Speciale Giustizia

Radio radicale questa sera la o speciale giustizia ancora dedicato a questo processo di fronte alla terza Corte di Assise di Palermo sul sequestro e l'omicidio di Mauro De Mauro
E siamo sempre in udienza dell'ottobre due mila e otto nella quale sfilano di fronte alla Corte di Assise di trasferta a Roma numerose firme grandi firme del giornalismo nella puntata precedente avevamo sentito Mario Pirani ascoltato per la verità
Per il suo ruolo di dirigente dell'ENI
A negli anni fino alla morte di Mattei poco dopo
E e poi Giampaolo Pansa invece intervistato come giornalista che per la stampa aveva seguito il caso De Mauro dopo il sequestro e si era occupato di un
Di un possibile ruolo dell'avvocato Vito guardarsi che peraltro Panza non nomina mai nei suoi articoli descrivendolo però facendo identificate chiamandolo mister X
In realtà voi le indagini sul vicenda De Mauro come sapete si di
Sono arenate io fino a questo processo che vede però sul banco degli imputati sulla base delle deposizioni di sei o sette pentiti in pace quello principale quello che ha dato origine a tutto è stato Buscetta
Il principale pentito di questo processo è stato il pentito Di Carlo che è uno degli accusatori anche
Di Marcello Dell'Utri fra l'altro ed ha avuto un ruolo di diversi processi
In realtà però ecco come già sapete il ruolo di Rina in questa vicenda è quella dirne mandante che però è un mandante intermedio secondo le ipotesi di movente che si fanno
Che ruotano intorno alla pista dell'ENI
Ciò crea la misteriosa morte di Mattei
E
Oppure al golpe Borghese
In entrambi i casi la mafia sarebbe stata esecutrice e per conto però di altri mandanti esterni come si dice oggi
Ma dati esterni che non solo non possono essere identificati in una in realtà
Non non hanno ancora davvero nemmeno un nere un identikit più chiaro di quello che i giornalisti descrivevano negli anni settanta
Sfumando fra mister X testa del serpente ipotesi
Varie ma mai arrivate poi concretarsi e e siamo ancora in un delitto del quale non si a contezza certe del movente su questo non c'è più
L'altro giornalista che viene sentito in quella lunga udienza e Piero D'sul Lido Piero Zullino era già stato sentito dalla Corte viene risentito su alcuni passaggi della sua deposizione
Che sono stati in parte contraddetti da altri testimoni sul lino fornisce la sua versione ed esce sostanzialmente bene dalla
Dal confronto a distanza in realtà tutto rimanda a lavoro che
Lui e altri due giornalisti di epoca
Pietroni mese
Avevano fatto intorno alla vicenda del sequestro del Marocco
Simbolo all'inizio su un'ipotesi il collegamento fra la fuga
Di Luciano Liggio e il sequestro di De Mauro l'ipotesi di lavoro era la seguente chi ha aiutato a fuggire Eligio lo stesso che ha fatto sequestrare del Marocco
E fra le due vicende share comunque apporto
L'ipotesi che però i giornalisti a un certo punto abbandonano per scegliere le un'altra
Che in realtà li portava a muoversi in momenti che toccano anche la vicenda ENI anzi addirittura Zullino entra in possesso delle carte di demanio quelle trovate nei suoi cassetti del giornaliero l'ora
E se il direttore dell'epoca dell'ora e li stico aveva smentito di fronte i giudici di avere consegnato quelle carte in copia naturalmente al collega di epoche
Zullino rispetto a questo a gioco facile nel dire non solo confermo la mia versione ma sulle deleghe Arteco le qua
E vi dico anche una cosa in più che quelle stesse carte poi noi a nostra volta ne abbiamo date a Ulliana giovani collega di Paese Sera che ha scritto un libro dei livelli di teoria e per la casa editrice
Dell'estrema sinistra dell'epoca la nuova sinistra se volesse aventi
C'è entrato proprio sul
Presa morti di mettere il sequestro dell'auto e l'omicidio del procuratore iscrizione
In quella in quel libro ci sono
Alcune pagine dove sono pubblicate le fotocopie proprio di quelle carte di calma cosa spiegano quelle carte tabelle vi lasciamo alla audizione dalla testimonianza di Piero Zullino
Che poi vuota intorno anche ad altri personaggi che animano l'altra questa vicenda in particolare l'avvocato Lupis la cui deposizione pure abbiamo ascoltato in una puntata precedente
Personaggio singola verissimo che per la verità è stato protagonista delle cronache anche nere
Negli anni successivi per altre vicende che vanno da un arresto per detenzione dell'arma a un fermo poiché ha mutato in arresto ma poi il proscioglimento per il urne affermo al confine
Con il sopra il confine svizzero col titoli per svariati miliardi titoli di Stato indonesiani poi rivelatisi falsi insomma un personaggio
Pieno di risorse e pieno di avventure
Che inizia però la sua il suo percorso sulle barricate di Reggio Calabria nel mille novecentosettanta in cui è stata del settanta del quale De Mauro
A Palermo falli ricerche per il regista Rosi sulla fine di Mattei
E in quell'estate si tenta in cui il Principe Borghese
è presente al sud e Presidente alla rivolta di Reggio
E nel frattempo organizzarli file di quello che poi a novembre a dicembre avrebbe dovuto esserci io e il suo gol per portarlo al potere e che poi come si sa non si fece o meglio apporti il proprio
Né in corso di esecuzione
Ecco questo è un poco il contesto lo scenario i personaggi di cui si parla nella nella
Deposizione di Piero solido che possiamo cominciare ad ascoltare
Prego Pietro Gilli posso se prego
Pietro Zullino non
A Torino
Seguiti seguite novecentotrentasei dottor Zuin o la Corte ha deciso di riconvocarla per fare chiarezza
Su
Alcuni punti
Che hanno formato oggetto del suo precedente esame avvolge degli elementi nel frattempo acquisiti
Procediamo
Punto per punto anzitutto
Volevo chiederle
Qualche chiarimento
In ordine all'epoca in cui lei comincio
A occuparsi
Della vicenda De Mauro perché lei
La collocata un anno
Si un anno dopo
Il sequestro all'incirca sì e non subito e non subito dopo e ha dato anche delle spiegazioni al riguardo
Però esaminando
Le nostre carte
Abbiamo constatato per esempio
Che
Gli interventi di Pietro uniche lei era direttamente collegato
Per esempio con la famiglia De Mauro
Risalgono non a un anno dopo ma al marzo del mille novecentosettantuno quindi pochi mesi
Dal sequestro come per esempio anche
La famosa lettera unico ossia che lei
Ha prodotto
Ed è in sotto titolo variante mi consiglia alla RAI legato no collegata a quella
Specie di resoconti so che lei fece
Allora ora non ricordo se al dottore cavi o comunque al direttore un suo giornale
Questa lettera e datata addirittura dicembre mille novecentosettantasei ed ecco quindi vorremmo che noi faccia chiarezza su questo punto quando lei comincio occuparsi della vicenda tremavo un anno dopo o qualche mese dopo
è veramente singolare che io sia in grado di rispondere con assoluta precisione perché
Avendo io ho ascoltato
Lei udienze precedenti Radio Radicale Lecce la tutte in archivio
E ho ascoltato anche il depressione di Pietroni eccetera
E
Siccome
Ho riguardato mi sono impegnato a riguardare
La udienza precedente Millet con sé inquini drammatico trasloco per cui avevo tutto in disordine
E mi ero impegnato aveva riguardare bene se ci fosse qualche cosa di interessante e infatti ho trovato sembra una
Coincidenza quasi astrale
Una lettera
Al nostro direttore
Firmata da tre persone cioè da me ed ai miei due redattori Pietro Zullino Paolo Pietroni e Marco Nese
In cui annunciamo se
La vogliono cento vogliono tenere nel giusto io comprenda posso leggere prego
Ventiquattro novembre mille novecentosettanta nel posso fare una piccola premessa
Noi cominciammo è vero a pubblicare servizi un anno dopo ma
Con le ricerche avevamo cominciato molto molto prima
Infatti il ventiquattro novembre mille duecentosettanta scrivevamo al nostro direttore
Il SerT caro direttore il servizio siciliano che manderemo in settimana e poi non mandammo
Nasce da un informazione preziosissima ricevute in ottobre
Se
Durante un mese intero abbiamo svolto i controlli necessari tutto coincide alla perfezione
Siamo così in grado di fornire ecco ecco perché poi non pubblicammo sul caso De Mauro ligio
A noi erano arrivate informazioni secondo cui bisognava collegare strettamente la morte di De Mauro a Luciano Liggio
Una ricostruzione molto prossima la verità queste lirici cose che dicevamo noi ci sembrava che fossero prossima la verità poi in realtà non facemmo questa cosa
E densa di elementi quali nessun giornale ha finora dato
Le garantiamo una storia documentata inconfutabili in querela abile sottolineato in querela mila
Eravamo molto ottimisti e molto suggestiva
La tesi è che il caso lì c'è il caso De Mauro sono connessi l'uno con l'altro
I misteriosi protettori del capomafia sono gli stessi che hanno fatto sparire De Mauro
Questa poi lui non lo
Non pubblicano nulla perché non non fummo in grado di scrivere queste cose almeno così mi sembra di ricordare ma credo proprio di no
Alla Polizia dei Carabinieri
Questi ultimi sanno del lavoro da noi svolto e ci hanno dimostrato appoggio e simpatia cose che diciamo al nostro direttore poi bisogna vedere fino a che punto
Manderemo preventivamente copia del servizio perché
La nostra inchiesta potrà dare fastidio qua volevamo tranquillizzare il nostro direttore qualche deputato di mezza tacca qualche magistrato di Provincia qualche singolo poliziotto persone comunque che potremmo non nominare anche se sappiamo benissimo di che si tratta
Non si negativi se dovesse arrivare nel frattempo qualche pressione esterna inteso evitare la pubblicazione della nostra inchiesta
Non è possibile lasciare sempre contenti tutti d'altra parte rendiamo all'opinione pubblica un servizio che per le pene qualche muso lungo con molti cordiali saluti
Questa lettera è datata Coop
Ventiquattro novembre mille novecentosettanta e noi con questa è la data in cui noi
Con sicurezza già ci stavamo occupando
Però dal nostro lavoro dura un anno ma a quanto pare
Vi stavate occupando già quando egli apprezzabili risultati si che però non non vennero confermati dopo abbiamo dovuto aggiustare molto meglio il tiro perché
Non mi chieda che con i quali erano perché non è una strada questo da questa lettera trasudano
Appunto
Sì accenti si
Occhini Malcotti molto ottimismo anche perché volevamo comincia addirittura
A occuparsi di questa cosa
Io non ricordo bene adesso come fossero quali informazioni avessimo avuto e cioè per certo è che non entreremo poi conto perché poi seguimmo tutta un'altra pista quando prendo hanno nel vivo dell'inchiesta secondo altra pista
Lei mi ha chiesto a creare andata abbiamo cominciato questa più o meno alla data in cui
In quei cominciamo a occuparci del caso tema
Però ripeto passò un anno prima che poi uscisse dei nostri servizi che erano poi ben diversi da questa prima impostazione
Io le ho detto questo per darle contezza della
Del tempo in cui abbiamo cominciato a occuparci della faccenda ma poi in realtà già dalla morte di De Marco ce ne siamo occupavamo a titolo con il personale
Come squadra poi più tardi nel senso che questo mi consenta di rinnovarlo
Contrasta con la sua precedente affermazione che era un'affermazione basata non su un si
Questa lettera p mi consente ricorre il chairman perché adesso lei lei in quella sede
Ci disse che
Allusiva bianche delle spiegazioni ma il suo vero cioè lasciamo poi passare tutto un anno perché no accaldo lì non si poteva lavorare su un caso del genere
Preferiamo riferimmo lavorare a bocce ferme avendo del materiale serio in mano
Lì in quei giorni era una ridda di articoli contro articoli dichiarazioni potrà questo lavoro interessamento o H ovvero successivo interessamento a freddo
C'è
Un punto di conti una linea di continuità di interesse sempre perché abbiamo sempre continuato a cercare per quanto possibile tenga conto che
Noi
Eravamo lanciati su molti molti servizi non facevamo solo questo questo e diciamo era il nostro servizio prediletto però dovevamo servire il giornale in tanti altri modi e quindi a singhiozzo ogni tanto
Tornavamo su questa questione fino ad oggi ma a me ovvero da se non ci sono osservazioni viene acquisito
Valentina Chico
Solo in consegna c'è
Quindi questo
Se può correggere ma ripeto
è un mi sono rinfrescata la memoria quando ritrovato questa lettera se no altrimenti non avrei potuto fare nulla
Se i direttori vanno convinti a volte quando si vuole che il giornale si interessi di una cosa sono tosti cioè nella lettera
Si parla di una ricostruzione molto prossima alla verità
Fondata la sua tesi che è il caso Origgio il caso De Mauro sono commessi
Non si
Parcelle si si si parlava ragionando sulla base del suo sulla base di questi i quali elementi
Non me lo ricordo forzata della COSAP a questa ma lo posso ricordare
Dovrei mettermi a sta studiando e io l'avevo detto alla cosa introdurre ci consenta non è che
Già è stato sentito e la seconda volta che viene sentito conseguiti non vorremmo arrivare a una pezza perché lei
Scavando nei suoi ricordi
E mi ricollego sono in grado
Se non lo sono visto quello che intendo dire insomma
Sì non vorremmo arrivare alla terza occasione quindi vediamo se approfittiamo di questa per
Fare chiarezza
Non c'eravamo occupati conoscere c'eravamo occupati in precedenza di legge ovviamente come tutta la stampa italiana e in quel momento il personaggio aveva
Ce n'erano andrebbe occupati al tempo della sua fuga dalla clinica poi qui dalla villa Margherita di Roma dall'amico è un personaggio che allora ci si arriva a tanto consideri che siamo al ventiquattro novembre mille novecentosettantasei indi
Ad appena due mesi
Non la scomparsa cioè scrive analogo la indagini ancora sono
In corso certi possiamo dire e quindi insomma queste affermazioni contenuta nella lettera dovevamo pur riposare si danno elementi e di una certa consistenza
Io adesso non non mica è cose generiche ma non mi ricordo assolutamente come fosse
La costruzione di quell'ipotesi non me lo ricordo assolutamente
Ad ogni
Caso mai torneremo su un punto procedo
Auguri nostre contestazioni
Il secondo punto riguarda
Gli appunti
Trovati nel cassetto Di Mauro De Mauro presso il giorno e l'ora sì
Lei ha detto che questi appunti copia di questi appunti su fu consegnata
Già Vittorio Nisticò chiesto nei giorni scorsi mistico annegato questa circostanza io io li ho qui
Perché già l'altra volta mi ero impegnato siccome voglio ripetere eventi ero nel mezzo di un trasloco drammatico e quindi non riuscì
A cercare bene quello che volevo trovare sapevo che li avevo li ho trovati in un baule in fondo a un a un garage sotto altri tavoli
Li ho portati perché mi ero impegnato a qualora consiste nel fatto che io non pensavo di ritornare qui ma insomma se mi fosse stato chiesto e qualche altra cosa del resto
Gatta
Nisticò annegato però vederci lui
E questa è la prima dimostrazione
Questo è quello che vide tennistico
E questa è la fotocopia che ho fatto per ogni evenienza
Adesso vorrei illustrare un attimo quello che
Qualcosa se lei me lo consente
UAL cartelletta che Vespa
Infine la nuova Corte e l'ESA e la fotocopia di quello che lei ha in mano sì e in sostanza
Come avete carta del Santo quanto le venne consegnato a suo dire dal mistico
Ecco quelli sono gli appunti grazie alla trascrizione didattico scritti su carta intestata autenticata il Giornale Nuovo delle a carta delle
Uomo
Ci sono se posso permettermi
Non volevo solo nove fogli dattiloscritti
Tre fogli manoscritti
Che fra i dattiloscritti a un certo punto
Inserito un altro foglio dove leggo
Scritto a mano fogli sei e sette mancanti tra parentesi strappato il punto interrogativo del quaderno di demagogici
Va bene comunque questa
Prosegua sprechi ci sono anche due lire lei avrà visto due fotocopia
Manoscritte questa sono fotocopie degli appunti per queste sono trascrizioni che fece il redattore capo
Per il suo direttore l'ora trascrizioni
Poi c'era un originale che io ho visto e che mi fecero vedere
E che però dei di cui era scritto lei si riferisce I fogli manoscritti a questi sì a questi livelli non lo sia quelli che sono già quello giallo perché sono vecchi sono vecchissime vede
Sono ricchissimi perché ma questa non è una grafia diversi quell'ente ma quello che avvenne Mauro e io riuscii a farmi fare queste due fotocopie
Perché erano due pagine che secondo me erano essenziali essenziali alla comprensione del valore stesso di questi appunti
Se lei consente potrei anche dire perché prego
Vede
Se sì se lei fa al foglio terzo
Tre no quarto
Questa no terzo
Dove dice
Appunti senza intestazione
Probabilmente riferentesi
Al colloquio con l'onorevole Colaianni
Qui
Tra le varie cose Colajanni diciate Mauro e se lei gira ancora una pagina
Alla pagina seguente dice segue Colajanni in fondo a questa pagina dice c'è un punto quattro
E vede
Sotto
Con numeri quadrato molta attenzione dal demandata da qui
Da De Mauro perché questa è una trascrizione ma fedele quindi hanno anche riportato
I segni
Rafforzativi che faceva De Mauro sulla sua proposta cioè il nome di Michele Russo questo era un deputato locale
Nella
Se io fossi stato De Mauro in quel momento e mi avessero detto una cosa importante relativa Russo io l'avrei di quadrata
E per me questo significa Wajda anti Colajanni diceva De Mauro vai da Michele Russo che Luigi dice delle cose interessanti sulla morte di Marte
Lui vada Michele Russo
E qui se continuiamo a sfogliare vediamo che ci sono gli appunti relativi
Al colloquio
Col ecco fogli di appunti numerati con l'indicazione dell'intervistato
Corso
E qui
Abbiamo fatto
Che
L'intervista con Russo cioè il colloquio con lui a con Russo dura otto arriva fino a pagina otto
Cioè ci sono otto
Fogli di appunti numerati da uno a otto
Ma il sei e il sette
Risultano mancanti perché evidentemente strappati dal quaderno di appunti di De Mauro
Però da De Mauro stesso per qualche ragione che non conosciamo oppure da qualcuno interessato a farlo sparire questi qua sulla mancanza di questi fogli non abbiamo poi costruito una buona parte del nostro servizio
Del nostro servizio giornalisti del servizio che poi
Alla fine dopo un anno e riuscimmo a fare su
Sue poca
Comunque cambiamenti e poi lei insiste nel dire che questi appunti
La vennero consegnati da e certi allarmistico che certamente
Non non perché sono quelli che il
In prima copia come vede dattiloscritta sono quelli che vennero da tennistico e Nisticò di Betlemme
Questa lettera
Che spillata
Come
Prima degli appunti in cui
Leggo
Caro Vittorio ecco io appuntite cifrati con la collaborazione di Manfrè sia dei vip restano oscure o incerte soltanto pochissimi non senza di parole sì
E me ci
Con Marcello Cimino per le ragioni di mercato e c'è un un post scriptum i fogli originali io riconsegnati a Fantozzi e quindi le fu data anche questa lettera dal mistico sì sì
è vero è tutto un mazzetto di carta che me l'ha detto io la presi tutta intera
Questo scontro lei ha parlato
Di i fogli di appunti e ha parlato anche di un quaderno
Sì o no il foglio che si fallimenti stessa cosa of o qualcosa di stile ecco Queco io mi sembra che fosse un qualcun quaderno comunque a quel punto per me erano folti perché
A un certo punto mi fa mi faccio fotocopiare due pagine poi nella mia memoria resta che sono fogli insomma
Ma è anche lui parla di fondi mi pare
I fogli originali Enrico adesso non ricordo che come forse poteva essere un uno di quei quaderni per cui si staccano dei fondi oppure in quella che io non questo numero non è sta mentendo nove una tale memoria
Col suo permesso posso aggiungere una una cosa
Nella prima nel file foglio nove dove si porta appunto Vercelli intervista con Colaianni
C'è una cosa molto interessante che vorrei fare notare se possibile o può darsi che io sbagli però
De Mauro scrive quello che Colajanni gli dice a proposito della della morte di Mattei
A un certo punto circa metà della pagina troviamo
Dietro
E poi una parola poco comprensibile Cefis è scritto potuto maiuscole dietro poi c'è una parola poco comprensibile e poi c'è Cefis
E poi
Italiche al seguente De Mauro scrivesse e dei collaboratori dietro quindi collaboratori probabilmente di Cefis
Questa parola poco comprensibile è stata sempre tradotta come fu forse
Ma io vorrei
Che un calligrafo un esperto mi dicesse se non si può leggere come il fine
Cioè dietro fine dietro la fine di Mattei Cefis
Si legge forse o si legge fine
Chi lo sa
Potrebbe leggersi fine
Questa è la cosa che volevo fare notare aggiungere qualcosa su questo punto al prossimo punto non ho avuto questa carta Turetta che sostanzialmente
Nella riproduce
Diciamo documentazione già in possesso qua corte se non ci sono osservazioni viene acquisita
D'accordo sì io tengo l'accoppiata oltre la prossima volta
Un altro punto
Che volevo sottoporre due
E
Quel ruolo
Relativo
O cosiddetto blocco del
Dell'articolo del secondo articolo che voi
Sì avevate già confezionato cessione e che non venne mai meno bene ma è complicato aggiudicato
Lei nel precedente esame ha detto
Che fu Pietroni
Ad avere
La notizia
In sostanza
Questo articolo era venuto a conoscenza
Di ambienti terreni
Particolare dice ELI-FIS
Che Pietro mi aveva avuto queste notizie da una sua conoscente
Che volavano la Segreteria visceri fisso
Atteso che Pietro all'interno dei rapporti con l'ENI e conosceva
La segretaria particolare o comunque quasi uno che lavoravano Segreteria CIPE scegli fissi Pietroni invece
Dinanzi a questa Corte affermato cosa diversa affermato che funzionino a dirgli che l'articolo era giunto sua scrivania dicesse
Quindi
Sul punto o per fare chiarezza
Chi potrà approvare mai vieta la parola mia contro quella di Pietroni io credo che non si nessuno io ho la
La
Davanti agli occhi la scena proprio del fare eravamo riuniti arrivo una arriva una telefonata
Peter unici al sontuoso apparecchio Hippo intorno e ci disse
Il nome non lo voglio dire di chi era la persona ma mi dicono dalla Segreteria di Cefis che l'articolo eccetera eccetera
Io
Dico questo sono sincero
Ho ascoltato
Nell'archivio sonoro di Radio Radicale la deposizione di Pietroni
Mi pare che abbia perso la memoria su molte detti molte cose e molte cose per esempio
Ma
E per esempio lo mi fu il nostro io ero lì il capo della redazione romana quindi viaggiava o meno degli altri io andai in Sicilia però la cose più importanti in Sicilia ne fatelo voi lui andò dal da guerra asilo intervistò
Che Porpetto Armando con tanto di registrazione sonora lui andò da Verzotto intervistò tornò con tanto di registrazione del colloquio
E questi sono due cose abbastanza importanti direi che facevano di lui l'uomo di punta dell'inchiesta
Non solo ma credo non si io adesso non ricordo bene ma credo di aver consegnato una occasione precedente non so se dottor Ingroia lavoro o forse sì
Un
Un nastro in cui ci c'era addirittura la conversazione Di Pietro Nenni
Con Creta Paolo adesso che la moglie di Mattei cioè riteneva che tenetene rapporti anche con la moglie di Mattei la quale
Molto sibillina diceva poco e nulla però
Petroni non può dire di non essere stato nel vivo dell'inchiesta perché anzi lui era l'uomo forte della nostra inchiesta
Non so perché non ricordo più adesso talune cose
Alcune cose perché poi
Senta a proposito deve fare utili e scusi scusi Presidente se posso interrompere un attimo quella stessa lettera
Chiarire che che lei ha acquisito agli atti firmata da tre persone qui fin dal primo giorno Pietro Nenni e sulle hanno fatto squadra commette per seguire tutta la faccenda
Quindi lui non può non ricordare talune cose
E certamente non ero non ero io che avevo rapporti con la
Con la Segreteria dice sicuramente comunque era uno dei che dirigeva un'équipe di giornalisti e stessi pavido perché si occupava del caso si questo Torre ma ci dirà ci dividevamo i compiti non è che tutti seguivamo tutto insomma perché la questione è un prendere un ventaglio era una cosa piuttosto
Se noi che lavoriamo ogni squadra anche per tutte della per una forma di tutela personale perché
Non si scherzava tanto in quel periodo
Senta a proposito del welfare antica del permisero che vi permisero di confezionare
Il primo articolo quello pubblicato e anche il secondo che non venne mai pubblicato e poi anche
La relazione che lei invio o al suo direttore cui abbiamo parlato nel corso del precedente esame lei ha indicato
Sostanzialmente tre o quattro anni ha parlato e Giuliano sciacquato vi dico sia cena
Ha parlato
Direttore molte curve Palma ciclone questo momento non ricordo il cognome sì ma e possibile che le fonti
Da cui lei da cui voi avete ricavato quella
Tutte quelle notizie che sono elencate
Tanto negli articoli che nella relazione siano state soltanto quelle da lei citate o ve ne sono state altre
Tra l'altro quello probabilmente non so se il precedente esame a dichiarato di non avere ricordi precisi nel frattempo avuto modo
Il nome va bene c'era anche mi liberi fu moderno certe importanza anche Mendo Lia che era il
Capo della mobile di Palermo se non ricordo male
Poi avevamo un forum molto è stato anche lavoro nostro voglio dire di documentazione di studio e di
Come dire di
Avere delle intuizioni e poi andare a vedere Vittorio se erano dimostrabili in qualche modo ma poi c'era tutto un Formiconi un pungolo sbriciola io di
Di c'era anche la famiglia De Mauro che aveva dei ricordi per esempio per quanto riguardava molti ricordi
C'era Tullio c'era già li abbiamo messi insieme abbiamo lasciato un mosaico però i pilastri
Del
Io non so quanto valesse il nostro lavoro comunque i pilastri delle nostre convinzioni erano quelli che lei ha citato prima
E non ce ne sono altri come PIL no
Come basilari mentre no
è una grande onore puntando a un lavoro di enorme pazienza durato tanto tempo
Assai solamente mi scusi Presidente naturalmente con quegli appunti per esempio abbiamo le abbiamo studiate a fondo
Era un riuscire a a a dare un senso a determinate cose fra era una fonte di lavoro non non da poco
Per esempio come mai
Vi siete gettati sua fonte di Consiglio perché come avevo detto all'inizio di questo esame addirittura
Parrebbe che i primi contatti con
Giuridico sia
Risalgono si sia il modello cioè cercare
Rispetto
Qua ci faccia capire o
LUISS promuovere il quale dobbiamo equo legame c'era nessun legame la vicenda di cui in partenza nel in partenza l'esigenza di andare assentito ogni consigliere o comunque di chiedergli in partenza
Nessun legame in partenza Presidente nessun legame
Ma non fu pugnalato
In quello stesso periodo fu pugnalato
Terribilmente quasi a morte per le vie di Palermo
E Ahmed venne un
L'idea ecco neanche insomma l'idea
Di andarlo a sentire perché e lui era nel frattempo mi pare due mesi di ebbe due mesi di convalescenza
Quando lo incontrai qui a Roma non so se a piazza Montecitorio qualcosa lui ancora ancora si era era era sotto lo shock è sotto gli effetti della
E aveva una gran voglia di parlare
E avessi proponeva a se stesse o delle domande sia stato chi sarà stato perché aveva delle delle idee delle ipotesi ma soprattutto aveva una moglie immensa di parlare
E allora a un collega che aveva un punto un un piede a terra delizioso in via del Corso
E e noi per Duso ricordo due giorni credo siamo stati chiusi lì dentro che l'onorevole Nicosia e lui ci ha raccontato tutta la storia segreta di Palermo
Negli ultimi
Cinquant'anni praticamente no diciamo della fine della guerra imporre
E questa è stata una sorgente molto importante noto molto importante soprattutto perché per aiutarci a capire capire
Anche la logica di certi delitti come possono maturare e così via quindi è stato veramente buoni mi sembra di capire che in primo colui che a me
In tutta la vicenda B Mauro e la vicenda amico sia che si era verificata qualche mese prima fu fatto da lei massima istituzione intuizione
Perché lo stesso di Comuni non dico sia si interrogava lui era convinto l'allora scusi perché
Il Consiglio approvi avrebbe confermato questa intuizione ma voi andò a cercare di cosa sia io andai a cercare di consiglieri e quindi
Siamo inclusi nella sua che ci poteva essere un convegno a lezione per nella speranza che ci fossero che lo infatti aveva lui vedeva questi collegamenti
Luigi vedeva dava anche delle delle spiegazioni che poi non so bene perché ma non interessa non tanto sapere che lui lui vedesse ma come le arrivo uno dei a intuire turni
Qua io andai per intuizione amiche essendo stato lui protagonista di di una vicenda così tragica breve distanza dal
Dal delitto del male al rapimento di De Mauro
Un jet
Credo di aver fatto il mio mestiere insomma del giornalista PC Nando lo non appena possibile per vedere di
Cosa poteva uscirne da un colloquio
Lui fu il primo io speravo che potesse
Accostare i due fatti
E non so adesso se gliel'ho chiesto io se è vera
Va ma certo mi dette la
Ma perché i due fatti dovevano essere accostati si trattava di un episodio verificatosi qualche mese prima di
Un attentato ai danni di un uomo politico peraltro schierato cento quindi
Che connessioni con le attribuivamo leggo che come elemento
A prima vista poteva essere l'unica per il soggiorno è quella che si verificò
Dopo qualche mese
Se lo chiede guardava che Marcello chiedo che anche lui
Lui pensava che fosse maturato
In
Santo Iddio
Se non sono fra l'altro ci sono io che non si sono in Sardegna esistono chiederle frammenti di memoria legamento ho intuito momenti
In prima battuta speranza
Quindi lei che dovrebbe chiarire alla Corte come mai e per quale motivo ancora cercare Nicosia
Vuole un po'il sequestro del marco proprio Nicosia perché era una cosa che avrebbe fatto qualunque buon giornalista essendosi verificati due fatti di questa a breve distanza qualsiasi buon giornalista sarebbe andato
Avvertire se poteva esserci al collegamento io pensavo che potesse esserci
Anche lì lo pensava però non si dava spiegazioni chiare
Beh e ci
C'è tutto un antefatto nella storia di questi personaggi c'è tutto un antefatto di cui credo di aver parlato la volta precedente
Diciamo c'è un incontro al vertice tra le storie di De Mauro è quello della famiglia Nicosia
Una storia che comincia nell'Italia del nord durante la Resistenza e la lotta
Non la conosceva questa storia no
Raccontato lui e questo è il punto quindi se
Ve l'ha raccontata lui poi dell'Ulivo entriamo in sua moglie me la racconta in un punto di partenza loro sulla ricerca che
Va approfondito
Mi consenta di dire che le sue risposte non sono molto soddisfacenti perché
Ripeto
Lei dovrebbe chiarire il perché
Si gettò subito a capofitto Ostuni così via perché lo fa guardi che lo faceva una volta i giornalisti in quel periodo
Come si fa a non andare da un deputato accoltellato pugnalato
Al centro di Palermo in quel modo lanciando subito
No perché era malato
Quando io lo vidi quando torno in circolazione a Roma certo non potevo andarlo a seccare con entrerà malato
No quando attorno a circolazione Romano replica dorme erano passati due mesi forse tre dov'era ed Emanuela Gianfranco urgente ottava frequentare molte città sincero e questo già si evade certamente sì va bene
Lei ha fatto cenno anche
Alla notizia
Dell'incontro dei Mauro Verzotto avvenuto il quattordici settembre del mille novecentosettanta quindi due giorni prima dello scomparso idee Masone
Ha detto in quell'occasione di non dover ricordare chi viene aveva parlato va apriamo ottavo ha ricordato adesso
Mi perdoni Presidente chi mi aveva parlato la prima volta di quell'incontro un incontro
De Mauro Verzotto sì
Parlo di non lo Pietroni
In questo
L'ho qui un libro che ho ritrovato in questa famosa cassa
Che probabilmente è conosciuto da loro
Questo eccesso scritto da
Mi può dire il titolo l'autore delitto al potere di
Poi spiego perché ho tirato fuori questo libro
Negli oltre al potere di Riccardo De Sanctis un giornalista
L'incidente di Mattei il rapimento di De Mauro l'assassinio di scaglione editore la nuova sinistra sa Mona Savelli
Perché tiro fuori questo libro perché tutto il capitolo sulla fare De Mauro
Tutto il materiale relativo a questo articolo perché a questo capitolo fornito da noi fu fornito da noi perché De Santis e l'autore venne da noi
Le questa di questo libro del settantatré settantaquattro non so
E noi non avremo nessuna di noi non eravamo a vari
Voi ci tenevamo capito di questo si parlasse in questo capitolo infatti lui da riconosce
Che alcune cose le ha prese da noi
Allora lei mi chiede del della
Dell'incontro demagogo Verzotto
Eccolo qua
Pietro ogni andava da Verzotto
E eliporto il racconto che Verzotto gli fece della Ling dell'incontro avuto con De Mauro poco prima del rapimento di questo giornalista
Io non avevo avevano smarrito le carte che relative a questa parte invece ho ritrovato talquale
Dato evidentemente da Pietroni spesso da comunque ognuno di noi a De Santis esattamente il racconto che il pesce nella data che
Che lei ha citato prima esattamente la mattina del quattordici settembre
Fra virgolette cioè il resoconto che nomi dico noi anche se fu Pietroni chi ha raccogliemmo da Verzotto circa questo incontro
Avevo perso memoria di questo libro l'ho ritrovato in questi giorni dopo aver ricevuto la seconda convocazione
Come testimone
Posso
Ho fatto di più
Io sono stato giovane esploratore nome dicevano estorte parati ha per motto
Otto fotocopiato la parte deliberò che
Riguarda il rapimento Mattei
I
Se
La Corte crede posso
Bene rimane
Depositato in Cancelleria naturalmente del condono possibilità per le parti di prenderne visione e poi di esprimere il parere sua
Acquisizione sul
Diamone atto a verbale residenti
Prego avvocato merenda
Il
Il listing avendo siccome Assisi indicare
Parlamento
Mi chiedo come latianese laddove un astratto del libro venditori polvere scritto
Tale De Santis
Da di troppe opere
Scritto va tavole
De Santis il teste ha esibito il libro e poi ha messo a disposizione della Corte uno stralcio
Relativo al capitolo che affronta la vicenda e alla fine di Mattei
E a sua disposizione in cancelleria
Lei potrà poi prenderne visione
E ci farà conoscere il suo parere per l'acquisizione eventuale
Va bene
Sì
O o alla prossima udienza è lo schema glielo
Senta dottore Zunino andiamo al punto che riguarda
La vicenda del nastro nastro di Gagliano anzitutto
Come
Lei venne a conoscenza della esistenza di questo nastro
Mi sembra che lei abbia detto nel corso trecento esame
Che nel corso dei contatti con i familiari avete appreso che De Mauro
Prima negli ultimi giorni insomma sentiva in maniera quasi ossessiva un nastro
Eccolo ma
I familiari non hanno mai parlato
Non ho mai detto che questo nastro conteneva le registrazioni dei discorsi fatti in quel di Gagliano voi come che avete invece
Ricavato la notizia che il nastro era quello di Gaia
I familiari hanno parlato genericamente di un nastro
Sì
Cioè la neve delle lei mi chiede l'anello tra
L'informazione della famiglia e lame l'inizio della nostra ricerca è un anello che in questo momento mi sfugge
So che ci mettemmo non lo ricordo non non ricordo con chiarezza
So che ci abbiamo cercato
Questo nastro e in particolare prima ho citato una convertì una telefonata di Pietroni alla signora Greta paura se la moglie di Mattei
In questa telefonata fu chiesto alla signora sì aveva
In casa questo nastro la risposta una signora rispose negativamente allora Pietroni domando e che c'è la
E la signora rispose ce l'hanno loro
Loro chi
Ce l'hanno all'ENI
Allora facemmo ricerche presso l'ENI
Attualmente sono sei attraverso Franco Briatico credo fosse allora il capo dell'ufficio stampa
E poi c'era una una rivista che il il gatto selvatico Leni pubblica una rivista non so se si chiamava il gatto selvatico qualche cosa che aveva pubblicato
L'ultimo discorso di Mattei
Era una rivista dell'ENI aveva pubblicato un libro di salute
Abbiamo cercato presso la rivista la rivista fatto ricerche in archivio e ci ha detto noi a aveva abbiamo la parte che riguarda il discorso che feci Mattei a Gagliano ma non abbiamo
I contorni
E cioè quelli che avevano parlato prima di lui ed era quella la parte interessante del nastro perché lì comunque lei non ha risposto alla mia domanda e io le ho chiesto come mai voi
Avete cercato il nastro di Gagliano
Lei
Il ecco questo Avellino
Io ne sono andato anche in questo preciso momento nonché non ricordo ripeto alla famiglia fece cenno coesistenza di un nastro genericamente
Intesa non parlo la famiglia non sapeva
Che si trattava del nastro guardi questo volutamente i discorsi di residenti e questo passaggio sul mio lavoro e non lo ricordo
Probabilmente se
Mi mettessi mi sforzarsi avessi tanto tempo per ed eventualmente lo ricorderei
è un fatto poi che il nastro
Esistito e l'abbiamo trovato però quel quel passaggio che lei mi chiede mi perdoni ma non lo ricordo non lo ricordo in questo momento
Lei ha spiegato nel corso del precedente esame ecco
In modo
In cui venne in sostanza
In possesso di questo nastro indicando può avvocato Lupis Giuseppe Lycos il soggetto che si ricco sia a Troina
Carina contattare gestore del cinema che aveva a suo tempo effettuato con la registrazione anzitutto le chiedo ma Lupis dando basso atropina
Che
No no ovvero Ulivo no no no no assolutamente andrò da solo
Io non avrei neanche potuto farlo per una questione proprio di ambiente
Un conto che si presenta uno che parla quasi la stessa lingua e ha quasi la stessa mentalità e quindi sa come si approcciano di altre cose è un conto che arrivi quello Sacconi con l'aereo così da da Roma o da Milano diverso
Io non avrei saputo muovermi come fecero lei
Raccontando un episodio si è espresso oppure al
Ho detto
Noi
Andammo tirerei anche ha fornito parecchi dettagli sul modalità si paga ce la raccontò nastro quindi cessione no ce la raccontano che queste notizie le furono fornite dall'unica non ci sono i sindaci
Sì sedili minimi dettagli addirittura come si è ci fece vedere come si era messo il microfono come lo aveva accostato a quel registratore
Questo libro di De Santis porta anche la questo l'avevo dimenticato porta anche la richiesta che fu fatta Lupis
In cambio di quel nastro pare che il gestore questo relata refero perché non ho sentito avesse chiesto diciotto milioni per cedere quel nastro
In quanto ne aveva
Aveva
Capito l'importanza del nastro perché gli erano arrivate delle altre richieste ed aveva già venduto lo stesso nastro non so a chi perché centinaia di migliaia di lire
E a quando ha visto che l'interesse vantava ripeto questo diciotto milioni io non li ho sentiti con le mie orecchie mi vennero riferiti avevo dimenticato l'ho ritrovato nel libero di De Santis
Io ho detto che quello di recuperare il nastro fu una sua personale iniziativa
E che il Lupis non aveva pensato prima mentre si si cose si naturalmente no no con quel trucco perché quello quell'avviso nell'idea del microfono nascosto fu sua
Io ho semplicemente lo mandai domandai a berlinese perché
Lo frequenta veniva e l'hanno raccontato come l'avevo conosciuto il perché
Le veniva passata un attimo soltanto mentre l'UPS
Invece detto che l'idea di recuperare il nastro venne Alui e che non ne aveva parlato affatto continuino ne fece
Non è vera
Non è vero
Può anche darsi che sia venuta a lui ma che l'arma che l'avessi nei non avesse parlato con me ridicolo perché farebbe il pre-CIPE abbiamo anche le spese voglio dire lui sapeva che era coperto anche come spese qui
Che non ne aveva parlato con me
Ma noi eravamo lì tutti inattesa eravamo ansiosi di sapere come fosse andata quelle l'operazione
E quando tornò idee fu molto contenti riuscì era riuscito a
Quando dice fummo a chi si riferisce è un modo di dire noi noi della redazione
Io Pietroni cinese il personale insomma poi chiarire meglio la Corte come nacque questo rapporto con
L'avvocato Lupis sì dunque durante i moti di Reggio Calabria
Scoppiati quella stessa estate se non vado errato
Io ho fui mandato dal giornale a seguire questi moti di Reggio Calabria rimasi giù parecchio tempo
E i sulle barricate che facevano i regimi
Conobbi questo
Capopopolo
Questo Masaniello locale molto una persona molto intelligente molto preparata tutto anche
Idea abbastanza precisa di ciò che volesse né dalla vita
Il
Poi venne a Roma io pubblicai anche poi un un libro sulla rivolta
Di reggio Calabria
In cui tra l'altro descrivo anche questo personaggio questo però è accaduto tornito un anno dopo due anni dopo
Impossibile per me adesso ricordare come nacque l'idea eccetera sta di fatto che nacque io nero sicuramente al corrente intestavo di che freme io voglio sapere se fosse riuscito o non è l'impresa
Quindi lei non sa
Non sa dirci motivo per cui a un certo punto anche Lupis si interessa di queste vicende
Perché dunque ancor più io
Coinvolgo proprio perché lo mando giù
In Sicilia e come mai proprio Lupis
Perché mi sembrava il tipo adatto
Era uno che sapeva come essi si potevano fare certi approcci con certe persone lei sa se Lupis avesse i contatti con ambienti dei Servizi
In seguito mi venne detto qualcosa esito prima no prima mai mai
No no avrebbe avente aggiornamenti che aveva ventidue Weller avuti troppo era un ragazzo era aveva avuto ventidue ventitré anni
E non ricordo adesso ma era era è un ragazzino verrà giovani molto svelto molto svelto
E poi nessuno dopo io ho sentito che qualcosa del genere
Però ormai IRAP non avevo più rapporti con lui erano passati tanti anni si tutto si Fini come finiscono le cose ma ci siamo più nel'visti che sino ad ora ho sentito poco sorge
E mi pare che una volta fu fu fermato e uscì sui giornali mi pare che lo fu fermato in un aeroporto non so per quale ragione
Lo fermarono in un aeroporto non so per quale ragione fu non so se anche arrestato non lo so non ricordo con chiarezza
Però allora questa cosa mi fece of
Un po'colpo probabilmente fu allora che parlandone con altri dissimulare che è duplice
Per esempio che trovi ci ha detto che l'UPI se era un informatore di Zunino legato i servizi che cosa così ha detto Pietro acts
Ma come fonti come può dire una sciocchezza del genere
Come si possono dire
Delle sciocchezze del centro come si possano aprire
è un atto me no guardi non mi offendo neanche perché non non mi va neanche di diresti recepire impossibile stupidaggini
Meraviglie molto di più e trovi molto
Molto
Comunque lei ha mai conosciuto tavole
Nicola found no
Non so chi era
Era un maresciallo o dei servizi sì sì ma questo lo sapevo non sapevo come la serio mi pare che fosse sì posso e non come uomo maresciallo a rosso non lo so ecco vede non lo conosceva
Si naturalmente falde ma falde quando si fa il giornalista romana bisogna bisogna per forza avere questi queste conoscenze questi nomi quali se non non si avessero lui non ha mai avuto un'ora fa falle Maniacco mai
Ma il problema è conosciuto pause Mario che gravitava nell'ambiente dello giornale lo specchio
Aveva un recapito avoca autoritaria di Roma
Mai
Questa cosa mi giunge proprio
Nuova
Senta ma questo UPS posso capire levo utilizza per il recupero del nastro perché era
Un giovane
Abile cieca era abilitato benissimo ma dico come mai poi
Non presenta alla famiglia De Mauro
E UPS
Viene nominato
Difensore di Parte Civile anzitutto ci chiarisca quando si Silvestris riceve un incarico di recuperare questo nastro sì era già difensore di Parte Civile noi ad avere non credo
No no no non credo proprio erano cose fresche no no questa cosa io la ricordo
Ricordo che lui più pesce
Per entrava
Era in cerca di affermazione anche professionale conobbe la famiglia aveva omesso non mi ricordo come
E mi ricordo che non mi sembra che abbia la fiducia ci si senta l'otto giugno non mi ricordo come un po'strano perché in sostanza
Rossello attraverso quei poi no no no perché Pietro mi per esempio era di casa dalla famiglia De Mauro anzi il era l'unica teneva i rapporti molto più di me con la famiglia De Mauro quindi ritenevano clamoroso ripassare
No quelli forse no beh se non
Occasionalmente no nella faccenda del nastro Pietro e non entro
E quindi i i rapporti con l'UPI si riteneva principalmente alle anzi quasi esclusivamente a tre sì e quindi doveva essere lei
L'incrocio necessario fra Lupis e la famiglia De Mauro protrarsi
Può darsi Nanni non posso non posso negarlo ecco non posso negare una non ho questo ricordo mi ricordo benissimo che che ci fu una
Che l'UE Introna Raffaele Mauro e
C'ero anch'io la sfida che decisamente la signora De Malagodi
Con la Colafigli anche la figlia accetterà di affitti di affidarsi all'UPI per questa parte civile
Questo avviene troppo naturalmente lei nel precedente esame ha affermato che l'UPS
Aveva
Degli amici in Calabria che avevamo degli amici in Sicilia che significa
Ci sono le 'ndrine ci sono le cosche
Per cui queste questi erano le conoscenze
Altro non so tecnico perché noi l'uno mi spiegò vorrei chiarire meglio che cosa intendo dire con questo
Che avrebbe lunedì Siderno quindi una zona ad alta densità mafiosa proprie probabilmente attraverso conoscenze che aveva lì
è riuscito a prendere contatto con altre conoscenze che c'erano là però lui su questo non è detto mai riempiamo essere più chiari sul punto che significa
è presente mi sembra di essere chiaro nel senso che lui non mi ha mai spiegato come è arrivato
Ora europea Riva comunque scuse come ha ritrattato rovina identificare il luogo dove dove ero detenuto il nastro
Intanto Fulham andarcelo
Altro io sì ma non mi spiegò come
Su questo non voglio invece ricordare l'incarico di recuperare il nastro e basta certamente io non ho la minima idea di come lui abbia fatto
Per l'amicizia mi disse pasta
E se non me ne voleva parlare io non potevo neanche Marter l'altro
Lobbies per esempio ha anche affermato dinanzi a questa Corte che
Non è vero che il nastro fu registrato di nascosto
Che devo che vuole cosa posso rispondere
L'unico Simitis e così mi raccontò così mi spiego
Mi fece anche vedere l'apparecchiatura com'era come l'aveva fatto
E mi sorge anche vedere l'apparecchiatura
Sarebbe illimitati erano apparecchiature rose e allora non erano così raffinato eccetera c'era un ed Angelo Buscema dalla manica vi ha detto che fu genuino a presentarli idee Mauro
Sarà stato io adesso questo
Presidente sono passati fissi quegli anni può anche darsi può anche darsi può anche darsi ma che interessa aveva quei
Consigliare
Alla famiglia del no io non ho consigliato niente io ho saputo dopo addirittura mai consigliato niente
Mai consigliato niente io non stavo bene attento a non consigliare niente non ho io facevo il giornalista Presidente non facevo
Facevo mediazioni in un altro facevo il giornalista si sono incontrati mi senta proprio un personaggio come Cupis che sarà stato abilissimo ma certo
Almeno per l'impressione che ne abbiamo ricavato
Non brillava certamente
Per immagine
Ma allora erano ed erano un giovanissimo avvocato di ventiquattro venticinque anni non è che tutto quello che può aver fatto
Di strano di sbagliato l'ha fatto troppo note da un ragazzo
Un ragazzo che per molte attivo molto tocca un bravissimo ragazzo decida previsti Fracasso cosa avrebbe fatto non
Non era la minimale si rende conto che però
Così
Una volta nominato difensore di Parte Civile dalla famiglia De Mauro il Lupis avrebbe
Svolto un ruolo di primo piano per indirizzare le scelte dalla famiglia
Anche nei contatti con l'autorità giudiziaria come in effetti ferisce perché risulta che presentò quella famosa memoria al giudice istruttore che conteneva tutta una serie di sollecitazioni di notizie
Di un certo peso e quindi insomma era un ragazzo di venti ventidue anni ma
Io mi chiedo io non l'ho mai visto una memoria che nel piano mai visto che non ha mai visto come monomarca
E come mai lei
Arrivo a consigliare
La famiglia no il blocco nessuna consigli mai Nico nel modo più assoluto dei Promessi del come ma è la famiglia si indusse a scegliere come difensore
Questo giovane di venti ventidue anni perché i giovani
Il giovane piacque una volta introdotto in casa De Mauro piacque molto Ufficio servizi questi suoi servizi vennero accettati ma entro io sono totalmente estraneo
Il ventisei fu introdotto in casa De Mauro da chi
E
Io ho una risposta certa non gliela posso dare perché non me lo ricordo
Può darsi anche che sia stato io ma non me lo ricordo però introdurlo non si significava soltanto farli conoscere le persone adesso non ricordo poi se questo quindi prima dopo adesso non ricordo
Ma il fatto che io abbia
Eventualmente presentato
Notifiche io però abbia questo seguito la vicenda successiva
Sono erano fatti loro e poi erano fatti proprio di famiglia accentravano anche il fratello centravano altre perché non mi sono mai permesso
Di
Introdurmi nella vicenda familiare
Se l'hanno fatto e perché
Gli è piaciuta la personali sono piaciute servizi offerti e poi il lettere giudiziario successivo al mi resta completamente estraneo mai neanche seguito
Neanche seguito per quindi di questa memoria non ebbe mai conoscenza no perché questo allora io penso che l'avrei conservata una cosa del genere non me la sono proprio ritrovata
No può esser può anche darsi che poiché siamo parlando di quarant'anni fa qualche darsi che me l'abbiam fatta vedere o legge reca ma io non ne ho assolutamente copia ma poi non fu non fu lui a farlo aveva un giudice a un pubblico ministero vi Pavia
Insieme con all'altra documentazione no questo documento che qui si parla ora no no no
No no no o sono diventato del tutto
Oppure
No assolutamente no non non
Non credo non mi pare ne non ho mai avuto questo documento
Senta lei ha detto che fece avere una copia del nastro al regista Rossi
Ma anzitutto chiedo
Per quale motivo e che rapporti aveva in quel momento corrose gli aveva Pietroni io non li avevo
Pietro mi ha fatto avere una copia del nastro
Le debbo far presente che fossi Nona
Fatto cenno a questo o possesso del nastro
Peraltro
Non ha fatto cenno neppure alla consegna degli famosi appunti che dice di avere visto per la prima volta
In
In occasione di un suo esame innanzi o il giudice Terra Nuova
Quindi
Mi dispiace
Punto relativo alla consegna del nastro sia il punto relativo alla consegna degli appunti
Che Pietroni invece ha confermato
Trova Rossi
Come ho talmente mi disse Pietroni che Rossi era spaventatissimo ricordo questa cosa
Quindi lei conferma che gli furono dati tanto gli appunti che il nastro
Se non vi è un se non li avessimo dati come avrebbe fatto così a fare il film perché il film una sceneggiatura perfetta ma del nastro dell'ANAS anche sonora dell'Alitalia capire ma mi chiese Rossi ma voi che problemi avevate
Cosa c'entra vate con la realizzazione del film di flussi
Nulla
E allora furono sia rivolgersi no penso Pietroni che aveva un contratto contro con Rosina pericolosi e non l'ho mai visto vita mia quindi Pietroni si Petroni della dati
Io no e Pietroni che motivo aveva di fare queste cose Rossi
Era sempre un grande regista
Forse a un giornalista per piacere
Prendere contatto con un regista di quella importanza chiusa
Non lo so Presidente
E quindi Pietroni lo disse che fosse avevo una paura incredibile sì
Eramo eravamo ad Altamura ma aggiunge altri particolari e non ricordo solo questa frase perché mi fece P colpi
Questa frase
Non può non aver visto audito il nastro se no non avrebbe potuto fare le scene di Galiano come le fece
Proprio perché è una è una pedissequa ricostruzione sonora del nastro
Di Gagliano e anche degli appunti perché
Alcuni particolari che lui mette nel film
Sono tratti dagli appunto dagli appunti di tema quindi li ha visti sicuramente
Sarei meravigliato se non li avesse visti
Senta dottor Duino che ha mai sentito parlare del periodico due ore ovvero altro periodico
Periodico le ore alla settimana si europea
Al mio e del mondo di oggi
E
Dunque le ore della settimana è un giornale Chelili
Esposto ben esposto nelle edicole per le grazie femminili che che ostentava fu uno dei primi quindi chiaramente ne avevo sentito parlare provvisto vede
Questa è la prova che il visto letto qualche numero l'altro l'altra cosa che lei mi dice
Non non mondo mondo oggi
Modo lungo dodici nuovo mondo d'oggi è questa se non vado errato era una pubblicazione
Le imitazioni se sbaglio mi deve scusare perché vado veramente a memoria
Era una rivista di destra
E credo che prima era più fosse finanziata dall'ENI credo che fosse finanziato dall'ENI e faceva attacchi
Interveniva è opportunamente nel
Della vicenda politica italiana si ricordo queste questa testata
Ricordo questa testata e ricordo che essa perché la ricordo perché non solo sa come si faceva pubblicità queste ma andava in giro
Delle automobili per Roma con un altoparlante sopra ricordo questo particolare
E in cui stramba alzavole reclamizzava ma il fatto che ci fosse in edicola questa questa rivista fra chi faceva capo
Ho
Io ho un'idea ma ottanta paura di sbagliare vacante vorrei se mi permette non mi faccia fare questo sbaglia perché io
Ottanta paura di sbagliare non sono sicuro di quello che dico un nome mi viene
Facciamo unica
Ma c'è un tocco per caso
Matteo tocco
Salvo che faceva capo
A Pecorelli
Hanno allora parliamo di due cose diverse no assolutamente
No tocco un giornalista che faceva quel tipo di di giornali
Ma assolutamente non mai sino all'altro di cui si riferisce ambivano informazioni
Roma informazioni forse Roma informale e vede che stavo sbagliando prima informazione si era di quella di tocco vero allora vede
Quello che ho detto di il collegamento fra tocco quindi al nuovo è sbagliato il giornale finanziato da un lenire a questo come
Informazioni non so se no guardi doveva che possano precisare mi pareva di ricordare non era all'ENI
Era l'Ente minerario siciliano se io se io ricordi non confondo
E perché tocco era siciliano credo che lei come lo sa come mai si è interessato di queste no sono notizie che noi
Nelle redazioni abbiamo perché sappiamo con chi lavoriamo chi sono chi è questo che è quello che chi sono gli altri giornali che fanno capo questa imprenditoria nuovo Goggi non riesce a questo però questo credo fatto confusione prima questa non mi ricordo proprio
Mi ricordo che facevo pubblicità questa testata faceva pubblicità con le automobili
Se tant'è vero Verona sua appartenenza pregresso all'Arma dei Carabinieri ci la sua io sì ma
Verrà fatto il servizio militare
Sono stato scartato servizio militare non ha mai avuto rapporti con l'arma anch'
Sì nel senso che ordinò direttore scientemente per un periodo loro mensile il carabiniere ma da professionista non
Non da da organico ad alcunché
Non sono mai stato carabiniere mi spiace ce lo dice Lupis Lupis anzi io sono garantista
Ma sono stato scartato al servizio militare vuota
Ma in tempi in cui si scartava io sono stato scarpe scattato per
Sei diottrie che avevo allora agli occhi
Ha dichiarato che anzi questa e ora
Una sulla
Caratteristica Michele Boffa ma dallo sono Guardini certe cose non mi permetto di ridurre al suo cospetto
Ma quando è uscito di quali però molto di questa stupidaggine
E come mai poi si è trovato a dirigere l'attività eolico Guarna ecco allora il
Il mio direttore di epoca
Io ho avuto all'epoca tanti direttori però quello che mi ha avuto più a lungo era il dottor Nando San Pietro grande grandissimo direttore
E al quale io ero a Roma disoccupato nel mille intorno al mille otto tra si ottocento nel mille novecento ottantanove mi pare
E il l'allora Capo di stato maggiore dei Carabinieri Generale onesta foresta
Si rivolse il suo carissimo amico ex direttore di epoca erano stati carissimi amici Nando San Pietro e gli disse
Io voglio fare questa rivista il carabiniere
Non farla più affidarla addirittura migliorarla affidarla dei giornalisti professionisti me poi dare un nome
E lui fece il mio nome Sampietro fecero esterni numeri se avete Roma Zullino che è bravissimo grazie chiedete a lui se lo vuole fare
Ciò avvenne perché io ero disoccupato in quel periodo io me e poi sono rimasto dieci anni alla direzione di questa rivista e l'ho trasformata ne ho fatto una bella rivista prima era un po'così Francia
Ma recepite nell'ambito appartenenza all'Arma è una cosa
Assolutamente mai conosciuto come un Rocca mai sì il fatto è il caso Rocca esplose su tutti giornali certo l'ho seguito come qualsiasi cittadino non mi sono neanche mai interessato al caso però
Non sono stato mai incaricato di occuparmi
Che ho fatto pure eclatante come quello
Ecco assassinato mi pare vicino piazza Barberini fumo in una casa all'intorno prosegue per fame il consigliere pecunia
Sì anzitutto due chiarimenti sulle dichiarazioni che lei ha reso nel corso della precedente prende posizione
In un passaggio di questa deposizione il pubblico ministero rilevanti dato lettura
Di
Una parte degli appunti che lei aveva scritto come promemoria per quel servizio che poi insomma non fu comunque qui appunti scuse del direttore sì sigle dovrebbe arte interne che non dovevano vedere cioè alcune circolazione così
C'è un passaggio relativo alla cosiddetta variante libica sì
Siamo in fase questo
De Mauro ottiene una prima confidenza dal senatore Graziano Verzotto e ciò accade alla fine di luglio mille novecentosettanta
Verzotto rivela De Mauro che l'ENI contattava esponenti libici in previsione di un colpo di Stato contro il Rave rispetta il ventisei cambia discorso col pretesto sì
I saperne molto poco sì ma se in modo che insiste e chiede chi allora potrebbe sapere mi più risponde molto probabilmente guardarsi tutto questo diciamo grossi
Ora
Le è stato chiesto appunto qualche lei ha reso dichiarazioni un po'su questo punto in sostanza non si capisce il sette questa il contenuto di questo passaggio che le è stato ho letto
E costituisce costituì all'epoca una libera rielaborazione ricostruzione
Del di elementi di notizie acquisite dallo stesso Verzotto che aveva rilasciato un'intervista a Pietroni
Invece
Se si tratta
Effettivamente di una versione appresa
Da Verzotto sicuramente non ha non fa parte delle delle dell'intervista Pietroni questo non è un argomento che formerebbe fa parte del tennista Pietroni però lei ha ragione perché
Perché lei in precedenza quando lei ha dichiarato allora questo qui fa parte ora comincia a ricordare dare Zotta Antonio collega Paolo Pietroni se lui tornò con tutte le informazioni che riguardavano Verzotto si verso il ricordo che non l'ha anche registrato la conversazione
Ecco è così
Però è giusto perché Verzotto in precedenza ha parlato di questa
Il sei se non sono troppo lunghi così
Vorrei dire che in questo libro
C'è una
Ottima ricostruzione della cosiddetta variante libica molto perché è stata fatta poi successivamente quindi con molta più approssimazione di quanto potessi fare io
Sì ma l'ipotesi che si fece sì bisogna riportarci i tempi no io non ho capito se ripeto questa fu un'ipotesi che voi avete fatto rielaborando diciamo
Liberamente rielaborando il materiale informativo ricavato da quell'intervista o no oppure erano no altre fonti altre Fonti ed erano probabilmente fonti giornalistiche perché era una cosa di cui si parlava anche nelle precedenti la precedente deposizione sembrerebbe che il lei sembra
Diciamo imputare a questa intervista l'origine in questa di questo passaggio mi dispiace se ho dato questa impressione non è esatto io nella la
Ma non credo che il verso allora questo qui fatto parte comincia a ricordare Thaler dotando il mio collega Paolo Pietroni e lui tornò con tutte le informazioni che riguardavano Verzotto
Sì Verzotto ma non la variante libica
Stabile ad obiettivi e vengono non è cosa dunque è un contesto molto più largo bisognerebbe dice c'è stata una ipotesi di quel tipo
C'è stata un'ipotesi che Mattesi per
Più che lascerebbe adesso non voglio dire così a vanvera memoria
Mattei era stato sotto accusa per aver esso primario tratto aiutato l'ascesa di Gheddafi per esempio
E poi anche per aver aiutato la guerriglia anche
Antifrancese in Algeria di tutto per poter avere i conti nasco sottotitolo e mi riferisco da questi scenari e la ricostruzione di questi scenari generali storie storico politici
Mi riferisco proprio a questa notizia
Secondo cui
Verzotto avrebbe rivelato abbia Mauro che nel corso di un col comunque avvenuto alla fine di luglio mille novecentosettanta perché c'è anche una precisa c'è un'azione se
Avrebbe rivelato a De Mauro che lei mi contattava esponenti libici eccetera eccetera
Ecco
Questa se e ma vostre ipotesi cioè
Oppure viene fuori dai
Di queste antenne il criterio e il luglio nel luglio settanta
Quell'il testo di quelle cose che diceva Enzo otto è riportato per esteso nel libro di De Santis perché proprio è per esteso tra virgolette
A parte la confusione che possa aver fatto io nei miei ricordi esiste però una possibilità di di verifica anche immediata se lei crede
C'è ci potrebbe andare a vedere è riportato nel libro
Può darsi che abbia fatto un po'di confusione
Sì poi un'altra cosa a proposito
Delle informazioni che lei avrebbe appresso
Dall'onorevole Nicosia sì
Tra le tante informazioni su retroscena nella storia siciliana
Ce n'era una che riguardava in qualche modo anche la
La
Il trasferimento di denaro in Sicilia sì che il
Il lavoro che domani purtroppo in Sicilia come giornalistica cioè lei sostiene
Va beh ha dichiarato di avere appresto appunto decisi in corsia sette sarebbe stato il capo dell'Amministrazione provvisoria alleato l'ex capo all'Amministrazione provvisoria leale
Ieri in Sicilia Charles Poletti sì
A trovare la loro faccia raccomandare diciamo così caldeggiare l'assunzione di ed Maulucci
Poi sostiene di avere anche parlato con la moglie di un Consiglio esatto ecco non si capisce la fonte di questa di avere avuto una conferma comunque il cui cioè il nastro registrato della conversazione ma non ce l'ho qui
Con la moglie dell'onorevole mi consente in quella affrontato anche in cui era con me hanno tutta la storia del marito demandare ad Camilla sua storia familiare
A partire dall'assassinio del PATI suo padre Achille Corrado in altri casi alla parte registrata certo lei è in possesso si sono al cielo ma
Ascolti ora dei chiarimenti su questo documento che ha prodotto adesso però
Dovete dare è stata acquisito
Dal momento che e Lainati esamina ventilate estreme l'autovettura del suo contenuto e quindi non c'è bisogno di
Prenderne visione
Ecco
Incipit di questa lettera caro direttore il servizio siciliano che manderemo in settimana gente che non abbiamo mandato
Nasce da un'informazione preziosissima ricevuti in ottobre sì
Che già lascia intendere ovviamente che il servizio è pronto anche se poi non funziona il servizio Petrone inoltre si fa riferimento a un'informazione preziosissima ricevuta in otto
Durante un mese intero abbiamo svolto i controlli necessari tutto coincide alla perfezione quindi diciamo che anche se
Formula uno dei delle ipotesi un minimo di verifica era stata fatta rispetto alle foto si informasse il contenuto di questo articolo servizio
Siamo così in grado di fornire eccetera è una ricostruzione molto grosse novità eccetera eccetera la tesi è quindi tesi di questo servizio
Il caso ligio il caso De Mauro sono connessi l'uno con l'altro i misteriosi protettori del capomafia sono gli stessi che hanno fatto sparire De Mauro più magari per la prova allora
Sì
Il problema è che sembra logico dico ricollegare questa all'enunciazione di questa tesi a quell'inizio
Nella lettera in cui si dice il servizio che manderemo in settimana nasce da un'informazione preziosissima ricevuta in ottobre ecco
Questa e un po'un'invenzione per impreziosire per allettare il il direttore oppure se
Non è che poi in ottobre a Roma per il rinnovo informandoli non no conto impreziosito incontro di due cose non vere
Probabilmente noi avremmo una traccia che lì per lì sembrano fondata ma tenga conto
Dottore che non avevamo minimamente cominciato l'altra inchiesta quella che poi ci ha portato alla alla pubblicazione di quello che abbiamo pubblicato e quindi
Il direttore ci rispose che a questa lettera
Ma non ce l'ha ordinato il medico dei
Pubblicare queste dimetterci nei guai pubblicando queste cose
E lì per lì mi arrabbiavo ogni dottor Zullino il collegamento a cui alludevo e quello tra la tesi portante cioè nesso tra caso ligio e caso demagogo e questa informazione preziosissima che voi avreste ricevuto già in ottobre cena
Perché effettivamente di questo di un possibile coinvolgimento di ligio nel sequestro De Mauro si cominciò a parlare ma per le almeno per le notizie che noi abbiamo acquisito
Si cominciò a parlare soltanto intorno ai primi di novembre riuscì addirittura un articolo primo articolo credo che sia quello del sette novembre sulla stanza
Che dà notizia di questo probabile possibile coinvolgimento invece già in ottobre sareste su questa pista diciamo questo si ricava almeno da questo sì io non anche se poi non mi ricordo
Quale era l'ipotesi su cui si lavorava e da e potere e chi ci avesse passato la una soffiata utili e non me lo ricordo
Allora poi aggiunge
Nel seguito di questa lettera
Tra l'altro spiega anche il senso di questo collegamento tra i misteriosi protettori del capomafia sono gli stessi che hanno fatto sparire De Marco quindi in realtà erano attesi abbastanza completa nella sua abbastanza completa associazione
Poi dice alla polizia e carabinieri questi ultimi stanno del lavoro da noi svolto
E ci hanno dimostrato appoggio e simpatia vuole chiarire questo passaggio non professionale ad alimentare le sue fonti c'era in particolare si
Inviano quindi squadra mobile assi
Ed è capire guardi io non me lo ricordo non ho memoria di questo
Eravamo in tre
Può darsi che non io il primo a firmarla lei questa questa nel cammino sì dico era lei che coordinava il gruppo sì certo
Non ho memoria di dite dico forse se facessi qualche sforzo tremendo di ricostruzione rimettendomi su tutta la situazione generale quindi
Ricostruendo situazioni panorami eccetera forse potrei arrivare rimettere insieme quella che era stata ma non
Non in questo momento io non ricordo quale soffiata buona ma poi in realtà non troppo buona
Ci fosse arrivata direi meno male che lì non abbiamo dato un seguito perché sicuramente
Non avremmo fatto un buon lavoro
Perché il buon lavoro credo che l'abbiamo fatto dopo su altre con altri elementi
Piuttosto che con quelli iniziali
Vede la sua missione mestiere strano arriva magari un personaggio di Quick di cui ti fidi di cui credo di poterti fidare che ci sembrava essere molto serie che ti dice una certa cosa
Tocci lavori intorno e poiché ecologiche costruire un fabula ante
Capitano di continua il nostro lavoro queste cose
Ed è un po'il pericolo che corriamo ogni giorno
O perlomeno che si correva ogni giorno adesso molto meno
Senta poi lei aggiunge sempre lo stesso passaggio di questa lettera i carabinieri sanno del lavoro da noi svolto ci hanno dimostrato appoggio e simpatia manderemo
Preventivamente copia del servizio sì alla Polizia e Carabinieri questo l'avrebbe probabilmente l'avremmo fatto
Probabilmente l'avremmo fatto
Invece chiedere delle contestazioni se ci sono delle una premessa probabilmente l'avremmo fatto
Non l'abbiamo mai fatto in quel caso probabilmente c'era da farlo c'era la farlo perché forse le fonti stesse erano tra loro
Provvedimenti però mi permetto di insistere su questo punto dal tenore di questa lettera sembrerebbe potersi ricavare che il servizio era già pronto
Cioè un pezzo in qualche modo una bozza perlomeno notevolmente già esistente bene era solo un'idea no verrà forse avremmo anche potuto giù qualcosa per loro
Se c'è andata completamente persa
Pubblico Ministero
Presento
Solo qualche
Precisazione
Su temi sui quali già allora
Interrogata dal alla Corte però bisogna di nuovo di
Fare
Mente locale sul
Genesi
Nei rapporti sarà lei
La famiglia tema o euro e il terremoto in particolare tetto avvocato Lupis
Prima l'avvocato Lupis
I suoi rapporti con l'ora familiare Moro quando sorge quando le conosce i D'Alema i primi contatti con la famiglia demanio riprese Pietroni
Successivamente ne ho motivo
Quando e yuppie seri dopo intervenuto negli ultimi tempi rispetto alla scomparsa di De Mauro quando lei conobbe la signora De Marco
Grosso modo
Non subito
No subito
Vengo alla sua moto
Grosso modo molto grosso perché
Non riesco adesso locale da solo che a volte sopprima o
Dopo aver conosciuto
L'avvocato Lupis
Metto
Perché io l'ho conosciuto una rivolta di Reggio quindi già conoscerne l'uso nel dal luglio lo conoscevo
Quindi lei conosce già l'avvocato Lupis cotte in occasione del del dei molti Reggio Calabria e poi mi sono stati degli altri incontri a Roma con l'avvocato Lupis eseguito sì perché si
Cui dunque
Vediamo un po'
Sì lui era uno che andava e veniva
E
Io sono un gentiluomo mi faccia dire certe cose c'era una persona assistite la redazione e una donna che lui piaceva molto
Però non mi faccia dire il nome di questo se le opere non non lo farò neanche sotto tortura
Cioè se non esiste deve essere pubblicato fattispecie io non ci trovo che sia esatta non la voglio porre
Non mi appello alla sua
No diciamo che non è un anno non nove fondamentale essenziale che la città deve dare
Cui sono mentre
Il il Po quindi la circostanza il luogo dove vi incontravate erano casuale presso la relazione c'erano generalmente li passava come il vento passava in redazione si ferma un'ora due parlava con tute per proseguiva perché aveva sempre andava e veniva dall'altra Regione Roma Milano guardando antico poi lei inetto successivamente conobbe
La signora De Mauro è il dato
Siciliane
A Palermo a Roma a Roma
Ricordo in quale circostanza dove teme la vera niente nei come i primi contatti presi Pietroni e una sera Pietro e mi disse vieni anche tu così
Ho conosciuto la il da le figliole la figliola anzi ce n'era una sola quel momento io vi abitano
Fui in poi ci siamo sentiti varie volte
E quando e da chi le ha prese questa circostanza
Del nastro che e Mauro De Mauro ascoltare i testi dalla signora è il tema
Stesse raccontava di questo di questo nastro in quello stesso periodo seppe questa cosa Tesini mi pare mi parve subito fare subito
Ho
Lei quando seppe che
La famiglia del malore aveva nominato
Uno bis come proprio difensore
Dopo a cose fatte perché non so dopo quanto poc'anzi può darsi pure che mi sorprende un po'larga Chamber con lei poc'anzi forse ho capito male io mi è parso che abbia detto
Ero presente poi lasciano
No no io ero per io ero presente al primo incontro varrà quando vi si introdusse in casa e allora ci racconti che se ci sono
Si chiede dunque
Era sarà stato di pomeriggio Roma OPA Roma Roma
Dove Roma a casa
Aspetti torno si sono trasferiti porto a Roma
Otto tu ovunque sopra un certo punto punto si sono trasferiti a Roma sera a Roma
Mi pare che era in via dei giornalisti effettiva se abitasse a campare
Matematica e dei giornalisti mi pare
Mi pare
Mi sta mettendo in dubbio forte io adesso come faccio a non essere ad essere fu talmente sicuro di non averli conosciuti prima Palermo
Per quanto riguarda non sono sicuro ricordo in via Roma quando arrivo ma può darsi che abbia conosciuto tipica pagata sì ma a Roma il incontro voluti es a Roma a Palermo
Avrò un incontro a Roma è Roma sull'ANT assolutamente a Roma perché molto posteriore senza l'incontro un mio però non con il Governo incontro
Dall'avvocato Lupis prima del controllo comunque secolo forniremo
E al quale lei era presente i al primo incontro sia primo incontro e la data non me la posso ricordare cercherete in quella porta quella volta mi pare che non si parlasse assolutamente di
Di affidare incarichi degli atti ma fu comunque lei a presentare lavora dove sorgerà che troni lui era la era il venderà ha detto un numero uno è quello che c'era Pietroni anche l'addetto numero uno ha i collegamenti con quella famiglia era Luigi non parlava
Atto eventualmente al telefono con con con la moglie con ENEL da eccetera quindi eravate presenti insieme siete stati voi lei assegna Petroni a presentare alla sia del mare la voto Lupis credo che sia andata così
Mi
Propone
Mi pare non non possono chiamare forma molto probabilmente è andata così
Rettore sono passati tanti anni
Eccetera no in questa parte almeno in questa troppi giorni dalla sua dichiarazione coincide con quella della
L'avvocato Lupis infatti dice mi sembra all'epoca anzi avesse
Smentito questo passaggio padre cioè che forse lei a presentare
Assieme gettoni l'avvocato che esse a item Mauro la famiglia della alla signora D'Alema su questo si è mossa mancante così folle sì
E
Quando seppe che avvenne la nomina come
Legato al mondo in seguito in seguito professor può essere anche mi sito
Anche mesi dopo può darsi oserei magari come la vedova del nastro
è quello di benvenuto successivamente mi pare che in quelle avvenuto nel settantuno quindi quando lavora compisse era
Già difensore doveva per la famiglia
Io non le sue radici rispondere in questo momento a me pare che l'incarico sia stato dato parecchio tempo dopo queste cose parecchio tempo dopo che era legata alla fine quale incarico scuse l'incarico delitti senza dovere di parte civili parte civile
Mi pare dico incarico è stato dopo rispetto all'incarico andare lastre mi
Non me lo posso ricordare
Comunque per fasce lascerebbe che fare chiarezza la documentazione che ci è stata trasmessa
Nota via
Contiene anche la procura speciale
Associata dalla signora De Mauro l'avvocato UPI sport formulata dal due maggio settantadue dette moltissimo tempo dopo infatti ricordavo bene molto molto dopo è una cosa
A quel punto
Avevamo persino smesso di il nostro lavoro di inchiesta sul caso del Marocco l'avevamo perfino cessato il ecco perché mi sorprese
Questa notizia della si vede che l'UPI sapeva saputo far silenzio della dalla nomina si funzioni crisi credo che l'UPI l'aveva saputo farsi valere presso la fame
Cecchi Gori
Farsi apprezzare
Senta e quindi avuto modo di per sé apprezzare della famiglia e come ho avuto modo di per sé attuazione da lei
Perché c'eravamo conosciuti sulle barricate di Reggio Calabria
E l'unico come Masaniello cresciuto molto tanto che anche il mondo libero satirico che ho pubblicato a qualche anno dopo immaginando una rivolta
Di una città del sud eccetera
Il personaggio principale
Dello pesi ispirandomi alla figura di Lupis
Perché però chi lo chiamavo Corte settantotto
Tanto per le non per la buona abitudine di di cambiare i nomi di personaggi reali
Né in questo libero io non lo chiamavo volte se non VPS che era cresciuto molto come tipo non immaginando poiché avrebbe avuto magari una
Una carriera turbolento
Quattro ma dopo
La il
La vicenda del nastro
Che tipo di rapporti ha mantenuto la regola Lupis
Nessuno diciamo a
A sfumare esaurirsi
Altri incarichi nei nessun tipo istruzione incontravate no no no frena
Se no ripeto è una cosa che è andata esaurirsi a sfumare incontravi per per parlare di cose non opera finita la faccenda finito membri
L'interesse primario era finito per me ma delle vicende concernenti la scomparsa di De Mauro lei con un peso ha parlato mai del merito dei personaggi
Di delle vede ma del dall'oggetto della sua dalla sua inchiesta nei seggi ma ne sapevo io molto più di gruppi
Infatti per questo io sto dicendo sto dicendo se lei chiese all'UPI senza pressioni per avremo parlare solo chiedendo se
Lei trasfusa informazioni verso Lupis
è capisce che per se si parla di una cosa che si aprono anche trasfuso informazione
Ed è bene non seppe mai ed alla fine di che tipo di attività svolse Lupis da difensore della famiglia no
E le tiro che non ricordo neanche come si è andata a finire quella quella causa quel processo
Non me lo ricordo l'avrà saputo nome loro e non me lo ricordo
Non ho più seguito il che il il caso sotto quell'aspetto diciamo
Proviene seguito dal cielo avvocato che ci manca
Grazie Presidente Potì si richiede cedimenti ancora dottor Zullino
Lei pocanzi ha
Prospettato anche l'eventualità che abbia conosciuto la signora De Mauro
Maometto figlie dello stesso a Palermo anziché a Roma
Ora
Via via che mi sembra Palermo via via che è arrivato con la mente mi sembra il primo incontro che ho fatto a Palermo perché dopo si trasferirono a Roma loro
Concludo se si situazioni senza sia un esame di cordoglio corrispondesse al vero Mississippi senza convocarla nel tempo
Con quando si trovò lei afferma fino a quando frequento Palermo
Con riferimento alle vicende
Se avesse ancora le minacce ente
Potrei rispondere
Come normalmente non saprei dire ci caro sicuramente andato sono sicuramente è andato
Tolta di mezzo Padova alla fase a caldo consideriamo uno settembre ottobre
Probabilmente entro le ore venti nel
Nell'anno successivo probabilmente settanta e si
Certamente
Mossi ci sarò andato
Mentre
Cominciamo a pensare di carcere questa ecco perché occorre
Intorno alla terra di quella lettera potrebbe darsi
Potrebbe darsi però posso dirglielo non ricordo però mi pare il primo incontro a Palermo sì e poi lo si trasferì a Roma perché non volevano più strada sia così
è dell'incontro
A Roma ne ha parlato di un primo incontro a Roma primo incontro anche successiva quelli di Palermo per carità siedono si riesce a collocarlo grosso modo nel tempo
Siamo far capo sempre intorno alla data della e in quei giorni ci stavamo occupando
Del caso sarà stato in quei giorni intorno al ventiquattro novembre però ripeto è una cosa che pago è una mia presunzione
Parlo dell'incontro a Roma adesso io non si sia
Chiesi prese
Penso che così ma è una
Una presunzione
Perché non posso ricordare questo avesse ancora le leggende potrà essere più preciso
La gente si conservazione
Quando quando non si fanno se i traslochi si
Decaro poc'anzi mi pare che abbia detto che l'incontro a Palermo quindi il primo incontro in assoluto potrebbe essere avvenuto entro l'anno settanta sì
E allora non c'è una sovrapposizione di Palermo e Roma direi così perché se lei avesse fatto ha avuto il primo incontro a Roma a novembre del settantotto no prima assicurando inoltre volevo
L'ho avuto a Palermo sì sì si è dovuto al programma vi ricordo con chi perché io non conoscevo la famiglia
Qualcuno dovermi accompagnato la conoscevamo adesso non ricordo chi qualcuno deve compagnia per conoscere
Più nessuno capisco che le chiedo troppo ricorda dove abita steroide Mauro a Palermo
Non lo ricordo a mente ce l'ho scritto da qualche parte perché sì era viale delle Magnolie una cosa di questo genere qualcosa di questo tipo
Sì sì
Ho
Se non ho mal contato pocanzi mentre
Lei deponeva
Sia su domanda da qualcosa perché Pubblico Ministero lei sarebbe stato presente con il dottore Pietroni o poco al primo incontro fra l'avvocato Lupis e la signora sì sì da Mauro sì sì questo questo
Ricordo che do così sì ecco questo primo incontro riesce a convocarlo sempre grossomodo nel tempo
Nato a Palermo spostare tirava lo spostare in avanti rispetto all'uno se lo sposterei più avanti
Forse è stata i primi del settantuno sei per l'Endesa tantissimo non spostare più avanti
è
Sia
Nel
No volevo parlare no perché legate all'ambiente forse grazie ricevetti nel loro sviluppo ad una fase calda nord c'è una fase calda non lunga in cui molte cose avvengono per esempio voglio dire
Quando con quando cominciavamo a pensare di recuperare il nastro
è probabile che in quegli stessi giorni e quindi siamo già nazionale Lupis abbia conosciuto la signora De Marco e quindi siamo nel settantuno siamo c'è sicuramente il settantuno
Ma
Ci fu una ragione per cui
L'avvocato Lupis si sia recato con lei è o con il dottore perché trovi a casa della signora De Mauro
Forse perché avevamo già pensato di dargli l'incarico di recuperare il nastro forse
Quindi quest'operazione ad accorparsi degli eventi come dicevo prima può darsi che sia stato allora che
Quindi questa definiamo l'operazione di recupero del nastro avvenne del secondo o comunque con la consapevolezza della signora De Mauro patire dissi
Direi di sì perché sicuramente
La prima persone acché può aver saputo che lui ci accingevamo a questa cosa o che aveva addirittura ritrovato il nastro sarà stato per i rapporti che avevamo stretti soprattutto Pietroni sarà stata la prima saperlo sicuramente
Ma stabilito che al ventiquattro di novembre faccio riferimento al settanta faccio diventa quella lettera
Vuole avevano in mente qualcosa che poi non ha avuto cosa esecuzione
E fino a quando è stata una vicenda attiva per buono quella del
Caso da Mauro giornalisticamente per noi per le allodole
Il giornale straniero non certo sì LA nello dalle indietro i veicoli che con la quando ci hanno bloccato per il secondo articolo che non uscì
E quindi IBA la data non ricordo con precisione ma è facile vederlo a quel punto io continuai per mio conto tant'è che poi arrivai a scrivere nel quel capitolo qui famoso capitolo
E e li continua e lavorarci approvato assolutamente per mio conto come giornale
A cosa civili siamo alla fine da settanta uno mi sembra
Alla fine del settantuno mi pare
Industriale sottofondo dalla data
Ora indossasse
A proposito di Riccardo in quel capitolo di quel libro o
Le fonti i del indicazioni delle notizie direi che i casi particolari SS contenuti contenuti in quel capitolo
Quali furono le stesse che le stesse che avevamo avuto per l'inchiesta che ho già citato a questa Corte
Le stesse
Più forse qualche dettaglio assunto dopo ma fondamentalmente
Le stesse
E in sostanza est o utilizzato nel libro talune parti tecniche
Avevo avevamo già usato nel secondo articolo non pubblicato perché poi sarebbero andate perdute ma io lo recuperate per
Scriverci lì
Io patrimonio a questo punto vado ma a mentre c'è la memoria la mia memoria
Più volte collocate in negativo davanti a questa perché l'avvio delle possa andare tranquillo anche se mal non ricordo contenuto di di quel capitolo personalmente ho sempre apprezzato moltissimo ma non ora quando serissimi anni fa avevo letto se
E molto più ricco molto più dettagliato infinitamente ed è il più completo perché lì c'è stata la la
La fondelli è intervenuto il
Relatore che ha evidentemente guarito arricchito le fonti furono le stesse defunte erano identiche a quelle giornalistiche e poi il lavoratore
Arricchito e Ardea colorito ammesso quello che deve mettere insomma uno che si accinge a scrivere un racconto ci mette dentro tutta
Tutta
Una cosa che sul giornale non avrebbe senso cioè una
C'è una parte noi giornalisti cavava relativa l'ora lei non la trova sul giornale ma quella trova in un libero
La Corte credo il presidente o Congo accorta gli ha chiesto cose nel corso di fama odierno se lei abbia mai saputo di rapporti fra l'avvocato Lupis il mondo dei servizi
E lei ha detto il rischio risposto cioè la seguo più dire dormiente
Ma neanche il neanche l'ombra di un sospetto perché proprio non se ne parlava non c'è dopo
Le strade sono divise lui ha fatto la sua
E un giorno apprendo da dai giornali che
è stato preso fermato sospettato quell'oggetto e forse anche troppi processato non ricordo le vicende sue non le conosco ma all'ora
Caldo quindi nel settanta tra parentesi dal settanta all'avvocato Lupis aveva ventisei anni non ventidue non è che l'anoressia grosso
Ma mi sorprendeva o che potesse già essere avvocato a quell'epoca allora era un giovane
Un giovane avvocato che
Che stava molto antipatico
Al
Tribunali locali
I lui dice che lo puoi costavano che
Lo accusavano di permettersi le carte cresce dimentico che sono uno che si perde le carte
So che fra avvocato non dovrete Sbai sette seguire questo solco
Scioperano e ci si para combattivo guardi era un era un giovane erroneamente era un giovane errore che si partiva per il suo popolo che aveva grandi piani di ci voleva mica per raddrizzare le gambe indiani consigliere della Corte vorrebbe meglio comprendere quale nessuno
Vi sarebbe fra il processo sub la RAI e l'arresto subito dopo avvocato Lupis e di servizi sicuro da noi per quanto mi riguarda no animale ricordo al teste
Lui ha detto che solo in un secondo tempo fece questo collegamento fra
Il Lupis dell'ambiente e dei servizi perché venne a conoscere della vicenda vorrei sto del successo
Ma questa vicenda
A che cosa si riferiva
Venga arrestato perché così non me lo ricordo sale ancora
Sarò fermo tanti anni dopo comunque siamo nati cosa c'è già un servizi con questa del resto vi Lupis
Amico l'otto giugno prima di fare delle affermazioni vorrebbe
Forse se mi ripeto la domanda posso dare una risposta che lei ha detto che non sapeva devo dei collegamenti di UPS prima con i servizi insomma poi luogo quindi con il ricavo
Questo questo collegamento in seguito quando Lupis vende
Arrestato il poi processato ora
Volta dovrebbe meglio sapere
Che in natura aveva questo processo perché fu arrestato un abisso e perché
L'arresto e il professor Guarini non solo a quel grave UPI sono ambiente dei servizi
No io non ho mai collegamento io volte apprezzo
Dai giornali ho appreso dalle cronache questo collegamento con i servizi a mezzo di il collega Alessio citato telenovelas deve fare e come dicevo dalla vorrei solo dal processo
Ripeto ma io non sapevo assolutamente nulla prima lo preso dai giornali questa questa cosa questa
Come se come l'ha definita lei
Questa condizione sta con i servizi proprio sui giornali
Il non mi è mai non non appena ho fatto nessun tipo di collegamento con quello che era venuto vent'anni prima perché stiamo parlando come di vent'anni prima quando gli ho conosciuto lo pensiamo tutti
Questa vicenda sua credo che sia degli anni Novanta negli anni
O fine anni ottanta o novanta
Quindi non ho assolutamente nessuna motivo di non avevo nessun motivo
E nemmeno dopo pensato che potesse fin da allora ad avere questi rapporti perché
Ripeto mi sembrava una persona
Forse un po'avventata ma non
Non
Strumentalizzato le che siano mi sembrava
L'arresto dell'UPS dovrebbe riferirsi alla detenzione ho scoperto appunto della detenzione al porto di una
Di un'arma da fuoco più una zona ora vorremmo capire
Come mai anche i giornali avrebbero
Collegato questa vicenda specifica
A
Eventuale appartenenza dell'UPI serra questi anni
Come
Norme delle non ho elementi per rispondere
Prego avvocato crescere quindi
Possiamo trarre da quanto lei dice che durante i suoi rapporti con VB se lei mai seppe di una sua appartenenza i servizi ma sotto il tendone o io le chiedo all'integrazione
Direi allora identità seppe mai di una eventuale appartenenza dell'avvocato multisala massoneria
Io non ne se prima di niente politico
Sapendo come quanto la Massoneria sia diffusa incerte determinate forme in Calabria posso anche passo anche sospettato ma resta un sospetto allora mai niente di niente proprio non
è un sospetto che le viene adesso che noioso su una legge lei anche operato perché poi sul sul sulle forme sulle logge massonica la presi uscito tanta roba
E allora di mi ricordo che era però molto espanse molto inclusive molto tutto quindi potrà potrebbe darsi ma io certo all'epoca non assolutamente mai nulla di nuovo
E questo né di servizi segreti e netti massoneria le dirò poi se posso aggiungere che avrei avuto anche un po'di ripugnanza
A mescolare ambiva con personaggi di quindi non potevo stabilire la consistenza percorsi stessa umana diciamo ecco sputo qualità dei servizi segreti non
Sono cose che insomma non essendo io un bambino allora neanche allora
Sapevo benissimo che sono cose il pericolo avrei evitato reiterato sottostante no ci andavo pulito in questa storia né credo veramente di fare un buon lavoro senza senza retroscena
A meno che io non fossi veramente un
Un bambino che non capisci quello che accadeva intorno a me tutto possibile
Ma ritengo insomma un po'un po'di Lunati ce l'avevano
Anche allora non credo che di fatto stupidaggini con personaggi compromessi spettano
Quindi quello che lo dico veramente si chiuderebbe la pura verità si lavorava per lavorare per carità io poi non sono portato dubitare del principio o sono portato ma in altra forma e
Sempre per scanno per la mia memoria
All'epoca dei fatti di Reggio
Sì
Sui giornali su ciò che si diceva Gaetano da Reggio appariva come pacifico che ci fosse
Se vogliamo andare a percentuali un dieci per cento di moto spontaneo di popolo
E il novanta per cento di gestione di questa moto spontaneo di popolo che era da una parte politica sicuramente e poi
Tappati più o meno occulte che fomentato questi disordini Cerchiari giornalista su un tossico colse nulla di questi aspetti il ciclo due momenti nella rivolta duro
A intervalli per due anni
Durante tagli per due anni la prima fase fu veramente una rivolta popolare
Nella seconda fase apparve
Chiaro che c'era una mano che organizzava conduceva
E
Questa è la mia opinione è stata
Fu veramente un
Per una
Nappi una parte fu una rivolta di popolo veramente meramente
Poi scendo
Scusi
In questa seconda fase definiamola
Non più spontanea o non soltanto spontanea ma organizzata lei giornalista non andaluse alcuna indicazione no perché io non andrei più vecchio per la seconda parte
Quello che gli ho detto mi risulta da fonti indirette che si era un po'inquinata
Quindi lei la purezza iniziale della rivolta ad esso tra virgolette naturalmente
Lei però io vorrei John non avrei più il vecchio no mandare quella sì nella quando grossomodo evidentemente
Per cui ma Pio non tornai per la seconda parte la rivolta quindi sono stato R.G. o nelle strade del settanta e mi fermai tanto
Molte settimane perché la durava la faccenda
E poi lui l'anno seguente il no non andare
Sono andati
Viene da sorridere perché in quel periodo furono ritrovati i bronzi di Riace dei
Bene non è questa la sede ma fu
Bellissima vedere come
Tutto sia questo perché passavano questi
Dal passato erano uscite queste meraviglie tutte bagnate che vennero portate al museo di Reggio Calabria Troccolo tutte piene di
Di altre vie
E
E la città si è acquisito di fronte a questo stupendo fenomeno
Quasi paranormale la città si calmo suo la cultura aveva vinto per un giorno mi è una potenza dell'arte in quale modo
L'i suoi rapporti con l'avvocato Lupis
Nati campeggio in quelle circostanze che lei ha detto se poi sviluppati siti per questi incontri con la famiglia De Mauro e per quell'incarico per il recupero del nastro hanno avuto successivamente
Ulteriori sviluppi no
Una volta trovato il nastro adesivo controversa
No non ho avuto più modo di incaricare Lupis Navarrete all'altro caricare eventualmente contati significativi forma no significativi no informale probabilmente perché ripeto mi passava quella cosa sfornano nel tempo insomma
Mi passava per la nostra redazione però
Non ci furono più motivi di lavoro tra virgolette del CER che grosso modo fino a quale data parliamo di latte naturalmente molto grossolane
Bisognerebbe chiedere
Sì si potrebbe accertare quando quando si compie una certa amicizia
E lui non passo più
Ma grossomodo perdura tachigrafo vogliamo dire
Forse osservazione settantatré
Possiamo dire settantatré
Nessun'altra domanda grazie Presidente avvocato merenda
Avvocato merenda deve fare domande
No no
Discutiamo
Senta lei dottor Tudino ha mai conosciuto Paolo Patrizia tubini
L'ho sentita nomina l'ho sentita nominare il Lazio fossero un'amica di Mattei
Era un'amica del di Mattei no e un nome che ho nell'orecchio in ormai conosciuta un nome chissà perché ho nell'orecchio non ho mai conosciuto
No non era un'amica di Mattei
Ne ha sentito parlare in ambiente giornalistico
Patrizia giudichino ce l'ho nell'orecchio questo nome ma non
Non riesco a
Incardinarlo in nessuna persona
Sicuramente non l'ho conosciuto personalmente
Va bene possiamo considerare chiuso l'esame del teste Zunino fondate grazie
Ecco finisce qui la lunga deposizione la seconda lunga deposizione di fronte i giudici della terza Corte di Assise di Palermo
Di Piero Zullino che all'epoca dei fatti era a capo della redazione romana del settimanale Epoca un settimanale all'epoca molto importante
E il personaggio che nella seconda parte della deposizione acquista
Diciamo il ruolo di protagonista e questo avvocato Lupis
Dico esulino dice io non sapevo all'epoca che facesse parte dei servizi per la verità non lo so con certezza neanche allora però quando voi in tempo più recente lo hanno una volta è restato ho saputo che i miei interlocutori dell'UDC a questa fama
Ma
Lo avesse il protagonista di uno dei libri di fantapolitica di Zunino che sono molto belli e molto interessanti
Intanto c'è in appendice a un libero ormai introvabile se non sulle bancarelle della casa editrice su quei arco che sia mai guida i misteri e piaceri di Palermo
Una
Ed è appunto di Zullino
C'è un capitolo dedicato proprio al sequestro De Mauro che è quello che avete sentito citare il capitolo del libro
Che in realtà è una ricostruzione del sequestro del Metauro con nomi di fantasia ma ben identificabili principali personaggi
E che da Verzotto la guerra sia gli investigatori e che però poi alla fine e sposa la pista del rapporto con la Libia e quella la chiave
Quella variante libica che avete sentito evocare il lavoro il ruolo di Mattei nella
Costruzione di un golpe ai danni di re Idris e a favore dei colonnelli allora guidati da Gheddafi
Addirittura c'è una tesi una leggenda che dice che proprio quella notte a Gela
Mattei incontro nel motel Agip una delegazione di ufficiali libici coi quali
Preso i contatti appunto per questo golpe lì per questo golpe per deporre dei lidi rischia invece era
Il Beniamino delle multinazionali e del petrolio in particolare delle sette sorelle America
Leggende non c'è granché di scelto su tutto questo sta di fatto però che quel capitolo di Zunino sci mostre
Come lo stesso giornalista avesse abbandonato davvero la prima tesi quella del rapporto con l'ufficio
Anche se se si va a vedere l'altro
Capitolo accluso finale racconto finale accluso equilibrio
Ligio a una gran parte nella storia del bandito Giuliano secondo
Secondo Zullino che quindi dei misteri di Palermo si è occupato a lungo e con attenzione così come della rivolta dire di Reggio e quella avvocato Lupis davvero il protagonista di un suo libro di fantapolitica
E sempre pubblicato da superare co che evidentemente nessuno dei presenti a quell'udienza letto ed è un peccato perché il libro è bello
In cui effettivamente l'avvocato Lupis ribattezzato del libro della Zullino volte esso
è in realtà l'errore
Però c'è un fatto singolare che che ci serve a chiudere questa puntata di specie la legge stizziti
C'è da credere a Zunino quando dice che non sapeva all'epoca che Lupis rialzi e tende a escludere che l'UPI se avesse contatti già allora e con i servizi segreti semmai avuti dopo
Ma un fatto è certo
In quel libro come dire la parabola di Lupis da Giove nero e delle barricate
Ah personaggio che si deve muovere in un mondo affollato da faccendieri servizi trame golpe e quant'altro fino poi a finire in una situazione di degrado nel sottobosco
Della partitocrazia direbbe un radicale ma della parte anche più Mosca della partitocrazia se possibile beh tutto quello sul Nilo e questa parabola
Del giova alle volte essere nel libro l'aveva già prevista perché i libri o finisce male da questo punto di vista
Va bene ma si sa la letteratura è una cosa l'ha fatta letteratura poi ancora un'altra e le aule giudiziarie dovrebbe dovrebbero essere un altre cose ancora lo speciale giustizia finisce qui