Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Se l'UTAP Berta
Presidente posso sull'ordine dei lavori
Prego consigliere Romano
Essi
Al Consigliere Liguori è stata sottratta anche la sera virgola sei
Ai professor Roma mettere essere che non doveva esserci
Occupa addirittura due sedie
Occupiamo due posti da Presidente
Io chiederei visto che veniamo da un rinvio dalla plenum precedente dal quale risultavano essere inevase numerose pratiche
Una anticipazione delle altre pratiche che sono all'ordine del giorno in modo da consentire la piena e corretta funzionalità dell'organo
E
In prospettiva consentire una soluzione che permetta al plenum medesimo di affrontare tutti gli argomenti all'ordine del giorno
Al di là da del
Divisioni specifiche chiedo dunque di anticipare gli altri punti all'ordine del giorno
Consigliere Romano come lei sa l'articolo quarantasette del nostro Regolamento prevede
Che
Si passi al punto successivo all'ordine del giorno quando si sia provveduto a deliberare su quello precedente
Noi abbiamo concluso la discussione sulla pratica numero uno della prima Commissione cosiddetta tutela del dottor De Pasquale
Tuttavia la Presidenza non intende
Opporre questioni formali se su questa proposta ci fosse una
Condivisione che ovviamente però deve essere
Una condivisione totale del nostro Plan chi chiede di parlare consigliere Carfì
Ed io vorrei dei chiarimenti dal Consigliere Romano perché francamente
Ho trovato la dichiarazione
Paga
Non riesco a comprendere quale sia la proposta del Consigliere Romeo
Perché qui parliamo di un'inversione sullo
Come dire potuto in qualche modo intuire un'inversione dell'ordine del giorno
E poi della pratica De Pasquale che cosa succede cioè qual è l'impegno che il Consigliere Romano ovviamente
Se vuole può prendere con riferimento alla trattazione della pratica De Pasquale rispetto alla quale ben sappiamo ieri che cosa è successo
Il plenum ha esaurito la sua
Discussione
E manca ovviamente la votazione
Quindi personalmente lo dico chiaramente perché sono abituato a parlare abbastanza chiaramente io non mi opporrei
Non mi opporrei
All'inversione dell'ordine del giorno laddove ci fosse un'assunzione come diretti un impegno formale
Ad essere presenti
Chi vuole
Apro una prossima riunione del plenum
In una data precisa
Non mi attacco come dire che alla data
Ovviamente deve essere una data prossima certamente non ecco
Questa è la mia posizione ma ribadisco la richiesta di chiarimenti perché non ho ben compreso
Quale sia appunto la proposta effettiva formulate
E mi riservo di corpi valutare un eventuale mia opposizione successivamente grazie Consigliere Borraccetti
La un
Implicita anche se non
Del tutto
Chiara
Intenzione del
Consigliere Romano di consentire
La funzionalità del Consiglio sicuramente apprezzabile
Allora sulla sua richiesta
Mi pare
Che
Quanto ha detto adesso Paolo Carfì
Sia costituisca come dire la condizione
Necessaria pubblici
Occorre
Che
Ci si dica
Chiaramente e in questo senso che ci sia una soluzione pubblica di un impegno
Che al Consiglio vera
Consentito che il Consiglio potrà deliberare sulla pratica De Pasquale
Se
I consiglieri che hanno fatto mancare il numero legale
Ieri
Anche se la cosa non è stata formalmente rilevata perché non avevamo ancora nella votazione
Ci dicono chiaramente
Che questo non si ripeterà in occasione
Del
Votazione sulla pratica De Pasquale allora l'inversione dell'ordine del giorno
Mi pare una cosa ragionevole in assenza però di questo impegno formale pubblicamente dichiarato qui in plenum io credo che
Non sia possibile almeno non è possibile a me e credo perché non sarà possibile ad altri consentire all'inversione dell'ordine del giorno
Grazie
Consigliere Palumbo
Sì Presidente siccome il Consigliere Carfì voleva l'indicazione di una data io credo che si possa trattare
Quella del
Del nove febbraio che il
Che il prossima riunione Di Pietro di plenum subito dopo la settimana bianca
Questo potrebbe essere
La nostra
Nostra indicazione e richiesta citato da un consigliere per il resto vedremo
Come dire non vorrei fare assumermi ruolo di
Interprete autentico del pensiero del Consigliere Carfì ma credo che
Oltre alla indicazione della data il Consigliere Carfì chiedesse anche qualcosina di più consigliere Zanon
Allora
Forse ecco usciamo dalla logica del non fatelo più questo si dice ai bambini
Capisco però ecco diciamo c'è modo e modo anche di chiedere le cose anche perché qui non stiamo facendo un capriccio un'impuntatura
Stiamo
Come dire affrontando un tema piuttosto complesso delicato come si entra visto ieri
è stato giustamente un siparietto forse però avrebbe meritato
Che avrebbe meritato forse maggiore attenzione qui siamo in presenza di una situazione piuttosto complessa che attiene
I rapporti tra potrà poteri potere giudiziario
Potere esecutivo il Parlamento la politica i il ruolo del Consiglio superiore le competenze la legittimità di certe sue attribuzioni o auto attribuzione quindi somma
Il non fatelo più io lo metterei da parte
Dopodiché
Nove febbraio
Con la garanzia che però da qui al nove febbraio c'è anche il tempo di lavorare un pochino sul Regolamento credo
Ecco perché forse qualche passo in avanti
Presidente Fuzio
Questa pratica parole tutti la vogliono trattare la modifica del ventuno bis e ci sono tante proposte tante anche piccole convergenze su cosa insomma
Basterebbe un po'di volontà ieri due insomma il rinvio noi la preclusione noi dall'altra altra nazione praticano insomma dopodiché non fatelo più insomma abbiamo posto determinati passaggi insomma vie d'uscita
Dopodiché io personalmente
Posto di fronte insomma alla
Insomma il Consiglio deve poter lavorare abbiamo tante pratiche da trattare importanti che riguardano la vita concreta dei magistrati stiamo qui a fare
Politica perché voi volete occuparvi delle pratiche a tutela so è questo il punto non è che adesso si può scaricare non fate l'ho più su di noi va be comunque per senso di responsabilità
Il nove febbraio
Anche a nome di Annibale Marini se
Se ci sarà stato
Un cambiamento
Tangibile concreto sull'articolo ventuno bis io
Dico che
Affronterete la vostra pratica
Una discussione qua qualcuno segno però concreto
Che dopo di che però non è che perché questa è l'ultima volta dal mio punto di vista che io mi sento di insomma di avallare una una una una prassi illegittima incostituzionale
Questo è l'impegno che io ho chiesto al sud chiedo scusa solo dice
Terre utilità di informazione anche dei colleghi quindi vale come dire la sua seconda precisazione cioè se ci sarà stata come dire
Una un'attività concreta di lavoro per la modifica del non il risultato della modifica mi pare di capire perché quello come dire come porre una condizione impossibile probabilmente
Va bene
Consigliere Calvi
No io
Concordo con quanto ha detto poco fa il Consigliere
Borraccetti
Io non credo che si possa leggere questa vicenda e soprattutto la posizione che abbiamo assunto con una sorte di ingiunzione
Ha dei minori
Non farlo più non è così né tanto meno si potrà dire che
Come dire noi abbiamo posto una questione che abbia una valenza politica
Anche se questo sarebbe legittimo in realtà mi sembra
Che proprio l'opposizione
Abbia una valenza politica perché
Perché
Come dire le regole prevedono la richiesta di un rinvio ma ne abbiamo discusso
Le regole prevedono la possibilità di fare una richiesta un eccezioni preclusione e l'abbiamo discusso io ieri più volte ho dichiarato che
Come dire il sistema prevede che si discuta
Chi all'interno della discussione si possono eccepire le questioni facce illegittimità della norma
Ma mi sembra che la discussione di ieri più volte si è ribadito e io non sono intervenuto proprio per evitare che
Come dire l'attenzione potesse aumentare permane giustificare invece l'assoluta legittimità anche se
Voi sapete tutti che io ritengo che
La norma debba in qualche modo essere modifica spero che sia così
Però
Pensare che
è questo mi sembra però
Come dire noi non siamo minorenni né minorati
Quindi non diciamo non fa altro più ma non ci si può neanche dire rinviamo a quindici giorni sperando che il seconda possa decidere una modifica
Questa è una proposta
Inaccoglibile ma oggettivamente inaccoglibile non perché non ci sia la disponibilità a modificare la norma perché sicuramente in quindi giorni non accadrà nulla mi sembrava invece
E su questo concludo che
Nell'intervento del
Consigliere Romano ci fosse se ho capito bene ma mi sembra di
Parlandoci insomma al di là di quelle che sono le nostre funzioni professionali
Cercando di capire anche tra le righe che ci fosse una qualche disponibilità in bici
Ad andare oltre nel senso che
Un rinvio
In quindici giorni venti giorni quello che sia cosa che peraltro era stato chiesto
Fosse
Un fatto indispensabile per riflettere sulla situazione
Però io insisto nel dire che la riflessione significa discutiamo e votiamo su questo punto
Maggioranza e minoranza si confronteranno e si prenderà atto dell'esito di questa discussione altrimenti siamo di fronte ad una responsabilità gravissima
Che naturalmente ciascuno di noi assume ma io mi rivolgo soprattutto a voi che se dovesse perdurare questa situazione è chiaro che ci sarebbe
Come dire non voglio dire un'aggressione
Un attacco ma comunque in qualche modo
Si metterebbe in discussione la sussistenza proprio dell'istituzione del Consiglio Superiore della Magistratura e questo sarebbe un atto veramente gravissime dobbiamo fare uno sforzo comunque per evitare che si ponga a una paralisi di questo genere quindi a questo punto e concludo
Rinviamo certamente però
Ci sarebbe sarebbe necessario che ci fosse come dire una disponibilità manifestata
Non
A essere presenti perché se no sembrerebbe quasi un invito
A bambini no vuol dire ad accettare una libera e completa discussione quindi l'esito di questa discussione non vedo
Non vedo veramente che cosa ci sia di singolare io
Poco fa dicevo al Consigliere Brigandì per cinque anni ci avete tormentato con
Il
Rinvio delle sedute eccependo il numero legale
Legittima è previsto dal Regolamento lo avete fatto poi in Parlamento si sospendeva per venti minuti e poi si riprendeva la discussione sulla stessa cosa chissà cosa possiamo fare avete fatto
Un probabile posto un problema
Di di di numero legale lo porrete non lo so
Assolutamente ricchissime previsto previsto dalla legge addirittura però a questo punto una volta fatto preso atto di questa posizione manifestato anche all'esterno le vostre posizioni però poi proseguiamo il lavoro ma non cancellando
La norma Olli già delibera su cui stiamo decidendo poi si riprende la discussione democraticamente si valutano maggioranza e opposizione si giustizia assumono le decisioni si devono prendere io trovo abbastanza normale
Che voi lo abbiate fatto lo capisco che noi vogliamo andare avanti credo che voi dobbiate capire quindi io credo che
Sia opportuno maggiore specificazione in questa direzione credo che nessuno di noi si opporrà
A
Rinviare
A ridiscutere la cosa apporti si prenda atto poi dell'esito della discussione
Grazie consigliere Fuzio
Presidente
Io credo che
Ieri abbiamo fatto praticamente tre passaggi
Ci è stato chiesto un rinvio per
Discutere i temi generali sulla
Articolo ventuno bis e abbiamo fatto queste discussioni tutti quanti insieme
Poi c'è stato chiesto un problema rinvio per modificare articolo ventuno bis perché pende una pratica in seconda Commissione
Credo che abbiam detto chiaramente che il tema della modifica dell'articolo ventuno bis era all'ordine del giorno era sa quando condizione è interesse di tutti
E credo che
Posso parlare a nome di tutti quanti i componenti del Consiglio di effettuare questa riflessione ma per il futuro
Noi oggi abbiamo una
Pratica che è venuta ed è stata discussa secondo l'attuale Regolamento
Abbiamo fatto un'ulteriore discussione ieri
Prego rispetto ad una prospettazione che il Consigliere Zanon aveva fatto
Della possibilità che il plenum disapplicata
L'articolo ventuno del Regolamento
E anche questa posizione è stato
Superata dal Consiglio
Ho già ieri chiesto al
Presidente Marini
Che aveva posto queste possibilità qual era lo sbocco finale
Allora se lo sbocco finale e quello
Di
Manifestare
Il
Dissenso sulla proposta sulla vigenza attuale l'articolo ventuno bis credo che questo è stato fatto
In maniera corale perché credo che anche da parte di qualcuno degli intervenuti si è posto il tema dal punto di vista problematico
E però siamo rimasti su una
Manifestazione del dissenso che ha assunto un bel dire un carattere fisiologico c'è un ulteriore passo avanti che è quello che è stato richiamato dal Consigliere Capra
Se questa manifestazione
Del dissenso in maniera del tutto legittima e così come previsto anche nel Regolamento
Vuole essere fatta
Apparire anche all'esterno con una
Mancanza del numero legale che impedisca oggi
Di
Trattare questa pratica c'è ancora questo tipo di disponibilità
Ad una data fissa e durante questo tempo sicuramente come Presidente della Commissione Regolamento
Non c'è nessunissimo posizioni
Perché non ne abbiamo trattato anche indipendentemente dalla trattazione della pratica però questa pratica è stata aperta ottobre con quel
Con quello Regolamento dice
C'è stata un'accelerazione attraverso una richiesta del consigliere Giostra e poi un deposti una proposta concreta sicuramente questa diventerà una
Pratica prioritaria all'interno la Commissione Regolamento
Però credo che a questo punto proprio per venire incontro alle esigenze di funzionalità
Del lavori del Consiglio stupro della magistratura sicuramente noi rispettiamo quindi non c'è nessuna volontà di aggressione in un senso o nell'altro credo che il tono del
Discorsi di questo Consiglio ci sono riusciti entro certi limiti a estraniarsi da quello che accade fuori
Credo che in questa maniera
Il Consiglio ne potrebbe uscire bene laddove
Avete manifestato dissenso e
Non consentendo oggi
Di
Definire questa pratica
Però il nove febbraio dopo una
Interlocuzione ampia che potremo svolgere all'interno della Commissione logoramento credo che sia indispensabile giungere a una conclusione
Senza appunto mettere sotto scacco nessuno ma proprio nell'ottica corale di riuscire a dare quello che ho detto ieri un segnale da questo Consiglio Superiore
Che credo
Anche da quello che è apparso sulla stampa è stato per volontà di tutti anche vostra
Un Consiglio che si è attenuto allo svolgimento delle proprie funzioni
Però come ho già detto ieri noi non possiamo estraniarsi ma nemmeno essere condizionati da quello che ci circonda è il nostro lavoro e la nostra responsabilità istituzionale
Consigliere Racanelli
Presidente
Ma io devo dire che
Prendo atto in questa sede in questa seduta dell'atteggiamento di grande responsabilità istituzionale che è stato dimostrato per tutti i componenti del Consiglio in particolar modo anche dei rappresentanti
Laici in questo Consiglio quindi personalmente ritengo che non ci sono problemi a posporre la questione De Pasquale al resto dell'ordine del giorno
Appunto attraverso questa indicazione che veniva da ultimo dal professor Zanon dell'impegno ad assicurare
La presenza chiaramente all'interno del sedute plenum che sarà fissato e può essere nove febbraio poi su un altro dato io non non non pongo problemi non m'impicco come diceva il Consigliere Carfì alla data perché il problema appunto proprio ha dedicato sicuramente siamo sul tempo di riflessione può consentiva e nel frattempo di far partire questi lavori che già sono partiti in seconda Commissione qui mi permetto però di dire se avesse chiavi bisogna essere realistici
Cioè si può intervenire eventualmente la discussione si può discutere dell'istituto si possono valutare eventuali anche modifiche
Sulle modalità sulla procedura ma io personalmente dico fin da ora che secondo me è un istituto che non può essere assolutamente abrogato funzione se chiacchiere inutili ci mettiamo a dire che poi eventualmente da quindici giorni veniamo qui e ventuno bis non esiste
Che cos'è la maggioranza delle del plenum dirà che ventuno bis viene abrogato allora se l'avvocato però io personalmente dico fin da adesso che io salotto posizioni di opposizione
Ha un'abrogazione dell'articolo ventuno bis sono pronto a discutere dell'istituto delle modalità
Della procedura ma un istituto che per ragioni di carattere costituzionale che appunto molti di più consono i consigli e diamo richiamato ieri sicuramente un istituto che
A mio parere non può essere abrogato però ritengo che sicuramente si può fa un percorso di riflessione
Sulle modalità applicative di questo istituto e quindi ritengo totalmente giacché si è la seconda Commissione mi ha anticipato giustamente su questa vicenda
Abbiamo ad una settimana bianca possiamo anche fissare delle sedute sto lineare io personalmente sono disponibile a fare in settimana bianca in attesa di queste due plenum
Sì tutte sto dinari di seconda aperti anche la partecipazione di altri componenti in cui si può appunto profittando che settimana bianca intensificare i lavori di riflessione su questo istituto
Poi mi permetto di fare un'osservazione
Chiaramente l'istituto dell'assenza dal Consiglio sulle Mesa due un istituto previsto praticamente perché il Consigliere eletto o dal Parlamento eletto le parla dai tempi dei magistrati ha la possibilità di non partecipare alle sedute di determinare anche la mancanza di numero legale
Però ritengo che una volta che si è dato questo segnale di dissenso rispetto a un istituto eccetera ritengo che
Un comportamento di segreta e di correttezza istituzionale richiede che le battaglie si faceva all'interno dell'istituzione
Nel senso che non ritengo che praticamente il problema a cui si possa risolvere
Attraverso diciamo così una prolungata assenza di carattere quel di questo tipo quindi ritengo giusto il segnale che è stato dato che è giusto prendere atto
Delle perplessità su questa questione quindi rispettiamo anche questa richiesta eventualmente di rinvio senza nessun problema però ritengo che fu una battaglia debba essere fondata all'interno del plenum portando qui le argomentazioni che non a settimana così le per dei lavori prego
Grazie consigliere Virga
Presidente anch'io non sono contrario ad un rinvio ragionevole del trattazione del della pratica anche perché
Da quello che ho sentito mi sembra sorretto da un esigenza di
Responsabilità responsabilità istituzionale
Perché diretta a consentire il funzionamento del Consiglio faccio presente che noi qua non siamo chiamati soltanto a decidere una o alcuna pratica qua noi
Decidiamo su questioni che consentono i nostri uffici di potere lavorare di potere operare e quindi con ricadute dirette e immediate sui cittadini quindi abbiamo una grande responsabilità nello svolgimento del nostro lavoro
E devo dare atto che e
Per il percorso che abbiamo
Fatto assieme tutto sta avvenendo qui in termini di confronto di dialettica ma con assoluta pacatezza
E questo mi
Mi induce ad essere assolutamente favorevole ad alcuni dicevo di un rinvio ragionevole fondato sul senso di
Responsabilità istituzionale perché consente al Consiglio di portare avanti quelle
Quelle esigenze di funzionalità del sistema per il quale per le quali tutti quanti noi operiamo sono pure d'accordo su un segno
Su un segno concreto e nessuno di noi si sottrae a queste discussioni
L'ha già detto il presidente funzione discuteremo nell'ambito della seconda Commissione sulle eventuali modifiche sul ciò che si è fare sull'articolo ventuno ventuno bis
Ma
Manderemo avanti sicuramente il ci impegneremo nel in questa in questa discussione
Ma
Non possiamo assumere forma di obbligazioni di risultato delle obbligazioni di mezzi come parlavamo con del Consigliere Consigliere giostra ma ciò che mi preoccupa e vorrei sottolineare
E perché per il resto sono assolutamente concordo con quanto detto il Consigliere RACANELLI che
Quando non si è d'accordo su un qualcosa un qualche cosa far saltare il sistema forse non è il mojito do più responsabile più istituzionale perché
Oggi
E questa specifica pratica domani potrebbe essere una qualunque altra pratica
Io credo che nell'ambito di un
Organo costituzionale nell'ambito di una democrazia ci si confronta e e poi ci sarà con l'assunzione delle rispettive responsabilità politiche anche ed istituzionali
Ognuno si assumerà le proprie responsabilità e si prenderanno le decisioni con quel principio della maggioranza della forza delle argomentazioni e torno a ripetere forse all'argomento azioni che non sono limitate soltanto al Consiglio che chiamata al ad adottare delle delibere ma forse delle argomentazioni che hanno anche rilevanza esterna
Ciascuno ad azzerare il il proprio proprio mandato
E per cui esprimo il mio consenso al l'eventuale rinvio ragionevole con nell'ambito diciamo del
Di ville ecco che non ci si chieda l'assunzione di una
Duplicazione di risultato ma soltanto di mezzi grazie
Grazie consigliere Sciacca
Sì ieri
Volutamente ho evitato di intervenire perché
Era mio assoluto e unico interesse che si potesse arrivare serenamente e pacatamente rispondendo anche l'invito della Presidenza alla discussione del merito della pratica
De Pasquale pratica che è bene dire e ribadire e qui mi scuso con i colleghi se dirò cosa che sono state già dette ma in alcuni momenti ribadire
E assumersi personalmente la responsabilità delle cose già dette comunque una cosa di sicuro rilievo
Dicevo pratica non accolla tutela del collega
Pratica a tutela della come dire del sereno indipendente esercizio di una funzione che è stata attinte da dichiarazioni che a mio modo di vedere
Richiedevano imponevano l'apertura di una pratica a tutela
Dicevo comunque tornando alla discussione nell'ogiva
Oggi noi già qua viviamo una lacerazione questo mi permetto di dirlo pubblicamente che non è solo l'accelerazione che abbiamo vissuto ieri pomeriggio è una lacerazione legato ad una sedia vuota che quella del presidente Marini o non so se oggi il presidente Marini
Non sia qui con noi per un PROPER problemi personali
Comunque sia mi piace di costi top studente personale glielo dirò interpretare quella sedia vuota come segno di una grande sofferenza che ieri ho visto nella
Persona del presidente Marini ecco imparato ad apprezzare sinceramente nei lavori della settima Commissione
Dico questo perché s'
Veramente ieri nella come dire contrapposizione delle posizioni che è stata comunque mantenuta come dove e come era doverosa è naturale a livello di assoluto il reciproco rispetto e di civiltà
Io ho colto grandi sofferenze la problematicità che anche i colleghi che poi sono andati via dall'Aula come dire vivevano nel prendere una posizione così come dire forte di di rottura diciamolo pure
Però detto ciò
Ieri non abbiamo fatto alcun si Piazzi pari a cento questo io credo che sia doveroso dirlo pubblicamente riaffermarlo e
Chiunque l'abbia detto ripeto dico non io non non c'è stato alcun siparietto ieri credo che proprio anche la come dire lo svolgimento procedurale delle varie questioni si è svolto con un rigore formale e sostanziale della quale credo tutti siamo consapevoli dovremmo anche essere tutti coerenti anche contenti
Fermo restando che ma non c'è stato siparietto
Mall alcuni sono intervenuti ricordando come l'istituto delle pratiche a tutela non è un istituto come dire nato sotto il cavolo ma è stato come dire oggetto di una gestazione molto lunga nella precedente consiliatura
è stato illuminato dai consigli autorevolissimi del Presidente della Repubblica è stato come dire
Pensato in modo approfondito dalla Commissione competente sempre nella precedente consiliatura e certamente nessuno in esito a questo lavoro a più posto in dubbio come dire la legittimità
Di quell'istituto riformato e finalmente regolamentato
E questo quindi a come dire a conferma che di siparietto ieri certamente non c'è stato proprio perché credo che i tutti ieri nelle opposte o comunque diverse posizioni
Ci si è comportati tutti in modo assolutamente lineare e corretto detto ciò e chiudo
Mi che mi lego ripeto però perché è bene ripeto un con un momento del Gerry perdere le cose mi lego all'intervento del collega Racanelli dicendo che
Va benissimo la discussione in Commissione ma
Nessun contingentamento chiaramente che la discussione in Commissione ci può essere proprio perché siamo
La pratica De Pasquale perdonatemi cosa le dico una stupidaggine la pratica normale la dobbiamo vivere come una pratica normale fondata su un istituto
Che ci ha lasciato la precedente consiliatura che legittima che nato per come ho già detto
Allo stesso modo
La discussione la riflessione sul l'istituto delle pratiche a tutela anch'io la penso come il collega ragionevole Racanelli in ordine all'assoluta legittimità dell'istituto delle pratiche a tot dovrà avvenire secondo una svolgimento ordinario normale
Non parlo di un Paese normale sarò viene richiamata una citazione conferisce politica nuove però dico un modo assolutamente ordinario
Quindi da questo punto di vista la richiesta che già altri con precedenti in precedenza gli altri consiglieri hanno fatto
Di un'assunzione di responsabilità che permetta però di passare nel senso alla pratica De Pasquale la faccio pure mia e la rivolgo veramente in modo accorato e sereno per come fino ad ora abbiamo lavorato a tutti i componenti di questo Consiglio grazie grazie Consigliere Vigorito
Io vorrebbero provare a sviluppare facciamo un ragionamento che
Prenda sul serio le cose che che stiamo dicendo ci siamo detti ieri e che stiamo dicendo quinto
Dicendo i costi di consigliere del CNEL cioè secoli qui i colleghi consiglieri del centrodestra hanno posto il
Il tema della legittimità delle pratiche a tutela o comunque il tema della necessità di
Rileggerle di
Ridefinirla è un tema che c'è reale fa parte del dibattito culturale di ma di questo Paese
E un tema su cui
Personalmente non ho dubbi circa la legittimità delle pratiche e anche sostanzialmente circa la regolarità della
Dell'attuale procedimento ma è un tema che c'è
Sul quale da decenni ormai sì ci confronta e credo che quindi sia del tutto legittimo farlo anche in questa sede
Ci hanno detto che questo è il motivo per cui
Insieme a motivi di opportunità che però
Come dire hanno una loro una valenza diverso
Anche questo è il motivo per cui si chiedeva
Il rinvio delle
Nella discussione sulla
Sulla pratica a tutela De Pasqua
Oggi nel consigliere Zanon riprendendo recitando in qualche modo anche la posizione del consigliere Marini
Ci ha detto che
Se
Questo tema viene seriamente preso in esame dal Consiglio credo attraverso il percorso fisiologico della trattazione di questo tema
Quello di ieri
Sarà rispetto a questa vicenda soltanto un incidente e quindi da questo deduco
Che l'uscita l'allontanamento durante la discussione di ieri stato soltanto figlio della volontà di segnare un dissenso molto forte estremo rispetto
Rispetto a questa situazione
Dissenso estremo che in qualche misura non rientra nella diciamo tipo tipicità dei comportamenti da tenere in Consiglio ma che in qualche modo
Rientra nella fisiologia rientra nella fisiologia si una volta posto il tema una volta ci accettato da parte di tutti e in primo anno in primo luogo da parte del Presidente la seconda Commissione
Fuzio l'impresa è sita di affrontarlo di
Trattarlo anche immediatamente Racanelli diceva addirittura in settimana bianca
Ovviamente di trattarlo i trattarlo questo segnale di
Forte
Contrasto di forte contestazione rientra
E quindi direi a questo punto gli elementi ci sono tutti
è formalizzata oneri una richiesta se ne segnala l'importanza e la centralità il Consiglio Superiore prende atto
Nelle sue articolazioni nei suoi componenti della centralità di questa richiesta ovviamente ognuno poi nel dibattito porterà il suo contributo ma voglio ricordare da tutti che siamo un organo collegiale
Negli organi collegiali alla fine si vota ma il percorso dialettico che porta la decisione lo sappiamo l'abbiamo imparato in questi mesi è un percorso che può portare a spostamenti progressivi
Ecco questo è il percorso appunto fisiologico normale che un organo istituzionale di questo livello deve deve treni
Di fronte a questo quadro però io credo che sia
è importante che
Ci venga detta una parola precisa ci venga detto se il nove febbraio la data indicata dal Consigliere Palumbo saremo in grado
Una volta avviata come sarà avviata come siamo tutti d'accordo la discussione
Sulla assumono sulla sulle pratiche a tutela sua decennale per averle l'in seconda Commissione saremo in grado saremo messi il Consiglio sarà messo in condizione vuotare sulla pratica a tutela
Perché oggi all'ordine del giorno questa risposta credo ci debba essere data
Ma non dobbiamo esposte
Che dovrebbe essere a danno
Credo debba essere data
Hai cittadino qua a quella parte di cittadini che è interessata a quello che accade intaccare in quest'Aula più anche dire che se questa risposta non c'è allora probabilmente questo ragionamento che che io ho fatto
è un ragionamento fondato sul nulla
Le ragioni vere di quello che sta accadendo sono altre
Ma allora
Allora forse sanno siparietto
Grazie
Consigliere Giostra
Sì Presidente grazie
Mi è stato attribuito la paternità del termine siparietto allora in questi pochi minuti ho cercato nonostante anzi
Cercando di superare difficoltà dovute al Saimir
Galoppante di ricordare quand'è che avevo usato questa parola e credo di averlo usata perché mi sembra che abbiamo già abbastanza problemi per permetterci il lusso anche dei fraintendimenti
Io credo di averlo usata
Nei confronti del come rimostranza nei confronti del Presidente quando mi ha dato la parola va beh
Come deve essere serve
Faccio poiché il capro espiatorio però voglio fare nomi adesso credo di ricordare colloco nella credo di ricordare che
Poiché io avevo fatto che non mi costringa a confessare anche aver Alzheimer perché esso sarà disponibile a fare capro espiatorio e Polo illustrazione più diffusa ve le mie opinioni sul punto
Generale delle pratiche a tutela perché a questa era rivolto
La mia richiesta che prescindeva dalla singola questione
Quando vicepresidente mi ha dato ora la parola ho detto purché questo non solo in questo piccolo siparietto che vedere con concesso non tenga luogo deve quel più ampia occasione illustrazione
Che avevo chiesto
Di avere tutto quindi se ha creato qualche equivoco me ne scuso però cerchiamo anche di
Simpatico qualche simpatico
Merito
Io non sono assolutamente contrario al rinvio
Abbiamo rinviato stiamo discutendo di una cosa che è accaduto a mesi fa
Come diceva consigliere Sciacca mi piacerebbe tanto che queste pratiche di cui non voglio disconoscere la delicatezza fossero trattate
Come fisiologia
Il funzionamento dello
Non sarei neppure contrario a una richiesta perché questo è il clima che ha improntato i lavori in questa fase incipiente della consiliatura
A una richiesta di provare prima trattare anche se questa pratica è nata sotto la vecchia normativa l'eventuale modifica dell'articolo ventuno bis
La cosa che però a me sta veramente a cuore e che
Vorrei cercare di capire bene
Per così regolarmi in ordine al funzionamento di questo
Io
Ho sempre inteso la nostra dialettica in terra interno in questi termini
Diceva il consigliere Zanon dateci un'occasione per confrontarci su questo tema anche una sua pregiudizialità
Culturale
Giuridica quindi magari parliamone prima parliamo
Quello che però mi preoccupa chiede ottenuto di intravvedere in alcuni passaggi degli interventi per mi hanno preceduto che qui
Sì prego si pretenda
E questo dicevo al consigliere Virga parlando poc'anzi un'obbligazione di risultato cioè io mi chiedo
Parliamone prima
Rinviamo ma quello che vorrei capire
Se dopo averne parlato l'esito fosse lasciamo le cose così modifichiamo solo una parte
Che cosa succede
Perché per quanto mi riguarda ma io voglio dire esprimo ovviamente la mia opinione riterrei un comportamento istituzionalmente s'scorretto da parte mia se
Reputando che debba rimanere l'istituto della pratica a tutela
Vedendo l'abrogato per proposta vera commissione seconda al momento in cui non ho più l'istituto mi alzassi perché io non condivido che manchi questo istituto cioè c'è un momento in cui
Dato ovviamente a tutti l'opportunità di confrontarsi le regole che ci diamo sono quelli che vanno rispettate
Ai colleghi laici di area centrodestra diciamo così che adesso avverto il disagio difficoltà o comunque sono fermamente contrari
All'Istituto dico su quante pratiche ci siamo trovati d'accordo su quante tematiche
Non ultima alcune tipo non so i fuori ruolo che non sono particolarmente gradita e magistrati
Allora mi chiedo se un domani
Con una parte dei consiglieri togati e il nostro consenso restringe Simo sensibilmente l'istituto del fuori ruolo o altre cose a cui ma altri istituti a cui la componente togata è particolarmente legato
Accetteremmo che i magistrati in disaccordo si alzassero e facessero mancare il numero legale
Perché questo è il problema lo accetteremmo o diremmo
Questo significa devo però dire non vorrei vanno no no no l'ha avvisato che sono scadute noi ci voleva io sono immediata ammirò no però e perché
Dobbiamo intenderci lo scampanellio e un preavviso un pregiudizio ecco
No che poi mi accusa di interrogare i pari età non vorrei interessa poco questa pratica anche perché purtroppo la realtà mi
Mi dà la sensazione che ne avremo altre di occasioni
Per ritornare su questi problemi mi interessa però intenderci fra colleghi
Se questo lo spirito e queste sono le regole alle quali impronte Remo il nostro operato futuro si discute ci si oppone ci si confronta fermamente ruvida mente si prova
A ottenere una maggioranza ove non la si ottenga si rispetta il risultato
Se la maggioranza impone grazie ossia che Nappi
Grazie Presidente vorrei
Venire incontro alle
Dichiarazioni del professor Zanon
A proposito
Dello non lo fate più o potete farlo ancora vorrei porre una questione di metodo che trascenda carta scende in qualche misura i
I limiti di del problema di cui stiamo discutendo
Un'Assemblea come questa
Ha un senso solo se ciascuno dei suoi componenti è disponibile a determinarsi in ragione
Degli argomenti
Che vengono esibiti nel confronto e non per posizioni precostituite se non c'è questa disponibilità di tutti è inutile sarei seduti intorno a questo tavolo
Ora in questi mesi
In questi mesi
Questa disponibilità si è manifestata più volte perché più volte sono stati espressi voti diversificati
E trasversali a tutti i Gruppi
Lo stesso professor Zanon più volte ha detto io mi determinerò dopo il aver ascoltato gli argomenti degli altri e ad ed è avvenuto da parte di tutti
Anche ieri sera
Gli argomenti la le questioni poste dal professor Zanon sono state prese sul serio sono state discusse nel merito non c'è stato un rifiuto pregiudiziale
La questione della preclusione a alla sulle queste sulle Lanna sull'articolo ventuno bis è stata discussa
Nel merito
E seriamente da tutti
è chiaro
Ora io non vorrei che questa non vorrei io vivo vi prego
Non vorrei che questa mia impressione si risolve si risultasse essere stato una una pia illusione
No l'illusione di di di di un sognatore quella per cui
Ci si confronta e si decide non per posizioni per posizioni precostituite al allora
Far mancare il numero legale
è uno strumento legittimo
Che ha un senso per segnalare
L'importanza di di una questione ma se diventa
Un rifiuto permanente e pregiudiziale a trattare certe questioni a trattare certe questioni piuttosto che altre significa che non c'è più quella disponibilità determinarsi in ragione degli argomenti
E
Sì e se il la discussione sull'articolo ventuno bis il professor Zanon ma sa perfettamente perché ne abbiamo parlato più volte in in privato
Che ci sono opinioni diversificate Alidet agli stessi magistrati sui modi e sulle e sui come sui suoi le obiettivi di questo di questo strumento
E allora perché perché chiudere tagliare
La possibilità di un di un confronto certo se se si dice che questo confronto può sarà accettato solo se i risultati saranno quelli auspicate da un bar reparti è inutile è inutile farlo il confronto
è inutile farlo si vicinissimi significati rifiutarsi alla alla possibilità di convincersi ragione degli argomenti altrui quindi
è importante non solo per questa pratica ma anche per il futuro che
Gli uomini che odi fronte
Mi dicono
Se
Saranno ci sarà ci sarà ci metteranno in grado di confrontarci
Oppure hanno decisioni già prese che queste che su alcuni argomenti non lo consentiranno questo confronto io
Voglio saperlo da questi uomini che ho di fronte
è chiaro vorrei sapere se noi il nove febbraio potremmo deliberare o no
Questo è quello che voglio sapere altrimenti è inutile che perdiamo tempo e priviamo di senso questa Assemblea
è chiaro vorrei che da che questi i miei i miei amici i miei colleghi di questa alcuni quali mi sono confrontato volentieri tante volte in questi mesi mi dicessero se accetto no ancora al metodo del confronto oppure lo rifiutano
E vorrei che ci fosse una risposta chiara su questo vorrei che ieri il professor Zanon e l'avvocato Filiberto Palumbo la battuta la la bolla avvocato Bartolomeo Palermi in bilancio mi dessero una risposta seria Bartolomeo Romano mi dà nessuna risposta qui
E che valga però oggi è per domani se non si ha ancora senso confrontarci in quest'Aula ecco
Grazie e consigliere Rossi
In questi momenti c'è il rischio un po'della retorica però
Però credo che il momento è ok stiamo vivendo in questo Paese non ci può far
Dimenticare una cosa che almeno per me importante che che stiamo in un'Aula che intitolata a Vittorio bacile
I quali due cose diceva in maniera approfondita
Uno che c'è il valore primario della istituzione il secondo e il valore del dialogo
Ecco io poco per il grande rispetto che ho nei vostri confronti e della vostra sofferenza che ho visto ieri della vostra intelligenza
Debbo dire dissentire sul fatto che avete utilizzato lo strumento della mancanza del numero legale questo lo devo dire non per riprendere cioè bacchettate ma perché o per dire non lo fate più ecco
Ma proprio per il rispetto
Perché lo strumento previsto dalla legge non è uno strumento politico in quanto ovviamente non si potrebbe mai per me di verso la Russia e dal Parlamento dove e la maggioranza che fa mancare il numero legale
Qui un numero limitato solo di una categoria così era così scusi solo per il verbale per la verità mancanza di numero legale non è mai stata constatando di fatto diciamo che questo esito conosciuto
E o almeno la l'ipotesi che questo possa avvenire ecco
E
Quindi proprio perché è un'ipotesi nello stesso tempo però credo che questo che è stato il rispetto che ho proponendo i vostri confronti
Ritengo che questa oggi diciamo
Depresso e di di impegno istituzionale che avete assunto
Io la leggo così e credo che che sia così detto con la la sofferenza difficoltà nel parlare che se ho capito e credo di aver capito bene anche se anche i miei neuroni si riducono rapidamente
E di essere presenti il nove in modo da permettere la a votazione
E però che si apra un dialogo franco corretto e comunque con gli esiti che saranno previsti ovviamente dalla legge della democrazia in ordine all'Istituto credo che questo sia un segno importante di questo dialogo
Io appunto vi chiedo però che proprio questo dialogo continui
Franco come sempre state intelligente come è sempre stato fino ad ora
E che ci aiuti a capire che le istituzioni vanno sempre all'Iraq di quello che ciascuno di noi pensa di quello che ciascuno indichino che rappresenta
Di quello che ciascuno dei valori anche culturali politici sociali che ognuno di noi porta le istituzioni ci fanno andare sempre al di là
Io credo che l'impegno a ciascuno di noi eh
Da parte nostra dei diciamo dei togati di dimenticarci
Nell'istituzione di provenire da aree culturali associative sensibilità chiamiamole come vogliamo e credo da parte vostra di in qualche modo tra virgolette
Dimenticarmi di in qualche modo essere rappresentanti di una
Diciamo di un'area
Grazie Consigliere Casella
Io vorrei invitare i consiglieri lo dico sommessamente ma fermamente convintamente perché credo che ci sia l'opportunità di una riflessione in questo senso
Vorrei invitare i consiglieri Brigandì romano Zanon e Palumbo
A fare oggi un'ulteriore sforzo di riflessione
è un ulteriore sforzo di responsabilità istituzionale parlo di sforzo ulteriore di responsabilità istituzionale perché
Ovviamente riconosco loro riutilizzo degli spazi un alto senso istituzionale perché al di là dell'episodio di ieri che io considero
Personalmente un incidente di percorso io ho avuto modo di lavorare un po'con tutti voi e questi pochi mesi
In cui abbiamo appunto lavorato insieme ci siamo conosciuti credo che sia noto la dimostrazione del loro modo di fare istituzione
E il loro modo di fare istituzione trapela anche l'ha detto qualcuno prima di me anche dalla
Sofferenza di qualche atteggiamento io credo che il loro modo di fare istituzione dovrà necessariamente portare ad una conclusione
Che quella di consentire
Al Consiglio Superiore della Magistratura di deliberare su una pratica
Su una pratica che nonostante i tentativi di qualcuno di noi evidentemente non è una pratica come tutte le altre
Non è una pratica come tutte le altre perché è una pratica che secondo me tocca un tema che il tema prioritario per la magistratura
Consiglio Superiore della Magistratura non fa soltanto trasferimenti non nomina soltanto i dirigenti e di questo dobbiamo essere consapevoli
Ma il Consiglio Superiore della Magistratura secondo me deve tenere alta all'interno e all'esterno la credibilità dell'istituzione giudiziaria e come qualcuno ieri ci ha detto
Come dire mettere in discussione l'imparzialità di un magistrato e veramente la cosa peggiore che ci possa essere
La dignità di un magistrato la imparzialità di un magistrato viene prima della professionalità secondo me di un magistrato
Discutiamo dell'istituto delle pratiche a tutela perché no però nella consapevolezza che sono venti anni che lo applichiamo che il Presidente della Repubblica in per interventi nel due mila sette nel due mila otto
Ci ha detto che il Consiglio Superiore della Magistratura i chiamato a tutelare i magistrati da qualsiasi forma di delegittimazione
Lo ha detto da ultimo in un intervento del dodici maggio due mila otto ai magistrati in tirocinio
Vuol dire che quello è l'abbiccì
Dell'essere magistrati e dell'essere Consigliere superiore ed essere il Consiglio superiore della magistratura
Quindi sicuramente una discussione sull'articolo ventuno bis delle Regolamento però nella consapevolezza che gli argomenti
La cui forza dobbiamo rispettare che gli argomenti messi in campo in queste
Due giornate ieri e oggi
E
Si porteranno
A riconoscere la validità di questo istituto
Quindi uno sforzo di ragionamento sul tema per migliorarlo per capire che cosa si può fare nella direzione di una migliore comprensione delle reciproche ragioni questo sì
Questo abbiamo fatto in questi quattro mesi però questo dobbiamo continuare a fare
E quindi io sono convinta che
Il rinvio al nove febbraio sia
Possibile
Perché sono convinta che
Il nove febbraio ci sarà consentito di
Discordi votare sulla pratica che oggi all'ordine del giorno
Grazie consigliere Corder
Grazie Presidente
Io credo che da da quello che
Andiamo dicendo oggi
Ci sia il pertugio ci sia il pertugio per superare la crisi perché crisi ieri è stata sebbene con toni assolutamente pacati sebbene
Con il pieno rispetto delle regole perché evidentemente l'allontanamento dall'Aula è una
Delle
Facoltà e delle possibilità che ciascun Consigliere anzi
Ma crisi c'è stata e l'ora per superare la crisi credo che oggi siamo
Tutti pronti almeno a parole a superarla il pertugio appunto il dissi chiaramente che nessuno
Dinoia il Consiglio momenti può ed erede così trattare da infante qualcun altro nessuno può e deve mettere con le spalle al muro nessuno di noi
Perché mettere sempre con le spalle al muro significa
Dare
La stura a reazioni anche scomposte ma ciò che conta è sempre l'istituzione
E quindi il pertugio è
Il
Il consentire l'inversione dell'onere del l'ordine del giorno e il rinvio ad una data che consenta ai consiglieri laici questa ulteriore riflessione perché io escludo
Che i consiglieri laici che ha si sono allontanati ieri dall'Aula lo escludo abbiano come scopo lo sfascio o la paralisi di questo organo
Quindi se escludo con certezza questo fatto
Io non posso che auspicare
Che
La
L'incontro tra le varie esigenze e la loro esigenza era quella evidentemente del tutto legittima di porre sul Piatto sul tappeto la questione dell'articolo ventuno bis che è una questione delicatissima
Ovviamente non
Una questione che andrà dipanata secondo le regole di come dicevo ieri di questo Consiglio cioè la affrontare la questione seriamente già da subito già dalla prima riunione della prossima settimana come ordine del giorno la questione
Del
Eventuali abrogazione o modifica dell'articolo ventuno bis poi le maggioranze faranno il loro il loro lavoro
Ma se escludo che ci siano altri tipi di volontà io credo che questo sia l'unico a l'unica strada percorribile ma
Il risultato è già ottenuto quello di porre
Davanti a tutti noi e all'opinione pubblica la necessità eventualmente di rivisitare questa norma ci sono varie sensibilità qua all'interno di questo Consiglio da questo punto di vista ieri abbiamo forse compreso che un'abrogazione dell'articolo sarà
Pressoché direi impraticabile impossibile ma credo che le sensibilità possono concentrarsi sulla questione della revisione della norma se questo avverrà
Ma intanto oggi prendiamo un impegno serio almeno alcuni secondo le loro personali sensibilità un in per il mio a che il nove febbraio ci sia la discussione e la anzi mai la votazione sulla questione
Detto Pasquale se c'è questo impegno evidentemente si potrà consentire l'inversione dell'ordine del giorno ma questo forse anche secondario ma comunque il rinvio
Della pratica a quella data credo che questa sia la soluzione migliore per tutti per l'istituzione
Grazie consigliere Cassano
Si
Io non so cori sia la ragione dell'assenza questa mattina del Consiglio
Marini
Dico che i nostri dibattiti
Manca oggi la sua intelligenza giuridica il garbo mano il garbo istituzionale questo cd tengo a sottolineare
Della discussione
Di questa mattina mi ha
Colpito ancora una volta debbo dire una la frase di apertura del professor Zanon non lo fate più una fase che
Forse leggere un male ma ancora una volta testimoni in un certo tasso di sofferenza sentirsi dire non lo fate più la del timore di sentirsi dire non lo fate più
Secondo me è stato una un
Una dimostrazione di una sofferenza forte
Noi viviamo sofferenza limitata naturalmente con il sorriso tipico del professor Zanon cioè di pregio sicuramente
Io credo che noi abbiamo bisogno di un Paese normale
Questa è la cosa di cui sentiamo un bisogno enorme
E credo che
Siamo tutti quanti persone delle istituzioni
Per forma culturale e per provenienza
Questo significa molto
Significa che noi dobbiamo consentire
Che
L'incidenza degli avvenimenti politici inevitabile sulle vicende nostre
Inevitabile quando
Il Consiglio tratta questioni che oggettivamente hanno rilievo politico
Bene io credo che
L'influenza delle vicende politiche debba costringere le istituzioni ad una torsione
La più limitata possibile
Questo è il nostro compito quella di contenere
Il rischio contenerlo al massimo che le vicende politiche esterne comportino torsioni nella vicenda nell'andamento istituzionale ordinario del Consiglio Superiore
E quello di ieri è stato vissuto come uno strappo lo è stato in qualche modo è stato vissuto come uno strappo anche da voi
Che ha segnalato un problema lo ha fatto nell'ambito
Ormai l'abbiamo ne abbiamo preso consapevolezza di potere proprie di ciascun consigliere
Io credo che la presenza qui questa mattina
Del professor Zanon del professore
Romano e dei Consiglieri laici sia un segno evidente del fatto che si è voluto lanciare un allarme un segnale di disagio anche Marche e non si intenda
Come dire
Portare oltre questa torsione e questo strappo
E che si voglia quindi riprendere la fisiologia che quanto
Su quello di cui questo Paese ha bisogno dappertutto direi non possiamo consentirci di privarci a me nuovi
Che cosa voglio dire
Voglio dire che
Interpreto il dibattito di questa mattina mi sembra evidente come
Un tentativo di andare oltre solo che per andare oltre e noi abbiamo bisogno di chiarezza tutti quanti allora io pongo
Espressamente una domanda chiarificatrice in senso definitivo dal mio punto di vista che condiziona quello che sarà poi il mio atteggiamento
Io chiedo di conoscere sei il giorno nove
Noi indipendentemente dall'andamento dei lavori della seconda Commissione saremo o no in grado di avere il numero legale al fine di poter assumere le decisioni qualunque esse siano sulla pratica De Pasquale
Ho finito Presidente
Grazie Consigliere Liguori grazie Presidente
Vedete discutiamo da ieri
Vi posso dire per quanto mi riguarda personalmente non ho passato una bella nottata
Perché volevo ritardare
Questo momento che mi aspettavo cioè ieri
Abbiamo affrontato certo
Un problema spinoso
E delicato
E ringrazio la stampa che è presente qui in Aula perché
Se il nostro Paese avrà la possibilità di sintonizzarsi
Sui nostri lavori porterà potrà almeno per una volta compiacersi
Del garbo che abbiamo utilizzato
Nell'affrontare il tema
E come ci siamo un po'distinti
Rispetto ad altri ambienti
Che fanno dello scontro
L'antitesi della democrazia
Però io penso mi rivolgo ai consiglieri laici
Che il Paese da noi
Se si debba con piacere anche
Per un altro aspetto più importante
La dobbiamo passare
Da una democrazia bloccata
Allora democrazia decidente
Che piaccia o no perché il Paese fermo
Anche la giustizia è ferma
E allora
Qual è il mio modesto contributo
Il mio contributo è che una decisione
Assunta democraticamente
Deve essere leggibili all'esterno
Perché spesso e volentieri la sfiducia che sia per le istituzioni lo sia
Per scarsa leggibilità
Le nostre condotto
E di rimando delle nostre responsabilità
C'è un aspetto di ottimismo perché
Come
Ha detto meglio di me chi è intervenuto prima di me
Questo Consiglio ha mostrato in questi sei mesi di lavori
Che non ci sono formazioni non ci sono decisioni etero dirette ma
Formiamo nostra volontà nel dibattito consiliare e questa è la garanzia non solo per noi stessi ma per
Il Paese stesso
Ricordo un passaggio di ieri che volevo chiarire
Ed era tempo che la volevo fare
Le correnti al Consiglio sopra della magistratura
Beh delle tessere
Corrente significa venire da un laboratorio
Di formazione culturale
Chi vi parla è ben lieto del pensiero
Di arabi appartenuto e appartenervi da oltre dieci anni così come chi era arrivato dal Parlamento non è arrivato perché sorteggiato
No perché si è
Valutato il percorso professionale
Della componente laica e la si è ritenuta attrezzata per questo nelle difficoltà del Paese
Quindi
Noi siamo qui ora a rendere il conto a chi ha deciso il Parlamento i magistrati italiani diverse all'altezza del compito che ci è stato affidato
Lo vedete è stata messa in discussione la costituzionalità o la legittimità
Dell'articolo ventuno bis
Io stavo pocanzi riflettendo sulla
Ma così
Cons Carfì approfondita sulla legittimità articolo quarantaquattro
C'è una democrazia decidente e costituzionale
L'abbandono dei lavori come ipotesi di scuola perché l'ha ancora non si è verificato se non si verifichi
Ha una h appiglio normativo primario costituzionale
Si pone sì
Perché
La quota laica e la quota togata
Che è prevista per legge anche il Regolamento ha recepito
L'importanza che questo Consiglio deliberi con quelle quote con quella rappresentatività
E quindi non posso che agganciare ad un equilibrio costituzionale con l'articolo quarantaquattro
E perché mai l'articolo ventuno bis non dovrebbe avere la copertura costituzionale
Vedete la buona volontà di chi sta parlando
E voterò a favore di un quindi io
Ho chiuso
A questa sì condizione
Vedete l'articolo ventuno bis pone due passaggi
Comportamenti lesivi del prestigio e dell'indipendente esercizio della giurisdizione come valore costituzionale
Vediamo il rapporto di causalità tali da determinare che cosa un turbamento al regolare svolgendo dei lavori la giurisdizione
Su questo possiamo confrontarci puntatura o
Quando il potere politico o l'esecutivo
Esprime liberamente il proprio pensiero possiamo confrontarci se vedere se c'è un turbamento addirittura dei lavori della giurisdizione ma
C'è un diritto costituzionale che in USA insindacabile intoccabile e non c'è disponibilità
A discuterne quando in gioco la credibilità della funzione giudiziaria grazie Consigliere Di Rosa
Grazie
Premetto che parlo anche come componente milanese in quanto io provengo da Milano come sanno tutti i consiglieri e quindi o una particolare sensibilità per questa vicenda conosco la situazione del territorio
Apprezzo il silenzio dei colleghi sono stata eletta a Milano e so bene gli affetti e il turbamento di queste vicende nella sede giudiziaria della dalla quale provengo proprio come ufficio
Ecco io fatta questa premessa vorrei dire che sono fortemente turbata
Da questa vicenda
Che ha visto una interpretazione di una norma regolamentare che è nata per regolare la fisiologia dei lavori cioè a dire gli impedimenti di natura personale
Le malattie le assenze lo spirito detto con il quale veniamo qui a lavorare e con il quale leggiamo tutte le disposizioni regolamentari così come il contenuto delle materie che veniamo a trattare
Non credo che debba essere assimilato allo spirito con il quale si svolgono i lavori in Parlamento il Consigliere Calvi evocata prima
I lavori e come dire in indichi stili diciamo così parlamentari io sono un magistrato togato sempre lavorato e non mi è mai venuto in mente
In negli organi istituzionali di governo autonomo dei quali ho fatto parte di enfasi che mancasse il numero legale per potere evitare una delibera
Che ed il cui contenuto diciamo poteva essere non gradito dico questo perché lo spirito con il quale e i nostri lavori si sono finora svolti e si svolgeranno senz'altro anche nel PRUST Diego deve essere improntato a un tipo di ragionamento che deve ricondurre e la logica nella quale stiamo operando al canale istituzionale siamo un organo di rilevanza costituzionale
Ecco e la preziosa componente laica intenderà il nostro sentire i nostre le nostre conoscenze se le nostre esperienze professionali con delle con delle particolarità
Che devono essere in questa sede che accantonate laddove diventa no il preconcetto ovvero l'utilizzo di strumenti propri della politica
Diversamente non possiamo andare a dire che il Consiglio Superiore politicizzato in ragione delle correnti
Perché
E questo in questo mi riporto a quello che diceva poc'anzi il Consigliere Liguori non credo che sia un come dire non credo che sia questo l'avvio dei lavori consiliari che abbiamo compiuto e sono certa che è su questa direzione che continueremo a proseguire
Ancora una parola
Sul fatto che mi dispiace tanto che ci sia stato oggetto di contrattazione la presenza in Consiglio di alcuni Consiglieri per consentire i la ori non so se ci siamo resi conto che stiamo discutendo adesso non vorrei vorrei dire le cose con con con nettezza perché francamente finisco subito
Provo un po'di disagio da ieri a esso ad oggi insomma in questa vicenda non riesco a capire come siamo potuti arrivare come siamo potuti diciamo
Arrivare sino
A a contrattare a barattare la presenza in Consiglio scusate non riesco a sopportare questo tipo di approccio pretende perché mi addolora
Ritengo che il dissenso che è stato evidenziato e che abbiamo compreso in tutte le maniere non tasse evitare di dare una risposta I colleghi Mele milanesi su una pratica che è stata aperta su richiesta di sedici togati e di un componente laico
Ecco e concludo dicendo che intendo i la richiesta di rinvio assolutamente e per implicito
Come contenente l'impegno ad essere presenti perché rifiuto di pensare che vi possano essere sub condizioni igieniche a mio avviso non sono proprie di queste istituzioni grazie
Consigliere
C'era un PM
Una cosa è la legittima manifestazione del dissenso utilizzando tutti gli strumenti che la normativa
Anche il Regolamento interno stavo appunto cercando qual è la norma che lo prevede nella legge centonovantacinque del cinquantotto
Mette a disposizione altre la paralisi del Consiglio Superiore a pronunziarsi sulle singole pratiche ora
Prendiamo atto l'ha già detto il Consigliere Fuzio dell'assunzione di responsabilità che ci è stata fornita dall'avvocato Palumbo dal professor Zanon anche a nome
Del del professor Marini e alla volontà di trattare questa pratica congiuntamente nella seduta del nove del nove febbraio
Su questi presupposti o non sono contrario al rinvio nella certezza che quale che sia la discussione che
Visto che parliamo di pegni parliamo del Presidente della seconda Commissione Consigliere Fuzio si assunto arma impegni che si è assunto
In relazione alla revisione o alla rivisitazione della normativa ma in una relazione a tutti questi impegni a mio giudizio
Si può andare verso appunto il rinvio quello che vorrei dire e quello che a ha già detto il collega Racanelli e collega Sciacca ci s'uno dei limiti oltre i quali certamente quale che sia la valutazione della seconda Commissione oltre i quali non si può andare l'abrogazione assoluta della norma a mio giudizio non è
La direzione alla quale
Dal mio punto di vista si può approva approdare
E dal settantotto dalla delibera risoluzione di dieci febbraio del settantotto che questa che questa inique quest'istituto è vigente all'interno del Consiglio superiore perché e cito testualmente la risoluzione del settantotto vi era una necessità vi è e tuttora di è una necessità politica e sociale
Che la critica sia responsabile informata e non sia denigrazione denigrazione intimidazione
Dei giudici ora l'assunto di una magistratura che persegue finalità diverse da quelle in sue proprie
Riguarda o che tende a sovvertire l'ordine costituzionale dello Stato a mio giudizio
Eh qualcosa su cui il Consiglio superiore
è tenuto a intervenire
Pena la frustrazione della prove della proprie dei propri e delle proprie finalità ecco perché a mio giudizio si potrà parlare certamente di una revisione di una normativa che peraltro ricordo lo dicevo ieri citando il Presidente della Repubblica che oggi il Consigliere CASELLA né di nuovo ripreso
Di una normativa che è stata riscritta secondo le indicazioni che sono stati dati dal Presidente della Repubblica ma una normativa che tiene in considerazione la le Gitti Mita dell'istituto che potrà se naturalmente seguire i termini i tempi che dal settantotto oggi si sono modificati ma mai portare
Ha una retrocessione della delle funzioni del Consiglio Superiore
Grazie Consigliere Brigandì è l'ultimo iscritto a parlare
Presidente colleghi
Intervengo
Perché
Di tanto precisa della mia posizione integralmente sovrapponibile a quella del consigliere Romano
Intanto più freddo
Che l'ipotesi del Consigliere Romano sia più che apprezzabile nel senso che
La modifica dell'articolo ventuno fra addetti ai lavori la cosa che si può fare in tempi brevi
Non necessariamente la modifica equiparabile un'abrogazione quindi io credo che la parola il consigliere Romano che io Vallo al cento per cento
Nel dire questa cosa può essere discusso successivamente all'approvazione Siria un meccanismo mediano
Di estrema
Praticità estrema eleganza insisto nel fatto
Che non è una novità per questo Consiglio
Subordinare la decisione al mutamento del normative no ricche ricordo fra me ebbe
La nomina del procuratore nazionale antimafia che
è stata fatta dopo rimasta bloccata è stata rinviata come ci chiede oggi dopo l'entrata in vigore
Certamente e cosa cambia
Cosa cambia
Certamente non della parte laica sia un atto di arroganza sia quello che voi sto parlando di un mero procedente il questo Consiglio Superiore certo ad un rinvio in attesa della promulgazione di una legge
Per
Tanto è necessario avere qualcosa di aver magari portò sollecitavo mi limitavo ci dalle procedure il primo segua tra loro e certo
Allora detto questo
Io voglio dire
Solo alcune cose dissento completamente con una collega
Le cui lontano invece il silenzio della consigliere Giovanna De Rosa
Perché io non credo
Vedrò se io vorrei fare amicizia va approfondita ancora
Presidente la prego bravo il tempo o del coglie ovviamente violenze intende
Dicevo quanto
La presenza o l'assenza dello il numero legale la banca a fare un locale non è un fatto patologico ma è un fatto fisiologico
Permette il legislatore ha voluto che fosse presente all'interno dell'organo luogo proprio alla magistratura una componente ha voluto che questa componente adesso un alto
Numero
Dei presenze questo cosa vuol dire Presidente
Vuol dire che
Da sempre
La espressione del
Maggioranza del Parlamento aveva in mano da sempre
Per il corrono voleva per questo che cosa significa se voi guardate ad esempio allo Statuto il Consiglio regionale del Piemonte dove si possono presentare emendamenti fino all'ultimo momento
Abbiamo fuori che qualsiasi provvedimento dovesse aver concordato fra maggioranza e minoranza sono basta uno poi ricorrere non c'è più nulla
è il problema normale dura qual sia il signor Bruno che era una qualsiasi
Per modo di deliberare evidenti dell'interno del precedente l'organo è sufficiente per deliberare due cose obiezioni necessaria e sufficiente una maggioranza che la presenza del numero legale
Il Parlamento
Ripeto la legge ha dato questo meccanismo questo meccanismo che della presenza del numero legale o un meccanismo con cui tutti si devono confrontare
Quindi nel momento in cui si ricerca una qualsiasi soluzione bisogna confrontarsi nel cercare
Di trovare una soluzione che sia condivisa dalla maggioranza dal numero legale si
Di magistrati decreto caldi lì crudo
O
Un'ultima cosa volevo completare
Due secondi nel discorso del consigliere Nappi che parla di posizioni precostituite
Le posizioni precostituite certamente sono arrivate lo condivido ma sono converrà avevate tutte anche quando
Per la quarta volta usiamo la stessa persona come schieramenti corrispondente alle correnti
Grazie consigliere grandi allora nel tentativo di
Chi ha a che le fila del dibattito
Perché la Presidenza ha consentito nonostante la norma regolamentare e prevede che in questi casi si dovrebbero limitare interventi ad uno a favore e uno contrario ma credo che la la
Rilevanza della materia suggerisse questa soluzione la Presidenza prova a svolgere una operazione diciamo mai è utile ca per approdare
Se possibile
Ad una soluzione condivisa e mi rivolgo né al consigliere Zanon e per quanto di ragione anche tramite l'UE conscia che Marini
Di cui ci faceva del delle cui orientamento si faceva portatore e
Al consigliere Palumbo dai
Cui interventi mi
Ho l'impressione di poter dedurre la facoltà di fare e questa richiesta di chiarimento se ho ben capito
L'inversione dell'ordine del giorno che viene richiesta presuppone
Da un lato l'impegno a consentire la votazione sulla pratica a tutela nella seduta del nove febbraio
Assicurando il numero legale ferme ovviamente tutte le riserve sul merito di chi dissente
E dall'altro l'impegno a discutere sollecitamente e fattivamente la richiesta di modifica regolamentare dell'articolo ventuno bis in seconda Commissione
E così Consei Azzano
Se posso Presidente allora io faccio un bilanciamento fra due cose voglio Gran Premio posizione sia chiara
Ne ho risponderle di sì
Per quanto mi concerne
Vorrei che fosse chiaro
Io faccio un bilanciamento fra due esigenze
Da una parte la totale radicale
Convinzione
Il fatto che il CSM quando
Tratta pratica a tutela usurpa poteri che non gli appartengono
E svolge un'attività politica che non è sua
E che non sta scritta nella Costituzione e la legge
E questa Commissione ribadisco con forza e la ribadirò in tutte le occasioni necessaria da una parte
Dall'altra
Non posso non farmi carico per quel poco che posso
Di un senso di
Non voglio essere retorico non è necessario se ne fa troppa anche da alcuno da da qualcuno di voi ne ho sentita
Va bene
Però non posso non farmi carico di un quel minimo di responsabilità
Istituzionale
Che che è dovuta credo da parte di un componente del Consiglio Superiore nel consentire di assicurare il funzionamento a questo organo che ha
Centinaia se non migliaia di pratiche concrete da seguire
E che stiamo a posto ponendo che stiamo ritardando per discutere di questi problemi
Che apparterrebbero più a un Parlamento che ha un luogo come questo
Facendo un bilanciamento ahimè purtroppo è sempre il solito bilanciamento fra queste due cose debbo non possono non posso non non dare la prevalenza questa seconda esigenza
E quindi
E quindi ecco e come lei Presidente per quanto mi concerne e come lei Presidente ha detto il nove di febbraio grazie
Grazie davvero con sé Gaza non conoscere Palumbo
Nulla giungo rispetto a quello che
Pocanzi non sentito dal consigliere Zanon che
Ho apprezzato che condivido grazie anche
A lei il mio ringraziamento allora
Su questa formula che credo sia molto chiara metterei in votazione la proposta di inversione dell'ordine del giorno chi è favorevole
Versione
Chi è contrario
Uno chi si astiene
è approvata
Nota con la quale Procuratore generale che pubblica di Bari trasmette carteggio relativo alle intercettazioni telefoniche tra il dottor Capristo e un avvocato consigliere Calvi
Questa pratica viene dal precedente Consiglio
La prima Commissione della scorsa consiliatura aveva proposto all'unanimità l'archiviazione della pratica
Giunta in plenum ma si era deciso che occorreva un maggiore approfondimento sui problemi giuridici
Che si erano posti e vedremo quali erano
Il
La prima Commissione chiese
Una relazione all'Ufficio studi che fu consegnata
In sostanza
Il problema e questo
La procura la procura generale vari
Aveva rilevato inviato per questo al Consiglio Superiore una conversazione telefonica tra il dottor Capristo e il suo difensore
Il tema decidendum era se
Si potevano utilizzare o meno queste intercettazioni
E io debbo dire
Per aver più volte riflettuto sulla questione che
Forse non era necessario
Scomodare l'autorevolezza del nostro Ufficio studi
Perché le Sezioni unite
Dalla Corte di Cassazione avevano già ampiamente discusso e risolto il problema
Come molti di voi sanno che ricorderanno
Che
Il problema appunto era quello di valutare l'applicabilità dell'articolo ventiquattro della nostra Carta costituzionale sui diritti di difesa e l'articolo centotre del nostro Codice diritto
Bene in una prima decisione le Sezioni Unite della Cassazione con sentenza del
Un del dodici novembre mille novecentonovantatré
Avevano
Fatto specifico riferimento alle ispezioni alle perquisizioni eseguite negli uffici che i difensori e ovviamente avevano stabilito un margine un argine meglio ancora rispetto a
Questa ipotesi escludendo la possibilità di accesso
Nello studio del difensore quando però si trattasse del difensore della casa
Sul tema ritornava in modo molto più
Approfondito poi una seconda volta alle Sezioni Unite dato le divergenze che si erano verificati all'interno delle diverse sezioni della Corte di Cassazione e con sentenza quattordici gennaio novantaquattro numero venticinque
Le Sezioni Uniti hanno specificato ha per aperte virgolette il divieto di intercettazioni di conversazioni
O comunicazione nei confronti dei difensori sancito dall'articolo centotre comma quinto del Codice di procedura penale
Riguarda l'attività capta attiva in danno del difensore in quanto tale e dunque nell'esercizio delle funzioni inerenti al suo ufficio quale sia il procedimento cui si riferisca e non si estende ad ogni altra conversazione
Che cosa ci dice
La Cassazione la Cassazione ci dice non e vietata l'utilizzabilità delle intercettazioni non soltanto in relazione
Alle
Telefonate riferente OSP riferendosi al processo in corso tra difensore imputato
Ma tutte le conversazioni che possono inerire tra difensore
E
A sua assistito naturalmente purché abbiano un rilievo
Le
Nel procedimento
Ovviamente inutile che lo sottolinei che questo divieto non riguarda indiscreti una indiscriminatamente tutte le conversazioni
Le conversazioni possono essere le più diverse le più disparate
Le conversazioni devono comunque attenere a una vicenda processuale non necessariamente a quella specifica vicenda in cui il Difensore nominato mi sembra assolutamente corretta questa interpretazione perché
L'articolo ventiquattro consente quindi penso
In
Che un cittadino abbia un rapporto pieno con il suo difensore il difensore non debba soffrire alcuna limitazione soprattutto con il sospetto di
Intercettazioni
Io debbo dire la mia opinione personale e che una volta stabilita la inutilizzabilità di queste intercettazioni questa inutili inutilizzabilità ovviamente si possa estendere anche
All'uso amministrativo delle stesse intercettazioni perché andrebbero distrutte
Però questa è un'opinione che non possiamo prenderla in considerazione o discutere perché perché in realtà
E il dottor Capristo che forse mal consigliato al suo difensore ha ritenuto di difendersi anche sul merito
Quindi a questo punto noi prendiamo atto anche di questa chiara azioni e constatiamo che cosa
Che le conversazioni tra il difensore
Il suo assistito riguardavano la possibilità di un rinvio
Di una decisione che stava per prendere il Consiglio di Stato in quanto
Nel frattempo
Il ricorrente amministrativo alla nomina di Procuratore di Trani avrebbe potuto essere nominato procuratore a Brindisi quindi a questo punto sarebbe caduto l'interesse a mantenere in piedi la procedura
Si tratta come dire di una interlocuzione assolutamente
Assolutamente mi sembra di stare in televisione mi si dice se posso stringere certamente posso stringere netta
Piuttosto all'azione che è chiarissimo
è una relazione chiarissime allora guardate io
Ritengo che le conversazioni sia pure sgradevoli dal punto di vista lessicale anche per espressioni non
Conferenti il
Come dire il ruolo che in quel momento
Il
L'interessato svolgeva purtuttavia erano considerazioni
Determinate da un'attenzione ed è una separazione anche perché lo voglio dire con tutta chiarezza in quel momento vi era stato un'ispezione ministeriale
Presso quell'ufficio a mio avviso assolutamente ingiustificata per il semplice fatto che io ho espresso in modo assolutamente netto e chiaro
Avendo in qualche modo mi interessa quel processo che non intendeva assolutamente legittimata e giustificata quella ispezioni
Quindi a questo punto la conclusione e che
Bisogna ritornare di nuovo quella che era la decisione della prima Commissione della scorsa consiliatura e quindi disporre l'archiviazione
Se mi consentite dopo aver letto
Il testo
Malgrado apprezzamenti ricevuti nel merito dal Consigliere
Che mi è qui accanto però vi sono tre correzioni da fare assolutamente formali
A pagina centotrentotto Presidente
Al Gian al centro della pagina si legge la utilizzabilità nel processo penale dell'Inter eccezione tra un nuovo a un avvocato del suo assistito è stata oggetto di un'attenta analisi da parte di
Della Corte di Cassazione punto
La giurisprudenza con la residenza va bene seconda pagina centotrentanove seconda riga si dice illegali che svolgono abbiano svolto un ufficio in favore dell'attuale investigato e non investigativa bene
L'ultima cioè a pagina centoquaranta
Centoquaranta
Al termine si dice in ragione di tutto ciò
Ritiene questo Consiglio mi possono provvedere di competenza ad adottare infatti di ipotizzare interventi dottor capite al fine di ottenere
Una e qui evidentemente sfuggita la Marconi non a una assoluzione ma una soluzione delle controversie e quest'ultima e poi va bene per le ho dimenticato di riferire ed è giusto che il Consiglio lo sa perché
Della questione se n'è occupato la procura generale la procura generale ha chiesto l'archiviazione
Della pratica
Insisto nella richiesta di applicazione archiviazione della pratica va bene ci sono interventi
No la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è
Approvata dottoressa buffa consigliere Calvi
Con lei siano
Procuratore
Che l'avvocato Losana esercita attività professionale nel settore civile quindi non è incompatibile
Con la dottoressa buffa che Sostituto Procuratore fa parte di uno studio collettivo ma lo studio collettivo di cui fa parte l'avvocato Losana e uno studio civilistico anche qui mi sia consentito una correzione
Dove si dice considerato che l'avvocato Losana pagina
Pagina centoquarantuno in alto sì esercita attività professionale in settori civile comunque non dinanzi alla Procura Repubblica di Torino io toglierei comunque né non dinanzi alla Procura essendo cinquantotto recidive non dinanzi alla Procura di Torino
Cioè toglierebbe chiedo scusa comunque avvia comunicheremo scusa sul punto oscuro sui call center non è che sia di chiedo scusa consigliere Borraccetti
Che non è che decisivo il fatto che non esista davanti alla Procura non deve esercitare davanti agli uffici giudiziari si fanno penale non solo alla Procura eccetera erano bisognerà poi
Poi trovo del tutto fuori posto questo credo Torre di ricerca che assicurava esatta ne portiamo via la pari consigliere Borraccino
Io
Scelti siccome un alto apprezzamento avevo già previsto questa sua osservazione stavo per fare la comparazione diamo avara Lost e infatti è questo il punto
E e lo stesso inoltre dottore io a questo punto se mi consentite mettere il punto
Lo stesso lo stesso dopo Torino dopo Torino lo stesso il dottore di ricerca presso cui territori Lino punto
Tutto ciò rende insussistenza ogni volta di interferenza con la dottoressa buffa cioè questo ulteriore informazione non è assolutamente rilevante o decisiva
L'abbiamo comunque abbiamo voluto dare atto che e ricercatori nati allora università dunque Repubblica di Torino punto lo stessi noti lotto che dice che a persona c'era ITO in un punto tutto ciò ciò rende insussistente ogni ipotesi di interferenza
Quod abundat
è una abbiamo l'esigenza però attenzione l'abbiamo eliminato perché
Oggi vicepresidente ha esaurito tutta la sua saggezza dottor Borraccetti legali labiale si alimenta i dottori dirige Mantova in quanto il riferimento alla funzione di Torre ricercherà funzionale alla incompatibilità
Questo è un ulteriore informazione che abbiamo dato i frutti per la verità
Birca chiedo scusa
Consigliere può essere rafforzativo perché il dottore di ricerca non dovrebbe si citare padelle la compatibilità proviamo era ordinativo del primo argomento è quello che esclude così
è così va bene la mettiamo in votazione con gli emendamenti proposti infatti proposti dal relatore chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottor presentino ossee inoltre
No chiedo scusa e cercavo di portarmi avanti dottoressa Venezia Consigliere Corder grazie Presidente articolo diciotto ragione se Venezia il pm ad Avellino
Cognata avvocato Carmine Rossi la rapporti di affinità non rileva e comunque esercita in un settore diverso proposta di archiviazione grazie grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata dottor di nostre consigliere Corazza se il Presidente di Sezione fallimentare figli avvocati Armando di nostre Salvatore di no se allora il salvatore di no se non è abilitato il patrocino lo esercita Armando di no se svolge un'attività in settori diversi anche i titoli il lui collaboratori dello studio
Collettivo proposta archiviazione
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario
Si astiene è approvato ottava Commissione dottor Cattaneo Consigliere Brigandì
Presidente fino alla numero quattro Crivellaro
Milioni richiamo alla alla proposta tenendo conto sono le stesse cose cioè una mole conferme nell'indicare conferma nell'incarico al terzo mandato va bene sulla numero uno chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato a sulla numero due chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato a suo numero tre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata sul numero quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato dotto Sansone consigliere Romano
Se crede anche lei sulla cinque o sei sì si tratta di due conferme all'unanimità
Si comincerà anzi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata da cinque chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'asset Nona Commissione incontro di studio consigliere Zanon
Beh mi riporto dicendo velocemente si tratta di un incontro di studio sulle tecniche di motivazione i giudici ci dice di lavoro
Secondo il programma che è allegato un programma ben costruito con relatori autorevoli e quindi se ne propone l'approvazione
Grazie
Non ci sono richieste vinto tacco sia Borraccetti no lei si portava avanti chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Pratica numero due incontro di studio Consigliere Corder simili porta un incontro espliciti in tema di diritto di famiglia grazie chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvato
Incontrò settimana gli studi materia civile consigliere Pepe
Si tratta del primo incontro sullo dedicato alla formazione dei Motta
Il diciamo così come nel modello formativo tradizionale
Per quanto riguarda questo primo incontro di studi per un incontro di studio che si realizza in nove sessioni
Praticamente un percorso ragionato insieme giovedì colleghi su tutto il processo civile si incomincia con la fase introduttiva del procedimento e tutte le fasi del procedimento ordinario verranno diciamo
Studiato esaminate sia con relazioni frontali in particolare nel pomeriggio ti faranno sempre gruppi di studio con gli stessi relatori in modo tale che si realizzi un percorso formativo unitario lineare e anche che garantisca al massimo contro Vittorio
Per tutti quanti punti legato al procedimento ordinario nei giorni successivi si parlerà anche tutti gli ottocento sommare ottocento cautelare e dei
Tutti i diritti speciali
Il relatori sono tutti
Di qualità è garantita la provenienza tutti stretti tra qualità relatori qui diciamo
Garantita anche la partecipazione di alcuni relatori che o hanno mai svolto la funzione duraturi ma che hanno competenze specifiche in materia
Grazie con questa pubblicità possiamo votarlo più sa che ad Abete chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Pratica numero quattro seconda settimana di studio Consigliere Corder mi riporto è lo stesso sta incontro di cui ha parlato il presidente Pepe
Ma in modo diffuso che lo stesso tetto dello stesso vuole aggiungo anche qualcosa
Grazie oggi risparmia chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato terza settimana consigliere Cassano qui daremo il massimo immagino
Sì
Se vuole fino anche a domani ininterrottamente per essere
E la terza settimana
Presidente mi riporta grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvati
Ordine del giorno aggiunto Terza Commissione copertura dei posti copertura di quattro dei quaranta se deposi COGE Corte di Cassazione che trovate i magistrati
Che hanno superato la seconda terza valutazione di professionalità consigliere Palumbo Cassano e Zanon chi riferisce
Io introduco
Consigliere Palmieri pregherei consigliere Cassano di concludere nella
Non opposizione del collega Zanon e che ho interpellato sul punto
Niente la delibera
Finalmente motivata si tratta di
Indicare di quattro nomi di magistrati che
Andranno a ricoprire il posto di consigliere di Cassazione
Si tratta
Di magistrati che provengono
I magistrati giovanissimi quello che ho letto tutti validissimi che abbiamo dovuto scegliere i pomodori condanne nell'ambito di una
Altri la Rosa estremamente ampia
Abbiamo indicato così come è noto
Dalla delibera ultimi indirizzi di leva della delibera
I dottori Cosimo D'Arrigo
Paolo Giovanni De Marco Fabrizio di Marsilio
Alessandro Maria Andronio sciatto fu capofila
Sono tutti i magistrati Iannotta prossimo titoli titoli professionali titoli scientifici
Sono stati valutati dalla commissione tecnica che ha svolto
Molto bene il proprio lavoro
Vediamo
Utilizzato tantissime sedute me l'hanno
Ringrazio il Procuratore generale il Presidente della corte di Cassazione che ci hanno dato il loro valido contributo comunque ringrazio i colleghi della Terra ESA bene i colleghi che la terza non sono molti hanno ormai per per abitudine dovrebbe diventare una nostra ancora in Commissione dottor Liguori in particolare il dottor nato negli anni
E tanti altri Pepe e così via
Ringrazio la struttura perché ci è stata profondamente vicina di questa non facile compito
E per la prima volta che si faceva un concorso di questo tipo
Perché come si rileva dalla relazione inerti un po'l'ordine dei fattori ma il prodotto non cambia
Credo di aver credo che abbiamo scelto e tutti abbiamo contribuito a farlo i migliori in una rosa dicevo vigente assai qualificato
Quindi pregherei il Presidente si ritiene dalla parola dottor Cassano che potrà consigliere Cassano potrà eventualmente scegliere scendere più nel particolare
Grazie consigliere Cassano sino in apertura ovunque in chiusura indifferentemente un
Cosa mi sembra vada sottolineata la scelta della Commissione è stata operata in modo unanime presidente
Questo a mio avviso
Rafforza la decisione
L'individuazione
La convergenza sulle caratteristiche qualitative di questi colleghi
Consente un eccesso di un organo
Così importante così autorevole
Qual è la Cassazione in una posizione di legittimazione
Forte
Non mi pare un dato che possa essere sottovalutato qualora naturalmente la indicazione unanime della Commissione dovesse essere condivisa dal plenum
L'iter concorsuale si è articolato in una duplice false valutativa imposta dalla legge e poi dalla nostra normazione secondaria una fase preliminare
Nella quale è stata valutata la sussistenza dell'adeguatezza di titoli scientifici che si aggiungono a quelli professionali in senso stretto quale condizione indispensabile per accedere alla vera e propria fase valutativa
E una fase valutativa vera e propria ispirata alle medesime regole concorsuali proprio del concorso per Cassazione ordinario
Che ha tenuto conto dell'intero percorso professionale del magistrato
Il vaglio dell'adeguatezza dei titoli scientifici prima e della capacità scientifica poi ed è mandato come sappiamo per legge alla Commissione tecnica cui ha fatto riferimento il presidente Palumbo
All'esito della prima fase
Quella concernente la legittimazione sono risultati legittimati diciassette concorrenti per i quali la stessa Commissione di seguito ha valutato la capacità scientifica distinguendo la in elevata
Ovvero in ottima o in due casi in indubbiamente ottima quest'ultima attribuita ai soli sei candidati e cioè i dottori D'Arrigo crescenti De Marco chi
Di Marzio androni Ostuni
La capacità scientifica del magistrato la sua attitudine allo studio la ricerca è stata desunta innanzitutto dei provvedimenti giurisdizionali nonché tra i titoli scientifici
Ma ulteriori elementi rinvengono dall'attività di relatore a convegni organizzati dal CSM
Ho anche dalla mera partecipazione a quei corsi nonché da altre attività didattiche o da qualsiasi elemento scaturente dall'autorelazione o dalle valutazioni di professionalità
Tenuto conto del parere elaborato dalla Commissione dal quale
Ci si può discostare solo in modo adeguatamente motivato
Quanto al merito sono stati valorizzati l'impegno del magistrato desunto dalla laboriosità per come evidenziato dai prospetti statistici comparati nonché dalla disponibilità dimostrata per soddisfare le esigenze dell'ufficio
Una volta tratteggiati i profili professionali sono stati attribuiti ai candidati punteggi previsti dalle circolari per il merito e le attitudini e si è proceduto alla loro valutazione comparativa
Come previsto in circolare non si è dato alcun rilievo all'anzianità attesa l'età omogenea dei candidati alla natura già premiare del concorso riservato
Se dunque attribuito per il merito il punteggio massimo di tre punti per quanti avessero dimostrato una produttività ed una laboriosità
Attestata su livelli elevati e mai priva di cadute e quindi di due punti e mezzo per una produttività buona nella media dell'ufficio
Per gli atti che tu Udinese attribuito il punteggio massimo di sei per i profili professionali di particolare eccellenza
Soprattutto quando evidenziata nella produzione giudiziaria e bilanciando in modo significativo il peso relativo dei titoli scientifici e via via si sono attribuiti i punteggi meno significativi in una colluttazione necessariamente comparata tra i candidati
Come preannunziato dal Presidente all'esito di questa comparazione che come detto tenuto conto dell'intero e complessivo profilo pro
La nave dei magistrati sono risultati vincitori del concorso riservato i dottori D'Arrigo De Marchi di marzo e Andronio
Ma va sottolineato recependo l'analogo che valutazione espressa dalla commissione tecnica che è un giudizio sicuramente positivo di alto profilo professionale debba essere espresso su tutti quanti i concorrenti legittimati
Come detto in apertura questa valutazione è stata espressa dalla Commissione all'unanimità per i dettagli sui profili professionali attesa anche l'ora tarda Presidente rinvierei alla relazione in atti
Grazie Consigliere Fuzio
Niente volevo
Segnalare la la novità per la Corte di Cassazione dell'ingresso di i magistrati
Che hanno un'anzianità inferiore a quella che
Assente è stata l'anzianità minima di carriera per l'accesso in Cassazione cioè quella di vent'anni di esperienza professionale
è stato consentito in base ad una norma
Che si ispira alla la filosofia della meritocrazia e che nella sua
Prima impostazione
A parere di molti era come dire eccessivamente
Fuori da quelle che sono poi le
Modalità
Attraverso i quali probabilmente si accede poi a svolgere quel giudizio di legittimità che indubbiamente ha una sua rilevanza così come lo stesso legislatore
Del nuovo ordinamento giudiziario a
Voluto rilevare istituendo questa commissione tecnica che avrebbe dovuto
In particolare analizzare la capacità di analisi delle norme dei candidati
Detto questo credo che bisogna dare atto non solo al lavoro egregio che stanno facendo i tre componenti della Commissione tecnica che
Per quanto mi consta direttamente si sono
E si stanno sobbarcando ad un lettura non comune ma incrociate di tutti it sia i criteri scientifici che
I provvedimenti giurisdizionali per poi esprimere quella valutazione che viene sottoposta alla valutazione finale del Consiglio Superiore della Magistratura
Così come voglio sottolineare ed esprimere la il mio apprezzamento anche al Presidente della terza Commissione per avere assegnato a tre
Relatori a questa pratica proprio per come dire richiamare l'attenzione dell'intera Commissione su questa pratica stessa
Così come lodevolissima anche il risultato finale di una proposta unanime
Che per quelle
Volte che sono riuscito a essere presente nella discussione
Credo che non è stata una scelta che sia passata attraverso precostituzione rigide diciamocele pure cosiddette di area ma che si sono invece e concentrati nella esame dei profili professionali dei colleghi
E quindi si è dovuta aggiungere a quella necessaria prete ammissione soprattutto di due colleghi che
Nell'ambito di quella rosa di sei individuata dalla Commissione rispetto ai diciassette che erano stati individuati come tra i migliori dalla commissione tecnica
Ecco credo che sia opportuno aver speso a questa attenzione da parte del Consiglio a queste nomine che riguarda per legge il dieci per cento di ogni
Pubblicazione delle vacanze dalla Cassazione
Che non era stata questo provvedimento adottata dal consiglio superiore precedente proprio per la difficoltà nella pratica in sé
E che credo sia opportuno
Da un lato rivolgere un augurio di buon lavoro a questi colleghi
Con la consapevolezza che le articolazioni del Corte di Cassazione sapranno
Riuscire a realizzare quella felice osmosi ecco e tra chi proviene con una ridotta esperienza professionale sul campo ma che andato attraverso gli approfondimenti dottrinaria scientifici attraverso anche la
Produzione scientifica produzione giurisprudenziale
Possa
Essere inserita come dire una forza innovativa in quell'attività della
Corte di legittimità che tende dovrebbe tendere a quelle nomofilachia difficile da realizzare nel
Panorama giurisprudenziale e normativa De Rita
Io Consigliere Auriemma
è vero che la terza Commissione ha molto lavorato su questa pratica che è una pratica che abbiamo
Tra virgolette ereditato tra il vecchio Consiglio Superiore uno dei passaggi che abbiamo esaminato che consideriamo fondamentali la trovate a pagina quattro della delibera stessa nella parte in basso nella pagina quattro quindi ci impagina cinque
Del dell'ordine del giorno è quello che riguarda i poteri le funzioni della Commissione tecnica ciò su cui ci siamo interrogati e fortemente interrogati e quali fossero i limiti delle valutazione della Commissione tecnica
Bene la commissione tecnica è stata ribadita salvo poi che sono stati scelti
Magistrati che erano stati indicati come tra i migliori e alla Commissione tecnica a questo ha un'importanza relativa perché è importante invece ancor più importante aver
Ribadito e ribadito in questa delibera la circostanza che la valutazione della Commissione tecnica è una valutazione preliminare di adeguatezza alla alla
Ma di potenza del singolo candidato da quel momento parte la valutazione del Consiglio Superiore una qualsiasi valutazione diversa sarebbe o comunque una euro
Kourou un qualsiasi quantificazione dell'importanza della valutazione tecnica sarebbe stata avrebbe portato una delibera illegittima ed in questo mi ricollego alla restituzione
Da parte del presidente la Repubblica a alla Camera dell'ordinamento giudiziario i mila sua lettera in cui segnalava tra i momenti di illegittimità dell'ordinamento giudiziario che poi è stata una tormenta rivisto e ad ed approvato la circostanza che per per
Proprio la Corte di Cassazione si portasse all'esterno del Consiglio superiore una valutazione e non rimanesse proprio all'interno del Consiglio Superiore su questo punto ci abbiamo
Veramente soppesato la nostra attenzione precisato e i nostri interessi guardato alla peculiarità del caso e oggi viene una delibera che prende certamente in Consiglio
Viene prima ancora che una delibera una scelta
Che prima ancora
E che che guarda sia al lavoro della Commissione tecnica ma poi soprattutto nasce inalterate le prerogative del Consiglio Superiore della Magistratura ripeto se così non fosse stato la delibera sarebbe illegittima
Grazie Consigliere
Mente signor Presidente anche perché i colleghi
Mi ha preceduto non ci ha detto l'importanza di questa delibera subito appunto voglio di nuovo sottolineare questa importanza è dovuta alla circostanza sia perché la prima volta che
Appunto viene attuata questa modifica ordinamentale che consente l'accesso di cosiddetti giovani in Cassazione e sia soprattutto volevo anche io ringraziare
Sia praticamente il comitato tecnico la Commissione tecnica ha fatto il suo lavoro in maniera ineccepibile sia soprattutto anche lavoro
In terza Commissione è stato fatto da tutti i componenti sotto la sapiente guida del presidente Palumbo che al diretto questi lavori della Commissione
Vuole peraltro evidenziare l'importanza di questa delibera perché inutile nascondercelo che tra questi quattro colleghi probabilmente se non ci saranno incidenti di percorso questi quattro colleghi nei prossimi anni premete sono destinate a rivestire anche incarichi di vertice
Nella nostra nel nostro sistema e giudiziarie quindi questo che importa molto importante sottolinea una che in questa sede che si tratta tutti di colleghi da un profilo professionale veramente diciamo sì elevatissimo e quindi diciamo sì concordo un curano depredati colleghi precedenti
Grazie se non ci sono altre richieste di intervento la mettiamo in votazione
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene eh approvata
Pratica secretata Consigliere Vigorito dottoressa del