Tra gli argomenti discussi: Brigate Rosse, Cirillo, Giustizia, Rapimenti.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 2 ore e 30 minuti.
Rubrica
Commissione
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:46 - Evento online
10:00 - Roma
Va pomeriggio eccoci alla vetrina dello Speciale giustizia come già il serpente dai titoli dei giornali Maggese vedrai che ieri in tempo reale attraverso Radio Radicale ieri al processo
Allora deposto Ciro Cirillo
Deposto come testimone dall'altro anche il merito dell'unione non si considera nemmeno parte lesa e a questo punto non si capisce bene la parte lesa più chi sia in questo processo che vede imputato di estorsione Raffaele punto nove insieme a lui altri camorristi
Perché vede poi imputati altri personaggi gli altro di altro genere funzionari dello Stato come il direttore del carcere di Ascoli Piceno e di quello e e di quello di Trento ora noi ci occupiamo dell'interrogatorio di Ciro Cirillo la riprendendolo da dove lo avevamo lasciato ieri sera nel corso della prima parte dello Speciale giustizia lo riprendiamo delli e la documentazione di questa vetrina verterà ancora sull'interrogatorio di Cirillo così come alcune così come la prima parte dello speciale di questa sera vuole ascolto
No no è una correzione al ricordo dei
Ma non si
Ricordo che nel primo interrogatorio quello fatto immediatamente dopo se dopo la Liberazione fu incluso in questa cifra degli otto miliardi siccome l'interrogatorio durò per circa tre o quattro ore dopo non leggemmo neanche il verbale quando poi c'è una non l'ho mai sull'argomento poi interrogato io bis precisare al Giulio istruttori che non mi ricordo dando deontologici ma come lei vuole inficiare il verbale dicono voglio e Sciarrino voglio semplicemente correggere che non volevo di queste
Di lei dice di aver dichiarato di una richiesta di otto miliardi in un primo verbale
No no no no non non non corretta perché io
Entra nel senso che non vi è stato chiesto niente e non avete pagato niente qui si dice che l'abbiamo già detto due volte
A voi a quale atto si riferisce al al
Civico avendo non fa parte di questo processo
Ma avvocato
Me ne richiede di legge cose che non esistono in questo processo
Ma la
E in questo processo ma
Esattamente ama
Ogni critica è un fatto che noi abbiamo chiesto sul quale il dottor ci ha già spiegato che c'è stato un errore in altra faccenda
Il quale si richiama qui l'esistenza quindi la
E alcune spiato era
Non c'entravo guardarsi tant'è stato chiesto al dottor Cirillo
E poi ha negato di aver ricevuto in e lui l'ha spiegato che né una prima dichiarazione diga otto milioni
Scritto così e poi rettificato al giudice istruttore esatto
E questi
Domanda
Preciso che in una prima dichiarazione resa
In altra sette cui si fa riferimento nel verbale a foglio cinque
Del volume terzo
Non risultava l'indicazione degli otto miliardi
Che io nel verbale del quattro febbraio ottantadue
Lo vidi a rettificare nel senso che sta scritto
Seconda
E poi dopo ha precisato che invece erano tre miliardi oggi lo preciso diciamo
Questo
Nella
Nello stesso
Risulta che vennero
Mostra
Comasina cardiotocografia rifiuta
Ha detto che le furono mostrate delle foto ora figlie
Dal giudice istruttore questa ebrei in questa data del quattro febbraio ottantadue le fu mostrata anche un altro dove finisce il summit
Non ricordo mi furono mostrate le fotografie mo'non ricordo se anche quelle di senza va ricordo mandato non ricordo se
Dalla testimonianza del quattro febbraio ottantadue fu mostrata anche una foto della mi senz'altro a Michele furono mostrate le ha detto che li ha visti sempre incappucciati abbia visto anche senza cappuccio e ho visto i centri incappucciato
Una sola volta per pochi istanti uno dei miei carcerieri
Apre credo la pre Aprea è uno dei miei carcerieri quello Gissi spenderò senza cappuccio io ebbi immediatamente perché vi sarebbe venuto a farmi fuorché pervenire che avviso scoperte e empire uno collasso immediato lui rientrando dove uscito precipitosamente perché appena entrambi usciti da quindi anche
Per la verità la fisionomia non non c'è stato il tempo perché si fissare nappine rientrato voi col cappuccio volevano farmi delle iniezioni eccetera e io rifiutai in queste elezioni voi mi aggiunse questi c'è il fatto che tu mi abbia visto senza cappuccio
Significa niente perché secondo noi non hai potuto fissare l'immagine d'altra parte parlava a ragion veduta che la moglie era una dottoressa in medicina quindi evidentemente si erano consultati anche su questo sì e e quindi se tu dovrai essere liberato non ha importanza inverso se viceversa decidiamo di parti politiche differente era invece
Veduto
Solo una volta
La platea
Senza cappuccio perché entrò per un istante
Nella stanza
Come gli avevo di un collasso
Agli amiamo stanza Presidente non era una stanza costa direi proprio di no direi proprio di no
Era una specie di sgabuzzino di legno in una stanza
Per un istante nella stanza dello sgabuzzino dove
è vero custodito
Poi in quell'occasione ebbe un collasso perché per
Che la
Gratis questa comunque questa sua condizione
Giustificata
Dall'intenzione
Di uccidere
Bruno OP Salmo
In realtà
Da chi è il titolare la persona del negozio Bruto Pisano a cui avete mandato la
Una lettera a suo tempo Antonio Antonio e
Antonio dica
Dove siamo allora titolare del negozio Bruno diciamo
Si chiama Antonio Pisa
Che attività assai all'indirizzo
Ma a me non Chiang Kai sì anche viaria è chiaro nove
Che attività svolge Gianna elogia pudica lavori abbia chiaro onde dichiari ottanta del rischiamo una boutique per l'uomo alquanto iniziale
Quasi
Per me ne posso fare a meno dell'adeguamento al così scopre civili il
Allora avvocato tossica emettere
Coloro che sanno sulla mi ha scritto una somma una sommessa ricordo bene in quella lettera e io gli chiedevo riconsegnare a un giornalista
E i risultati i risultati del del per il cosiddetto processo è un interrogatorio all'interrogatorio credo che sia quello il tenore della lettera non alta allora scrisse una sola concreto che solo quella era la scrisse una sola volta a a Pisano Antonio
Lo sforzo non so molto Pisano Antonio
E se ben ricordo per inviargli
Cosa era una cassetta registrata un verbale no no no verbale
Verbale di di un interrogatorio da consegnare a un giornalista
Avvocato trovato
Va bene
La ricordo quali lettera ha scritto quante lettere e scritti ma io scrivevo quasi una lettera al giorno Bacharach
Non solo il primo Brad dunque una Granata
Non ricordo quanto detto e scritto penso
Che ne scrisse almeno uno al giorno National Granada togliendo evidente non andranno a mettere in Jolly nome la leva domande abbiamo scritto nel banale ma
Perché siamo il momento momento tiene una alla volta avvocato transitammo io ho inteso che le ha chiesto quali
E lettera scritti in tutto
Eh a lei ha detto a Granata bisogna che parli nel microfono loro cortesemente perché non si sente bene
Vuole momento vogliamo ratificare Rizzo o dobbiamo lasciarlo capire no no no come come forse perché
Male una volta queste sono le domande del avvocato transita
Domande
Sì ma non è prevista l'opposizione
Sistematica che fate voi non fatemi prima decidere poi gli oppure ed anche la decisione è narcosi non finiamo mai per cortesia
Tre Comuni leggermi la fase
Non ricordo quanto detto scritta al granata aggravata quante ne ha scritte
Non non non ricordo ma non molto per la verità perché io mi rivolgevo mi facevano rivolgerò più annunciano ai vertici non ricordo quante lettere ho scritto al Garante
Ma già nell'alto bisogna
No ma certamente non mollo prego ma certamente non molte
Il numero è un mondo in gran
Avvocato la parola vedendosi come però per evitare io volevo chiederle questo tutto devo dirle che credo di potermi oppure le eventuali domande ma Langley cortesia che chiedo al
E di domandare alla difensore del Pd Petruccioli
E per quale motivo sono state tengono fatto e se lo mando perché mi interessa dello scopo recondito perché credo che proprio volendo ritornare nell'ambito del delitto
Le domande debbano riguardare l'oggetto dell'imputazione che sostanzialmente fa carico ai loro difesi come prima considerazione secondi abbia pressione solo
Nato a Frosinone che questa è una beni guardino fatti già accertati in un altro processo e che nulla hanno a che vedere in questo tranne che non ci venga spiegato il motivo con non l'oggetto d'imputazione che sarebbe oggetto di accertamenti in questa sede
Perché se no a questo punto si ebbero dispersivo e avrebbe un significato ben diverso da quello strettamente processuali ho capito perfettamente come accetto la critica come alla media ammissione delle domande all'avvocato transitano sa benissimo queste cose quindi mi pare
Che non ci sia
Molte volte lei volle le vostre donante le vostre domande vengono ammesse perché si fa più presto a rispondere a scrivere una cosa inutile che ha che ha dirigere un contraddittorio di questo genere
Mi raccomando di attenersi ai fatti di causa e penso che le tre domande preannunciati sì parate presidente
Vogliamo ricostruire un momento con il testimone
Il miliardo quattrocentocinquanta milioni
Come pur
Da parte dei suoi familiari realizzato cioè
Niente centocinquanta milioni
Circa dice presso questa manca commerciale
Il gesto come
Chiede la collaborazione del resto della somma con Buffon raccolto
Presidente una ripetizione preda di alleggerire la ripeta cortesemente ho detto che questa somma è stata raccolta tra i componenti della famiglia parenti e amici
E hanno contribuito a la aggiungere questa somma che non ormai
Se dall'otto del teste ha già risposto a questa domanda io voglio settecento tra l'altro che non ricorda il nome di tutto le persone la lista lo vedremo cercherò di
Permessi in piazza ha dato la generosità cui avevano già nel mettere in piazza la loro rete deve rimbalza s'è tenuto un elevato manderà questa no la domanda il disabile
Sappiamo attraverso le cambiali che sono state firmate che sta nel fatto un'operazione in una determinata
Poi c'è
Un contributo di amici né di altre persone umili
Con questa operazione attraverso amici quanto si è realizzato tutto presto detto tutto il resto e così ha detto allora vorrei che avessimo scritto già vorrei che venisse contestato deliberazione che fanno i figli venissero contestate
Al testimone perché ovviamente uno cioè le
I suoi figli o le hanno detto cosa diversa tra l'altro hanno detto che l'operazione di i di finanziamento sarebbe stato di trecento milioni e non della metà
Lei lo sa questo
E più attendibile quello che hanno detto i figli che quello che dico io perché chi ha operato veramente sono stati i figli
Allora contestata la contraddizione con quanto affermano
è ovvio il
Virgola
Ed in particolare
Sull'entità del finanziamento
Questo chiacchiericcio di fondo solennità e piangendo risponde
Ritengo che sia
Sia
Debbo dire la versione dei miei figli
Virgola che si sono occupati direttamente
Della faccenda
Perché non
Le mie affermazioni
Signor presidente
Vogliamo contare
Chiedo scusa una grossa tanto non si sente parlo un po'con la bisogno drammi va
Bene
Ho capito allora l'udienza è sospesa brevissimamente
Il sto riferendo
Aveva chiesto di consegnare al suo difensore delle carte sì con la scorta visto che non è una parte che riguarda solo il giudizio me le ha portate in cavalli consiglio cioè una una specie di memorie comunque intestata a il Mattino
E un'altra scritta in inglese che come tale non siamo tenuti a sapere di che si tratta sono documenti che si possono passare attraverso la matricola saranno di trasmettere a chi ritiene attraverso la matricola anch'io non la funzione di censura
Trovo soltanto che siano documenti inerenti all'attività difensiva che si svolge in questo momento in quest'Aula e non lo sono perciò non le comunicava che sono stati restituiti al Madonna personalmente
Autorizzato la trasmissione al suo difensore
Allora grazie allora proseguiamo con un teste Cirillo c'era
Qualcuno che stava facendo domanda avvocato transitano
Aprile domanda però non erano tre come lei li aveva rinunciato progresso
Questo ho capito male delle anch'io
Ho capito allora signor
Ho capito sempre se ne voglia correggere un momento lucido frasi resta contrastata la contraddizione Hope
Con quanto affermano i figli ed in particolare sull'entità del finanziamento risponde ritengo che sia più attendibile la versione dei miei figli che si sono occupati direttamente della faccenda è che non le mie affermazioni
A questo punto signor Presidente vorrei chiedere di ricordare che cosa che ricordi che cosa con precisione neanche cosa con precisione le hanno detto i figli in ordine alle scale
Va peggio scritto però
Abbiamo già scritto ripetuto già aveva risposto su questo gruppo prima settecentocinquanta
Poiché ha detto non sono ricordo numerico i figli in ordine San
Allora io voglio che manca
Avvocato pazza non ha detto settecentocinquanta sono stato io a semplificare facendo un rapido calcolo detto circa la metà poi ha aggiunto non ricordo esattamente quale dell'importo di questa io io l'ho rassicurato dicendo io abbiamo scritto circa la metà proprio per non impegnarci in un cult
E titolare della concessionaria FIAT intestata
Ai figli o a lui stesso già vissuto dagli atti mi pare che era stato a Fidia o sbaglio
La mente è stato suo figlio alla concessionaria innestata eclettico ai due figli ai preti eccetera e quindi erano
Per sfatare la concessionaria
Intestata ai miei tre figli
Presso la concessionaria figlie
Sono state prelevate dall'insomma
Per una parte di questo riscatto paga un solo Doris insomma di riscatto è stato prelevato alla concessionaria ma non glielo so dire questo se non gliel'hanno riferito ma no guardi perché molte cose voi dall'altro loro
Non mi hanno informato esattamente dove non darne anche motivi di apprensione Chiappori
Allor non so se o una parte del riscatto se è stata prelevata presso la concessionaria
Sospetta
I figli molte cose
Per non aumentare la via attenzione
Signor Presidente io vorrei invitare corrette vostre Signorie invitasse il testimone
A dire la verità
L'attività di direzione su quello che sa signor Presidente io temo nei giusti fare
No io protesto perché non senegalese ANAS mettiamo
Tant'è aspetti che aveva
Come dire non
Finzione che le compete lei può protestare sue domande che vengono rivolte non tutto un su tutto il resto che si svolge nell'auto continui avvocato falsità
Hanno detto i figli
Al testimone
Se avevano dei risparmi personali
Se tante di queste somme sono state impiegate vagamente hanno detto i suoi figli sei aumenta
Che risparmi personali in questa vicenda certamente che le hanno impiegato gliel'hanno detto spiegherei che hanno impiegato i risparmi personali allora mi risulta perché me l'hanno detto che i miei
In impiegato per il riscatto anche risparmi
Personale che misura
Ho detto quanto è romano
Approssimativamente no non sono in grado di dare precisazione lei si rende conto il tentativo di ricostruire la la la la la la i componenti di questa insomma che è stata pagata
Ma io l'ho detto aveva come è stato raccolto la somma allora
L'ho detto in quale misura
Ha contribuito con questi risparmi mi permetto di insistere signor giudice
è incredibile console ma operante questo arriva
Roma osservazione successiva avevamo io
Una famiglia tira fuori un miliardo e quattrocento emendamenti
Allora io per vuol sapere come l'ha costruito questo glielo aveva
Le norme torto signor Presidente non mi aiutano in nessun modo a costruire
Questo punto dalla causa che la la parte più decisiva per sulla
Il teste parla de relato in queste cose era detenuto era sequestrato manca fino ad dopo
Sulla quale lei lo chiama a testimoniare riferisce de relato inevitabilmente c'è
E questa è la ragione spiegabile i figli non abbiano detto e come se lo sarà insomma è un pari e una opinione comunque
Da valutarsi quando sarà valutata la prova ma non è che sposta i termini della interrogatorio sa
Se fosse stato presente allora aveva potremmo contestargli di dovere dire la verità perché dice di aver visto cerca ma noi premette che non è stato facile alla fine dell'iter della testimonianza autorevole
Stamattina afferma
Una basta questi soldi sono stati da da
Nell'intervista invece
La famiglia cristiana afferma
I figli l'hanno raccolto insomma tra amici e parenti piccoli imprenditori
Voglio sapere
In che misura i piccoli imprenditori che hanno contribuito gli amici uniti hanno qui
Oggi ho rivolto questa domanda non lo ricordo non lo sappia
Ma chi lo hanno voluto dire queste sono state le risposte in tre occasioni si è presentato alle consente dettata dallo spread
Dico aspetto di aver avuto delle cambiali alcuna ne conserva se attraverso ben ma unicamente può risalire a questa quantità di carne
Riguarda il finanziamento con la Banca Commerciale cambiali no dice che c'erano cambiarli anche in bianco rilasciate da parlato a proposito della notabili facciamo la domanda anche per il resto lei cioè il le risulta che sono state immesse cambiali
Al di fuori del finanziamento bancario di cui lei ha parlato
Cioè a queste persone che l'hanno aiutata ritengo di sì perché sono rimasta delle cambiali in bianco quindi evidentemente hanno fatto anche raccolto fuori della banca commerciale
No no non la sai
Spiega
Avvocato classica abbiamo capito lei ha capito tutto ma io non l'ho capito e loro bisogna che me lo faccia spiega
Lei lei dice che siccome l'isola cambiale in bianco cioè non riempito ma solo filmati immagino
Questo significa
Che sono state rilasciate cambiale a
A persone che non solo appare evidente è come significa questo
Ebbe per raccogliere la somma credo che hanno dovuto ricorrere anche a partecipare dei prestiti no
I famosi contribuzioni
Vedesse si firma candele bianche si conserva
Non utilizzate cambiale non utilizzate no risposte
Ecco scusa senza intestazione come dire
Avvocato e la figlia non è consentito suggerire risposte da parte in
Fatto sta che la teste ripete quello che lei suggerisce percorsa da spedire
Lei mi deve spiegare che cosa è successo forse con io capisco metto un po'pallore le dico ancora che
Lei è stato fatto un'operazione finanziata la battuta e la bionda signora poi io ho visto alcune cambiali firmate dai dai ragazzi Penone utilizza e non ti ecco queste E.T. significa questo è che non hanno avuto una l'hanno dovuto utilizzare più perché avendo raggiunto
Corrispondono a a prestiti no no
E allora lei mi dice che questa era una dimostrazione c'erano stati altri prestigiosi provengo che hanno utilizzato alcun legame ideale
Per a altri plessi dovute la banca tant'è che sono rimaste delle cambiali in bianco cioè sono firmate
Cioè non utilizzate
Ma
Io voglio avere un prestito no per cortesia io voglio avere un prezzo allora avversità
E avvocato genovese per favore io ero non vada vada avvocato John Ruiz e l'avvocato non è stata lei e all'
Presumo che dire balle rilasciate cambiali delle prevale in bianco e paragonarsi da l'avvocato gelo inganni son non vogliono ricambia
Allora no com'è che restano gravi le cambiali in bianco
E Nagni non spiegato presidente scusi
Ricambiato della banca personaggio e non c'è è perduto poi l'ora avevano preparato
Potenziale presidente sedendo no capito per un motivo prudenziale siccome i tempi stringevano se dovevano fare qua accanto presti dei loro avevano c'erano procura Dailey cambiale le avevano firmato cioè doveva fare un prestito con Pinco Pallino arrivano già le cambiali Bond ma questa
Complesse o che non hanno avuto non hanno avuto una bestia umana dei maestri che hanno avuto non sono stata organizzata e queste lega al viale signor Presidente ho capito e ma non sono a dimostrazione di prestiti che invece hanno avuto no il dado spazzole depressi che prevedevano di dover perché esattamente e all'ordine sia un malato di quelli che hanno avuto non di quelle che non hanno avuto come un il PRA il finanziamento ha riguardato una certa cifra
Poi se ne è stato un'altra parte che non è stato coperto da un finanziamento certamente e che non è stato coperto neanche con le cambiali in bianco certamente
Ma
Ecco ci fermiamo qui era l'interrogatorio di ieri Dini Ciro Cirillo nel corso del processo che si svolge a Napoli di fronte la quinta sezione penale presidente il giudice casotti
Per le trattative trattative che secondo appunto l'esponente democristiano non si sarebbero neppure svolte se non attraverso il canale che vedeva collegato un jour la lista televisivo di una televisione privata napoletana Nicoli Cirillo e Giovanni senza altre tratte di secondo i fili non si sarebbero svolte altri interlocutori non vi sarebbero stati ad ogni modo noi torneremo ancora su questo lungo interrogatorio nella prima parte dello Speciale giustizia di questa sera alle ventuno al quale vi rimandiamo
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0