Processo SME

Presenti l'avvocato Niccolò Ghedini e il sostituto avvocato
Dinacci
Pacifico Attilio assente difeso di fiducia consumo
Ha detto che veniva
Sì
Sì
Credo visto anche l'avvocato D'Alema
Sì
Avete
Perché si sta arrivando lo aspettiamo
Recapito telefonico però
Arrivano senza
Senta aspettiamo ancora dieci
Ecco
Che è assente
Ed è difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Patané e Alfredo Quattrocchi presente quest'ultimo anche in sostituzione del codifensore Previti Cesare assente
Difeso di fiducia dagli avvocati Michele Saponara e Alessandro Sammarco
Giudice sopportare Giorgio Echos diamo atto che sono presenti l'avvocato Michele Saponara e l'avvocato alle sante l'avvocato Giorgio Perroni
Squillante Renato
è assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Andrea fare se e dall'avvocato Giovanni Maria Dedola
Entrambi presenti Misiani Francesco assente difeso di fiducia dagli avvocati Luigi Saraceni e Luciano Rebellin
Sostituiti sempre dall'avvocato quattro che presente Squillante Mariano assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Andrea fare se presente
Squillante Fabio assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Valerio Spigarelli ed Enrico Polizzi di Sorrentino entrambi sostituiti dall'avvocato fare si presente
Cioè Genco a Olga assente già contumace difesa come sopra
Verde Filippo è assente difeso di fiducia dall'avvocato Renato Borzone
Sostituito per l'udienza odierna dall'avvocato fare se il presente per le parti civili
Per la CIR è presente l'avvocato Giuliano Pisapia per la Presidenza del Consiglio dei Ministri l'avvocato Salvemini per la parte offesa
Fininvest è presente l'avvocato Montesano in sostituzione dell'avvocato Tina
Bene come avevamo hanno anticipato il tribunale già ieri preso atto della revoca e della revoca assoluta della dell'imputato Previti che ha
Interpellato ha confermato che non intendeva nominare difensore altri difensori di fiducia tribunale ha provveduto a nominare
Il difensore di ufficio nella persona dell'avvocato Bastianello quale come ieri abbiamo sentito ha chiesto il termine il termine gli è stato concesso
E
Quindi in un'applicazione del terzo comma dell'articolo centosette
Proseguiamo il dibattimento con gli adempimenti odierni
Veca vocato
Signor presidente signori tribolato avvocato Saponara per la difesa Previti ieri pomeriggio è stato trasmesso al mio studio un fax da parte della Cancelleria con cui
I difensori e quindi sottoscritto
Erano informati formalmente
Che la revoca
Nostra non è il tetto nei loro confronti fino alla scadenza del termine concesso al difensore d'ufficio e che in relazione a ciò che dovuto alla loro presenza in aula per il prosieguo dell'udienza e delle successive già fissate
Lei signor Presidente ha ribadito il contenuto di questa l'ordinanza in questo provvedimento io son qui presenti
Sia per rispetto alle istituzioni sia rispetto abbia provocato vedono onore indossare oltre quaranta
E
Sono
Per fare alcune osservazioni
La norma citata non si applica al nostro caso ma soltanto in casi di urgenza
Il partecipare da parte mia Del Rio College sostituto avvocato Perroni da quest'udienza
Comporterebbe gravissimi problemi deontologici
Io non posso difende una persone che non ha più fiducia in me
E che magari deciderà delle strategie difensive che io posso anche non condividere
Quindi io nonna parlo
Con la mia presenza non intenda parlare con la mia presenza una situazione che ritengo illegittimo
A proposito dei problemi deontologici Clio pensavo di ottenere un pareo al rinvio codicilli ricordi al Consiglio nazionale forense ma il tribunale darà atto che ci troviamo il piano delle feste natalizie e PD pestato impossibile procurati Paride ufficiale ciò nondimeno ho rintracciato il professore entrée Ettore Randazzo
Che è professore Piero antologia forense presso università di Urbino ed è membro della commissione deontologica e del Consiglio nazionale forense il quale mi ha trasmesso per fax questa mattina
Un parere pro veritate
Che in sostanza dice diffusamente quanto il più aperto in poche parole
Quindi io dettaglio cito questo pareva parete che sarà illustrato dall'avvocato per voi più sostituto processuale
E qui intento dichiarare ancora una volta che abbandonerebbe all'aula perché non intendiamo ad annullare innanzitutto allo stato allo stato illegale illegittimo se i tribunali buoni chiede aspettare che noi chiediamo un parere ufficiale I mostri professionali queste un'istanza che qui cacciati sarà impulsiva avvocato Perroni perché anticipo in questo
Grazie signor presidente
Anch'io mentre appunto mi accingevo ieri a prendere l'aereo sono stato contattato nel mio studio
Il quale era stato contattato la cancelleria del tribunale
Che aveva inviato un'ordinanza e anch'io quindi ho ho ritenuto un verbale d'udienza con allegato l'ordinanza Aria che ho quindi ho ritenuto questa mattina di essere presente per esporre le ragioni che a mio avviso non legittimano la presenza mia e te l'avvocato Saponara come difensori in questo processo a seguito della revoca da parte dell'onorevole prego che cosa il tribunale intende con riferimento al centosette rete pentì ARO e direi che è inutile che lo rappresento
Io credo che questa sia una interpretazione che non può essere condivisa
Noi ci troviamo di fronte ad una norma che è nata a tutela dell'imputato è una norma cioè che è nata per tutelare l'imputato in situazioni nelle quali un difensore subentra ad un altro difensore e quindi chiede necessariamente un termine per poter conoscere gli atti e nel frattempo nel processo vengono compiuti degli atti urgenti non differibili ottengono essere compiuti degli atti urgenti o non differibili quali ad esempio la presentazione di un appello o la presentazione di una lista testi
Atti cioè che se non compiuti nel e periodi di tempo concesso al difensore subentrante sono atti che non possono più essere compiuti nella proseguito questa è la ratio della norma e non vi è dubbio perché su questo anche per i consigli professionali si siano espressi in tal senso una interpretazione detti versa farebbe sì che questa norma sia in realtà una norma Attanasio prima di tutto dell'imputato
Che si troverebbe a tetto per continuare un processo nella gestione ordinaria con un di persone che mostra di non gradire più anzi più che mostra dichiara di non gradire più e poi anche a Tanno
Del difensore di ufficio
A danno dei difensori d'ufficio o del difensore e di fiducia successivamente nominato che unico soggetto attualmente legittimato a svolgere l'attività ordinaria a decidere insieme al proprio assistito la strategia difensiva a sentire i testi a porre le domande a fare tutto quanto il processo necessità e arricchire non c'è dubbio quindi che l'interpretazione che noi proponiamo che del resto è suffragata da questo papere e l'interpretazione più corrette più ragionevole rispettosa per il diritto di difesa e dei poteri dell'imputato
La mia prima richiesta e che quindi il tribunale revochi questa ordinanza e disponga il rinvio del processo al giorno se non ricordo male ventuno giorno fissato udienza fissata in ragione del termine concesso al difensore di ufficio col nominato dal tribunale che del resto so a depositato anche in cancelleria una memoria rappresentando al tribunale la sua flotta che non vengano compiuti atti lesivi
Però il suo diritto di difesa salvo quelli appunto urgenti e indifferibili
In ogni caso laddove il tribunale nove ritenesse di aderire a questa interpretazione beh non vi è dubbio che io e l'avvocato Saponara ci dobbiamo in una posizione se mi consenta passata paradossale
Perché da un lato abbiamo cui che ci volete costringere a fare il processo e dall'altro abbiamo il nostro assistito che invece in realtà vuole che questo processo non lo seguiamo più perché ci sia revocato questo imputato oggettivo e indiscutibile
E allora anch'io porre ritenendo fondata la l'interpretazione dell'articolo centosette che pure attestandosi sulla prima richiesta nell'epoca della revoca dell'ordinanza una richiesta subordinata ovviamente in questa situazione io devo contattare ed il mio consiglio dell'ordine nonché il Consiglio nazionale forense che tra l'altro sono gli organi che hanno la competenza esclusiva e in questa materia per poter rappresenti are chiederei a questi organi se mio comportamento laddove cioè proseguì sì è un comportamento di unto logicamente corretti
E allora credo perché si possa tranquillamente ed in via subordinata rinviare il processo alla data dell'undici cioè la data fissata
Nel calendario originario per consentire propria questi difensori che effettuare questi accertamenti e questi adempimenti accertamenti e adempimenti che oggi come oggi noi tutti sappiamo non possono essere effettuati perché beati loro sono tutti in ferie
Questa quindi è la situazione
Preannuncio sin da ora che è laddove il tribunale non dovesse accedere neanche a questa mia richiesta subordinati io sono costretto allora abbandonare la un'amata andarmene in virtù Pillar revocate il mandato che io ho avuto e in virtù di quanto noi siamo stati in grado di accertare sino ad ora sulla base del parere
E prendendo atto che il tribunale non mi consente neanche di contattare etica dei rom pareva ed al mio consiglio dell'Ordine ospita Consiglio nazionale forense per rendermi conto se effettivamente sto operando bene
Le mie richieste però esposte fino farei rende lo deposito
In principalità imprigiona qualità la revoca dell'ordinanza ed il rinvio del processo al ventuno gennaio data alle ordinanze ad hoc
Baggio concludi dato al provvedimento no ma questa è un'informazione direi che definirla rovinava ho preso al signor Presidente come una convocazione anche di quei difensori groviera occhio alla formazione monovolume per me non c'è problema commettiamo revoca l'ordinanza mettiamo rinvio nel procedimento richiede una voce umana MP e Oro del Processo all'udienza del ventotto uno con riferimento al termine
Concesso al difensore di nomina al mio subordinata un guerriero è subordinata all'invio fino all'undici ai suoi avrà acquisire pareri dell'ordine cioè
Hotel colpito il Consiglio nazionale forense tenuto conto della singolare situazione in cui verrebbe a trovarsi questo difensore da un lato diciamo invitato dal tribunale a proseguire nel processo dall'altro non legittimato dal proprio assistito a proseguire il processo in quanto revocato nell'incarico
Bene grazie la vista che è stata posta una questione da parte della difesa Previti contraddittori Pubblico ministero il suo parere
Presidente
Ritengo gli altri sono legittimamente presenti quindi il contraddittorio è su questa posizione specifica prego Pubblico ministero presidente
Sarò brevissima però alcuni concetti vorrei esprimergli ovviamente io ritengo che il tribunale ieri nel pieno rispetto delle norme del Codice procedura penale
Ha stabilito che i visto che c'era stato un abbiamo una richiesta di revoca tenta di nominare fin quando la difesa d'ufficio al ventuno gli avvocati dell'imputato Previti presenti fino alla data del ventuno
Affittarla i stravolgimento delle norme della Codice di procedura penale allora andiamo a vedere che cosa significa revoca degli imputati e non ho capito male la revoca degli avvocati dell'imputato Previti
Non è come è l'unico caso che evidentemente il il legislatore ha previsto nel momento in cui è stata formulata il codice di procedura penale
Revoca quando vi è una insoddisfazione da parte dell'assistito nei confronti dei suoi legali
Io sinceramente tale paralleli scritte dall'avvocato predittivo nella nella nella dichiarazione che e ha presentato leggo soltanto
Una motivo di non essere nei confronti delle istituzioni e non certo da parte dei suoi legali di fiducia
Quindi nel momento in cui ora tenutosi ieri chiarire le strade che già erano state percorse nei confronti della ricusazione
A scelto la strada di una dichiarazione politica e revocando i propri assistiti quindi strategicamente ha deciso no
Piccoli i più pare in questo problema il processo no alla difesa magari spontaneamente istituzioni e questo processo
Quindi non si può parlare e i piedi ontologia professionale negli altri concetti etici
Quindi io chiedo che il tribunale colpirmi quello che ha fatto a lo ripeto secondo il dispetto e ho capito per quale motivo Lupparelli rete Consigli dell'ordine passa possa essere i tenuto vincolare per terra de magistrati quindi io chiedo che il processo finalmente posso andare avanti e il tribunale mantenga le decisioni che ha preso Vieri
Parte civile
No dovrebbe essere dovesse un conto è che interloquisca la parte pubblica ma se deve interloquire anche la parte privata allora tutte le parti devono intorno
Io mi pare cioè se si limita a questo mi scusi avvocato Ghedini è una questione che riguarda la difesa Previti che mi sembra
No sembra ottimamente rappresentata ritorno interlocutori sono le altre parti contraddittori nel caso di specie abbiamo una accusa pubblica e un'accusa privata costituita nei confronti
Dell'imputato della cui posizione e della cui dipesa si sta discutendo
Quindi io ripeto la parte civile ha qualcosa da dire le parti civili ma è una vittoria dove normalmente che come
è noto a questo tribunale o almeno dovrebbe essere alle sezioni unite hanno pacificamente detto che vi è sempre un interesse per le parti al regolare contraddittorio
Quindi è evidente che c'è un interesse anche di questa parte nel momento in cui lei dà la parola a tutti c'ha pensato comunque ovviamente non volevo creare un incidente dove lei dà la sua parola sua al Pubblico ministero per la speditezza
Ma se dalla parola tutti io ritengo che tutte le parti abbiano diritto di interloquire lei non mi dà la parola è una prova
E lo eccepisco però ai sensi dell'articolo centosettantotto lettera c sì allora diamo atto che la difesa
Credo avvocato Ghedini sempre l'eterno Caroline polemica sempre per non fare polemica questa è una questione che riguarda il momento della costituzione delle parti ed è una questione esclusi passò alla difesa preti che al tribunale
Ascoltato in relazione al fatto che si contesta da parte della difesa Previti una la sua legittimazione alla presenza nel processo
Ma Presidente dell'Unione all'epoca delle polemiche ma non era e non è nemmeno di chiedersi come rinuncio in questa fase a parlare scala
Ma è superato il problema problema avviso
Interessante la tesi dell'avvocato Pisapia no però non è super non è superato né sudato problema comunque in tribunale ritiene che non abbiamo facoltà d'interloquire io ritengo che invece sulla regolare costituzione delle parti sulla regolare costituzione del rapporto defensionale
Ci sia la possibilità e il dovere indubbiamente i difensori gli avvocati esistente ma che almeno non vuol dire nulla iniziamo Nico Anelli centodieci ci governa purtroppo è una importante io prendo atto non parlo Loggia eccetera
Niente da dire da parte delle parti civili tribunali
Ci siamo
Allora
Il tribunale ha pronunciato la seguente ordinanza sulle questioni poste dalla difesa Previti con riguardo all'interpretazione dell'articolo centosette il Codice di procedura penale
Sentite il Pubblico ministero le parti civili osserva
Nel corso dell'udienza del ventisette dodici due mila e uno all'imputato Cesare Previti ha revocato i propri difensori facendo presente che non intendeva avvalersi di altri difensori di fiducia
E chiede il tribunale e conseguentemente ha provveduto alla nomina di difensori di ufficio concedendo al medesimo su sua richiesta un congruo termine ai sensi articolo centootto CPP
Constatato successivamente la suddetta manifestazione degli di volontà dell'imputato
L'allontanamento dei difensori revocati si è fatto carico di avvisare gli stessi degli obblighi loro incombenti ex articolo centosette terzo e quarto comma CPP
Considerata l'equivocità dell'assenza in presenza della necessità di una sospensione del dibattimento per attivare il call center dell'ordine al termine della vigente normativa sulla designazione dei difensori d'ufficio
Alludiamo la Chiesa si sono presentati l'avvocato Saponara uno dei titolari della difesa unitamente al suo sostituto processuale avvocato Giorgio Perroni
I quali hanno dichiarato di essere presenti al solo fine di contestare la legittimità della permanenza del ruolo difensivo in presenza di un intervenuta revoca e a fronte di udienza destinate ad istruttoria dibattimentale
Non costano precedenti della suprema corte in termini sulla questione sollevata ma valuta il tribunale che a tenore della lettera e della ratio anche sistematica della disciplina della difesa
La norma di cui l'articolo centosette terzo comma CPP
Per cui legislatore si è premurato di fare richiamo Espresso anche all'applicabilità nel caso di revoca comma quarto
Stabilisce inderogabilmente il pieno permanere del ruolo difensivo in capo al difensore rinunciante ho revocato fino a che un'altra difesa sia in contesto in condizioni di espletare in pienezza il suo mandato
Ad avviso del tribunale tale norma inequivoca pone l'accento sul ruolo fondamentale della difesa tecnica nel processo
Che anche ruolo istituzionale oltre che di parte a garanzia del processo e non solo dello stesso imputato
In quarto supera il pur rilevante rapporto fiduciario tra la stessa difesa e quest'ultimo tant'è che anche quando l'imputato non intenda farsi assistere da un difensore di fiducia e la legge a garantirgli una difesa tecnica effettiva non c'è traccia in tutta la normativa sulla difesa di limitazioni del ruolo connesse al tipo di atti da compiere essendo quella della difesa tecnica un ruolo generale per tutti i casi in cui è prevista la presenza del difensore
Altra considerazione che si impone è che la difesa tecnica alla luce della norma in esame deve essere comunque informata dei fatti di causa che è il presupposto sia del previsto permanere della difesa rinunciante o revocata
Sia della successione nella difesa del nuovo difensori di ufficio una volta scaduto il termine relativo del resto non pare potersi prescindere dal considerare che valore essenziale dell'ordinamento regolare svolgimento del processo a garanzia di tutte le parti del medesimo
Nessun altro ratio può per il dettato della norma di quell'articolo centosette CPP
Che non a caso punta l'attenzione per dichiararne l'inefficacia temporanea
Sulla manifestazione manifestazione di volontà del difensore dell'imputato
Se non quella di assicurare l'ordinato svolgimento del processo anche a garanzia dell'imputato
E persino inutile ricordare che la legge solo nel caso di abbandono di difesa e di incompatibilità vale a dire di situazioni oggettive indipendenti da manifestazioni di volontà formalizzate
In cui è pregiudicato il diritto della difesa dell'imputato Piero in cui il difensore si trovi insanabile posizione di conflitto con il proprio assistito
Si limita a prevedere la doverosità della concessione di un termine a difesa richiesto senza ulteriormente stabilire una permanenza del difensore originario nel proprio ruolo
Ne deriva che solo in tali limitati casi deve essere sospeso il dibattimento in vigenza del termine concesso e non anche allorché la manifestazione per volontà sia della lì dalla legge dichiarata temporaneamente senza il petto
D'altro canto valuta il tribunale che la difesa rinunziante o revoca
è pur comunque in permanenza legale del suo ruolo assolutamente libera di valutare le strategie processuali che ritengo opportune o utile
E pertanto nell'ipotesi in cui ritenesse di non dover presenziare all'udienza e dovere del tribunale preso atto dell'assenza attivare i rimedi di quell'articolo novantasette quarto comma CPP
Per questi motivi respinge l'istanza di sospensione del dibattimento quali proposte dalla difesa Previti e dispone procedersi oltre
Grazie presidente
Anche a nome dell'avvocato Saponara così come avevamo preannunciato noi ci allontaniamo dall'aula ritenendo appunto di non poter più svolgere il nostro mandato in quanto revocati
A nostro modo di vedere ci troviamo di fronte a tutti ad un l'imputato privo di difensore nell'ipotesi di cui al novantasette primo comma grazie e buon anno a tutti
Grazie
Allora a questo punto
Il tribunale preso atto della Permanente contestazione della difesa originaria premi che
Dispone
Procedersi alla nomina di sostituto
Ai sensi dell'articolo novantasette numero quattro è peccato ha presente in aula un difensore iscritto nell'Elenco
Avevamo allertato sì è presente l'avvocato Bontempi
La quale viene nominata difensore sostituto
Per la difesa
Revocata
Inattesa
No però altrettanto e poi la difesa anche decidere di ritornare un altro giorno
Sostituto processuale della difesa Previti
Sì non può non posso che rifarmi a quanto già esposto dei difensori di fiducia e quindi insistere
Nella richiesta di rinvio avanzata e nell'impasto nella affinché venga accolta con interpretazione della norma che è già stata proposta America solidifica
è morto che la
Il sostituto nominato
Chiede in sostanza la revoca dell'ordinanza del Tribunale
Sì eccepisco la validità della mia nomina sommariamente insisto nella richiesta di rinvio già avanzata dei difensori di fiducia
Chiede un termine allora
Non so se si evolve non suoi subordinati e non so se posso chiedere un termine a visto che sono io ma non lo so forse abbiamo dei codici di versi non non lo so nell'attuale piazza Trasimeno nominata no visto che sarà nominata proprio per consentire il proseguimento del processo durante il decorso del termine che è stato chiesto dal D.P.R. no non minimi segni Roth corretta solo per oggi perché nessuno può
Impedire alla difesa revocata e che comunque permane nel suo ruolo di presentarsi ad una successiva udienza come qualunque difensore che intenda non esserci una volta può benissimo decidere di esserci un'altra volta
Quindi il la difesa
Presente sì eccepisco la validità della mia nomina esistono in ogni caso nella richiesta di rinvio già avanzata dei difensori di fiducia dall'avvocato
Il tribunale sulla
Allora il tribunale rilevato che l'istanza del difensore si risolve in una richiesta di revoca
Del provvedimento testé adottato
Cinque minuti di sospensione
Cosa avevo cominciato a giocare
Del difensore sì nominato sostituto
Studiare un'udienza
Si risolve in una richiesta di revoca della ordinanza
Teste è pronunciata dal tribunale
Rilevato che
Non vi sono elementi nuovi che inducano a revocare tale ordinanza
Ribadisce medesima e dispone procedersi oltre
Prego avvocato Ghedini
Grazie presidente dove
Interloquire nell'ala verbalizzare
L'acqua sul
Problema della regolarità dell'applicabili dell'applicazione dell'articolo novantasette e del regolarità della Costituzione
Delle farti sub specie e difensori
In questo momento e credo di esser legittimato a farlo
Ai sensi dell'articolo centodieci per riposo del concorso che ci avvince quanto meno in questo momento che è diverso da quello precedenti
Cominciamo dall'ordinanza che lorsignori hanno pronunciato e hanno Little nella quale hanno fissato alcuni principi di diritto ovvero che l'articolo centosette è il terzo il quarto comma a determinate peculiarità che non sono quelle che aveva indicato il parere pro veritate maschi comunque sono fissate secondo voi a tutela di determinati determinate garanzie
Sì e poi affermato che la difesa fiduciaria doveva permanere soprattutto per una ragione
Ovvero che nell'attizzare dell'incardinarsi della difesa d'ufficio che ha chiesto un termine era unico soggetto il quale era informato dello svolgimento dei fatti
Quindi io ho riportato brevemente che è una difesa tecnica comunque informata dei fatti ovvero il requisito fondamentale perché vi sia una difesa tecnica e che questa sia informata del fatto di cui si sta discutendo
Si è poi detto all'interno di quest'ordinanza che i casi in cui si deve dare termine ovviamente ove richiesto sia il caso di abbandono di difesa ai sensi del centro e otto eccetera eccetera
Si è poi applicato l'articolo novantasette quarto comma se applicato l'articolo novantasette quarto come si è nominato un difensore
Recuperato dalle liste guardino che c'è una sentenza della Corte costituzionale
Io so che abbiamo idee diverse sull'interpretazione della Corte costituzionale però è intervenuta esattamente su un'ipotesi identica
è l'ordinanza numero quattrocentottanta del mille novecentonovantuno pubblicate in gazzetta ufficiale ventiquattro dicembre quindi giorni anche vicini e questi è del mille novecentonovantuno numero cinquantuno
Il Corte a espressamente
Ribadito che nel caso di revoca che il caso che ci occupa quest'oggi si deve ritenere applicabile l'articolo novantasette primo comma ovvero si deve ritenere che sia l'ipotesi in cui il sull'imputato sia rimasto privo del difensore
Mentre l'articolo novantasette quarto comma e neve altre ipotesi ovvero quando mi è stato riferito non è comparso abbandonato la difesa
Come ha verbalizzato il collega precedentemente e come ha è stato esplicitato nell'atto di del avvocato Previti rata dell'abbandono si tratta pacificamente di una revoca
Allora la Corte costituzionale
Così dice
Ha ritenuto inammissibile dice il giudice rimettente incorsi un evidente errore nell'individuazione della norma applicabile al caso concreto il quale rientra chiaramente la disciplina dettata dal comma quattro dell'articolo novantasette perché era il caso
Del difensore che non si era presentato per lo il lesione allo sciopero
E dunque e non è quella dei che vero come emerge dal semplice raffronto fra i due disposizione ora citato c'è il primo comma e ritiene anche la dottrina d'espressione è rimasto privo contenute nell'impugnato comma uno si riferisce che esclusivamente all'ipotesi definitivo venir meno dell'assistenza fiduciaria per revoca rinuncia a morte eccetera mente in ogni caso opera preso nel comma quarto eccetera eccetera secondo cui viene designato un sostituto
Allora interpretazione creato la Corte costituzionale della norma che in questo momento ci sta occupando è pacificamente quei dell'applicazione del primo comma e non già quella del quarto comma ma comunque noi oggi ci troviamo con uno con difensore nominato ai sensi del quarto comma cosa che secondo me non si può in presenza di un difensore d'ufficio ritualmente nominato e che ha chiesto un termine e andiamo a sentire dei testimoni fondamentali nell'ipotesi che anche nel concorso ed è quindi da qui vi interessa di questa difesa
Senza che il difensore sia comunque informato dei fatti perché lo conosce neppure il capo di imputazione allora
Che abbia o meno domandato termine per me è assolutamente ininfluente
Qui è sì il tribunale che per gli interessi superiori della giustizia deve farsi carico di un caso eccezionale come questo in cui straordinariamente il difensore ritiene di non dover domandare neppure il tempo per guardarsi capo di imputazione
Perché questo
è diventa un convitato di pietra che non serve assolutamente a nulla e ciò io sono stupito perché l'interpretazione che si fa del sostituto del novantasei c'è stata da una nota sentenza del mille novecentonovantasette redattore Vassalli il quale ha detto che il sostituto non ha diritto al soltanto in casi eccezionali che quello che avete ricordato voi prima e i caso eccezionale e che non ha diritto al termine pur Franco presente la Corte costituzionale
E niente terrestri difensore è assente perché ha detto a passare il il il relatore quella volta ha detto la Corte costituzionale perché potrebbe trattarsi di una strategia defensionale
Tesa a paralizzare il processo ma non era certamente il caso della revoca
O del peccato che ci occupa quest'oggi allora sì io chiedo al tribunale che indipendentemente da tutto quello che si può opinare o si può pensare di quello che è accaduto
Questo processo molto delicato dobbiamo sentire dei testi dedicati io chiedo al tribunale che voglia
Indipendentemente da quelle che sono state le richieste
D'ufficio ritenere la assoluta impossibilità di continuare un procedimento in questi termini con un difensore che non conosce
Nulla e che quindi non sarà in grado di fare la benché minima domanda o un benché minimo intervento in un procedimento come questo e che qui e si faccia carico di la mancanza di una richiesta
Dando un termine anche Brera a sarà la prossima udienza quello che riterrete ma che quanto meno ci sia il decoro della attenzione professionale
Di poter sapere di cosa si tratta io quindi faccio veramente una istanza accorata al tribunale che verifichi
Questi presupposti Pierce spesso che lo stesso tribunale
A indicato credo che sia interesse della Procura della Repubblica per la regolarità del processo che un difensore disinformati dei fatti io non credo che sia utile alla giustizia
Anch'io ovviamente associate considerazioni del collega cretini porre tradurre in termini processuali controlli retto evidente siamo in presenza di una sanzione processuale catalogabile come nullità
Una sanzione processuale che non può non riguardare a che la difesa Berlusconi
Posto che capiamo quanto meno secondo l'ipotesi d'accusa il concorso
Nel reato di corruzione quindi è evidente che il contributo che potrebbe dare la difesa Previti così come richiesta scusante la difesa pacifico e quant'altro un contributo sostanziale contribuisce l'esercizio effettivo del diritto di difesa
Non c'è dubbio che l'interpretazione prospettato dal tribunale ci conduca signori a un paradosso processuale
Però rosso processuale quello di a vivere nominato un difensore d'ufficio a cui si surroga non so in quale forza processuale una figura di sostituto tipica quale quella disciplinata novantasette comma quattro valore acqua forse e sarebbe necessaria una piccola digressione signori del Tribunale la figura del sostituto processuale et unghie più che del difensore di fiducia
E legislature né disciplinare l'articolo novantasette quarto comma ha previsto una figura atipica il sostituto processuale ceppi e tra i suoi poteri non dal sostituito pezzi sui poteri ius iudicis dal tribunale otto giudice procedente
Allora il problema che qui occorre porsi e il rapporto di specialità
O meno che può essere tra le cui norme perché secondo i criteri ermeneutici direi basilari da momenti in cui due norme disciplinano la stessa materia come accade in questo caso la norma speciale deroghe alla generale e il criterio di Piero che e nella misura in cui la norma generale non sia incompatibile con la norma speciale o non disciplini quanto disciplinato a norma speciale
Allora se questi sedici anni Carmine uffici a cui bisogna assolutamente richiamarci io credo che nessuno
Oppure in qualche modo balenare nella mente
Il fatto che il sostituto atipico nominato ex novantasette quarto comma non abbia il diritto e dovere io vere interni perché il richiamo all'articolo centodue prospettato all'otto sette quattro comma e un richiamo alle forme eccetto a cui non riesco pure espressamente la presenza di un termine e chiaro che nella logica tipica del sostituto processuale il terminò senso perché il PIL sostituito pro sir titolare della difesa non ne tipo proseguì per suo conto e difesa ma non è questo il caso
Qui siamo in presenza di un provvedimento imperio del giudice che procede
Tant'è vero che non a caso nell'ampio provvedimento d'imperio il tribunale e diritto ed è costretto a rivolgersi alle cosiddette liste dei difensori d'ufficio allora ecco il paradosso che dicevo prima
Abbiamo il paradosso di una elusione effettiva del diritto di difesa tramite il meccanismo novantasette quattro comma il quale si basa assolto sull'errore a mio avviso interpretativo dell'articolo centosette
Allora di fronte a questo paradosso citiamo la situazione che costituzionalmente incompatibile
Allora anche quattro abbiamo criteri basilari tipici copioni interpretare di fronte diciamo più interpretazione possibile ammesso che siano più le interpretazioni possibili
E quella di scontrarsi col dato costituzionale Florida contrattazione norma processuale nel senso che abrogate ed elimina un diritto sostanziale questo sì in difesa o quello di salvaguardare questo
Internazionale guidata e nel senso di applicare questo diritto
Allora non so se questo oggettivamente sia consentito basta pensare all'ipotesi che faceva il collega Ghedini e quindi al paradosso processuale in cui ci troviamo incorre gli USA premi di oggi non è assistita
Io vi dirò di più sentiremo i testi comincerà a fare domande la difesa Previti vuoi perché domanda però di fare inseriti conclusa
Avremo quindi la possibilità di carcere sostanzialmente quello che questa opzione interpretativa a questa opzione interrogare con Lucio tutto questo signor del tribunale perché per non rinviare di quindici giorni
Quindi io comunque sia eccepisco Aronica di tutti gli atti sin da questo mi chiamano
Eccepisce anche l'attività di io continua a chiederle ho chiesto la difesa nomina chiede un termine a difesa
Perché perché ci sia un divieto di concessione e non ho nessun atleta veneto sapere il problema sembra che termine a difesa sì Presidente non ho nessun problema a cedere il passo allora chiamiamo avevo chiesto Fini torto processuale
Che è un termine a difesa
Faccio presente che questo sostituto processuale anche con un termine a difesa di simili evidentemente non sarebbe in grado di quanta polvere a quell'atto ma va bene lei chiede al termine
Benissimo che tutela
è evidente che la difesa non sarà mai né di servizio
Chiede il termine
Allora io voglio fare una ricognizione
De di
Scenari dell'udienza
Ci sono testi c'è solo da decidere o da valutare quella questione deve e rimase in sospeso la richiesta di separazione
Quale irriverente censore tenta e stanno per arrivare il presidente però del presidente Amato l'ex presidente ma letale
Se lo scopo locati per le dieci
Quindi a fare per possibile procedere nell'istruttoria certamente se
Va bene
Sulla richiesta determina il Pubblico ministero del sostituto nominato testé
Parere negativo presidente le parti civili
Precedente fra un po'più lungo del solito però credo che sia giusto metterà anche di punti precisi su su questa situazione e Piero è stato detto è un processo delicatissimo sono testi delicatissimi sono testi importanti ma questa situazione è stata determinata da una scelta precisa
Oserei dire premeditata visto che c'era già stata preparata anche cibi
Al aula diranno Pen consapevoli della sussistenza di un articolo specifico della legge articolo esistente che uno può condividere o meno ma chi è l'articolo attuali che è previsto dalla normativa
Per cui pieni nominato dal Tribunale in questi casi un sostituto processuale
Sostituto processuale che a mio avviso non ha diritto attende la difesa proprio perché non è difensore d'ufficio mai sostituto processuale
Di un difensore effettivo sulla base di una scelta di quei difensore chi consapevolmente si allontana dall'Aula sapendo perfettamente che al suo posto sarebbe stato nominato ai sensi del quarto comma dell'articolo novantasette un sostituto processuale
Quindi non parliamo il diritto di difesa non stravolgiamo gli Attinà Litta di un'ottima legge quella della difesa d'ufficio che non la legge tesa a garantire la difesa perché non aveva i difensori non per chi aveva due difensori
Un uno o due sostituti processuali e adesso hanno nominato dal Tribunale un ulteriore sostituto processuale aggiungo che non a caso questa norma è stata introdotta e specifico dal Codice del mille novecentottantotto norma che non esisteva cioè la possibilità di nomina del sostituto processuale
Nella mille novecentottantotto con una finalità ben precisa che io leggo testualmente dalla relazione del codice di procedura penale
La libertà che dei locali di rinuncia tuttavia illudete ostacolare il corso del processo
Undici è previsto che esse abbiano aspetto solo quando l'imputato risulta assistito dal suo difensore e sia decorso il termine eventualmente richieste del nuovo difensore la corte
Questo è evidente
E la dottrina lo conferma chiave al rigo tale termine quello che difensori d'ufficio che però non impedisce da prosecuzione del progetto ma permette come scelta precisa del legislatore condivisibile o meno machete ha precisato il legislatore sia reale o a aggiunto questa ha commentato così tale termine interno delitti tutti difesa peraltro dei difensori d'ufficio giustamente concesse giustamente richiesto
Non paralizza il corso delle attività processuali perché l'articolo centosette comma tre fa discendere solo dal compimento cronologico gesso chi effettui della nuova situazione depressiva
Quindi gli effetti della nuova situazione difensiva ne avremo fino a al ventuno gennaio altura due abbiano una distesa effettiva Qiang ottico
Morale e giuridico deve continuare l'Intifada proseguire il processo e abbiamo o sostituto processuale e per responsabilità per scelta precisa dell'imputato e dei suoi difensori oggi è in quest'aula interesse al mio avviso pompiere il proprio compito così come previsto dalla legge sarà una norma che piacerà o non piacerà non a norma
Che è stata fatta dalla legislatore su quel peraltro ha dato convento positivo rispetta le finalità Della nome cioè quell'attività il blocco dei processi anche il presidente dell'Unione caprette tale professor Frigo
Nella convinto al commentario al Codice procedura penale dal professor Amodio e dal professor Dominioni del resto se una sino non sicurissimo questa indicazioni o questa crisi ci troveremmo in una situazione per cui ad ogni udienza il potrebbe essere la possibilità di nominare un nuovo difensore i quali e i canguri termine a difesa
Con la susseguente revoca lava no necessità di nominare un difensore d'ufficio ti chiedi tende da deserto e bloccare il processo io credo che la legge sulla difesa d'ufficio la legge sostituto processuale
Un insieme di norme intese a contemperare i tuoi interessi e cioè il diritto di difesa e e ha detto che la collettività fatto che un processo Degas celebrate si arrivi a una sentenza qualunque essa sia
Grazie
Altra parte civile non ha nulla da aggiungere
Il tribunale si ritira per provvedere sulla richiesta di
Alle ha pronunciato la seguente ordinando
Sulla richiesta di concessione di termine a difesa e pensata dal sostituto processuale
Test è nominato in sostituzione della difesa di fiducia dell'imputato Previti nei cui confronti non ha Effetto ai sensi dell'articolo centosette terzo e quarto comma CPP la revoca intervenuta in pendenza del termine concesso il difensore di ufficio nominato rilevato che come ha già osservato la Corte costituzionale in caso di difesa di fiducia e tale è legalmente tuttora l'originaria difesa Previti assente giacché in ciò si sostanzia la volontà della suddetta difesa di ignorare il disposto in equivoco di cui l'articolo centosette CPP
Non è dovuto un termine a difesa essendo il sostituto Omero rappresentante del difensore la cui scelta di non partecipare al processo deve ritenersi espressione di una precisa strategia come tale non sindacabile
Rileva invero la Corte e per vero consulta versante degli interessi
Immediati dell'imputato ad a vere almeno attraverso il sostituto una difesa informata sui fatti e gli atti di causa possono verificarsi delle carenze o dei difetti sotto il profilo dell'assistenza tecnica
Ma si tratta di profili di mero fatto che possono realizzarsi in tutte le ipotesi in cui il difensore per libera scelta ritenga di astenersi dal presenziare a determinati atti
La sua scelta partecipativa ove non condizionate da situazioni di impedimento non può in nessun caso turbare l'ordinato svolgimento del processo corte costituzionale sentenza sedici trenta dicembre del novantasette
Numero quattro cinquanta
Rilevato che nella presente situazione
Attesa la dichiarazione della difesa Previti di non essere tenuta ad espletare l'attività difensionale secondo quanto previsto dalla legge si rende vana anche la concessione di un termine ad horas al sostituto d'ufficio
Al fine di consultare i difensori sostituiti ed avere aspetti istruzioni sull'attività programmata e agli stessi ben nota per questi motivi respinge la richiesta di termine formulata dal sostituto nominato ex articolo novantasette quarto comma e dispone procedersi oltre
Pendente ma che ore sono
Le due
Avete bisogno di una pausa
Mezz'ora di pausa sei poiché i credo che visto che c'è una difesa tecnica
Che lei debba riproporre la questione che ha aveva anticipato l'altro giorno che è una questione meramente giuridica sulla separazione della posizione processuale sempre che intenda Rizzo
In modo che possiamo interpellare tutte le parti su questa questione
Allora sospensione di mezz'ora per un piccolo break
Basta lasciare qui chiederle la
Rita Dalla fatto fare se
Berlusconi
Parti civili sono presenti
In sostituzione dell'avvocato Pisapia
Prendiamo solo atto a verbale che sono presente tutte le parti tranne
Per la parte civile c'era presente l'avvocato Palazzo sostituzione avvocato Pisapia
Non è più presente la parte offesa
No
Va bene
Ti devo fare soltanto una breve dichiarazione a verbale in merito che come sappiamo ha registrato in merito all'ordinanza che avete poc'anzi pronunciato
Che non è stato possibile fare prima perché poi c'è stata questa breve sospensione
Sì c'è simile vasto che abbiamo fatto
Io vorrei verbalizzare che l'ordinanza che è stata pronunciata pone a parere di questo difensore in tribunale completamente al di fuori del sistema codicistico
Avendo violato ancora una volta sia l'articolo centoundici sia l'articolo quattro questo io lo dico sia come avvocato ma lo dico anche per il ruolo istituzionale che rivesto e che non posso lasciare al di fuori dell'aula d'udienza
Si celebra un processo senza la difesa tecnica che è un diritto irrinunciabile avete citato decisioni della corte costituzionale ma non quelle sul punto specifico cioè da quattrocentoventuno del novantasette
Che dà conto che il diritto di difesa tecnico è un principio irrinunciabile in in ogni modo non avete tenuto conto dei principi del centoundici e del diritto dovere al difesa soprattutto del diritto
Io ho già chiesto ripetutamente l'intervento del ministro giustizia per le gravi irregolarità che a mio parere sono intervenute in questo processo che anche questo sarà ovviamente oggetto di un'interrogazione parlamentare specifiche
Io a Pontone lei la difesa Rispetto che opera toga che indosso
Io rimango invece soltanto per il rispetto della funzione istituzionale rivestita all'onorevole Berlusconi che sta subendo un processo al di fuori del sistema
E rimangono era conservato consapevolezza che si sta celebrando un processo radicalmente nullo
Rimango altresì con una grande amarezza nel vedere che se si vuole proseguire senza contraddittorio
Mi chiamasse
Difesa Berlusconi
Censura come da trascrizioni la validità del Cocer
Ecco è arrivato
L'avvocato Montesano
Per la parte offesa Fininvest
Allora ci sono richieste delle parti
No Presidente l'appello a parte il Pubblico ministero non c'è nessuna richiesta
Se no quella ovviamente di sentire il teste che sanno già io lì Pubblico ministero no c'era la rinuncia alla richiesta fatta la signora Solazzo che il Pubblico ministero
Invitato dal Presidente a riformulare
Dal momento adatto la richiesta di separazione della posizione Previti
Dichiara di rinunciare a tale richiesta
Allora possiamo proseguire nell'istruttoria
L'ispettore l'ordine che sì presidente sono già arrivate il presidente Prodi l'onorevole Amato però ovviamente diamo la precedenza che stava da stamattina l'ispettore pennone
Io ho un attimo ha bisogno di aiuto ai teste o è imputato esiti testi no Presidente erano in lieve adesso no no no non l'avrei detto sono tutti i testi
Buongiorno io deve stare un attimo in piedi devo informarla se lei è sentito come testimone quindi ha l'obbligo della firma tale e deve impegnarsi con quella formula che trova lì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto di quanto è a mia conoscenza si accomodi prego lei si chiama
Non è Ferdinando caldo Napoli ventinove cinque sessantuno ed è domiciliata a Roma
Dove
Via Sacco e Vanzetti duecentotredici
Pubblico ministero nel testo grazie presidente
Senta lei nella negli anni novantacinque novantasei novantasette dove prestava servizio con quale qualifica
Dunque alla fine del novantacinque pensoso Rizzo brusco con la qualifica di assistente
Contro il costruttore corrusco lettore in in servizio presso il Servizio centrale operativo dalla Polizia di Stato se il
Senta lei ha
Modo di occuparsi negli anni appunto novantacinque e seguenti delle indagini relative ai servizi di osservazione effettuati sul Pacifico Attilio e Renato Squillante sui un propulsore
Può riferire sulla base di quello che lei ha potuto verificare se il presidente che autorizza in casa ci sono devono esserci i testi in aula e vedo persone non testi in aula non si devono uscire se ci sono testi
Prego
Sempre Felletti ci sono dei vuoti di memoria visto che sono bastati anni se il presidente autorizzare anche alla alla controllo consultazione delle relazioni di servizio cioè autorizza
Lei ha partecipato nel servizio osservazione presso l'abitazione del giudice Renato Squillante sui ho partecipato
E che cosa ha avuto modo di verificare
Come tipo di comportamento come agili e con chi si accompagnava quali locali venivano frequentati più di sovente dal giudice Squillante
Mario quei servizi contro Squillante credevo di fattura quasi tutti presso il suo ufficio l'ufficio ufficio Gip del sesto piano del tribunale di Roma
Tutto facili tutto il Pacifico lo sa stato pedinato diverse volte
In altra veste presidente fatta destato sospettoso del Settore Servizi osservazioni sul Pacifico venne in qualche occasione si è incontrato agricole contro Squillante
Lei ricorda le occasioni in cui avete a lei ha avuto modo di verificare incontri tra il giudice Squillante e l'avvocato Pacifico lo sui titoli ricurvo circostanziata Domenico
La mattina effettuammo il servizio su tutto scusandomi se anche picchiata
Per l'Urban prego consulti
Noi parliamo
Dunque era la domenica
Quattro febbraio
Della che hanno
Quattro febbraio del bar novantasei prende un'anagrafe per il novantasei
La mattina effettuano un servizio di osservazione su tutto Squillante
Sotto però sotto la sua abitazione
L'ultimo uscire con la sua autovettura
C'era un cancello elettronico che separa l'arte del Pala il condominio dalla strada varcato il cancello elettronico si ferma con la macchina scende a piedi e spicciola tutte le autovetture erano lì parcheggiate si guarda intorno poi che sale in macchina
Prosegue sua via femminile
Dunque contiamo il pedinamento arrivati a via del Pinturicchio
Entro seguiamo parcheggia un parcheggio a spina
Noi andiamo avanti non ci fermiamo però dallo specchietto vediamo delle praticamente pesce retromarcia fra tutte le loro marcia
Per l'ovvia fa Ugo trovare in retromarcia
E quindi per il momento sospendiamo il dal servizio
Poi il pomeriggio
è l'avvocato Pacifico ribalta caso di Squillante
Nella circostanza pregresse sono intrattenuti a parlare nel giardino condominiale
Senta presidente per l'ausilio anche del collegio io sono stati predisposti dalla Servizio Centrale Operativo della Polizia di Stato
Degli album fotografici che sono stati già adottati anche nel procedimento inizia che documento lo soltanto lo stato dei luoghi cioè per capire meglio e comprendere
Dove è ubicato l'appartamento di Squillante il tipo di strada il cancello elettronico io ne avrei una copia per il collegio
E neri che lei testi
Sì
No sono quelli che sono vitali dell'acquisizione chiedo l'acquisizione da documentazione fotografica fotografica rilasciato dei luoghi relativi a che cosa all'abitazione del dottor la alla realizzazione del dottor Squillante
Mette a verbale che il Pubblico ministero chiede l'acquisizione se può danno una copia del genitore
Però in ordine prima avrei ovviamente credo io come tutti i difensori di visionare questo Alice
Anche noi
Questo il suo
Questa documentazione fotografica è stata fatta e la tedesca alla serve è stata fatta in occasione no è stata fatta successivamente Presidente per dare la anche un riscontro oggettivo di quello che le sale o che per far meglio comprendere al collegio a rispetto alle testimonianze in modi di procedere eccetera com'era dislocato il cancello elettronico piuttosto che dov'erano dislocati
I bidoni della spazzatura e quant'altro emerge dalle relazioni di servizio quindi è una OPA ostili obiettivo alle testimonianze
Sono praticamente le strade che non sono state modificate spettò alla dal novantasei ad oggi presidente
Forse l'unica difesa che non conosce questi alcuna difesa Berlusconi che non è presente al limite firma le altre difese mi avevano già contezza perché è stato utilizzato nella nell'altro procedimento penale
No questo lo dico anche l'avvocato fare sono le stesse fotografie che abbiamo già prodotto nell'altro procedimento penale
Quel richiede l'acquisizione ai flagelli e anche di far di illustrare sperare rispetto a quei servizi legherà scrittore ventinovenne cento
Le hanno dato tutto reso felice primo febbraio ma non sa di che anno
Quando sono state fatte le cose cioè in Ifil quindi siamo nel Duemila l'ho detto non sono fotografie che erano il fascino e Pubblico ministero dei servizi osservazione
è lo stato dei luoghi che poteva essere per meglio comprendere al collegio che non conosce ovviamente lo stato dei luoghi
Romani parte di questi cuochi di far capire siccome nell'altro procedimento non ci sono state obiezioni soprattutto da voi perché si tratta di Squillante quindi però per carità se questo dovesse creare problemi ovviamente
Ne facciamo a meno pensavo che fosse più utile per tutti
Perché a parte i servizi osservazione è più facile perché non le ha fatte deve sentire il racconto forse seguendo anche l'immagine fotografica e più chiaro
Sì ma questa è la finalità fino certamente solo quello non è un bel non è una prova confine non è una nuova prova che viene inserita nel processo SME
C'ha già parlato del cancello elettronico dato ieri fotografato il carcere elettronico anch'
Sentiamo cosa cioè
Dal dal punto di vista tecnico questo sembra essere un accertamento successivo dello stato dei luoghi con rilievo fotografico per quindi dare contezza di quello che era almeno i tuoi si presume essere stati nell'orazione novantasei lo stato dei luoghi questo è falsato fatto nel due mila e uno a me pare che se viene utilizzato per così ricusazione per utili alla memoria può eventualmente nonna creare particolari problemi
Io però chiederei che non venisse poi inserito agli atti del fascicolo del dibattimento perché altrimenti dovremmo per esempio cominciare a verificare se i sensi sono rimasti uguali
Se ci sono state modifiche nel frattempo della sede stradale che magari dal novantasei al due mila e uno e sono stati io non lo so è perché non c'è non ho fatto una verifica in questo senso quindi si Izzo è semplicemente per far vedere al college erano i difensori
Dove erano in che punto anzi io credo che possa essere utile in questi limitatissimi cadenze invece il Pubblico ministero chiede proprio di di produrlo a sostegno della testimonianza allora no sotto quel profilo ci sarebbe un'opposizione perché
Richiederebbe un'verifiche è un'indagine parte questa difesa che non è stata fatta ecco
Allora possiamo verbalizzare che a l'illustrazione visiva cioè dell'esame del teste il Pubblico ministero chiede di dei testi dei testi che hanno effettuato services osservanze osservi abbiamo osservazione
Chiede l'autorizzazione a mostrare e a al teste Ekhabi far visionare tutte le fa
Dopo due anni
Nulla sono uguali era per il collegio è uno per i testi
No
Gli altri
Uno
Le uno
Prego allora lei può visionare quindi casomai mentre ci espone ci fa vedere la foto
Ecco cui appunto lei prima parlava di una semplice osservazione dove pensiamo nel febbraio dove lei lei ha notato la circostanza l'ISPES Lante che muovere al cancello fa retromarcia eccetera
Ecco lei ha fatto anche servizi osservazione prima del febbraio dimenticavo sul costo sì
Prima del febbraio del novantasei quindi anche nel novantacinque
Il monito cinque
Nel novanta undici dicembre del novantacinque
Quindi prima senta a me quello che lei ha potuto constatare rispetto al febbraio novantasei e quindi dopo l'individuazione della della microspia nel bar tombini
Quindi lei APO annotato facendo i servizi osservazione sul territorio un comportamento diverso del giudice Squillante quel giorno spettò come si muoveva quando veniva seguito
Ecco allora prima ci spieghi il comportamento uno e poi ci spiegherà il comportamento due
Certo il comportamento
In dicembre di mesi insomma prima della ventuno gennaio
Era un comportamento normale di una persona insomma non sempre
Seguita non si guardava intorno nella quale c'è opposizione presidenze cosa intende eterno al marrone ci dica che cosa fare con il giorno prima ecco noi lo seguiamo la mattina tranquillamente va in ufficio
Dell'ufficio girava tranquillamente senza guarda piuttosto allora dall'abitazione si recava in ufficio all'interno dell'ufficio si muoveva come credo tutti a voi tutti quanti sotto una vita normale senza circostanza Enzo guardarsi intorno con circospezione
Allora questo al comportamento che lei registra fino a quando ventuno giudicarlo prima del ventuno gennaio mille novecento
Piano economico storico novantasei
Ci dica ci illustri i condimenti da lei osservati dopo questa data
Lasci perdere normale mica normale ci illustra che cosa succede regolamenti in particolare fu quello è proprio il quattro febbraio il più nessun ecco il suo commento allora
Quando la mattina quella domenica mattina
Eseguimmo il servizio di osservazione se il dottor Squillante come ho detto che se la macchina la sua autovettura sì che alla richiesta della catena invece sarà dal dal attacca semmai è un po'più pancia cioè doping presso l'abitazione di tutto scusa sì cioè l'ingresso che dà sulla strada si può vedere articolo tredici
Sì rifiuto ce lo fa vedere
Rilievo numero tredici
Che abbiamo una prospettiva frontale dirigente il doppio ingresso diciamo
Presto
Sì esatto
Sì
E allora c'è un doppio ingresso sei sotto c'è l'ingresso dello strato progressivi di prospiciente la cancellato dal PIL se poi c'è il cancello elettronico che c'è un fuori onda un c'è un dominio nostro consente il conduttore in tutto un condominio comunque
E bisogna andare alla macchina parcheggiata lì dentro
Varcato il primo per cancellare tonico che l'unico cancello elettronico che c'è perché c'è non c'è più niente perché quello che chiude lo spazio del condomino condomini anche lo sposo il condominio varcato per il cancello ferma la macchina sì spetta dal controllo tutte le macchine parcheggiate
Che si vedono più parti di particelle quelle che sono sullo spazio prospiciente la statua proceduto scoperto
Sì
Quindi dopo avete guardato tutte le macchine guarda ed essersi guardato intorno risale sulla macchina e imbocca famiglia cioè scende Scancerle oggi la destra sì
E da lì arriva anche se il Pinturicchio dovremmo avere anche la fonte
Concede del Pinturicchio comunque più detentori chiusa effettua il percorso via Flaminia il percorso preciso non ignorarlo satellite bisogna avviare del Pinturicchio che non è lontanissimo dalla propria abitazione sei
Ma seduto in macchina ma c'è l'anarchia in processi ma che invoca deve respinto il Chiappino imboccando il Pinturicchio la strada otto più senso divisa da una giardino al centro cent'quindi imboccando con la via dopo una decina di metri non ricordo est-ovest dieci quindici metri partite sulla testa Spina
Sì gli stavamo dietro abbiamo proseguito sì ovviamente però ci siamo accorti e guardando lo specchietto che gli ha fatto subito retromarcia
E tornato indietro tutto retromarcia la strada che praticamente lei a senso unico a scendere e Beccaria che tintura questa spintoni chiede trovarci al ritorno ad un'altra volta sul lungotevere gli abbiamo lasciato non abbiamo più proseguito lane
Senta lei ha detto che a un certo punto sotto guardava le macchine pure spiegare meglio che cosa significava Guardavalle ma esci giudicano guardo come marchio giusto del G riguardo forza libero nel maggio di quattro metri suburbani sedici Rollo figlio istituto monarchico cioè voleva verificare che cosa che cosa avete ve percepito voi in quel momento
Ma la non sovrapposizione presente cosa percepito cosa un visto appunto
Così ovvio visto che metteva le mani dei successiva ma guardavo all'interno di ogni affida la vista ok a osservare osservava ha detto all'Iraq sarà
Osserva malignamente l'ammontare delle autovetture assente per me questa è una cosa che dicevo non normale
Le sue una valutazione escursioni e valutazioni nome senta penose ricorda più o meno su quante macchine in quel momento c'era una sola manchi Nottola Betts notato Squillante guardare all'interno dei più autonomo ed erano parcheggiate all'occulto dunque
Senta è quel turno siamo le quattro febbraio era da solo in auto era in compagnia ore uno produttrice per rispetto no Squillante noi era era da solo era in compagnia di altre persone proprio sull'operato a nessuno
Lei ricorda anche il tipo di autovettura se io non offro precludere in merito
Quando
Quella dove lo attendono notare che l'aspirante
Senta i servizi che osservazione lei ha avuto modo di verificare che Squillante andava esercizi pubblici che erano più o meno sempre gli stessi
Bar ristoranti per quello che lei ha visto quello
Io devo vissuto quella del ventuno gennaio per la prima volta pro che andavo ventuno gennaio arie da quell'altra la circostanza che volevo dire prima l'ho visto il Pacifico il dottor Squillante insieme
Fu giorno praticamente della microspia ventuno gennaio mi riferisco però io ho inseguito servizio fotografico soltanto ero di fronte
Però capita meno di parte si spieghi media non ha capito sadici parliamo del ventuno gennaio il giorno del bar tombini giorno ritrovamento altra circostanza circostanze io al servizio di appostamento il vecchio cavallo nell'operazione aspirante
E esattamente cosa lega era alla seconda circostanza che ho dimenticato di dire di aver visto Pacifico e Squillante che insieme
Sono arrivata insieme che lei ricordi non so proprio che se proprio chi è che è arrivato prima se lo ricorda
Il dottor Squillante sicuramente
E lei poi ha scusi tre signori fossero state le ventuno geografici sempre novanta novantasei contro di lei proprio non riconducibili Ubuntu quattordici invece questa osservazione novantasei sempre pronto e le quattro febbraio novantatré in successiva
Almeno a gennaio sono in cielo plumbeo intorno al gennaio novantasei lei vede
Sì al dottor Squillante tutto il Pacifico all'esterno del bar tombini si se dovessero effettuata anche una serie di riprese fotografiche
Questo per quanto minimo e cosa fa Hamas parlano tra di loro no io in eravamo diversi di noi uno aveva un compito ecco io lei si vedeva che ha visto ho visto tutto Squillante d'altri personaggi che adesso non ricordo tra cui anche tutto il Pacifico insieme all'esterno del bar tombini
Lei però non era all'interno del bar Jolly per lo più sono sotto su composta da dodici mila e gli occorreva ma erano dentro non all'esterno
Loro sono stati dentro ma io il lavoro mio era di fare che se fotografiche ha capito
Pelù poté fare soltanto quando sono stati all'esterno del partito unico Lamborghini Lelli a misura italiani sul tema all'esterno e stasera traspirante locali sopra citato è aperta ad altri personaggi quello che lei non conosce
Senta
Lei ricorda di aver fatto un servizio di osservazione anche il giorno successivo al quattro febbraio cioè il cinque febbraio sempre nel novantasei
Sì
E poi nella assai Tartaglia vecchissime felice del Sei Nazioni dunque quella mattina ho fatto un servizio di osservazione presso l'ufficio del dottor dello squillante al sesto piano dell'ufficio Gip del tribunale
Ero seduto nel corridoio dell'ufficio Gip dalla parte opposta
Del dell'ufficio del dottor Squillante
Quindi praticato visse tutto sfidando uscire e chiacchierava con una persona
E venire verso di me sul corridoio
Dopodiché dopo alla ha lasciato la persona verso gli ascensori
Lui ha continuato ha preso una tessera telefonica ed effettuando una chiamata da un telefono pubblico
Che si trova il Corridori
Ho telefonato di pochi minuti
La telefonata di pochi minuti sei
Questo abbiamo detto che si verifica il cinque febbraio del mille novecentonovantasei se si si
Presidente io non ho altre domande
Sì io ho solo per capire mi sfugge il dato
L'osservazione al bar tombini che ieri in che data si colgono a gennaio del novantasei ok quindi eh precedente alle giornate il quattro il cinque febbraio
Sì
La difesa Squillante
Giorno rispetto San senta io solo mi sono un po'di chiarire qualche chiarimento lei se non ho capito male
Solo in tre occasioni ha avuto
Rapporti ha svolto rilievi fotografici o di appostamento mi pare aver capito il ventuno gennaio perché lei sulla vittoria ha iniziato il ventuno gennaio e mezza per il quattro dicembre il quattro dicembre del novantacinque concedendo che tipo di attività
La sua servizi di osservazione pedinamento sempre osservazione credo che ricadendo su su diversi nei confronti del dottor Squillante tutto Squillante dell'avvocato Pacifico ecco dal quattro dicembre novantacinque unico elemento diciamo l'unica situazione tra virgolette particolare lei lo ha rilevato il ventuno gennaio cioè dal quattro dicembre novantacinque al ventuno gennaio novantasette non ci sono state diciamo situazioni degne di particolare rilievo sotto il profilo investigativo no credo di no
Cretino il ventuno gennaio lei ha detto ho visto il tutto ero di fronte al bar tombini ogni soprattutto Squillante che chiacchierava con altre persone una di queste era l'avvocato Pacifico ha detto di aver fatto anche delle foto sì
Ecco io lei ha per caso quale foto presumo
Io presente non so se
Dalla memoria per carità è quella che si
Ecco qualche ed è io volevo capire dove sono queste foto lei le foto
Che ha scattato per se non vi è che il ventuno gennaio di fronte al bar tombini immagino che non l'abbia tenute per ricordo rimesso nell'album di famiglia le abbia consegnate credo al e ci può dire a chi gli ha consegnato perché questa è una circostanza per noi nuova almeno per me signor presidente questa che il ventuno gennaio di fronte al bar tombini ci fosse anche l'avvocato Pacifico questo lo dico perché posso sbagliarmi evidentemente proprio delle ricordi Costanzo precisa sull'adesso vediamo sapere che sono state scattate delle fotografie che però come dice il Pubblico ministero non sono neppure nel fascicolo del pubblico ministero vorrei interesse capire usata Finest foto
Lo so che è stato fatto nell'azione credo che l'abbia fatta all'ispettore Renna nell'azione Arena e viene menzionato proprio nella relazione del ventuno gennaio in ultimo grido se non mi sbaglio serie sono sono stati effettuati i rilievi fotografici sei nove io non metto in
Non è che sono nati arrivano no per dire allora chiaramente non l'abbiamo mai riferitelo a volerci permangono stanza standard da quel momento io lascio perché c'è un ispettore superiore che prende tutto
E allega
E poiché in questo caso è l'ispettore Arena mandato guarda non so proprio dal pievano irregolare che non dalle sue nel dalla relazione che a fare loro il non lei non riesce a capire
Faccia il in qualche modo ha consegnato le fotografie ecco cioè c'è solo la presa da la la si dà solo atto che sono state effettuate anche fotografie o c'è un allegata una documentazione fotografica questa sua relazione almeno diciamo
No infatti dice mentre tutto il gruppo si è intrattenuto a commentare l'accaduto all'esterno del locale un operatore della polizia scientifica ha realizzato un servizio fotografico
L'operazione e lei mi odia se
Non riescono a risalire come e non riesce a risalire ai clienti cioè dica comunque dovrebbe essere agli atti dello scorcio coralmente Fiusco su nove
Senta in relazione invece al secondo diciamo contro significativo
Che leggi ha citato quello del quattro febbraio
Ripeto quello ci ha descritto sotto casa del dottor Squillante Luís parcheggia la sua macchina
E guarda dentro le altre macchine
Sì sì ecco lei ricorda più o meno
Guardando evidentemente anche rilievo fotografico come erano disposte le macchine nel cortile
Allora come erano disposte le macchine parcheggiate nel
Tanto magari prima di guardare se se lo ricorda a memoria ma guardiamo erano macchine parcheggiate a spina di pesce oppure era una dietro l'altra
Dunque uscendo dal cancello elettronico attesta sì perché già diciamo a spina di pesce secco è assente distratta ente cancello attende andranno correnti parliamo del cancello elettroni con alle spalle l'abitazione di tutto squilla in quindi uscendo sulla strada uscendo verso la strada
Le macchine siete pure dalla fotografia adesso qui ce ne sarà qualcuna in più forse nemmeno questo insomma non posso ricordarlo comunque sono parcheggiate presta spina di pesce diciamo e a sinistra sono partito dello Gillian sei
Riguarda sia quella destra che quella sinistra guardando adesso ricordo chiaramente la domenica di macchine ce n'erano di meno perché qui c'è un circolo sportivo giorni feriali è affollato però ci sono sempre parcheggiati autovetture cioè almeno quello mi ricordo c'hanno sempre osteggiato do lettura sembra un
Però non lo ricordo un riguardo quasi tutte da dove seguirà sento ma lei non ho capito lei era dentro diciamo il canto la cancellata cioè dentro la Pittelli il cortile
Distante all'abitazione Tosco e l'altro era fuori sulla strada o che io ero fuori sulla strada quindi lei non ha visto ha visto sedotto Squillante innanzitutto ha visto se anche all'interno
Del cortile che erano altre macchine
All'interno del diciamo sei prima della cancellata pensi chi ci sono ci sono sempre ma ecco lei ad altri condomini lei ha visto che anche recati lamenta quelle macchine dottor Squillante osservando se no non l'ho visto in caso artato solo nel suo porto turco dodici proprio dire cioè dopo il cancello elettronico
Quindi le norme ci avete rotto Squillante che usciva dall'abitazione no che la la casa aveva posizionato no nocivo avveduto stia quindi arriva alla Scala nella terra dove è nata fate facessi varesotto
Quindi mi ha guardato sia quella destra che la sinistra ha dato un'occhiata ci può fa rappresentare esattamente Jet Set parlarle sottoposto vettura in modo deciso sedici cavalli alle autovetture sì metteva le mani vicino di casa
Il finestrino sei guardava all'interno e guarda all'interno se tutte le macchine che c'erano ex sì tutte sì sì credute perché mi ricordo che notammo questo particolare stralciata l'autovettura ma insomma riguardo quasi tutti ripeto
Chiudo
Qualcosa pensaste in quel momento cioè che riflessioni faceste io questa maglia rosa cipria ci sembrò strana e anomala insomma difficile ancora le realtà voi pagherete Iron Mike ha fatto altre volte semmai in nessuna circostanza che cosa ha pensato
Ma io per vivere no ma io glielo posso chiedere lei lei che però carote no ma è importante perché a noi interessa non gli sviluppi investigativi rispetto a quella di clonazione capire se ha pensato che l'auto Squillante con le se rubare dispero delle macchine le autoradio o se invece avesse qualche altra IPO cioè quello che hanno pensato loro ai fini poi uno squilibrio ideologico che anima
No no che vuol sopra l'autovettura è assurdo insomma almeno ci sembrava tale la situazione non so perché guardasse all'interno perché forse avevo pensato dopo i fatti del
Entro gennaio ripropone due microspia non si sentisse più non so sicuro credo non sono non so capire questa è però mi ponevo il problema che cosa potrò fare all'Indipendente
Fisicamente all'interno dell'abitacolo di una macchina parcheggiata fuori
Io non segretario siede al posto in esame non è amore la inosservato che non sono considerare rispetto due
La difesa Pacifico grazie
Senta ispettore io volevo un chiarimento sull'episodio del ventuno gennaio nelle al mio amico che era comandato di fronte al bar tombini con una l'incarico di effettuare delle riprese fotografiche esatto quando è cominciato il suo servizio
L'orario preciso voglio la mattina sicuramente la mattina prima che arrivassero tutti i personaggi e quali erano gli ordini ai quali dovevano perché il primo che ricordo del dottor Squillante
Che avevo con la macchina all'ordine io vorrei sapere che cosa le aveva c'era immagino che ci fosse un responsabile di questo servizio
Sì c'era un responsabile di questo servizio ed era rivediamo guidati dal dottor Giuliano il dottor Cicala organizzo questo servizio da Giuliana era presente sul posto
Il dottor Tirano no non era presente sul formichiere responsabile sul posto il responsabile operativo non può andare in a l'ispettore rispettare fino che si è arrivato ad Avellino l'ho detto pure prima perché ha fatto la relazione del ventuno gennaio rispetto a RAI
Sette come era organizzata al servizio
Il servizio nell'organizzare ognuno aveva un compito suo io non so gli altri che cosa avessero fatto mi dissero soltanto di
Di fotografare fare le riprese fotografiche in occasione di quel servizio di osservazione ho capito
Senta un po'ci può descrivere che cosa ha visto in occasione del espletamento del servizio
Sì
Io ho visto arrivare il dottor Squillante con l'autovettura
Ed entrare nel bar
All'interno del bar tombini
Ora gli altri personaggi non li ho visti anche perché alcuni non li conoscevo e poi perché un poco insomma mi muovevo non potevo stare lì con la macchina fotografica fermo alla parte Mauri però notato tutti quanti
Quindi non ho visto nell'ordine nei personaggi che entravano di volta in volta all'interno del bar
Dov'è che li ho visti uscire tutti quanti si sono radunati tutti quanti all'esterno del bar tombini senza scusi il tetto e quando lei dice Totti Juan che un'anomala e quantificabili
è uno dei due cinque dodici non saranno state almeno almeno sei sette sei o sette persone che facevano parte tutte dello stesso gruppo
Si si stavano tutti insieme a parlare capannelli si erano riuniti al parto Torres al quarto ordine per l'esterno
Tra queste persone e lei ha riconosciuto anche l'avvocato Pacifico sì sì sì c'aveva con un pacchetto di in mano di La pasticceria ho capito
Senta ma lei ha visto l'avvocato Pacifico uscire dal parto Menippo sopraggiungere dopo no io non l'ho visto uscire dal bar tombini come l'hanno visto altri personaggi uscito dal bar tombini perché mio detto mi muovevo
Jorge presi quando stavano all'esterno ora non so chi è uscito chi è entrato
Scusi mi sembra veramente un po'strana quant'è lei è comandato immagino di formare parta un bene per effettuare mi faccia finire un servizio fotografico sì e non sa dire chi era entrato chi era uscito dei personaggi
Non ricordo ma non ricordo persone durante il servizio fatto controlliamo relazione non posso ricordare mentre tutti i servizi l'ho fatto con l'avvocato Pacifico e comunque non è in grado di confermarci se quel giorno all'avvocato Pacifico ha raggiunto il dottor quell'alta all'interno del bar tombini sicuramente c'era all'esterno all'interno non sono in grado di confermarlo HP
Va bene grazie non ho altre domande
Qualcun altro vuole chiedere qualcosa la difesa Berlusconi prego
Si premette grazie buongiorno quello
Il quattro febbraio del novantasei se non sbaglio la data si no dovrebbe essere giusta
Lei ci ha narrato e pr espletato con servizio di pedinamento che quello che ci diceva quando che si era fermato nella meno macchinari fatto retromarcia eccetera eccetera
Successivamente
Lei ci ha anche detto di aver nel pomeriggio di quello stesso giorno visto il lo squillante il dottor Squillante con l'avvocato Pacifico corretta
Tra la mattina e il pomeriggio cioè diciamo tra la fine mattinata quando lo per Pepe perché fa questa retromarcia è quanto la loro rivedete
Lo andate a rivedere in quel luogo per uno specifico motivo e se sì quale ritorniamo di nuovo sotto l'abitazione l'avevamo perso quindi si qua nel pomeriggio siamo ritornati per proseguire il servizio di osservazione che avevamo iniziato la mattina con il dottor Squillante sì prima c'era qualche ragione particolare per la stessa ragione per grande stato la mattina
Sì Avati ha preso qualche cosa di più che ci doveva essere un incontro oppure casualmente arrivate lì
Sì credo che apprendemmo che ci doveva essere l'incontro ecco da Quito apprendeste
All'interno c'erano in servizio intercettazione che
A seguito di questa notizia nell'ambito dei servizi d'intercettazione poi domanderemo anche all'ispettore Arena che è lui che ha firmato il rapporto e quindi ferocemente potrà essere più preciso non lo dico per per una questione di correttezza
Nell'ambito delle domande
è stata fatta anche qualche attentato al proprio qualche ulteriore servizio tra quest'orario ante Meridiano le diciassette venti soste posizionate delle apparecchiature elettroniche codesta Pato qualche cosa di particolare sì sì furono posizionate delle apparecchiature per farla breve la ricezione delle comunicazioni perché quindi furono le così dette microspie tariffa per utilizzare un termine gergale ecco dove furono collocate
Furono collocate nel giardino all'interno
La parte condominiale diciamo prima del cancello elettronico dovrà dell'abitazione tutto Squillante
Poi fu posizionata una macchina che avevamo predisposto una mitra all'esterno dove la mattina il tutto Squillante s'era fermato a guardare le autovetture sempre munita di microspie sempre munito di microchip sì
Senta
Chiamate realmente approntato queste questa strumentazione tecnica lei o qualcun altro no c'era con noi una operatore della polizia scientifica di una direzione centrale
Lei sa
Che tipo di materiale era cioè ci sa descrivere la tipologia del materiale guardi potremmo non lo ricordo non ricordo non ricordo avrei era materiale che gli era stato fornito per quanto ne sa lei dalla Procura della Repubblica o era materiale che era stato fornito direttamente dalla polizia scientifica dalla polizia sulla polizia cinque se si
Di collegamento poi per ascoltare
Il risultato delle intercettazioni
Com'era strutturato ovvero dov'era il momento di ricezione dalla microspia rete ma che non sta è un'autovettura rimanga e era ritrasmesso negli uffici della procura del repubblicano assoluta assolutamente nessun'altra domanda grazie
Ottima cosa Presidente ecco anch'io vorrei dare atto che non non mi risulta essere mai stato depositato questo materiale fotografico poi sentiremo dall'ispettore Arena che cosa avrà da ai soci io quando verrà su quel dov'è finito questo materiale fotografico grazie
Va bene
Altre domande
Precisazione condurre spie buongiorno
Quindi solitamente ci può spiegare i corsi servizi di Speedy lamento come erano organizzati
Già in quanti ne facevate eticamente ai può erano in due più persone ha poi anche le più no usciamo in più non so se eravamo più soggetti da da seguire oppure se sapevamo che erano più persona civili
Che uscivano insieme quindi usciamo più persone per poi dividerci quindi diciamo in gruppi da due sono qua sostanzialmente inghiottito due ma c'è un'esigenza tecnica per cui
Operata in gruppi da due oppure invece pure periodo perché usciamo con l'autovettura se c'è da proseguire a piedi uno lascia l'autovettura nell'altro rimane sul mezzo procede in questo modo
Senta ho capito che questi signori se Di Pietro ha cominciato dal dicembre novantacinque non del quattro dicembre in precedenza sacchi di faceva
No las presumo la sezione dove poi sono subentrato io sempre con la stessa dei personaggi dei colleghi se sarà colleghi che lo scontro certo senta è in grado di dirci da che periodo sono esattamente come certi no potrebbe sul sentito dire così mesetto prima un mese e mezzo prima no non sono sicuro rassicura ma non sa dire se prima dopo l'estate del novantacinque
Io credo dopo l'estate
Quando più o meno sono stato chiamato io grosso modo prossimo e l'indagine a quell'epoca volge corso quando sono entrato io sì male quando entrato scusi quattro dicembre quattro circa trecento io dico lei percepito quando dice dopo l'estate che ti fa riferimento a dicembre
Sì secondo come sapete dove sta ma non so dire Presidente dicembre novembre non so cosa è ancora più no perché perché per arrivare un semplice praticamente evidentemente cerca qualcosa su cui lavorare no
Qui per capire quando dovrebbe supporre questo presumo che sia un po'primo malore sottile di preciso non lo sapevi peloso
Senta lei ha partecipato all'operazione del per tubini vero sì
Anche lì ci può spiegare sì per sommi capi di mente come è stata organizzata quest'operazione quanti eravate in quanti aggirate
Continuavamo non lo so forse lo possiamo dare relazione credo sei sette pure noi eravamo lì intorno ognuno aveva un compito specifico
Per quello che fa signor dei colleghi non lo so sottile la parte che fu assegnato a me perché poi ognuno operava per conto proprio diciamo sette i Nas però il nastro per la registrazione per tubini fu ascoltato brusco
Io no
Lei no Massa settimo scortato nostro insomma non sa io posso più scuse
Il responsabile va bene grazie
Altre due
Senta lei ricorda di aver partecipato anche oggetti
Il dodici gennaio del novantasei
Non si sì
Leggo che cosa ricorda di quella circostante qual era l'oggetto pedinamento sera Squillante oppure pacifico altre persone uno lo votammo muro pur
Ritengo quella mattina e affari attacca vista quel giorno dunque sostanza vedovi sono l'avvocato Pacifico abbiamo seguito l'avvocato Pacifico
L'avvocato Pisapia
Prego
Quella mattina seguiamo l'avvocato Pacifico che esce da casa
Va in tribunale parcheggia la macchina nel parcheggio pubblico antistante
E se ne va verso il palazzo di giustizia
Accedendo dalla porta carraia
Alla porta carraia incontra un'autovettura vocabolario nel gusto se ricordo bene sintattica parlare con personaggio dell'alla guida che io personalmente ho riconosciuto nel soggiorni di avvocato affogarlo
Autista nel tutto Squillante
E poi l'autovettura visto adesso il dottor Squillante collaudo sua gamma alla guida
C'è chi guidava neri si è trattenuto il Pacifico si è trattenuto a parlare di darla proprio al all'esterno del cancelletto di palazzo di giustizia con con l'autista qualche minuto hanno parlato e poi entrato all'interno del tribunale
è lei è stato seguita anche all'interno del tribunale o avete smesso il servizio rimosse W. presso il servizio studi
Fedeltà lei ricordate quella giornata è stato poi ripreso a voi avete osservazioni fazioni
Non situazioni particolari non abbiamo seguito dando al proprio circolo puoi andare circolo esclusivo al Circolo Canottieri Lazio glissa sul lungotevere a Roma
C'è la ricorda che almeno quanto tempo è rimasta all'interno del circo no trequartista nomina era un'oretta il tempo era ora di pranzo un po'non so cosa Franza insomma cocktail corretta più o meno
Dall'altra domanda presidente
Nella pacifico
Nessun altro possiamo congedare il teste
Grazie conosce
Ispettore avranno
Sì la prolattina
Anche a lei devo ricordare lei sentito in qualità di testimone ha l'obbligo della verità e deve impegnarsi con quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto saprò cosa
Ci può dare le sue generalità presentiamo ma hanno soprattutto nato nato a Roma il tre ottobre mille novecentosessantaquattro
E domiciliato guidato da Roma
Io trovino ritirando sessantadue sì
Prego Pubblico ministero di testi
Senta ispettore lei nel mille novecentonovantasei dove prestava servizio presso il Servizio centrale operativo Nunzio Zavoli tentato senta lei ricorda di aver fatto dei servizi in merito alle indagini condotte su Squillante Renato e pacifica attiviamoci
Lei ricorda dei pillola cucce per favorire può andare anche microfono collabora con suo lei ricorda temi nel corso di un servizio osservazione
Nei confronti di Pacifico Attilio
Lei è andato anche all'estero
Ecco può riferire i dettagli per quello che ricorda se non ricorda il presidente può autorizzare anche questa venga consulta le relative ecco tutto quello che riporta rispetto a questo servizio osservazione la data l'anno i particolari tutto quello che volevamo
Nove di marzo
Penso o l'otto il nove di marzo il suo ricordo e mille novecentonovantasei lei no
Andrà nel servizio iniziò presso l'aeroporto di Malpensa dove arrivo Attilio Pacifico
Più furiose ce le faccia ma lei come mai si trovava a Milano la Malpensa cioè c'era stata prima la notizia che pesci inesauribile arrivarono in aria porto fra una risata e l'altro da voi andava Milano al prezzo al chilo Andrea successivamente dalla lunga
Come lo avevate saputo che andavano a Malpensa sono i servizi notturni per Surfer inclinata di che genere
Ci saluti al servizio osservazione dei servizi del bollito quanti segreti telefonici tengano Atalanta e quindi arrivò a Malpensa dove lo stava attendendo Sabino Mauriello dal suo che essa con una Mercedes sta Milano direttamente verso verso la Svizzera verso Lugano lo seguimmo eravamo a bordo di di voto vettura un'autovettura rimase in territorio italiano
E un'altra nella quale c'ero io con altri due colleghi i proseguimmo in territorio elvetico
Arrivo verso le le dodici e tredici rinvii Disabato penso nove marzo sì fermo presso l'Hotel Splendid di di di Lugano
Circa cinque minuti Parise rinnovamento in macchina vediamo altro quattro di quei cento metri sempre sul lungolago di Lugano scese entrò negli uffici di via Massa penso che c'era la sede della UBS
Rimase all'interno circa
Per qualcheduno cinquanta minuti scusi se interrompo ispettore e per voi avevate anche l'ausilio di politiche allora leggi quindi eravate quindi lei era in compagnia della polizia locale sceglie
Eravamo con due dove tutti due dove pure prima in Italia poi una rimase poi invece subentrò una appena rapaci coreana paghiamo gli schiavi bene parlare poi scese dopo cinquanta anni dalla della banca
Fece un
Una passeggiata nel centro di Lugano
Dopodiché dopo verso le le tue verso
Lamenta porto la Mercedes con Mauriello uscita Lugano lo seguimmo le andò in direzione di Bellinzona
Si è fermato a Bellinzona entrato presso una banca io sentire i colleghi elvetici che parlavano dicendo che era la banca d Resinelli poi successivamente scoprimmo che era la sede della solidali bancari cinesi
Che si fermò per una mezz'oretta l'interroga la banca dopodiché uscì ha in mano un foglio A quattro una un'accusa Choir formato A quattro diciamo però dal dalla distanza chiaramente non potrò vedere cose datava dopodiché lui è risalito in macchina e ritornato nuovamente presso Lugano
è andato in albergo l'Hotel Splendid e poi è rimasto in albergo fino alla sera dove uscito andato al Casinò di Campione d'Italia
Il servizio a quel punto stato stato sospeso una volta che ha tolto al casino è stato ripreso il giorno successivo la domenica lui è uscito verso le dieci dall'albergo
Ed è ritornato di nuovo a Milano Malpensa ha preso l'aereo per ritornare a Roma
Non ho altre domande Presidente
La difesa pacifico prego
Accanto ma anche ovviamente
All'incipiente interessarci sì sì sì no no era
Senta ispettore mano lei ha riferito che questo viaggio a Lugano dell'avvocato Pacifico sì e dice via per appresa la notizia del viaggio a seguito di intercettazioni telefoniche ovviamente non le chiedo il contenuto
Voi avevate saputo anche le ragioni per cui l'avvocato Pacifico si recava a Lugano
Le ragioni
Per cui l'avvocato Pacifico si doveva recare a Lugano no
Non c'era una ragione specifica
Non c'era un'occasione specifica
Saranno le do anche se lo vedo andare a Lugano presso una banca ma non è che se lo amo la ragione specifica ho capito quindi non le risulta che l'avvocato Pacifico si dovesse recare a Lugano per un adempimento specifico
No dal da da da dalle intercettazioni se aveva solo che se ne sarebbe andato a Lugano per per andare in banca è bassissima decreto non specifico no ha capito per transazioni particolari non so
Senta lei ci sa riferire esattamente le date perché mi pare che è stato un po'imprecisione era era sabato nove marzo mille novecentonovantasei di servizio è cominciato sabato nove marzo sì e venga nominato fino a domenica dieci fino a domenica senta però chi erano i colleghi che erano con lei sull'autovettura che ha seguito l'avvocato Pacifico in
In Svizzera lodevole nome cognome
Rispetto il l'ispettore Dario corteo
Ne ha parlato di due colleghi lato ed era un collega specie non lo conoscono
Ah quindi due colleghi uno era italiano che era in servizio con la mia macchina sopra la mia cultura sì insomma che è invece l'altro era un collega un collega senza ho capito senta topo come nel pomeriggio del nove marzo lei dice dopo vedremo asse
In questa data giusta cosa ha fatto l'avvocato Pacifico
Dopo dopo che ridono da Bellinzona al ritorno a Bellinzona sai Alberto stare in albergo io servizio fatto io appostamento loro ciotole albergo rimasti albergo fino alla sera
è andato nel pomeriggio si è mosso su Mauriello con la macchina l'audizione no io parlo per l'avvocato Pacifico lei salsa incontrato delle persone
Il dal pomeriggio dalla dalle diciotto alle diciassette fino alle venti non l'hospice senta com'era organizzato il servizio cioè dove eravate voi per osservare i movimenti dell'avvocato Pacelli prossimità dell'albergo
In prossimità dentro l'albergo no nacquero viene fuori fuori dall'albergo voi potevate osservare se l'avvocato Pacifico uscire quindi lei esclude che abbia incontrato altre persone
No del detto Zapotocny Truth altre persone tuo albergo no non lo posso escludere fuori dall'albergo non l'ho visto uscire non l'ha visto uscire invece urlata un Panasonic uscivo la sera andavo verso che ora
Verso le venti e trenta alle ventuno mi ricordo adesso deciso e cosa e dove è andato è andato alla casino di Campione d'Italia come c'è andato
è andato con con la la macchina di con l'autovettura di del solista cioè arrivato Mauriello sia Bino Pell ha preso e l'ho accompagnato a erano solo in macchina tra loro due
Senta un po'il giorno successivo invece Sassa incontrato altre persone ribadisco fino a io l'ho visto uscire l'albergo alle dieci
Per dentro l'albergo non so se contano qualcuno
E quando è uscito l'anno da quando è uscito da solo andato macchina arrivato alla
Da Milano sullo non due ho capito va bene grazie non altre
Qualcun altro ha domande per questo teste
Possiamo congedarlo
Quasi
C'è qualcun'altro sempre
Gallo
Anche ora operante si sarà tutti operanti presidente
Lei le ricordo che lei sentite in qualità di teste ha l'obbligo di dire la verità e deve impegnarsi leggendo quella formula
Pronuncia consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
La verità e a non nascondere nulla di quanto
Ecco ci dia le sue generalità per favore solo Vittorio Gallo nato a Roma il diciannove dodici mille novecentosessantatré camici chiatta penso uffici sono a Roma via Dell'Arte ottantuno
Ispettore della Polizia di Stato in servizio
Presso il servizio centrale operativo della Polizia di Stato sei
A lei il teste Pubblico ministero
Senta lei anche nel mille novecentonovantasei prestava servizio presso lo scopo presuppone senta lei ha partecipato alla perquisizione effettuata presso lo l'Ufficio di di Renato Squillante nel novantasei dello
Lei ricorda che cosa è stato
Rinvenuto
Nel dettaglio ricordo esattamente tutti i singoli documenti perché delusi dal primo momento i documenti
Appunti manoscritti
In sequestro potrei essere autorizzato commenta a guardare gli altri il verbale di sequestro se posseggono dopo tre posso
Cioè
Che data è sequestro questa perché il dodici marzo mille novecentonovantasei sempre solo l'ufficio
Del tribunale di Roma dove prestava servizio Squillante Renato
Non ho altre domande Presidente quindi è solo confermati Oracle per quello che avete rinvenuto in quella sede ascolti
Quello che avete rinvenuto in quella sede e tutto è indicato in quel verbale di sequestro per l'opera
Avevo chiesto alla rinuncia del teste presidente ma non mi sono accorta
Non da lei non da lei Presidente
Insomma signori possiamo congedarla
Grazie
Presidente io prima di procedere all'ultimo testo dello scopo e vorrei sentire perché
L'ispettore che l'anno perché valeva conferma sulle date c'è stato un attimo ti come giornata e quindi volevo conferma sulle date
C'è il teste Pricop ebbe a precedente appello una precisazione solo le date sì sì
Proviamo a vedere se c'è
Signor giudice perché questa richiesta di precisazione Palella
Non lo so è una richiesta di integrazione dell'esame per un problema di Dante siamo tutti qui vediamo se ci fosse una discrepanza sulle date quali naturale o no e Tribunale Menelik annotò
Cinque virgola sette SIAE dovesse ritenere di dover ricettività di personaggi come ora io ritengo che possiamo Seneca e la tara paletot Ivan che tratta
Poi faremo considerazione chi c'erano discrepanze o no
Può se c'è il teste sono
Mi pare che abbiamo parlato del quattro dicembre
No attiva l'altro versare Ignis Pd inizierà otto-nove aveva detto no sabato e domenica otto nove marzo giusto
Dove tendenziale è andato fuori
A chiamare il teste non c'è
Allora c'è questo teste
Se
Se è quello che è uscito prima dell'ultima
La signorina ma no intanto al temporale vecchia della corte diede due secondi per una reggenza non procrastinabile ecco solo una brevissima
Chiamare Bettoni Pittelli
Tribunale aveva dato conto dell'esigenza proprio improcrastinabile e veloce
Sempre rispetto sempre dello Sco Ficarra sto anche a lei devo ricordare lei sentito in qualità di testimone ha l'obbligo di verità e deve impegnarsi leggendo quella formula
A rispondere nulla si accomodi prego lei si chiama
Nato
Quando nove undici cinquantuno ed è domiciliato per il suo fece in via Dell'Arti ottantacinque la Direzione centrale della polizia criminale
Senta ispettore lei nel novantasei lavorava il novantacinque lavorava presso lo scozzese
Senta lei iper io do ha cominciato ad occuparsi dei servizi osservazione e dell'indagine la di riappacificazione Renato Squillante
Nel novantacinque
Si ricorda il prete novembre novembre
Lei ricorda in quel periodo quindi mettiamoci prima al novantacinque nel novantacinque che ha fatto del servizio osservazione e dire nei confronti di chi e che cosa ha visto
Poco sostare presidente anche sulla rotta espellere la missiva chiusura lavori
Abbiamo cominciato con
Servizio di osservazione a carico del dell'avvocato Pacifico e successivamente del
Tutto uno squillo
Sì e ad altri più specifici e per questo che l'abbiamo quindi
Consulti civica ad Acilia effettuazione
Il quindici novembre per esempio abbiamo come dicevo sempre la data la riteniamo assente da dieci novembre novantacinque grammi è cominciato un servizio di osservazione sotto lo lapidazione dell'avvocato Pacifico Attilio
Alle sette e quarantacinque
A cui lei ovviamente ha partecipato prostituzione dal primo luglio quindici quindici novembre novantacinque sì sì e che cosa ha verificato
Verificato che
Come quasi tutte le mattine andava in ufficio a viale Mazzini ottantotto in quella mattinata alle ore tredici siamo Chiericato all'ARPA oncologia la Banca di Credito Cooperativo le agenzie cinque
Niente
Prego a querce lo stesso giorno
Abbiamo individuato una Y dieci interessata nordica Vittorio
Sì
Per cortesia alcuna replica
E a sua firma e non tanto perché non lo voglio Propofol prima se ne sapete non riesco a trovarlo venire oneri numero di affogliazione se a sua firma firma di qualcun altro a firma del del più alto in grado in questo caso ora alcune Stefano grazie
E che data pescare la quindici novembre novantacinque
Alla stessa data del servizio si si
No scusi
La data del servizio il quindici novembre già nella relazione al giorno il giorno precedente chiedo perdono caro giovani turiste quattordici novembre il servizio
Lei e se la reazione è stata redatta e quindici ma il servizio cominciava alle sette e quarantacinque del del quattordici novembre
Senta che oltre siamo sempre nel novantacinque
Lei ricorda anche che è stato fatto un servizio di osservazione il ventitré novembre del novantacinque
Sì vedo qui uno azione dannosa ricorda di questa giornata
Dunque PL pacifico che dell'avvocato Pacifico che è andato si è recato alle dodici e venti presso il Tribunale civile
Dove a dove entrato nella stanza contrassegnata con il nome sulla dottor Greco
Con a l'adunanza dei creditori per una un per un fallimento
Lei dico no scusi lei ricorda che quando la dottor Squillante entrato nella risciò del di della dottor Greco c'erano altre persone che aspettavano
Io ho capito arachidi calcolata in assassini sì Gerardo molte persone che aspettano
E qui nato cubito all'avvento e altri fossero ricevono nell'uno risorgono inquinato immediatamente il blocco rimosso conversare nella stanza per circa venti minuti
Poi lei ricorda quando che cosa ha fatto l'avete ancora seguito sui
Che ha incontrato le ricordate in quella giornata si è incontrato con Renato Squillante pacifico
Sì all'ultimo si nel verso e ora alle quattordici circa
E dove si sono incontrati
Né all'interno del tribunale
All'interno del tribunale sarei gloria locale causando crolli non lasciano a pioggia dai cloni ucciderebbero grazie all'autorità di questi nuovi corto che si sono incontrati sono rimasti a parlare per alcuni minuti il io tramite il Po il
Il passaporto intestato a Squillante Renato riconobbi il giudice fonte riconobbi da quella data
Perché è la prima volta che vedeva verranno molto quindi prima avevate a disposizione delle fotografie voluto riprodurre senta è la dottor Squillante rapiti a bordo di autovetture che cosa ricordano corto dell'autovettura in tutto dal ministero una più il prezzo Roma
Con la quale alle quattordici insieme al Pacifico andarono verso casa del
Del magistrato
E subito dopo nel Pacifico fu accompagnato dalla stessa auto in via Panama che la sua abitazione
Quindi che ho capito tenne pacifico sale sulla Croma blindata sì arrivano sotto casa di Squillante Squillante pacata e la macchina della della ministero di grazia e giustizia accompagna pacifica capo capito bene bellissimo bene
Senta lei ricorda anche servizi fatti nella prima decade di dicembre
Il quattro dicembre per esempio lei ricorda che
Sono stati effettuati da lei feriti osservazioni insieme ad altri colleghi ovviamente dall'ispettore Logone di gruppi una relazione dotato cinque però con un servizio effettuato il quattro e che cosa ricorda di quella giornata
Capita altro
Dunque prescinde dunque
Beh pacifico che si è recato all'Eur
Via De Ruggiero non so che cosa
Interesserà ricordare a lunga lei ricordate quel giorno lei ha visto pare pacifico andare in un bar in una pasticceria sì forse bar Faggiani lei Minerva dato che ho toccato il papà Gianni
Per calunnia Ferrari e piscina atto Pini nell'elitario di fronte reciprocamente
Ma quel tappa infatti anni è un barra forme parla vuoto o una molto simile molto nudo molto grande posso ed è proprio di fronte al bar tombini sì lo stesso Marcello di fronte al marciapiede sinistro su angolo
Può può verificare traccia nell'album foto penso che ci sia presidente poi le obbligare ad Atene
No questo belvedere recato obbligazioni anche dei posti
Non ricordo se c'è mi sembra che il ticket che veda Rossi è il papà Jalili ha di fronte a eventuali contratti
Visti i clienti una certa sinistra Faggiano e quindi sono vicinissimi praticamente è una delle migliori dalla strada
Senta sempre quel giorno ispettore chiediamo quindi al quattro dicembre lei ricorda pacificamente incontrato con Squillante
Sì qui leggo che si sono incontrati al
Presso l'ufficio del tutto lo squillante cioè ci faccia capire bene quindi Pacifico pane e lo studio dei Squillante sino al sesto piano lo scorso cinquecentoquarantotto lei ricorda più o meno quanto tempo si è trattenuto pacifico nello studio nell'ufficio del dottor Squillante
Notevole il più certi Maggio
Sono passati sette anni
Senta
Circa un'ora da quando è entrato in procura più parlo delle nove e trenta fino alle dieci e trenta odierne uscito perché rimarcare all'ufficio del dottor Squillante nemica ognuna di circa un'ora
Senta ispettore
Hillary
Siamo sembra quattro dicembre avvocato
Quattro cinque dicembre
Cinque dicembre il giorno successivo
Senta sempre nella dicembre
Sì
Lei ricorda
E
Due datato undici dicembre è pacifico che ha incontrato nuovamente con la Renato Squillante
Sì
E che cosa in particolare ricorda di questo ulteriore incontro del dodici dicembre novantacinque sempre presidente
Dunque che alle tredici e quaranta pacifica forte della sua autovettura
A Volabo talora sull'arteria mi scusi
Si è soffermato davanti alla Corte d'appello dove
Ha incontrato appunto Renato Squillante
Dove si che si è fermata sofferenze prova a parlare apporto della corte del Pacifico
Fino alle quindici e trenta
Il trenta Licata esce ora vediamo al novantasei quindi nel gennaio novantasei
Lei ricorda
L'otto gennaio
Ha visto Renato Squillante
Al bar tombini
L'Assofin all'otto gennaio e che cosa ricorda di aver visto per la giornata
Alle undici e zero cinque uscito da casa per legata da un presidente autorevole ma di metrologia inutile che il Pubblico ministero chiede che cosa ricorda sta leggendo
La relazione di servizio lo chiederà il primo e il terzo processo uno sforzo di memoria o evento dovrei provato rispetto al Piano regolatore gratificati comunque io credo che il problema ricorda racconti quello che ricordo o eventualmente vado integrare guardando le relazioni
Faccia questo sforzo se poi non ricorda
I miei anni trascorsi non si sono mi sono occupato di altro ripeto se io posso poi possono leggere tanto vale che lo faccio subito però posso sforzarmi ma posso sbagliare per poi esperto rettificare come vuole
Sono passati sei anni beni corso e di volta in volta dei salesiani appunto io devo so solamente vedere
C'era la domanda della dottoressa risultati si effettivamente si si è recato verso il bar tombini
E lei ricorda di averlo visto in compagnia di qualcun'altro e si è incontrato con qualcuno era ad alcuno
Allora allora ecco allora devo consultare la propria relazione il teste devotamente a revocarlo sì non lo prego
Un attimo sul
Sì alle undici e trenta si attrezzi incontrato con Virga Vittorio
Con chi Virga Vittorio ma lei come fa a dire che naviga Vittorio lo conosceva già era stato già visto in precedenza con Squillante identificato che cosa ricorda dello stato
Pio Istituto Campiglio per esempio al Canottieri Lazio quindi laureate chiariamo che lui Napoleone durante lo stupro incontrava colla Renato Squillante tramite anche l'autovettura
La Y dieci
Per lei per quello che ricordo della era la prima volta che vedeva Squillante arrivare al parto vini
Il giorno prima si era incontrato con Pacifico Attilio al partono dal milione e quindi per era la seconda volta che verificavate che questo o quel luogo d'incontro di Renato Squillante con altre persone
Senta
Lei ricorda
Anche nei giorni successivi
A gennaio ci sono stati altri incontri al bar tombini
Lo ricordo perfettamente
Costumi
Sì questa per esempio del
Il giorno nove gennaio
Ma cioè alla vecchia anch'io ci lei che è andato Trajkovski però perché le cialde silhouette figlio di consentono di sì scrisse sui
Alle undici e quaranta
Andava al quarto inizia a mia Squillante insieme a Pacifico Attilio
Andata Alberto sette sigla che stava insieme a Pacifico Squillante nel campo dei saggi incontrano o meno un anno entrambi cosa che fanno sia a me lo hanno detto in un'autovettura rumena al bar tombini se
E sacra chiedendo aiuto minimamente o meno quanto tempo sono rimasti all'interno del bar per quaranta minuti e banche hanno fatto sono usciti dove sono andato stabilimenti sì sì sì sì uscivano ricondursi più pronto da bere alla pasticceria fagiani
A chi sono chi dal parto ordine personali e la quanto a Cervia poca per riacquistare del Vitucci
Dopodiché sono tornati a casa
N ricordate il rettifilo lei ricordate termiche continuato anche la latte ingannatore continuato anche perché del del progetto eccetera e poi si sapeva che ci fosse ci ci sarebbe stata una festa dove attuato
Dello squillante le Squillante
E quindi eravate sotto Canton Ticino avete visto arrivare qualcuno che ci hanno identificato conosciuto sì sì sì Keeper e il dobbiamo tutti Giuliano Ferrara
La regista Lina che turni di accoglierle
Senta
Lei ricordate anche il diciannove gennaio
Lei ha visto un altro incontro tra Renato Squillante e Attilio Pacifico
Chiedo scusa ma Longo non ricordo bene sul vedendo se ce ne sono molti altri se no facciamo
Una
Sì
Non proprio scusi tutto mi sono tra Pacifico Attilia Renato Squillante
Come però non risulta dal dalla mia argomentazione diciannove è gennaio gennaio gennaio chiamai fare a gennaio
Posso consultare Mariano senta niente abbia posso consultare altri atti ma io non del diciannove gennaio non ce l'ho
è una datata ventidue gennaio novantasei e riferisce di un servizio osservazione effettuato da lei e dalla gente solitudini in data diciannove
Sì
E ci dica qualcosa ventidue gennaio io ce l'ho più grave mi sentii lei ricorda che cosa vi chiedo che cosa vi piace allora l'anno scorso e che cosa avete verificato
A c'è stato abbiamo verificato che dopo un percorso cittadino il
Il dottor Squillante se in contrario con il senatore Giulio Maceratini
E poi
E dopo successivamente con Pacifico Attilio
Adesso la Corte dei conti in viale Mazzini ma è quanto tempo sono stati era più o meno circa dieci minuti
Scusi questo è anche data che ci è sfuggito diciannove gennaio diciannove
Sì
Senta lei riguardante il diciannove febbraio del novantasei è stato lei ha avuto modo di verificare un altro incontro tra Renato Squillante e Attilio Pacifico
Posso consultare
Diciannove mila tutto vero febbraio
La relazione del venti febbraio
No
Lei ricorda vediamo se questa in particolare di aver fatto il servizio osservazione alla stazione centrale sì ecco che cosa ricorda di quel giorno vi ricordo che il diciannove febbraio novantasei
Mi ricordo appunto che da intercettazioni sapemmo che il dottor Squillante da partire per Milano
Io mi introdusse nel nel nel treno che però era un vagone letto
I invece si dirigeva per la Svizzera no lei si sta andiamo avanti
Avvaliamo con un'altra cosa che pure si è verificata e lei era presente
Citazione cellulare lettiani narrativo diciannove febbraio innovativo penso
Parlavano dalla dall'Inghilterra con la moglie il dottor Squillante che per motivi meteorologici invece si sono e dovuti allungare a Napoli e sono tornati in treno questa è la dottoressa
Io non riesco assolutamente a seguire queste deposizioni
Sì no no perché
Scusi chiedo chiedo scusa no passiamo quello milioni non possiamo perdere tutto questo tempo magari se sentiamo qualcun altro e lei da un attimo la scorsa capiamo ma che è un problema di memoria però
Non riusciamo a seguirla sono sono otto che spizzichi eh
Mentre con le precedenti avevamo focalizzato i movimenti le date così non non riusciamo a seguire nulla
Io che stabilisce l'ospitava chiedo scusa forse ho fatto confusione con i fogli guardi
Ci scusi Pubblico ministero non può iniziare con un altro teste lo facciamo accomodare le diamo un attimo di tempo lei si guarda perché sono Dinoi certamente pretende che lei ricordi a memoria e venti però la deposizione orale a questo senso deve deve avere una sua precisione fluidità se non lo è non capiamo niente lei consideri che noi non sappiamo che cosa lei deve dire quindi
Non riusciamo a seguire se vuole accomodarsi un attimo poi possiamo riprendere il suo esame
Presidente
Sì allora mamme tornato possiamo
Ed è se andiamo
Poi dobbiamo chiederle qualcos'altro le ricordo che lei è sempre sotto giuramento prego si accomodi
No no basta no lei ancora sì ma stranamente se già impegnato senta no alle circostanze che lei ha riferito della trasferta svizzera lei ha parlato di giornate se non mi sbaglio otto nove marzo su difficile che ha un sabato e domenica sui lei è proprio scelto nove si risultava già sabato e domenica nove giugno su Domenico su
Penso insomma tutto il clan quella sulla luna non voglio
Senta lei coltiva arrivare che l'arresto dodici era martedì mi pare
Non lo ricordo
Signora è se la si danno veramente i numeri lei è in grado di consulta qualcosa pena della precisione questo dato
No no Ostellino punto drammatico se lei non è niente di nuovo noi neanche
No è sulle giornate di sabato e domenica che ci può qualcuno prenda un calendario mai avrebbe meglio essere precisi su tutto io leggo dalla relazione undici marzo novantotto e stiamo sia Aviano
Allora devo leggere un pezzo riguardante l'intercettazione ma tanto non sono Ina-Assitalia come facciamo oppure facciamo da consultare sette entro il dato facciamolo consultare vediamo se la sua memoria si accende
Johnson Saponaro
Dove ho capito una cosa il problema è se ne sa materiale quindi diamo solo il giorno Abdel mese decisamente
Primo posto sul posto nove lei è sicuro dell'otto e nove
L'otto
Ecco appunto questi
Io sono sicuro del nove adesso ricordo se non era sabato quello che è l'Aventino ricordo sinceramente grafico maestro Domenico e chewing sicuro apparse certa sicura di privato un giorno nel suo ricordo delle nove l'ora
è arrivato giù alle dieci e mezza a Milano trova che c'è mezza Milano ed è ripartito il giorno dopo verso sessuali
Da da da Lugano coi dal Polo verso l'atteso intorno a mezzogiorno l'una a Milano per uno palette ha parlato anche di domenica Terje rientra era il giorno successivo vicepreside personale
Quindi il problema estera Venere incalzava atto osava ed è non soltanto agli appuntamenti del giorno successivo ha fatto i vigili sono utili
E senta asset giallo successiva assunzione tra otto nove nove già
Dobbiamo avere la pazienza di aspettare presidente Prodi che sta arrivando cioè è già arrivato ma non c'è il tempo dice no no io ho finito con lo scopo
Posso
Possiamo sì permessi e lei voleva qualche dettaglio su questa storia dei giorni
Antonio
Va bene può se allora può accomodarsi
Domani la vicenda SME
Sostituisce l'avvocato Longo che ha sempre seguito fin dall'inizio come come pensa al tribunale province sì
Allora diamo atto che
Per la difesa Berlusconi interviene
Chissà se tutto avvocato propongo
Per Benedetto rispetto
Mentre al testo del Prodi ci sarebbe un problema in ordine alle forme comunque discuterlo
E questa difesa ricordano una documentazione perché evidentemente non ne può venire possesso che
Prego
Punto fa anche oscuri proprio grazie
Alla ventuno educato autorevole qualcuno però a parte gli scherzi Pico per quanto concerne la posizione del presidente Prodi il credo che che ci siano questioni noti alle forme con cui sentirlo
Questa difesa ed è a conoscenza di notizie giornalistiche
Che qualche anno fa ci sono il presidente Prodi fu imputato di un reato inerente se non erro se ne ha notizia giornalistica però mai inesatte alla vicenda Cirio
In ordine a questo reato ci fu una richiesta di rinvio a giudizio che esitate in udienza preliminare all'esito della quale vi fu una sentenza di non luogo a procedere allora indipendentemente dal punto e quindi dell'esito ovviamente retrocesso sette otto ciò venisse confermato Chimenti non abbiamo strumenti per poter acquisire quelle carte di quel processo
Ma se tutto ciò venisse confermato io ho i miei dubbi che il presidente Prodi possa esser sentito
Quale testimone in questo processo il collegamento probatorio potrebbe essere più che evidente posto che la Cirio faceva parte del gruppo sulle
Ci stiamo dice Cirio Cirio no
Resta
Dall'
Già dato input
In una vicenda relativa secondo le notizie giornalistiche a delle cessioni del gruppo Cirio
In relazione a questa vicenda credo sia stato ipotizzato il reato di abuso in atti d'ufficio
E la vicenda processuale terminata con una sentenza a luogo a procedere ciò promontorio evidentemente i riflessi che ci possono essere ordina qualifica formale che deve assumere in questo processo quindi credo che questo minimo
Sì sì
Gli altri
La vicenda processuale presidente se ora saranno anche cime questo segreto alla svelta la fase successiva quando viene smembrata la SME e vendute le singole
Società
Il processo si i fatti non so cosa siete riscontro
Cioè il processo si promette successivo insomma nel sistema processuale l'Iraq diciamo la stessa cosa ma lenti ferisce al procedimento instaurato sia Roma ottantacinque ha sentito
Ottantacinque quanto il credito umana fanta cinema allora facciamo notizia però tre cinque otto cinque nomi
No qui o no
Grazie agli atti
Estone testo il presidente non io ignorò questo procedimento penale a suo carico su questo
Presidente ho documentazione se il tribunale pure acquisirla o possiamo chiederlo direttamente al presidente Prodi no
Federale
Fonte no una nota
Siccome non comincio io l'esame
Allora lo chiediamo a lui certamente sa che la pensa lo chiamerai erano motivi fermento in testa il presidente Prodi non ha motivo
Allora essendo emersa questa cosa io peraltro
Un attimo di documentazione c'era nota la la la la vicenda
O meno tale notizia che lei atteso pertanto appare io emersa era nota ma godimento Prata è stata ricordata nei giorni per quelli anche se l'auto pizzetto realistica presidente
Non è che se uno è bene allora che presta interrogherà ma lei farà le le domande personalmente perché io non so devo chiedere non so niente né della vicenda Cirio della
Della qualità quindi possiamo benissimo fare una piccola parentesi iniziale
Perché essendo emersa questa questione la dichiariamo
Per vedere in che in che veste deve essere sentito va bene ma intanto non possiamo fare altro
Ai qui il presidente Prodi no no io ho capito che doveva ancora no è arrivato nel frattempo arriva
Buongiorno presidente bene intanto deve accomodarsi un attimo perché dobbiamo fare una piccola verifica in relazione a una circostanza che è stata dedotta da una delle difese
Che il tribunale deve cercare almeno il chiarire
Prego viene data la chiesa e la parola alla difesa Berlusconi l'avvocato Dinacci è però una precisazione se onorevole scusi lei è stato sotto processo per abuso d'ufficio in relazione alla vicenda Cirio
Ovviamente so che quel processo termino cosa in terzo luogo a procedere ma sono un profilo di proiettili e i riflessi processuale sul
Dico non soffre su
è stato tutto chiarito cioè siamo stati fino finì con sentenza dirigente DC di non luogo a procedere sicuramente
Ma volevamo conoscere realmente agricolo quando c'è la sentenza del del Genk prosciogliere sia andato sotto processo o meno scusi non c'è dubbio ma lei va prosciolto e non c'è stato nessun problema
Questo non non mettiamo in dubbio e questo ne siamo consapevoli il problema era un altro era l'oggetto di quello che lei ritiene addebitato perché potrebbe avere delle influenze sulle forme con cui gli debba essere sentito questo dibattimento
Non cos'era un abuso d'ufficio presente si ricorda non lo ricordo assolutamente
Non ricordo perché fu prosciolto immediatamente
Appena letti gli atti e non ricordo assolutamente la ci fu un'udienza preliminare tra Roma
Cioè non è che ci si immerge Chum esce in silenzio perché non possiamo chiedere al teste se asset avendo meno è salito lei lei al resta resta residente
I giornalisti sono ammessi ma lei ha facoltà di rifiutare la sua ripresa va io non ce la fa abbastanza
Basta
Dico Presidente ci fu un'udienza preliminare non ci fu una situazione non ricordo assolutamente perché pericolanti
Non sono presenti con le procedure si ricorda se è un processo ancora risorgere massima insomma allora anch'esso contro la risposta del teste non se lo ricorda l'onere dieci provare quando si contesti la qualità in cui una persona è citata stalla parte che la contesta quindi a questo punto
Consideriamo batta assalto il il la questione devo chiederle un attimo di alzarsi in piedi mi consenta perché lei è stato citato come teste non c'è nessun altro come
Su una valida contestazione della sua qualità quindi le devo ricordare che lei è tenuto a dire la verità deve impegnarsi leggendo quella formula
Grazie si accomodi lei si chiama sano formalità volto interrogano nato a Scandiano di Reggio Emilia il nove agosto mille novecentotrentanove
Prego Pubblico ministero neanche le
Senta
Lei nel mille novecentottantacinque era presidente dell'IRI
C'è stata un primo tentativo di privatizzazione o vorrà riferire alla Corte il clima perché intese comunque arrivare alla privi citazione della somme qual era la situazione di allora
E che cosa lei sapeva rispetto a questo patrimonio dello Stato in quell'epoca che era appunto la SME
Ma motivo era molto semplice come tra l'altro era previsto nella stessa relazione delle partecipazioni annua statali del mille novecentottantacinque
E ora iniziata
E dico iniziata sottolineando iniziata una nuova epoca in cui
Le partecipazioni statali devono dismettere i cespiti non ritenuti essenziale nella
Strategia delle partecipazioni statali era descritto che le partecipazioni devono concentrarsi migranti servirsi delle reti
E quindi uscire dagli altri settori non essenziale
Chiaro che tra questi chi era evidentemente il settore alimentare che non poteva essere inteso appartenere alle infrastrutture né alle grandi reti a servizio del Paese
Senta Presidente lei prese contatti con
Degli imprenditori che in quel momento detenevano il settore alimentare lei ricorda se prese contatti con alcuni di costoro prima poi di arrivare alle trattative con l'ingegner De Benedetti
Io presi contatti con coloro che operavano nel settore presi contatti con Pietro Parrella che venne a Bologna insieme al suo consigliere delegato ingegner Manfredi
Lo feci che lentamente quanto aveva l'imprenditore che apparentemente
Poteva sembrare quello più interessata a questa strategia
Pietro Parente mi rispose
Sicché non era per nulla interessato se non a qualche ora oppure Catto alla sua particolare produzione che è chiaro che rendeva delitto tornò nell'interessante l'approccio felici approcciare da uno dei miei elettori dottor Blasi un l'altra ditta che se anche in produzioni diverse ma aveva la dimensione tale da poter fare operazione-verità Ferrero del dottor rimase sebbene ricordo contatto al dottor Tosi gli anni che era considerata la Ferrero chiese appuntamento Cotto Ferrero il quale disse che non sarebbe tornato in Italia per lungo tempo e che comunque non era interessato
Senta Presidente lei ricorda l'incontro con la barella più o meno lo possiamo collocare quanto tempo prima a dispetto alle trattative poi intercorse con l'ingegner De Benedetti non ricordo quanto tempo disponiamo benissimo sul
Mesi Rossini medicine non moltissimo messi
Il fotografo Polonia vennero a trovarmi nelle sale da venerdì incontrerò i Strada Maggiore quarantaquattro
Ed era presente a detta vagliati e troppe la e rilievo ma fra i clandestini che era consigliere delegato Grassi Dellarmellina
Senta e come attengono invece poi i contatti con l'ingegner De Benedetti
Ma a iniziamo con lo stesso motore essendo proprietario della Buitoni i contatti con questi si esauriva la grande impresa alimentare vediamoci non aveva nessun obbligo di far questua mi sembrava opportuno contattare tutte le imprese alimentari e le inchieste pendenti siti mostro interessato
E come si sono svolte poi le trattative
Tra i quali sono stati gli accordi che avete ancor prima e non è presidente del che è stato Laurentino è parte dell'accertato una perizia fatta ai professori Oria Guatri che hanno definito il valore
L'impegno è stato preso secondo regole delle partecipazioni statali cioè in cui io dicevo mi impegno
No una tenda copre va a portare di fronte al consiglio di amministrazione
Con il mio voto positivo questa ipotesi di contratto
E
Successivamente a a a a chiedere
L'approvazione in termini se le partecipazioni statali secondo le regole dopo
Queste erano le formule che devono essere seguite queste furono seguiti tant'è vero
Ci fu poi il contrasto fra De Benedetti e ieri su questo tema per cui noi abbiamo già circola ragione
Senta quando il suo ruolo di Mediobanca
Io non ricordo alcun ruolo specifico di Mediobanca
Delle trattative
Furono fatte deterrente Mediobanca
Naturalmente in Mediobanca
Entrava ma in modo in modo probabilmente indiretto in tutte le
Potrebbe alzare la voce triennalità mozzafiato ancorata entrare in modo indiretto direi tutta la vita economica italiana ma questa trattativa trasmette non entro Mediobanca
Senta
Lei e alcune fu l'atteggiamento del consiglio di amministrazione mi sembra che furetto proprietario di un'abitazione su assolutamente unanime sia comitato esecutivo che il consiglio di amministrazione
Nessun problema anche coloro cui sollevarono obiezioni
Furono entusiasti delle perdite che settore aveva avuto per lungo tempo per la necessità di disfarsi di un settore in cui palpazione statale non erano in grado di
Fare una gestione
Adatta al tipo di settore era soprattutto marketing
Pubblicità e organizzazione di identità
Come quella storia verifico successivamente era semplicemente un problema più
Più inaspettato per il Paese perché fu la prima volta
Senta Presidente dei lei ricorda se dopo il consiglio d'amministrazione quindi che compresa l'unanimità poi ci fu una conferenza stampa
Suo o a e della parte privata che aveva acquistato
Quanto tempo prevedono dopo ho immediatamente
Fu immediatamente dopo la conferenza stampa in cui si annunciò l'accorpiamo conferenza stampa
In cui l'accordo era chiarissimo che appunto
Ieri Endesa a condizionatamente a quelle che erano
Necessarie autorizzazioni dal Ministero
Senta lei mi aveva accennato al ministro delle partecipazioni statali e l'intenzione di di di cedere come patrimonio o la SME quotidianamente
Quindi era al corrente anche che quindi lei era in contatto con imprenditori ulteriormente anche il presidente del Consiglio dell'epoca
Io no ma mi io non dovevo conto tangente no cinque sarà eccetto io avevo l'interlocutore Ernesto pagina si schiera corrente quello che abbia fatto invece progettazione statali fuori
Non era evidentemente quindi comunque ne era al corrente e veniva informatore della Dea della dell'evoluzione regolarmente
Senta poi
Che cosa è successo dopo ci fu una richiesta da parte dei fili di una di una proroga dei termini che erano stabiliti per che cosa perché ci fu il primo ministro
Lo stallo serie Masters fascetta tali a me sembrava assolutamente normale nelle cose
Chiesa detenere chi tutt'altro che era suo diritto accoglievano accoglierla di accoglierla fu semplicemente concessa perché
Signor ministro chiede
Di
Venti pensarci un po'su
Presso il possibile sovietici volevano corto anche per la controparte fu concesso questo senta lei le ragioni per le quali furono espresse dal ministro alle partecipazioni statali motivi di questa proroga le ragioni che indussero il ministro ha
Sollecitare questa proroga guardi io non me lo ricordo ma una proroga questo tipo sembrava assolutamente naturale
Voglio dire
Immagino che abbia detto ci voglio pensare su
Senta
E poi che cosa è successo cede poi lei ricorda se in questa prima proroga ci furono altre offerte altre presentazioni o di certo ricorre sul problema share durante la prima prova come no
Son passati quel po'di secoli ma essi purtroppo si ma a
A ci fu una prima
Offerto sempre credo si chiamasse Scalera o cose di questo genere
E poi dopo ci fu invece un'offerta più forte di questo gruppo ER
Senta fermiamoci un attimo a questa prima allora le abbiamo letto una prima proroga però lei ricorda che ne furono poi concesse due di proroga no questo pubblico non sono ricordo furono porta quindi se lei non se lo ricorda però è un fatto documentale dopo la prima prova ce ne fu un'altra lei non ricorda assolutamente le ragioni per le quali lei chiese a De Benedetti di prorogare ulteriormente il termine ovvero più il flusso in più soluzioni il trentotto punto progetti
Anche per no però siccome lei fa dicendo oggi in dibattimento che non ricorda quindi ragionevolmente devo ritenere alla sua risposta che evidentemente sia è sempre il ministro che chiedeva questa proroga cioè non c'erano ragioni per cui lei come Presidente dell'ENI all'estremità restie a concedere una nuova proroga lungo il cordolo Juniper Julio qui sul giusto dietro coloro
Senta e
Lei ricorda quando arrivò questa prima noti questa prima richiesta
Disc Scalera
Quali furono le argomentazioni quale che cosa si prospettava in questa offerta sebbene rilanciato e di quanto il prezzo iniziale cioè quello trattato dal ieri con De Benedetti sul disco non lo ricordo ha fatto parte del
Ma ricordo abbastanza indefinita ecco qua Scalera
Più o
Più o precisata con la successiva
Quelle Scalera avrà
Una proposta chiamiamo così richiede
Senta
Quindi lei non ricorda che parlo con il ministro per le partecipazioni Scalera che era arrivata uno Flapper Lima Offerta quella da parte Scalera intimo con loro il consumo
Mi ricordo però con assoluta certezza che ogni novità di questo tipo
Veniva da me comunicato al ministro ma lei ricorda che l'offerta di Scalera fatta però dagli imprenditori che rimanevano riservati diciamo un attimo perché appunto fu
No uno quando dissi prima ho detto prima offerta definite era questi Seras lei ricorda che non era alleata alle persone che sfilano in quel momento è un'offerta assolutamente fare
Mi ricordo questo
E lei non ha mai saputo per conto di chi no l'avvocato Scalera faceva questa proposta non ha mai saputo no
A me semplicemente strano perché Scalera proprio
Del tutto sconosciuto in fondo la cosa non è una piccola cosa
è molto strano questo aspetto
Quindi fu notata all'epoca una certa stranezza di questa fuga anche su questo non c'è dubbio perché camper mi ricordo solo chiaramente quando arrivo lo fa trascorrere da chi Scalera
Non è che un un quasi sì forse compra l'aspetto così sono però
Non si fecero numidi cresciuti
Senta e quando al siccome lei non ricorda però dice ragionevolmente devo ritenere che se c'è stata una seconda proroga fu chiesta dal ministro
E secondo lei era una cosa normale che fossero chieste a distanza insomma tutti brevissimo di tempo ulteriore proroga
Pongo presidente una votazione si che lo stesso insomma che non proporsi come presente che all'epoca era Navarra non alla prima tenta di non ha capito nulla se non poniamo che oppure è una domanda del Pubblico ministero fattivo
C'è c'erano stati dei precedenti in cui il ministro chiedesse delle proroghe
Ma no ma questa era era cos'era che era la prima volta appunto che stiamo discutendo come dopo sedici anni come se fossimo di fronte a una procedura sperimentale Zezza è stata appena prima della storia italiana
Se e qui e per quello che se il ministro di chiedeva una proroga
Io diceva
Se se accetta l'altra parte gliela do e avendone accettata De Benedetti
Non vedo perché non dovesse accettarla io
Senta quando arriva la seconda Offerta che arrivò proprio allo scadere del secondo termine della proroga lei che cosa pensa
L'offerta Locatelli che poi era la Yarra
Sette anche quei c'è opposizione non capisco chi vuol dire cosa penso se si chiede una valutazione anche qui non credo che il teste possa esser chiamata antitabacco anzi un atteggiamento da
Presidente se liriche piede allo scadere del termine la presentazione di Milano sotto furono le considerazioni se ci furono che questa evoluzione veloce
L'educazione agronomo nasce così lenta molto semplici
Proprio un assenso permette di frustrazione per il fatto che nella cordata ci fosse
Barilla
Avevo esplicitamente personalmente fatto la proposta ripeto non sono interessato Arci forse Ferrero che ha fatto la proposta Berlusconi io non l'avevo mai contattato in quanto estraneo al settore quindi proprio non s'interessava minimamente
Mobili Sarlo o avere contatto con loro
Fino a quando arrivo appunto l'offerta che raccoglieva non solo Fininvest Berlusconi ma addirittura i due imprenditori barile ferrei che lei aveva contattato prima di Debenedetti lei che cosa
Cioè quando ebbe questo dato documentale
Che cosa come quale fu la sua reazione visto che arrivava allo scadere del termine e allora sentiva De Benedetti loro profondo il prossimo perché per nulla
Parlato ha loro risposto fatto questo discorso dice non sono interessato voi avete improvvisamente un altro fregature diciamo
Di quanto rilanciava l'offerta Yara rispetto a quella che era stata contattata tra lei come Presidente degli e l'ingegner De Benedetti affetto se non mi sbaglio di perizie effettuate sul valore globale dell'azione il minimo possibile
Quello necessario per potere rilancia
Le risulta che la chiara e cioè i gruppi imprenditoriali che fecero parte di questa cordata e cioè pariglia e cioè Ferrero e cioè ai fini best è però foto dimissionare le perizie e quant'altra documentazione riferibile alla Simec così come aveva potuto fare De Benedetti
Che era protagonista di quella situazione in quel momento storico
Non mi risulta a lei risulta
Non lo escludo ma non mi risulta
Era a disposizione di chiunque questa documentazione o c'era
Non lo so non lo so questure per veramente vedere per le procedure amministrative
Amministrativi sentieri
Ma non era venuto poi c'era stata tanta pubblicità tanta esposizioni cifre che non
Non credo fosse difficile provvedere
Documento di questo tipo però rispetto ma semplicemente visto che le procedure degli uffici amministrativi sì
Senta Presidente lei ricorda nel mille novecentottantasei di essere stato sentito come teste dalla Procura della Repubblica di Roma rispetto alla vicenda della privatizzazione SME
Certo
Ricorda per quali ragioni fu convocato dalla Procura della Repubblica di Roma
Era in corso siamo nell'ottantasei anch'io mi ricordo era già in corso la trattativa tra lei e De Benedetti lei inteso sempre presidente dell'IRI ovviamente
Insomma l'ottantasei successiva ottantacinque mi scusi
Nell'ottantasei lei viene sentito sì
Ma nella battuta cinque nell'ottantacinque ci sono delle indagini della Procura di Roma al punto che vengono sequestrate le azioni SME qui sono dovrà ricordare quel che ci voleva un sobrio sono presenti no
Però lei ricorda che nello stesso periodo in cui c'è stata la trattativa tra lei e De Benedetti c'è stato anche questa indagine da parte la Procura di Roma prima sul premio ricordo questo atto di una fase successiva questo cinquantuno robot insomma no
Fotografie c'era già una trattativa tra il Montenegro appunto avevate già annunciato l'accordo siracusani saldamente alla finanza
C'era stata già il Consiglio all'unanimità d'amministrazione che comitato esecutivo e consiglio di amministrazione
Io non ho altre domande Presidente per ora
Parte civile
Avvocato Pisapia per la parte civile CIR giorno precedente senta presente lei si ricorda
Nel piano triennale che il risanamento l'ho capito nel piano triennale di risanamento rispetta la SME se avevate valutato in quel periodo la necessità di un ingente finanziamento per sviluppare
Cava rinascere la smetta certo la logica per cui era per le venderà superband esitante è perché
Eravamo arrivati faticosamente a un pareggio in una situazione così
Ti precario equilibrio che per rilanciarla ci sarebbe voluto un ingente finanziamento tant'è vero
Che questo erano in fiamme De Benedetti per inaccessibili fecero proposto verso le cifre potete andare alla deriva c'era cinque sei settecento miliardi non sono certo di questo genere come impegno e indispensabile per il rilancio dell'impresa quindi può confermare che era necessaria Lovino centinaia di miliardi va visto a posteriori punti di più ma molti allora si pensava alcune centinaia di miliardi grazie
La difesa Berlusconi grazie signor presidente
Professor Prodi
La Bilancio dello SME del mille novecento e ottantaquattro
Era inattivo in pareggio in passiva
E il motivo per partite straordinarie assente dal tenente Ripley passivo condimenti che si vendono tutte e due fece
Senta dei rappresento lasciando Oreste questi telefoni
Lei è approdato di una perizia
Spedizione trattata con riguardo Guerini Poli Guattari quadri si che si legge c'era il qualche anno venturo alla Bocconi
C'è era anche una perizia che era stata commissionata
Puntualmente per la prospettiva della vendita era una perizia già esistente per una contusione di diverso finalità
Non so rivolgere domande ricorda credo che credo che sia stata penalizzata per la vendita comunque fu discussa
Dal consiglio di amministrazione fu organizzata quando fu venduta impresa
Siccome non risulta essere stata finalizzata alla vena letteraria dei grossi noi la prenderemo
Noi discutemmo su quella perizia e mi ricordo a lungo
Anche per l'autorità dei due se c'è un autore della perizia insomma cioè voglio dire veramente a due professionisti mica due professionisti qualunque insomma
Torniamo a quindi impegno che Reja
Detto poc'anzi di aver sottoscritto
Con un il l'ingegnere De Benedetti quello era un impegno con cui si vendeva era un contratto di vendita della smanie ora
Un impegno che si perfezionava alle due condizioni che ho detto prima cioè l'approvazione del Consiglio questo infatti c'è scritto era impegnato io mi impegno a portare di fronte proseguiva da questa serie col mio parere favorevole
Questo è il mio impegno punto ubriacato
Lei parla parlando nella seconda parte diceva e allora a procedimenti
Amministrative necessarie di approvazione fornisce prestazioni statali
Lei ha ricordato anche l'esito della vicenda giudiziaria che eseguite questa
Mancata perché il mercato per funzionamento dell'impegno perché non vi sono state le condizioni in cui lei fa riferimento tanto è vero che era talmente chiaro c'era un match quella condizione quindi quindi era per lei chiarissimo che quello non era una vendita con valore codificati era condizionata questi due eventi semplificazioni tra presidente
Lei ha usato poco fa un'espressione anzi due espressione profonda irritazione sconforto quando ha visto arrivare da sull'espressione sul quando ha visto arrivare la richiesta della cordata yard
Quando ci ha detto anche che
Paghe le chiedo espressione sarebbe
Seppur persone dice ma guardi non sono interessato a quello che il premio dico subito io come presidente dell'IRI quando qualcuno mi offre qualche miliardo in più sotto Lanna Iaia coerenti siamo fuori dalla nell'acqua sai sito chiedendo all'Aula no no pesano andrete ad Amanda viene fatta così e le cose non allora possiamo bypassare treno non bypassiamo nulla
Lei riceve una proposta da un gruppo solido lei ha detto Scalera non sappiamo chi è però riceve una proposta da un gruppo solido quanto meno da suoi due rappresentanti prece Parrilla e Ferrero
Ricorda se per caso c'era qualcun'altro nella Jaro
Qui se lo sono dimenticato tutti volevo che lei può se potessi facesse uno sforzo
Nella prima erano quattro signora era Barilla Ferrero
Berlusconi e cooperative agricole Confcooperative comparse sarebbe allora quindi c'è una proposta seria tipiche certi generi capace e chiedo che non erano seri sì no
Rosa con riguardo dei ricorsi si domande risposte per favore e queste sono le regole del process senza ulteriori commenti prego
Si rivolge a me o tutti e due o no stavo grazie parlare da entrambi i Länder le quando torniamo torniamo alla domanda
Lei ricorda in percentuale
Può spezzarsi di ricordare
Se da profano di quanto la proposta Jar la cordata composta da questi quattro soggetti fosse maggiore della proposta
Detenuti Sumerano diverso in condizioni di pagamento il paragone percentuale ed è molto difficile ripeto quello che ho detto prima era quanto basta superiore cioè leggermente superiore per potere prepara
Il minimo indispensabile Roberto quindi
Quando è ha espresso la sua remota profonda irritazione e sconforto
Dove abitava sul fatto che gli stessi soggetti isolatamente presi gli avevano a lei gli ha detto che non interessano non ha capito benissimo non l'ha sorpresa invece come uomo i grandissima esperienza economica che ciò che potevano interessare un singolo potesse interessare globalmente una cordata
è ovvio
Bene non ho altre domande
Grazie prego avvocato Dinacci sempre difesa Bellusco contro
Professore lei conosceva Pietro Barilla dopo aver coperto gli maggioranza un ministro Darida avessi rapporti cordiali insomma che Barreto io lei lei cosa ha visto dagli avessero ci copia senta e corretto salterà il tutor con tre chili aveva rapporti di cordialità Solter ricchi certe Rieti Mediobanca
Apre sì suo ricordano Sciuto comunque sia rapporti usuali sì col dottor mandare ai quali no l'ho visto lo conosce il dottor Manfredi
Lo conoscevo perché veniva con Barilla tutelare la versione del senta professore lei ha riferito che il veri la interpellato sull'eventuale acquisto tentazioni silente avrebbe detto non mi interessa mi potrebbe interessare solo a parte no a tetto non abbia atti anticipa certo certo senta sacche Pietro Barilla in realtà dichiara di non aver detto questo l'ho letto realmente
D'accordo non ho io dico
Però si è comportato come se avesse detto questo perché poi non approva non non ha assolutamente proseguito le trattative e quindi è stato sotto questo aspetto coerente avete non interessava enorme
Va bene ha lasciato andare avanti sempre
Allora io dico anche per dare la possibilità di speaker medio professore cioè nel senso che Pietro Barilla ha avuto modo di riferire al PM di Roma che procedeva all'epoca che presentatosi tolleri legherebbe detto
Andate a Mediobanca e quindi sostanzialmente per Bibi dati insomma no non in pieno perché non li ha chiamati a Bologna tanto è veloce uno da Bologna subito ad altri appalti davanti a Colonia ho detto prima che sarà il tema dietro mi interessa ho capito senta e Sacchi però la stessa versione
è stata confermata anche dal dottor Manfredi
Il quale ha dichiarato espressamente che era intenzione della Barilla acquistare intero comparto rammentare snack a me non sono mi hanno detto di no ma si sono comportati coerentemente come se avessero detto di no perché nelle trattative quando è cominciato il disco de Peretti non si son fatti vivi fino a Canon li ho visti parte agricola rete qua la cordata di cui ha parlato
Quindi
Sì ho capito Presidente chiedo scusa se insisto perché pagina
Il teste quella più sentito in dibattimento a pagina settantacinque per cento delle trascrizioni la chiede a me non chiede
Io le sto dicendo una diversa versione che emerge ribadisce lei risponderà ovviamente come tiene io non dico quali servirà pure se passa non lo so
Non lo posso immaginare approccio a diverse versioni
Allora in questo verbale il dibattimento del dottor Manfredi e Paige ottantacinque emerge lettura che ho fatto fare una assistenza di consulenze professionali un professore della Bocconi
Che prevedeva il prender tutte le altre per poi fare degli spin-off
E di questo
Non ne so niente
Senta io stessa linea pro professore questo teorie per completezza d'informazione si pone anche il dottor Salustro ieri che anche questo sentito dipartimento a pagina quattro le trascrizioni ha dichiarato la brillare interessato all'intero questo dell'Asm
Inutile
Se fosse stato interessante da questo facevo l'offerta Pinter acquisto
Così e guardato di farlo
A me vero che anche dopo quei ha partecipato alla cordata in cui presumibilmente sarà sarebbero poi divisa quindi certo questo non è l'atteggiamento di una voglia comprare intera
Perché
L'espressione ricordasse d'incontro l'incontro che ho avuto con Barilla Manfredi
Fosse antecedente o successivo al suo incontro con De Benedetti certo antecedenti certo antecedente
Perché era pretore più grande hanno fatto o una riunione allora
Mi sembra allora avrebbe ancora meno senso quello che dice Barilla quando dice o meglio anche quello che dice Manfredi che le avrebbe detto cioè che a medio Bianca Carretto riferito che i lavori erano in corso e che quindi Mediobanca non poteva assumere
Alcun impegno che si
Ne avesse niente
Il primo impresa che io consulta fu barella
Perché era ovviamente il più adatto a fare questo acquisto
Va bene professore lei ha detto che il ministro ha informato quotidianamente di quest'operazione no
Quindi lei ogni contatto che avevano riferito al ministro un contatto importante preferito al ministro quindi voglio dire avrà riferito anche dei contatti comparire con Ferrero
O no
I quali può anche essere di non avendomi detto di no
Monete riflesso di penso dice però
Non le dico questo perché il ministro dell'allora ministro Darida dice che legherebbe riferito delle trattative ottoni sia pure in un tempo successivo e avrebbe scosso l'interpello di altre società
Interpretato stanno di certo che fossero interessate c'era in me l'ha chiesto certo questo digitali da pagina centododici le trascrizioni per qualche perché mi potevo dirle interpello scusi
Insomma nessun teste ha usato queste Timur questo e quindi no perché controllino che trapelano col fatto che le perché perché Manfredi barella dicono che abbia avuto un colloquio
Senta lei ebbe modo di scrivere un biglietto in data ventiquattro quattro ottantacinque ministro Darida
Con cui duo avvisava informava che erano in corso delle trattative per la dismissione somme
Può darsi
Molte meno ricordi oggi
Ok ok
è stato acquisito ma la data adesso hanno trattato a ventiquattro quattro ottantacinque
Presidente io proporrei chiedere se fosse possibile mostrare al teste
Il biglietto che agli atti ad diamo novantuno preparato un foglietto questo conferma sì ci parlavamo sempre sì sì sì no no certo ecco proprio che il ministro Darida da ricostruisce in maniera anche qui parzialmente diversa adesso cercherò di trasferiti quello che lui dice a me pare che le posso dire la sua cioè dice che fu informato solo in quella data delle trattative in corso
Relativi alla smette ed è un'occasione in cui il Papa era andato a fare una visita ufficiale
E esatto sì che occorre il ventotto il ventiquattro quattro pilota per la Cina appena una cosa aveva assunto un carattere di di serietà formato da vent'poi che fosse ma che in occasione di un colloquio col parco fosse non so in quale occasione provvedimenti di aver informato
Le ventiquattro quattro era prima di ogni decisione
E non sono affatto se fosse la prima volta non delle persone perché anche qui ministro Darida Vita
Ancora una volta ho diverse ricostruzione e cioè dice di aver parlato con quelli che poi hanno fatto un'offerta per l'acquisto dei terreni e gli avevano riferito che del resto confermando quello che già per cioè in dibattimento
Che non avevano avuto alcuna notizia che la Simec fosse sul mercato
Io ripeto quello che ho
Ma visto dare l'ho sempre dato le informazioni molto più di quella che ero obbligato a dare perché di per se stesso non era obbligato Tarchon informazione che invece da poco
Quindi se anche non avesse dato informazioni altro che il ventiquattro depredato ancor prima per il mio dovere che avevo perché avevo solo vi dovete comunicare gli aspetti formare il quando facevano con la forma ma siccome c'erano una cooperazione chiodate anche per sì professore
Nella e li riceverà il protocollo dei sindacati per sindacati Maggio non si c'è questo protocollo nel caso di cessione dell'azienda prevedeva l'obbligo di informare i sindacati
Non mi ricordo si confondano le terre si ricorda se i sindacati non appena fu resa pubblica la notizia della cessione del me
All'ingegner De Petri dalla prigione in chiedo scusa
Ebbero acché prestare può darsi benissimo ma non era stata fatta una cessione lo ha detto lei prima c'erano le condizioni ed è chiaro allora che il discorso il protocollo non scatta nel momento in cui c'è un'ipotesi diventi quindi erano delle mele trattative in corso insomma mi sembra di capire
Con ripeto c'era un mio imperi di portare al consiglio di amministrazione il proprio parere favorevole perde l'approvazione e al ministro per l'approvazione
Infatti ieri questo in parte questa volta lei confermato da Darida perché italiche dice che a fronte di questa sollevazione sindacale che sarebbe intervenuto nel virile gli avrebbe risposto che non ci sono decisioni vere e proprie
Passiamo sempre dopo il ventiquattro quattro otto otto cinque siamo già quando pesce notizia sui giornali insomma gente socia
Quindi questo lo confermo una parola sull'evasione mi sembra un po'forte ma senta pretendiamo le proroghe lei ha detto che e assolutamente uguale che in quella circostanza no rosso non le ho detto che è uguale però mi sono stupito
Non potevo dire col quale avrebbero detto che è stata la prima trattativa della storia ci sembra un volevo far capire cosa riflette perché il Cac nel senso che evidentemente inusuale ho detto che con le mani intanto chiede una proroga
Si cerca di fra persone perbene di fare il possibile per abbracciare farci capito male anch'io posso sbagliare c'è anch'io posso sbagliare ogni tanto insomma quindi orribile
Mi sembra spera sufficienti iracheno aveva detto così dunque per quanto concerne proprio questa proroga lei ha detto che comunque è stata chiesta dal ministro
No poteva richiedere il mio
E anche il professore devo dire che il ministro in realtà all'epoca desse che full lei a chiedere a lungo la proroga perché era preoccupato delle osservazioni che erano state formulate dalla Corte dei Conti su questa operazione
Questo proprio non ricordo affatto anche questo ricorda dico addio
Presidente io scusa ma se ministro era Lippisch notiziato quotidianamente nell'operazione
Perché IP dove forma con un bigliettino scritto il ventiquattro quattro ottantacinque
Non prima
Cioè forma pochi giorni dopo c'è una il ventiquattro era già tempo è già in anticipo però
Ripeto c'era un rapporto quotidiano per cui sarà di far ridere bigliettino posso anche dire a che punto è c'era un rapporto assolutamente quotidiano vorace Peres ha cominciato il ventiquattro può darsi che sia cominciato prima certamente quanto il discorso scusi avvocato quasi nove scorso ha cominciato a prendere un aspetto concreto fa parte estro fossi ventiquattro che forse prima sì ma nel la conclusione diciamo l'atto stipulando quando è stato assicurato villa pochi giorni dopo insomma nel tempo Torino Domingo quattrocento cedendo Cesa
Con tutte le condizioni che abbiamo visto Pro presidente io sono anch'io mancante perché quel bigliettino nel nel trasporto tra Roma e Milano sono sinceramente non l'ho nemmeno io pro comunque forse perché era del ventiquattro e prima di ogni vento quindi
C'è una questione formale signor presidente se
Bisogna
Lo Stato dalla teste perché lo riconosco si è conclusa qualche sia un biglietto del ventiquattro cioè prima che si faccia il contratto riconoscono riconosce aveva bisogno
Sei
E dobbiamo semplicemente sospendere cerca bisogna andare a recuperarlo in cancelleria mi possono dire quand'è la data della deposizione del generale ventinove turni doppi
Pedro no poi giugno due mila e uno nel pomeriggio forse redatta dal polacco Serveco successivamente il percorso ricorda ma è è quello che poi ha trasmesso non no ognuno perché ormai era la data nella perché si era posto il problema della data quindi quell'evento in relazione al quale collegava la registrazione dei nomi subito mio compiti ventiquattro marzo
Informo dal proprio forma d'avere intenzioni che venga
Vediamo il ventiquattro maggio marzo
Marzo cambi dei Marzotto
Non ce l'ho
Alcune a dobbiamo sospendere perché il tribunale delle seguire questa ricerca
Comunque questo è il bigliettino che è stato prodotto
Che si leggeva
Conosce c'avevamo
Va ventiquattro oggi comunicato ore e tutto quanto Chiatti Gissi personalmente al cugino che cioè vi sono richieste di acquisto per alcune di procedura dovrebbe entrare nel vivo etica Rocco
Avevano gliel'ho già detto più volte come ho detto prima data certamente almeno un mese prima non avevo avvisato quindi e e invidiabile addirittura dico già come Gillis oggi in comitato
Dico semplicemente che per ottenere la chiave lo ripeto dal comitato così si ricorda che Caprera quest'incontro cuscino e si ricorda in catene Forza Roma lo viola fuggito c'era inaugurazione dall'Escondido roba del genere c'era anche il Papa una delle poche cose che si ricordano idealmente sì se non c'è se lo comprendo
Bassi ricordo che prevalgono aggiunge proprio per le avrebbero maggior valore sacro possiamo recuperare del però monopolio altrove
Ma non c'è mica scritto perché come chiedersi la prima volta al fucile ma non è quello che bilancio ancora lo capiamo che crescono senta
Successivamente da questa vicenda raccoglie dismesso
In parte dei suoi settori
Pop pastiche con successive
Tornando non mi ricordo si va be'niente insomma dicono nel secondo nemmeno i valori espressione assolutamente no escluso tutti ufficiali c'erano virtuose percettore o chissà le parole successivamente quello precedente da un anno fa accento si pente odio a cinquanta con avendoli cinquanta si vendano domani duecentosei abbasserebbero glielo auguro sarebbero emerse dipartimento dei valori precisi con riferimento all'epoca comunque sia se lo ricorda andiamo avanti comunque ci sono due per ricerche al ritorno Bocconi e di un'industria commerciale
Gaetano questi
Non sono un valutatore di aziende
Senta lei ha detto che quando ha saputo che nella cordata di diarrea iraniche Parella rimasi amareggiato certe sue scelte lei ha mai avuto occasione di parlarne con Barilla dopo no perché perché rimase amareggiato si può prendere un vecchio signore
Per i tre ecco perché gentili signore voglio dire
Non trovavo ragione per andare
Andarci a votare ma lei dopo continua ad avere rapporti con
Ma
Africa più prima cioè rare Cortiana
Certo proposti anche interrotto i rapporti ciò continuano portico tecnica sul dicembre che non non ho rifiutato di stringergli la mano quando incontrava ecco se è questo che vuol dire
Però attenzione perché le pare che reso pubblico ministero in data due dicembre novantotto alle ore diciotto che chiarisce contestati anni
In diciamo unico memoria però io parlo contestazioni al momento
Esce espressamente proprio con riferimento a questa vicenda sono rimasto talmente male che pur avendo mantenuto un rapporto più che cordiale Raccoon Pietro Barilla che con i suoi clienti
L'occhio puntuto Pinot allo sbarco intrugli un meticcio split Ezio subito a tutto il giorno il mitico procedibilità esattamente qualora renda troverebbe arriva proprio dal problema però Presidente perché il teste ha detto che gli stringe la mano questi parlo tutto il copione di un'altra cosa
è un'altra cosa lei che cosa intende per rapporto più che cordiale scusi voglio dire
Pietro Barilla personale che lo conosce una persona assolutamente squisita certamente rendono incontrato varie altre volte immagino all'inaugurazione della per l'istituto del di alimentazione questa di Parma in tale occasione io certamente ho mantenuto con lui un accordo rapporto cordiale
Non c'è bar civile prego lo faccio con tutti tra l'altro perpetuato rimaneva più ricco doppio perché con la mano
Diciamo perché non voleva proprio al numero proporrà dovrebbero viaggiato in ordine al proprio interno l'orgoglio per il recupero però non ho mai parlato di quello
Per cui però in ogni caso presidente-dittatore le parole sì
Apprezzo secondo il significato dell'espressione bellissima mi hanno chiare io io ho preso totalmente con il teste poi faremo le considerazioni preliminari su considerazioni proprio nel momento presidente prescritti per coprire pensavano mai più parlato per comportino quei questi possiamo e dobbiamo fare a Radovan la conclusiva ha rimarcato questo comportamento ne hanno parlato denominato ha detto però insomma non lì dove il quarto accordati in oggetto ma proprio non siamo però già il precedente frutto di un'oppositrice parole
Presidente Fusco siamo alla fine le province ancora poco
Lei prima se non ho capito male rispondendo ad una domanda del Pubblico ministero
A tutti sapeva che nella coppia trarre sul tuo nome racconta che veniva proposto a scrivere vi era Silvio Berlusconi no trovammo ha detto questo molto conosciuto avrebbe consapevole guardi scadeva è uno di quei fantasmi che poi il giorno che scadeva proprio da se non si è presentato perché queste sono le cose che si scrive
Caro che sono poi capitate al presidente dell'IRI nonché improvvisamente c'è uno K e poi il signore il giorno prima rivale non c'è c'è prova per tutto il concerto
Se queste son le cose
Presidente mi sembra un'ultima domanda
Nella ricostruzione dei fatti mi sembra che ci sia una la sua versione ed è una i termini contrastanti la versione di altri testimoni
Il comma questi signori avevano motivi di risentimento nei suoi confronti per però diverse ma neanche perciò nessun motivo di verso io finito presidente grazie grazie anche l'ex
Ho presieduto da vecchio però no non ho domande da vorrei soltanto che desse detiene processi e verbalizzate detesto riconosciuto come suoi Maggetto è vero è stato informato lei si diamo atto a verbale che a richiesta della difesa Berlusconi viene mostrato al testimone
Il biglietto asseritamente discuto ognuno prodotto dal teste d'Africa e che il medesimo lo riconosce come proprio dandone lettura beh appunto di comportano frammento come proprio sportivo Quattrociocche Occhetto
Ci sono da parte da parte delle altre difese
Ecco posso farle io qualche domanda
Perché
Se questa ricetta è stata che il foulard penna in assoluto esperienza di dismissione da parte della del ieri
Io leggo qua nelle intese che sono state sottoscritte il ventinove aprile sceglie che il professor Prodi si impegna a sottoporre entro una data originario il sette maggio ottantacinque compatto il parere favorevole approvazione così alle stazioni dell'IRI
L'operazione di più di cui trattasi
Colpite anche l'approvazione deve riguardare a poche nazioni e sarà tanto intervenne una delibera del consiglio di amministrazione delle ricche approvò per intero questa
Ecco io volevo chiederle dopo una lunghissima discussione si né
Volevo chiederle perché si legge quest'altra indicazione il professor Prodi si impegna altresì a richiedere i tempestivamente all'autorità di governo l'autorizzazione di legge
Quindi per il presidente IRI
Ci consegnerà questa autorizzazioni
Di c'è da richiedere all'autorità di governo aprirà presidenziale perché si producesse simpatico non segnalata oppure un'autostrada estrattivo perché Irem poteva disporre residente
No ma se mi impegno a richiede l'autorizzazione
Mi faccio condizioni come lei vede insomma nel senso che è chiaro che io poteva disporre però
Pure un struttura appartenente al sistema GPS di Statale quindi ho ritenuto opportuno scrivere
Cioè occorre fa visto il beneplacito del previsto perché la riteneva questo commettono delitti come a detrimento della condizione che richieste alla testa del suo per restare a questa intesa
Io chiedevo sempre mi ricordo questo potete verificare chiedeva l'autorità di governo autorizzazioni di legge insomma
Ecco appunto perché c'è tratterebbe varato nel CP inquilini essi approva la scelta di dismissioni eccetera
No eh dettaglio su questa proposta lei vedeva che dovesse intervenire qualcosa di Marcello vendicativa proposta da parte del Pd percepisce
Ci si riferisce perché ricordo un perché a loro non c'erano proprio quadro norma ecco non c'era una somma di oggi anche i principi sono per gli anni successivi
E proprio perché dopo questo incidente dopo questi problemi allora si formalità stare diciamo così al sicuro non per convenienza io ho fatto mettere di quello privato per il secondo
Qualsiasi sarebbe stata autorizzazione necessaria ci voleva cioè
Che condizionato alla a due cose l'approvazione del consiglio di amministrazione
La a proposito del ministro dall'autorità
E quindi lei prendeva il ministro delle partecipazioni delle pregevoli professor tale ma lo lasciano anche dei propri ci voleva andare al Consiglio dei ministri
Facesse pochi dubbi questo c'è anche lì contro l'evasione dico
Una decisione che ricoprirà deve stare nel governo per restare al governo varie autorità politica va bene
Io
Non ho altro da chiedere possiamo congedare il teste o qualcuno ha bisogno di altre tre citazioni
Grazie alla Presidente
Grazie alle
Dobbiamo c'è qualche altro teste d'asino beccata allertare l'anno precedente il tempo di sei questioni di minuti è arrivato è arrivato sì
La sera precedente
Non sono
Allora diciamo anche al presidente Amato dalle norme abituato alle aule giudiziarie perché ci sono i fotografi sono stati autorizzati ma lei opporsi alla ripresa da parte loro non si oppone
Allora io devo ricordarle lei ha sentito in qualità di testimone quindi ha l'obbligo di verità e deve impegnarsi leggendo quella
Prego
Abbiamo
Dopodiché comunque la
Mole
Di dinamiche all'interno nascondere nulla
Si accomodi prego
Ecco può parlare nel microfono noi registriamo otto otto
Si chiama
Giulianova l'atto Torino tredici maggio trentotto residente Pepe
Prego Pubblico ministero Valente grazie
Alle centottantacinque ricopriva una carica di Governo ero sottosegretario alla presidenza del Consiglio
Senta lei ricorda teste Petrella intenzione di per ritardare l'acme da parte di organi istituzionali o dalla stampa non ve lo dico provvedono ve lo ricordo può essere uno
Ebbe modo di parlarne con l'allora presidente del Consiglio Bettino Craxi sì in questura assoluto e Brindisi
Fu lui che ne parlavo a me
Che la sua posizione era abbastanza critiche
Fondamentalmente per due ragioni ecco Craxi non era
Non era tra quelli che chiedevano la vendita delle imprese pubbliche con particolare favore immagino per ragioni circolo socialdemocrazia tedesca
Poi è cambiato in tante brutte
Tra l'altro avevo un'obiezione soprattutto sul prezzo di quella vendita che gli pareva particolarmente basse
Ma quali elementi avevano evidente del Consiglio per ritenere non conglobata con Roberta aveva letta e il Presidente del Consiglio ebbe modo di studiare rendersi conto della documentazione dei bilanci dell'ammette l'andamento delle
Gente che cosa più ai ventotto a ritenere che il prezzo non era è o comunque non sufficientemente alta ecco questo un
Posso questo non lo so se lui si basava su ciò che appariva sui giornali sui quali ha che vi erano a volte non potrei ora citare in questo o quel pezzo ma vi erano delle analisi genetiche in relazione al prezzo se avesse fonti di informazione Suakin peraltro io ignorando
Io sono che gli feci presente che comunque inutile questo lui poi lo accettò che presidente del consiglio istituzionalmente non poteva interporre propri Poteri quindi propri atti ad un evento del genere in ragione del pregresso perché questo riguardava l'autonomia dell'IRI ingiusta non rientrano tra le prerogative del preside
Ma lei capelli dati sapeva lei sapeva dal Presidente del Consiglio che Livia aveva disposto verificate peraltro al rettore all'epoca della Bocconi quindi dei professionista ed esperto in materia e quindi c'era stata una quantificazione inquilina poi di concludere l'accordo col De Benedetti ed era corre del Presidente del Consiglio
Penso che si perché ora registrati nera dice questa cosa per la perizia applicata mi ricordo chi era quell'epoca in Bocconi era anche sui giornali se non sbaglio e quindi non era una notizia riservata cionondimeno lo riteneva un prezzo basso io ne parlai anche con prodotti in cui
Economico attento
E Lara Prodi era consapevole che il prezzo era basso ma pressori teneva un prezzo congruo ottenimento contorti della entità degli investimenti che sua a suo avviso
Sarebbero stati necessari per assicurare alla sulle una posizione di mercato adeguata che quindi questa era la spiegazione che guidava al netto degli investimenti il prezzo era ragionevole altri evidentemente avevano un'opinione diversa
Senta ha detto poc'anzi che che riteneva anche a livello istituzionale il presidente del consiglio non potesse comunque interferire nelle decisioni del presidente dell'IRI
è come sottosegretario epilettico una persona vicina al presidente ogni carica istituzionale
Al Presidente del Consiglio che mancava secco secondo lei aveva studiato la privatizzazione che nel resto del mondo che secondo lei era necessario fare ulteriori tanti sino io li studio li ho chiuso il convegno
Mio mestiere fare
E del resto l'avevo fin dall'inizio vista in questa ipotesi qua della quale poi mi convinsi lavorandoci
Che in base alla pur sciagurata legge secondo me seicentosettantacinque del settantasette che introduceva una pesantissima pianificazione delle attività industriali sia private sia pubbliche
Un atto del genere impinguato comporta farla uscire più o meno tutta vede ieri dal settore produttivo a dettare i come portasse un'approvazione da parte del CP
Allora qua ieri aveva presentato un programma che inducono tipici sono per seduto ori indicava tutto quello che esso ieri aprite fatto nei vari settori ivi compreso l'alimentare
Così che uscire dal settore alimentare rappresentato alcuna modificazione sostanziale del programma che aveva bisogno di ripassare città Cinti
Fra l'altro la legge che fra l'altro mi son portato se vi interessa il perché
è una una legge basta vedere la lunghezza del piede
Questo è un articolo di cui scrivo sempre pace
E che sta diceva in articolo dodici era regge dodici otto settantasei tre sei sette cinque visto che le partecipazioni subite scattati sentita la Commissione parlamentare di cui propone all'approvazione del Cipi programmi pluriennali l'intervento delle imprese a partecipazione statale formulati secondo i criteri stabiliti dal decimo Coppa del precedente articolo tre
Il quale decimo comparire ferito all'impresa il cui capitale sociale sia pari o superiori a trenta miliardi
Riesce che vanno comunicateci programmi complessivi delle proprie attività imprenditoriali dicendo tutto compreso l'occupazione che si farà l'occupazione che si perde degli incentivi che si chi entro
E quindi a me pare anche questo dovesse tornare francamente al CPT se oggi qualcuno mi chiedesse
Con il parere legale sulla base di questa legge su un evento del genere io ripeto quello che allora pensavo io dissi e cioè che sia un server CPC rischiava come legalità ne parlai con prodotti e il quale si era assicurato comunque nel contratto la clausola standard zampe le autorizzazioni di legge quindi io dissi romano
A questo punto che l'autorizzazione sia del ministro decidere qualcun altro avverte dal tuo punto di vista non fa differenza
Al ministro delle partecipazioni statali senza stai attento perché non credo che tu possa essere detto ad autorizzare questo atto pene
Che proprio CP goloso di pubblicazione Fethi Issac anche vita e viene tapparelle favorevole questo avviene data se non ricordo male nell'ottantacinque ventitré maggio
Nel mille novecentottantacinque quindi ha favorevole quindi a questo conto CNH autrice ed è per quello che ha in mente il ricordo quindici meritorietà parere favorevole a questo punto io devo dire quale quale quale un atteggiamento del Presidente del Consiglio atteso che addirittura intervenne una pronuncia favorevole dei clan pronuncerà proporre una lapide il prossimo ricorrono alle culture cui
Dizioni che la nazionalità dell'acquirente che ovviamente in parità e in è l'accordo non è ascia se non ricordo male non è cresceva si prenda al signor tale dal signor tracciati al così dichiarava favorevole alla vendita della SME da parte dell'ENI conto a condizione che la razionalità dell'acquirente rimanesse per cinque anni l'Italia nel richiede occupazione previste venisse non venisse ridotta e quindi c'era un via libera avrei
E otto io ricordo che diventa abbastanza confuso perché io mi ero concentrato su quella vicenda ricordo che cominciarono
Aggirare personaggi che volevano comprare somme in quel periodo lì
Ricordo
Un certo momento cerco di vedermi signore molto grasso che parlava con accento napoletano non ricordo chi fosse
Che si dichiarò interessato io pensare che
Ma lei o e sottoproletari bertinottiana come atto private locale però otto come un fatto folkloristico attesa lei anche dentro quella perché non so assolutamente chi fosse lo sottolinea anche ricordare ma
La legalità come si chiamava quel lontano se non altro no
Capisce che io
Non mi sarei interessato di questa pilota lei è parecchie io scia intercettarne me lo ricordo ancora mentre stavo rientrando a casa
Erano in via Ludovisi e quindi era dietro l'angolo di via Veneto dove all'ora sta o accompagnato come sempre accade da una persona che conosce illudermi saluto signore che vorrebbe salutare
Questo comincia a parlare di quanto sarebbe interessata la consulenza Pannozzo che sia ma è un fatto folkloristico questo che evidentemente si accese un interesse all'acquisto della SME
Che poi partirono tutta una serie di vicende che poi sono scoccate
Infatti sia attenta fase no no se l'avvento al gliela faccio le vecchiette non non ho sentito alla risposta palmari avvenne quando ci fu la pronuncia favorevole anche dei CP quale fu l'atteggiamento del Presidente del Consiglio
E questo francamente non non lo ricordo in modo esatto dicono diffuso atteggiamento del Presidente del Consiglio chiare parlata possibile immagino che ne abbiamo parlato spesso passati sedici anni prima fa un referendum allora io a non è una catalana pienamente accorciano ma ora non vorrei dare una risposta del tipo presumibilmente lui mi poter dire che perché questo non sarebbe un ricordo Merola ragionevole presunzione
E riconosce l'avvocato anche storia Ripa di Meana sì lo conosco molto bene siamo vecchi amici lui era era legato a De Benedetti credo che ne facesse gli interessi sul piano legale
L'avvocato Ripa di Meana il dibattimento ha riferito in un incontro che ha avuto con lei perché si facesse che voleva anche perché De Benedetti volevo l'incontro con il Presidente del Consiglio Dino Craxi perché ed è Ivano che non ci fosse una
Vola del Presidente del Consiglio perché si trattava di De Benedetti e quindi c'era un contrasto diciamo personale tra le due persone
Lei ricorda contatti tra lei e l'avvocato e l'italiano punto io dico turchi
Una volta ma non ricordo più nemmeno sera cura quando eravamo a Palazzo Chigi o tu cieco retorica ma è cercando di combinare un incontro tra De Benedetti e Craxi
Perché eravamo entrambi in qualche modo dispiaciuti che tra i due non ci fosse sentimento di reciproca simpatie
Questo io lo sapevo da tempo così era anche i tempi dell'acquisto della smettere una regione oggettiva De Benedetti era considerato da Craxi una dico dei suoi avversari politici
I e quindi non era una persona che godesse per la sua simpatia su questo non c'è dubbio
Se dovessi dire che Craxi da Presidente del Consiglio mi disse mai Repetti comprerà l'aspetto perché e amico dei miei nemici direi una cosa che non mi ha mai detto
Che devo dire che Craxi quelle occasioni mi parlava utenti Italo pentita di spendita di gioielli formula che sarebbe tornata anche in altre circostanze in altre coppie
Quando ruolo desidera vendere dice che non spenderà mai giuridiche
Sì da psicologo interprete rete così che che presso eccetera ma insomma ecco erano questioni tutte relative alla all'oggetto non soggetto
Senta il ministro dell'industria all'epoca lei ricorda chi era
Prontissimo simbolico aveva una competenza specifica col ministro dell'industria poteva erogare sei come patto istituzionale nella vicenda le lapidi tentazione né
Poteva dire la sua papere chi Shipping era organizzato tra i i esisteva l'accoppiata ex membro dei cinque no come ossequi no me l'hai detto Canada ministro era ministro delle partecipazioni statali infatti la firma poi sotto gli atti di governo la metteva al ministro pareva già abitata
Dieci e aveva la sua organizzazioni più presso l'industria che presso il Bilancio dove c'era il CIPE ma era in questa veste sul sole Parthenay accavallarle fedayn
La parte civile prego
Ieri il pubblico ministero contabile Pubblico ministero ha già anticipato tutte le domande
Volevo solo un chiarimento lei ha indicato questo rapporto non simpatia diciamo tra la Bettino Craxi dei confronti da parte di Pechino classico potete Benedetti a sottolineato che uno dei motivi per cui Bettino Craxi e sarebbe stato contrario ci sono almeno era l'incongruità del prezzo questo
Ma successivamente ha anche sottolineato che a quanto le consta non aveva elementi per concreti per la valutare la congruità del prezzo o meno
Gli ha chiesto successivamente
Dati bilanci valutazioni rispetto a diventare il prezzo o era diciamo un giudizio apodittico
No io non ho detto che non aveva elementi ho detto che si aveva fonti informative diverse da ed in cui non mi parlavano fra l'altro Craxi non aveva molto l'abitudine di parlare
Con ciascuna delle persone che collaboravano con lui nelle fonti di informazioni di cui si avvaleva sull'una o sull'altra questione
Se aveva altre fonti di informazione io questo non lo so fa ecco Aquila lei non ha mai chiesto anche mia mamma che non ha mai chiesto di occuparmi del prezzo ma anche perché sapeva che non sarei stato io io continuavo la pregherei il Presidente chiaramente è un fare vada avanti attraverso Wana impegna ma sia un atto perché io mi rivolgessi a terzi elementi scultorei girati esterni
Avvocato con la difesa Berlusconi prego grazie signor presidente signor presidente Martucci punto di riferimento alla delibera del Cipi
Del del centottantacinque ventisette maggio teatro cinema
L'età con consenso di massima pentito così ma non l'ho notato che ridotto che complotto decolli
Ed è approdato anche quindi ben otto più ulteriore quelli che creano non pochi anni dopo due GP
Dove non si per diversi tipi celibe per contro di noi
Persino gli abbiamo parlato qui io ricordo che quanto venne richiesto di testimoniare Brasile istruttoria
Da un ricordando pieni esattamente lo svolgimento pensa
Mi rivolsi alla segreteria del CIPE
Per ottenere gli atti che sono atti pubblici su tutta questa vicenda e allora mi arrivano tutta
Tutta la alla batteria delle delibere del CIPE si vede l'avevano chiesto loro stessi al computer
Aventi ad oggetto questa vicenda io mi arrivarono oltre a della prima delibera che io ricordavo perché era stata fatta quando io mi occupavo della faccenda una seconda delibera nell'ottantotto se non sbaglio era il dicembre ottantotto casa io allora ero al Governo ero ministro dell'Arizona
Però ricordo si partecipa perché i genere il richiamo il mio sottosegretario che era Maurizio Sacconi ad andare alle al CIPE che era presieduto ministro del Bilancio in quella occasione venne deciso di novembre nella SMI ritenendo la strategia è chiara usava questo aggettivo dai significati donne univoci ritenendo la strategia che per
Per l'agricoltura italiana più Boy
Ecco ci fu una seconda delibera
Allora non ero più membro del governo era allora il governo Andreotti del novanta dubbio nuovamente
In cui invece sulle veniva dichiarata identificare la ringrazio può ricordare Iorio presidente del consiglio dei ministri settecentottanta Ottone governa il cui territorio sacro dovere oltretutto sono tutti per essere curatori io se non era già vita rancori no era uno dei due rigori utilizza
Ricordare il ministro del Pdci potrà disputare dell'epoca Richard ottantotto
Sa che sto invecchiando non me lo ricordo sta scritto da qualche fa certamente
Nessun'altra domanda grazie
Allocato dinanzi sempre difesa Berlusconi professore stop o precisazioni
Questo è uno spunto perché
In ordine all'interpretazione del jet set sette cinque del sessantasette come nel settantaquattro dello Stato sia non è importante perché il tempo approfittato il massimo in una storia diritto insomma ma comunque sia approdò Paola conclusione che era necessaria questa rete per del CIPE
Gliel'questa conclusione la comunico al ministro Darida
Assolutamente sì e disse che di telefonare ricordo che la telefonata
Apparve sui giornali dove quasi tutto quello che si fa riservatamente
E si disse che arrivo minacciando il ministro tanti
Non ricordo di aver letto questo titolo io volevo semplicemente ha detto guarda che io ritengo fallo capire anche dai tuoi immagino intento e questo abbia bisogno nell'approvazione del Cipi perché questa e quest'altra ragione perché è fuoriuscita da un settore eccetera eccetera quindi settore autorizzarsi prima di aprire questa approvazione potresti commettere qualcosa di illegittimo quindi gliene parlai prima voi e Presidente del Consiglio contestualmente scrisse al ministro del Bilancio
Perché propri visse da far convocare illeciti
Su questo argomento e quindi venissero delle partecipazioni statali doveva esserne anche per questa ragione oltre che per la mia ma diretta relazione come informata
Il professor lei si ricorda quando organi nel suo malgrado persecuzione e riconoscenza di queste operazioni dirette a dismettere le persone
Pronto come diceva la dottoressa non me lo ricordo esattamente insomma
Francamente non me lo ricordo ma se ne parla prima è un qualcosa che era emerso prima erano stati consultati
Insomma lei mi dicesse la Presidenza del Consiglio era stata consultata dal ieri in ordine alla vendita vendibilità eccetera questo almeno per quanto mi riguarda questo ricordo che non era accaduto
Un'ultima precisazione Presidente il Pubblico ministero le hanno detto alcune dichiarazioni caratteri sono poca troppe di Meana cioè sostanzialmente dice che livelli avrebbe riferito che le motivazioni tracker colite perché insospettabili Craxi a questa operazione enorme una personale tant'è che si sarebbe indotto cercai di convincerlo
Conferma che non rispondono al vero queste dichiarazioni
Cioè Norman effettuato ricaccia emesso però io
Ancora non voglio mettermi nelle condizioni non dire ciò che ciò che ricordo capire ciò che ragionevolmente posso aver detto pur non ricordando
Perché non sarebbe una testimonianza Paola deduzione
Ma io solo di avere parlato ripetutamente con Vittorio Mentana che sento legato ad eventi
Che essendo consapevole del fatto che c'era un rapporto confluito tuttora il suo amico De Benedetti e il Presidente del Consiglio mi
Parlava di questo rapporto non so io
Sicuramente io gli ho risposto parlandone che e non c'è il rito che il e cambi politico che Craxi ai tempi tra De Benedetti e i suoi avversari politici allora i comunisti
Il
No governativa piuttosto ostile a De Benedetti ma non ricordo di aver mai detto che era questa la ragione per la quale Craxi si opponeva all'acquisto della SME
E se in cura organista era una ragione che stava in un quadro cioè il più ampio qualche precisazione dunque la Presidenza del Consiglio capito Confort formata di questo periodo sono incarichi non fu informato prima benché il ma e tenga conto che appunto si tratta ma
Per la vendita di una sua città
Nel settore alimentare insomma
Non sempre questa cosa della informativa preventiva sulle vendite abbastanza c'è Simona una regola la la domanda mancava presidente
Ieri ministro Darida era solito informare la Presidenza del Consiglio
Sulle attività del suo ministero
C'avevate dei rapporti ma anche il Consiglio dei ministri ferirono zero otto ma Lotus ora non so perché
Quanto quanto i ministri all'epoca dovevano portare un disegno di legge in Consiglio dei ministri non ha più poteri e si passavano regolarmente attraverso di me
Perché ero io il il Minosse che portava le cose in Consiglio
Se erano questioni chiamiamole politiche
Di altro genere perché andavano direttamente alla Presidenza del Consiglio il quale non è che la sera
Veniva da me a riferirmi tutto quello che era accaduto nella sola giornata quindi intendo dire che io non sono in grado di sapere se ci sia stata e quanto e su quali oggetti ora periodica consultazione tra il Presidente del Consiglio i singoli ministri questo non lo so
Sì non i singoli ministri e poi il problema dei rapporti tra il ministro Parisi dovrebbe essere non lo so se non è in grado di dirlo nome avete
Io intanto girando per il palazzo vedevo ministeriali stanno aspettando di parlare con il Presidente del Consiglio nostro
Non comprendo usando le cure
La informato il ministro delle partecipazioni statali che a suo avviso al tenore della normativa era necessario acquisire il parere favorevole del CP terra esitare questa questa smette
Aerei una volta intervenuto questo paniere positivo al corrente per caso cioè il ministro delle partecipazioni da la
Le comunico qualcosa circa suor perplessità a dare vissuto questa autorizzazione
Direi proprio di no
Sì proprio di no io avevo percepito ed avevo parlato prima
Il territorio
Prossimo a
A esprimersi favorevolmente blue note Esopo ancora ora credo correttamente dal fatto che il ricordo di averle detto guarda che il sintomo autorizzi questa cosa
In assenza in Umbria delibera del Cipi puoi fare qualcosa di illegittimo se io gli ho detto qui in studio evidentemente in cui dove aveva in quel momento ostacoli produce
E Sacchettoni ci furono delle proroghe prima quella della definitiva
Cioè cioè ci siamo ci furono chieste delle tradotti alla alla rischiano alla all'Arci ATI penitenti
In relazione ai tempi originariamente previsti nata in questa delibera interviene quindi statali la è stata lei sull'avviso di questa opportunità
Intervenuto
Settore quale fosse la problematica per quelle a quel punto davanti a un'autorizzazione orchestra forse era già prossimo a dare prima che lei lo mettesse sull'avvio però devo dire condono norme Zanella no no no no non lontano no nessun elemento perché lui rispetto all'atteggiamento che aveva inizialmente manifestato una volta intervenuto CP e avrebbe semplicemente dovuto verificare se c'erano i cinque anni di nazionalità italiana e se l'occupazione era garantito
Quindi comunque stati liberati CP sostanzialmente intervenivate l'autorizzazione governativa che era prevista allora comune come condizione perché avvenisse nella vendita della Siemens
Dal punto di vista legale non tanto la realtà e la paura per quella che è la sua cioè le chiedo per quella che era la sua punto di vista legale sì se poi sono subentrate altre domande nei termini vecchio nuovo se a quel punto si è posto ieri come il ministro
Un problema di di raffronto questo rientrano nelle loro competenze ecco lei catturata dirci come nacque proprio qui occorre fu informato in che termini nacque la ricetta di altre offerte
Sia contro il modo in cui io ne fu informato Fourcade parte a livello con sarà forte è un vostro folkloristico capisce che avevamo aperto un vaso di Pandora in quel punto trascrivevano
Anche i personaggi più intuitivi candidarsi all'acquisto della SME poi sette che si stava formando la curva colluttazione che Ranghiero osservazione
La ringrazio nere
Ironico sì Barilla Ferrero in poi incominciato la tenzone rotture
Va bene
Possiamo congedare il teste grazie a monte grazie
Credo che dobbiamo sentire l'ultimo teste che esce fuori Hennessy
Che spendiamo intanto abbia ben preparato
S'accomodi
Lei è sempre sotto giuramento siamo ecco allora immagino che abbia avuto il tempo di fare fa mente locale ecco allora se vogliamo riprendere anche per sommi capi
Eravamo a quota e periodo al febbraio del mille novecentonovantasei
La mamma si delle se chiaramente l'ARPA Ciampino di ecco Frontini pacifico giusto se in quel Beria d'ossa cioè Nefertari novanta sei lei ha avuto modo di verificare altri contenente a calcifiche Squillante e incassano risponde positivamente
Dove si sono incontrati e come si incontravano sì
Nel senso specifico del diciannove due quando al ritorno da da Londra Squillante
Si incontrò la tassa di pacifico la signora appena tornato
Cos'altro se non ho capito a pensarsi estratta impressi nel segno Pinelli sì chi torna a casa Galante tornava ora quale con quale mezzo di locomozione il treno con il trend che
Lutto tutor punibile un turno di gioco multietnico dalla polizia scuola specie in costanza della dall'aereo che lo può atterrare
Una mamma Roma e quindi anche a Napoli lei come lei lei sa
Per accertamenti esperiti abbia molti motivi meteorologici non solo potuti atterrare a Fiumicino ed è stato di lottare contro Napoli quindi i coniugi squillanti sono tornati da Napoli in treno
Quella sera
Quindi lei cautela come Comella ed avere la stazione Centrale si omaggia edilizio
Dal di abbiamo verificato che Squillante dopo aver lasciato la Puglia casa ha proseguito la corsa e se del caso si è recato a casa di Pacifico
Lei ricorda quanto tempo c'è rimasto a casa
Intorno la
Peggiore città citiamo in zona e Peppe allontanata la lei l'arresto proprio scendere dalla dal fatto che le applica pesci sino a vendere i contrasti recarsi al terzo appello tasselli Hansen
Lei dice a casa perché l'avete seguito fino a casa ci certo
Senta lei prima ha fatto opposizione su due viaggi all'estero ecco lei ricorda una circostanza per la quale si è reso conto che Renato Squillante era diretto oltre confine sì quando avviene questo episodio e che cosa lei ha avuto modo di verificare
L'episodio avviene il quattordici gennaio quattordici gennaio novantasei novantasei quando lo squillante riprende treno
Per fuori fuori Ciccolini Italia
Non c'è davvero
Mila dicevano da un'intercettazione telefonica sì ero appurata precedentemente che andava piano segmento invece io seguendo appunto il lo squillante suggerirei mense milanesi non è lusinghiero sul treno e di un abuso d'ufficio
Ho verificato che invece si è verificato oltre confine quando se ne è reso conto lei quando siete arrivati a Milano dai rossi a Milano perché non è scesa dal treno avrà serviva per per dove per la Svizzera finché l'intera quale città per Zurigo per Torino sì e che quindi è successa avete avuto modo di seguire la finanza no è stato no perché motivi Pompili non ci hanno fatto passare la la la frontiera
Quindi speditamente infinito a un alla frontiera di Chiasso per quanto ci riguarda ma eravate su tre Carol eretto a nessuna Zurigo sì signor né
Senta
Senta Exedra e novantasei lei ricorda dopo la giornata il diciannove sì appunto modo di constatare altri incontri tra Squillante pesci sito
Dopo questa data un ricordo di altri servizi osservazioni che ha fatto lei se Sinai chiamata siamo agli sgoccioli perché poi se diciassette marzo mi sembra o il sedici è stata notificata la misura cautelare quindi siamo dodici sì non ricordo più appropriatamente
Sì credo proprio di sì
Posso giudice grazie prego gli han parlato di febbraio uniti semmai ce ne già abbiamo parlato dei diciannove sette RAI salvo quella data fino a dodici lei ha avuto modo di verificare altri incontri
Venti per esempio venti febbraio ove si sono incontrano incontrati a casa del del dello squillante il Pacifico sia legato al tasso dello spietato lei ha chiesto andare a cambiarsi sì è andato a casa di uno squillante alle ventuno circa elementi di alle venti circa scusi elementi quindi ha preso il travagliato Baratta la sta facendo i conti è uscito di casa intorno alla casa pacati
Nessun'altra domanda Presidente
Solo una richiesta di precisazione
Voleva sapere quando ha iniziato il suo periodo di osservazione tecnicamente quando è terminato
L'intero c'è intero al suo dal nove è stato applicato per undici anni abbiamo le opere del novantacinque marzo novantasei center il il vostro servizio iniziate immediatamente ecco vedi servizio di osservazione un pedinamento avete assunto e altre informazioni che tipo di informazioni se si osservazione pedinamento solo osservazione situato così quindi non acquisizione di notizie sul sul sul soggettività osservare pedinare
Mi spiego meglio cioè voglio dire gli hanno detto guarda l'avvocato assume informazioni anche dove abita che tipo di di abitudini e a che tipo di lavoro autogoverno ufficio eccetera eccetera per quanto mi riguarda l'organo dietro solamente il
E hanno dato il nome del personaggio dove abitava e abbiamo cominciato uno conservazione pedinamento quindi lei non ha partecipato a questo lavoro diciamo preventivo di acquisizione di informazioni
No preventivamente no no non ho altre domande
Siccome io ho bisogno comunico chiarimento
Mi pare di aver compreso per la domanda del Pubblico ministero forse relativa a una relazione dei quattordici undici del novantacinque
Sì all'inizio del
Dell'interrogatorio del teste il primo servizio
Può se così gentile da perché esattamente in che data la sua relazione dalle sei a sua firma perché appunto un piccolo problema rintracciarla
La reazione del quindici ma si parla del servizio del quattordici dolce ed è a sua firma firma di qualcun altro no perché non me lo consenta la vettura ma semplicemente per rintracciare a mia firma perché c'è un mio diretto superiore che l'ispettore capo Ragone Stefano a firma di rango
Lei gentile dottoressa limite affogliazione di queste perché
No siamo farla vedere no no no ma non è no importanza poi la verificheremo per un semplice motivo che né io né l'avvocato fare adesso da trovavamo negli atti depositati e neppure nell'indice generale allora siccome tutte le altre che io qui somma fuorviante e ho tutte quelle dalla firma dell'ispettore che sono anche molte altre rispetto a quelle su cui è riferito oggi stavo semplicemente tentando assieme ai colleghi di capire se c'eravamo persa noi come sarà oppure se invece era Fogliata qualche altra posta se posso fare un rito all'evasione se posso faziosi generazione questa relazione parla e datata quindici novembre parla del servizio è iniziato il quattordici mo'proseguito il quindici certa ci sei sempre sempre grazie viene va bene verificheremo successivamente
Altri
Possiamo congedare il teste
Grazie nazionale
Discreti i quattro Presidente con pensa che passa non c'è più ne sono venuta a no
Ispettore Arena che però non è un è lei non è aspettare Lennon non è insomma no è in convalescenza bene allora stranamente d'accordo come junk castrato però
Udienza viene sospesa alleviata
Cioè il dibattimento sospese
Piatto all'udienza
Ma io prossimo Brindisi
Mi pare di sì o no missili no lo confermo che sia il tre e anche di qua
Per censura no la
Pubblico ministero
C'è un problema di
Sì
La difesa Previti può intervenire
Presidente volevo solo che non sia se per il giorno avendo semplicemente un primo problema personale se possibile Enza alle dieci e trenta sei perché un treno la mattina presto se è possibile eccetera
Ma insomma grazie
Anche undici