Le pandemie ieri e oggi: intervista a Guido Alfani

Radio Radicale n questo spazio di coprogrammazione vogliamo tornare a parlare di un tema quello delle Palme mi è un tema attuale ieri come oggi ce ne parla ce lo racconta molto bene un libro da poco uscito intitolato proprio
Pandemie di tali a cura di Guido Alfani e Alessia Melegnano edizioni Egea che per intenderci sono quelle dell'Università Bocconi non per parlarne più o meno al collegamento telefonico uno degli autori Guido Alfani che docente di storia economiche demografia all'Università Bocconi buona sera dottor Alfani
Buonasera allora cerchiamo intanto di mettere a fuoco polla questione quando parliamo di pandemia che cosa intendiamo che qual è la differenza rispetto all'epidemia partendo intanto dal punto di vista il molo etimologico
Sì dunque qui bisogna lì c'è una differenza tra il significato proprio dei redatta una pandemia però che il significato corrente che usiamo tutti i giorni uno
Perché la Paola pandemia essenzialmente sì riesce a una epidemia che diffusa per le popolazioni
In particolare oggi teniamo usare questa parola perché indica l'epidemia che diffusa tra molte popolazioni del mondo
Mentre invece una epidemia e più semplicemente una circostanza in cui una certa malattia inoccupazione specifica determina un numero di casi superiore alla norma
Ora qual è il problema per capire bene che Cossiga questa parola il problema è che rispetto l'accezione comune quando noi diciamo pandemia attendiamo
Abitualmente a pensare qualche automaticamente dobbiamo pensare a una malattia che uccide molte molte persone ecco rispetto a questa accezione la parola
Né mia nel suo significato proprio nel suo significato
Più scientificamente corretto non include una che azioni in merito alla gravità la malattia ma semplicemente il merito la sua diffusione qui in avanti questo una macchina che uccide le persone come nel caso della peste
Del Trecento oppure è una malattia che si è diffusa moltissimo ma che ha causato un numero molto limitata
Le vittime come nel caso della influenza suina dell'anno dell'anno passato iniziative procediamo subito trentatré che oggi
Ha messo alcune questioni in più avanti quando infatti parliamo di pandemia molto spesso qualcuno le sovrappone con la questione appunto delle caratteristiche di cui anche lei parlava il ceppo di virus proviene essa
Distribuzione e provenienza geografica il vettore biologico però la trasmissibili ter e poi anche la virulenza del tasso di mortalità alcune questioni come dire sono
Concrete legate proprio alla pandemia altri invece
Non le appartengono infatti vogliamo fare chiarezza anche per quanto riguarda ad esempio il il alla virulenza il tasso di mortalità che esso provoca
Sì ecco il tasso di mortalità propriamente proprio qualcosa che non rientra affatto nella definizione di una di una pandemia il tasso di mortalità e il
Numero di vittime causato da una malattia rispetto a popolazione in conduca la malattia si è diffusa mentre invece
La come dire diffusione nel del tasso di morbilità di una malattia e il numero di contagiati da quella malattia sulla popolazione quindi quello che a noi interessa è piuttosto per far capire che cosa pandemia
La mobilità quindi il numero di contagiati e non la mortalità cioè il numero
Il numero di morti
Il problema è che che se diciamo pandemia però nell'appunto al linguaggio comune che ne ho pensare
Anche forse soprattutto i morti piuttosto chiari che contano giacché il testo che ha dei colleghi Andrea che sì prego no prego prego dicendo
E tant'è che effettui vi sono oggi
Alcuni che ritengono che forse sarebbe opportuno per quanto riguarda l'uso istituzionale da Paola pandemia e quindi in particolare
Se pensiamo all'uso che ne fa lo terremo andare alla sanità quando distinguo differenti fallite allerta pandemica
Ecco almeno da questo punto di vista mi suggerisce che forse per indicare le fasi di massima allerta pandemica sarebbe il caso
Di tenere in considerazione anche la gravità della malattia non semplicemente la sua diffusività perché altri che ci si trova di fronte a situazioni come quella della suina in cui si raggiunge la massima allerta pandemica
E quindi passa il messaggio
Pubblico che si è nell'arte a dire nella situazione peggiore possibile quando in realtà
La malattia nel momento in cui si raggiunge al massimo cento pannelli cambiarla massima allerta pandemica non è ancora malattia grave potrebbe diventare Manole ancora
Quindi è possibile che in futuro per quel che riguarda appunto questo tipo di impiego da Pola pandemia uscite con istituzionale
Tutti i passi a un una modalità di definizione che tenga conto anche chiusura della mortalità o precisamente dal della legalità cioè la capacità la morte di uccidere i contagiati
E non semplicemente della mobilità già capitato stamattina diffondersi
Ampiamente Porcarelli contagiare molti individui nel corso del volume lei e la dottoressa Mele chiaro mettere insieme le Xu School storico circa l'll precedenti
Ondate di di di di quelle che definite appunto pandemie che comprendono peste e colera influenza spagnola ma anche poi
Tempi più recenti le malattie trasmissibili età sessuale fino a quelle più vicine
Alloggi partiamo un po'da lontano per quanto riguarda la peste
Diffusione
Un vettore il tasso di mortalità ma anche quello che è importante capire perché c'è poi un filo conduttore ieri come oggi qual era l'impatto emotivo e le risposte che veniva messa in capo di fronte al
Dilagare di questi pandemia
Sì nel caso della teste qui bisogna distinguere il momento in cui la peste torna l'Europa allora per tema probabilmente presente
In una in Europa fino al al sesto secolo dopo Cristo quando avviene una grandissima epidemia probabilmente di teste
Che L'Aquila sapete Giustiniano poi chiamati a sparisce dal potete europeo per ragioni che non sono affatto chiare
E tornerebbe nel nel Trecento
Debito centoquarantasette in particolare all'IVA in alcuni punti dell'Italia toccava tocca Messina e poi nel ghetto centoquarantotto si diffonda all'Italia e ad altre parti d'Europa poi continuando ad avanzare
Quando ritorna
Nel continente europeo questa malattia la sostanzialmente sconosciuta quindi coglie completamente alla sprovvista popolazione europea che non non aveva alcuna idea di di come difendersi
Era di fronte a una malattia capace di trasmettersi molto facilmente molto rapidamente e anche la mafia estremamente letale
Per farsi un'idea legittime
Della mortalità per peso e quindi la quota di popolazione dal PIL penisola italiana Puccini va dalla dalla epidemie ripetendo centoquarantotto sarebbe tra il trenta e addirittura secondo alcuni quasi sessanta per cento quindi
Fino alla popolazione confessò complessiva da meramente parlando di una mortalità estremamente estremamente elevata
Quindi la reazione
Azioni assoluto sconcerto come cioè scrive ad esempio Giovanni Boccaccio nel Decamerone che ci racconta di a Firenze in cui tutte le regole della convivenza sociale del dire
Tiene
Saltano in cui ad esempio dal punto di vista religioso la reazione può essere da un lato DDT totale
Come dire di totale sfiducia ma la possibilità di aveva un qualsivoglia forma di soccorso di vino o al contrario può essere un'apertura come quelle movimenti bene dei flagello antiche attraverso anche la la la la mortificazione della Della copia carne imboccava un soccorso un perdono rispetto a quello che era ritenuto essere essenzialmente
Un un castigo che proveniva anche proveniva
Da da Dio
Il seguito e e e questo perché la peste molto rapidamente e che ci capì che era che la Giunta per restare perché al termine della dell'Aquila epidemia la cosiddetta peste nera
A si verificano poi altre pestilenze la la la malattia sparisce dall'Italia essenzialmente tra la metà del Seicento l'inizio del Settecento
Però in seguito sintomo in qualche modo a convivere quindi da la peste diventare qualcosa di terribile ma che in qualche modo fa parte
Della dell'esperienza umana
Qua
Breve dalla
Per quanto riguarda invece abbia pazienza purtroppo per ragioni anche di tempo siamo un po'costretti a fare dei
Dei salti seguendo però la falsariga di quello che è un dipanarsi del volume che ricostruisce appunto storicamente non date precedente passando dalla peste Arcole ma quali sono invece le caratteristiche in questo caso
è non era a una cosa in comune con la peste cioè che è un'altra malattia nuova mafia che Europa in Italia dall'esterno una malattia che
Pare aveva avuto origine India arriva la prima metà dell'ottocento in
In Europa è causa delle epidemie molto gravi
Ora anche qui dal punto di tale reazione umana alla questa minaccia
Nuova qui non siamo abituati vi sono molti punti in continuità con
Rispetto quando si trovava con la peste però diciamo che la vera novità
Del colera e che in modo molto più evidente rispetto al passato porta continuamente
Le autorità di sanità pubblica autorità civili a fruizione alle condizioni dell'ambiente urbano perché molto presto ci si rende conto che il colera
è una malattia che si sviluppa l'altra particolarmente laddove l'ambiente urbano e Marsciano e degradato
Malattia sociale dicono
Se i soprattutto questo poi nelle nelle nelle pandemie Nicolella successive degli accessi alle previsione quando comincia comincia a diventare molto più
Più più selettivo insomma passando invece alle
Pandemie che hanno come caratterizzi è quella della trasmessi detta per via sessuale si parte dalla sifilide per arrivare all'AIDS quali sono le caratteristiche anche in questo caso di cosa ci insegnano queste malattia
Ecco qui ci troviamo di fronte a marche che hanno una differenza importante molto importante rispetto alle altre malattie Andreini che
Che è legata a modalità di trasmissione che tende a indicare anche un decorso più lento quindi una una fase di asintomaticità più lunga
Che e anche con un decorso della malattia molto più lento che in qualche modo modifica anche la reazione e qui non si tratta più di come dire sopravviverà una qualità che colpisce nel giro di sei mesi tutta la popolazione e e poi compare trovo di fronte appunto malattie crackers perbene che
E il caso è il caso dell'AICA
Che hanno un un un decorso molto più molto più lento e qui di nuovo se confrontiamo il Illasi fede che arriva a Bari parecchia stata l'unica malattia importante arrivata dal nuovo mondo all'Europa di solito il percorso è stato compiuto al contrario
Ecco se confrontiamo si fida e con il con la RAI ci troviamo di nuovo di fronte a dei dei dei punti comuni molto interessante ad esempio
Siamo di fronte al fatto che all'origine all'inizio una fase iniziale della pandemia si tende a incolpare della della pandemia certe categorie sociali si tende a ritenere che la pandemia sia in qualche modo
Ristretta a certi gruppi che hanno
Magari abitudini che alcuni ritengo non essere
Come dire totalmente coerenti con quello che dovrebbe essere il normale comportamento umano
Salvo poi rendersi conto che queste malattie sono perfettamente in grado di fondo si su tutto la popolazione e quindici poi sempre fare in qualche modo marcia indietro e ammettere il fatto che si tratta di malati universali che non hanno non hanno molto a che fare appunto con
Ad esempio un progetto di lino volto a colpire gruppi specifici
Questo problema creato quello di incolpare specifici gruppi di essere responsabile la pandemia si trova e di uno una una costante la città si ritrova ad esempio nel caso delle
Delle comunità cinesi all'epoca in Europa all'epoca della della critica usata dall'assassino insomma anche in epoca estremamente vicine noi molto spesso di Nolan se vengo incolpato
Esattamente conto spesso le minoranze
Per tante ragioni nel caso ad esempio delle delle minoranze cinesi problema era che siccome la farsa una malattia che è comparsa il
In Asia si riteneva anche che per il contatto gli scambi più frequenti con
La le lettere di origine potessero essere fuori pericolo del contagio
Anche anche anche in Italia o o poi di nuovo per quattro riguarda invece la la la grande pandemia influenzale alla l'epidemia di spagnola
Che cosa possiamo dire in questo caso intanto per quanto riguarda il periodo in cui si è verificata e la la dimensione che ha comportato l'incidenza che ha comportato questa pandemia
Ecco con la Spagna traspaia una prima di tutto e una delle tre più grandi pandemie per numero di morti della storia dello stato di umanità le altre due sono due pertinenti appunto aperte Giustiniano
E la peste la peste nera del Trecento quindi ci troviamo di fronte a un evento molto grave
Che avviene nel momento in cui i Paesi europei aggrappate peso portaerei così come anche Stati Uniti sono impegnati in una Camera mondiale quindi
La cosa molto interessante della della spagnola che per certi versi ha prodotto pur essendo una pandemia importante e grave
Ha prodotto un'alterazione tutto sommato modesta in termini comparativi del comportamento umano perché avviene durante la guerra mondiale quando da un lato la censura di guerra tende a limitare in realtà non
Non ha completamente non ha completamente interrotto il flusso informativo ma tende a limitare
La trasmissione di certe informazioni anche per non creare allarme in un momento in cui
Popolazione e di una sua interezza mobilitata per lo sforzo bellico
E dall'altro lato colpisce l'occupazione che in qualche modo e abituata perché la guerra ormai
E ancora sudando applaudo spanna colpisce centodiciotto
Perpetuata all'idea che si possa morire facilmente come dire entro e
E il problema e quindi un portone che in qualche modo si percepisce
Impossibilità impossibilità con
O la morte ed è stata una
Una malattia molto molto molto grave si stima che a livello planetario abbia possa aver ucciso almeno cento cento milioni di morti in Italia avrebbe causato
Un numero di vittime dell'ordine delle delle quattrocento mila
Lontano dalle grandi pallini che per il tema sicuramente io trovo di fronte a un evento assolutamente assolutamente importante sia perché
Colpito alto e continua a essere importante in quanto viene utilizzato oggi come lo scenario peggiore possibile riguardo Kate finali o per immaginare quello che potrebbe essere l'esito dall'alto ovviamente con la
La variabile un po'incognita dell'impatto della scienza medica moderna ma qui sono quale potrebbe essere l'esito di un nuovo virus influenzale capaci di trasmettersi molto facilmente ma anche capace
Vivo uccidere il nuovo poco attivamente relativamente facile cosa che appunto non è stata soprattutto attualmente il caso della dell'influenza
Sull'Ina
Cioè quelle ordinarie ecco veniamo appunto alle influenze quelle più recente anche alla luce dei precedenti che abbiamo delineato con caratteristiche ambientali pesante anche quelle più del ti però sono state assegnate come della un allarme sociale molto forte che le accompagnate anche se poi
Come dire l'incidenza era solamente molto diversa che cosa hanno in comune tra di loro SARS aviari i la influenza cosiddetta sui in un primo momento
Beh diciamo che la cosa che veramente hanno in comune e di aver assegnato le le pre-crisi
Perché ti più recenti
Ticket sanitari globali più recenti e da un punto di vista comunque potuta D'Amato è coinvolta e con l'assalto e qualcosa di diverso rispetto
Ad avviare i aree rispetto alla sull'Ina che sono entrambe varianti che sono entrambe dovuta al virus allievo sulla influenza
Diciamo che nel caso della diaria e nel caso la suina ecco anche la la la denominazione così diciamo uscita comunemente è legata
Alla caratteristica dei virus influenzali di
Spostarsi da popolazioni animali quindi uccelli a causa dell'aviaria o punto it i maiali nel caso il feto suina a popolazioni umane perché in realtà alcuni virus influenzali colpiscono sia in animali
Sia sia l'uomo ora
Il problema il il vero rischio rischio molto rilevante richiede in una varianti virali che sono epiche degli animali che però in parte
A contagiare anche anche l'uomo
Questo contagio
Inizialmente non implica anche che la mafia possa poi trasmettersi da uomo a uomo ed è quello che non è avvenuto nel caso della
Della della diaria almeno finora le cosa che si teme che ci tiene molto perché nel caso reagiscono di fronte ha una malattia
Letale mafie uccide molto molto facile
L'altro fattore che sicuramente si dovrà porre è quello relativo invece la capacità delle persone di muoversi di viaggiare nella
Mondo contemporaneo grazie anche la globalizzazione di poter appunto viaggiare quindi
Fare da vettori inconsapevoli di questa della diffusione della malattia del mondo
Che diciamo che era la crescente interconnessione diverse parti del pianeta pone oggi in modo molto differente del sud come dire crea delle sfide sanitarie globali molto diverso
E non è un caso se siamo entrati in un'era in cui la principale minaccia pandemica effettiva e percepita all'influenza
Il problema è che data la dato elevatissimo livello interconnessione planetaria data la facilità di muoversi su undici un'istanza in tempi estremamente brevi
Il contenimento
Il contenimento in aree delimitate di una pandemia di una malattia facilmente di un di una grande capacità trasmissive del caso per l'influenza diventa estremamente estremamente delicato in certi casi
Quasi quasi impossibile
Proprio perché come dire la la la la finestra di intervento entro la quale ci può essere
Efficaci molto molto ridotta molto breve
Questa però è anche la ragione per cui è sempre più necessario disporre di efficienti istituzioni internazionali preposti a lottare contro metà sanitari appunto globali non più semplicemente nazionali è un caso
Se dopo Seconda guerra mondiale è stata fondata
L'operatore mondiale dalla sanità che appunto il come dire
Il il vertice di una la struttura istituzionale che tra l'altro continua a devolvere continua a a rafforzarsi per comprende anche istituzioni nazionali sovranazionali ma in qualche modo
Intermedie rispetto
Appunto a allo M. CD e all'istruzione nazionale il caso ad esempio
Della
Dello
European Centre for riscontro lentamente ciò che è stato creato nel due mila cinque dopo la crisi di della SARS perda in qualche modo gestiti livello di Unione europea i rischi i rischi sanitari per tutta tutta l'Unione
Si sta sicuramente la strada sulla quale si è concluso quasi continuerà quindi quelle dunque crescente rafforzamento istituzioni internazionali della cooperazione internazionale per la lotta comunque minacce pandemica perché non vi sono effetti altre
Altre altre soluzioni data la togliere la la modalità capitato il comportamento umano col calcolare quello che però dicevamo ieri come oggi si tratta di sente nelle sotto controllo il fattore emotivo
Certo perché
Nel momento in cui la la come dire l'aspetto emotivo sfugge al controllo quindi un aumento in cui
La popolazione ed è una cosa che si ripete per tutte le tre grandi pandemia statico ma evita
Mette
Agire sulla base delle fettine conoscente
Scientifiche comprovate disponibili ma sulla base i di voci magari contrastanti
Ho sulla base del bel dell'impulso del momento allora anche la possibilità intervento efficace a Modena ed è conseguente a contenere moderare conseguenza pandemia delle autorità
Ha capito che erano
Si trova ad essere fu grandemente fortemente ridotto quindi il il problema e
Fondo sempre quello di mantenere un bilanciamento tra una informazione tempestiva
E una informazione che però deve anche essere attenta Laroni poco il poco giustificati perché altrimenti si rischia poi di a cui re
Un problema che poteva essere in qualche modo
Contenuto chiarissimo dunque
Grazie Guido orfani che docente all'Università Bocconi professore di storia economica e demografica università
Bocconi che ha autore insieme ad Alessia Melegnano del libero pandemia d'Italia del dalla peste nera l'influenza suina l'impatto sulla società edizioni Egea grazie per essere intervenuto
Grazie onorevole