività alla Procura di Palermo io come l'ho detto su un partito occuparmi di mafia un certo livello con la cattura di farine nella e poi con la cattura di di Bagarella però avevo menzionato quella vicenda che riguardava Barbagallo le indagini di Villabate del
Del novantacinque
Io mi convinco devo dire sono in quel momento uno dei pochissimi che sia in atto una frattura tra Riina e Provenzano che ci sia stata
Credo che lo scrivo proprio in una nel provvedimento di fermo con la richiesta di convalida del fermo per le vicende di Villabate e quindi siamo al diciassette marzo del mille novecentonovantacinque
Questa da questa frattura che devo devo dire la verità all'epoca non era molto chiara però penso che
Cosa nostra si fosse spaccata in due sostanzialmente
Quindi diciamo da questa da questa vicenda da questo fu il tipo di da questo tipo di frattura io traggo delle mie conclusioni di carattere investigativa conclusioni che poi
Dimmi si rafforzeranno quando terrò la collaborazione di Pasquale Di Filippo che il il collaboratore che mi fa arrestare Leoluca faccio arrestare Leoluca Bagarella sostanzialmente
E che mi racconta dall'ATO Bagarella alcune vicende che io avevo appresso ballato tra virgolette Provenzano da Barbagallo
E quindi sia pur con tutti i limiti del collaboratore Barbagallo che ne aveva
Tantissimi però di con tutti i limiti che aveva sostanzialmente magari secondo me non ha dato delle indicazioni di carattere investigativo che erano ottime anche se poi probabilmente anche per mia esperienza sono state sfruttate in maniera non adeguata
Successivamente su ma quando io da di Filippo apprendo apprendo questa prendo questa altre cose anche difendere di Filippo mi dice c'è una frattura tra Provenzano e Bagarella ma io capo vedova l'interfaccia dall'altro dall'altro lato
Per cui capisco che c'è in atto questa questa frattura
Perché in io io in quel momento io a quel momento io avevo lavorato principalmente con i carabinieri ho lavorato quasi esclusivamente con i carabinieri tant'è vero che ero considerato come si faceva all'epoca un magistrato in quota carabinieri
Pubblici invece con la cattura di Bagarella lavorare a lavorare molto con la DIA perché era la dia l'organo investigativo che che ha curato la cattura la cattura di Bagarella comincia ad avvertire alcune cose
Che non mi convincono non mi convincono perché
All'epoca erano solo solo intuizioni poi via via ho acquisito qualche piccolo elemento in più però come sempre la sensazione era il metodo di lavoro
Il metodo di lavoro io con la via mi trovo benissimo con l'atto mi son trovato venisse anche con la squadra mobile perché avevo sempre in tempo reale tutte le notizie che
Mi interessavano mentre quando si trattava del ROS dei Carabinieri
Queste notizie realtà alla magia alla alla magistratura non arrivano quasi
E
Dobbiamo dire che
Tutta l'ufficio all'epoca ancora era novantacinque si parlava dall'altra la vicenda della mancata perquisizione Scopelliti che per noi insomma era una cosa obiettivamente in spiegata inspiegabile
E tutto questo ci aveva ma aveva cominciato a far maturare una certa diffidenza soprattutto per lo ripeto per la questione di metodo di lavoro metro di lavoro era che mentre quando lavoravi con altre forze di polizia
Avevi immediatamente alla disponibilità delle informazioni o almeno quelle che ti davano trota le davano
Ogni volta che c'era dunque c'era qualcosina che riguardano il Rossi sia da parte mia e la parte altri colleghi queste informazioni arrivano sempre centellinate
Non si sapeva mai benissimo come si muoveva non si può abilissimo cosa dal gesto quindi sostanzialmente forse anche la questione di per carità di di gelosia di qualche modo però non avevamo mai il polso completo dalla situazione
Io per questa ragione preferibilmente da quel momento io penso di lavorare col protocollo se i carabinieri non ho più lavorato da quel in quel periodo
Quindi innanzitutto per una questione di metodo poi quando io più Hillary riesco a o l'APPA certezza secondo me che ci sia comunque una frattura battuta poi Brusca malato diciamo che di fatto ma confermerà mangiare ha confermato Monti Ciolo
Già era emerso un all'esito di e di alcune dichiarazioni di Romeo di altri collaboratori diciamo di livello mafioso minore non collaboratori poco importanti ma di livello ma mafioso minore
Trovo che ci sono so che ci sono dei rapporti in dico confidenze voci che giravano a destra usi rigirava la sinistra di confidenze tra
Persone mafiosi legati a Bernardo Provenzano e
è il ROS dei Carabinieri in particolare vi è un nome che è quello di incerto Maniscalco Giuseppe mi pare
Che era un uomo d'onore di San Giuseppe Jato pomodori sagge penato molto legato a Baldassare Di Maggio
Era l'uomo che aveva informato Baldassare Di Maggio del fatto che Riina lo volevo uccidere è di maggio era scappato a Borgomanero dovrà poi viene
Tra virgolette arrestato dal generale Delfino valere vasto insomma sapete tutti
Quindi quello di maggio aveva non aveva parlato di questo Maniscalco come uomo d'onore
è
Io non mi ricordo uno perché tramite vengo a sapere che in quel momento Maniscalco sta collaborando
Sta rendendo delle confidenze al ROS dei Carabinieri
Ah ufficiali del ROS Carabinieri non so chi personalmente
E
Tra l'altro io questa vive questa vicenda di Maniscalco che considero perché c'è una vicenda la frattura del della frattura della famiglia Giuseppe Jato gettato in quel momento era ovviamente c'è avevamo Brusca
Non ancora arrestato stiamo parlando di fine del novantacinque mi pare
No
O fine del novantasei mi sapendo il dubbio sono fino al novantasei Brusca dovesse usare giuste già arrestato
Erano avvenute nel mandamenti o famiglie penato delle cose molto strane che io non non riuscivo a spiegarmi anche se continuano a arrivare rapporti relazioni di di vario tipo che era Brusca per le stesse facendo
Brusca era la fase in cui era assolutamente incredibile diciamo la verità perché Brusca d'Aula tirato fuori un'operazione di depistaggio quell'anno la nota insomma inutile che era e che la racconti mi scusi
Chi
Chi
Ipotizzava con relazioni informative
Il dato che
Sostanzialmente mi pare di capire busta carcere continuasse
Io dove se queste cose allora e queste cose le apprendevo devo dire non perché si era per io in quel momento mi pare che non ero più titolare
Perché per un periodo sono stato anche titolare del mandamento di San Giuseppe Jato insieme ad altri colleghi poi c'era stata una ristrutturazione tra virgolette delle assegnazioni del nostro ufficio
E io mi pare che non avevo più la titolarità del mandamento di San Giuseppe Jato
In quel momento sicuramente la prendevo dai colleghi Principato in Bergamo e De Luca che erano quelli che se ne occupavano e che mi dicevano che sostanzialmente la l'ipotesi investigativa su cui si muovevano era che fosse lo stesso Brusca ordinare dallo dal carcere alcuni fatti
Tutto mi esplodere le mani quando sparano a costanza Francesco costanza che era l'uomo di Brusca e io non posso credere che Brusca avesse fatto per
Avete fatto quel tentativo di omicidio insomma no non mi convince la propria domanda secondo me costanza era quello che ancora aveva intestato dei beni di Brusca quindi Brusco l'avrebbe mai a me pare quanto mai fatta ammazzare perché avrebbe perso anche se se era
Si era pentito era tra virgolette ancora pentito si sa pentendo non mi ricordo bene in che fase eravamo
Comunque in Brusca in quel momento non era particolarmente credibile perché aveva tirato avanti quel tema quel tentativo di depistaggio però c'erano delle cose che a me non convince queste cose che non mi convincevano era erano appunto il fatto che Brusca potestà per fatto alle aver ordinato alcuni
Atti che si verificavano in quel periodo San Giuseppe Jato quindi tra o parte costanza anche mi pare la
Un attentato alla casa e Giuseppe Agrigento che è vero che getta vigente nel suo cielo di Montici oltre Uccio del pentito ICE lecite ma il rapporto personale tra Brusca Agrigento
Secondo me andava ben altro quella o alla mera collaborazione del genero di Agrigento quindi anche secondo me quello o quell'oppure l'episodio non l'aveva fatto
Devo dire che l'appunto poi cruciale fu quando si presenta sostanzialmente la me Emanuele Brusca e siamo al
Ventiquattro di settembre del mille novecento ventiquattro venticinque di settembre e non ventiquattro settembre c'è l'omicidio
Arato se non vado errato Vincenzo Arato mi pare ventiquattro tempo del novantasette quando poi si presenta
Sterile novantasette
Novantasette
Novantasette giusto non del tutto quello che che ho detto era avvenuta alla fine del novantasei chiedo scusa tra la fine del novantasei qui dopo l'arresto di Brusca il venti maggio del novantasei e la collaborazione di Brusca comincia ad agosto cioè comincia a luglio ed agosto
Poi a a settembre a una stasi con gli notifichiamo un avviso di garanzia per calunnia sostanzialmente perché lui era lo consideriamo inattendibile
E quindi tutto questo avviene poi i nel
In
In in quel periodo
E io li ho ho la sensazione che ci siano qua ci sia qualcosa che non che non tormento torniamo un attimo alla figura di questo
Che lei ha saputo essere poi vediamo se ha avuto anche delle conferme precise sia utile aspetti non c'è nessuna già mi schiero contrasto Giuseppe Maniscalco lei ha detto uomo vicino a Provenzano un po'la frazione di Provenzano
Confidente del ROS dei Carabinieri esatto sì allora
Intanto le volevo chiedere partiamo da lì dalla fine proprio per inquadrare il personaggio
Lei sa se poi questo personaggio sia stato coinvolto nelle indagini dei processi e nel come normali condanne relative al ritorno in armi di Di Maggio Di Matteo
Va bene condanne non lo so so che ha confessato parlato credo quasi tutti quei fatti quindi è un soggetto che quei fatti alle ha commesso secondo la sua confessione poi vedremo profonda sentenze produrremo
Mi pare di sì cella confessate conto a voi se è stato condannato intravedere un movimento dottoressa cosa a chi faceva riferimento come
Chiuso allora lui era se non ricordo male il genio che Salvatore Genovese gelo Salvatore Genovese che Salvatore Genovese era in quel momento il formale reggente la famiglia di San Giuseppe Jato
Salvatore Genovese la allora
La
Dico nella frazione di maggio nella frazione busta paga fascicolazione di maggio e chiaramente faccio è di Maggio Maniscalco è amico personali di maggio di maggio non lo accusa nemmeno di essere uomo d'onore non lo scansa come si dice nel gergo delle sue dichiarazioni
Lo so gli stessi Di Matteo e la Barbera che prima lo accusano un certo punto ritrattano dicono sostanzialmente che Maniscalco non è vero che ha commesso quegli omicidi che ha commesso
Altri omicidi altri fatti tant'è vero che io per riuscire a fermarlo fargli prova a fare il provvedimento di fermo coi colleghi Principato in Bergamo e De Luca
Abbiamo dovuto abbiam dovuto andare ricorrere perché non potevamo considerare distava il dualismo perché l'indagine sul ritorno dei pentiti se non ricordo male viene iscritta nel registro degli indagati con due ipotesi alternative calunnia
Nei confronti di maggio oppure di maggio responsabile sostanzialmente sono ricordo quali erano i titoli di reato
In questa in questa indagine io per per riuscire a affermare a fare un provvedimento perché Maniscalco era già stato assolto dal reato di associazione mafiosa in primo grado perché in quel processo c'erano a suo carico le dichiarazioni di matte della Barbera
Che si erano avvalsi della facoltà di non rispondere al processo e c'erano Assocam a suo favore le dichiarazioni di Di Maggio di di di di maggio che viene in dibattimento dire
Io ero sono state reggente la famiglia di San Giuseppe Jato come reggente devo conosce tutti gli uomini d'onore Maniscalco né da uomo d'onore lecito che legittimo sul piano umano che Di Maggio scansarsi l'uomo che gli ha salvato la vita per carità siamo uomini di mondo tutti quindi possiamo anche
Comprendere una situazione di questo tipo
Però lui era stato quindi non potevamo più fermarlo per associazione mafiosa rispetto a quella soluzione avete fatto per non ero io il titolare ma credo di sì così è stato fatto aprendosi ma non solo il sito del di lei ricorda di aver avuto delle interlocuzioni con ufficialità rosso sul
Sulla vicenda dell'eventuale gravame da presentare sulla soluzione io personalmente no non ha avuto nulla
Io non avevo grandi rapporti con grossi perché devo dire la verità un certo punto poi
Era abbastanza normale naturale io l'ultimo rapporto che ha avuto con Ross
Sul piano investigativo credo che le risalga una gita in Svizzera che abbiamo fatto con la Cornello Urbino per andare a recuperare
Alcuni milioni di di dollari che
Cancemi aveva
è al di là delle
A nostro qual è la prima capire novantaquattro
Dottoressa bella per
Chiarire bere eventualmente
Stimolare la sua memoria
Quando lei è stato sentito dalle questo ufficio recentemente l'otto luglio del due del due mila e dieci
A
Testualmente dichiarato la figura di questo Maniscalco per me era fondamentale su il Sole ventiquattro perché ed era soggetto che sapevo essere confidente del ROS dei Carabinieri
Per certezza assoluta qui lo dico e lo confermo purtroppo mi dispiace mio malgrado sono tenuto a dire la verità io la verità la dico purtroppo i carabinieri del ROS in persona del mi ricordo male colonnello Antonini capitano io phone
Erano venuti nelle gennaio del novanta si vanno a me non aspetti aspetti aspetti credo sia gennaio novantasette a chiedere alla procura di Palermo di non presentare appello contro la soluzione di Maniscalco
Perché Maniscalco stava collaborando con con loro
Sì questa circostanza lo saputa per non a me io non avevo rapporti correrà con loro
Ho saputa dai colleghi e la posso pure la collega non darla data ufficiale le vecchie da chi chi se lo ricorda collega Longoni
Lo volta l'angolo poi ho capito
Senta e
Quindi c'era questa precedente assoluzione poi
Il su su questa vicenda di Maniscalco viene
Della ritorno in armi
Indire i delitti commessi dopo la carcere la scarcerazione di Brusca sì
Viene viene coinvolto e viene nuovamente arrestato sì lo decisione di arrestarlo espressero sostanzialmente dopo l'omicidio arato dovrebbe essere ventiquattro settembre venticinque settembre non ricordo bene del novantasette
Quella dopo l'omicidio arato Emanuele Brusca chiede di parlare con me vuole interrogare
In quell'occasione diciamo mandiamo interrogare perché viene Comella debba io vado Collu iter per la precisione il procuratore Caselli interroghiamo Emanuele Brusca Emanuele Brusca ci rappresenta sostanzialmente tutte i suoi gli elementi che lui a perdere
Confermare il ritorno del collaboratore di giustizia quella stessa notte viene fissata una riunione in Procura in cui decidiamo
Di fare tra virgolette terra bruciata nel senso di arrestare tutte le persone per cui avevamo ovviamente gli elementi che ritenevamo legati sia Brusca che ha di maggio per cercare di fare un pochino di luce in tutta questa vicenda
Tra queste persone viene deciso che si si decide anche di arrestare soprattutto Maniscalco che riusciamo ad arrestare grazie a delle dichiarazioni non ritrattate e mi pare di Di Matteo su un omicidio non mi ricordo quale in particolare
E su cui avevamo avuto una conferma da Enzo Brusca nome Giovanni Brusca
E e avendo inoltre la conferma che era un uomo d'onore dalle dichiarazioni che avevamo acquisito e lento sino a cori
Quindi in quell'occasione decidiamo da restare etrusca
E il brusco scuse di arrestare arrestiamo Marie una quindicina di persone non mi ricordo tra cui la cui somma di Scalco Maniscalco tra l'altro io lo consideravo importante fondamentale perché
E la persona legata Salvatore Genovese che secondo me era passa era nell'aria Provenzano
è del resto questo riscontreremo subito perché Maniscalco quando inizierà riaffermato inizia subito a collaborare io qui non ho seguito le relative indagini mi sono perché non ero titolare appunto
Del del mandamento
E consegna un bigliettino fa trovare un bigliettino in cui è un bigliettino di Provenzano diretta Salvatore Genovese in cui dice di dice mi dicono che c'è un certo vitale che si fa vedere alto paese sostanzialmente dice che ci fa questo vitale vitale era chiaramente Vito vitale di di Partinico
Che
Forse non non era nemmeno uomo d'onore ma che sostanzialmente per mera le era l'uomo di di Brusca di Bagarella quindi sostanzialmente di quelli legati a Salvatore Riina che stava cercando da Partinico di di impossessarsi del mandamento di San Giuseppe Jato rimasto orfano dopo la cattura di Brusca
Poi tra l'altro io subita le indagavo proprio per le per le ricerche avevo avrei anche intercettato delle delle conversazioni del
Da cui risultava che l'unico a Catania stava si era alleato con Nicu Sotti contro gli omini Santa Paolo quindi sostanzialmente secondo me a Catania si stava verificando la stessa guerra
Più o meno che c'era Palermo tra gli uni legata a Provenzano da un lato
Provenzano Santapaola Rina Mazzei dall'altro sente carabinieri De Rossi che
Per quello che lei sapeva
Gestivano questo rapporto confidenziale con il Maniscalco prima dell'arresto del Maniscalco avevano mai informato dalla procura
Eventualmente
Di questi delitti commessi al Maniscalco
No cioè sento che è il secondo s'per quello che io sapevo dai colleghi che vogliono la l'ipotesi investigativa in quel momento era quella del
Di Brusca che si li faceva per far cadere la colpa su Di Maggio
Ed è un'ipotesi investigativa dell'Università di Prodi investigativa tra l'altro verosimile perché Brusca sicuramente era una persona che in quel momento avevo un'attendibilità scade in scarsa di stima successivamente a questa riunione lei ha parlato di un interrogatorio fatto quando il dottor Caselli
Sì mi pare che ha parlato di una riunione notturna concorsi subito dopo il secondo cui si decide di arrestare Maniscalco Cemusa interrogatorio non hanno un posto un po'particolare dopodiché siamo tornati nella stessa sera abbiamo fatto una riunione
Non è tra le quattro di notte successivamente lei ha avuto modo di di leggere
Informative note del rosso sul
Sul tema Maniscalco delitti a San Giuseppe Jato
Io ho saputo l'informativa del ROS e non l'ho letta posto avuto l'informativa del ROS
In cui sostanzialmente Maniscalco a quel punto grossa avrebbe detto piuttosto si sarebbe detto che sta effettivamente c'era Stato gradi maggio o qualcuno negata Di Maggio che aveva fatto questi di questi questi delitti e non più brusca
Informativa successiva alla successiva alla decisione di arrestare spariscono
Ho capito
Lei ha conosciuto il colonnello all'epoca credo capitano Sergio De Caprio
L'ho incontrato pochissime volte mano incontrato
Lei
Ricorda
Di se è mai capitato che il De Caprio abbia diciamo interrotto la sua attività Palermo per un periodo
Coi sia tornato a Palermo
O non si o la memoria di un incontro che io ho avuto nella mia stanza con la colonnello De Caprio
Ricordo saranno maggiore all'epoca come dal capitano che era torna mi disse di essere tornata a Palermo con una squadra di otto sedici uomini non mi ricordo mirata alla cattura alla ricerca di Provenza
Per caso dieci tento
Stimolare meglio
L'eventuale sul mondo
Le disse laddove tornava cioè che cosa
Per quanto tempo era mancato
Allora Dio aveva ho saputo che è stato trasferito al Chievo per un periodo si che per un breve Capra stato trasferito altrove tenuta a
L'ATO fuori da indagini di ma credo che sia collegato tutto questo se non ricordo male
Va beh c'erano anche alla dichiarazione di Cancemi secondo cui LUISS sarebbe consegnato ai carabinieri
Perché aveva mai avrebbe manifestato perplessità quando aveva saputo che poi dell'idea di Provenzano di ammazzare il capitano Ultimo
E allora
In questo di perpetuare la dichiarazione che rende cancelli quando si presenta la casa invece io mi sono voi avete la perché quando Provenzano ha detto così ho detto ma lirico tubino ma vuole fare la la guerra allo Stato e dicevo avvertito questo severa la dichiarazione di cancello avvertito un pochino di freddezza da parte Provenzano poi Raffaele Ganci gli aveva consigliato a quel punto d
Di di star lontana dice di temere perché Provenzano poteva anche fare di calma e questo era la motivazione che Cancemi adduceva io oggi ho mai creduto personalmente per la sua presentazione hai ai Carabi la
Su questa su questa base quindi c'era un pericolo di vita per il
Capitano Ultimo credo che sì sì sì è stato allontanato per qualche periodo a indagini ma
Anni dopo adesso
Penso si tanto andiamo accollo signora Penelope prevediamo di forti temporizzare ricollocarlo nel tempo secondo i parametri che lei riuscirà ad indicare eventualmente intanto
Andiamo a questo colloco quindi il capitano De Caprio ne dice
Sono possono correre sono tornato a Palermo quindi con una squadra di
Otto sedici persone non mi ricordo lo periodi in cui noi avevamo un pochino più attività su
Non so dove era andato ricordo tutela Parma no forse non lo so non mi ricordo
Questa frequentare qualche corso
Poi sibilante non lo so sono assumerlo normali codice sono tornato a fare forse andava detto ma non lo ricordo non so con il compito specifico diciamo le ricerche di Provenzano di centro dottore c'ha qualche informazione qualche notizia su Provenzano io avevo un'informazione sul profilo
Queste informazioni che avevo su Provenzano riguardava quella vicenda Capomacchia di cui avevo parlato prima nel senso che questo Andrea Randazzo mi aveva fatto un nome che era il nome di incerto Marletta od Andrea Marletta Oddo di prima sì
Come ho detto prima praticamente mentre io avevo indi avevo lasciato i carabinieri ma ricerche di farine nella tutto il resto verrà lasciato la squadra mobile questa cosa la squadra mobile non la gradualità quindi di fatto hanno sviluppato male
L'R il resto delle indagini tra cui anche questa indicazione che aveva dato Randazzo come possibile
Contatto di Provenzano questo questo di Pretty questo andremo a retta otto
Tra l'altro col col tempo adesso non mi ricordo su quale base questo momento mi era ritornata in qualche modo ogni sembrava che potesse essere buono per prudenza dice
Io gli ho detto capitano guardi io o questo nome qua che è un nome su cui la squadra mobile non ha mai indagato se vuole
Questo è la è l'indicazione che ho io dati dettagli dell'indicazione rifornimento di benzina filato ma alcune cose di questo di questo non ricordo i dettagli ciclo questa è la all'indicazione che le posso
E questo fu il cane lamentato con qualcuno
Conto ma su Pannella Librizzi adesso ricordo fosse nipote vedo però era un po'il parente di Tommaso pane comunque lei dai informalmente quindi al perché nel suo covava della cattura di Provenzano da questa notizia
Successivamente De Caprio ha con lei modo di
Commentare o comunque di
Riferirle qualcosa inerente la cattura di Provenzano
Allora io ho saputo
Non mi ricordo adesso assolutamente se me l'ha detto lui qualcuno dei suoi uomini qualche collega a cui lui l'aveva riferito non mi ricordo proprio e devo dire la verità Circelli cercate di pensarci ancora tutta stamattina perché sapevo che sarebbe stato si doveva fare questa domanda
Non so chi ma mi disse che
La mia indicazione era stata buona perché sulla sviluppando l'adesso non so se direttamente lui erano riusciti a abbiamo una pista buona insomma
Viva operativa in quel momento
Anche perché c'è magari
La pista Marletta Oddo era nel novantaquattro quando era stata fornita l'Andrea Randazzo
E la fretta magari in quel momento si era riscaldarmi questo nel momento sia riusciamo collocati
Allora io credo che sia anche questo è un altro di
Io credo che sia dopo la cacci puramente dopo la cattura di Bagarella sicuramente in quel momento i miei rapporti con la scala mobile erano ottimi
Quindi probabilmente siamo nel periodo o immediatamente precedente immediatamente successivo all'arresto di Brusca credo più successivo quindi novantasei novantasei
Più probabilmente nel secondo secondo Sylvester se novantasei
Però io le chiedo dottoressa bella di di essere se è in grado ovviamente di
Di essere più preciso
Sulla su quello che o il capitano De Carlo venisse dicendo qualcuno dei suoi uomini
Lei disse Rossi ha forse proprio fu fotografica persona però non non ci dice che non ci giurerei perché De Carlo visto talmente poco in vita mia che quindi non
Allo visto due-tre volte in tutta la mia vita insomma
Forse l'avrò incontrato più di una volta insomma così
Buongiorno buongiorno
Mi si parlò in quell'occasione
Io ho questo ricordo di vivandiere
Quindi nelle
Secondo il suo ricordo poi
Cercheremo anche più probabilmente secondo me tra il novantasei proprio il proprio avviso secondo
Semestre novantadue novantasette novantasei
Anche perché io in quel momento non aveva ancora la diffidenza fortissima nei confronti del ROS misure non può essere molto oltre conto essa siamo comunque
Prima per deflagrare della vicenda quindi sicuramente perdono lo forte sicura sicuramente sicuramente
Lei parla qualcuno le parla
Della individuazione del vivandiere di Provenza
Io sul punto
Le faccio e leggo quello che ha detto testualmente l'otto luglio anche a proposito della fonte per uscire diciamo dal
Dal
L'indeterminatezza di questo qualcuno delle pazze se se mi può aiutare io munizionamento e non riesco a ricordarmelo
Allora la sempre lo stesso atto istruttorio assunzione di informazioni in data otto luglio due mila e dieci
Dunque pagina quarantatré per capire il senso
La vicenda di De Caprio io dico a De Caprio sostanzialmente Illy Consiglio questo vi dico questo nome basta così ho fatto il confidente praticamente non ha fatto niente di più che non il confidente
Torna De Caprio
Qualche
Incontro De Caprio per sbaglio nei corridoi nel pomeriggio di partner nel pomeriggio di Palermo ma ben corridoi
Di Palermo e mi dice che quella piste buone e mi dice
Abbiamo individuato il vivandiere
Non mi fa il nome basta che me le chiedeva dopo dopo quanto tempo questo rispetto alla notizie che lei aveva data dettate poco tempo sarà passato una settimana dieci giorni non di più di meno si di più uno
Di mantenere di Provenzano chiaramente l'oggetto era quello eccetera eccetera quindi lei in questo contesto della istruttorio a riferito
Diciamo composizione dato devo dire la verità col
Con non sono sicurissimo è problema al comprende è probabile che si è andata così la cosa
Però non sono sicurissimo perché sto ho cercato di focalizzare quest'incontro cioè ricordo De Caprio con il cane sulle scale venuto in mente locale un cane
Era venuto cinque
Non ricordo con il cane
Se fu in quell'occasione o non fuori mi ricordo l'incontro questo scalone qua in un un pomeriggio lui che saliva col cane
E mi colpì insomma circa
Il Co.Re.Com
Perché e credo che
Sia avvenuto in quelle sedi in questa circostanza però certezza di cui già diciamo matematicamente come mi stupisco dopo aver dimostrato quella certezza in quell'occasione però
L'altra notizia l'ha saputo in questo modo una individuazione
Irrigazione del clima vivandiere vivande viene fatta viene fatta Lalla Francavilla è una una qualificazione piuttosto diciamo specifichi va avanti vivandiere non un fiancheggiatore un no favore già tornai viva vivandiere bene
Secondo semestre novantasei cosa sul immediatamente dopo lei che cosa io rende a quella voi eventuale sviluppo di ulteriori indagini del prossimo
Saputo che la pista si era
Gelata sostanzialmente quella pista non era più buone che era andata male cose che capitano insomma normalmente
Ci fu una cosa che poi non l'ho letto con il senno di poi in una mia logica secondo mie convinzioni persona serve la prima racconti diciamo il il dato di quello che lei ha saputo essere avvenuto in quel periodo pochi giorni dopo
La la confidenza del probabilmente del capitano De Carli abbiamo individuato il vivandiere di pochi giorni dopo noto io personalmente una riunione nell'ufficio del procuratore Caselli
Dove ci sono i carabinieri del del rosso sicuramente
Riconosco c'era qualcuno del comando provinciale
Ricordo ci fosse il capitano maggiore Bossone
Il capitano di Corleone
Iacono
Mi pare
Mi ricordo
Se se fosse Iacono in quel momento
Comunque praticamente vedo che ci sono un sacco di Carabinieri di varie
Territoriali e quelli del ROS ora non mi ricordo non mi ricordo da chi ho saputo però probabilmente sarà stato qualche ufficiale dei carabinieri
Che in quella riunione stabilire rosso una frana e territoriale territoriali che in quella riunione sostanzialmente fu chiesto lady di di me
Tra una zona d'ombra su una determinata un determinato territorio marine o no Misilmeri Belmonte Mezzani adesso
I dettagli non comunque rigo ricomprende ricompreso nella territori dalla compagnia di Corleone perché stavano lavorando sul
Su Provenzano io all'epoca mi ricordo che ad esempio chi aveva chiesto Archigrosso il Rossi che vuol dire mettere un'azione
Di non non andare lì con indagini banali che potevano posti di blocco questo queste robe qui
Che potevano creare un po'di lei sicuro di ricordare bene il territorio per il quale
Mario i neon penso a un attimo a rimanere un mezzo marito Misilmeri Misilmeri marine o non lo ma marine o mezzo il campo felice di Cittalia Mezzoiuso queste zone qua
Quindi la laddove diciamo che la Maida marine o va verso l'interno ecco
Quella zona lì
Però
Mono
Però io in quel momento non feci casa questa storia e devo dire che poi tempo dopo quando cominciai ad avere dei miei dei miei sospetti Laila richiesti in una certa chiarezza
Questa riunione quando è avvenuto
In quel in quel periodo in nel periodo in cui io avevo saputo che c'era questa pista calda e poi ho saputo che la pista magrezza insomma colpe
Quindi rispetto
No
No no non sono assolutamente assolutamente non sono in grado di collocarlo
Secondo me tale
Secondo me dal novantasei anche con un un certo margine di approssimazione che potrebbe anche essere prima metà del novantasei primissimi del novantasette insomma
Ma
I carabinieri del ROS rappresentarono il motivo per il quale non bisognava diciamo
Da parte degli altri svolge le indagini su quel territorio lei ha citato anche con più precisione nell'interrogatorio fase istruttoria essere compreso tra Mezzoiuso Marinello
E Campo Felice di citare in particolare campo feriscono precipitare inserire il suo ricordo
Mobilità valutare l'ho detto anche oggi quindi non ricordarci vicesindaco per il campo
Paesino veramente
Molto piccolo c'era il riferimento a Campo Felice di fittavolo digitale si perché era ma quella diciamo nell'indicazione anche tenuto conto
Di
Porterà
Forse ecco e quindi sicuramente secondo a metà perché Campo precipitare aveva anche indicato Brusca come luogo di in cui Provenzano poteva quindi forse me l'aveva detto pure Brusca
Però sono un numero non me lo ricordo esattamente OCSE ma l'ha detto dopo brusco e quindi io l'ho ricollegato prima ho ma l'aveva detto già all'epoca io ricollegai però acciaierie ricorda che le viene detto
Che la richiesta di non fare indagini di non si di non di non fare particolare pressione sul territorio perché stavano lavorando chiaramente Provenzano sapeva che offeso non so se me lo mandano a me le dà me l'esplicita Harun in quella circostanza però
Era scontato ma lo si sapeva che lavorano su Provenzano insomma
Senta lei non riesce a ricordare
Chi le le disse mentre gli Ufficiali Carabinieri la territoriale questo dato
No potrei anche averlo saputo anche di terza mano
Perché
Devo dire una cosa io purtroppo in quel momento registravo mi dispiace dirlo però registravo anche
Io ero molto a contatto con la polizia giudiziaria lavorano con me moltissimo con la polizia giudiziaria e presto volte veniva anche patto oggetto di critiche da parte dei colleghi perché
Mi dicevano che qualcuno diceva che il pm si fa l'ufficio non si fa le caserme io spesso facevano le caserme
Avevamo ottimi rapporti con tantissimo ufficiale dei carabinieri con tantissimi funzionari di polizia con
Registravo le lamentele spesso anche di sottufficiali di
Sul
Sul rosso dei carabinieri stessi perché dicevano questi qua arriva non ci dicono niente vengono ci aprono gli archivi vengono guarda le cose non sappiamo quello che fanno quello che non fanno tutte 'ste robe qua quindi ogni tanto qualche confidenza e straordinari che non avrebbero dovuto fare un magistrato un carabiniere o ma insomma mi veniva fatta mi arrivava anche da da persone sostanzialmente con cui lavoravo con cui avevo magari un pochino più confidenza
E si parlava anche del fatto sostanzialmente che per tutta una serie di ragioni i carabinieri
Territoriali erano stati tagliati fuori in quel periodo dalle dalle grandi investigazioni è devo dire che da parte molti del
Molti ufficiali e sottufficiali dell'Arma attribuivano questa un atteggiamento sostanzialmente
Assolutamente assorbente che usava che aveva in rosso per cui
Potrebbe essermi arrivata veramente da chiunque non
Non posso non sono in condizioni di fare un e non sono nemmeno sicuro che fosse uno dei partecipanti alla riunione contro
Io all'epoca quando le di tra l'altro non ha nulla registrai come un momento di sospetto registrati con un dato positivo
Dico si sta lavorando seriamente su quella pista quindi io pensai guardo un po'io quella pista liquidi simile alla mobile pensare tra me e me ne adesso sviluppata loro avevano in mano la possibilità di far tutto
Quindi non ci fece una particolare attenzione fu dopo che era Calessi in maniera tra virgolette negativa
Però in verità dottoressa bella sul punto lei mi pare che abbia dichiarato cosa leggermente diverse se non ho già capito male
Sempre l'otto luglio due mila dieci
Dunque in questa riunione esagerazione chieste Carabinieri territoriali di Palermo alla compagnia di Corleone competente per territorio di non andare in un certo territorio che doveva essere compreso tra Mezzoiuso Marinella Campo Felice edificabile
Credo più quest'ultima zona campo finisce unificare perché avevano delle indagini che riguardavano la cattura di Provenzano all'epoca la cosa mi insospettì moltissimo
Sì ma all'epoca non volevo dire all'epoca in cui la seppi sicuramente la insospettivo un po'di tempo dopo non uno aspetti forse se leggo il
Può darsi chiede non meglio queste
Questo aspetto
Per la chiarezza del verbale chi è che l'aveva
Sa lei risponde Rossi rossa aveva chiesto mi stupì moltissimo perché in armi in una riunione cioè se fosse stato veramente questo l'esito perché andare a fare questa riunione nella stanza del Procuratore Caselli alla presenza del magistrato titolare delle ricerche
Una cosa pubblicamente che andava contro normalmente le logiche investigative De Rossi che comunicava a terzi Carabinieri territoriali e carabinieri della compagnia il fatto che ci fossero delle indagini
Devo dire che io ero già predisposta pensare male infatti pensai vuoi vedere che ci deve essere una fuga di notizie così collettivi iniziano l'informazione e spalmano le responsabilità
Io questo a pensare male pensai male così effettivamente vengo a sapere tempo dopo anche qua non ricordo come vengo a sapere tempo dopo che
Quanto tempo dopo le dice due-tre giorni dopo che quelle indicazioni che io avevo dato ultimo che pure era buona era diventata all'improvviso quelle microspia avrebbero smesso di funzionare
Sì o un mi sono espresso male in quell'occasione non credo di aver sospettato in tempo reale credo che il sospetto mi sia venuto qualche tempo dopo mi sarò espresso male perché poi quando diceva all'epoca però
Poi o o evidentemente ho ricostruito il ragionamento che avevo fatto a posteriori però
Non credo in quel momento che mi insospettì particolarmente alla cosa cioè
Può darsi anche che che mi si mi sia venuto però poiché
Coltello dopo sicuramente un elaborato molto il concetto è quello chiaramente ma non quella dell'elaborato in quel momento preciso
Per quanto potrebbe
Potevo anche averlo fatto però credo che qui e ora lo faccio sicuramente successivamente
Non in tempo reale insomma
Tanto sopra anche passati quindici anni
E quindi solo per chiarezza
Per completezza della sua di un pensiero mio e quello sì sicuramente non c'è dubbio momenti in cui lo sviluppa per quello che va da sé
Ecco tre potrei averlo sviluppato in quel momento ma credo credo non probabilmente in un momento successivo sicuramente più probabile un momento successivo
Ma lei in quel momento
Come magistrato della Direzione distrettuale antimafia
Sapeva nulla del della collaborazione confidenziale
Ilardo con il colonnello Riccio dei carabinieri niente che non ti che non sapessero i giornalisti insomma
Niente di particolare proposte voci
Non non era un'accusa
No io dico in quel momento ha detto sopra lo vedo giornali chose cosa avevano da sei Ilardo era già stato ucciso
Se essi è stato ucciso il dieci maggio novantasei non lo so prima dico prima noi prima era informato no non credo che non sapevo niente di particolare no
Non non mi riguardava insomma non era
Senta
Quando torniamo un attimo al momento in cui
Lei e altri colleghi di cui ha fatto anche in
Per quanto riguarda
Colleghi anche il nome
Chiedeste al al dottor Caselli
Di evitare che il rosso continuasse a cercare sostanzialmente in esclusiva il latitante Provenzano
Lei ha detto delle
Diciamo per la prima reazione del dottor Caselli adesso valutiamo adesso vediamo eccetera
Lei ricorda se in quel periodo a proposito dell'attività di ricerca
Di Provenzano
Da parte del rosso
Ricevette telefonate o comunque
Notizie da parte di altri colleghi magistrati in servizio anche in altre sedi giudiziarie diverse da fare
Sì questo devo dire che invece questa fu una cosa che
C'era questo problema qua capitava spesso capitava spesso dal capitano il più di una volta sicuramente ecco questo lo so a cosa si riferisce
Queste cos'è meglio probabilmente lo Armando Spataro
Quasi certamente Pietro Saviotti
Forse Silverio Piro sul fatto che sostanzialmente
Mi diceva
Al reato che vada a state state per catturare Provenzano appaltate per catturare Provenza di ma dover riversa notizie stavo dicendo che io ovviamente non ero titolare delle indagini non sapevo qua a che punto stessero le cose
è io credo pensai adesso non mi ricordo quando ella vorrà e questo concetto anche in questo caso può darsi anche in tempo reale o può darsi dopo perché pensa che giustamente che che fosse un tentativo da parte del dal ROS dei Carabinieri di metterci in qualche modo con le spalle al muro cioè di di dire
Di far di comunicare atti ad altri colleghi quindi una certa influenza di varie procure che si era un passo dalla cattura di Provenzano e che poi
Non si poteva allagatori prenda un sarebbe realizzata se
E gli ufficiali del ROS fosse stato estromesso dalle indagini quindi lo per cui metterti di fronte a questa
Mandato di questi colleghi
Ma lo renderà ancora vago saputo che si dà un passo da la cattura e lo vedrà lo loro dissero da chi l'avevano saputo
Sì ma se si parlava di Frost sempre insomma adesso presso chi non lo so no no ma dico quanto meno come avevano sapeva che io ricordi da detta cosa gira i carabinieri
Sostanze
Mentre Rossi però adesso non il nome il cognome della persona che non ha retto a a Pietro Saviotti o a anziché ad Armando Spataro Silverio Piro o a qualcun altro non lo so
E lei personalmente ha ricevuto la confidenza in tal senso da parte di qualcuno ha la notizia non è una confidenza i carabinieri del ROS mi hanno detto che stanno per arrestare Provenzano da qui a qualche giorno
Credo Saviotti stava oppure Piro chiedo scusa Piro
Silverio Piro senz'altro
Personalmente tra l'altro de visu eravamo insieme un interrogatorio
E forse per telefono Armando Spataro
Che Lazzi
Pensa che Gabriele penso entità bene sì
Che sul punto lei sì sì sì sì penso anche Gabriele forse la per il primo fu addirittura bisogna dirlo
Dei
Davvero Nicolosi ove pericolosi insomma un sono lei ha detto si sono create le fonti in varie procure della Repubblica Firenze sicuramente Gabriele Chelazzi disse a me personalmente sì sì sì va bene sì sì sì stiamo per arrestare dice perciò state per arrestare Provenzano
Praticamente queste erano notizie che loro avevano da chi l'avete saputo sempre da qualche ufficiale del Rossi che è andato loro a dire che stavano per arrestare Bernardo Provenzano confermo sì sì sì conferma integralmente
Non mi viene in mente che nell'occasione forse c'era anche per pericolosi
Con con con con che ratio
Senta un'ultima domanda di carattere
Generale almeno per il momento in in esame
Lei ha coordinato
Moltissime delle indagini per la cattura di latitanti in macchina mi ha fatto cenno anche
Anche oggi io le volevo chiedere questo s'all'epoca
A parte abbiamo le direttive scritte e quant'altro non
Non le chiedo quello che eserciti i documenti abbiamo già acquisito al fascicolo del
Beh non viene da sorridere perché il rischio mi ricordo nemmeno se lo va rivista cioè direttive però il piccolo chiuso la porta era molto più più rapido almeno formale insomma chiamo io le volevo chiedere questo
Eppure le ieri cattura di
Di Brusca di Bagarella di Di Filippo di Carlo Greco eccetera eccetera
A quell'epoca rispetto a notizie
Avute da fonti confidenziale
Da parte delle forze dell'ordine Polizia squadra mobile di eccetera eccetera
Normalmente queste notizie venivano
Per quella che è la sua
Conoscenza della sua attività riversate al magistrato e se sì sulla base di quelle notizie confidenziali all'epoca e allora con quella
Normative quella giurisprudenza
Venivano mai attivate intercettazioni telefoniche ambientali soltanto sulla base
Di notizie rappresentata confidenzialmente la confidenti alle forze dell'ordine
Devo dire di sì però non era chiaramente automatico questo perché chiaro bisogna anche vedere qual è il livello e alla fonte confidenziale da chi è girato
Quanto quella quell'informazione si inseriva in un contesto idealistica attivo apprezzabile insomma è chiaro che non è che ogni flatus vocis
Noi disponevamo l'intercettazione ambientale o delle ma intanto
Però si sia sulla base di notizie confidenziali abbiamo fatto tante indagini per le ricerche latitanti
è intanto la l'informazione veniva resa veniva formativa normalmente veniva girata al magistrato titolare della dell'indagine affinché perché questa domanda erano al direttiva che ha dato procuratore Caselli secondo cui tutte le notizie di qualunque tipo e natura dovessero riguardare la ricerca di un latitante dovessero finire a uno o un pool di magistrati ma era tale da poter
Sviluppare le indagini non certamente su questo lei ha detto io non mi ricordo nemmeno di averla letta questa direttiva però ora ora resta parlare trovato in seno c'è
Era una credo che la cosa non è scontato ma io purtroppo devo comune norma momenti non sono molto burocratico otto però molto più pratico può darsi che abbia che l'abbia letta Mantova il dato era quella la certe di fatto avveniva apre un perfettamente era così
Grazie al momento non ho altre domande
Prego
Fa freddo riguarda ormai Bottari fredde
Pronto sì buongiorno signor giudice allora
Avvocato Basilio Milio
Lei intanto ha mai svolto attività professionale con gli odierni imputati
Con il colonnello Venus sono andato a in Svizzera per andare ha dissotterrato i due milioni di dollari che ha sepolto Cancemi
Grazie un traffico di stupefacenti poi credo che ci siamo incontrati qualche volta insomma track pure capitato per articolo con l'opinione tanti interrogatori di Cancemi ricordo
Confronti che facevamo trova perché se non si può valori con il generale Mori credo proprio di no insomma siamo incrociati
Lei in merito
Hai fatto il gettito al progetto di questa del generale obbligo che non sono scuse a corner no
Lei in merito i fatti oggetto di questo procedimento su cui è stato riferito ha rilasciato un'intervista fatto quotidiano il dieci il dodici novembre due mila nove sette
è stato però non li ha lasciato in merito a questo procedimento
Era l'intervistatore meno che esisteva sfuggiti mi hai davanti dice ma infatti si si l'intervista per un oggetto più ampio sì sì sì
Quindi è stato convocato successivamente a questa intervista del decoro curatori Di Matteo Ingroia dottore Guido sì
Lei all'epoca dell'intervista era a conoscenza del fatto che
In merito ad alcuni argomenti era già in corso questo procedimento a carico del colonnello Urbino del genere questo che sembra incredibile no no
No era solo per sapere so che le sembrerà incredibile no no infatti
Approfondire Scurto troppo per mia scelta non leggo i giornali da tanto tempo insomma fare unico giornale che leggo la Gazzetta dello Sport occorre allo sport sia dichiara
è
Successivamente
Il trenta novembre del due mila dieci quando lei ha preso parte la trasmissione Anno zero trattando in sostanza di stessa russi
Era a conoscenza del fatto che era sì in quel momento sì certamente
Lei ha riferito anche a dello scontro dello scontro della vicenda chiamiamola così però mi scusi allora prego io realtà cioè pensavo che ci fosse un procedimento in fase di indagini preliminari
Su la vicenda molto più ampia non proprio mirato su questa questa storia del
Un ruolo scoperti sostanza avete contro lo Stato può sentire o nel
Le indagini preliminari che era questo il procedimento perfetto lei ha riferito anche della vicenda tra
Del contrasto che avevo così tra al rosso la procura di Palermo associativa Caltanissetta le chiedo
Lei è a conoscenza delle conclusioni raggiunte dal giudice
Presso il tribunale di Caltanissetta dottoressa Conforti per sia per quanto concerne il capitano De Donno sia per quanto ho letto quell'archiviazione mi astengo da fare qualunque tipo di
Di commento
Piero giacché lo feci questo commento in una riunione di DDA dicendo che
Zocco sostanzialmente mi sembrava una cosa un pochino
Poco condivisibile da parte
Però è chiaro
Abbiamo Marina mia valutazioni se ho capito bene un'archiviazione per entrambi
Mi pare di sì va bene oggi non è una sorta di non liquet insomma un po'
Originale
Lei poc'anzi rispondendo alle domande del pm a
Affermato che non lavorava con il rosso perché non condivideva il metodo di lavoro fatto
Diciamo dal non essere il limpido nel comunicare le notizie nel centellinato e cioè e c'era il peccato originale della dalla vicenda Rina
Io posso chiederle di precisare i nomi e cognomi di questi ufficiali che
Avrebbero assunto questi atteggiamenti
No io questo sinceramente il nome e cognome non lo so perché non ci ho lavorato però da quello che ha c'era il discorso di Rinaldi scorre zero non mi ricordo
Zero capitano zero il né in quella vicenda d'affari nella dove io non ero stato informato in tempo reale grammi mi bastava e avanzava da parte mia
Sentivo anche altri colleghi c'era stata la vicenda mancata perquisizione comuni ritiene non credo che avesse bisogno di altri elementi trova per capire
Il metodo è in più avevo queste
Queste lamentele che ho detto prima da parte di anche ufficiali dei carabinieri Sottufficiali Carabinieri sul sui i metodi che utilizzano
Sinceramente trovavo
Scarsa limpidezza da questo punto di vista
Una piccola parentesi in merito alla mancata perquisizione della casa di Riina lei è a conoscenza del fatto che quella fu
Fatta con il consenso quella decisione fu presa col consenso e la Procura sarà a conoscenza che avviene a valle ma questo per averlo letto sui giornali ma so anche a conoscenza che
Di
Si fu ci fu la garanzia che ci dovrà essere telecamere piazzate al controllo là sopra
Insomma io dico sempre che con quello che ho trovato nella tasca Leoluca Bagarella
Ci arrestato duecento persone mi chiedo che cosa si poteva fare per distrarre presso la Sala Maselli su questo ha una sua una valutazione io non nelle non ebbe alla procura di Paola
Mi auguro a valutazione per fare per quello che ho saputo dopo questo abbiamo depositato ritorniamo al dopo dubito insoddisfazione centri in cui
Lei ha già risposto don del PM dicendo che Rosso aveva
Ritardato la cattura di farine la sì
Io le chiedo nuovamente i nomi dei militari responsabili di questo comportamento lei ha affermato il zero zero se ce ne erano a
Non me li ricordo però sono in corso di chiuso sono in condizione di fornirglieli perché dovrei avere nel mio archivio informatico la l'informativa
Lei sa chi era il titolare di questa indagine sulla ricerca di farine nella come giudice
Come magistrato
Sì
Non lo so però inneggia se dico io sinceramente i sacchi reticolare invece come ufficiale di polizia giudiziaria questo è un io l'indagine era affidata al capitano Salzano all'epoca vediamo saltano Comandante la Compagna dice con il quale mi disse che avrebbe coinvolto questo è quello che esso le salse
De Caprio si occupò di questa dicendo
Mi pare di no però non escludo che fosse stato anche sentito anche in qualche modo uccel ci abbia avuto qualche qualche errore la vicenda
Non ricordo se fosse tra i suoi firmatari dell'informativa perché io chiedevo lo ripeto mentre in tutto il resto dell'indagine io conosco anche il nome degli ispettori dei sottufficiali che facevano che facevano servizio con Rossano nella possibilità tosa perno questo formalmente
In merito accolto posso me nel mio computer dovrei avere una copia di questo informo copia informatica dell'informativa posso ricavare fuori chi l'ha firmata eventualmente
Dovesse essere utile la o comunque reperibile al divario gli atti alla Procura di Palermo già c'è
Ovvero eventualmente
Sì signor giudice
Precisazione
Lei
Sostenuto che il rosso non avrebbe tempestivamente comunicato la presenza in Sicilia del collaboratore di maggior ritornato in armi a San Giuseppe Jato in sostanza se ho capito bene per tutelare
La fonte Maniscalco loro confidente
Sia probabile che sia anche per questo per tutelare l'idea anche perché c'era
Una una vicenda che è giusto che si rischi si racconti in quel periodo c'erano uno degli obiettivi principali della Procura di Palermo in quel momento io c'avevo anche un interesse tra virgolette personale perché ho saputo nemmeno sua idea di di attentare alla mia vita era Vito vitale
Su vitale io ero rimasto il titolare delle ricerche di Vito Vitale ancorché non fossi più inserito in quel territorio perché io avevo altri territori non mi occupavo più San Giuseppe Jato e Partinico
Però per scelta del espressa del Procuratore io ero rimasto titolare delle ricerche di vitali inevitabilmente le ricerche io facevo sul vitale si incrociavano con quelle che gli altri miei colleghi facevano sul sull'attività l'associazione mafiosa in quel in quel territorio
Conseguentemente si era creato sostanzialmente la classica gelosia investigativa nel senso che io avevo saputo che i carabinieri al rosso indagavano anche per arrestare vitale che voleva utilizzare Maniscalco al fine di
Ho visto sia pur
Ci bianca opportunamente sbianchettato
Un un foglio chiaramente per come era redatto proveniente sicuramente dal rosso perché per il
In in cui sì di si parlava di informazioni che Maniscalco aveva dato per la cattura di Vito di Vito vitale
Quindi questo lo insomma
E c'era la gelosia investigativa squadra mobile Rossi perché doveva restare lì tanto per ovviamente io non le nascondo patteggiamo chiaramente per la squadra mobile
Sì a questo proposito lei ebbe una discussione piccolo diverbio con i suoi colleghi in merito all'arresto del Maniscalco e per quali ragioni
In parte le
Ma mi si rappresentò che sostanzialmente che era poco opportuno arrestare Maniscalco perché stava dando delle indicazioni sul territorio io in quella quella riunione di rottura di cui parlo invece sostenevo che bisognava restare Maniscalco perché
Era secondo me il responsabile di umido che verosimilmente il maggior responsabile
Ma non solo perché è questo
Devo dire ma l'aveva detto ve l'avevo detto il i Brusca secondo loro secondo chiaramente Lorna vero prove però
Avevano un fiuto che è sicuramente migliore di quello ero a conoscenza del territorio che sicuramente migliore
Del nostro pace altera Raul obiettiva la l'obiezione era crederà il brusco non crederà i Brusca sostanzialmente io in quel momento decide di credere il Brusca e quindi per me
Con avere sostanzialmente Maniscalco era al personaggio fondamentale che andava arrestato
E ci c'erano però delle difficoltà tecniche perché mentre per tutti gli altri persone di tutti l'elenco che avevamo fatto non c'erano grandi problemi per Maniscalco c'era questa difficoltà tecnica per
Assoluzione in primo grado per quattrocentosedici bis e del fatto che Di Matteo e la Barbera avevano ritrattato successivamente tutti gli omicidi in cui l'avevano coinvolti
Ce n'era uno che invece di Matteo si era dimenticato di trattare su quello adesso non mi ricordo quale la data abbiamo fatto formare l'ordine d'uso che cosa sì ma io avevo chiesto di dissidi con i suoi colleghi presenti ho ricordato
Per esempio che i suoi colleghi non riferivano lì passavano non passavano le informazioni
In possesso dei colleghi relativamente a Vito vitale e quella cui ho fatto cenno prima e siccome non l'ho esplicitato quella quello fatto cenno prima le ho avuto dalla squadra mobile un
Poi ovvio
Che sugli anche Tato opportunamente nell'intestazione era una pagina chiaramente di una imporre
Che per il modo di espressivo la
No la nota fonte attese eccetera che riguardava informazioni su
Vito vitale tra l'altro particolarmente buona è che
Il
Dottor Guido Marino in relazione ai rapporti personali che avevamo mi disse guarda e dice ho avuto sa cosa non mi disse da chi da da da coi colleghi queste notizie insomma
Dovrebbero ed attento sostanzialmente
Si
Se è possibile chi erano questi colleghi che non passavo le informazioni io non so chi non passava l'informazione questa questa notizia ma la deve la di debito Marino io sospetto ce lo chiaramente ma insomma ma preferisco tenerlo per me questo sospetto solo un sospetto
Non so a chi fosse arrivata questa informativa perché era un'informativa assolutamente sbianchettato facce sostanzialmente e e chi l'aveva data la scuola ma poi se il fine sia stato il gioco della squadra mobile per incrementare il mio risentimento e confonderlo sempre dal proprio vero
Io non lo posso sapere sinceramente
Va bene
Cala competizione rapporti subito vitale la competizione senza esclusione di colpi
Ho notato
Allora lei
Ha affermato anche in questa intervista riporto il senso delle sue parole sostanzialmente che il Ross
Avesse un occhio di riguardo per Provenzano che viene vi fosse un rapporto particolarmente stretto con tra il ROS e uomini legati a Bernardo Provenzano ha parlato anche di un di una sorta di patto di un vero e proprio patto tra una parte della mafia facente parte
Facente capo a Provenzano pezzi dello Stato no
No
Io quando parlo di patto parlo di patti tra lo Stato pezzi della mafia
Un po'diverso tengo a precisare chiedo di esplicitarsi questo questo
Ma non so se solo dal novembre esprimere valutazioni io non credo che sia questa la sede in cui io posso esprimere questa valutazione ora lei
Pagina
Quattordici per esempio
Ma non è il solo punto
Ha detto
Rogatorie si delle sintesi già quattordici
Parla del
Di vicende relativa alle ricerche Provenzano eccetera felice
A questo motivo
C'erano giunti altri che sono gli elementi di sospetto e mi derivano dalle indagini un rapporto su rapporto particolarmente stretto che ci fosse tra il ROS e gli uomini legati a a Bernardo Provenzano
è continua dicendo
E della vicenda del ritorno dei pentiti la gestione dei confidenti di quelle confidenze di quel processo
Vicende che io ritengo molto indicativa per il fatto che qui lo dico per soltanto una una opinione indicative del fatto che sia stato stabilito un vero e proprio patto
Tra una parte della mafia quella facente capo provenzale pezzi dello Stato pezzo di storia
In quell'occasione se sbaglio no no continuato dicendo lo Stato e con lo Stato
Però Presidente invece la mia valutazione lattice volete io non ho problemi a raccontare i fatti li ha raccontati qua stesso dice che poi ha tratto delle conclusioni che non credo sia questa la sede a pranzo sia questa la sede lo faccia cavità sotterranee poi deciderà il Tribunale
Però
Sono mie valutazioni e
Raccontato dei fatti da cui trae
E io le chiedo intanto
Voglio
Gissi chi sarebbero cioè
Lei avrà fatto anche delle valutazioni siamo d'accordo ma
Lei avrà fatto un nome e cognome ci avrà pensato anche un nome un cognome dei nomi e cognomi
Io non lo so se devo riferire io posso riferire da che cosa traggo tutte le mie conclusioni ci mettiamo quando ancora poco di mi date una pausa per norma fumava sigarette poi perdiamo a nottata qua ratio
Assenti a sentire le mie le mie elucubrazioni ma sono carità elucubrazione no
Ma se lei racconta fatti dai quali poi tra l'altro le sue conclusioni
Fermo restando che le sue conclusioni da immigrati con tutti i fatti notori assolutamente aperto
Base infatti sono
Fatti Vibo certamente
Difatti da cui io traggo tutte queste conclusioni sono fatti assolutamente notori
No oltre a quelli che io ho raccontato o finora ci sono soltanto esclusivamente fatti notori per cui non credo che sia che possa essere un ente non è un rapporto suo perché non è un mio apporto personale non fatti di più di conoscenza diretta personale
Sono fatti e conoscono tante persone non so quante persone conoscano tutti i fatti però solo non sono fatti di mia esclusiva conoscenza perfetta maggiorazioni se ho ben capito
Si tratta di una sua valutazione lei non ha elementi di fatto per sostenere questa tesi orgogliosa io ritengo Dal Verme va un po'di fatto ampiamente per sostenere questa tesi però
E
Comunque la mia valutazione è fondata su elementi di fatto noti
Sia presente però sa elementi di fatto ci sono dei fatti io ritengo ci sono dei protagonisti di tali fatti del cui
Sì tra questo patto gli facciamo chiarire quali sono i fatti noto
Da cui Condoleezza io non so se sono già stati acquisiti qualcosa senza trovare ulteriori valutazioni fatte noto recentemente o nell'altro processo aspetti apprezzabili narcotraffico tutti se lei ha bisogno di una pausa no scherzavo allora i costi sui fatti notori Presidente
Dico vogliamo chiediamoci storico fanno storia
Voleva se non erano sentenza del maxiprocesso trenta il dieci gennaio mille novecentonovantadue
Omicidio Lima
Dodici marzo mille novecentonovantadue strage capaci ventitré
Ma maggio mille novecentonovantadue
Però un attimo genomica un attimo un suggeriamo perché nelle more c'è l'omicidio
Vincenzo Milazzo Antonella Bonomo che ha un suo riferimento perché
Chiaro perché il momento in cui secondo le dichiarazioni di Brusca Brusca viene a conoscenza l'esistenza del famoso papello che quindi è prima di via D'Amelio diciannove luglio via D'Amelio
Consegna e se abbiamo poi nel
Omicidio
Progetto di attentato a Piero Grasso di cui ha parlato Giovanni Brusca non so quanto sia fondata o quanto meno però
Ci sarebbe anche questo fatto
La
Omicide Ignazio tra omicidi Ignazio Salvo settembre del
Mille novecentonovantadue
C'è nelle more c'è una appunto di Paolo Borsellino su su una riunione dell'uno luglio del mille novecentonovantadue che ho dimenticato di dire
Poi arresto
Momento in cui nascono sorgono settembre novantadue momenti in cui nascono le indagini sulla cattura di Riina
Momenti in cui Balduccio Di Maggio e siamo a gennaio del mille novecentonovantadue novantatré si consegna i carabinieri di Borgomanero
Cattura di Riina del quindici di genere quindici di gennaio del nord del novantatré
Mancata perquisizione del Comune il Rina stragi del novantatré ci fa spaccatura del
E insieme a Cosa nostra riunione dell'uno aprile in cui si decidono le stragi del novantatré questi sono i fatti
Da questi particolari d'accordo ma questi episodi che lei ha citato fragili capaci di via D'Amelio stragi del novantatré e quant'altro li ha fatti apposta
Scusate perché sto dicendo che le viene Rosa per carità
Scusate ma che domande perché sto parlando del rosso no no lei ha parlato di un patto tra il rosso no quello non tra grotte attenzione
Non hanno io non da non parlo di un patto del rosso
Io ho parlato di un rosse si è agito nell'ambito bianche per quel che riguarda mie personali conoscenza è quella che abbiamo parlato finora non tanto come forza di polizia giudiziaria ma quanto sotto un'altra
Direzione
Cioè come sempre se se fosse mirato ad acquisire informazioni a utilizzare in qualche modo queste informazioni e non tanto come forza di polizia giudiziaria come a differenza delle altre forze di polizia giudiziaria con cui ha lavorato io
Chi ha dato ordini perché
Tutto questo discorso è uno e è un quel è oggetto di di valutazioni mie che oltre che ovviamente
Il preferisco preferisco tenere per me e che riguardano secondo me l'esistenza di una strategia un pochino più globale che riguarda un durò quel patto di cui abbiamo parlato prima
Semplicemente questo ma io non so dicendo assolutamente che il si il rosso che ha stipulato firmato sottoscritto patti assolutamente non sono in grado non ho elementi per dirlo chiaramente
Quindi delle sue valutazioni fare questo esclusivamente mie valutazioni va bene
Andiamo avanti
Lei
A
Ha detto questo mi è sfuggito che in merito
Alla soluzione di Maniscalco
Uomini del rosso si
Adoperarono ovvero
Comincerà la Procura non fare appello bensì spedito molto dirla sta cosa devo dire la verità perché era una cosa che ho appreso
è che avrei preferito non dire
è questo l'ha
L'ho appreso dal dottor Lo voi mi sono distratto poco fa le chiedo chi furono gli ufficiali che effettuano tale richiesta deve essere che ha già riferito mi pare mi pare di ricordare il Colonnello Antonica capitano nei phone forma
Però
Sempre penso di essere pressoché sicuro però
Non non è una cosa di cui che ho visto personalmente quindi insomma
Sì in merito sempre alla vicenda Maniscalco
Lei
Ha dettagliato tutta la vicenda
Anche con molta precisione io le chiedo solo una una puntualizzazione se lei è a conoscenza signor giudice che
In data ventotto marzo novantasette il rosso averla formalmente comunicato alla procura nella persona della dottoressa Principato gli esiti di questa conferire ci collaborazioni Maniscalco gestione confidenziali di Maniscalco
Si riferisce a un documento che ha prodotto l'avvocato
Cosa poche in grado di produrre perché altrimenti noi non siamo in grado
Né penso soprattutto il tribunale si interroga modi però domanda è la domanda intanto
No io vado una specifica norma per l'erario fornisce no associno non soglie lambire la dottoressa Principato anche inviato in via informale sia stato informato Anna io posso dire posso dire una cosa posso dire semplicemente che è la fino a quel momento sicuramente una febbraio stiamo parlando di febbraio marzo novantasette
Io ero sostanzialmente fondi comuni come uno dei pochissimi a credere a Brusca sulla sulla possibilità di un ritorno dei pentiti
Questo
Nel
Nel mio ufficio insomma perché
Chiaramente Brusca era
Brusca Giovanni Brusca con con quello che significava Giovanni Brusca era uno
Che fino a
Ottobre aveva cercato di tagliarci in giro
Rendendo dichiarazioni false inattendibili tanto che sono stato io il primo a chiedere che gli venisse modificato io
Qui ricordo pure il contrasto e volevo fargli l'ordine la richiesta di custodia cautelare per calunnia poi come Procura si è deciso di fare una semplice informazione di garanzia
E per cui Brusca era fino a quel momento inattendibile considerati rate
Per cui se ci si avessi avuto un riscontro
A un'attendibilità di Brusca dello nel marzo del novantasette con quello che significa la collaborazione di Brusca io credo che insomma l'avremo l'avremmo l'avremmo saputo tutti io l'ho saputo
Si
Quindi in merito a questo periodo iniziale della collaborazione mendace tra virgolette di Brusca se così la possiamo definire lei ha parlato di ottobre novantasei se ho ben capito Manta sei mesi ottobre novantasei in ottobre novantasei
Per noi Brusca allora
Cerchiamo lungo usava semplificazioni sono cosa brusche era incredibile su alcuni punti
Allora la vicenda è molto banale parlo di ottobre novantasei perché il primo ottobre del novantasei Enzo Brusca chiede di parlare con il maresciallo Di Bella della DIA per errore al
All'Ucciardone scrivono dottor tabella invece di maresciallo Di Bella
Praticamente mici presento io scendiamo compra angolo voi Enzo Brusca in quel momento sballare ci diceva che mio fratello a quel piano non avevamo bisogno di avere la prova delle dichiarazioni di Enzo Brusca perché già sapevamo che Brusca era inattendibile nostro progetto di tantissime riunioni in sede di di Procura nazionale antimafia
Che ricordo benissimo con contrasti nove a Bari opinioni da parte delle procure delle procure interessate la procura di Palermo un certo punto come linea
Dice Brusca non va più interrogato ma congelato perché tutto quello che ci ha detto ma abbiamo fatto per tutto il mese d'agosto appresa Brusca al carcere di Rebibbia c'è un caldo terribile
C'era solo una pala e c'erano quindici persone
In una stanza è ricordo sostanzialmente che ogni volta siamo andavamo Ski fatica questi interrogatori perché succeda alcune cose lui non c'era Alberto di fargli dire delle cose che in qualche modo avessero un minimo di logica soprattutto per quel che mi riguardava io non mi occupavo di processi politici di processi che avessero a che fare con la politica per quel che mi riguardavano progetti banalissime di omicidi
In cui lui tirava fuori un tizio tirano fuori Caio IMET ci metteva un altro invece devo dire di qualcun altro secondo quelle che erano le nostre acquisizioni già in qualche modo collaudate e e e e riscontrate per cui Brusca era un vulnus forte perché il sistema dei collaboratori
Tutto questo decidiamo come Procura di Palermo che Brusca va congelato e inutile quando coi Enzo Brusca mi dice questo discorso qua
Con la voi andiamo a fare facciamola alla richiesta di rinnovo di custodia cautelare posi decine di famiglie in forma di garanzia per alunni inutili chiamo questo cosa Brusca viene congelato in quel momento euro poi lo replichiamo interrogare mi pare vada a gennaio ecco
Per cui tutto quello che aveva detto avevamo e sospetto tutto quello che facevamo questo sospetto forte giusto legittimo
Sì
Posso un'altra domanda signor giudice lei ha
A domande del Pubblico Ministero a sostanzialmente riferito che
Di aver fatto il confidente di decade
In merito al nome di Marletta ostico questa è una mia
Forse semplice curiosità però le chiedo
Perché lei ha ritenuto di
Comunicare questa notizia all'ufficiale di PG e non per esempio al suo collega titolari delle indagini su Provenzano
Magari sinceramente io qui io non lo so perché questa è la notizia che sinceramente non mi sono quello mi sono posto il problema all'epoca erano notizie che era stata
All'epoca dovesse sviluppata all'epoca siamo parlando il mio novecentonovantaquattro nell'ambito di delle dichiarazioni che riguardavano che riguardavano era questa Andrea Randazzo non ricordo adesso l'episodio che mi dice
Ora quello che c'era questa una volta con Massimo canovaccio andiamo in questo di porre vento di benzina di questa Andrea maglia retta Oddo
Quando rifornimento di benzina in cui c'era questo uno sposalizio rifornimento immediate con riferimento comunque l'unico elemento di benzina alle
Tra tra Lercara affilata quel rifornimento di gas
E mi dice all'articolo dieci incontri amo CM saluto alla dance salutarmi lo zio
Il tema a chi ti riferivi c'era poi in macchina mi dice Andrea Randazzo massimo ma ce ne siano di ci si riferiva se e io mi riferivo a Provenzano
Questa era la notizia che io avevo avuto da Andrea Randazzo che non era nemmeno un un mafioso ma era semplicemente un
Questa notizia all'epoca fu fatta la classica delega di indagine stavo braccia stare se esistano rapporti devo da qua non era mai stata sviluppata quindi io
Mi chiese al riguardo non è una notizia è nata la confidenze tra lo Stato
Già operare in ogni caso l'avevo che sarebbe finita comunque al magistrato titolare un verbale
Va bene
Forse se vedevo probabilmente si avrei potuto riferito al magistrato titolare
Dove
Va bene non
So non so nemmeno se vogliono manco riferite ad altri passato insomma ecco andiamo
Allora nella fase in cui lei ha gestito la collaborazione di Giovanni Brusca
Lui a Giovanni Brusca dato delle notizie utili per la cattura di Provenzano
Vecchie
Luigi Magni Brusca alle notizie vecchie
Vecchie perché è praticamente Brusca è stato arrestato
Brusca non ha
No Brusca non ha mai visto provenzale cioè non ha visto Provenzano dopo la dopo la il pentimento diedi Monticello quindi le notizie che dava Brusca erano e comunque sono state poi girate al magistrato titolare
Queste notizie quindi lei non le ha utilizzate con la Polizia di Stato un falso della della polizia
Ho un pezzo sì sono state utilizzate queste dichiarazioni ricordo l'intercettazione nell'immediatezza
Foto nell'immediatezza della o meglio una fase la collaborazione di Brusca poi sviluppata ovviamente adesso è noto si può dire sotto due due profili primo con il primo momento e Brusca decide di di collaborare facciamo un polo che investigativo con Brusca il ventitré di maggio del mille novecentonovantacinque
E novantasei
In quell'occasione Brusca manifesta questa volontà di collaborare
Ci seguono altri colloqui investigativi comunque con la squadra mobile ci vanno il dottor Savino dopo San Filippo
A sentire Brusca Brusca dà delle informazioni sulla T tanti informazioni che più mi permetteranno di arrestare per esempio Carlo Greco e poi a lungo termine interessare anche i petrolieri
è sulla base in questo momento la collaborazione di Brusca viene tenuta segreta nel senso che anche perché non c'è nessun formale interrogatorio nostro
Primo interrogatorio con Brusca lo viene svolto dalla procura di Palermo dottori Caselli Lo Forte Sabella
Il ventisette di luglio
In questa fin questa prima fase in questa prima fase di Brusca Brusca aveva dato delle indicazioni un'indicazione di queste viene seguita
Nell'immediato
Riguarda tento di questa riguarda marine o e c'è una ed è uno sviluppo di una
Mettiamo la microspia
Uno parente del medico l'Ucciardone adesso non ricordo
Io però avevo fatto bar traccia
Io ho fatto questa domanda
Per introdurre la successiva lei appena dichiarato di aver svolto delle attività di indagine con la Polizia di Stato sulla base di tale confidenza allora
Le chiedo su che basi su su che base stupefatti lei ha affermato rispondendo al Pubblico Ministero che Rosso aveva l'esclusiva nella ricerca di Provenza
Le ore avvocato avevano spiegato prima che fu per sostanzialmente la prima fase della collaborazione di Brusca conoscenza la collaborazione di Giovanni Brusca per una scelta del capo dell'ufficio
Eravamo esclusivamente a oltre a Caselli e Lo Forte
C'erano e c'eravamo c'erano voi e io che eravamo in quattro magistrati il lo vuole io eravamo magistrati titolari poi c'erano forte qua e Castelli informò genericamente i procuratori aggiunti chiamo gli altri procuratore giunte di se sta collaborando
Giovanni Brusca la notizia per ora e assolutamente prese la stiamo parlando di questa fase che va tra il ventitré di giugno il ventitré di maggio e il ventisette luglio infatti in cui si giri si sviluppano le indagini nell'immediato necessarie per
Per per arrestare bisogna quindi in questa fase non solamente la fase che ma al di là normale insomma in
In merito lei ha riferito anche in merito alle richiesta
Da parte sua e del dottore Teresi di estromettere il rosso dalle indagini sul senso della parola ma non eravamo solo noi due
Mandavamo sono
Se ricorda qualche altro sicuramente ora
Io Rughetti io so che io
In parlai con Caselli da quello che ho saputo anche Vittorio parlo con Caselli se altri colleghi hanno parlato con Caselli non lo posso escludere ma nei nostri corridoi all'epoca della riunione famosa che ci fu una invidiabile un famosa rete
Disse una frase storica in quel momento
E che ci fu in Libia dopo la vicenda de Donnola forte tanto bene per chiarirlo è
Moltissimi colleghi erano dell'idea che insomma non può non potevamo a questo punto affidare la maggiore indagine in esclusiva
Questo a ragioni per questa ragione perfetto
Lei
Ha già riferito di non conoscere Luigi Ilardo io le chiedo no lascia il colonnello Riccio conosce le vicende connesse a mezzo di uso
Assolutamente no se non per aver visto un film che perché le ricordo che Amenta mi pare affatto un finale su questa vicenda
Va bene
Di questo
Al
Con
Allora
Le chiedo lei ha riferito
Secondo
Dunque
Lei ha riferito anche
Un secondo passo azione
Che alcuni di loro alcuni ufficiali del ROS avrebbero
Detto da alcuni magistrati pubblici ministeri di altre procure
Che stavano per giungere alla ricerca di alla cattura di Provenzano
Anche parlato dei dottori Spataro Chelazzi
Questi
Pubblici ministeri riferire una lei
Se può fare uno sforzo l'autore di tali affermazioni no
No o forse anche se non riferirono morì Cordoba bene va beh anche se Ford altri gamba che avevate anche riferito anzi non escludo che me l'abbiamo nel Veneto ma sicuramente non me lo ricordo a domanda
Lei ha parlato
Della cosiddetta strategia della terra bruciata se vuole esplicitare brevemente il concetto praticamente arrestiamo tutte le persone vicine a a un determinato soggetto per fargli terra bruciata intorno a molto semplice come strategia
La in quella nella l'occasione per cui l'ho parlato dovevamo fare sia con tutti quelli vicino a che consideravamo vicina Brusca si con tutti quelli consideravamo vicina di maggio mi pare che quella quello provvedimento di fermo di custodia cautelare di custodia cautelare
Un manuale Cencelli perfetto nel senso che ci sia e sia rispettato un equilibrio preciso tra un oratore
Verso la vicina brusche persone vicino di maggio lo sgomento lei a domanda del Pubblico Ministero
In merito
Alle ipotesi del dottor calarsi sul
Secondo le ipotesi sul all'attentato al fallito attentato all'olimpico eccetera sì ma riferito la
L'idea del dottore diversi uffici ritorno chiedo solo se queste ipotesi investigativa del dottor calarsi
Ebbe un seguito ebbe esito un esito confortante oppure non glielo so dire euro loro non sono in grado di dirlo assolutamente lei a pagina sei del verbale otto luglio due mila dieci
Ha detto
Opero anche per cento che l'esito delle indagini che fece Gabriele con l'interrogatorio della vedova di maggio del dottor no e lei ha parlato l'attentato nemmeno scusi non ebbero essi
Particolarmente confortanti di questa ipotesi è quella che ha riferito presso l'aveva già detto l'avvocato all'onorevole Oliviero che stiamo parlando e via così un pochino diverse
Cioè non lo so io se stiamo parlando della
Io so che non ha avuto esito la vicenda relativa alla
A
Alle carceri c'è alla diceva la vicenda delle carte però poi tutto il resto che chiaramente non non so come sia finita insomma
Credo un'ultima domanda
Avevo detto prima che la lega
A riferito
Questo
Allo stato nessun'altra domanda
Grazie signor giudice non ho altre domande
Se volete concludere l'esame non avete altre domande
Io non ho un impegno qualche domanda
Lei ci ha riferito che il dottor Stellacci intendevo e scrivere Mori
è
Valuta ma è
Valutava riscrivere morì però l'ho già detto per quale peraltro favoreggiamento aggravato favoreggiamento aggravato legato a quale episodio in particolare
è legata al tema l'episodio in RAI e la sosta era sostanzialmente le la
Vorrei giovedì generale di Cosa Nostra sostanzialmente traguardo favorevoli voglia di Cosa Nostra lodevole sia difficilmente configurabile difficilmente figurati no in relazione in relazione all'esecuzione della strage se non ricordo male pro presente mi sa che uno sforzo notevole come non ricordare non è che adesso non mi mi ricordo alla la diatriba che avevamo con Gabriele ieri dicevo va bene guarda che
Secondo me il generale Mori agito nell'interesse dello Stato e
Turisti trovarti un segreto di Stato posto diceva dice ma oppongano Alberto a queste la discussione che avevamo questa era la mia idea all'epoca e devo dire che non è mutata nemmeno oggi
Ecco perché così viene di dire come dire
Che tipo di opinione
C'era diciamo sulla base dei fatti però non senso sul colonnello Mori allora
Era considerato una persona affidabile
Sul piano diciamo del indagini assolutamente sì chiaramente con quei limiti di cui ho detto cioè nel senso che secondo me ma dico con Gabriele ci siamo confrontati anche visto che l'argomento è Gabriele sul metodo di lavoro del rosso che poi io ho avuto modo di lavorare con lo studente ha preso lavorato benissimo ha avuto il minimo problema che per carità
Cioè siccome il colonnello Mori a quell'epoca
Con comandava il rosso era vicecomandante dello all'epoca dei fatti che si riguardano l'infanzia era invece comandante
Ma all'arroganza non qui a Palermo Brizio
Beh insomma e la rosse all'epoca lavorava venne in punti dove e palesi sensibile in questo voglio dire dico
Liberazione saranno presenti è un'opinione di inaffidabilità
Assolutamente no stiamo parlando però del periodo in cui tra virgolette politicamente c'era una situazione un pochino strana tra le forze di polizia nel senso che c'era una famosa direttiva che poi
Non è stata mai attuata di
Togliere ai corpi centrali delle forze di polizia rosse scogli Chico le indagini antimafia e di lasciarle somma la dia
Direttiva che non è mai stata applicata proprio perché
Ogni volta insomma c'era uno grande ovviamente ostilità se a parte i Polizia di Stato Guardia di Finanza e Carabinieri a perdere questo tipo di indagine dalla questa porta
Interforze che era la DIA e che veniva vista normalmente con una certa diffidenza a parte i carabinieri visto che era inserita e il Dipartimento pubblica sicurezza al Ministro dell'interno al Ministero di disavanzo queste erano cose che noi sapevamo
Però non avevamo un inaffidabilità del Collelongo ci mancherebbe altro
E perché lei c'è ci ha ricordato nell'era contrario a questa descrizione quindi
Senza ma la valutazione di riforma del dottor terrazzi su che cosa si può andar cioè
Se di fronte alla sua
Dire valutazione
Il mercato nel memoriale semmai oggi eravamo all'Aula Bunker lo Stato lui invece avrà elementi per ritenere che
Volevamo favorire Cosa Nostra e questo voglio dire
Eravamo all'aula bunker di Firenze mi ricordo esattamente all'Aula Bunker nell'ufficio che il all'aula bunker
è in in quell'occasione mi ricordo che io gli dissi dico ma secondo te morire
Scusi generale ma proprio
Andava abusiva visto se ne per raccontarla più morie punti tutto morì uomo d'onore Moore ha preso soldi da Cosa Nostra molestato pagato da Cosa Nostra fare queste cose
No dico se l'ha fatto se queste cosa fate l'avrà fatta
Per altre ragioni che non sono quelli e dico siamo d'accordo è invece il carattere aveva elementi per ripagare viene invece venga ed esonera nelle mi venga opporre il segreto di Stato
Va beh mi venga a spiegare però questi comporta se questi perché questi comportamenti sono stati fatti forte queste era il il ragionamento
Senta lei e in questa sua
Lunga e anche diciamo prestigiosa attività antimafia ha mai avuto qualche indicazione
A proposito del fatto di fatto naturalmente che Provenzano avesse tradito Rina e cioè avesse consentito la cattura di Riina
Io un questo questa
Questa vicenda la all'affronto diciamo disporre come risponderebbe un mafioso secondo me
L'idea che noi muoviamo tiriamo fuori più sul punto e con le l'idea che mi l'idea che vi sono fatte che Provenzano mai impedito la cattura di prima io maturo matura la la mia convinzione che Provenzano avverrà abbia tradito prima sulla base di abbia tradito in qualche modo
Abbia potuto indicare Rina sulla base di alcuni elementi di di fatto che sono emersi anche nell'ambito delle mie indagini
E e anche successive
Parlo in particolare una vicenda ovviamente la lettera del maresciallo Lombardo che parla del ruolo che ha avuto la cattura di Riina e che altrimenti insomma è un ruolo che pronti si riuscirebbe a spiegare
Però io parlo da alcune vicende che ho visto successivamente in relazione all'attività
Di Vito vitale e al fatto che secondo alcuni acquisizioni che se vuole posso anche esplicitare le indicazioni su cui il rosso si muove originariamente alla ricerca di Rina nascono partono da Partinico
Qui sostanzialmente e da uomini legati a Bernardo Provenzano
Per quale ragione l'abbiano fatto non l'abbiamo fatta e che le indicazioni di maggio arriva il momento decisamente successivo anche perché di maggio come è noto poteva indicare benissimo il famoso giardiniere Vincenzo Di Marco quindi consentire la cattura di Riina in due giorni
Come è avvenuto per esempio per Bagarella quando ho avuto l'indicazione Calvaruso lo volevo dire in quattro giornate chiuso l'indagine siccome qui gli esponenti in particolare
Proprio il colonnello Debré capriolo
Cioè insomma la rappresentazione che dandogli semplicemente di maggio è stato arrestato al normale a dato questa indicazione
Noi già eravamo sul posto perché ci veniva dalla famiglia Ganci perché questo ci sono questa indicazione pressappoco sono della zona seguite cangiare Staderini e qui
Abbiamo diciamo individuato pressappoco a zona poi di maggio non ci ha consentito proprio la identici queste la loro versione
Io non lo so io la ho saputo un o cioè personalmente la penso in maniera con maniera un pochino diversa però lui era lì quindi lo saprà meglio di me
Ma lei in quel momento
Perché
Non abbiamo non ero era la prova di Termini Imerese alle aziende come lei ricorderà benissimo ritornano lo ricordo
Riga
Dicono nel ma qui quando lei ha parlato di questo colloquio con dal cattivo pensiamo diciamo voglio dire no non la colpa collocato esattamente non è stato in grado di collocare fatta ma non sono in grado di fare ma
Lei non ha mai saputo nulla del rapporto Grande Oriente
Perché c'è un grosso rafforza problema sapevo di questo di questa operazione Grande Oriente ma l'ho saputo dopo credo deve togliendo l'ente telenovela luglio della fine di luglio nel novantasei ecco anche permettere come dire cercare di datare un po'meglio
Questo questo a
Fine di luglio no io non lo sapevo che non rientrano no in quel momento non è venuto a conoscenza però io volta sei ero iper impegnato Tommaseo caratura di Brusca zootecnica Berlusca sinceramente non
Beh
Dico ma è possibile per esempio che
Ci fosse incaricato un magistrato della Procura di Palermo
Delle indagini su Provenzano e di questa importante filone di indagine che riguardava questa confidenza o questo rapporto confidenziale che c'era con questo Luigi Ilardo
è non lo sapessero gli altri sostituti di punta come era lei perché sì
Lei non ha citato mai Pignatone ha parlato di sino come
No
Realtà lei ha parlato di Scarpinato lo porti cioè Natoli e Principato come gli affidatari diciamo nelle in da
Sì su Provenzano c'è sapevo che c'era tra i titolari formali Pignatone ma questo lo diventano averlo detto che forse la
Ce l'hai Polpignano forse però io sinceramente Giuseppe in concreto non so quando se ne sia Pato di queste di questa indagine e Maniglio credo B comunque pervenire davvero invece era proprio l'affidatario cioè
Caselli gli aveva dato secondo quello che ci ha riferito
L'incarico proprio di curare particolarmente questa come diverso rapporto di un vizio con
Ha comunque io nel novantaquattro novantacinque non era un sostituto di punto sostituto di prima
Lo sono diventato dopo arresti Bagarella parliamo insomma per essere proprio
E qui siamo parlando al ventinove di giugno in primavera insomma comunque di questa questa storia nuova proprio applicato non lo sapevo niente
Questa la richiesta di estromissione del rosso da diciamo o comunque di togliendo l'esclusiva rose scusarsi ma io
Vorrei chiarito perché vorrei avere frainteso ma era una sorta di
Diciamo per ritorsione nei confronti del Don molte avvarrà era andato a parlare
Come mia madre
Di qualche esponente della Procura oppure era proprio affido impoverire basato sul fatto il rosso non è affidabile togliamoli le indagini perché questo è
Come niente
Non è affidabile sul piano diciamo che la cattura di Provenzano ICI questi Provenzano non lo vorranno premi devo dire da parte mia c'era anche questo
Ma a quell'epoca alzavole nei fatti all'epoca si perché è
Per quello che era emerso in relazione alle alla vicenda tra virgolette Maniscalco alla ma la vicenda Maniscalco no e se siamo lì Presidente perché proprio è proprio lì
A quel momento è proprio quella proprio
E la l'arresto dei pentiti in quel momento da quel momento in poi esco fuori da tutto per mia anche per mia scelta
Mi tiro fuori io non non firmo nemmeno la richiesta di
Il rinvio a giudizio per i pentiti firmo solo la richiesta di custodia cautelare l'ultimo atto che io firmo là sopra perché sinceramente a quel punto può e non
Questo l'ho voluto disinteressare l'offerta mi sono e mi sono degli mi sono dedicato all'altro l'ultimo atto che io firmo lì
Perché siamo proprio in quel momento io in quel momento o ormai maturato la sfiducia personalmente
è
E questo devo dire che a qualche collega Mario pure le tutto in giro non ne faceva un grande mistero insomma
Personalmente c'era anche quest'altro fatto
Io la mia richiesta era un pochino antecedente a questa discorso perché ricorderanno forse dei colleghi della Procura di Palermo una mia frase in dialetto siciliano che pronunciare durante l'anno con la riunione insidie
Quella riunione di di DDA in cui si quando più la prima riunione di via che si verificò dopo le l'esplosione della vicenda demmo Mori memori vedere Dedonno Lo Forte
E in quell'occasione disse una frase del siciliano significato è quello insomma
Avevamo
La pratica siciliano di adozione ci capiamo ci capiamo era colpa giurato lucrare su una restano Mango le corna
Sostanzialmente
Forse
Per i fondi del Giubileo tradurre allora
Eravamo padroni dell'animale animare la nostra non ci sono rimaste nemmeno le corna dell'animale cioè siamo sa siamo rimasti spiazzati anche perché era la vicenda delle polemiche del CCD del
Maresciallo Lombardo
Dire eravamo in una posizione di forza come procura e siamo rimasti indeboliti perché sono stati anticipati da questa da questa vicenda quindi ora tutto quello che noi faremo verrà letto come una ritorsione
Questa frase sono sicuro che Ignazio De Francisci se la si è notata la sua agenzia delle frasi celebri
Lei ha parlato di una frattura Brusca Bagarella Provenzano all'altra parte sì ma sulla base di quali elementi questa famiglia AIA Presidente
Questi elementi sono del fatto per esempio Bagarella Provenzano non credo si sia Roma incontra si sono incontrati subito dopo la gara allora il primo elemento
Le spiego noi abbiamo sentito Brusca qua
Quello che dire in qualche modo poteva colpire e che mentre
Giuffrè alla fine già riferì che era un uomo vicinissimo a Provenzano
Ci ha riferito dei suoi grandi sospetti anzi quasi nella certezza che avevano alla fine coltivato sul fatto che Provenzano se fosse venduto officina
E invece Brusca che invece era un contrapposto eventualmente così la bussola mai sostenuto y ci diceva che queste voci se giravano ma loro non davano non avevamo mai dato importanza questa voce
Se invece in Cosa Nostra basta una mezza voce che già insomma voglio dire Brusca raccogliere raccontato di Beccaro è stato ucciso
Solo per il sospetto che avesse
Fatto prendere Fragapane insomma
Bene quindi insomma voglio dire
Brusca Brusca su questo su questo punto in realtà lui racconta sempre dalla
Delle indagini che facevano su cui in queste in questa direzione e probabilmente Brusca ricordiamoci che Brusca viene viene arrestato nel novantasei
E in un momento in cui è
Allora Brusca secondo me è stato dopo la cattura di però questo lo dico sulla base delle idee dei dati investigativi che sono emersi Brusca dopo la cattura di
Di Rina da resta per un periodo in una fase di limbo Brusca ricordiamoci che non viene nemmeno invitato a partecipare alla riunione del primo aprile del novantaquattro del novantatré dove si deve stabiliscono le stragi del del continente
Quindi Brusca
E fuori
Li ha in quella riunione per quel che abbiamo saputo mi ricordavo con che l'accesso non ricordo di idee identitarie fuori conclude non si non sia allora Luino evoluti ha detto fuori non si Malagrotta alloggi dice fuori delle abbiamo c'è un'altra cosa Brusca non è quello nemmeno che decide non dalla RAI ad andare a sequestrare il picco di Mattei a novembre del novantatré articoli Matteo José questa iraniano e io la porta la camorra lesioni per cento l'anno scorso Brusca
Che idee
Ne hanno discusso con Provenzano luglio Bagarella delle stragi e alla fine Provenza
Se è fatta ma fate le fuori dalla città venissi a Brusca poi racconta anche che quando Bagarella le fa le stragi Provenzano si lamenta e gli dice che cosa sta facendo il mio paesano pressoché Bagarella e Bagarella codici sono dei verbali e Bagarella gli dice
I passa bene tramite Brusca Provenzano se Bossi e non è d'accordo si mette un cartello alcol va girando dicendo io con le stragi non centro questo darebbe una risposta secondo Brusca
Che Bagarella da a Provenzano per le stragi del novantatré questo è una notizia perché non è una zona avevamo c'è il verbale di Brusca insomma non è no va beh ricordo e Brusca abbiamo sentito quando dico fatti probabile quello che io ricordo a tutti i fatti notori che io so io lo avete nucleo che si è l'unico depositario di tutti i fatti
Son depositario di parecchi in questi quattro sopravvengono inglese
Io credo di non avere altre anzi questo metodo dal rosso diciamo di come dire
Ma
Mantenere il silenzio sulle indagini ma era un metodo diffuso riscontrato in me
Diffusamente oppure riguardava semplicemente questo vicenda di Provenzano e da indagini su Provenzano
Ma valenza reale non c'entravo Provenzano sì quindi voglio dire
Era secondo me con un modo di fare metodo un metodo un metodo tutto loro sedi di indagine
Beh
Devo dire che è un metodo un pochino di corde corpi centrali delle forze di polizia mentre lo scopo però sempre stato normalmente molto più solare io collusi con lavorato pochissimo
Ma mentre con lo scopo è sempre stato molto più solare io col rosso per quel poco che ho potuto riscontrare ho riscontrato questo cioè una coi quali come se fosse una mancanza di fiducia nei confronti del magistrato titolare
è chiara la cosa che obiettivamente da un certo punto di vista infastidiva
Dall'altro che anche di impedire ad avere uno scambio di informazioni perché allora il fatto di aver individuato per in per la ricerca e latitanti a parte i caselli
Rendiconto un solo uno o due o due magistrati titolari era il modo anche per fare incappata artiche le informazioni che aveva la Procura passa sopra la polizia giudiziaria
Quindi era
Un modo per far circolare l'informazione all'interno tra magistrature le forze di polizia quanto
Le informazioni che noi avevamo che io per esempio acquisivo durante gli interrogatori dei collaboratori di giustizia
E riguardavano qualcuno li passare immediatamente alla stessa polizia giudiziaria che bastava le informazioni che la
Sul lavoro sul territorio della questo scambio che poi dava i frutti importanti un tout-court ridurli scontato che sia stato un metodo assolutamente vincente penso che
Sostanzialmente latitanti che vuole l'elenco presi tutti ma questa ma in questo momento Ross era in qualche modo giustifica e che lei sappia naturalmente dal fatto che
Sostenevano che una fonte confidenziale nella gestisco io parlando di fonti confidenziali
Se non ho l'obbligo di riferire
Perché è vero glielo spiego glielo chiedo pure se ne deve operare lasso
Non vorrei ora ricordare male che lo stesso Procuratore Caselli come dire in qualche modo condivideva questa idea quando è venuto a deporre e cioè quella è un'attività
Che insomma di polizia sostanzialmente questo questo discorso in qualche modo è vero che la fonte è una fonte confidenziale non sempre veniva manifestate e molto spesso eravamo noi stessi ma di magistrati che non volevamo nemmeno sapere chi fosse
Però dipendeva anche a livello delle indagini perché quand'era una cosa di di grosso rilievo insomma normalmente c'era un rapporto diretto tra magistratura e forze di polizia io molte fonti confidenziali della
La Polizia di Stato l'ho saputo i nomi insomma per carità
Ma in materia di cattura dei latitanti emergerebbe all'occupavo io appunto veniva informato il magistrato
Quando si era lì libri
Diciamocela questa buona possibilità di prendere un latitante io sia io sì personalmente per quella che riguardava la mia esperienza siti sono stato sempre informato dalla dalla squadra mobile dalla DIA nelle occasioni
Non lo dal grosso mi ricordo dalla diatriba catturati Nicola Di Trapani
Anche se tutta legga all'indagine che sostanzialmente si è sviluppata per profuso fonte confidenziale e io non ho saputo vi fosse una fonte confidenziale devo dire la verità
Alla fine però era informato passo passo su su quello che è avvenuto la Pietro Romeo dalla Criminalpol stesso discorso
Sostanzialmente negli abbozzo pare anche in altri esempi insomma
Sì grazie prego
Solo
Una domanda
Che deriva dal
Domande del dal Collegio
E che vedo doveroso perché non vorrei che senza
La volontà di nessuno dottore Gavazzi dovesse passare da R visionario la
Spericolato e allora la domanda è questa
E in quel
Colloquio che lei ha avuto con il dottore chiamarsi relativo alla
Valutazione intenzione dottore Grazzini di procedere alla iscrizione incriminazione del generale nulli
Il dottore grazie pensava a una
Discrezionale ha detto per favoleggia nuovo Regolamento Angra una prima fase finale non scusi erogatore gente aggravato
Altro solo fine
Di provocare l'opposizione Zezza issato in questo caso sarebbe stato un PM spericolato o perché riteneva il generale Mori colluso con la mafia in questo caso sarebbe stato un PM visionario
O perché riteneva non incompatibile con l'incriminazione per favoreggiamento la Regione di Stato ovviamente questo
E lei dovrebbe spendere meglio
Al collegi in che senso
Dottore Gavazzi ritenevano l'indagine della ha ragione issato all'indignazione favoleggia nelle indagini capire avrebbe era obiettivamente molto ma molto più ampia del mero discorso quarantuno bis revoca leader
Ma riguardava sostanzialmente il papello la trattativa tanto per per essere chiari quindi sostanzialmente queste ipotesi
Di questo patto o trattativa Chedidi estivo io parlo per quello che pensava Gabriele tra
Pezzi dello Stato qui ci vuole ma io come dico la mia idea è un pochino diverso tra pezzi dello Stato atte e pezzi della mafia o la mafia per far cessare da un lato le stragi
E dall'altro lato al canto riconoscere qualcosa ovviamente questo è un discorso che
Politicamente può avere la sua giustificazione
Ma giuridicamente alle sue conseguenze insomma ed ragazzi alla conseguenza poi conseguente verso la Regione e grazie con altre domande no insomma le nelle medaglie non era mirata
Ovviamente al discorso del quarantuno bis si era insomma era tutti l'aver altrettanto chiare
Favoreggiamento
Ricordo parlava di favore favoreggiamento aggravato però ora stato sto cercando di pensare presenze mi dà due minuti qualche me secondo ci posso provare a provare a riflettere già come come la voleva costruire giuridicamente mano mano al un mare di cose
Proprio un atteggiamento può essere aggravato come quello che è contestato aggravato ex alla noiose articolo sette si sia da quell'epoca allora finalizzata ad essere quella di favorire profano
Eltsin sì ma era ma sostanzialmente la prima volta alla tavola rotonda Presidente su quel fronte sia in Francia caso nazionale per
Promosse la mensa iscritto
No no che io sappia no cioè non lo so non lo so almeno promuoverò io mi son fermato detto con con Gabriele mi son fermato però al momento in cui ha interrogato il generale Mori
Poi che cosa sia successo dopo mi ricordo però di aver avuto un quotate aperta appunto e dallo stesso Gabriele questo discorso della modalità che è utilizzato per redigere quel verbale riassuntivo e mi ricordo di averlo saputo dallo stesso dal dal lui stesso
Quindi credo di averlo sentito dopo però non ricordo la data per l'ho visto
E non hanno avuto una curiosità di chiedere se non avevo iscritto
Scrittori scriverà una fase in cui c'è credo che si stesse l'ho sentito l'ho sentito è appena era uscito all'interrogatorio o il giorno immediatamente dopo insomma dissipare Gabriele sia morto
Due tre giorni dopo è su tre giorni dopo però
Va bene se non ci sono altre domande possiamo ringraziare il dottor Mirabella grazie grazie giorno per giorno
Possiamo fare una piccola pausa
Prima
Però vi prego dieci minuti non vi allontanate
Tira
Alla
Mo'
Ci siamo
Manca
Fornisco
Dobbiamo attendere avvocato milionari
Qua sarà dove
Inizio
Iniziamo
Possiamo iniziare
Possiamo introdurre allora
Mi pare che il colonnello del campione è stato sentito come teste assistito confermiamo
La
La veste diciamo che gli avevamo conferito prego si accomodi
Buongiorno e allora io le ricordo che lei già è stato sentito in questo processo come teste assistito quindi le ricordo che lei già si è impegnato a dire la verità
è il suo difensore l'avvocato
I soldi da un'eccessiva
Francesco
Antonio
Romito
Presente in Aula
Va bene allora ricordato a questo lei è qui perché la difesa
L'aveva a sua volta dedotta come
E all'epoca insomma avevamo ben chiarito che simili testi comuni comunque venivano sentiti in un unico contesto e quindi abbiamo consentito la difesa di
Esaminarlo perché in sede di esame qui visto che
Lato edotto il pubblico ministero poi avrà farà in sede di controesame
Prego
Sì signor Presidente allora
Sì
Sempre avvocato Basilio Milio
Buongiorno signor colonnello buongiorno
Intanto lei in precedenti dichiarazioni ha spiegato al tribunale come è riuscito a catturare Totò Riina
Le chiedo sette per le ricerche di Riina può precisare sei oltre quanto già riferito ha usufruito di altri contributi che fin qui non sia non sono emersi
No no già spiegato in tutti i modi possibili e non so in tutti modi come sono andate le cose e non c'è stato niente di più e niente di meno di quello che ho detto
Sì le ho fatto questa domanda perché nel corso di questo processo il test Massimo Ciancimino affermato che Riina sarebbe stato arrestato grazie al contributo di del padre Vito Ciancimino
Che avrebbe indicato la zona
Dove abita avervi non le chiedo già contezza di questa circostanza ma questa è una cosa falso cioè non risponde a la realtà dei fatti che io ho già spiegato con l'ho fatto anche un processo quindi non lo so cosa devo dire di più è falso
Va bene le conosce il suo collega né i carabinieri colonnello Massimo Giraudo
Sì lo conosco è un collega che ha lavorato con me al rosso
Che rapporti ha
Buoni
O Giraudo
In
Questo processo ha sostenuto che la loro
Allora colonnello Mori
Leggo a lei dei rimborsi di personali di personale che lei avrebbe richiesto per
Condurrà delle iniziative finalizzate alla ricerca di Provenzano
Lei vuol dire qualcosa al riguardo
Posso dire che non è vero il colonnello Mario Mori mia dato ACSI adoperato certo nell'ambito delle sue possibilità affinché io potessi avere quello che era utile per lavorare
E al punto che mi ha dato anche il suo autista personale in alcune circostanze per poter lavorare
Quindi forse si sbaglia era un fenomeno né
Sicuramente non è
Il colonnello Mori che negava me o ad altri la possibilità di avere forze
Sì il colonnello Giraudo affermato anche
Che proprio in ragione di questo asserito mancato sostegno lei ruppe rapporti con il colonnello Mori o comunque cito le parole di Giraudo i rapporti erano freddi e tale freddezza continuo fino a quando morì fu assiste
Cosa vuol dire in merito
Non è possibile che interrompo i rapporti per una cosa che non è vera perché non il mi ha sempre sostenuto che l'attività di ricerca all'ATI tanti quindi
Secondo me si sbaglia il collega con in generale Palazzo che invece con il genere Palazzo fondo deve situazioni
Di non
Diverse
Per cui conciare volevo sempre buoni rapporti quando lui è andato al servizio ovviamente aveva un impegno istituzionali di natura diversa e non coincidevano con i miei quindi ci siamo visti di meno ma semplicemente questo
Chi era il generale pazzo
Era il comandante del rosso nell'ultimo periodo quando io poi me ne sono andato quindi il successore del giornale il successore
Il generale Mori le chiese di andare se lei volesse andare al sistema quando lui lo diresse
Per
Almeno tre volte mi ha chiesto se volevo andare lì a lavorare insieme a lui
Io non ho ancora non ci sono andato
Lei conosce il dottor Alfonso Sabella
Lo conosco
Sa se il dottore Sabella dirigesse le indagini per la cattura per la ricerca e cattura di Provenzano negli anni Novanta tre novantasei ecco fino al due mila
No vanno a me non risulta che che fosse lui a mi risulta che fosse la dottoressa Poli quando c'ero io pallavolo dottoressa Principato che si occupava lei del coordinamento la ricerca di Provenzano
Lei può dire esse andò dicevo iniziativa dal dottore Sabella per chiedere delle indicazioni volte alla ricerca di Provenzano
No no a me non risulta
Un po'Vincenzo in sé non se ne occupava di Provenzano
Lei quando è iniziato l'attività diretta alla ricerca e cattura di Provenzano
Della sua area di riferimento
Dunque
Qui abbiamo iniziato attività su specifica sul Provenzano a seguito delle dichiarazioni di Cancemi Salvatore che si è che sarà arrestato nel novantatré quindi poco dopo
Abbiamo iniziato a lavorare sulle di sue dichiarazioni in cui faceva riferimento a a Bernardo Provenzano ed in particolar modo Suppa storia Francesco
Che era una persona che lui diceva essere proprio molto vicino ma Provenzano
Allora le chiedo come ha conosciuto il dottore Sabella in occasione di quali circostanze
Con diciamo con precisione l'unica attività che abbiamo fatto in cui era responsabile il dottor Sabella era relativa all'ATI tante Domenico fari nella e quindi si tratta di alla ricerca latitante Domenico Favignana si parla nel sul anni fa si parla insomma prima che facesse il corso
Alla alla scuola di guerra quindi sicuramente prima del no novantaquattro novantaquattro doveva essere
Lei quindi si è anche occupato dell'arresto di fargliela
No delle ricerche dei Vigili del abbiamo abbiamo abbiamo dato aiuto alla
Cioè c'è stato richiesto questa attività dalla Compagnia Carabinieri di Cefalù
Che il collega il comandante la compagnia aveva una situazione informativa che lui riteneva molto attendibile e buona
E quindi ci chiese annui aiuto per poter fare attività più che altro di pedinamento perché duravano dei limiti proprio organizzativi
Su un personaggio che stava Palermo e che era armi di ieri Tommaso mi sembra
Ne abbiamo fatto un'attività che è durata poco tempo hanno fatto dei pedinamenti alcune volte anche insieme a personale della compagnia di Cefalù
Sì
In occasione di questa indagine
Relativa farine la il dottore Sabello affermato che secondo lui il rosso
Non c'è bisogno di chiedere diretti afferma
Dicastero vero o no come lei
La risulta che l'arresto del Farina Hellas sarebbe stato ritardato al fine di giungerà la cattura di Brusca o di Bagarella
No a me non risulta per niente anzi fino a quando è stato possibile è stato preso lo senza nessun problema
Lei teneva informato il dottore Sabella delle evoluzioni del di tale indagine
No non in in maniera no riferivo abbiamo fatto quindici relazioni di servizio di pedinamento mi sembra che abbiamo già riferito tutto al comandante della compagnia che invece aveva i rapporti con il magistrato perché in realtà l'attività era della compagnia di
Cefalù e del reparto operativo di Palermo
Chi era il comandante della compagnia il con il capitano Salzano
Sì le risulta di avere avviato un'attività di indagine su tale Andrea Marletta otto ha seguito
Di una segnalazione alle il fatto alla dottoressa bella che indicava dalle Marraffa Oddo quale elemento che poteva condurre a Provenzano
Guardi abbiamo ho lavorato su Marletta Oddo Andrea allora Marletta Oddo Andrea mi è stato praticamente lo conosco come criminale senza averlo mai ovviamente frequentato
Lo conosco perché
è stato nell'ottantacinque il primo servizio di ho fatto in Sicilia sulla mafia l'ho fatto quando va al battaglione e abbiamo fatto le perquisizioni in occasione del Belize
Della compirà tenenza di Lercara Friddi e reparto operativo di Palermo contro Cannella Tommaso e altri tra cui proprio ma retta Oddo Andrea e questo collega
Tenente
Capponi Francesco Capponi
Siamo stati qua eticamente due ore perché lui mi spiegava con molta entusiasmo che era orgogliosa di fatto questa attività perché questi erano i corleonesi
Perché questo Marletta otto era un a suo parere un killer e questo Tommaso Cannella era uno
Un fatto praticamente pari lo considerava intimo di Rinaldi Provenzano infatti era nata a Corleone e così io ho conosciuto questo
Professionalmente ma retta otto
Poi
Nella chiara di Pizzi farle cara fidi e questo era di perizie poi nel novantaquattro
In piazza don Sturzo personale mio ha fatto delle una reazione di servizio in cui ha osservato Marletta Oddo Andrea incontrarsi con Gari fu Carmelo
Che il parente di Provenzano
E quindi questo personaggio ci è venuto ancora più diciamo in e sulla base di questa relazione di servizio abbiamo riferito alla dottoressa Principato e abbiamo avviato un'attività investigativa su questo ma corretta Oddo Andrea
Questa è la realtà
Che poi questo Maretto D'Andrea era e risulta era il figlioccio di battesimo di cannella Tommaso ecco perché questo legava sempre a a Cannella Tommaso
Quindi lei se ho ben capito non ricorda che sta bella li fece una lei fece una confidenza in proposito
Ma poi non aveva motivo di di farla me
Perfetto
Quindi
Solo per scrupolo perché è stato riferito poc'anzi
Lei in un'occasione in occasione di un incontro fortuito in tribunale parla con il dottore Sabella riferì che ha seguito diurno
Di questa indagine Suma retta Oddo eravate arrivati ad individuare il video ANDI eredi Provenzano
Ma a chi al dottor Sabella sì sì
E qui questa alla tutta questa attività radi diceva la dottoressa Principato
Questa attività che noi facevamo alla quale lo riferivamo verbalmente e per iscritto quindi non so perché palco perché l'ONU perché al al al dottor Sabella perché o perché a notevole ah no no no assolutamente no
Va bene cambiamo argomento
Lei ha mai riferito tra il novantasei il due mila magistrati di Palermo di altre procure d'Italia che stavate per giungere alla cattura di Provenzano
No
A anche magari comunque prima Luca togliamo e poi riferiamo preferiamo fare così non anche scaramantica mente dico
Sì
Dunque lei ha già riferito in parte circa la cattura di Riina
Le risulta che il dotto il Totò Riina
All'ennesima domanda che ci appare suggestiva
Siamo in una fase di esame del teste
Non di controesame molte domande sono preceduta dalla locuzione le risulta che
Non credo che sia
Sì ammissibile porre in esame le domande in questo modo si siamo d'accordo siamo d'accordo però le domande che sono state rivolte fino
Sembrano più domande
In
Come dire controprova perché sono state
Di richieste comizi capire cosa su testi di accusa
Che certamente non erano stati allora sentiti e quindi quando è stato tradotto il teste in realtà tutto questo tema l'indagine ovviamente non poteva essere sottoposto
Sulla cattura di rilevare il rilievo il rilievo
Fognature di rilievo e per ribaltare quindi lei cambiato Romeo il suo teste cioè qui lei non è in controesame non può suggerire
Risposte prego
Allora per quel che le risulta
Visto che ha proceduto all'indagine all'arresto della cattura di Riina Totò Riina venne catturato a seguito di un patto buon proverò
Questa è una domanda
In qualche modo ne suggerisce
Anche se
Peraltro ci sono degli elementi di controllo prova visto che
L'acquisizione è stato anche questa successiva esatto
A B
Poco io accoglierei lei ha già disposto ampiamente sulla cattura dei
Ma
Ovvie
Che lei sappia c'era stato un patto
Di qualsiasi
Il modo di un qualsiasi modalità c'era stato un patto che consentì questa cattura di
No assolutamente no
Non così
Allora non lo sa l'orgoglio
Non lo escludo immagino che che quanto esso condanne
Non risulta no non loro
Prego lei
Può riferire a conoscenza sei pentiti Cancemi Salvatore Ganci Calogero Guglielmini Giuseppe La Barbera Gioacchino
Dichiaravano che era intenzione di Provenzano d'intesa con i vertici sposasse Provenzano intendeva ucciderla
L'ho saputo la saluto come lo ha saputo da chi lo ha saputo dal dottor Caselli poi dai verbali che ho avuto modo di leggere per primo dal dottor Caselli no dal dottor Castelli quindi nel
Fosse nel mirino di Provenzano
Sì lei sa come è andata a finire
Se c'è stato un processo per questo no non lo so no
è stata inserita no
Hanno prodotto
Un una richiesta di rinvio a giudizio
Voglio sì sì sì sì
Tanto
Mi pare che noi abbiamo aspettato si può trovare sono andata a finire sul processo
Va beh regole insomma è un processo parte offesa no di un tentativo come dire di vile attentato quindi questo
Prego
Lei sa se
Leoluca Bagarella
Avrebbe promesso un miliardo di lire a un carabiniere al fine di
Riferire informazioni su di lei
Presidente siamo fuori dal capitolato originario dell'esame e non c'è nessuna introduzione nel dibattimento in questo elemento quindi siamo completamente al di fuori della la per ricapitolare fossero pertinenza deve essere dedotta col capitolato dico
Si trova ormai è un argomento può avere il suo interesse per il Tribunale
Quindi signor Presidente lei diceva ma
Ma del ponte di questa prova
Qual è possibile che all'università venuto a conoscenza ma le fonti quali insomma è stato sarebbe stato oggetto la domanda successiva varie volte
Il problema a conoscenza il c'era stato un premio promesso da calunniato lavoro dare qualche indicazione consideri la parte di Bagarella Leoluca sì sì da chi la sanzione
Mi è stato fatto avere il verbale del call di un con lavoratori sembra la Barbera che ne ha parlato abbia ragione Gioacchino sì
Lei sa se Bagarella legata a una persona legata a Riina Provenzano
Designazione delle domande che molto spesso sono delle domande che mirano a sapere di acquisizioni investigative concernenti in dichiarazione di collaboratori di giustizia
Non è questo il modo l'ufficiale di quello che aveva raccolto e lui era fermare
Olivier nel mirino e quindi era una parte abbiamo affrontiamo
Perché qualcuno può informato voi
Però
Visto che cita come fonte
Dichiarazione
Io collaboratore di giustizia collaboratore di giustizia visto che qua
Stiamo raccomando a dismisura oppure essere sentito sul punto però Sessa Bagarella persona legata Rino Provenzano
Ecco ogni altro divina
Quindi carina
La domanda che può sembrare inutile
Lei ancora sottoposto al giorno d'oggi a misure di protezione sì
Lei ha ha svolto attività investigativa su tale Gargano Antonino esse si quando
Poiché
Vanno Antonino abbiamo svolto attività lavorativa quando era una compagnia di Bagheria quindi
Mille novecentottanta ora non ricordo ottantasei sarà stato ecco grossomodo e che era latitante e l'abbiamo tratto in arresto il comandante del gruppo era il colonnello allora tenente colonnello Mori
Sì le sa se tale Gargano Antonino fosse vicino arriva a Provenzano
Dunque Gargano Antonino era in quel periodo indicato come un delfino di Provenzano
Ha svolto attività investigativa su tale Puccio Vincenzo per stessi quando
Puccio Vincenzo sempre compagnia di Bagheria ed abbiamo arrestato perché era latitante abbiamo arrestato
Sempre e mi sembra sempre il colonnello era comandante del Gruppo
Le risulta che questo
Salse Puccio Vincenzo fosse legato a Rino Provenzano
Sto Puccio Vincenzo poi è stato ucciso nel carcere mi sembra un oggetto contundente quindi dovrà essere contro Riina
Ma questo qua dopo dopo il biglietto di prima certo cambiano
In quel periodo mi ricordo che ebbe era quando venne ucciso venisse in quel periodo sì
Con la bistecchiera venne ucciso
Lei
Sa di rapporti particolarmente stretti tra uomini
Vicine a Provenzano il rosso glielo chiedo perché lei è stato effettivo arrosto dal momento della sua costituzione fino al due mila le chiedo se
Avuto personalmente tali tipi di rapporti oppure se ha contezza che altre persone li abbiano avuti
Cioè non ho capito voglio dire che io ho avuto rapporti con persone di Provenzano
Io l'accesso ho fatto una domanda più generica asse il rosso
Avesse un rapporto particolarmente stretto con uomini vicino a Provenzano nell'ambito di questa domanda generica le le chiedo di specificare visto che è stato
Per circa dieci anni a Ross
Se a conoscenza che altre persone e non lei li abbiano avuti o se
Caso anche lei gli abbia avuto
Ma guardi che
Ma non si può non c'è credibili
Lei risponde no è una cosa incredibile cioè per questa domanda incredibile cioè non è possibile pensare queste cose no no
Come
Le ma è stato detto prega che c'è gente che ha con voce hanno sacrificato tutto carabinieri capito
Non lo so lo so bene chiedo scusa per la domanda signor Cornello non basta
Le ma è stato detto e se sì da chi
Negli anni in cui lei ha prestato servizio a Palermo e si è occupato della ricerca di Provenzano
Che lei o il suo reparto eravate gli unici che potevate occuparvi tali ricerche
Di Provenzano no me non risulta
Ognuno chi ha un progetto investigativo a delle indicazioni positive
Se è in grado di svilupparle le porta avanti con come giusto che sia e tutti dobbiamo aiutare chi lavora perché lavoriamo perché il popolo e per la giustizia
Quindi
Le
Le risulta che fosse di fatto impedito ad altre forze di polizia di occuparsi della ricerca di Provenzano
No non risulta
Un'ultima domanda lei
è stato
Gli è stato un periodo in cui lei non operano non ho non opero a Palermo esse si quale periodo e per quali ragioni
Il periodo con quando non c'ero e quando ha fatto il corso quello obbligatorio che facciamo per di enti che facevamo per per diventare maggiori e quindi periodo fu può imporlo confondo sento questo periodo comunque in credo che era novantacinque novantasei
Settembre novantacinque c'è una fase che si fa a Roma si faceva alla scuola
Quella ufficiali
E una fatte invece che si svolgeva a Civitavecchia
Dunque risultanze umane
Dato che si può
Trovare oggettivamente
Se ho capito bene questo corso era obbligatorio
Sì
Io lo Stato se occorrono alcune do a tre domande la ringrazio
Io ripubblicizzazione prego sui
Noi avevamo già svolto il nostro esame
Ponendo le domande facendo anche
Alcune contestazioni in relazione
Alle dichiarazioni che lei aveva reso in fase di indagine quindi solo poche domande sui argomenti introdotti Colucci
Senta devo tornare un attimo su l'argomento
Dei suoi rapporti con il colonnello Giraudo che ha formato oggetto di domande
Della difesa
Il
Colonnello Giraudo
Ha tra l'altro ho detto
A proposito del deterioramento dei suoi rapporti dei suoi colonnello detta con modi
Lui mi disse che aveva richiesto per l'impegno sul Provenzano un incremento di una trentina di uomini
Per eseguire le sue attività e questa assegnazione ulteriore rispetto al personale già posseduto non era stata accolta
E quindi era molto infervorato molto duro nei confronti del generare
Diventava sanguigno e su questo argomento non era un argomento da affrontare era solito coi pronunciare degli epiteti irripetibili nei confronti del generale poi sarebbe rientrato
Secondo la versione di Giraudo questo suo atteggiamento nei confronti di
Le ripeto la domanda queste dichiarazioni che le ho letto in maniera più specifica rispetto a quanto avesse fatto poc'anzi il suo difensore corrispondono alla realtà
No che quella quella una situazione di
Del mancato sostegno alle mie richieste era del generale pazzo in realtà erano queste è stata la discussione da me e generale Palazzo quindi
Se lei mi dice queste cose io la interpreto così perché ripeto il generale Mori non non era lui che assegnava poi gli uomini
Quindi avrei è sbagliato proprio l'interlocutore del del mio della mia Iraq
Ma lei se lo ricorda quando
Il colonnello Mori abbandono
Comunque venne trasferito ad altro incarico
E lascio il rosso
Assumere mi pare la la veste di comandante della scuola ufficiali se non ricordo male
Ricordo che fu una cosa improvvisa neanche rimanemmo tutti diciamo così un po'stupiti ricordo ancora la data precisa non la ricordo Prodi quando eravamo in prossimità delle feste di Natale credo
E e venne il signor generale ben mandato ad altro incarico
Non risulta dalle dichiarazioni dello stesso Mori
Questo avvicendamento sarebbe avvenuto nel
Corso del mille novecentonovantanove può essere
Può essere no no ma ecco voglio dire sarà oggettivamente dottore sarà
Sarà sicuramente così
E allora
Visto che lei
Dice che almeno con
Con colonnello Giraudo non si è mai lamentato lo scarso sostegno
Avuto da
Dal colonnello Mori per l'attività di ricerca di Provenzano
Io vorrei che lei spiegasse bene il senso di un documento che lei ha
Già prodotto in fase di indagine preliminare e che noi abbiamo prodotto al fascicolo per il dibattimento quando lei è stato sentito
Sono
In particolare in questo momento mi riferisco a un documento da lei sottoscritto datato ventuno maggio due mila
Che e agli atti del fascicolo per il dibattimento
Nell'ambito del quale documento
Lei parla di avere
Lei dice di avere più volte e non
Personalmente rappresentato al Comandante del del rosse a tutta la sua scala gerarchica una serie di problematiche
Si legge nell'ultima pagina del documento
Questi reiterati Contini provvedimenti hanno per due anni imposto allo scrivente la conduzione di attività di polizia giudiziaria complessa con uno strumento manifestamente inadeguato caratterizzato da provvisorietà ed interminabile
L'indeterminatezza
Attraverso le leggo Kabili indicazioni della mia scala gerarchico preso coscienza di come questi fatti contrarie la professionalità e la dignità di chi è professionista non possono essere multati
Gli stessi fatti però costituiscono elementi di motivazione oggettivi a sostegno della mia richiesta di trasferimento e a tale proposito ne rappresenta la massima urgenza
Richiesti trasferimento delle risulta dei documenti aveva già inoltrato in data ventisette marzo due mila
E allora la mia domanda è semplice
Lei intanto se li ricorda questi documenti si perfettamente sì
Come se li avessi davanti
E allora si fa riferimento anche ad situazione che lei lamenta e pone a base tenda richiesta di trasferimento
Di due anni precedente almeno di due anni precedenti al ventuno maggio due mila e che quindi copre almeno in parte
Per un significativo anche un momento nel quale il
Colonnello Mori era ancora rosso
Ho mi sbaglio
Ma io mi riferisco
E poi l'ho detto anche in faccia generale Palazzo quando ho avuto problemi questa è stata una diciamo la fine di un contrasto che è iniziato col generale Palazzo questa è la verità
Scusi generale Palazzo quando arriva non lo ricordo è dal giorno dopo che è arrivato al rosso abbiamo iniziato che lui voleva che una situazione praticamente la la questione qual era che ogni sei mesi
Il personale che io avevo veniva
Trasferito che meni veniva sostituito contro altro personale alla io io dicevo scusate queste persone in sei mesi imparano a lavorare a conoscere la città a conoscere i Paesi a conoscere tutto
Numeri se se voi mi togliete io poi dopo devo pareri via addestrare questo personale e per e è arrivata indietro come capacità operativa allora lasciate nel
E il generale Palazzo venisse ma
A me quando ci hanno mandato venisse quindi io come fece capire che il problema era solo mio allora ellissi arginare Palazzo bene
Allora
Se voi la pensate così
Fate fare questa attività a un altro ufficiale che ce ne sono di bravi quanto me e anche più di me e io rimango a Roma serenamente
E invece in genere palazzi se no degli andrebbe a fare questo lavoro qua e allora io dissi a questo punto voglia andare via questa è la realtà ora poi cosa c'è scritto quello che io
E Kakà che lo che è accaduto è questo
Invece il generale Mori quando è stato con lui lavorava con noi uno ci parlava diceva cerchiamo di fare il possibile perché le decisioni di di dare gli uomini non dipende ovviamente dal comandante del ROS dipendevano dall'organico come
è analogo alla magistratura no qui non è che i trasferimenti di fatto curatore di Palermo li fa poi il CSM
Ecco con nell'Arma stessa cosa quindi
Il problema è è questo che è stato solo questo poi se io avessi avuto dei problemi con il generale Mori glielo avrei detto in faccia odio direi anche qui che problema c'è avrei da dire non litigato generale Mori
Finché non la questione del pubblico ministero era come come lei banalissimo messi negli ultimi anni perché per modo di dire negli ultimi tempi reale non è che meno quindi non
Ora siamo in questo documento così importante nei sette anni sette la mia espressione in questo documento e in questo senso e in questi termini e in questi esatti termini
Quindi la espressione
Negli ultimi due anni fa il suo indicazione approssimativa riferito al generale sabato Palazzo ma in generale Sabato Palazzo qua quando è arrivato
Non è arrivato non lo ricordo è un'analisi nello venatoria in grado di
E quindi siccome il colonnello Mori almeno non ci risulta è andato via nella seconda parte del novantanove io continuo a dire c'è almeno un anno in cui
Questa situazione almeno per ora per quelle che sono
Questa situazione ha riguardato oppure avrebbe riguardato pure il rosse con
Comandante il colonnello Mori la mia risposta che riguardava il generale Palazzo
Il documento se non è ricordo male già acquisito
Altrimenti rimorchio questo ricordo altrimenti chiedo io ricordo però
Ora il passato va benissimo si tenta io
No no
No
Sì però quando
Al termine della Farnesina tranquilla che avrà la parola
Comunque allora
Non intralciamo iscrizione
PMI prego non non ho altre domande chiedo
Semplicemente era
Riproduciamo la produzione di questi due documenti questo datato ventuno maggio due mila
E l'altro precedentemente di Roma Bubble potrebbe anche essere che gira
Sia stato già io questo io voto però nel dubbio
Perché non abbiamo quale carte Branduardi controllare come voi
Presidente noi chiediamo stante l'evidenza diciamo del contrasto dalla
Tra la dichiarazione del teste Giraudo del teste assistito De Caprio che venga disposto il confronto tra i due perché c'è un contrasto assolutamente
Insanabile allo allo Stato tra le due
Di versioni dei fatti
Va bene allora il Pubblico Ministero chiede
Di produrre
Cos'è una missiva
Sono due
Allora sono due
Due note a firma del maggiore Sergio De Carli
Dirette
Base bastava priorità data sì una il ventisette marzo due mila
E l'altra quella di cui ho dato parziale l'utilità per porre la domanda ventuno maggio due mila
Preso nota
Ventisette marzo due mila otto il ventuno maggio due mila
La difesa su questa nota che ho fatto
è stato riconosciuto dallo teste lentezza
Contesta ma semmai come dire precisato
Non si oppone a voglio porre
A difesa
Non si oppone
Tribunale ammette la produzione
Questa questa copiosa possiamo già acquisire signor Pubblico Ministero caserme
No
Questa che possiamo no no non possiamo gli affitti immediatamente acquisite allora voi quando avete finito
Dunque non ci sono altre domande pervenute
Se senta lei sa chi è équipe chi fosse nell'ambito del rosso tale zero
Se c'era uno zero
Capitano Marco mantiene
Ma Mantini Marco mantiene capitano
Sa di che cosa si è occupato questo capitano Mantini
Ne è stato anche con me quindi a
Quando c'era l'attività su fare nella sicuramente se n'è occupato
Sì
Quindi lei esclude che fa di nella sia stato avvistato nel corso diciamo delle indagini
Mirata alla sua
Ricerca comunque sia stato uomini omesso di di fermare l'olio arrestarlo catturare guardi quando quando è stato riconosciuto è stato immediatamente catturato in via Ernesto Basile a conclusione dell'attività
Perché c'era un sia stato un input insano non mi sembra telefonata un qualcosa del genere e c'è stato un fatto un verbale hanno partecipato anche altre cioè la compagnia di Cefalù ed altri nelle nostre relazioni di servizio
Dopo che è stato lui poi tratto in arresto è stato riconosciuto che era presente insieme senza quella stessa persona un qui è stato catturato anche in alcun altro sono un'altra circostanza
In cui però non era stato riconosciuto in quel momento perché altrimenti sarebbe stato preso
Teniamo conto che quando uno fa una relazione di servizio delle due persone non è che uno riconosce subito con chi si ha a che fare quindi
Quando ci sono stati le circostanze che hanno consideri conosci mentre la persona è stato preso
Prima era sconosciuto e diventa conosciuta la persona quando pagamenti ficcata ma è quasi a capire durante questa indagine il
Fa questo zero questo Cassiano Manti la era un suo sottoposti sì sì in quel periodo credo che era un sottoposto
Sicuramente
Senta ma
Ma è stata Civitavecchia poiché è ritornato a Palermo vero sì
Ecco ben al ritorno a Palermo non le è capitato di parlare col dottore Sabella
Ci saremmo incontrati in maniera diciamo cioè io non sono andato a incontrare il Pilotto stare là
Per non peraltro perché non hanno motivo può darsi che ci siamo in Procura sicuramente ci possiamo essere incrociati ci possiamo essere
Non so ecco no ricordo dice al Senato con lui a confidarmi o a parlare in maniera formale il comma
Magari
Anche lungo il corso di una conversazione così diciamo informale
Lei
Magari
E è possibile che gli abbia detto ICE sono tornato per indagare su Provenzano
Non lo sapevamo tutti che che lavoravo su Provenzano perché va bene lei vale l'altro egli aveva detto che non io non lo ricordo questo però può darsi e poi c'è assolutamente certi
E
è possibile che in questo contesto le abbia dette cioè lei ha qualche informazione era ad armi utile perché
Da sviluppare no
Pochi che io chiedessi questo no che magari
Parlando entra in un discorso di mafia può darsi ma che io però chiedo a una persona così non vi è una legge non aveva
Non è una mia modo di fare personale diciamo ecco non non serate realmente le dico è in questo contesto è possibile che sia stato fatto questo nome di ma certa otto assolutamente sì possibile
Ma io però non ricordo
Liguria voglio dire
Un conto è però come dire essere possibilisti un altro conto è smentire escludere certe circostanze diventa la cosa più spiacevole se abbiamo invece un'indicazione senta lei e a quell'epoca quando è ritornato a Palermo aveva un cane
Facciamo il cane
E ci veniva anche al tribunale in questo campo
Non si può entrare con il cane ma
Musical questo siamo siccome insomma sull'estero l'acqua su questo siamo sicuri mi fanno
Maresciallo mi cacciava immediatamente forse sulle scale
Presidente col cane esplorare non può accadere
Noi ma non vorrei che dottoressa bella si riferisse scala esterna del tribunale
Perché ora non è che noi siamo andati lì a precisare
Ha parlato di scale ma
Quindi credo che nel mai entrato
Il cane in un tribunale comunque io è possibile che sia stato un ricordo un po'sovrapposto ma ricordo
Tre problemi
Dopo questa si è parlato di questo ma spetta e lei e ci ha confermato che su questo mappetta Cuccia un lavoratore abbiamo lavorato
Che ma
Questa questa
Attraverso questo mare retta a lei riuscì AA fondi o comunque penso
Piacere identificato un vivandiere di Provenzano
Abbiamo fatto un bellissimo Biondi abbiamo individuato un certo Pietro che dalle andrebbe hanno messo anche delle ambientali che poteva essere una perché dall'ambientali si capiva che era una persona importante
Che poi abbiamo ritenuto di identificare ogni figlio parlo di cannella Tommaso empatico abbiamo lavorato su Candela Tommaso
E insomma Angry inni è un
Individuandolo come un vivandiere come UDC ma latitante ed è poi l'India niente andiamo semplicemente ha detto dottore fa bella se guardi quella indicazione è stata utile
è possibile
Cioè sale non mi ha chiesto e poi si però che io vado là a parlare di no se l'unico che è certo che a questi le mani avrei detto tutto quello che voleva ci mancherebbe ancora un magistrato è un piena
Si figuri ma dico voglio dire certe accuse mi chiede cosa perché ma dalle domande che cui lei dalla risposta che aveva dato alle domande del difensore
Sembrava che lei escludesse RC fa mentre quest'anno in conto e che somma voglio dire ammettere questa possibilità
Un altro conto è che uno
Lo esclude precisamente
No perché ai settanta mila da parlare chi paga con il PRG vuota inveramento è uno che è incline a lamentarsi come dei mezzi che ci ha la cosa che ha a disposizione
Perché voglio dire non è possibile che le come dire passi al di là dei rapporti personali ma in qualche modo si sia
Lamentato dei superiori
In questo caso anche per dal generale Mori all'epoca suo comandante guadagno è possibile che non ne vedo il problema più generale che non abbiamo mai considerato un qualcosa di diverso se danno cioè quello che facevano i nuovi cioè che non se non davano la persona annui per noi era come se non la davano il generale Mori il problema è ma lo dico proprio serenamente è proprio così ma era proprio così
Non è che il ma il giudizio generale io lo conosco da quando ero tenente sempre lavorato e combattuto con lui contro i mafiosi
Per cui non è chi è un dirigente funzionario che viene mandato a amministrare il lavoro di noi
è uno di voi quindi e eccome se non lo so le sue colleghe lei dice non ci hanno non si può essere
Il bandito voglio dire anche in un rapporto ottimo cornice carissima quando quando abbiamo avuto divergenza di opinioni sul fatto di trasferire in un reparto da Milano a Roma abbiamo discusso
è questo quello che ho accettato con la cosa abbiamo idee molto diverse ed ha avuto contrapposizioni oggettive
Ma
Però su questa cosa qua Suplicy mezzi Provenzano io non capisco perché non dovrei dirlo cioè non c'è un motivo però purtroppo ci ha sempre sostenuto
Che dobbiamo fare
Durante il periodo in cui la regola non vorrei
Cono d'ombra e già
Maggio che il tema sia stato trattato Moro non mi ricordo bene
In cui lei racconta a Civitavecchia sì
Dico c'era un suo malumore sentito è stato il periodo in cui hanno vuole hanno fatto il trasferimento del mio reparto da Milano a Roma e quella cosa lì non mi è stata non è andata bene
Presto era questo il motivo
Sì a questi acquisti bene ed è oggettivo questo e questo lo sanno tutto il possibile venivano da lei professione per convincersi abbiamo fatto tante discussioni su questo meccanismo io poiché se andare a rapporto raccomandante generale volevo andare dai cinofili
Perché ho detto ma e che fanno questa decisione vicino finché almeno
Evitiamo discussione era vi sarà la se la scelta migliore per tutti
Va bene i
Noi non abbiamo più domande voi avete domande
Va bene se su questo già ad agosto ma il periodo esatto è fatto niente non guardo mai ricordato bene insomma
A me
Siamo pronti a dare del colonnello la ringrazio buongiorno Presidente grazie
Allora c'era
Generale Mori che voleva qualcosa
Volevo precisare la
La data dei trasferimenti
Io fui informato
Informalmente dal comandante di ventitré dicembre
Subito dopo Natale ventisette mi sembra ventotto ricevetti una comunicazione formale
Lascerei parte
Il rosso
Trentanove l'undici di gennaio novantanove
Ne ha
Quindi non alla fine o comunque la seconda parte da noi
Nel gennaio novantanove lascio il rosso
Va bene
Allora per il pubblico ministero chiese periodico
Insistiamo aggressivo
Sì però rivali
Richiesta di confronto del pubblico proposta dal Pubblico Ministero sarà
No
Sabella fra Giraudo Zecca
Se
Se presenterà ci rimettiamo al tribunale
No no
La richiesta non è tra Sabella che poi alla fine insomma
Tutto controverso raggirato traccia Giraudo ci rimettiamo al tribunale ve lo dico
Osserverei alcun segno
Va bene
Il in una difesa rimette al tribunale
Il tribunale si riserva di decidere
L'altro segno
Singoli pubblici ministeri a che punto siamo con lei
Queste indagini tecniche questi accertamenti tecnici
Presidente
Certamente possono riferire su qualche altro documento ma noi stiamo svolgendo la nostra attività quindi non è terminata frazionati
Rendersi ancora volevo concentrare
Quando
Poi pronto rispondere su tutto
Vendola possiamo allora sentire
Come sono stati ammessi altri testi della difesa
Capisco che c'è però una sorta di
Irrituale commistione fra testi di accusa
Però
Per evitare presente operativo certamente non sono e chiarezza questi accertamenti tecnici
Non sono circoscritti solo ci sono alcune certamente che si può non svolgere nell'immediato e sono sei concluso e che ci sono altri che vengono implementati del l'azione all'acquisizione di successive scritture gravi comparative quindi è chiaro incluse dei tecnici via via che ricevono documenti acquisire la polizia giudiziaria prosegue quindi non possiamo
Non possiamo consegnare un tempo vinte ma questo vorrei chiarire che si tratta di consulenza tecnica del pubblico ministero in un procedimento in fase di indagine preliminare che non interferisce col dibattimento secco il
La le difese o un tribunale vuole disporre una perizia
Io qua disporrà i tempi naturalmente Tribunale naturalmente più che è libero di farlo i nostri consulenti tecnici diventeranno consulenti tecnici del perito non è che noi non possiamo fare non possiamo diciamo
Alberato volevamo impropriamente consulenti tecnici perché è un'indagine grazie pulizia sonora chiamati i consulenti del espiazione di Joe Polizia giudiziaria e polizia scientifica che ha i suoi tempi entro i termini massimi magico
Nessuno mi scusi i costi del bivio
Non vorremmo che venissero prese no profit come anche la sconfitta arriverà qualcuno ha parlato e si sbuffava sui tempi dei consulenti tecnici non sono consulenti tecnici evocando agevolazioni oltre che i suoi tempi doverose ma il fatto che si può fare un altro paio di maniche cioè
Che
Il dibattimento si allunga ma però diciamo se vogliamo
Non accenna ad accompagnarli dalle indagini della polizia scientifica Genisio il consulente il problema è semplicemente se vuole dei tessuti una cosa che posso rispondere
Ma sei volte sullo stesso testo venire una volta rispondere su una cosa e poi tornare allora che avvenga una volta sola
Quando finisce
Una serie di ulteriori accertamenti
Documenti
Che sono stati introdotti
Cenci di
C'erano per esempio sulla comparazione se ho capito male del cosiddetto papello su è chiaro che se noi avessimo Presidente beh latitanza chiamate
Una rilevanza comunque e di riflesso che nel dibattimento se mai avessi
Oggi o domani la polizia civile ci comunica di avere ha individuato un così detto allora il papello depositeremo l'indomani una violazione grave sentirle ovvio che fino ad oggi c'è una non è accaduto ma non possiamo permettere una delle massime però nella crisi ovvero voi avete continuato a mandare sostanze apprezza pregevoli scritti si faceva il proprio perché perché ho gravitando si
Trattandosi di
E
Di documento
Trattandosi di documento in fotocopia e
A stampatello non è facile da la attività che stiamo svolgendo svolge da queste civile deve trovare argomenti di comparazione tutto a stampatello
Dei soggetti da noi indicati la fonte in questione Ciancimino Massimo non ha mai indicato con certezza chi dovrebbe essere l'autore
No materiale ed averlo quindi capirà che i nomi della persona da noi indicate sono circa una trentina quindi non è
Voglio fare il rilievo firma Ciancimino
Nell'ambito degli interrogatori in un primo momento la indicò la fonte
Noi siamo facendo le acquisizioni sulle ti non vogliamo inerente al dibattimento altresì come
Sappiamo bene che c'è Cimino è fonte dicevo di prima se poi non ci va be'quasi ma prima di secondo livello sanare non era lui dava avvierà anche come facevamo indagine a prescindere la dichiarazione una sinergia
Dico va bene ricordo che stiamo prendendo atto
Chi crede
Ai suoi tempi questa indagine che ha un'indagine ha un suo rilievo nel processo ovviamente
Detto questo stavo chiedendo ancora alla difesa se possibile impiegare
Alla prossima udienza visto che non è niente qui non ce l'hanno tempi certi per dire
Per sentire i vostri testi che già sono stati ammessi
è possibile infatti se l'accordo presente si può fare salvo salvo il consulente perché conseguenti alle quali già avete detto voi volete sentire dopo che vengano sentiti
I i testi del PM ma
Sì a parte il consueto siccome sono stati
Ammessi Taormina Delfino canale è anche un adduzione
Oggi per esempio io
E Dedonno sì scusi
Non l'ho letto delle o non sensibili
Ridurre la lista
E siccome penso che sia una indagine piuttosto lunga almeno per quanto riguarda il dado immagino che sia particolarmente lunga
Dico
Se noi prendiamo un'udienza perché oggi voi ha detto che Sabella ci avete fatto capire che sarebbe durata una mattinata intera solo lui e quindi ci siamo spaventati abbiamo detto va bella un altro teste
Ora ci dobbiamo rammaricarmi che noi
Voglio dire è vero che la mattinata se n'è andata però avremmo potuto
Siano essi voi lo sapete bene che abbiamo dei problemi anche con la collega che fa parte un altro collegio quindi ogni svolta voglio andarci a cercare l'udienza
Sì signor presidente sinceramente noi leggendo avendo letto l'esistente credevamo che fosse più lungo ci siamo sì ma per carità io non mi voglio rimproverando dico però voi ci date certe indicazioni noi regoliamo su quelle indicazioni
Però allora se possiamo sentire questi testi che sono stati ammessi già
Non lo so il decade signor Presidente noi potremmo
Consentire canale Manuzio eh Delfino Taormina peraltro perde fino a Taormina se il PM fosse d'accordo ne potremmo direttamente a consentire l'acquisizione delle sommarie informazioni
Non lo so se il PM d'accordo
L'uso della lingua
E allora non leciti però insiste il PM dovesse essere invece voglio dire produce cioè ad ognuno De Donno una giornataccia noi potremmo citare tutti e quattro il dottore a conduzione tante canale il
Che
Ed erano
Odore Taormina definitivamente ma Taormina dal fino se poi il Pubblico Ministero diciamo decida di non opporsi all'acquisizione perché in ogni città
Poi
è volta a sentirli ma che allo società acciaio segua l'avete proposto voi divise vivibili sentire
Presidente
Sì ma tutti questi ma Signorini tutti quei tutte queste persone si fanno
Non lo so
Presumo breve noi lo snodo no dell'onorevole partendo da una parte a so Hermann è invece il mio livello non ce lo voglio mettere perché
Uno scoglio forte nella istruttoria c'è
Allora
Confusa due è un intero lì vi saranno nei due giorni consecutivi
E allora sentiamo e ci credo esibirsi potesse fissare due giorni successivi come si è fatto per Ciancimino per essere sicuri
Sì i due giorni successivi
Però
Si trovano giorno
Senza due giorni
Non
Io udienza un prezzo
Sto
Ecco in uno stato
Che martedì abbiamo messo a punto un teste
Perché le due forze il martedì il problema
Problemi
L'uno uno febbraio come come verso il presente per sentire quei quattro però perché
Perché preferiamo così
Abbiamo deciso
Credo che
Presidente questo punto
A questo punto il Pubblico Ministero dichiara di non dare il consenso all'acquisizione dei dei verbali delle tesi ricitiamo Massimiliano dall'uso migliore per tutti riscontrando sedici febbraio in tutto il processo
Poi l'uno febbraio
Cioè sicuri che forse
Io non ho segnato sussistono
Consentito di dirlo
No andiamoci
Ma
Accontentiamo
Facciamo pendente il dieci generali
Facciamo in questi tre giorni
Dobbiamo sensibili
No settecento noi dieci l'otto il nome di
Sotto il nome bene
Ma una giornata intera perdono Mastranzo
Non credo
Come
Ma office presenta sappia se intende rispondere perché il senso voglio dire mi avvalgo della facoltà di non sono infatti proprio perché ricordo anche una prendiamo un'udienza a fatica la dedichiamo a questo processo rigo deve essere pieno all'udienza
Ma proprio perché
Prima
Buongiorno come si fa anche al pomeriggio e se poi non basta si troverà un altro giorno
L'otto l'otto otto febbraio
Per quei quattro no tutti
Così
Ma quattro
Di dite cinque questi quattro cargo possono durare
Lido fate un pronostico
Diciamo attendibile
Perché altrimenti non ci mettiamo altri processi pure insomma voi possiamo definire un'udienza alle dodici
Rapina
Si
Tutta la mattinata
Va
Precisa
Dal De Donno un po'di come fissiamo un'altra
Va beh però un altro processo il cemento il presidente Ranieri
Fin da
Il mio
Il sedici persone
Spesso di benessere sedici febbraio
Ma scusa
Possiamo intanto fissare del quindici
Io dico
Irachena ritorna rigo
Non possiamo vedere se ce la facciamo la sentirlo in un giorno e se non si può
Si cercherà un altro genere
Per proseguire
Presto Ciancimino è stato sentito porre all'ordine dall'otto sentiamo dati al due marzo dall'otto febbraio quinto
Per il momento allora
Il lotto ci sentiamo questi quattro testi allora questo punto il Presidente sentita le parti
Virgola e considerato che
Da una parte
I pubblici ministeri
Comunicano che le indagini tecniche sono ancora in corso
Vi ricordate dall'altra che
La difesa accetta che vengano sentiti
I propri testi purché non siano i consulenti
Virgola
Rinvia il processo all'udienza dell'otto febbraio
Due mila undici ore
Nove e trenta
Disponendo che
La difesa ACP testi
Delle donne in treno dell'onorevole Aldo Taormina Delfino canale e Manduria sito
Tento
Presidente annuncia che fra l'altro
Sì spero sempre Tondo viene mi dice
Notte si astiene
Vito chiedetelo a priori che io
Scoprendo udienza
Cioè di Tremonti garantisco è il risultato e iscritto da donna nel quindi dove indagato
Io posso garantire che risponda
Ricomprese noi non facciamo scherzi garantisco io
Il presidente preannuncia
Che il processo proseguirà poiché all'udienza del quindici febbraio sempre martedì
Prenotiamo
Per esame del teste delle donne
Del teste del dell'imputato in procedimento connesso direi questo punto ho indagato procedure
Commessi
Giuseppe De Donno sia
Sì però un altro discorso
No questo no
Si
Va bene allora ci si veda l'otto febbraio
Mai
Abbiamo
Diciotto