Processo a Francesco Tagliavia (Strage di via dei Georgofili a Firenze)

In data venti
Verifichiamo il collegamento con l'imputato per vedere se è presente allentare cede di Viterbo
Viterbo ci sentite
Sono
Presidente
è lei e l'assistente ci vuol dire il suo nome esso nel suo grado qualifica
Bisogna
Era quella allora era già presente l'altra volta lei
Va bene comunque allora nessuno degli impedimenti di quell'articolo centoquarantasei delle disposizioni di attuazione
Possiamo dare atto di questo va bene
Ho
Detto quindi è in grado di sentirci Italia via sentiamo la sua voce
Ci sente
O cedere buongiorno al Carrisi si
Bene perfetto
Il collegamento telefonico gialla sperimentato codifensore inserita io ho chiesto di parlare ma ancora non so ecco vediamo se attivo
Dopodiché verifichiamo la presenza dei
Difensori pubblici ministeri ovviamente sono noti e quindi riconoscibili
La dunque per le parti civili l'avvocato Ferrara è presente
è sostituito assumano Gallo perfetto
Lavoro
Non ho capito scusi
Sarà
Allora oltre questo l'ho detto già l'ho detta
Allora
Spiegherò come hanno spiegato che io ho già fatto un provvedimento che
Escludere la
La possibilità di
Non tanto di riprendere ma di
Pubblici chiamati trasmettere poi nella nella
Trasmissione erano attraverso i media in qualsiasi modo
Che quando sarà fatto le immagini del l'imputato ma hanno spiegato che lettere Khamenei sopra tutte quelle della della RAI
Del giorno in pretura
Hanno delle posizioni delle
Diciamo esigenze di brande girare di muoversi
Anche quando praticamente dovessero riprendere il monitor in cui compare l'imputato
Questo non escludere anche qualsiasi eventuale immagine raffigurante l'imputato venga tagliata
E mai trasmessa da qualsiasi di trasmissione quasi cicli di produzione che possa essere fatta di queste riprese che mi pare che poi quello che conta non tanto il fatto che il telecamera inquadri o meno
L'imputato che peraltro è così poco visibile anche direttamente a noi nel monitor immaginiamoci un po'riprendendolo attraverso
Riprendendo il monitor con una telecamera per cui sotto questo aspetto
Fiat tranquilli ho dato disposizione a tutti i giornalisti e tutto
Tutti gli operatori presenti di non trasmettere mai né sull'immagine dell'imputato
Questo vale oggi come barra per le successive udienze
Quattro ha detto questo
Conta
Indica
Questa
Va bene
No non ho capito
Va bene va bene poche siamo a posto
E conforto ogni tanto di avere l'approvazione di qualcuno allora proseguendo con la verifica della presenza dei difensori l'avvocato Daniela mandato mi pare dove l'ho visto i loro le gente se un giorno
L'avvocato banali
E lo dica a valle eccola presenteremo giornalismo grazie a lei
L'avvocato Marco ha mandato sostituivo dove sostituito dall'avvocato Daniela manovalanza Nino
L'avvocato Roberto D'Ippolito è sostituito da qualcuno evocata infatti
Bene e poi abbiamo per il il Ministero della difesa all'Avvocatura dello Stato rappresentata dall'avvocato Patrizia Pinna di Firenze buongiorno che vedo buongiorno
Va bene l'avvocato ci conferma che l'abbiamo già interpellato per cui possiamo procedere però prima vuol dare
Atto
E se siete d'accordo diamo per letto la DIA e diamo per letto che sono stati emessi dalla Corte dei due decreti di ammissione
Al gratuito patrocinio di Walter ricoveri i giovani Maggiani Chelli parte parti offese come
In base alla legge sulla patrocinio delle vittime di atti di terrorismo e di stragi
Deposita alleghiamo al verbale di udienza questi due decreti chi è interessato
Vi potrà leggere d'accordo quindi per il i difensori dei ricoveri e di Maggiani che a darle per lette queste
Questi due decreti bene
Mettiamoci anche l'ordinanza
Allora oggi abbiamo quanti testi i pubblici ministeri fare
Io voglio rinnovare la
Preghiera di arrivare
Al prossimo udienze di comunicare la Corte ma anche al agli altri protagonisti un calendario un po'più mirato parcellizzato se possibile questo perché perché qualcuno di testi
Politici tra virgolette che abbiamo a già chiesto di a vedere un preavviso abbastanza congruo per regolarsi con i suoi impegni istituzionali
Questo ovviamente non possiamo farlo se non abbiamo una scaletta in continuità più precise più puntuali
Presidente noi siccome non possiamo ovviamente prevedere in dettaglio le pieghe
Tali esami comunque rientra attivamente il nostro testimoniale dovrebbe esaurirsi alla metà di febbraio
Verso la metà difesa secondo il calendario che è stato
Io se siete d'accordo si potrebbe fare anche una cosa
Quell'esperienza so che
Può
Verifica si qualche intoppo nella presenza
Allora come ho fatto altre volte si potrebbe fare un'udienza intermedia di recupero che lasciamo vuota
Dove inserire gli eventuali ritardatario assenti insomma quelli che
Dovessero saltare per cui con quell'udienza lui poi va bene a decorre a quell'udienza attacchiamo con i testi delle altre
Presidente scusi su questo punto avvocato Cianferoni
Io sentendo che la Corte stava raccogliendo gli avvisi di tutti per il calendario dico che se fosse possibile non fare udienze venticinque un impegno l'imputato detenuto fuori sede non posso documentare
Le venticinque vi quando e ora venticinque gennaio a Catanzaro
Questo però chiedo preliminarmente
Poi
All'atto pratico qui ci sono due microfoni
Ecco
Volerla parlava saltare completamente ritoccata mettiamoci d'accordo su chi verrà siamo civica risorse possano essere se difettoso una contesa sei il ventisei a quei evidenzi sì venti Stallone
Possiamo d'ora d'accordo anche il sedicenne sterile altre parti a non fare udienze identici ecco finalmente a questo impegno sia stato garantendo se è necessario che lo facciamo anche documentarci allaccio la certificazione la posso produrre mattinata
C'è
Bisogna incentivare gennaio
Cosa
Qui
Il gli impedimenti sono tante bisogna sentire anche dell'Aula e predispone
Io
Perché non è solo nostra
Si
Comunque
Diniani massimamente se va bene ci sarà c'è un problema perché siccome
La Corte
Ben presente né includono io spero cioè applicata questo processo e quindi anche altri impegni non so di diversa natura dell'ufficio di appartenenza quindi
Io credo che il ventisei insomma ecco noi su gennaio in questo momento non abbiamo altre date rispetta quelle concordate perché sogni son date
In cui ci sono impegni
Di tutti e due ma le altre cose ecco concretamente domando il venticinque di dovrebbe essere sentito
Perché io posso anche a lei sarebbe sostituirsi eventualmente sia necessario
E si dice in sostanza avvocato Cianferoni di non grossissimo spessore e richiedono per valutare se arriva puzza e siete in grado di dirlo ma noi adesso diciamo anche durante la pausa senza parlatene durante la pausa che certamente faremo vero avvocato c'è un fenomeno a me gli occhi no si va
Ma mi dicono è proprio per quel giorno sarebbe il teste chiave ma insomma l'appello i
Non abbiamo ma con la quindi ventisei niente da fare
Il venticinque era torniamo alla locazione sostituzione
Chi sarebbe chi glielo dice la parte civile ne sa più di me in quanto sanno giacché
La parte civile rimanda al Pubblico Ministero Cinelli insomma disabilità motorie cinque no no ma no non è vero ma
Avvocato c'è un filo per cortesia allora siete in grado di dire venticinque quali testi ritenete di far venire
Il venti
Si venticinque uno
Venticinque propone
Cannella va bene Romeo magari
Volevo esserci
Sta nella
Allora mi dicono che anche il ventisette portarci nascerebbe il giovedì successivo salda comunque no
Perché ci Laura viene impegnata per la preparazione il
Della cerimonia del
Del
Dell'Asinello dell'anno giudiziario ho sentito che il pubblico ministero per quel periodo diciamo per quella data potrebbe
E citare
Ho Cannella Tullio Borromeo Pietro pecca nella Truglio mi faccio sostituire perlomeno Pietro l'interesse esserci personalmente e non si stesse si fa Cannella
Va bene
Mi faccio sostituire
Ha capito
Sì sì ho capito
Dimesso
Voi io non so che dire almeno facciamo una cosa becco noi facciamo né
Romeo nessuno
Parlare al microfono perché non mi sento ma il venticinque non si farà giorni e neanche ovviamente Spatuzza per cui il
Sulla dandogli la rendita nel
Ma anche Cannarella non è ma nella sostanza
Tutto sommato sia
Oppure se inseriremo mantenuto e non è nemmeno non è mai stato così proprio
Anche perché il ventisette l'udienza salta appunto
La programmate udienze ventisette salta perché l'Aula è impegnata bisogna addobbare la per l'inaugurazione dell'anno giudiziario va bene quindi in quella settimana perdere tutti di udienze veramente
Poiché ci troviamo in una in debito di ossigeno nel procedimento tenendo presente che non ha altri processi da mettere in coda non c'è solamente questo qui
Per cui il venticinque quindi avvocato Cianferoni lei si fa sostituire Presidente atteso penso che non c'è europeo né Spatuzza non ce n'è più o meno
Nel Spatuzza
E quindici alla cannella più qualcun altro
Allora la comunicazione e quindi che l'udienza del ventisette saltata l'abbiamo già fatto e quindi
Ritenete vi informati possiamo procedere con il primo dei testimoni allora del pubblica accusa cioè
Alla presidente preliminarmente dunque i testi di oggi sono
Giovanni Drago
Poi abbiamo e purché
Perché i bilanci
Ovviamente chiedo alla Corte senza il centoquarantasette bis vengano adottate le tutele per
Consentire di essere sentiti in condizione di sicurezza cioè senza che siano viste dall'arresto dell'Aula beh allora guardate facciamo nato non possiamo assistere alla preparazione della
Della scena la Corte si ritira
Si vorrà da parte del pubblico ministero appare approntare
Questi queste cose si sono
Se sono complesse o vogliamo far
Ci vuole un attimo ma ci vuole andare avrei parlamentare paravento io pensavo che ci vuole fare di più allora pigliavo questo
Chi può farlo l'ufficiale giudiziario
Come lo facciamo passare allora ovviamente questo è un teste che non vada ripreso in alcun modo operativa
La sua immagine non va divulgata e nessuna esattamente
Quindi vale per e gli operatori televisivi presenti
Come lo facciamo passare dal livello seguirlo ci penserà la scorta non ma farci penso alla scuola
Largo no
No eccolo lo abbiamo appena un po'più di qua chiedo scusa
Lo approfondiremo tranne lo chiude la bretella va bene seguire va bene
Va bene così
No Presidente
Che ci voltante accadeva non lo so ecco tra
Da dove entra lo facciamo entrare da lì dalle
Tutto
Ci vuole l'esperienza
Sì
Bene non la possiamo fare passare
Drago
Ci farà causa lo Stato brillante
Bene
Però lo facciamo entrare sì Drago
Trentasei nuova allora proprio porto tutto quanto più in qua
Allora sarà il caso di facili traghetti Petrini che segni col gessetto
Va bene va bene così ve lo vedete
Sia
Dove abbiamo altro
Avvocato federale
Opportuno chiedi difensori ritardatari segnali non la Corte perché altrimenti tutto avviene in maniera silente
Perdiamo qualcosa ecco
Non bisogna disperdere sulla presenza quindi quando si arriva in ritardo per cortesia segnalate la avvocato la ringrazio
Bene
Presidente se do fastidio ma mentre arriva il teste faccio presente che ci sono due microfoni applicati a ciascuna postazione quindi
Io ora ho parlato il mio cliente e quello che ho detto mi chiedo se sia stato registrato dalla televisione
Perché ovviamente io chiedo che venga distrutto non accantonando distrutto quello che non è pubblico per Kyoto dritta colloqui riservati non taglia via quindi questo per microfoni no
è a me a me non va bene che ci sia
E no a questa va distrutta perché chiaramente io mi regolo sulla letto rosso cioè
Capisce io me ne sono accorto di questa fare ho chiesto che cos'è dice e la RAI Tre è no se io so devo parlare al telefono con tagli avviare posti da coprire diritto a un colloquio riservato
E non lo so me lo chiedo in ogni caso chiedo venga distrutto
Se se
Se l'ho data a verbale
Non l'abbiamo detto chissà che però siccome dovrà poi parleremo del problema della riservatezza un taglia via
Perché
La Fornaroli a fine udienza io preannuncio devo fare una
Richiesta di di
Interpello alla Corte chiedo graziosamente se la Corte debbo dire lo stato attuale della censura attaglia via Francesco perché gli viene a singhiozzi sequestrata la corrispondenza rilasciata
Ecco vorremmo un chiarimento il cliente personalmente anche questo difensore ricorderà la Corte sul punto
Chiesto che la Corte stessa metta un provvedimento formale disciplinante la censura
Il provento che ho visto io di chiedere al dato come stanno le cose poi non ho visto un provvedimento censura sì o censurano
Allora da una parte la censura scritta dall'altra il microfono la televisione cioè
No dico però da una parte c'è quello dall'altra c'è questo io faccio film faccio prima al non difenderlo
E
Questione chiedo venga distrutta l'eventuale registrazione
Io
Beh
Cioè
Se questo microfono funziona quello della Corte nessun problema allora sono responsabile io perché se accendo il lette e si sente quello che di conta via via
è un problema
Mio ma se
Volevo
Ha capito cioè
Questo microfono qui funziona con la Corte o funziona solo
è che la RAI
Io capisco perché si sia autorizzata a mettere un microfono o togliamo la RAI
Già non ho capito
Si
No certe qualche
Fa faccio presente che l'hanno messo un po'diverse postazioni io parlo per me ovviamente
Ben centoventi assolutamente
Allora
Vi è la prima volta che vedo sta a fare
No
Ordinario non lo voglio
Io
Panni
No
Ciò
Buongiorno
Così
Allora ci vuol dare le sue generalità Drago Giovanni nato a Palermo il due settembre mille novecentosessantaquattro
Il caposcorta conferma che queste sono le agende generalità della persona che sta deponendo
Detto questo
Il pubblico ministero può procedere CEE Presidente dottor la veste formale
Credo ci sia il difensore di Drago quanto viene sentito come teste assistito
Ammetto vecchie il difensore
L'avvocato
Del foro di incontro
Procediamo grazie
Vada buongiorno sanato il pubblico ministero sul dottor Nicolosi buongiorno
Senta Drago vogliamo attaccato da questo
Ci può può rappresentare alla Corte
Pubblico Ministero grazie ad una cosa un po'dimenticati che i qual è la posizione del
Del dichiarante come la posizione rispetto ai fatti del processo assistito ma è un centonovantasette duecento dire
La risorse a procedimenti pendenti Drago pensionabile a procedimenti pendenti masse sarà l'avvocato pensa che è stata meglio la
Mia posizione chiosa per forse c'è un ultimo procedimento però sta meglio l'avvocato tutta la mia situazione giuridica
Avvocato qual è la posizione del suo assistito in questo momento ha detto
Al microfono per cortesia se Pupo al
Ha definito tutte le sue a Posillipo azioni processuali
C'è ancora un processo pendente in cassazione
Ma dispetto ai fatti per cui è processo oggi lui ha esaurito qualsiasi cosa intensa definitiva
Rispetto a questo tipo a questo processo
Certo scusi Presidente chiariamo Drago nel processo le imputazioni per strage non l'ha mai avuto mamma non è mai stato processato
è stato emanato i processi per fatti connessi proprio tra tutti l'appartenenza all'organizzazione Cosa nostra
Beh Trieste è stato l'ultimo che residua e che non è chiuso concerne un'accusa di partecipazione all'associazione di stampo mafioso
Ecco allora praticamente teniamo un processo connesso che ancora aperto quindi è un duecentodieci danno salvo accordo allora
Io la devo avvertire alle quindi che avendo ancora un procedimento del reato connesso con quello oggetto del presente giudizio
Lei non è obbligato a rispondere può scegliere se rispondere o meno può avvalersi o meno la facoltà di non rispondere interiore
Intende rispondere perfetto possiamo andare avanti andava Drago la prima domanda
Che le porgo questa
Ferita alla Corte se e in che termini lei ha
A appartenuto a Cosa nostra
Partecipiamo fatto parte dell'associazione mafiosa denominata Cosa nostra un attimo soltanto questa questa questa questa aula del Parlamento si potrebbe più un giudice voleva imporre vuole vedere il teste ha diritto
Comunque aprirlo un pochino più si va bene
Ha posto grazie
Prego scusi fatto parte di questa organizzazione mafiosa denominata Cosa nostra facevo parte della famiglia mafiosa di Brancaccio mandamento Ciaculli
Ed ero inserita in un gruppo di fuoco che era dedito a domicilio estorsioni rapine insomma tutto ciò che avveniva nel mandamento
Ho dove facevo parte
Senta a che a che epoca risale questa sua
Appartenenza a Cosa nostra intorno ottantasei esattamente dopo l'arresto di Graviano Filippo e di di Gaetano Giovanni intere fu pavimento
Quindi lei è stato formalmente affiliato a Cosa nostra assi sono stata combinato con il classico lo spirito dell'immagine tassare i dati gli hanno dato fuoco dicendo le parole di non si doveva tradire questa organizzazione
Senta si ricorda chi c'era presente alla sua affiliazione
Gargano Giuseppe Cece buca fosca Savoca Enzo Salvatore Manuli se non vado errato cioè
Senta lei ha dato queste due coordinate di tipo così
Diciamo strutturale dell'appartenenza Cosa nostra l'ha detto faceva parte della famiglia di Brancaccio
Mandamento dice la Puglia può spiegare alla Corte
Come era composto il mandamento spiegare un po'come era andavano le cose era composta dalla famiglia di dicevo le famiglie di Brancaccio famiglia mafiosa di tracce le famiglia mafia
Se di Corso dei Mille queste quattro famiglie facevano un mandamento peccato sabato prossimo per lei snocciolato di su quante volte dava
Richiede di ferie che va un po'più piano non era che
Noi profani possiamo entrare può e
Va bene scusa ecco
Prego quindi tende in questo mandamento facevano parte la famiglia di Brancaccio una famiglia di Ciaculli la famiglia di Corso dei Mille la famiglia di farcela fan famiglia si intende famiglie mafiose
Di queste famiglie erano presi alcuni elementi alcuni uomini d'onore e hanno fatto un gruppo che ha fatto un gruppo di fuoco nove questo gruppo di fuoco era dedito a domicilio estorsioni traffici insomma tutto ciò che avveniva in quel mandamento era questo gruppo
Che all'epoca era guidato
Da Lucchese Giuseppe
Prego scusami era guidato da Lucchese giusto che sia giusto
Lei faceva parte di questo gruppo di fuoco si ho fatto parte di questo gruppo di fuoco mi son macchiato di omicidio e tutto traffici di droga estorsione tutto quello che succedeva dunque al mandamento
Senta voluta rappresentare alla Corte come era diciamo come erano
Lì i quadri dirigenti di questo mandamento e delle famiglie
All'epoca del suo ingresso in Cosa Nostra
Ci stava di questo gruppo faceva parte Lucchese Giuseppe che lo dirigeva della sua medesima famiglia ci stava
Pietro Salerno Marino Mannoia Agostino
I Larosa Filippo e la rosa ante e il fratello di la Rosa Filippo e se la famiglia di Ciaculli famiglia di Corso dei Mille ci stava Francesco taglia via
Renzi noti Mirello ultimi dell'Antonino
Il cugino di Lucchese inteso Folonari giù Giuliano Giuseppe della famiglia di di Brancaccio c'ero io medesimo i fratelli Graviano ossia Graviano
Giuseppe italiano Benedetto
Della famiglia di Roccella quando ci stavo io non ci stavano personali inserito in questo modo
Senta a proposito che abbiano ce n'era un terzo che abbiano le abitazioni e nelle Graviano Filippo Cettina dello Filippone era tratto in arresto quel periodo io che io stavo fuori poi lui è uscito e
Avuto gli arresti domiciliari poi hanno hanno allora è stato mai nessuna
Drago lei ha detto sono entrato in Cosa Nostra nell'ottantasei
Fino a quando una durata diciamo così la sua militanza in Cosa Nostra cominciano a collaborare l'otto marzo del novanta
No mi hanno arrestato l'otto marzo del novanta iniziato a collaborare alla fine del novantadue quindi dicembre novantadue sì cioè
Dall'otto marzo del novanta data del suo arresto al dicembre
Del novantadue lei comunque dal carcere voglio dire comunque seguiva la ancora la vita della sua famiglia dei mafiosa d'appartenenza delle vicende che si svolgevano veniva informato della vicenda che si svolgevano
La famiglia quindi diciamo la la sua chiusura con Cosa Nostra la possiamo datare all'inizio e la sua collaborazione così
Quindi dicembre
Novantadue Genna novantatré
Sì ecco sottesi nel noi tutte per tutto le cose che veri potevano interessare che mi dicevano cioè si parla per tempo e dentro le carceri essendo un incontrandoci fra di noi si sapevano
Direttivo cos'era successo nel nelle nostre mandamento senta vuole vuole dire alla Corte mentre se queste in particolare
Chi erano ricavati delle famiglie delle quattro famiglie mafiose che componevano il suo mandamento
Allora dice a cui l'ho detto Lucchese Giuseppe di Brancaccio veniva di guidata da Graviano Giuseppe
Ecco in corso dei mille veniva guidata da
Cc ad AIA VIA Ciaculli ci stava
No Roccella scusa Roccella
La cella ci stava
Una persona che pure è stata uccisa del
Non mi viene ad esse nome però una persona che poi è stata è stata uccisa dal nostro gruppo
Va bene le le verrà in mente dopo per ora magari passiamo avanti vediamo quello che perseguire Brancaccio Corso dei Mille
Quattro detto Ciaculli Roccella
Ciò a cui abbiamo detto
Ciò a cui era Lucchese Giuseppe Di alla dirigenza
Senta questa situazione quindi e quella
Che lei lascio una scusi mi scusi un attimo Giuseppe Abate da quello di Giorgio cella dell'ambiente sopra lo salva Abate a battersi
Che non ha detto può è stato ucciso offesi per questioni legate a va bene a dissensi dissidi interni di Cosa nostra sì oca lei ha partecipato a questo omicidio no quello di Giuseppe tra banche no
Senta traggo le ha detto che apparteneva lei apparteneva alla famiglia di Brancaccio e chi all'interno diciamo del mandamento c'era un gruppo di fuoco capito bene se
La faceva parte questo gruppo di fuoco si dichiarano gli altri appartenente a questo gruppo di fuoco
Lucchese Giuseppe Salerno Pietro Marino Marina questi
La Rosa Filippo io medesimo Graviano Giuseppe Graviano Benedetto
Ciccio dagli aria benzina tigna Bellotti Mirello Antonino Giuseppe Giuliano internet su Folonari
Nando Gritti penso di averli menzionati quasi tutti
Quindi voglio dire in questo gruppo di fuoco lei l'ha detto in sequenza vi erano anche dei capi famiglia facevano parte questo gruppo di fuoco certo
Lei ha citato né ha citato due qua ho citato il gabbiano Giuseppe esalta via via io chiese Giuseppe
E lo chiama Ciccio batteria all'anagrafe Francesco Dalia Di Francesco tagli agli
E questa diamo un po'di
Coordinate ulteriore alla Corte
La situazione all'interno del mandamento quando lei inizia a collaborare va bene
Chi c'era a capo del mandamento diceva culle Brancaccio alla guida del mandamento ci stava Graviano Giuseppe
L'abbiamo
Quindi origine quando lei è entrato c'era
Mi pare ha detto Lucchese Giuseppe Lucchese Giuseppe viene arrestato dopo di me
Sì dopo l'arresto di Lucchese Giuseppe alla guida
Si sta Graviano Giuseppe quindi si verifica diciamo questo
Riassetto interno lei sa se questo riassetto interno per cui Giuseppe Graviano diventa oltre che capo della famiglia
Di Brancaccio anche capo di questo mandamento sei
Per così dire questa questa avvicendamento aveva avuto anche l'avallo il
La direttiva o quant'altro di Rina so che lui guidava il il mandamento di Ciaculli ha sempre sostenuto che guida del mandamento di Ciaculli per dire che guidava il mandamento di Ciaculli
Era
Colui che
Si occupava di tutto ciò che
Si svolgeva nel mandamento nel bene e nel male quindi la persona che avere contatti con i vertici di forza
Per i vertici intendo Toto Rina e via discorrendo questo discussione così prego
Con la sua supposizione sto al degli elementi certi supposizione regolari fatte perché mi ricordo un particolare d'ora la scomparsa di Marino Mannoia Agostino prendendo il fratello del collaboratore di giustizia Francesco
Che siamo stati interpellati appunto da dei vertici di Cosa Nostra alla guida ci stava all'epoca
Lucchese Giuseppe quindi tramite lui c'è interpellati e siamo andati alla presenza ci stava Totò Riina ed altri capi mandamento
E appunto ci hanno informato dei dettagli dell'andamento del nostro mandamento che appunto l o scomparse sono Marino Manni Agostino era stata opera di Cosa Nostra che noi dovevamo stare tranquilli inerenti il fatto questa spaccatura che c'è stato in casa nostra
Fra
Il gruppo corleonese il gruppo guidato da Puccia Vincenzo
Quindi diciamo questo nuovo assetto perché lena volta lo ha chiamato mandamento di Ciaculli una volta lo ha chiamato mandamento di Brancaccio può spiegare alla Corte come funzionavano le cose c'è il mandamento prendeva il nome in chi
Io non so dire se io ho sempre sostenuto alla guida del mandamento di Ciaculli mandamento vuol dire la persona che comanda e gli i biglietti dire quattro famiglie prende il posto del mandamento si fece un personaggio un uomo d'onore del mandamento di Ciaculli fa mandamento Ciaculli
Sì è un personaggio della famiglia di Brancaccio c'è un uomo d'onore mandamenti
Fan mandamento e la famiglia Brancaccio che ne prenderà quindi se il capo di
Del mandamento e il capo dalla famiglia di Brancaccio
Diciamo il mandamento si chiama di Brancaccio è così sì
Quindi si nomina in relazione alla provenienza familiare del campo della famiglia mafiosa della famiglia ma penso che esprime il capo iniziamo in quel momento
Quindi all'epoca della sua collaborazione il capo mandamento era Giuseppe Graviano addette così quando io lungo alla guida del mandamento alla guida del mandamento
Senta Bracco torniamo un attimo
Alle surrogazioni tanto per dare un quadro anche in questo caso
Piuttosto Genet lei
Oltre a questa sua appartenenza a l'organizzazione Cosa nostra aveva anche delle relazioni parentali con altri personaggi importanti di Cosa nostra si
La mia esperienza tra virgolette mafiosa iniziata perché io e fare imparentato con Marchese Marchese Antonino e Marchese Giuseppe Marchese Vincenzo Marchese Filippo c'è una famiglia di sangue
Ma chiosa
E quindi tramite con la loro vicinanza
Pian piano e poi gli era amico con i Graviano in quanto andando di tanti dello stesso quartiere
Questa mia parentela Mirafiori mafiose nella mia un po'vivacità da ragazzo mi ha portato pian piano a a entrare in Cosa Nostra diventare un mafioso setta con lei ha citato quattro Marchese di nome
Qua qualcuno
Qualcuno di queste Marchese era imparentato con Bagarella allora
I fratelli e a Vincenza Marchese sarebbe mio zio
Coi i fratelli Giuseppe Antonini non sono i figli di Vincenzo questi questi tre persone sono imparentati con Bagarella in quanto Bagarella sposato
La figlia di Vincenzo quindi una sorella di Antonino Marchese di Giuseppe Marchese di conseguenza Bagarella diviene cugino
Perché ha sposato una mia cugina
Ho capito
Il nel nel circuito di queste relazioni diciamo di parentele quant'altro
Lei è una persona che si chiama Emanuele Di Filippo l'ha conosciuta salienti Manuela Di Filippo e il cognato di Antonino Marchesin quanto Antonino Marchese e ha ha sposato la la sorella di Di Filippo
Ecco ma questa persona questo Emanuele Di Filippo a parte quindi penso per questa sua
Rete parentale piuttosto estesa lei l'ha conosciuto anche in relazione a vicende che riguardano Cosa nostra per quanto riguarda la mia conoscenza quando io e stavo nell'organico di Cosa Nostra non mi è mai stato presentato come uomo d'onore indefinito
Sapeva di una un ruolo di Emanuele Di Filippo in Cosa Nostra
Per fatti specifici no lui era uno che contrabbanda mai stupefacenti di delitti di Cosa Nostra Foggia una volta si era avvicinata cosa non lo stava commesso
Non era non è una forma mente Punzuttu come si suol dire in gergo cioè non è stato combinato fatto uomo d'onore
Aveva commesso qualche omicidio però poi si è
Si allontanato non ripromessi particolari son passati forse più di venticinque anni
Però lo ripeto a me formalmente non è stato presentato come uomo d'onore non faceva parte del gruppo di fuoco dove io facevo parte senta tra cui dato che lei ha introdotto questo argomento così un Menè libererei rapidamente dicendo lei ha fatto e sta distinzione fra una
Affiliazione formale e attuato ha usato il termine alla congiunta l'avevate
Cioè il le il rito del della puntura del del dito ecco ma in Cosa Nostra appartengono a Cosa nostra solo persone diciamo così ritualmente affiliato oppure c'erano altri come capisco anche Manuela Di Filippo
Che
Appartenevano all'organizzazione senza avere
Ricevuto questo battesimo formale il battesimo formale in sostanza si era commentano le si poteva parlare di di Cosa Nostra mandamenti o mandamenti poi ci stavano le persone vicine
Ma ci stavano persone vicine che sapevano o commettevano dei fatti delittuosi di di grave entità quindi persone vicine di massima fiducia e di massima importanza
Di singoli uomini d'onore
Così detti vicina personaggi edilizie vicino a personaggi di vomito nonché si mettevano a totale disposizione in tutte e per tutto perfetto
Ma esclusive perché non venivano affiliati ora in attesa di essere affiliato
O in attesa di essere affiliato non affiliati perché ci stava qualche pecca in Cosa Nostra che prima di avere regole di Cosa Nostra erano che uomo d'onore dovrà essere integro e morale assente perché ho letto e non ci dovevano essere ho capito perché
Qualche elemento ostativo insomma di diremo con le famiglie
Come famiglie di sangue siccome frumento va bene ecco alla fatte queste premesse un po'articolate
Veniamo a parlare un po'più specificamente di questa famiglia dei
Di Corso dei Mille lei ha detto il capo della famiglia di costo di Corso dei Mille era Francesco taglieria
Secondo lei innanzitutto questa persona la conosce direttamente personalmente
Comodo onore fatti omicidi insieme
Ecco LEA insieme a Francesco taglieri ha fatto delle
Degli omicidi ci vuole però qualcuno di questi omicidi fatta insieme a Francesco tagliati familiari del mare del Mannoia i familiari e parenti del del contorno si son fatti estorsioni si fa un farti
Ci son messi anche dei delle bombe intende
Degli impianti
Quindi diciamo ha compiuto
Una serie di fatti delittuosi senta Drago per questi fatti di omicidio di estorsioni lei è taglieria siete stati già processati e condannati
Io perché durante la mia situazione sia stato processato e condannato penso penso quale per tagliar via non
Non non so la sua situazione un salto
Laddove da chi scusi Pubblico ministero e dalla quale e quale autorità giudiziaria è stato condannato io Palermo niente Palermo
Corte d'assise penso di sì io prima sono negato il materasso sotto l'aspetto Corte d'Assise però neanch'io sono stato ognuno il suo
Io sono fra le voci sempre non ricordare la data in cui è stato ho avuto diversi procedimenti quindi
Va bene va bene
Senta
Incontrato l'imputato è sparito da dal monitor si suppone che sia transitorio queste cose se ne avrà
Si stava svendendo legando qualche bisogno penso che non siano allontanamento definitivo altrimenti ci avrebbe fatto la cortesia di comunicarcelo immagino io
E lui se nulla vocato no sarà l'immagine fissa perché se vedrà poi no ma adesso paritaria e passeggiava bene l'importante è che il collegamento non perlomeno audio non sia presso prego andiamo avanti
Quindi le
Si stava dicendo ha compiuto dei fatti di sangue insieme insieme a Francesco Dalia via e
Diciamo in qualità di capo della famiglia io non so se lei poco fa l'ha detto lei ha parlato di una riunione nella riunione alla quale
Sia dissidi discusse con Rina della situazione del mandamento è Drago sei mesi
Siamo stati in una villetta nei pressi di viale Regione Siciliana ed eravamo presenti io
Mi abbiano Giuseppe Graviano Benedetto non ci stava Filippo perché aveva agli arresti domiciliari
Ci ceppaia BR insinuati Mirello penso di avere menzionato in tutti le persone che abbiamo partecipato a questa riunione chi c'era c'era anche rinasce stava Totò Riina
Ganci Raffaele Lucchese Giuseppe pietra ieri
Carlo Greco Salvatore Cangemi
Kibbutz insomma c'è stata una riunione di che cosa torno dovevate discutere ci hanno fatto sapere del fatto che a questi nomadi non hanno era scomparsa in era stata operare di Cosa nostra né che
Che Puccia Vincenzo non è da più da considerare un uomo d'onore da considerare quindi non più a capo del nostro mandamento che lo sto mandamento farebbe l'IVA
Preso in mano da Lucchese Giuseppe
Quindi siamo diciamo in un'epoca in cui ancora capo mandamento era Lucchese per l'appunto no
L'ho chiesta dalla guida però formalmente diciamo che Puccia Vincenzo era un personaggio che lacrima l'accapo lui al mandamento
Dopo l'arresto era stato Giuseppe Giuseppe Lucchini far guidare mandamento quindi dice normalmente ne prende poi il possesso perfetto taglia vi era uno dei presenti a questa riunione in cui si decidevano delle cose importanti dal vostro mandamento è così sì
Senta andranno
Con questo taglieria ci può dare dei delle coordinate di tipo personale ecco lei ha detto io lo conosco da tanto tempo ci dice se sapeva dove abitava cosa faceva che attività ufficiale aveva
Formalmente hanno una rivendita di diteci via Messina Marina voi con il padre fratelli
Porre la un'attività una tabaccheria che aveva preso insieme a Tinello Gaetano trafficava in droga aveva una villa insieme in un complesso vicine bagni targata impegnarci a Marino in fondo
Non era un complesso di file dove stavano evita di diversi personaggi i mafiosi fra cui Antonio Casella che è stato ucciso dal nostro gruppo Pino Savoca Marchese Antonino c'è una villa lì dentro
Salvatore Savoca
Savoca inteso l'avvocato insomma era un né un contesto di villa tutte di mafiosi
Senta lei ha detto che lui abitava in via mail Messina ma è la Milano in via Messina marinare una Catania Messina
Che ecco rispetto a Corso dei Mille che era diciamo la sua famiglia mafiosa appartenenza comune geograficamente a con come situata questa situazione
Non ho capito la domanda
Che rispetta Corso dei Mille dei mille questa via Messina Marina che la prossima prosecuzione una parallela
Diciamo una una parallela diciamo grande vicino a Trento
Il corso del mille Corso dei Mille deve fino a Marina fa undici ecco setta e ha detto c'è una pescheria sì
Piazza Sant'Erasmo se non vado errato se non ricordo male
In piazza Sant'Erasmo che era un'attività diciamo di copertura operano attività anche diciamo che effettivamente veniva esercitata
Erano attivi
E dove ci campavano tre o quattro fratelli che nota tutta Palermo alla pescheria di che non ha tutta l'avevano però
C'è da ieri ed i soldi ce ne ha tanti non fatti con la con la pescheria
Fatti come Nicola trocar con estorsioni con tutto ciò che
Succedere nell'ambito mafiosi
Senta di questi traffici di stupefacenti di Saigon taglia via con chi le con se veniva coadiuvato da qualcuno che aveva
Non lo erano immagino grandi quantitativi di stupefacente no figli collegamenti erano con Lucchese con con gravi a ventisette con
Carlo Greco e e Pietro Aglieri quindi
Senta in questo contesto una famiglia diciamo di chiamammo le pescatori o che si occupava di robe di pesca che si chiama Lonigro lei sa dirci qualcosa signor sentito parlare e non il dovute in via Messina Marino
Non so come di nome Cosimo se non vado errato un certo Cosimo Lo Nigro adesso non la figura non la riesco a focalizzare nella nella persona però ripeto per quanto mi riguarda
Questo così Mondonico se la persona che dico io non ma è stato presentato personalmente a me come volano
Senta ma era persona questo Cosimo Lo Nigro che era vicina taglia via sia anche chiarimenti ciccia dagli avi aveva diverse persone vicine asset conosciuto da diverse appunto persone appunto che
Lo avvicinavano
Quando diciamo di persone vicine a sé Drago diciamo lo intendiamo nel senso diciamo ma mafioso in cui lei poco fa la riferito cioè i prezzi cioè persone che non erano Magare affiliate formalmente ma che erano a disposizione di questa persona sì
E quante volte questo Cosimo Lo Nigro sa dirci qualche altra persona che era a disposizione dieci dieci cioè da via via ci stava il cosiddetto il postino ci stava
è un altro ragazzo che poi se è stato ucciso
Che trafficava in deroga mi ricordo adesso i nomi
Però diverse i diversi personaggi
Questa persona che lei chiama col soprannome di di postino lo sabato Salvatore Giuliano se non vado errato lui il figliolo lo aveva del dei figli
Quindi le porto l'esempio come persona vicina di questo figlio ci portarono una persona che poi è stata fatta stata fatta scomparire c'è c'è la porteranno e quindi si parla
Di una persona che non era affiliata cioè non di un uomo d'onore per avvicinarci Cerbaia via quindi persona
Di di di sicurezza sicura a tal punto che ci ha portata a una persona noi che si doveva appunto eliminare
Ce lo ricorda e che era questa persona era un ragazzetto di dietro cella
E quindi e questa persona che abbia Berno aveva portato diciamo la vittima era
Il Giulia lei ha detto usiamo Giuliano la persona che c'era portati era Salvatore Giuliano e il suo figlio maggiore
Ce l'hanno consegnata ammonito Salvatore Giuliano detto il postino il costo infilando sa come si chiama Francesco se non vengono se non ricordo male
E questo figliolo non ci interessa il figlio Russo Francesco Giuliana era persona vicina Francia a a Ciccio taglieria sì
E lei l'aveva constatato anche in quest'occasione cioè era stato verrà portato
Sì sì la persona è uccidere sì sì ma poiché stavano sempre la sempre insieme i traffici Hera Luce li riforniva di
Di sostanze stupefacenti quando ci stava lo sbarco delle sigarette si occupavano porre delle sigarette Ciccio
Si occupava anche pure di contrabbando di sigarette insomma quindi diciamo all'abbiamo dato questi dati alla cena persona Cosimo Lo Nigro che lei
Ritiene
Vicina a Ciccio taglia via persona questo così Lonigro però lei non ha ho capito che non c'ho avuto a che fare sapeva chi era sappia
E ci aveva visti pescherecci e basta il personale
Per quello che mi ricordo sì ecco invece per quanto riguarda questo Francesco Giuliano
E persone invece con cui noi direttamente ci ha fatto anche degli omicidi tesi
Sempre a proposito di queste persone vicine a Ciccio taglia via
Ce ne sa indicare qualche un'altra
Nel segno nomina un indomito giungono però diventa senza limiti sennò ve lo posso dire se diffusi
Se mi dia si son fatti di venti venticinque anni fa
Se alla le faccio la domanda in maniera diretta una persona che si chiama TAR Franca Giuseppa arranca Giuseppe detto il ghiaccio se imparentato con Ciccio taglia via persona vicinissima il trafficante di stupefacenti per cui ci ho parlato
Questo barra anche ha detto ghiaccio detto Peppe Puccio ecco e personale che lei conosce personalmente ci ha fatto dei traffici insieme no io personalmente non mi è mai stato presentato come uno
Vogliamo ad una persona cinesi
E come ci può dire ma non è stato mai presentato non ho capito presentato vuol dire che non faceva almeno per quanto mi risulta a me non faceva parte del non conosciuto dive
Somme su cui sto come una persona vicino paventata dici c'era ieri e che
Che trafficava i stupefacenti il contrabbando di sigarette che però come non c'ha avuto mai conta
Va bene
Personalmente nasce pretesi ecco io questo volevo capire
Senta
Una persona che si chiama
Gaspare Spatuzza lei l'ha conosciuto Spatuzza Gasparri è una persona
Vicinissima al nostro gruppo non mi è stato presentato come l'uomo d'onore vicinissima infatti nell'italiano
Persone che ci ha portato delle persone
Che poi sono state uccise persone che ci ha dato
Dei di
Di fare mi ha fatto degli accostamenti per noi per rendite e ci ha fatto individuare le le vittime da eliminare persona di massima fiducia
Sapeva cosa faceva ufficialmente Spatuzza nella vita ufficialmente all'imbianchino
Ecco lei quindi è persona che come abitava nella stessa vostra zona come lei abitava in via Conte Federico ultimamente aveva un appartamento abitare in un appartamento di proprietà dei fratelli d'Italia
Senta questa vicinanza di Spatuzza ai Graviano Giuseppe Graviano lei la
La constatata personalmente la sale constatata personalmente
E si è tradotta anche infatti di delittuosi infatti di sangue filtri perché ci ha portato diverse persone da strangolare ci ha dato diverse
Informazioni su un delle vittime poi designate che devono essere eliminato
Particolare tutti i parenti delle del contorno li riconosceva citava le battute ci faceva sapere se ci stava qualche ladruncolo Introna insomma una persona di massima fiducia un quando una persona sì poi ci consegna una persona
Che doveva sparire doveva per forza essere una persona di fiducia
Cioè perché nel momento in cui però accompagnava diciamo in questo tranello sapeva che cioè comandava ma è così
Secondi di un di una
Una fiducia bipolare quaranta divieti a un due per
Rispetto a chi portava si fidava di lui e chi proposti aveva
Così va bene
Senta per quanto riguarda questa sua
Diciamo esperienza in Cosa Nostra Spatuzza era persona
Che se conosceva con questo ci ceppaglia via sassi avevano rapporti Spatuzza conosceva tutti i componenti del gruppo di fuoco perché quando ci ha portato delle persone da strangolare li vedeva querelare poi conosceva tutti cilicio Lucchese
I Graviano nel medesimo Salerno i temi rendo conosceva tutti
Conoscevo
Vi leggo a anche per questi omicidi che le ha fatte insieme a Spatuzza lei è stato processato condannato in sede
Senta una personale che si chiama Pietro Carra lei l'ha mai conosciuto Pietro Carra sì
Ma se non ricordo male ci stava un Carra c'aveva un deposito forse di camion nella gestione officina di carni però in questo momento non mi dice chiude con una ditta di autotrasporti
Capra mi ricordo qualche cosa inerente con i camion se però non
Carra Carra forse qualcuno che ci aiuta a che fare pure Agostino Marino Mannoia con questi Carramba facendo ha fatto adesso in questo momento non mi fruibile per al nome non mi muovo
Senta io le posso le posso fornire rilevare
è
Traco
Quello che lei disse in questa stessa aula ahimè tempo passa per tutti il ventisei giugno del novantasette
Perché Drago venga esaminato in quella in quell'udienza in quest'Aula
E lei a proposito
Di Carrà dissequestro membri tra cui glielo glielo una persona che mi ricorda persone vicine a Ciccio da via via questo Carra che qualche cosa
L'Italia ne aveva che trasporti o cos'altro avrà avuto pure dei rapporti con Agostino Marino Mannoia però la figura in questo momento non ho presente seri allora
Lei disse in quest'udienza di queste autotrasportatori mi ricordo il nome di Michele Carra
Che poi il padre
Questo appare una persona
A dire da Ciccio tra via via vicina poi mi ricordo che Agostino ma rimangono Mannoia
Aveva dei camion o per il trasporto e delle volte si rivolgeva loro che gli facevano fare qualche lavoro ora le questo verbale parlo del padre lesi infatti
Cita ci mi ricordo il nome di Michele Carra che era il padre
Il figliolo che interessa noi in questo processo e Pietro le viene in mente normali nell'accordo appunto di un Carla quindi ho menzionato quello che lei poc'anzi ha detto benissimo
Senta un altro qualche altro un dettaglio
Della famiglia di Roccella e
Si
Lei ha detto il capo famiglia era quel Signore ucciso avviati una gamba Giuseppa barra e poiché si stava Guttadauro
Non andranno
Il nipote di Giuseppe Abate
Ci stava pure in un altro che è stato ucciso
Quartararo sì
Sì
Senta di questo Nino che oggi lei sta dicendo Nanga no in realtà non ce li teniamo Manmohan Donovan anzi lo conosco bene
Ci può dare delle coordinate in termini personali
Telefonate svolgeva che faceva
Con Siena Giuseppa Barresi per la lavorazione di agrumi questa importazione esportazione una persona riservate a distinta
Non è affidata a che fare con un'assicurazione in quanto tale ma anche una un un'agenzia assicurativa ecco
Nuzzo non hanno Nino Mangano
Quindi la persona che le ha comunicherà era persona vicina ai Graviano questo Nino Mariano quando ci stavano gli incontri che Giuseppa batte doveva parlare o con lo stesso con i Graviano nel tramite l'USI prendevano gli appuntamenti tramite Nino Mangano
Si è venuto diversamente indegni degli appuntamenti gravemente nostro gruppo l'UE accompagnava Giuseppa parte
Quindi sarà del della dell'ampia miglia di Roccella una persona che si chiama Grigoli leva la ma con i singoli Bigoli si no non l'abbia conosciuto
Benissimo
Lei ha poco fa ha parlato di
Emanuele Di Filippo e
Sì
Che era detto era sposato con una Marchesi incognite convincente Marchese cognato di antichi di no con no di Filippo ma che ci ha sposato una Funaro a fare la differita ecco Marchesa sposato la sorella di Di Filippo
Marche Santoni questa famiglia di Emanuele Di Filippo lei conosce qualche altra persona
Lui suo fratello
Pasquale e conosco padre la mamma la sorella Agata che sarebbe poi cugina mi acquisita perché in parenti di fare la moglie di Antonino quindi di quantomeno Marchesi Agata
Giusto Pasquale Di Filippo sa cosa faceva cosa Pasquale Di Filippo sempre trafficava in droga persona quindi cioè conosceva tutti gli elementi del nostro gruppo di
E uomini d'onore per
Senta da da Berlusconi riferimenti su tutti i personaggi e poi questa Corte si ritroverà
Chiuso son quasi tutti
Collaboratori diciamo una cosa la
Tornando un attimino alla famiglia di Corso dei Mille
E dice cioè taglia via
E di quelle
Tre persone lei le ne hanno minato e tre può non lo so se c'erano delle altre cioè
Tre Puccio da arranca detto ghiaccio Cosimo Lo Nigro
Poi ha citato
Giuliano figlio del postino ma pare che lei ha detto Giuliano francese non ricordo male funziona così bacchettona persone vicine a tagliar via eccetera
Senta secondo la sua esperienza in Cosa Nostra secondo queste
Queste persone quando lei dice che è una disposizione Italia via
Ci può spiegare meglio cioè potevano prendere iniziative all'India si interessavano Cosa nostra
Fuori dal consenso o dall'ordine d'Italia via persone vicine devono devono devono rivolgersi al taglia via per fare qualsiasi cosa
A sua volta il capo mandamento quindi Giuseppe Graviano potrebbe utilizzare queste persone diciamo
Vicine a ha un suo capo famiglia
Diciamo senza fargli sapere niente a Ciccio taglia via
Senza parlare con Ciccio da via via
Questo incendi per quanto mi riguarda me parlo dei due personaggi Sicet AIA VIA e di averlo Giuseppe te so che eravamo poi quattro persone cinque persone vicinissima noti ci stava il nostro gruppo operavamo quattro cinque persone che eravamo legate fra di noi
Ed eravamo io fratelli Graviano Ciccio dagli avi Aventino tinello quindi nel contesto del gruppo di fuoco ci stava un atto queste cinque persone
Che eravamo ristretti fra di noi cioè avevamo reciproca fiducia fra due fra le di noi
Per quanto mi riguarda appunto all'epoca sottogruppo legato un più fortemente da amicizie o vincoli tante amicizie ricchezze
Quindi Drago come risponda alla mia quindi nel rispondere alla domanda che i cc ad AIA VIA con con gravemente sette si raccontavano tutto
Questa è la mia esperienza vissuta con queste persone si la mia esperienza nella quando stavo fuori
Cioè
Cioè
Senta così a conclusione di queste sane lei ha detto ha iniziato a collaborare
Nel dicembre novantadue GENA novantatre
Vuol dire alla Corte quali erano le ragioni che l'hanno spinta a collaborare
Premetto soltanto che la mia famiglia di sangue famiglia di sangue nel senso mio padre mi pare i familiari di mia madre non c'hanno niente a che fare con con la giustizia però mio padre mi diceva sempre guarda né non vogliamo né avere problemi
Nel divenne schierarci con i mafiosi e neanche col non vogliamo essere neanche con la giustizia
Teniamoci inoltra neutrali mi diceva una cosa una battuta che dicono un po'tutti ci meglio a mangiare pane e cipolle che avere problemi con la giustizia o con la mafia
Però poi ci stava a chiudere il rapporto con il CONI Marchese aiutami oggi aiutami domani latitanza e cose varie
Ci fa un cascato ci sono cascato
Pari pari
Quindi c'è la collaborare perché le stragi e altri e altri delitti che hanno fatto impensabili io mi ricordo che quando ci sarà il nostro gruppo quando si doveva fare una cosa no
Fortunatamente fra virgolette gli omicidi che ho fatto economici ed in qualsiasi livello
Ho fatto io misi di di persone contrasto di persone che o o o o o se c'avevamo prima noi benessere se arrivavano prima loro ci potevano fregare prima loro
Commi Silvio commesso omicidi di persone che avevano abusato di donne di bambini c'è consentendoci di fondo non lo sta facendo una differenza di omicidi qualsiasi omicidio ignobile però
Tante cose fare una strage
C'erano andati di mezzo e persone Innocente cioè hanno fatto delle cose che che non mi ci offra un più più più rivisti quindi tre rifarmi un una nuova vita per rifarmi se se era possibile lo Stato ci dà
Mi ha dato fra virgolette stavo possibilità quindi scusi mi pare di capire che fin quando lei allora a pieno regime ha partecipato i progetti alle azioni di Cosa nostra di stragi
Non ha mai sentito parlare io non ho fatto in io non non abbiamo fatto faccia gli ho fatto visto che ripeto a fondo omicidi fino morte morte singolarmente morte le frasi per me non cambia nulla né alla mole morte fa però anch'
Se non avevamo un individuo si concentravano sull'indirizzo non andavamo a a intaccare altre persone che non c'entravano nulla nel contesto di loro se ne sono fregati ridotte cioè fettucce l'individuo
Hai fatto delle stanze messo bombe cioè creato Casini a tutte per tutti quindi fin quando lei è rimasto dentro Cosa Nostra distribuirle destra Jerome fuori dal
Dagli obiettivi strategici non ha mai sentito parlare
Di stragi dà la possibilità di
Di Petralia che io non ho mai fatto stragi livello forse sono stato felice letture sfortunato lo capite vivibile Porto un paragone quando si sono ammazzati familiari del ma noi erano delle donne
Mi ricordo che avverto confonde le donne anche che sapevamo la pericolosità e il livello di queste donne che maneggiavano armi tenevano e stupefacenti che sapevano
Bene la con lei ho partecipato anch'io partecipa alla questura sì siamo andate informare abbiamo letto perché Lucchese Giuseppe ci ha detto così così si devono
Incidere queste persone noi siamo andati Pino
Con italiano sette Lucchese siamo andati in un'altra persona capomandamento pietra ieri per dire guarda che ci sta questa situazione mafia Mark corrente va bene questo lo sfondo l'ho capito la mia domanda mirava ad altro vuol dire che ci torneremo dopo nel caso in cui si
Io non ho fatto domande richiesto Soc Drago non sapeva niente delle stragi quindi
No questo è un obbligo allestirli facevano sospesi spartiacque politico si è capito fino a quel punto
Io usavo la mia adesione dopo allora volevo capire se andasse a mai sentito parlare di queste per noi Presidente però nell'esame concluso l'esame concluso allora facciamo vediamo le parti civili chi vuol cominciare
Avete domande le parti civili hanno domande no nessuno
Allora lo consegniamo l'avvocato Cerroni prego
Sì avvocato Cianferoni signor tra l'altro giorno un giorno
Dunque
Io vorrei capire questo né a quella più sottogruppo legato tra di voi più fortemente no
Pochi minuti fa
Ma per esempio pensino finiranno sapeva le stesse cose di Graviano Italia via significhi Tumminello prodotti Mirello ha detto erano in cinque ha dei limiti in ordine all'interno
Dice ripeto le persone i tre fratelli Graviano io medesimo Ciccio taglia via i rifiuti Mirello eravamo diciamo quel sottogruppo quelle persone che avevamo fiducia fra
Fra di noi stessi e può capitare
Che ci fosse qualche fatto che tra di voi non se ne parlasse perché era un fatto riservato
Cioè intendo dai piani superiori a Graviano gli arriva una richiesta e Luigi non ne deve parlare con gli altri
Avvocato io parlo di esperienza mia personale quando stavo appunto da Caner con queste persone quello che sapeva grave non fate voi poi ripeto
Si può stare tutto ci può stare su
Questo glielo chiedo perché
Pubblico Ministero lacci assentita lei diverse volte e la volta precedente oggi che mi serve da contestare il cinque ottobre del due mila nove
Se le ricorda è stato sentito dal pubblico ministero il cinque ottobre di due anni fa ormai a millesimo
E
Le chiedeva proprio questo
Prima però di operare la contestazione per contestualizzare glielo chiedeva come ha fatto oggi con riferimento alle persone di barra anche a Giuliano e Lonigro
Cioè queste persone i Graviano poteva chiedere che facessero qualcosa senza dirlo a tagliar via o a o alla fine si va a finire lo agli altri
Può rispondere di me
Io rispondo evitando le illazioni cioè no elementi concreti per potere non può negare che in qualche circostanza regola cioè come regola del Groupe come regola del gruppo insomma ecco
Le regole ci stanno anche per essere
Per essere non non rispettano rispettato il cambio del tetto
Per mia conoscenza le posso dire come
Come ho riferito poc'anzi come stanno le cose
Per favore unite persone che si raccontavano tutto
Se poi dopo il mio arresto o ci possono essere dei fatti che le si fa nascosti fra di loro
Io con tutta coscienza né io parlo di fattispecie legni ora però un fatto specifico non lo fa perché si sono scossi fra di loro
E
Lo ignora che vi sono state fatti concreti su cui
Siamo stati un cui magari
Su cui indagano non hanno alcun partisse dal MIUR riceveva Pantelleria donazioni o gruppo il gettito no aspetti perché Presidente da sfumature raccontare una cosa e chiedere prima è un'altra cosa che non ci fosse un sul
Dato prima non abbiamo avuto un preventiva la preventiva adesione forse questo è già
Si
Per consultare il sito si consulta non si devono consultare se poi ripeta avvocato qualcuno non fu consultarci debba fare un ordine l'allora Presidente mi fa
Portare un paragone quasi lei così rispondeva
A proposito delle figure di Barrafranca Giuliano e Lonigro persone che chiede il Pubblico Ministero a pagina undici di questo interrogatorio persone che senta ma secondo la sua esperienza di Cosa Nostra va bene quindi
Anche lì andando sulle regole cioè queste persone in banca Giuliano potevano essere utilizzate da Giuseppe Graviano per così dire senza il consenso di Ciccio taglia via
E lei risponde certo
Contrari ad articolare il mio è un verbale che intenda da tale dell'in quella data
Ero già ambiziosi il cinque ottobre del due mila nove io seguivo destando lei dà proprio la risposta come regola si dice certo che lo può fare territoriale mentre adesso si
La dicendo che
Cioè di stampo degli agli allievi delle foto offrire dicendo allora non dovete raccontare nulla cioè ci sono tagli aria per come li constatammo nelle cose
Non lo so però ripeto che tutto è possibile in Cosa Nostra in Cosa Nostra ci
Cioè
Possa portare tanti tanti argomenti
Di fatti delittuosi che
Si sanno e non si fanno
Sì ma il fatto che questo cioè lei qui risponde
Certo
E anzi PUG restare insiste e come se volesse richiedere dice come cioè fa è
E le faccia erto
E Pier Felice potevano anche essere
Tra cui Giovanni risponde che poi Giuseppe Graviano è quello che ha condotto il mandamento Ciaculli
Dopo l'arresto e Lucchese Giuseppe Vacca condotto il mandamento Ciaculli quindi vuol dire con questo cioè come capo mandamento può prendere nuovi dalla famiglia adoperarli per un'azione senza che il capo famiglia lo sa
O comunque senza il capo famiglia di al permesso a questa domanda possa chiedere ma può svolgere tutta
Catasto le poltrone per integrare tutta la domanda è la seconda domanda e risposta per carità di
Novanta domande acquisti c'è poco da rilevare io l'ho riprendo dall'inizio davvero cominciare il mio nell'affidare quello da ritenere esaurita dall'inizio e avesse dati scusate pare che avesse da dove cominciamo
Con cognizione di causa Provincia dall'inizio ottobre
Avvocato Cianferoni no nazionale un'amica la Corte dopo che è vittima di una falla si ritira
Ma nella tale che la fate da soli ecco perché offrono ma vi scordate che parla cominciamo dalla nascita prima
La polemica non servono all'ESA come già aveva fatto prima quello quello che il quesito dell'avvocato c'è un filone lì sembra in quel verbale che lei avesse con cognizione di causa ho fatto un'affermazione netta che aveva elementi
L'anno solo Presidente scocche facevano supporre con certezza
Esatto fatti concreti osanna etniche
Qui invece delega questa possibilità nel campo dell'ipotesi filtrato Lino Busà siracusano elemento io l'avrei portato l'elemento ma io non ho mai parlato di un nelle Vito a carico di non dirlo io ho portato l'elemento Fabio qua non esco arrivava faccio l'avvocato faccia finire attivati capiamo poco sì ma non quindi
Dopo fa le sue lei mi contesta che ho portato non avevano elemento nel dire che è reale Giuseppe a chiamata è l'unico ha chiamato Tizio non gli ha detto nulla ci sarai aria le posso dire che non l'ho mai detto
Quindi non forse mi farò domani io mi sto spillo esprimendo anche quasi farla di una regola anche la domanda il Pubblico Ministero la ripeto era persone che senta Max secondo la sua esperienza di Cosa Nostra va bene cioè queste persone Barrafranca Giuliano potevano essere utilizzate da Giuseppe Graviano per così dire senza il consenso di Ciccio faglia via nella risponde certo
Alla palermitana a dire che non sono palermitana certo
Le posso dire che il camion capomandamento mi veniva e venivano chieste Giuseppe da nelle diceva Giovanni
Vai a prendere del listone che doveva andare a fare un omicidio riandavo con
Collocherei Giuseppe se glielo avesse letto prima dopo durante il ma non è che io
Anche Giuseppe io dicevo senti
Io posso venire da te primo devi dire non so chi sono spiegato certa
Mi pare sì destinate a risposte il punto era poi sulle regole cioè nel fatto che in questo gruppo ci fosse un passaggio di conoscenze come in ogni gruppo è
Su fuori della domanda la domanda è se persone di una famiglia potevano essere un utilizzate da un capo mandamento senza il permesso del capo famiglia
Questo è il punto
Cioè il capo mandamento poteva utilizzare per
Omicidio o quant'altro dire tale davvero e lei lo
Senza abbassare di denaro ma funziona il capo mandamento può utilizzare le persone se poi lo dice non lo dice non
è infatti appena dopo dire ribadisce l'uso voi seguiva c'è e non si poneva il problema voglio chiedere pensava che i due c'è comandamenti capo famiglia avessero già concordato la quale
Per essere chiari giovani scusi perché ci sta la regola nello quando fittizi iniziali sollecitata ci stavano delle regole
Nel senso alla gerarchia quello lo deve dire al Sottocapo fa capo al consigliere
Che doveva sapere
Il tutto il capo della famiglia deve sapere tutto se voi ci stavano si faranno e ci sono state delle anomalie nel senso che un capo di una famiglia non potesse sapere
L'elemento di un di una qualche cosa ci può stare però per regola il capo di una famiglia deve sapere tutto
Bene non forse sono stato iniziano è stato chiarissimo che poi Giuseppe Graviano diceva è quello che ha condotto il mandamento Ciaculli questi sono parole sue stesse
Dopo incerto lei dice perché perché cambiare capomandamento
Ho e andando avanti il pm dice quindi lui poteva disporne anche all'insaputa Ciccio faglia via e lei risponde sì
Si ricorda di aver dato questa risposta nel passato del tempo ma che gravi ventisette che alla guida del mandamento di Ciaculli ha di bisogno di elementi di uomini d'onore del mandamento di regole via via
No di sicuro non vorrei essere sicura in campo degli utilizzatori riunione solo fino al fine di poter distinguere Presidente opportunamente raccolgo una ottima giurisprudenza e ho sentito
I fatti saputi e vissuti dalle impressioni e deduzioni più avanti dice
Sul punto il pm ritorna sull'argomento per ovvi direi motivi
Cioè voglio dire se li doveva far fare delle cose importanti
Dice il pm
E lei dice ma io penso che Ciccio faglia via era al corrente di quello che avveniva
Ecco questo è il discorso che sta facendo qui ora entrava nella sua deposizione
Sommessamente
Si accorge curabili ma io ho sempre sostenuto
Questo io sto sostenendo che essendo persona fino a quando stavo fuori io cc ad AIA VIA i fratelli Galiani allentino di unire le io medesimo eravamo uniti Induno sapere o nell'altro
Se poi lei mi sta dicendo dei fatti Ortelli mi arresto
Io parlerò delle ambizioni di fatica a fare il merito conclude
Ancora il PM le chiedeva sempre al corrente dice io penso perché questo poi resta verbalizzato no in successione abbiamo la risposta certo
Nuova domanda risponde sì terza volta chiede cioè voglio dire se chi doveva far fare cose importanti Traco a quel punto dice io penso che Ciccio faglia via era al corrente di quello che avveniva
PM sette al corrente sì per le mie esperienze per i miei rapporti avviene lo quando ero fuori io e questo coincide poveretti oggi un attimino
Dice contrasti
è e poi dice certo dice il pm lei e chiudo dice io mi baso risposta di Grado Giovanni se c'è la conferma se nella sua
Memoria I miei rapporti che ripeto Ciccio Cagliari Renzi va a finire
Che non è mai entrato in questo processo volevo arrivare qui
Io dei Graviano eravamo un gruppo nel gruppo quello che ha detto oggi se lo ricorda Lima e confermo questa la sequenza simile mi conclude la contestazione diciamo deriva quello che ha detto oggi sì ringraziare il valore del Consiglio nazionale
Ma oggi non è allora non scortico Dellai insegna avvocato merci che quando lei m'insegna ripeto che vengono veicolati le contestazioni
Cioè i verbali Vietti precedenti possano essere veicolati attraversano teso solo quanto contrastano con quanto afferma
Quindi non mi sembra che poi infine da Presidente visto che ora non è Thomas demand la Corte gentilmente mi interpella
Imminente qui perché doveva dare l'assenso preventivo a una certa cosa lo dice il capo di imputazione
Si dice c'è un gruppo nel gruppo di cui fa parte anche questo Renzi ho finito Simone questo argomento
Non si è avuto più o meno un anno fa indire il drago ha detto una cosa banconota quel capo restano se l'ha fatto fino all'ultimo teste verrà ecco io volevo fare emergere ed è quanto mente volevo fare emergere solo queste fortemente cioè fare un'altra domanda e poi uffici prego se conosce il signor Dragone Romeo Pietro
Piaccia o meno l'ho sentito nominare inteso Petrone nomine però non non raffigura adesso personalmente vicino appaia degli assi che non ricordo male
Queste persone questa persona qui all'epoca sua che azioni compiva
Come personalmente non ha commesso nessuna azione non è una persona vicina cc ad AIA VIA quindi personalmente come non le foto dare
Delle cose che io ho fatto con lui
Come persone in piazza
Quindi viene da dire perlomeno Pietro se doveva fare qualcosa ci voleva l'assenso Italia via
è una persona vicina taglia ripeto io non le fa portare un fatto specifico che ha compiuto con me che le possa dire affatto io con questo questo e questo comma B
Senta
Dopodiché
Riprendendo qui una domanda della Corte cioè quando lei era anche detenuto cioè
Si è parlato degli attentati già compiuti nel novantadue per esempio
Una strada quando c'è il successo la strage di Falcone io stavo distretto nelle carceri di Buon cammino dove non c'erano personaggi mafiosi
Non ci stavano uomini d'onore
Di di di Falcone e se ne è sempre parlato perché era una persona che contrastava Cosa Nostra combatteva costano se c'era una persona anche va
Prima o poi dovrà essere eliminate
E attiene Borsellino
Si è uguale forse li rendono due persone che contrasta uguale servizi ma sono fatti eclatanti cioè voglio dire non è arrivata nessuna novità ricordi Borsellino e ore mentre lui stava carcere dell'Ucciardone un commento di
Su
Di Alcamo stavo io stavo io allora dare ha sentito il boato affatto né stamattina né fatto patto come fa lo Stato Paluzzo questa si chiama Mariano Agate
Però non non essendomi stato presentato ritualmente e cosa non si è
Non non ho parlato non si è parlato di nulla inerente fa
Senta lei non ha subìto applicazione di quarantuno
Personalmente siti io sono stato portato
Carcere di Pianosa
Non si è parlato di attentati non ha mai sentito parlare di attentati così chi
L'opera d'arte attentato cose vecchie
Cose vecchie così era al grado criterio risiedevano sino a domanda poi ecco opere d'arte previsto forse vecchi opere d'arte va beh due modi ha sentito parlare prima o dopo perché è un modello io mi ricordo
Ma lei si ricorda ormai ho sentito parlare ste cose
Cosa
No non ha mai sentito parlare di queste non che mi ricorda il punto
Che io mi ricordi non ho mai parlato io ecco
Le opere d'arte di stragi di opere d'arte separano ascolti ma domanda prima ma dopo si insomma gli assentite ma io stavo già collaborando accusatrice fare strage collabora va bene va bene
Senta e i volevo ancora chiederle
Finché la Corte non mi fermai
Due domandine
Se la Corte non la firma si la rilevanza se si vuole si trova in tutto primo trimestre
No dico lei comincia a collaborare dicembre novantadue
Dico fatta quando fu arrestato Salvatore Riina solo ricorda quando è stato eletto
è stato poco prima della scomparsa di Marino Mannoia poco poco dopo la scomparsa di Marino Mannoia Agostino
Che
Piccolissimo quando è scomparso potremmo fare il casco davano i primi dell'estate non mi ricordo adesso l'anno per il no dove è successo e nell'omicidio Fucci avvenuto dentro le carceri di vitale dal resto del Rina
Stiamo parlando io dell'incontro e mi ha parlato dell'impatto che io voglio sapere sono dell'arresto dell'arresto ricordo se si vuole sto fatto eclatante insomma finché è stato arrestato Rino è filmino rigorosi ma l'ha letto sul giornale voglia arrivato qualche in
La vita come è stato arrestato sul giornale se non si toccano l'ha detto perché nel passato una cosa talmente rientranti nella collaborava da quello che ho capito che lavorano lavorava film quando quella della ogni giorno sia da poligono collaboravo
Dicembre novantadue quindici gennaio novantatré quindi siamo
Riservati se me lo ricordavo anch'io
E Scarantino Vincenzo lei ha mai avuto modo di conoscerlo Casandrino io non imparentata con spaventato con
Ho avuto l'onore della famiglia
Il Santa Maria di Gesù Toto professa motore profeta
Conosce ha mai incontrato lo Scarantino le dichiarazioni Scapin ricordino
Che lei si ricorda tre anni si è signor Pubblico Ministero io la difficoltà alla Corte la difficoltà che avevo quando snocciola parte cioè non conoscendo dove similari del quale però qual è l'approdo non abbiamo fatto una piega
Ecco uno vedo che
C'è qualche però io devo mettere queste domande desideri e la sua carriera relativa area come ciò che il falso pentito vi siano in grado di valutare in questa fa all'articolo conferma perché trattasi di anni fa andiamo via però voi domande molto semplici e andiamo avanti Presidente è la cosa scusi potrebbe avere rilevanza siccome non Toaldo otto difensori
Scarantino falso pentito abbia mai messo bocca
Nei nostri fatte non l'ha mai messo quindi perché ci dobbiamo andare a occupare
Dell'eventuale fabbricati Scarantino
In altre probabilmente sconvocazione fino va bene la domanda non è che qui siamo su un tema importante dice ora si parla di scadenti mi sembra che abbia risposto anche quindi
Avvocato signori signori
Per cortesia la dopo alla risposta l'ha dato mi sembra che lei ha esaurito possiamo anche congedare c'è qualche
Cosa da chiedere ancora no no no possiamo congedarlo sì sì bene
Grazie buongiorno buongiorno
Va beh
Mi diceva possiamo non o per noi possiamo introdurre sa quando il teste sei possiamo introdotte dicevo signor Presidente piuttosto che fare domanda Drago Giovanni sui processi avuti con il signor taglia via questa difesa fa ha già fatto e farà completa produzione dei titoli
Di esecuzione a carico di Italia via Francesco e si scoprirà che non ce ne sono praticamente contra quel romanzo
No
Questo è il punto
Stavo sempre assolto in Italia vi hanno stata fargli domande sui processi perché ciò che l'appello di quelle sentenze di cui già ho detto alla missione insomma no sì quelle mamme aspetto che altro all'avvocato Turrisi faremo una memoria quando si tratterà agibilità leggi ed all'acquisizione e la Corte delibera o documentate letti da personalità dell'imputato quindi credo la Corte ha dedotto interessa conoscere già abbiamo messo e motivato perché abbiamo messo a verbale c'è un'estorsione nella quale l'imputato di concorso andar detto dell'incendio c'è ed è stato assolto taglia via
Va bene
Questo teste come si chiama Emanuele Di Filippo
Questo
Bene allora buongiorno lei ciò chiama Emanuele Di Filippo nato a prender venticinque due sessantuno
Anche qui il caposcorta conferma le generalità della persona
Prego si
Presidente per quanto ci riguarda Emanuele di fili pure in una posizione identica acquista forma accadrà non so se a processo
Lei dovrebbe ci dice il Pubblico ministero deve del un processo o più processi ancora pendenti per partecipazione associazione di tipo mafioso
Martedì
Per quanto i possono le mie conoscenze nono processi pendenti che sto scontando una condanna quindi solo sentenze definitive insomma processi pendenti
Comunque onde evitare
Perché
Essi presente signor Paolo cose Massimo Batacchi che sostituiscono il difensore
Delle signor De Filippo si
Lavarsi turistico di Roma e non risultano procedimenti pendenti c'è dovrà avere definito quindi solo su tutti i processi definitivo avuto condanne definitive questa linea attualmente sto sto scontando pene definitive sì
Per il partecipazione sugli omicidi crisi sia infine
Era quindi potrebbe essere un centonovantasette bis esattamente quindi è un centonovantasette bis allora così stando le cose lei assume la qualità di teste tout-court e detenuto a risponde alle
Domande delle parti
Posseggo grazie di Filippo buongiorno sono il dottor Nicolosi buongiorno buongiorno
Senta partendo da queste sue condanne definitive le ho detto ho avuto delle condanne definitive per omicidi in associazione mafiosa ecco può spiegare alla morte alla Corte in che termini lei ha avuto a che fare con Cosa nostra
Sì guardi io entro fa parte di Cosa Nostra non per
Santini e non viceversa conosco una persona che si chiama Marchese Antonino
Che fa parte del gruppo di fuoco di Corso dei Mille tramite lui incomincia fra omicidi questo ma che saltino diventa col tempo dopo prima il fidanzato e dopo il marito di mia sorella
Dopo l'arresto di Marchese Antonino io vengo preso diciamo in consegna da Giuseppe Lucchese e farci e continua fa parte del gruppo di fuoco di Ciaculli
Insieme a me a questo gruppo di fuoco ci sono altri personaggi come così discutibili Pola fermo un attimo che ci siano
Diana coordinate temporale Santander nel salone parlando degli anni ottantadue ottantacinque
Colloco questo periodo perché ho ho fatto omicidi in questo periodo dopodiché mi tiro fuori dal gruppo di fuoco ma resto sempre a disposizione della dell'organizzazione
Quindi allora lei e
Amico vicino a questo signor Marchese Antonino che le sapeva era un mafioso sì sì sì sì si sapeva faceva parte del gruppo di fuoco lo conoscevamo
Ebbene mi scusi introdotto in Cosa Nostra una sua Marchese Antonino si era e faccio dapprima lupara bianca di un ragazzo che si chiama ciò Renzi chiamava Fiorentino
E da qui inizia questa escalation chiamiamola mafiosa vuol dire alla Corte quali altri omicidi lei ha compiuto
Omicidio del Presidente baristi diverso presidente del Palermo di un senatore senatore Mineo di Bagheria e altri omicidi non molto rilevanti come questi qua è altre Lopane bianche
Quindi per questo del per i non addetti ai lavori signor sono dei Giudici popolari vuole spiegare cosa intende per lucrare bianca aree bianche si intende la sottrazione ed eliminazione della persona tramite strangolamento
Senso per trovare il cadavere sì a volte non si faceva trovare Caravale a volte si faceva trova il cadavere sì dipende chi organizzava quello che decideva sì senta di Filippo lei quindi a
Diciamo a
Fatto a ha operato all'interno di Cosa nostra
Uso l'espressione così
Di sintesi a rimorchio di mi Antonino Marchesi giusto all'inizio si dopo con Giuseppe Lucchese
Insieme a luglio ripeto ci sono altri accusandolo classe stiamo parlando di quello che era il capo mandamento ora genesi detto Lulù ci si è duro Lucchese sì sì sì
Poi nell'ottantacinque e capisco lei che fa come fa a
Ritirarsi diciamo da queste attività ma niente io ero io faccio capire il tutto a Marchese Antonino mio cognato che si trova in galera credo che se sono ancora qui a parlarne anche perché lui si sia preso qualche responsabilità all'interno di Cosa nostra
Però ripeto c'era la parentela con lui palo continuo sempre a stare all'organizzazione tant'è vero che mi occupo appunto dei colloqui
Fatti a Marchese Antonino nei vari carcere dove si trova come voliera e altri carceri sono l'intermediario di lui con
Il mondo esterno di Cosa nostra in senso nel senso che porto messaggi e biglietti che mi davano i fratelli Graviano per contributo Rosina Marchese Antonino comunque faccio stenta a parte l'organizzazione però in modo esterno
Cioè senza innanzitutto senza compiere fatti omicidiari sì fatti di sangue sì che faceva traffici di stupefacenti nascita che gli stupefacenti di sigarette contrabbando di Simoni la banda di sigarette sì
Senta lei quando viene arrestato io venga testato
Il due febbraio novantaquattro in sé non operazione Gold Market
Chi è quello chiamava in causa Marchese Antonino mi scusi Marchese Giuseppe fratello che Antonino e Giovanni Drago cugino dell'omonimo Marchese
Quindi lei era indicato come
Diciamo un uomo che vuole fare Cosa Nostra Giovanni tra sì sì questa indicazione tra quanto si capisce dalla sua collaborazione corrispondeva al vero
Per quanto riguarda la società associazioni site continua degli omicidi è stata una mia scelta di collaborare appunto per togliere definitivamente la linea che mi manteneva sempre all'omertà alle idee di Cosa nostra
Ho capito sette questi Marchese Antonino alla uno era sogna Marche sottolineerà suo cognato di sintesi
Marito di sua sorella
Ha la targa sì poi c'era quest'altro collaboratori però Marchese Giuseppe Marchese che
Che
Il collaboratore che l'ha indicato insieme a Giovanni Craxi si
Sì sì
Questi Marchesa allora che fare con Bagarella si sono e sono i cognati di Bagarella Leoluca Bagarella perché Bagarella trent'era all'epoca fidanzata dopo si è sposato con la sorella Enza Marchese sì sì Marchese sì
Quindi lei in un certo senso tramite stava aveva a che fare anche un Bagarella
Io personalmente
Nodo di qualche volta durante la sua latitanza perché c'è un atto fare a casa dopo io fui arrestato e i contatti del mantenimento fratello Pasquale col Bagarella
Tant'è vero che tante le mie indicazioni riuscirono a individuare il mio fratello è localizzare Bagarella assestarlo
Dato che ha parlato di suo fratello diciamo ci vuol dire nati meno qualcosa che riguarda la sua famiglia dico la sua famiglia però all'Anagrafe non quella di Cosa nostra sì
Mio fratello si chiama Pasquale è sposata con la figlia di Tommaso Spadaro un uomo d'onore della famiglia di Palermo centro
Anche insieme a me abbiamo fatto traffici ieri stupefacenti contrabbando di sigarette e dopo il mio arresto lui sì fece parte integrante vini insieme a Bagarella
Abbia fatto anche Michigan che siano non li conosco però so che ha fatto anche omicidi suo fratello Pasquale sì sì sì sì
Senta che la la sua famiglia d'origine che vuol dire alla Corte che chi
Cosa faceva ad attività cosa svolgeva che allora mio padre si chiama Gaspare ed era un funzionario di una Banca commerciale italiana
Dopo ci siamo io e mia sorella mio fratello tutte e tre diplomati però purtroppo questa parentele ciò ha portato a a cambiare idea e la nostra vita radicalmente adesso ci troviamo qui a collaborare con la giustizia
Senta a suo padre e suo padre Gaspare
O ha avuto a che fare con la giustizia sine poté Gasp audace fa giustizia perché negli anni ottanta il suo sui nel fratello Spada no Spadaro Tommaso
Credo che lo incarico di fare dei dei libretti per un ammontare credo di uno o due miliardi
Lui fece questi libretti al portatore tramite la sua agenzia la Banca Commerciale Italiana Cinzia due
Di detti che furono poi trovati e credo che furono inseriti in un procedimento che si tenne più a Firenze per un traffico di di stupefacenti di ottanta chili di cocaina di cocaina sì sì
Senta
Andiamo un attimino
Nel tempo all'atto quindi della sua appartenenza a Cosa nostra sì ecco lei quindi era vicina Marchese Antonino detto Marchese Antonino famiglia di Ciaculli e così Corso dei Mille e dopo io Ciaculli con Giuseppe Lucchese
Sapeva come erano composte queste famiglie di del mandamento di Ciaculli Bhagwati per quanto riguarda la mia non singolare esperienza per quanto riguarda mia singola posizione io non ero tenuto a sapere queste cose
Quello che lei non è mai stato formalmente no no non l'ho detto all'inizio non sono mai stato formalmente insignito di questo io me bastato camminare con Marchese Antonino fare il primo omicidio dopodiché ho avuto questa strada così in salita
Quello che so è solo anche perché è un ambiente in cui non si doveva parlare però tra di noi diciamo facenti parte la transazione si parla si chiacchiera le cose si sanno anche se non si trova non non si dovrebbero sapere
So che c'è una famiglia di costo e mille
Che in quel momento faceva parte mio cognato Marchese Antonino dopo le foto a parte la mia di Ciaculli capibile che capitanata in quel momento a Giuseppe Lucchese dove creata nel corso del mille fu
Capitanata da Francesco taglieria
Insieme a penso che Mirello
E al suo seguito cioè non ho altri componenti che non erano per quanto riguarda la mia conoscenza come i lavori per il periodo
Tutto qua della famiglia di Brancaccio conosceva qualcuno di Brancaccio io conoscevo si
I fratelli Graviano
In questo momento mi vengono in mente a loro i fratelli Graviano
Dopo una volta ho conosciuto solo mi sbaglio Spatuzza perché grazie avvocato avvocato
La prego di pigliare perché capisco che può non essere interessato
Perché sarebbe grave mi preoccuperebbe
Se fossi isteria però insomma che è una questione di rispetto del pubblico ministero che sta correndo a destra se facesse lo stesso certamente
Certamente lei si aggiungerebbe ecco andiamo avanti fare davanti
Non mi sento
Allora presuppone filo quindi si stava dicendo scusi si
Riconosciuto Spatuzza perché
Abbiamo fatto un traffico di hashish
Dopo il mio ex marine dopo che abbiamo riempito il camion io mio fratello Enzo bocca fumosità abbiamo fatto da scorta questo camion nel pieno di hashish
E lo abbiamo portato a Roccella è il canone è stato preso in consegna da da Spatuzza e portato in una destinazione di cui io non non conosco questo traffico di hashish lo facevate
Gli stessi diverse liberandosi dei fine anni
Fine anni
Ottanta che negli anni Novanta Enalotto i traffici che facevamo nella zona di via sine marine e in quel periodo questi traffici citavano i permessi di permesso di farlo sia il taglieria che i Graviano e anche a senso tenerlo
Quindi erano traffici di stupefacenti e il perché stupefacenti e contrabbando di sigarette contrabbando di sigarette e diciamo questo permesso interrogava chi ha detto tagliar via
E allora a noi i permessi ce li portava sparare Antonino figlio di Giuseppe il quale
Chiedeva a sua volta il permesso a
Agli a via che sarebbe la persona che poteva dare i permessi per fare questi tram perché c'era bisogno del permesso Italia via tenta di Hera Luce comandava quella zona là
Quindi non può non poteva essere fatto senza il suo nome no no non si poteva fare niente anzi addirittura molte volte da lui stesso taglieria che veniva
Sì nella spiaggia per vedere come andavano le operazioni di sbarco senta di Filippo ci faccia capire un po'tutti
Era taglia di abiti questa vi avessi Messina marine
Sì
Grazie alla zona dove avvenivano gli sbarchi
Per quanto riguarda l'esperienza sto parlando dalla zona dove lui aveva la pescheria resina Marinetti venduta dovendo che noi avevamo il distributore Esso in sempre mia Cassina marine perché noi gestivamo a Palermo un distributore Esso
Quindi lui doveva dare il permesso perché li avvenivano gli sbarchi si parte sia del contrabbando delle sigarette che per quanto riguarda il traffico di stupefacenti quindi diciamo era il suo territorio quella consentita Loria sì sì
Sei in cui in questi traffici di stupefacenti
Lei ha conosciuto persone vicini attaglia via
Sì io ho conosciuto
Senso temi Lello le ripeto dopo
Giuseppe Barra anca
Tutte molte persone molto vicine atti Mirello
Dopo
Ci sono altre persone poi perché c'era qualcuno che si occupava di fu di movimentare questo questa droga con
Con i pescherecci si e c'è appunto questi queste operazioni venivano svolte da
Un peschereccio di il profeta
Questo momento adesso mi viene il nome è un ragazzo
Di carnagione scura in questo momento Val di Non mi viene il nome anche il padre se non mi sbaglio
Prima gestito il TAR diciamo il peschereccio dopo vi fu dato al figlio
E tutto l'incarico può in questo momento non mi sovviene il nome senta siccome lei nei verbali precedenti e l'ha riferito il nome di questa persona sì io glielo io lo ricordo che le aveva parlato di queste persone su comprovati questi
Pescherecci che si chiamava così morbosi Bonino sì sì me lo conferma chiesi al cento per cento si si
Quindi
Coloro che lo ha fatto il nome si debba mantenersi sì sì al ragazzo abbastanza oscuro molto tarchiato così si muore e e lei lo sa che rapporto c'era fra Cosimo Lo dirlo e Ciccio taglieria
C'è il rapporto con lo prendiamo Santoro che vada hashish taglieria tutte cosa loro tutto taglieria gestiva
Loro diamo diamo un contenuto a questo punto dobbiamo lettera Cosimo Lonigro poiché Cosimo Lonigro arranca e dopo ci hanno fatto ragazzo
Il padre veniva nominato il postino detto il postino erano tutte persone che si muovevano per quanto riguarda
Dava gli ordini taglieria se lo ricorda come si chiama questore Lagazzoi ribadirlo giovane queste persone esso è passato tanto tempo in questo momento non mi viene però il soprannome dal postino detto al padre
Ecco le ricordo ancora una volta faccio diciamo sento in me l'aiuto alla sua memoria sì sì mi perdoni ma sulla base delle analisi su cui anticipo da questo verbale
Di le dichiarazioni che lei rese qui fatwa astinenza in quest'Aula il dodici giugno novantasette lei disse che questa persona si chiamava Giuliano frastagliata Francesco sì sì figlio di Salvatore dietro il postino si così sì sì e auto e persone che si muovevano intorno a taglieria
Era e non solo si muovevano ma stavamo Santella nella pescheria che lui aveva a Sant'Erasmo
Sta pescheria dove ce l'aveva scusi ma Sant'Erasmo era zona sente vicini in via Messina marine che è una piazza una piazza sì sì stiamo Sant'Erasmo Erasmo si rimanda questa via Messina marine
I lungo la Cassia Marina accanto accanto a quella che era la Camera la morte dove appunto io feci quelle quell'iniziazioni quella lupara bianca di quel ragazzo Fiorentino
Il ragazzo che si chiamava fiorentino di sintesi
Nell'ammettere che significa c'era una camera della morte significare un luogo non stanze
Non era una stanza io me quanto guadagni esperienza ero un deposito di di camion
Sempre in di paperi padroni erano du chiese il PPE Giuseppe mio cognato Marchese Antonino e siccome questo deposito questo garage aveva un cancello
Io ricordo che per ben due volte due persone come il Trentino è un altro signore che non conosco il nome furono portati in questo posto es e noi stessi che abbiamo strangolati dalla scuola specifica ecco perché il capo della morte accesi
Va bene
Senta di Filippo la lei ha parlato anche di di omicidi sì
Insieme a insieme a a fare Francesco Dalia viale ha fatto anche omicidi sì ricordo che un giorno sono stato chiamato dall'perché sei Giuseppe e c'era anche Francia Agostino Marino Mannoia
Che ci disse e ci disse che dovevamo avevamo da fare
Ricordo che lo chiese si porto accorso dei Mille
E preso un ragazzo che aveva un laboratorio faceva il fabbro
Lo mise in macchina e io Agostino e io è Agostino Marino Mannoia e credo anche adesso che Mirello lo abbiamo seguito Eduardo e Lello chiese lo porto in una villa Bagheria
Ricordo che dentro questa villa ad aspettarci c'era anche Francesco Caia via è un atto signora di cui non ricordo non non conosco il nome
Questo ragazzo fu tenuto stretto la il Lucchese lo interrogo fece alcune domande credo su alcune rapine ma cosa del genere
E dopo l'abbiamo strangolato dobbiamo strangolato dopo io Lucchese Agostino Marino mano cioè siamo andate il Caravelle ma sto là però non so che fine abbia fatto il cadavere
E però ricordo da ripeto l'ATO l'anche Francesco Vaia via bene
Senta al di là diciamo di questi di questa esperienza
Delittuosa omicidi traffico di stupefacenti
Io credo che questa persona sto questo Francesco da Livia eravate vicini di casa lei abita vicino lì no di casa vicini di zona Vizzoni zone sì sì il distributore amena lato distante dalla sua pescheria sì sì il distributore Esso sì sì
Che lo gestiva questo distributore io personalmente sì ecco
Quindi una conoscenza di quartiere di zone a parte la conoscenza mafiosa sì sì sì sì sì sì
Senta
I Graviano lei lo ha conosciuto sì che ha conosciuto tutte e tre fratelli Giuseppe fra Filippo e bene ha detto
Ha commesso dei fatti di sangue insieme ai Graviano
Che mi ricorda i fatti di sangue no non mi ricordo in questo momento no le risultano che rapporti c'erano in particolare fra Giuseppe Graviano e Francesco taglieria ottimi
Con ci poteva nel senso che concretezza a questa sua nel senso che molte volte di vedere insieme
E spesse volte quando io andavo a trovare Giuseppe o Filippo Graviano del posto di come diceva Russo se impegni Messina marine
Ricordo alla corte di andava imposto in questi appuntamenti perché i fratelli Graviano mi davano dei soldi
Chiedono dei soldi mensili per dare a mio cognato si parla di cifre di dieci milioni di all'epoca di dire che mandava lo zio intendendo Toto Rina
Inespressa poste io in questi incontri incontrava anche Francesco taglieria senso ti Mirello ed altri esponenti di Cosa nostra
Ricordo alla Corte che i mensili che mi davano erano dieci milioni circa al mese mente nei diari festività
Pasqua Natale queste cifre e diventano trenta anche i cinquanta milioni li dire
Quindi questi soldi erano destinate a suo cognato che è andato Marchese Antonino sì che era in carcere in quel periodo pietosi credo a Voghera
Quindi le andava a questi incontri licenzieremo questi soldi e dopo loro mi davano dei bigliettini che io puntualmente facevo recapitare a mio cognato in carcere riuscivamo a eludere le guardie riuscivo a farli passare
è automaticamente ad una e dall'altra e dove c'era modo di risposta del del del bigliettino precedente al colloquio ma ci può dire ricche di come che termina venivano questi
Dialoghi a distanza dal carcere con
Con favore io i dialoghi questo non lo so io so soltanto che chiariamo questi bigliettini io devo fare se capitare a mio cognato bigliettini che io stessa volte cioè io non non leggevo perché erano sigillati io glieli davo e dopo lui faceva bene nel disposto il colloquio successivo
Sempre tramite un bigliettino risposta che io davo puntualmente al Gragnano quando ci incontravamo dopo il colloquio
Ho capito
Senta ora non le faccio un po'di tempo di domanda così su sulle persone su alcune personaggi che ci interessa non so
Diciamo più specificamente in questo processo ecco della lei ha parlato della famiglia di Roccella sì
Conoscete a qualcuno di appartenenti apparteneva a questa famiglia
Allora io ho conosciuto
Però le ripeto guardi me continua delle conoscenze sulle zone sì cioè io non non non ero tenuto a chiedere questa in quale zona abitata conoscevo le persone urgente e sono Ismaili quella zona c'era Filippo Quartararo
Che non certo Giacalone
Un certo e macchinari mancava un angolo non Mangano
La Mangano Salvatore credo non Salvatore fare così che facciamo parte di quella famiglia alla facendo questo Mangano che le voci si ricorda signor Salvatore quei lui e il il Quartararo è anche il Grigoli credo anch'
Gestivano del posto di macchine di assicurazioni di macchine in quella sede io do sì sì di assicurazione o macchine cosa
A simboli che lei ha citato sì sì ci può dire qualcosa di più su queste cose qua da quel periodo l'ho conosciuto nel periodo di su Kato ricorso alla Corte che reperire in cui questo signore su Kato faceva degli Investimenti cioè noi portavamo dei soldi
E lui questi soldi dopo la settimana sempre di davamo un milione di dire dopo la settimana ci dava dei milioni per curavamo l'incremento di mi di un milione
E questo diciamo questa catena di Sant'Antonio sì al largo a tal punto che
Fu anche
Entro o a far parte anche di alcuni vertici di Cosa nostra sui cordoli che sia anche il taglieria gioco in questa situazione
E il ghirigori mancano il Filippo Quartararo diciamo che eravamo diventati i vertici di questa di questa giocata a tal punto che io ricordo che
Andavo a ritirare questi soldi per giocare e c'erano centinaia e centinaia di milioni di milioni di lire
Ecco perché ho conosciuto anche queste persone Quartararo il Grigoli al mancano sì
E già capo e Giacalone sì sì
Spatuzza lei l'ha mai conosciuto Gaspare Spatuzza chi lo conosce l'ho conosciuto però so leale
Come le ricordo
Si venne a prendere un giorno questo Kama nel pieno di hashish so parlano degli dei primi anni Novanta
E dopo stessa volte veniva in un garage per quanto riguarda il traffico di di sigarette
Veniva sembra assai Spatuzza chi era persona vicina era vicino a chi per quanto riguarda la conoscenza di fine Graviano però non sono indicarle nella gerarchia né in quel periodo
Allo soltanto avveniva fare queste cose basta sì
Una persona che si chiama Pietro Carra l'ha mai conosciuto sì sì Pietro caso l'ha conosciuto anche perché abitava vicino dove abitavo io in via
In via Hassan una cosa del genere la via non me la ricordo in questo momento che era un suo vicino di casa un mio vicino di casa
E dopo tramite i suoi camion spesse volte lui veniva sempre nella zona di Messina marine estintive cercammo di sigarette
E portava fuori il le casse di sigarette
Per cui e questo Carra a chi era
Vicino in termini mafiosi sei sempre per quanto riguarda taglieria sempre con loro si muoveva
Si muoveva sempre sì sì sì con loro
Una persona che si chiama ceramica Giovanni la conosce sciame dalla Giovanni più Tolomeo per quanti quadri di conoscenza e non ho dei dei ladri macchine
E anche loro se non mi sbaglio prendevano ordini tramite il postino
E da e il postino che li gestiva diciamo il papà di quel ragazzo di cui ho parlato prima Francesco Francesco Sicilia sì sì era lui che
Gli permetteva di fare i vari
Le varie rapine nella zona ma ma stiamo erano coi diciamo quei tre anni più vicina al figliolo no si si si si incamminavano corsi di volo sì sì col figliolo sarebbe Francesco Anceschi logistico Giuliano sì sì
Le tu parti una cosa del genere oneri c'era invece era metano si faranno Italo detto occupa chiusi
Senta lei da qualcuno di queste persone lei è stato detenuto è stato arrestato diciamo nella
Novantaquattro goda Marche insisti dichiarazione Vedelago giusto Marchese Giuseppe Marchese Giuseppe
Lei ha avuto delle delle detenzioni insieme a qualcuno delle persone che abbiamo menzionato
State insieme a non lo so anche Giacalone ha mai no no no no no no no no io sono stato insieme a sacco Antonino ecco a Sacco Antonio sì sì
Da da questo Saccà Antonino ha mai saputo qualcosa sulle stragi o da altri sulle stragi che erano state commesse
No io mi ricordo che Nonda Sacco però credo che
In questo momento non mi ricordo ho fatto dichiarazioni però dottor in questo momento non mi ricordo
Ora nelle imprese
Sasso inserita avuto qualche informazione da Sacco in particolare si
Però dottore mi creda io non mi non mi ricordo in questo momento
Con la mia non so non mi ricordo non cerco di grazie
Benissimo verbale
Dodici giugno novantasette sì dicevo ho saputo da Sacco Antonino
Che sarebbe un uomo di fiducia di Bagarella sì sì che era in stato di detenzione come ha bene Benevento ci si deve c'è stata Benevento si si sente
No dato e basta
Attimino ora che lette le trovo il punto esatto
Rettore verbale di sequestro queste in verbale sempre
Dodici Joan Mirò novantasette
Ecco insomma in questo verbale loro trovo esattamente il punto lei disse che c'erano state delle preoccupazioni da parte di
Giacalone perché c'erano delle
Per i mandati di cattura degli organi cattura per le stragi le viene in mente sì sì mi ricordo che lui aveva delle preoccupazione sia e si lamentò di queste cose però sinceramente adesso non mi ricordo bene di preciso quello che mi disse il sacco non
Mi perdoni magari nemmeno io ora lo trovo se sia Sider nell'esame è concluso sì sì magari in sede di controesame Lucien Giacalone si preoccupava di queste cose si
Chiuso Presidente parti civili alle domande
No
L'avvocato ci conferma soffre per la difesa signor De Filippo
Buongiorno una sola domanda ed è questa riferendosi al controllo della zona
Come regola di Cosa nostra taglia via interveniva come ha descritto lei se
L'avvocato Cerroni scusi perché a me trovato queste indagini non non ci torno Presidente va bene
Dunque lei fa un molto
Fu molto preciso e
Sì
Disse
Mi trovavo a Palermo per l'inizio del processo Golden Market sì e insieme a noi c'era Giacalone Luigi nella seconda sezione stiamo parlando del carcere di Palermo sì
Sacco scendeva con Giacalone mentre io con altri detenuti quando dopo un giorno ci siamo incontrati abbonamento Sacco mi disse che Giacalone era molto preoccupato perché aveva saputo che erano stati mandati
Dei mandati di cattura per quanto riguarda le strade sì sì sì molto preoccupati sì sì aveva saputo che Giuseppe Graviano gli aveva fatto sapere di non preoccuparsi sì sì sì è vero sì sì nella Conferenza sia al cento per cento si si
Bene
Tutto qua esubero no non ho capito che penso grazie ma almeno abbiamo capito anche altri
Ma era preoccupato per sé
Peppe perché continuiamo in qualche modo ha sentito che ci ha anticipato io questo non lo so se la pratica però che c'era in previsione qualche
Mandato di cattura che stava per nascere una prima dalle stragi ed era preoccupato per sé medesimo sì sì se si
Va bene
Ripigliamo con quasi difesa degli imputati o per la difesa chiedo al signor De Filippo sì
Se
Per quanto ne sa lei
Dovesse farsi qualche cosa fuori della zona di competenza del tagliar via Italia via doveva essere ugualmente informato presente eccetera o no
Guardi queste sono cose che
Sinceramente mi perdoni a me non appartenevano io so soltanto che quando dovrò fare traffici
E non i traffici che facevamo sempre insieme a spalare Antonino Pio di Giuseppe lo Spadaro Antonino figlio di Giuseppe andava chiede i permessi a Francesco Cagliari
Traffici della zona nella zona sud della zona
Io la pagina quindici del suo interrogatorio del cinque ottobre due mila nove fatto perciò un anno qualcosa fa insomma dal pubblico ministero di Firenze la domanda che veniva posta sul punto è questo
Per quanto riguarda le sue conoscenze poteva accadere e uno di queste persone vicine a Ciccio faglia via
Per esempio poteva pigliare direttamente ordini da Giuseppe Graviano senza il beneplacito d'Italia via si
Ha risposto
Quindi
Quindi conferma di quanto se capisco bene par mi diceva guardi eppure possibile
Però io non so se dopo nella persone prendeva l'ordine doveva andare a riferire a Ciccio faglia viene magari per come è successo a me
Eccetera questo spinosi laconico poggia sul dati storici fattuali precisi lei è stato
Diciamo testimone in qualche modo di situazioni di questo dimostra di Roma si sapeva che doveva essere così cioè in seno allo quello all'organizzazione o per la regolazione c'è benissimo il modo di pensare e questo qui
Recammo mandamenti
Poche voci va attingere dalle singole famiglie
Quindi diceva giusto signor Galli mandamento poteva dare ordini bypassando scavalcando in qualche modo il capo famiglia
Guardi mi perdoni se insisto sempre su questo punto a me tutto questo per quanto guadagni esperienza non opera in esame debolezza io volevo esso è quella capitale poteva anche fare ma sì perfetto
Senta lei apriva risponde dal Pubblico Ministero dice le strascino
Come se si sapesse di queste stragi in giro Chelsea sapeva c'era stato eletto e strategiche si diceva queste stragi lei detenuto ovviamente Presidente non è che si diceva a livello di chiacchiera ma stessa qualche cosa su queste stragi continente se
Ne avevate mai parlato sì o no no guardi non non mi ricordo esattamente non
Non ne vuole non ci può entrare no no non mi ricordo o sicura perché qualcosa in questo momento non me la ricordo non è
Sì
Grazie a lei non ricorda pudore esclude che abbia sentito qualche cosa in ordine agli autori delle stragi alle Regioni delle strano no queste cose non allora e questo lo escludo completamente sì sì se a seguire qualcosa è stato questo fattore Giacalone per che il sacco dopo le siamo arrivato cesso e è stato messo nella cella sta nella mia cella a Benevento e stava ma si va bene ennesima lamentela dell'Eda Giacalone Marana la porto suo gratuiti quindi a parte l'episodio Giacalone lei dice di non avere sentito da gente no no edotta no non così chiacchiericcio umana di di di galera
Sì avete sentito qualcosa in ordine agli autori e alberghi erano state messe le bombe no no no cioè la sola tutta perché cioè mi spiego
Come si spiega e Giacalone Luigi si lamenta davanti a lei la preoccupazione del
Scusi
Non è una domanda per la sfumatura dai fatti PM tanti anni voglio dire noi lo ricordi miei peccati originali
Abbiamo anche dico
E dico di cui vado orgoglioso paga perché Giacalone si deve lamentare novanta lei preoccupare davanti alla volata mi perdoni ma forse
Ci sono stati Manuela notare
Non è un po'il sacco a dominare la domanda e tanti di noi si sia giunti ad un attimo l'asilo nido della contrastando che poi riferisce al va bene
Al avvenimento ma
Grazie allora ritiro la domanda ecco una domanda non corrette
Bene
Allora possiamo congedare anche questo testimone grazie grazie a voi buona giornata e possiamo possiamo fare una piccola pausa per
Un attimo bisogna ancora il teste no no voleva dire qualcosa da no è per dire che appunto abbiamo ancora un testimone quindi diciamo
Possiamo completare rapidamente
Non ebbe negoziatore ha comunque clamore poi va bene
Giusto
Ora faccio venire il terzo
Ora però per successivo udienze
Sì possiamo anche caricare un po'di più perché
Lo so che non sapete bene però
Oramai il polso mi pare l'abbiamo
Se possiamo anche andare di pomeriggio perché vi prego di questo perché incombono
Quattro processi d'Assise e vorrei non interferisce queste o comunque se interferire hanno
Quindi
Ecco presepi diciotto si può far giornata piena
Il il diciotto
Se è possibile caricarle andare anche di pomeriggio noi va bene
Chi guadagna una manna stabilire l'udienza del venti se ci dicesse dei testimoni per l'udienza del venti gennaio
Venti gennaio se ci dicessero vi testimonierà citare appunto otto al diciotto anche l'urgenza del tema senta noi benissimo o rimangono non dipende perché il Presidente
La Corte deve tener presente questo interloquiamo col servizio centrale di fornire loro quindi noi non sappiamo esattamente
Bis qual è l'impegno processuale eccetera come è accaduto
Quando mai fra il diciamo che fra il diciotto e il venti nelle due udienze
Ci faremo di Filippo Pasquale Cerami caro
Garibaldi e cannella
E Carra
Bene
Quindi cinque
In queste maldicenze esattamente in qualunque nel far riportare lasciateci il pacchetto l'abbiamo previsto fatture abbiamo al venti ci
In quel faremo in maniera ridotta come abbiamo detto no sentendo due soltanto abbiamo fatto rimane non è né Spatuzza quindi dal mio punto salta venticinque
Il venticinque allora salterà casomai circa SUMAI ci riserviamo qui che abbiano dei problemi logistici casomai per il venticinque
Potrei pericolose Camera
Quanto il diciotto per lo sapremo dire
Bene cioè io quando di maggior ritardo
Due
La
A noi interessa concorde
Richiamando
Va bene bene
Che col ventisette
Va
Antiebraiche salterà il venticinque quindi per di aumentarla vicario di Palermo meno
Uno tre e nove
è segnale
Gestione
Venga venga
Lo
Ufficiale giudiziario accompagni
Si segga
E si scopre
Bene
Buongiorno
Può
Le sue generalità Barroso
Alla Gancitano oggi lo nato a Palermo ventidue marzo le sessanta alloggi e lo
Nato a Palermo ventidue non avevo capito il non cognome cognome Ganci Calogero
Nato a Palermo ventidue marzo del sessanta sessanta
C'è uno scollegamento
Ecco abbiamo ripreso abbiamo ripreso il collegamento va bene
La così l'opposizione c'è un un difensore che
Che assiste no
Come c'è qualche difensore civico ne avevamo citato l'avvocatessa Falzone che era l'avvocatessa lettere
La quale però impedita per gravi problemi di tipo familiare e che ha fatto sapere questo tosse
Darci buongiorno sono il dottor Greene il pubblico ministero
Buongiorno lei
Ha notizie del difensore
A me notizia del difensore che dovrà assistere oggi qui
Si no io non sono noti non sa morsa come
Quindi può essere assistito
All'avvocato Pata
Va bene lo facciamo si è le spiego qual è la sua posizione voi riuscite a dircelo centonovantasette duecento di
Dovrebbe essere già definite ANCI non dovrebbe avere nessun tipo di lei a procedimenti pendenti ancora per fatti di mafia
No procede ciò la del detenzione domiciliare
Sebbene ha soltanto sentenze definitive
Va bene allora è un centonovantasette bis se è tenuto a rispondere perché ha esaurito tutti i suoi fece pendenze con la giustizia appena assistito da un difensore come prevede la legge che è quello di prima
Bene
Allora possiamo procedere
L'ANCI buongiorno sono il dottor Clini pubblico ministero buongiorno senta lei è stato già sentito altre volte in quest'Aula nell'ambito del processo delle stragi
Ogni volta diciamo lei è stato chiesto di la
Dare delle coordinate delle indicazioni diciamo così di ordine generale sulla sua appartenenza
All'organizzazione Cosa Nostra ecco io
Le chiedo sostanzialmente di ripetere
Diciamo quel tipo di racconto iniziale di premessa
Che vale un po'poi anche per il
La sua famiglia in sostanza ecco se lei ci può dire
Sostanzialmente quand'è che lei ha iniziato a far parte dell'organizzazione e per quali ragioni
Scusi devono sapere quel quando sì da quando lei affiliato a Cosa nostra utile
Idoneità sono socio socio dal privato in Cosa rossa in nero novecentottanta nella famiglia Della Noce
A viva voce alla all'epoca era rappresentata dal
Sabato lo scaglione perfetto
Mio padre era invece la il Sottocapo dalla famiglia la Milano dicevo io volevo e poi mandamento alla Porta Nuova che il capo mandamento era Pippo Calò
Niente io voce al privato li Cosa nostra
Fino a cuore alla alla mia collaborazione che del Tel bagno novantasei
Procura con la Bracco questa sua affiliazione nasce da dei collegamenti anche familiari vero
Sì
è già detto nel suo padre era Sottocapo della famiglia ci Raffaele si cuocere a me mio mio fratello raggi Domenico Ganci Stefano
Tutto affidato in Cosa Nostra
Altri già che noi veniamo da una famiglia tutte appartenenti e quindi va io voglio dire parlo anche insieme a termini diciamo i fratelli mia madre
Erano tutte affidate costano se quindi vogliamo mai quella parte della
La famiglia ecco era questo l'alla domanda iniziale quindi lei è appartenente diciamo anche nella sua famiglia di sangue sono tutti appartenenti a Cosa nostra in sostanza
Ecco diciamo quand'è che poi il suo padre viene ad essere diciamo conosciuto poi dalle forze dell'ordine come appartenente all'organizzazione
Ma guardi me mio padre
Di rendere in cui quando viene arrestato e cosa fare se non ricordo male attorno l'ottantasei
Perché
Fermato con il cognato che più sottile Giuseppe già poco cambino che era le
Rappresentante della della famiglia di San Lorenzo al Molise al
Succeda
Ed è arrestato e come fare favoreggiamento poi dopo poco un breve periodo esce
Poi invece quelli arrestato per la
In questo modo torni ad una Pizza Connection una cosa del genere
E poiché né nel novantatré
Librerie interessato e io assieme a a mio padre
Perché voi come fare gli avevate anche una attività ovvero l'attività commerciale insomma si se avevamo detto dell'attività di macellerie ma certamente bandiamo caro
Ecco lei ha detto quindi a indicato il mandamento della Noce come mandamento corre il la famiglia la siccome come sua appartenenza quattro sì esatto e poi ha indicato anche San Lorenzo vero sì ecco
Della famiglia San Lorenzo certamente conosce avrà conosciuto degli appartenenti sei ecologica se
Allora
Fruitore Enzo
Dopo la guerra di mafia se è stata rappresentata da Giuseppe davo cambino
E poi nell'ottantatré che il credito e mi diverto tutto parla di mafia
Sono stati fatti altri mandamenti come la noche diventa mandamento di mandamento ed è mio padre diventa capo mandamento per la Noce
Per San Lorenzo Giuseppe da bambino
E tante altre San Giuseppe Jato Giovanni Brusca e nobile Bernardo Brusca al pari di Giovanni Brusca le tratte tanti altri
Niente questa il contesto
Senta chiedo questo diciamo
Queste sue
Queste vostre relazioni diciamo di tipo
Un mafioso
Quindi
L'hanno portata e di hanno portato come come
Famiglia ad a vere rapporti personali con Salvatore Riina vero
Quasi
Già da da del mille novecento settantotto le posso dire che
Salvatore Riina sono sempre
La la
La la latitanza curata dalla famiglia Ganci Gambino
Ribadiamo addirittura mio mio solo uno solo ce lo era Vincenza Anselmo
I fili di Salvatore Riina sondaggi a casa di di
Di mio di mio suocero
Dove appunto c'era diciamo dicendo Perina risiedeva in sostanza poi nell'ottantatré
Sempre da vicino a Borgo molare dopo due tuonava Botha abitavamo il le il sottotono Lina se
Se così da una uno una villa
E li sempre curavano
La latitanza per Gambino
Mio padre noi ticket che ci mettano alla spesa giornaliera
A casa
Quindi ho sostenuto in una nota è giusto dire che appunto tutto questo lungo periodo della latitanza di Salvatore Riina è stato trattato al punto di vista della dei collegamenti dei contatti delle coperture dalla famiglia Ganci in particolare fessi si può dire queste ipotesi
Ma ma fino a novanta al novantatré trattandosi è stato arrestato
E poi cambiò casa andando ad abitare nella nella zona del del del
Debitore
I comici che andavano a casa devi dire era mio padre
Le Gambino nelle può
Il il il bambino Salvatore che era ecco lei ha conosciuto biondina salmastra acerbe né Salvatore che era voterebbe tratteggiare alla Corte chi era sto biondino Salvatore degli osservatori nelle a
Una persona di fiducia di
Prima legge GBP sopportiamo Gambino apre anche del delle
Del Salvatore Riina fatti quando si creano dei degli appuntamenti perché il privato a parlare con qualcuno oppure qualcuno
Veniva a chiedere un appunto perché pensavo sorellina
E passano sempre o da mio padre oppure dalle macellerie inoltre e ci davano che so
Lì bisognerebbe lavorativa poiché organizzavamo i gli appuntamenti
E io ho organizzavamo nella zona di al Castello di Baida
Che proprio faceva parte con la zona del mandamento Della Noce
Noi non cerchiamo
Dentro villa Serena che c'era una
Una una casa del Mulino un certo periodo e lì fa e poi paghiamo gli appuntamenti
Senta aggancino gli ho chiesto diciamo così nell'introduzione preliminare
Anche di
Di spiegare alla Corte questa cosa che lei magari appunto detto anche gli altri verbali tradire a fronte di questa sua inserimenti o di queste sue relazioni ecco
Quali sono i fatti più importanti ai quali lei ha partecipato dal punto di vista proprio anche
Dei fatti di sangue più rilevanti ecco di cui lei poi ha confessato la ad
La partecipazione perché questo magari serve ad integrare le cose iniziali lei ha detto
Guardi intanto l'onore eravamo persone sconosciute per le opere per la giustizia che io ero incensurato erano oggetto
Noi per dire io personalmente abbiamo partecipato prima
Attorno all'ottantuno lavora di mafia quindi uccisione di inserirlo Badalamenti
Preservando materialmente lei acquisiva Bontate
Produco lavori mafia questo mondo omicidi mafiosi al all'epoca della guerra di mafia
E poi come
Altri fatti dei cosiddetti eclatanti lei a quale arriva il povero abbiamo partecipato sempre dalla famiglia venga anche avuto un ruolo nella
Prestazione strage di mici
Lo numerico Dalla Chiesa
Tassara Cassanelli del commissario Cassarà
Poi
Strage di Capaci
A questi fatti lei ha partecipato personalmente gli esiti a tutti felina menzionato voglio dire sì sì
Ecco
Stavamo parlando di
Di Salvatore Biondino sì lei ha già risposto su chi era Salvatore Biondino obbedire lavoro doveva mise Lorenzo e poi dopo la l'arresto di
Di più per Gianluca meno aveva il la la reggenza del mandamento di divisa da Renzo
Va bene
Senta Ganci
Abbiamo detto San Lorenzo mandamento della Noce ecco lei
Conosce evidentemente anche la realtà del mandamento di
Brancaccio Ciaculli immagino si
Sì Brancaccio all'inizio quando io ho conosciuto
Brancaccio quella parte della ma intanto di di diceva pulizia
Schiera rappresentato dal da Michele Greco riesco a capire che è un mandamento che faceva parte di lotto mantenere o no una foto una famiglia che fa capo accogliendo ad un giudice a quo
Percepiti accesi
Lei conosce questa realtà mafiosa da quando sostanza attivo da da
Da da quando sono stato
Affiliato a Cosa nostra
Quindi la parola talmente all'ottanta
Quindi lo prima quando la sua conoscenza quale è stata solo diciamo così in termini proprio di
Successione di
Di coloro che hanno avuto il comando la reggenza ecco da quando lei conosce questo mandamento
A
Allora il matrimonio di Ciaculli era rappresentato da Michele Greco Siro uno una persona che aveva anche
Diceva la massima
Come si dice
Che comandava
Del mandamento era
Giuseppe greco detto scalpo accetta scarse dopo strappo cioè da poi c'è stato il il Lucchese Giuseppe poi le il puzzo ad Insiel Puccio Vincenzo
Dopo l'otto per questi che sono
Chi è morto di civili che sono stati arrestati se hanno preso il mandamento dalle fratelli Graviano
Giuseppe Filippo
Ecco quando lei dice hanno preso il mandamento no ecco
Così giusto per dare una chiave di lettura
Corretta questa sua parola che significa
A prendere il mandamento vuol dire come dire che mandamento viene occupato oppure diciamo fa sempre parte di una
Come di di di di di una indicazione da vari varia da qualcuno cioè come funzione erano tutte le persone di fiducia che sostituzione
Ai gestivano il mandato di di di di Ciaculli
Per cui per conto di tutto diciamo di avere vegetariano delle persone che erano affidabilità di per Salvatore Riina e quindi loro gestivano il il mandamento di curve qui
E la diciamo il dato è sempre l'affidabilità perché il placet di Salvatore Riina principalmente la contabilità dell'agire pubblico ministero per capire sempre noi venivano designati eletti nominati
Perché prescelti oppure loro si imponevano in quel ruolo non lo ero vengano prese perché ci dà Salvatore Riina perché erano persone a affidabili ma c'era un ente superiore i sardi distribuiva va bene
Ne
Dunque il mandamento lei come lo diciamolo quindi lei lo denomina Ciaculli per quanto a sua conoscenza si Ciaculli che poi
Poiché come lo vogliamo parte la famiglia di Brancaccio e poi si diceva ma noti Brancacci ma
Diciamo degli e generalmente ma di Angera
ICE diciamo ormai mai tanto storico diciamo era Ciaculli
Le famiglie appartenenza a questo di questo mandamento fallissero quali erano Guardiola no nel corso del mille
Brancaccio Ciaculli
Cioè se non ricordo male anche la guadagna la cosa del genere Roccella se lo ricorda che Roccella
Quando c'è la misura B
Procedesse in proprio una zona vicina limitrofa lì quindi io non mi non mi ricordo perché non
Norme come dichiarato alla lo abbiamo sentito nominare non
Non mi ricordo di impresa famiglie di Roccella
Senta in questo contesto di famiglie
Lei una persona che si chiama Francesco tagli avvia la conosciuta filtraggio ecco io credo che era opportuno raccogliere i viticoltori mille comodo del ragazzo era aperto anche pure che perché gestiva una pescheria
L'altra la trovate
Divide il mare che al momento non mi ricordo poco come come si chiama
Lei si questa piazza Sant'Erasmo dice qualcosa questo piazza Sant'Erasmo
Ah sì senza se Santeramo sissignore era elettorato dove c'era la la la pescheria Italia via
Senta lei dice era uomo d'onore le quindi questo significa lei l'ha avuto presentato come ho avuto presente proprio del da dei fratelli Graviano perché spesso voi accompagnava
I Graviano agli appuntamenti quando venivano con Salvatore Riina quindi lei l'ha avuto presentato come l'odore dai fratelli Taviani Filocamo Ruocco personalmente in questa contesto l'auto Presidente
E poi lei ha detto scusi e ripeto un attimo le sue parole spesso lui veniva gli appuntamenti
Che accompagnava coordinatore Paul Filippo quando c'erano degli appuntamenti ecco quindi lei l'ha visto accompagnare i fratelli Graviano all'appuntato quale appuntamenti diceva agli appuntamenti che venivano quando voleva porre con
Collina sì
Impieghi come piani portavano fino a Palermo oppure sino al nord loro venivano alla all'appuntamento e poi noi
Le le riportava modo dotto era il luogo della l'appuntamento degli
Lei ricorda diciamo in quel momento latitanza di Riina dove dove eravamo in questo periodo in cui
Diciamo c'erano questi contatti con i Graviano e taglia via la la la dalla controllino era in via Bernini
Nella zona verde dell'uditore
Ora l'appuntamento preferiva fatto spesso di ripeto a altrui valida
Da un certo punto futuro medico sono sono ricordo male che si chiama
Dove noi spesso i ritmi implica un contrari
A quindi la latitanza rendi avete degli allievi nel luogo dell'arresto divina sì
Quindi la latitanza era in via Venini però l'appuntamento veniva fatto in quest'altro lo hanno fatto ecco perché loro
Non non
Non conoscevano dove abita e naturale
Quindi veniva fatto in quest'altro luogo voi eravate il tramite ho capito bene sì esatto e all'appuntamento con i Graviano partecipava anche Italia via e così esatto
Ecco mi scusi Ganci questa conoscenza che lei ha avuto quindi con tagli a via
è diciamo limitata a quest'ambito mafioso oppure c'era anche altro tipo di conoscenza contabile
Ma guardi io ripeto il tediarvi anche rende negli anni precedenti alla
A
Quando c'è il Puccio quando c'era il Lucchese o del modo di conoscerlo
Ma in quale circostanza non non mi ricordo dottor però sempre in ambito mafioso voglio dire enormi persona con cui lei avesse relazioni diverse da quelle mafiose no no io comprimere né nell'ambito mafioso in ambito mafioso
Arrivo al un attimo solo
Quindi ecco questa domanda ed hanno già fatto un'idea
Diciamo lei ogni volta che ha visto tagliavi alla visto con qualcuno dei Graviano
In ogni volta
A cura quattro che magari in seguito alla compagnia taglia viva acqua a volte c'è una cifra Agazzi come
Entrato getto tedesco tante altre persone lo diciamo i suoi conti per come lei l'ha visto era legata Graviano insegnante
Facoltà che vi è anche la
Io io avevo sempre sentito parlare con una persona molto vicina Graviano
Diciamo che ora era anche rispettata da parte nostra perché la persona ecco che era
Affidabile dei Comuni ecco questo mi un una domanda su questo punto lei risulta di aver mai sentito diciamo che ci sia stato qualche problema nelle relazioni del tagliar via con
Con la vostra organizzazione con i Graviano quant'altro
Non mi ricordo fatti
Guardi forse se non ricordo male
Dopo la morte dell'Oscar cuccetta c'erano del del
Che magari se quel taglia via Lucchese erano persone che erano
Erano stati vicina allo scatto Uzeda quindi
So sono stati un po'messi
Soccorso sott'occhio ecco ne sento per vedere che che che tipo di
Come posso dire esposizione avrebbero preso nella avrebbero preso per la pelle ma non le risulta e questo voi abbia determinato però particolari che lo sappiano
Scatta Uzeda Scarpa sarebbe Greco l'altro è così Pino Greco sì sì
Va bene
Senta una cosa che io devo chiedere con riferimento ai fatti nostri
La seguente lei quand'è che ha avuto diciamo così contezza dunque lei viene
Arrestato quando Ganci
In relazione diciamo i fatti del novantatre voglio dire giugno novantatré se non ricordo male insomma
Ecco quand'è che lei ha un rilievo un qualche riferimento diretto del collegamento di di di di questi fatti a Cosa nostra dei fatti del novantatre dei fatti di stragi discontinue guardingo nel novantasei
Dopo che si si settore dalla morte di De delle delle del del Timonchio Matteo
Poi tutte queste bombe abbiano fatto questo per la collaborazione no voglio dire quand'è che lei h prende cognizione del fatto bene diciamo c'è un collegamento tra Cosa Nostra le stragi essendo infatti e stavo arrivando lì ah ecco
Ho avuto un
Quello posso dire a una come padre me mangeranno incarcerati e
In udienza
Ho avuto una
Un discorso del bel degli ma Cusano mandarlo ma che Centrosim bombe
Emolumenti ai chiesa se cose quindi
è mio padre mamma mi ha fatto un'espressione vice
Per dire
Devo fare
Ma impatti io li poiché
Ero papà arrabbiato per queste cose che erano successe ecco vicino
Quindi sanata attorno alla
Al
Novantacinque novantasei ma lo prende ecco
Da quand'è che lei è a Spoleto
A Spoleto sì
Se non ricordo male siamo novantacinque novantasei riesce a Spoleto
Con oscilli un incerto Salvatore Benigno
Anzi remote Brignone web con la Lazio attorno
Neanche conoscevo quello che il marittimo che conosceva bene mio padre allora una persona con
Di mese in meno di Bernardo Provenzano è una cosa
E come vacche sì che puntate in contatto ecco perché è stato trasferito lì
Figlio
Ebbe ricordo che mi governi
Bettega Cavallari anni mi come se il giorno dopo l'altro dato che voi
E quando la mamma molto affettuoso ecco
è
Poi io vengo a sapere che lungo la linea in carcere proprio alle bombe
O non tutelati penso avevano
Non mi ricordo
E niente così
Risorsa parla
Ci dica cosa vi siete detti
Prego essere segretezza e rammenta qualche cosa di questi contatti verbale avuti non Benigno ecco a proposito appunto di
Di questi fatti
Non mi ricordo
Al momento allorquando mi disse apra anche solo di grado preminente verbali precedenti
Norme per la collaborazione della sua
Produzione di opposizione
Giuridica giudici su questo processo lo dico perché mi sembra incriminato perché
Aveva trasportato proprio esclusivo polemico
Come un rimbrotto dottore
Sì del verbale diciamo nel verbale
Presto secondo
Il verbale
Del nove giugno del novantanove
Appunto lei disse dice si lascia andare a queste cose a queste confidenze su uffa atti e lei ci sia questo tipo di cose si poi quando lui comincia a fare queste confidenze anche se io stavo sulle mie
Perché a me già mi era strano che una persona o modo onore possa parla di questi fatti con altre persone Sasso ve ne sono
Il figlio di Ganci Raffaele Tito si confida liberamente di queste ore
Quindi in sostanza ecco lei ricorda che parlò di questi temi delle stragi da che lei dedusse
Fece il collegamento ma dedusse di Cosa Nostra centrava fui in questa occasione che ha già introitati dell'orrore Dalla Barba continua a parlare della autonomi rifiuto settimo lì
Raffaello Bernini diceva perché
Importunava dove anche l'avvocato non lo so io non avevo mai visto una volta che lo vedono proprio
Verrebbe meno
Recupero parlano ecco che io ma le faccio una domanda un po'più diretta così ma secondo voi fa parte delle cose che disse rammenta dentro Austine questo conversazione
Il nome di un certo Aldo fra Betti
Rammenta questo passaggio Aldo fra Bettin un'iscrizione era stata Rebibbia sì sì sì ecco ora
Cioè un giorno all'altro signore lo conosciamo analogo a quello ordinario PEEP ma Rebibbia messi così
Sì
Ripeto io ormai sorpassato Lucio quanta Rettore
Parecchi mesi
Ero pure con
Orientativo anche di disabilità tutte le leggo questo passaggio visto che lei per due volte toraco
E leggo il passaggio delle cose che dichiarò nel verbale nove sei novantanove
Sopra con le sue parole registrate
Allora sì io nel mentre avevo conosciuto a Rebibbia un certo fra Betti Aldo Ferretti che era pure imputato per queste cose ci chiesi evidentemente alla al Benigno no
Sì ci chiesi ma tu lo conosci questo Aldo fra Betti
Risposta sì sì l'ho conosciuto queste uno gli ha dato la disponibilità ad una stalla per conservare l'esplosivo disse si quindi non mi fa capire alle responsabilità anche in questi fatti di bomber
Roma è infatti
è che io resto il col sì sì infatti mi ricordo pure che
Quando noi si lasci strascico andare a a
A queste competenze
Io l'ho voluta
Norme otteneva un pochettino approveremo da sempre
Se mi chiamava ve
Voleva sarà parlare
Tratti privato quello che rientro ormai anche mio padre
E niente aiuterebbe in modo direi andare al processo edemi contro la barbarie e ci dissi pure dei riti DDT sull'assetto che si era
Lasciano andare con con queste confidenze
E quindi le dette beni questo ragazzetto la questa circa
Questa notizia su questa circostanza che tra presso fra venti era stato diciamo occultato dell'esplosivo e così è esatto sì
Un
Ecco lei rammenta diciamo
Quale fu sempre con riferimento alle cose che
Sono la sua diretta personale conoscenza quale fu la situazione mi si venga a delineare dopo l'arresto di Salvatore Riina
Con riferimento a queste iniziative che dovevano essere
Mi scusi dottore non ho capito quale Fula
Cosa questo però il verbale
Ecco senta Gangi le leggo un passaggio del verbale del ventinove luglio del novantasette
Sempre relativo al Benigno
Allora ascolti bene
E qui appunto non ho capito e le chiedo cioè delle strutture e le strutture lui chiaramente sempre nascono i disguidi non so se mi spiego ci dissi
Sì comunisti così dissi Calogero e io mi ha fatto capire che lui ha fatto solo quella
E affatto alcol lavorato sulla quella di contorno alla bomba di contorno ecco
Lei rammenta questo passaggio ricorderà
Noto perché lavori oggi un pochettino andato via Bari diciamo in questo verbale elettrici riferimento al fatto che Benigni aderisse aveva partecipato alla tentata contorno
Può darsi Benigno sì
Sì così perché vorrei repertorio coi
Se così è proprio quel palizzata sì sì no ma questa addirittura fa è un verbale diciamo di patti mentale ecco dieci le chiedevo solo se lei lo ricordava un indennizzo però ricordo che di alcune competenze che voi norme aveva fatto ripeto
Dopodiché lei disse la cosa l'abbiamo detta un attimo fa che questa persona neanche lei aveva conosciuta a Rebibbia cioè fra Betti aveva tenuto dell'esplosivo presso disse sì
E lei di tutto questo poi riparlò colgo insomma fece sapere a suo padre che c'era e sto ragazzo insomma dava questo tipo di notizie in crisi
Senta quest'ultima argomenti toni
Diciamo se lei rammenta quale situazione si venne a delineare
Dopo l'arresto divina ecco tra se c'erano posizioni non proprio collimanti su che
Posizione zucche iniziativa si dovesse prendere eccetera io non la sento
Allora lì
Mi sente meglio adesso ancora si la volevo dire se dopo l'arresto di Rina anzi notoriamente gennaio novantatré lei rammenta quali furono le posi il ordine si vennero diciamo così a livello di vertice a Ada a ad assumere ecco diciamo sulle iniziative successive dovevano esser presto
Se ci furono delle divergenze di di posizione ecco
Guardi trovo la dottrina
Io non lo dico a tutti così di posizione ricordo soltanto che
Il Provenzano così incontro con mio padre
Tipo veneti
Vi sarà un programma di stare un po'o richiama addirittura c'erano ancora bisogno di operando riceva il Bagarella il produca
Che volevano fare
Del non lo so che vogliamo fare vogliamo impazziti per l'arresto in linea volevano fare H tentati forse
Emendamenti mi sembra che Provenzano l'avvocato ICE stiamo attenti poco e si dice rispetto Miceli controlliamo le
E creando non poca alchemici sonoramente io qua
Già avevamo più ecco ecco
Nel verbale del novantanove lei su questo punto disse che mio padre disse a Provenzano Zubin o ma noi dobbiamo farla guerra allocato apriamo avrà lo Stato dice questa una conversazione anche lei ricordate che era presente insufficiente
Sulla posizione diciamo di suo padre
Più quindi a quanto si capisce a quanto capisco più cauta più prudente chi era anche su quella stessa posizione
Mi sembra il biondino
Anche il Cangemi gente delle Cangemi
Sì lei nel verbale del novantanove citava anche Michelangelo la Barbera vicario ad abbeverarsi
Quindi stiamo parlando di capi mandamento no
La Barbera per il mandato di
Bassolino ecco
Ecco
Perché lei ha a domanda del Pubblico Ministero in questo verbale disse ma guardi mio padre con Angelo la Barbera con Cancemi stava tutti i giorni assieme
E aveva avuto modo addirittura guardi si parlava pure nel mio padre era preoccupato lo dico io diciamo di questo modo oltranzista come dice lei faccio riferimento a una parola di queste persone siccità erano addosso le forze dell'ordine era questo il
Tenore delle conversazioni a cui lei partecipo
Adesso non ricordo male ce l'ha anche il fatto che
Stiamo voleva organizzare un attentato per
Dottor Grasso ci bravo
Casolati null'altro riceve passava lì esempio con autobomba kosovare rimpatri Lovelli da tutto il fatto che il mio pallino ma
Dobbiamo farcela quella lo Stato quali
Eccola qui rileggiamo questa divergenza sì
Per le sì ma si realizzò si concretizzò sulla diciamo sul Progetto di attentato al dottore Pietro Grasso ecco
La posizione diciamo per usare il termine pubblico ministero più oltranzista invece di chi era
Bagarella
Bruscamente Onlus
Giochi queste erano le persone più
Oltranziste possiamo inserire anche i Graviano in questa in questo gruppo anche gravi un anno
Ho capito
Va bene il Pubblico Ministero non altre domande grazie salgano verrà come professore
Anche mi ricordo che il il Bagarella
A comincio da
A alla valido e dei rapporti molto stretti per quel che avviene all'epoca
Infatti mi ricordo sì
Va bene
Va bene
Per fare il suo ringrazio prego
Sì avvocata mandato difensore di parte civile
Ecco lei è affermato quando è stata arrestato
Giugno novantatré
E ha iniziato con la collaborazione
Giugno novantasei
Ecco prima del suo arresto del giugno mille novecento novantatré
Lei ha saputo direttamente o da suo padre e quante cose le ragioni di quelle che sono state le stragi del mille novecentonovantadue c'è Falcone Borsellino
Ho saputo che cosa scusa le ragioni le motivazioni del perché
Ma
Le motivazioni erano quelle che
Borsellino e Falcone dei magistrati e via allo dato battaglia Cosa Nostra
Quindi la motivazione anche per quest'attentato che si doveva fare il giudice Grasso era sulle stesse motivazioni
Ecco successivamente all'arresto di Totò Reina quindici gennaio mille novecentonovantatré
Ecco lei ha parlato e rappresenta l'incontro tra suo padre Raffaele Ganci e Provenzano ecco qua verranno le ragioni vere continuare le stragi nel novantatré
Ragionevolissimo quello
Delle bombe Firenze lo avremo organo ma capite dottor avvocato
Va beh ma capite ma apparve lei diciamo
A personalmente oppure qualcheduna gli ha riferito il perché di queste bombe qual era lo scopo le ragioni
Però fatti quando poi poco come padre
Volevo capire che
Che c'è un tavolo se
Secondo
Firenze e Roma Milana capisce
Suo padre che faceva parte della Commissione o cupola di Cosa nostra gli aveva riferito i discorsi che faceva Totò Reina nel mille novecentonovantadue
Tipo
Questa legge sui pentiti io l'aveva abolita e se non arridente non lo so cioè il discorso Larini fermo pesca sentireste non se l'ha riferito
No no all'articolo di idee diciamo che è stato un danno per Cosa nostra ora c'era una
Una
Una vera guerra con le quali
I collaboratori il richiamo i parenti
Diciamo così nello stesso avveniva per quanto era il carcere duro quarantuno Bisset lei personalmente o suo padre mi ha riferito perché nel luglio dell'anno novantadue entrò in vigore quella legge sul quarantuno bis
E se può dire alla Corte parlerà nei discorsi
Dottore dovevo due su quattro avvisi c'era
C'erano dei veramente
Nelle nell'ambiente mafioso le ha di fatto non si diceva che a Pianosa Asinara liguri dimenavano
Lei ciò che il decreto numero
Più dei maltrattamenti
Aderirebbe proprio
Si stava organizzando
Preconcetti poliziotti poi dei penitenziari
Di ammazzarli
Io mi auguravo che che che che che che che già qualcuno
Innanzitutto indolore indistinti moderato
Infatti è un mondo globalizzato dove
Non mi ricordo abbiamo introdotto ma il
L'avvocato vuol sapere qualcosa di più specifico c'era con queste stragi e l'obiettivo di costringere
A faccio una domanda scoperti menti stiamo fino a stasera girando intorno al problema
Perché gare costringe ridurre lo stato in qualche modo avvenire in qualche modo a patti proprio su questo terreno su questo tema del regime carcerario non lo so questo non questo non lo so
Gli ha riferito suo padre Raffaele Ganci che era nella Commissione vi raccontato vorrei in acqua Lera l'obiettivo di Rina eccome Reina si era proposto di risolvere questo problema dei pentiti e del carcere duro no
Successivamente quindi al suo arresto lei in carcere poi ha parlato con altre persone proprio sulle ragioni alla causale nelle stragi del novantatré
Il Parlamento avvocato con altre persone ma non
Non mi ricordo se c'è dottore avvocato
Lei e si è incontrato anche in carcere con tagliati a Francesco
Sì vallo Consigliere per lo scolo ho già avuto modo di
Riecco parlare di queste cose
Quindi diciamo dal novantatré giorno del suo arresto a giugno novantasei che iniziò la collaborazione in questi tre anni lei non ha mai parlato con altri uomini d'onore in carcere
Sulle stragi del novantatré credo con altri comunisti magari ecco persone vicino a me
Le somme avvisarmi cugino con la saremmo
Parlavamo però per persone che
Io all'opera ridurrà ma con persone di
Di un'altra famiglia avevamo
Atipico parlavo queste le ragioni di questa strage in questi discorsi e le faceva in carcere quale erano
Io che ho avvocato
Senso usufrutto assai sul versante più corposo che può interessare questa cava questo processo ha già risposto
Se andiamo al chiacchiericcio i commenti alle illazioni mi sembra che
Al fine di fascicoli ma abbiamo anche su quello che personalmente a ascoltate personali poi le voci del punto in ordine a indicare suggerì domanda mi sono mai chiatte dopo illazioni o gossip proprio se lui personalmente indicarcela parlato sul
Reazioni delle stragi alla ripeto
Abbiamo avuto il modo di parlare José parlavo parlavo con persone la mia famiglia non
Va beh e il cui queste persone si può far rinnova fotografo milioni cosa si diceva su queste stragi ma in parte di queste bombe che io ripeto avevamo capito perché
La sua messa se bomba
Anche a e addirittura io Rollo
Non sapevo che
Cosa nostra ammesso serbo io comincia a prendere
Quando ecco le Benigno quello lo sfogo con mio padre
Queste qua vale ma
Quando l'elenco sopravvenute
è avvenuto le
I fatti il pure la conoscenza di questi fatti
Va bene grazie domande pochissime si agganci scusi anzi avvocato Cianferoni per la difesa ma suo padre sarebbe dovuto essere a conoscenza di questi fatti
Non lo sottolineo i libri sono eravamo in carcere io non non lo so
Io in corsa per debba Ascoli Piceno lui stava a Pianosa io vorrei vedere l'alba parlo poi
Laddove soprattutto potuti dopo un po'di pesi non
Pertanto sottoposti al quarantuno bis
Ho capito che quindi diciamo su
Nel novantatré scoppiano queste bombe incontinenti lei doveva sapere dai telegiornali davanti alla televisione
Dalla televisione
Ed era latitante no era dentro già all'ingresso in quel momento fu preso vero
Giugno novantatré in quel momento le fu preso
Cc ma poteva essere in seguito da qualche provvedimento definitivo ha ricevuto successivamente nel giugno del novantatré
Ma senta io
Non ne faccio tante altre domande
Volevo solo sapere da lei
Ha passato ha passato processo anche di di via D'Amelio lei a Caltanissetta no no lei no
Allora
Francesco Anselmo per la Corte vuole dire sia lei ha fatto delle azioni Francesco Anselmo discordanze ma da oltre ad essere un quinquennio
Sottocapo da Carmine da noi
Ho
Che lei ha fatto dei reati con lui
Segue dei reati ha fatto delle cose distinte per esempio nel novantadue lei che cosa commettevano Anzelmo
Nel novantadue
Sono arrivati che in linea con la medesima diremo garantendo l'abbiamo fatto dall'ottanta ad una mi ha detto volevo chiederle nell'ottanta nel novantadue lei partecipa anche all'omicidio Lima
No lei ma adesso ci ci stiamo spendendo no al marzo novantadue sempre un periodo ovvero alla vicino va bene ma
Insomma
Antecedente allora possiamo andare all'indietro ma
Cultura si è chiesto ci ha risposto anche su su per esempio chimici di tanto prima presa no tanto prima
E a questo punto l'esame si chiude qua
Lei difatti nuove sale Romaggioli golpe
Dai dei fatti non sa nulla
Cioè di Firenze Roma Milano non sa assolutamente nulla se non quello del bene allora
Va bene Grazia diventano un paio di cose ne vuole voglio chiedere io ma capito in questo rapporto Graviano taglio via quando venivano sia incontrarsi poi Bossico tramite
Con Rina
Che ruolo
Qual era il rapporto tra questi due che ruolo aveva l'uno l'altro vero lo valorizzo giungono di una decisione giusta delega che aveva come Regione del del mandamento
Dite che avevamo personale finita che magari
Accompagnava o oltre lei politica abbiano quando lei ha oggi cioè che è esatto dire che vi era un rapporto di subordinazione i quali si il mondo di subordinazione dell'uno all'altro
Senta
Ha mai saputo di contatti intercorsi tra il Benigno il fra Betti da una parte il taglio via
No irripetibili ripeto quello che so da questo sfogo di Benigno mi parlava proroghe nessuno dei due erano riconducibili alla famiglia di Corso dei Mille o comunque al mandamento retto dai Graviano
Forse Benigno grave persona e da quello che ho ho potuto capire
Ora che il
Dei ripeto io adesso personalmente la conoscevo quando lui ha saputo che io e il figlio di Raffaele si mentre vedete se confidenze orfanelli presentazione è venuto fuori io solo della famiglia noi organi anche conosciute l'uno era in effetti homo dolore non non so se mi dà particolare orso o era un un affiliato così riciclo lo sapevo onestamente
Però ecco mamma ha fatto capire che conoscere cambiano conosceva
Di rimedi di quella zona
Era preoccupato fra va bene
Allora nessun'altra domanda e quindi possiamo congedare anche lei adesso un attimo scusi signor Presidente un attimo sì va bene
Su questo punto specifico
Delle delle frequentazioni con i signori Graviano
Io vorrei fare una domanda diversa al signor di ANCI che è la seguente
Lei a che titolo partecipava queste riunioni scusi quella domanda cioè voglio sapere la portava con sé suo padre andava posto di suo padre i suoi fratelli celle perché era lì enorme personalmente sì no io personalmente perché ecco quando
Pericolose persone che siccome colto e continua noi discostava ma
Dove devono andare a casa a quella volta certuni
Ci vogliamo lasciare la macchina che so in un parcheggio
Non oso dire Mattera con me l'accompagnava io sul posto io quando oggi entravano dentro pagava la cultura e aspettavo che l'Udinese sa persone Europa lo riportano indietro queste il nostro ruolo che faceva
Poco
Non si preoccupi pace oppure poi dopo la quindi non questo aspetto il suo ruolo quindi
Diciamo poi lei da quanto capisco neanche si stava dentro alle alle a sentire dei discorsi Invest completamente stava fuori
Detto ciò
Un certo Drago
Giovanni mi pare si chiami lo conosce lei parlano interruzione deriva
Accompagnerà agraria volevo capire questo cioè se era un solo addetto al compagno sono in grado
L'alter ego di del taglieria nell'accompagnamento
Dei Graviano e rimanevano questi accompagnatori che o quanto Visco cambiavano le rimaniamo sui Graviano
E e cambiavano rimanevano fuori con lei siamo fuori non entriamo comuni
Ha capito signor Presidente
Ho la risposta punto resta a verbale chi accompagnava restava fuori esatto ecco questo volevo fosse ben chiaro non entravano e restava fu ho richiamato il resto
Lei conto era solamente Graviano riesame questo ci tenevo che emergesse con chiarezza
Grazie va bene allora questa volta possiamo congedarla praticamente un grazie
Va bene allora
Facendo polemiche inutili un po'di tempo che abbiamo il culto della situazione il diciotto quindi
Tra diciotto e venti queste i cinque da distribuire in questo questo mondo
Presidente io
Come preannunciato senza dettagliare oltre la questione ma perché resti a modi promemoria mi scuso se per tutta l'udienza non mi sono mai alzato faccio fastidioso colore qui alla schiera strumento seduto lì all'impiego strano perché primo passeggiate avvistabile passiva
Ridefiniamo le faccio rinvio a domani alle
Ora solo Presidente la sua osservazione vediamo di fare bene presto facendo bene io stavo facendo un ottimo lavoro con la collaborazione agosto e sono certo che potevo benissimo
No legge questo
Il
Tagliargli abbia oggi esco
Ebbe a subire perquisizione all'atto dell'esecuzione della misura cautelare
Fu sequestrata
E la Corte ne avrà
Notizia perché il verbale di sequestro deve essere agli atti del fascicolo di dibattimento
Della documentazione che va da un copia e la Gazzetta dello Sport
Contestualmente a delle missive con la famiglia piuttosto che con altre persone detenute ora io penso sia venuto il momento di riflettere su questo problema del mio cliente che è un problema urgente
Cioè del della censura
Provvedimento amministrativo e di controllo giurisdizionale magistrato di sorveglianza non è questa Corte che ha disposto la censura
E poiché il sequestro della documentazione che prosegue in maniera ossessiva
Allora intanto io chiedo formalmente ai sensi del duecentosessantatré
Codice procedura penale in data odierna il dissequestro
Di tutto il materiale che gli fu sequestrato all'atto dell'esecuzione di Allegra Paci maggiormente cartaceo a ciò che si faccia una veri fino a perché non ha senso che continua a mantenersi in sequestro la copia e la Gazzetta dello Sport a meno che questa volta non dia sviluppi investigativi
Però
Lo vorremmo sapere
No non è oggi la ripeto c'è la richiesta si può
E
Ci poniamo
Magari
Magari una verifica una perché
Noi siamo qui
Dati proprio per questo possiamo esigere una un divieto di valorizzare no no ma infatti prevede questo
No
Discuta immaginarci discutere dentro esatto mantengano incammini dottor Nicolò sono così dobbiamo esitare ma il problema è questo
Intanto nemmeno nonché avallate perché noi viviamo in Italia quindi prego sempre di non trasformare udienze penali Ballarò ottusi mi auto similia
Perché si finisce per capire
Poco
Quindi settimana conclusioni
All'uno per volta agli attuali locatari ho fatto questa richiesta per cominciare a verificare
Il questa evenienza successive seriale
Di continui sequestri di documentazione corrispondenza o dissequestro dentro il processo è stata effettuata ai sensi del Trecento cinquantaquattro al sequestro di polizia giudiziaria e quindi quel verbale ci va alla Corte io comincio da lì a chiedere rendete mila Gazzetta dello Sport perché fino a poco poche settimane pochi mesi fa attaglia via viene continuamente sequestrata dalla Polizia penitenziaria e mandata però il pm
Di questo processo anche che infatti ho trovato la corrispondenza nel fascicolo del pm la corrispondenza dove si parla delle galline dove si parla dei dolci dove si parla dei pesci
E continuamente ridere fatto questi sequestri siccome l'ergastolano abbia detenuto dal diciott'anni mi pare ebbene sì diciotto anni non gli resta molto più che scrivere a casa
Allora se continuamente rilevano acclarò rispondenza è credo dovere un difensore farlo presente e ci si fida molto più di un giudice e non del
Della
Polizia penitenziaria cioè dell'Esecutivo in fondo per macro temi
Ecco loro continuano a sequestrargli tutto
Io parto dal sequestro fatto dentro processo dicendo vogliamo rendere abbaglia via la Gazzetta dello Sport ed è chiaramente provocatoria la richiesta perché chi vi parla per primo si rende conto che non era
E cioè che è una cosa inutile ma perché gli è stata sequestrata allora
Ebbene avvocato giunte lo abbiamo visto che è il senso dell'area e portarlo al prossimo dieci ma non ha fretta drammaturgo su questa valuteremo nell'aria abbiamo al Governo
La prossima udienza correlano
Si riserva
Requisiti riservata no va bene rimane designazione è un'abitudine non c'è niente da fare
Si riserva la Corte di decidere acquisito il parere del Pubblico Ministero
Pagheremo
Sempre
Dottor Barone insomma va bene allora tra i diciotto e venti cioè
Ci sono cioè questo pacchetto di testi di del PM consentire
Dopodiché andiamo il venticinque questo punto lo lasciamo così pericolante vi è il caso in cui il cambio non possono essere mai sentito il
Venti il ventisette viene soppresso cambiano
Dopodiché dopodiché andiamo all'uno
Il tre e il il nove voi pensate
Che in queste tre udienze di completare signor Presidente
L'altra che avevamo stabilita per febbraio non abbiamo ancora fai fissato il
Il mi pare che ci siamo fermati a gennaio l'altra volta
No no scusate a marzo non ma non siamo andati al massimo
Quale quindi va seguito e quali sono le udienze
Dopo il nove
Sapendo queste dunque le prenotate dopo il nove abbiamo il dieci quindici diciassette
Quindi
Il dieci
Polmone
I dieci lasciamolo no lasciamolo perché intanto è quello famoso udienza di recupero
Per cui io direi che il
Il
La successiva del quindici potrebbe già riguardare
I testi della
Parte civile nella
Quindi potete citare per il giorno quindici
Se non ce la dovessimo fare per l'udienza del dieci e
Che che che all'inizio della mattina del quindici sentiremo o qualcuno che dovesse ancora mancare va bene
Allora
L'avvocato ha mandato che ha avuto ammessi i due testi mi sembra no
Avvocato abbia avuto due teste ammesso nella vostra chiede la lista testi del collega dell'avvocato sì sì comunque sette parte civile
Assiduo Ippolito risarcire sì no no non era lei confondevo
Va bene allora per la difesa del sul delle parti civili sono assunta dall'avvocato D'Ippolito
Non so chi lo sostituisce questa mattina
C'era un un da un sostituto piena
Il sostituto dell'avvocato D'Ippolito
Do dato via
Questo è un modo
è un modo estremamente scorretto allora diamo atto che diamo atto a verbale
Ma che dobbiamo dare a fare la questo come fra Galdino il
Dei Promessi Sposi a cercare veloci allora andiamo diamo atto a verbale che
Davo atto a verbale che
Avvocato come si chiama Fabbri Fabbri
Sostituta dell'avvocato Roberto D'Ippolito difensore
Il parere della parte civile siriani è assente
Essendo si allontanata
Senza nel conto alcun avviso è arrivato
Va bene allora era un'assenza temporanea
Scusi allora io pensavo che fosse andata via mi pareva grosso
Allora differisca l'avvocato D'Ippolito che per il giorno prendiamo atto che ricompare ritorna per il giorno quindici possono essere citati due testi
Richiesti indotti l'avvocato D'Ippolito cioè Conso e Amato
Quindi dovremmo farcela penso io sentire tutti e due vuol dire che esse si prolungano abbiamo il pomeriggio ma non si possono far venire
Poiché bene ebbene questi due questa questa coppia sentirla assieme in no uno dopo l'altro
Quindici
Dopodiché il giorno diciassette possiamo anche cominciare con i testi della difesa mi sembrerebbe anche in linea di massima sia così
Va beh quello che sarà
Può programmare grossi
Poi la difesa ci dirà nel prosieguo quali gli stessi temi
Vuole vuole come vuole distribuire i propri testimoni
Va bene possiamo chiudere o la c'è una telefonata in corso con l'imputato possiamo chiudere avvocato Cianferoni
Va bene Presidente dalla
Chi ha parlato
A
Aumenterà un'annata di rinvio
Il processo viene rinviato al giorno diciotto
La Cancelleria allora comunicherà che
Il diciotto il venti anche il venticinque il collegamento deve essere assicurato