L'intervista è stata registrata martedì 16 maggio 1989 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Cisl, Craxi, Governo, Psi, Sindacato, Socialismo, Xlv.
La registrazione audio ha una durata di 17 minuti.
Rubrica
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PSI
Www
Un suicidio riguarda il soggetto io posso parlare di omicidi
Venga parzialmente
Senta
La politica di radicale Gabriele Panizzi vicepresidente della Regione Lazio ascolto dell'altro lo conoscono abbastanza bene per spesso introduce i lavori del Consiglio regionale domandiamo limitatamente alla zona del Lazio punto allora Panizzi
Questo congresso le piace come è stato organizzato
Dal punto di vista politico
Credo che
Coloro congresso non poteva dare più di quello che ha dato cioè una immagine di un partito
Unito alla vigilia delle elezioni europee
Teso a
Respingere
Gli attacchi che indubbiamente provengono dalle altre forze politiche
Attacchi che sono qua oltre
A ridimensionare
Non soltanto la intimità del partito socialista
Ma anche il suo ruolo politico
E qui quindi pronte a questa situazione peraltro alla vigilia delle elezioni europee
Il partito non poteva non presentarsi con una unità che mi pare traspaia dall'l'entusiasmo
Perché i delegati manifestano in maniera clamorosa
Credo però passata la vicenda del diciotto giugno
Bisognerà
Ripensare il confronto
Con le altre forze politiche
Addirittura approfondendo delle ragioni
Delle ragioni di divisione perché credo che se non ci si attesterà a ciascuna forza politica su posizioni chiare in ordine ai problemi istituzionali alle questioni di politica internazionale al questioni di politica dell'ambiente
Sarà abbastanza difficile poi trovare quel cemento un indicatore nei c'è salario per impostare qualsiasi azione di governo
Reale
E allora bisogna passare attraverso uno a un re indico
Conto
Con la Democrazia cristiana con i partiti del Polo laico con il Partito Comunista un rendiconto che metta in evidenza quali sono le ragioni di fondo che non consentono di dar luogo ad una coalizione Cav Pace appunto di governare incisivamente congresso ha constatato che il comportamento del Governo nazionale è un comportamento inadeguato alle problematiche di fronte alle quali ci troviamo il congresso in questa mattina dedicata all'Europa ha sottolineato l'esigenza che si costituisca un Europa che abbia delle caratteristiche politiche ed istituzionali
Che la mettano in condizioni di esercitare quel suo ruolo e con le sue Simone
Che non possono essere più esercitate su scala nazionale e vuoi per la politica della difesa voleva la politica internazionale in generale per la politica dell'economia per i rapporti nord tutto per la politica dell'ambiente e questi sono argomenti sui quali io credo che immediatamente dopo le elezioni del diciotto giugno se addirittura non prima però alcuni bisognerà arrivare a un confronto molto serio non soltanto in questo modo vi saranno le condizioni per creare quella piattaforma che consenta di governare il nostro Paese che consente di dare un contributo al governo delle questioni ormai sono gestibili su scala Tropea al congresso
Mi pare che stenti un pochino
I vari leader unico inesistenti poi entrare in poi in medias res per quello che riguarda queste serie di argomenti da lei sollevati
Si parla che di progresso pedagogico come è stato sentito dai giornali finora
Così una
Delle giornate olografica prego che svolga diciamo sì al divieto della piramide riconsegna fra la zona riservata ai giornalisti dagli esponenti del PDS ieri Tampere della presidenza
Credo che in quello ora lei ha detto
Vi siano
Delle verità
La mia opinione è che un congresso alla vigilia di una competizione elettorale impegnativa come quella del diciotto giugno
Difficilmente può dar luogo a delle distinzioni
Che potrebbero essere interpretate come la messe in discussione di un orientamento politico generale sul quale a mio parere vi è una generale convergenza anche se ritengo siano manifeste delle diversificazioni nell'ambito di questa cornice che ci vede tutti insieme se però alla vigilia delle elezioni si mettesse in evidenza degli aspetti particolari del quadro e non si confermasse invece la validità della cornice
Vi sarebbero delle interpretazioni negative
Sarebbero dell'Inter piace ai negativi e che non sarebbero certamente convenienti al fine del raggiungimento dell'obiettivo del diciotto di giugno io credo con molta convinzione che se il diciotto di giugno Partito Socialista avrà un successo relativamente ai comunisti alla Democrazia Cristiana si potrà ti Noiret nella evoluzione di una
Linea politica che interessa tutto il nostro Paese ed oltre
Se invece vi dovesse essere una battuta di arresto del Partito Socialista relativamente alla democrazia cristiana e dal partito
Comunista si tornerebbe in una fase di duopolio Icbc che non sarebbe certo positiva per il liberale si chiede notevoli energie intellettuali morali materiali che caratterizza il nostro Paese nel quadro europeo ultimo Tosato inizia il
Ma suo partito abbiamo visto nella relazione del segretario di Craxi si fa portatore di un esigenza diffusa di riforme a livello istituzionale esordì come ben particolari come
Da una parte la riforma elettorale ma soprattutto la elezione diretta dal capo dello Stato da parte dei cittadini riforma delle autonomie locali e così via comma qual è il discrimine il limite fra la democrazia rappresentativa della democrazia plebiscitaria
Ma io credo che noi non siamo per la democrazia plebiscitaria cioè credo che quanto ho Craxi propone in ordine alle riforme istituzionali non vada visto nel senso di democrazia plebiscitaria
Io non so se una democrazia plebiscitaria alle caratteristiche della democrazia ho qualche dubbio
Si tratta di crederei alcuni istituti di democrazia diretta che vanno coniugati insieme al sistema delle rappresentanze
Cioè un sistema democratico non necessariamente deve essere fondato sulla sul proporzionalismo io credo che un soprattutto in una società evoluta come quella europea e quindi anche come quella italiana vi sia l'esigenza di un sistema complesso alcune rappresentanze dirette altre rappresentanze che derivano dal la specificità del situazioni
Io credo che se ad esempio si debbono rappresentare delle esigenze culturali queste non possono essere rappresentate in maniera proporzionale o con il voto
Ho
Plebiscitario come se bisogna avere delle rappresentanze Nuria alcuni problemi specifici che riguardano la scienza che riguardano alcune discipline particolari non è vero che queste rappresentanze debbano essere espresse da un voto a suffragio universale diretto il voto a suffragio universale diretto viceversa deve essere spesso quando si tratti di rappresentanze genuinamente politica cioè quelle che poi defilò gli orientamenti generali della politica di uno Stato dalla furia di un paese della politica di l'organismo sovranazionale come la comunità europea
E quindi credo che bisogna sforzarsi individuare diverse forme
Attraverso le quali si percorre la strada democratica
La caratteristica della proposta socialista in ordine alle riforme istituzionali e quella della organicità cioè non procedere episodicamente facciamo allora la elezione a suffragio universale diretto del sindaco ma poi lasciamo resto come sta bisogna
Pro gettare un sistema istituzionale moderno che qui non sia fondato univocamente sulla sul suffragio universale diretto ma tenga conto della complessità della nostra società della esigenza di rappresentanze non soltanto politiche generali ma anche specifiche e quindi in questo quadro io credo che riformando complessivamente del sistema si può anche arrivare all'elezione diretta del capo dello Stato però arrivare ad elezioni via dal capo dello Stato siti a modificare il sistema nel suo complesso c'è un capo dello Stato da suffragio universale dire e quindi dotato di poteri diversi rispetta i poteri attuali del capo dello Stato deve aver un bilanciamento
I il Parlamento in un esecutivo che non possono essere condizionati come oggi sono condizionabile Parlamento nazionale e l'esecutivo nazionale quindi ritengo che la proposta socialista e che poi può Babi scusava mediana è attorno alle altre forze politiche perché altrimenti sarebbe ben difficile arrivare a fare queste riforme costituzionali se non vi fosse il consenso dalla gran parte del Parlamento è una proposta che mette le altre forze politiche di fronte a delle realtà che sono quelle di un sistema democratico che oggi a delle difficoltà di funzionamento notevoli
Ringrazio
Niente mi termina quindi radio radicale dunque che uniti secondo me in cui Marco Pannella la proposta come Presidente della Repubblica
Ma le cose sono un po'cambiate sì anche perché io non l'avevo letta quindi Gallio mancava tutti i requisiti perché
Una cosa avesse una una sua consistenza ma non era solo questa difficoltà tecnica e in realtà proprio ma l'ipotesi credo
Non avesse nessun fondamento no adesso non so Fonseca abbia cambiato il fatto che alcove appare altri progetti altre prospettive
Lei come lo vede questo polo Alarico appunto che è stato
Ha avuto dei giudizi europei semilibero e conserve sommerso socialista da una dichiarazione quest'oggi di Martelli nove
Io se devo essere franco allo stato mi pare uno stato d'animo
Non mi pare una formazione politica poi Olivia siccome nulla è precluso novembre del potrebbe
Assumere consistenza erano mi sembra che la diversità all'interno del cosiddetto polo laico siano cospicue diversità sono anche notevole affinità
Si sono però insomma francamente maggiori le diversità delle attività naturalmente quando si si
Lavora assieme si fazione politica insieme cioè lo sforzo per aumentarle convergenze rispetto agli elementi di divisione divergenza tuttavia su punti
Rilevanti
Particolare prime battitore pubblicato credo che sia emerso anche al congresso lei e posizioni dal Partito radicale
Di Marco Pannella personalmente le distanze non siano piccolissime faccia politica può succedere tutto quindi gli eventi può essere un avvicinamento
Un avvicinamento maggiore allo stato Polo laico è un'aspirazione un'intenzione
Una domanda all'ex libere
Del sindacato come dire che il comportamento del partito islamista nella vicenda etichette le sedie di dallo sciopero generale
Sulla vicenda che Partito Socialista
Contribuito correggere la prima versione del provvedimento tempo brava molto
Inaccettabile solo nel merito ma anche per il modo con cui essa è stata presa è stata amministrata è stata gestita
Circa lo sciopero generale stato da parte di Craxi un giudizio d'opinione diversa sull'opportunità rinuncia Portinari come qualunque altro popoli di dico è sempre in c'è un elemento opinabile si può essere d'accordo in disaccordo non mi pare che però questo avviene
Implicato giudizi contrapposizione di rottura tra il Partito socialista e movimento sindacale nel fatto specifico il leader dal Partito socialista e dove gli sembrava si scopre una sproporzione
Elettorale questioni che erano rimasti in campo e l'uso dello strumento impiegato per per contestarle naturalmente si tratta di un giudizio può essere condiviso Nordahl non condiviso i sindacalisti hanno dato hanno espresso un'opinione diversa e si sono comportati di conseguenza non mi pare però francamente un dissenso viene insuperabile perché tanto legato un episodio specifico e poi perché non mette in discussione
Rapporti tradizionali di di attenzione e interesse da parte bandiera socialista nel gorgo del due
Etò sindacare le sue papà dal fisco
Ancora in una riforma sanitaria le questioni del risanamento alla finanza pubblica alle questioni del lavoro e l'occupazione e quindi
Cioè Jarvis c'è stato un dissenso su un episodio
Io non
Non sottovaluto ma non sono neanche portato a sottovalutare
E il podio di questo genere gli ha dato alla
Le riforme istituzionali il pacchetto di riforme del PSI è chiaro è stato spiegato esposto dalla relazione del suo livello grazie
Dov'è però il limite fra la democrazia rappresentativa la democrazia rugby plebiscitaria che poi non è una democrazia
Non riesco a capire perché la proposta istituzionale fatta da Craxi debba essere considerata una democrazia plebiscitaria ma prezzi avrebbe visitare insieme quella referendaria fino ad oggi è una sella risalenti idiozia diretta la consultazione diretta per le sì uno punto diretta del capo dello Stato le fumo delle Autonomie locali da seduto sostitutivo è pur sempre una forma di democrazia rappresentativa in se invece di eleggere il deputato o il Sindaco esso per esempio Democrazia Cristiana il Partito comunista sembrano orientata favorevole all'elezione diretta del sindaco io francamente non vedo la differenza tra l'elezione diretta a livello comunale del primo cittadino l'elezione diretta a livello nazionale del capo dello Stato dal dal punto di vista l'impostazione francamente la lite voi si può essere d'accordo su l'una e sull'altra cosa o sulle superiore due ma questo non mi pare che prefiguri una democrazia plebiscitaria democrazia plebiscitaria e quando c'è attraverso meccanismi assembleari movimentisti
La cosiddetta democrazia di movimento si scavalca il sistema della rappresentanza tre atto che uno elezioni
Il consigliere di circoscrizione e il consigliere comunale il par mentale il capo del governo in alcuni ordinamenti si elegge il capo del Governo direttamente non sono democrazia tipiche in altri si elegge il capo dello Stato democrazie più antiche e più consolidato alle nostre hanno forme di questo tipo erano state del resto immaginate anche in Italia da forze di sinistra il Partito d'Azione nell'immediato dopoguerra proponeva questa soluzione istituzionale il punto al di là delle soluzioni specifiche il punto è dove quello di rendersi conto che ha quarant'anni dalla costituzione la Repubblica le nostre istituzioni hanno bisogno di essere rinvigorito ammodernate perché noi abbiamo cioè non bisogna dimenticare una cosa la Cherokee si rischia di fare solo della prova andato ispirarsi a criticamente dove abbiamo un sistema elettorale nel quale l'elettore il più infelice dal mondo perché condotta si vota per un programma voto fuori dal governo se vota per un partito di governo non vada per il programma perché il programma lo fanno dopo dovendo essere questo Paese anche per la frammentazione politica governato a coalizioni attraverso trattative nelle quali cittadini gli elettori eccetera no cioè praticamente quindi l'esigenza di ammodernare di cambiare di modificare queste strutture
Come dicono con una certa enfasi i costituzionalisti e ridare qualche misura lo scettro al principe già ma contare di più la gente
E Parma esigenza sacrosanta poi si può discutere dalle soluzioni la loro adeguatezza
Insomma io credo che questo sia un problema molto serio perché tra l'altro legato alla modifica delle istituzioni politiche c'è anche la possibilità
Di avere a un un ricambio pratico a me pare che il problema vero è che le democrazie che non hanno che non posso esprime la loro interno un ricambio di politiche di programmi di ceto dirigente sono esposti a rischi degenerativi voi
Se l'ultima cosa che elementi che risultato si aspetta dall'evasione consultazione elettorale non è in quanto candidato pensione
Una ma in tema con la un mese e mi pare che in questo
Paese
Fare le le le le previsioni sia un esercizio sia un esercizio complicato e che lì si cimenta non ottiene mai risultati confortanti ma io spero che
Esca dalle elezioni un voto mentre aiuti
La realizzazione di un sistema democratico più più più pieno più compiuto che quindi consenta ricca
Io all'interno del sistema politico alla mancanza del quale nessuno di noi mi pare si può segnare una inerzia prego
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