65ª Edizione della Scuola di Liberalismo - Il concetto di Nazione - incontro con Alessandro Campi

Aveva
Allora e atteso da da lungo tempo anche perché volevamo fare un sacco di domande con voi professor Campi Alessandro Campi parliamo di tutt'altra cosa ma totalmente dopo non potrà esimersi dal
E che tutti i guanti consentono che ampi adesso campi parliamo del manifesto delle cose le cose così tanta gioia ma lo lo sa lo sai bene perché parla di tutto ma tanto le domande devono sempre su quello credo in questo periodo
Ma quello di cui affrontiamo l'argomento è il concetto di nazione d'altra parte è un è una cosa a me noto che era tant'è che addirittura l'anno scorso il
Uno dei dei temi dati dalla dalla Fondazione terrei le borse della scuola di liberalismo era appunto intitolato ci sentivamo una nazione e di venimmo uno stato questo
A testimonianza del fatto che il concetto di nazione
Una cosa che ci portiamo dietro da anni anni poi purtroppo uno va a vedere certi firme come noi credevamo e diviene un tuffo al cuore ci sono rimasto malissimo perché ero convinto che fosso l'apoteosi
De l'Unità d'Italia invece ed è il libro più oggi unitario
Che il libro il film è più avanti però tratto addirittura un libro dando ribadiamo abbatti
Bene e allora bando alle ciance e parliamo de questo concetto di nazione che a noi molto molto caro anche se è un po'ostico perché bisogna
Chi rallegrarsi chi l'aveva all'altro comunali del professor Campi
Naturalmente un saluto di tutti prima volte partecipo alla
Alla Ascoli Brera Lisma su molto contento accordiamoci poveretto che ci conoscevamo ci conosciamo andava proprio scienza così esteri esternalizzare esterna questi
Tra questi incontri abbia proposto una riflessione chiacchierata sul concetto di nazione per ragioni molto paralizzarci
Come dire credo che sia il tema per eccellenza di questo di questo anno
Tutta la Giunta la discussione pubblica che se che si è aperta da qualche mese a questa parte in fondo verte esattamente su sul su questo comportamento non faremo la discussione
Di tipo
Da politico anche se Morbelli poi minacciava domande avevo capito più legate
Alla all'attualità mi interessava qualche riflessione
Tra virgolette più teorica sul concetto di nazione però è chiaro che una riflessione teorica che pratica il tenente
Anche la scrittura anche delle ricadute di tipo operativo di tipo
Di tipo politico
Il tempo
La disposizione molto per cui cerco di fare qualche considerazione in maniera
In maniera schematica
Allora
Concetto di nazione come sapete il concetto che
Stato opinione è scomparso dalla
Discussione politica e scientifica per un periodo molto molto lungo gli anni nel dopoguerra
è stato praticamente espunto sia sul piano del
Del dibattito soltanto
In Italia ma anche sul piano della punto la riflessione storiografica che la riflessione scientifica
Le ragioni sono ovviamente quelle note a tutti
La conclusione del secondo conflitto mondiale via ha generalizzato il convincimento che la nazione fosse una forma
Politica
Un modello
Di di organizzazione
Politica in qualche modo andava Queens consegnato agli archivi agli archivi della storia insomma
Concubini completato la sua parabola politica nel modo nel modo più tragico
E devastante interpretazione corrente era che le due guerre mondiali fossero state entrambe combattute
Nel nome
Appunto di un'idea esclusivista
Di
Di
Di nazioni nel secondo dopoguerra ci si apre prospettive genericamente di tipo
Posto
Posto nazionale quindi la riflessione
Su questo su questo concetto viene completamente messe da parte sua come peraltro con
Cuccu con una perdita dal punto di vista intellettuale perché in realtà sul concetto di azione già negli anni venti trenta c'erano state delle riflessioni estremamente interessanti che erano state avviate da alcuni diciamo dei padri fondatori
Delle scienze sociali novecenteschi
Cosa interessante prevenzione dello studio ancora non è stato fatto che andare a vedere
Le riflessioni su questo su quest'idea su questo concetto di tutte le sedi autori che vanno
Per Max Weber Roberto Miglio diversa tutta Sociologia francese
Posto turca in a partire da
Ma se il modus Terna Edison parte soliti padri fondatori della scienza sociali contemporanee hanno ben chiaro che insomma
Al concetto di nazione concetto decisivo nord l'evoluzione delle dinamiche
Della politica contemporanea cominciano a rifletterci coalizione Bologna parte viene
Viene oscurata quei frammenti di riflessione
Vengono dimenticati a partire dal mille novecentoquarantacinque si crea questo grande
Questo grande buco nero che si interrompe grosso modo dopo trent'anni
Anche qui per ragioni storiche abbastanza abbastanza conosciute
Riflessione scientifica sul concetto di nazione riprende in grande stile
Nella prima metà degli anni
Degli anni ottanta quando si capisce che cosa da un lato
L'importanza di questo concetto avuto al di fuori dei confini europei occhiata tutta ondata
Dei colonizzatrice si gioca fondamentalmente intorno all'idea all'idea di nazione no concetto che
In Europa si era
Considerato esaurito nel centro con la sua vitalità fuori dei confini europei al tempo stesso si comincia a intravedere nelle delle crepe molto vistose
Nel
Nell'Est nell'est Europa devia pochi anni ci sarà il collo del dell'Unione Sovietica e si avrà questo questo ritorno anche in forma un po'parossistica
Per certi versi anche primitive di questa di questa
Descrive rivisto concerto sobriamente stimola moltissimo
La riflessione scientifica che da quel momento in poi dei primi anni Ottanta sino ai giorni nostri
Sia polarizzata intorno ad alcune ipotesi fondamentali no il dibattito scientifico dibattito accademico sul concetto di nazione si non gli si può si può riassumere
Intorno a due posizioni fondamentali non sono due scuole vere e proprie sono solo due orientamenti che però sono quelli diciamo predominanti in questi anni
Si sono sempre
Confrontati che vorrei si brevemente a riassumervi perché secondo me il problema che oggi abbiamo di fronte e cercare nei limiti del possibile di superare
L'impostazione di queste due
Di queste due scuole che secondo me sono arrivate in qualche modo ad un punto ad un punto morto
Nel senso che non
Non ci fanno capire secondo me oggi qual è
Il significato autentico
Di questo di questo concetto le due scuole di orientamenti su quelli che convenzionalmente vengono definiti
Latini l'orientamento alla scuola cosiddetta modernista e dall'altro lato
Quella che viene
Variamente definita come
La posizione dei prevede per i listini dei primordi a rischio degli Etruschi polisti
Ma in realtà poi ci sono delle differenze interno e anche non di secondo di secondo piano però grossomodo tagliando un po'le cose con l'accetta da un lato abbiamo quelli cosiddetti modernisti
Che sostengono che l'idea di nazione in un parto tipico della modernità e un concetto
Un concetto che nasce
In epoca
Se non moderna tra alcuni addirittura
Contemporanea e questo naturalmente significa
Smontare completamente il castello teorico che in gran parte abbiamo ereditato dall'Ottocento no quest'idea che era stata elaborata
Da una certa cultura
Romantica idealistica che aveva immaginato delle nazioni fosse una sorta di
Prodotto eterno eterno della storia
è stato un qualche modo smontato dai dai modernisti che ne hanno che hanno invece dimostrato il carattere come dire appunto storico contingente dell'idea
Di nazione non è un prodotto della natura non è qualcosa di radicato
Da sempre nella storia degli uomini e un è un frutto della storia tutto sommato un frutto molto
Molto recente e questo è considerata da alcuni una vera e propria ortodossia un po'sovrapposizione
Dominante poi al suo interno modernisti presentano
Anch'essi delle delle sfumature diciamo i dei tre modernisti più importanti
Sono Eric Hobsbawm
Ernest Gheller
Perdite Henderson che non dicono tutti la stessa cosa nel senso che ognuno considera
La nazione è un frutto della modernità salvo intendere diversamente poi
La modernità salvo datarla in maniera diversa però c'è un punto sul quale
Tutti e tre convergono
E dell'idea che
La nazione sia come dire il frutto di un'elaborazione artificiale nordici questa frase ricorrente che voi trovate spesso nelle opere di questi odori secondo la quale
Sono i nazionalisti che fanno la nazione e non la nazione che produce
I nazionalisti qui diciamo la Nazione come invenzione secondo l'ipotesi
Io sbaglia un ma la Nazione come
Immaginazione
Secondo l'ipotesi di Benedict Henderson
E la nazione invece come costruzione nella impostazione che veda
Che vediamo che
In ogni caso la nazione è un frutto
Della modernità a a questa scuola queste lentamente come dicevo si contrappone invece la scuola
Dei Comuni soldi di coloro che invece tendono a mettere
La nazione entro una prospettiva storica di lungo periodo no voi lo fanno in maniera Maria riversa però dietro sin polisti alla alla Smit i per i ministri che poi gran parte sono
Antropologi tutta una serie di storici del Medioevo sostengono adesso in realtà poi relazioni storiche soprattutto relazioni storiche europee se è vero che sono come dire hanno chiuso il loro ciclo
Vitale dal punto di vista politico soprattutto tra il diciannovesimo e ventesimo secolo in realtà sono costrutti storici che affondano
Come dire le loro radici nel corso di una storia che in molti casi addirittura una storia secolare e quindi è la prospettiva di Long dure che suggerisce per esempio
Ente unico centro di Smith che forse l'autore più emblematico più significativo di questo di questo
Orientamento queste due scuole si sono fatte diciamo o
La la la quella guerra in corso di decenni in Italia
Come immagino saprete
Perché lasciamo gli autori che hanno fatto più breccia nel dibattito sono stati soprattutto i modernisti impostazione ISMETT è rimasta molto limitata ad un gruppo ristretto
Di di studiosi
Quelli che hanno avuto fortuna sono stati soprattutto
I primi secondo me anche per delle ragioni chiama che fare proprio con un
Ciò
Caratteri della storia culturale italiana i modernisti sono in bagno avversione
Dei marxiste o meno ponevo marxisti e punto condividono un po'l'idea che la nazione
Sia
Il frutto di un processo manipolativo
Di costruzione artificiale in gran parte imputabile
Al alle élite borghesi a questa un po'la tesi soprattutto di Hobsbawm penso anche gli altri perché in maniera la la la di Triggiano e il fatto che insomma se l'impostazione che nasce nel solco del marxismo secondo me
Ha contribuito ARRA di Carla
Nella cultura italiana molto più che non dall'altra l'altra prospettiva secondo me anche per un problema di tipo linguistico che io non non sottovaluterei senso indietro simbolista i per esempio fanno
Un uso del del concetto di eticità che perdeva i giovani sono il culturali noi vendiamo
A
Come dire a a respingere a vedere con grande sospetto
Perché come dire evocativo di un'impostazione che potrebbe ridurre la nazione
ATO ad una dimensione come dire sangue suolo noi termine
Etico nell'accezione che ne abbiamo in Italia è molto diversa dalla cessione neutrale che invece insegna
Nei Paesi di lingua di lingua anglosassone le criticità nell'uso che ne facilmente al mondo non rimanda soltanto a legami di parentela legami di sangue quindi lo ripropone una visione come dire
Horror romantica
Del del
Della nazione elettricità concetto più sfumato dell'uso delle fatichiamo bolletta rosso
In senso consenso Greco cioè non ci sta soltanto il legame di sangue ma stanno anche come dire i legami dati della tradizione culturale facilmente
Insiste moltissimo sul fatto che le Nazioni si caratterizzano come tali per il fatto di essere identificate da tutto don nome collettivo quindi anche l'elemento
Dell'auto definizione in chiave simbolica molto importante per la vita delle nazioni quindi è soltanto un fatto di sangue o di Comune discendenza questa elettricità per come intende smetta
Quando l'Italia si pacchetti unicità come dire si evadono fantasmi
Russell alzarsi storiche
Ripeto secondo me avuta una qualche influenza
Nella scarsa fortuna che hanno avuto questi questi autori diciamo che sta comunque può
Essere considerata una una sfumatura mettere interessava era polarizzata un po'questi due orientamenti di massima queste due scuole che si confrontano che sono quella dei modernisti da un lato quella cioè dei perenni studi richiamo impropriamente così
Dall'altro
Perché ho fatto questa polarizzazione
Perché era funzionale al discorso che voglio fare perché
Cont contrariamente
Ad una cosa che io stesso pensavo fino a poco tempo fa
Cioè che bisognasse perché in maniera scientifica di istituzioni cioè che bisognasse schierarsi o dalla parte dei modernisti
Oppure dalla parte degli atti simbolista era Smith per cui o pensi che la nazione c'è un prodotto dalla modernità oppure pensi che la nazione sia
Come dire qualcosa di profondamente radicato nella storia
E quindi le due ipotesi essendo appunto alternative non consente un punto di mediazione richiedono richiede una scelta ed alta strada facendo mi sono convinto
Che
Le due sedi gli esponenti delle scuole hanno entrambi ragione però al tempo stesso ad entrambi torto e dal mio punto di vista
Il problema che non abbiamo di fronte
Dopo un dibattito così così ampio così articolato che va avanti da oltre vent'anni e cercare se possibile un punto di mediazione virtuoso tra queste due prospettive
Cioè se riteniamo che la nazione possa ancora vere come dire un futuro altri contermini molto paralisi riteniamo che sia ancora un concetto che abbia un senso storico politico
Allora in questo senso storico politico su come non lo possiamo ricavare cercando di mettere in sintesi virtuosa queste due prospettive che sono
Ora
Sicuramente dal punto di vista metodologico alternative tra di loro in realtà se il momento dubitano due facce diverse
Del problema del problema
Del problema nazionale che significa che entrambi hanno ragione no quindi automaticamente entrambi hanno
Hanno torto
Significa per esempio che la prospettiva modernista eh se uno la guarda con attenzione una prospettiva tautologica no
Che vuol dire vuol dire che
Il ragionamento che fanno spesso
Autore di errori che ho citato prima Hobsbawm terminare eccetera e di questo tipo definiscono dando la definizione della nazione secondo quale
Secondo la quale la nazione nasce nel momento in cui
Si crea una saldatura tra
Appunto il prodotto storico nazione
E
Un'entità politica unitaria che noi
Chiamiamo chiamiamo Stato la sintesi Stato nazionale
Secondo la quale
La la la sovranità rispetto a quello che si pensava prima della riduzione
Francese si esercita nel contesto politico della modernità soltanto a partire da una legittimazione di tipo di tipo popolare la nazione critiche legittime dire che chi costituisce il fondamento
Della della
Della sovranità
Ora se noi definiamo la nazione in questa chiave politica
Se cioè
Diciamo via proprio preventiva che la nazione quella che si impone sulla scena politica europea praticamente a partire dalla rivoluzione francese
è chiaro che la nazione per definizione un frutto della modernità no noi definiamo la nazione in chiave chiave moderna e quindi concludiamo che la nazione che un frutto
è un frutto tipicamente tipicamente moderno questo chiaramente è un modo di ragionare molto come dire
Appunto
A otto referenziare no e una tautologia come se io dicessi che
Rettore parlassimo dei mezzi di locomozione se io definisco mezzo di locomozione quello che
A quattro ruote però al tempo stesso come dire mosso da un motore è chiaro allora che l'unico mezzo di locomozione diventa la macchina il carretto come dire fuoriesce da questa mia perché sta mia definizione
Se la nazione e quella cosa lì c'era l'azione politica e la nazione civico repubblicana
Inventata da si ieri all'epoca della Francia rivoluzionaria quella che appunto fa sì che
La nazione diventi una specie di corpo collettivo che assume su di sé
La
La lavata sovranità politica in qualche maniera rovescia simbolicamente la piramide del potere
Così come la conoscevamo in epoca per rivoluzionaria no il popolo diventa nazioni Marrazzo diventa il soggetto
Soggetto sul quale si costruisce l'ordine politico dichiaro che la nazione per definizione un frutto frutto della modernità prima non esisteva
Qualcosa di
Assimilabile
Alla nazione quindi siamo
Il primo e modernisti hanno ragione nella misura in cui definiscono la Nazione come in una chiave moderna no quindi c'è un c'è c'è anche la sorte di inganno teorico
Non certo punto un certo punto di vista e possesso indietro simboli rischiando ragione dei momenti in cui
Fanno
Argomento numero per esempio argomenta Smith che cosa dice
In fondo lo siamo abituati a pensare che una nazione diventi tale vedi l'acquisisca la sua la sua pienezza si configuri appunto come come nazione in senso proprio soltanto nel momento in cui acquisisce
Anzi uno status di indipendenza politica che poi era modo di ragionare tipico dell'Ottocento no una nazione che non ha che non arrivava la soglia
Dell'autonomia politica che non riusciva a configurarsi sotto forma di Stato questa anche il discorso che si faceva l'ottocento per l'Italia in qualche maniera e
Una nazione a metà no c'è quest'idea secondo la quale
Nazioni completava sul ciclo vitale
Realizzava il suo il suo obiettivo al momento in cui
Diventava autonoma dal punto di vista politico politico-istituzionale
Allora cosa dice Smith in questo modo di ragionare sbagliato perché ne abbiamo
Nella storia esempi di nazioni
Che hanno avuto una Fortin un fortissimo tratto identitario che sono state portatrici di una cultura profondamente radicata che hanno dimostrato anche una grandissima capacità
Di insediamento su un territorio determinato
E lui parla di nazioni storiche antichissime
Il caso da manuale sul quale lui insiste tantissimo il caso della nazione Israele qualche asso della della catena cresce al caso
Della Persia che però appunto molto
Non sempre poi hanno acquisito uno status uno Stato spuri etico
Comunque hanno mantenuto indipendentemente dalle traversie politiche
L'altra ha capacità di come dire di di
Di
Di caratterizzarsi dal punto di vista di un'identità collettiva no il nove
è rimasto
Allora radicata dominante nel corso dei secoli quindi non sempre un'azione culturale deve trasformarsi in una nazione in senso politico
No
Esistono nazioni
Culturali molto vecchie nella storia che non hanno mai ottenuto l'indipendenza politica che l'hanno tenuta e l'hanno persa che sono stati capaci di
Ritenere le lo ritratto di in titanio anche nel momento in cui sono stati inglobati all'interno di costruzione di tipo
Di tipo imperiale e questo secondo entri Smith in qualche maniera contraddice il punto di partenza dei modernisti una nazione può essere tale ceppo è essere caratterizzata da un nome proprio consenso
Dell'appartenenza collettiva da una tradizione molto radicata di credenze
Sentimenti collettivi pur non avendo
Non avendo
Acquisito ma è uno status
Di pienezza politica discorso interi si potrebbe fare anche per italiano che molti fanno in fondo una Nazione italiana sebbene con tratto come dire
Lì più più marcato un senso di mistico letterario ha avuto una sua una sua identità ben prima che diventasse
E diventasse
Una
Uno uno Stato quindi questa dimostrazione che le Nazioni
Chiedo che lo spirito delle nazioni va
Parma Rizzato ricavato guardando quindi alcuno prospettiva di lunghissimo di lunghissimo periodo senza
Voler per forza
Far coincidere nazione in senso culturale della nazione in senso in senso politico allora sulla base di questo modo di ragionare come dicevo
è chiaro che hanno siano ragioni entrambi c'è è vero che della nazione politica e soprattutto un frutto della modernità però
Chiaro anche che ci sono come dire che c'è un concetto
Più allargato di nazione no che non può essere risolto soltanto guardando ciò che è successo dalla rivoluzione francese in poi
Chiunque si sia occupato di questo concetto dimostrato con una certa facilità che anzitutto la parola nazione la parola antichissima
E questo non è naturalmente semplicemente un fatto
Secondario no le parole intanto maniera poi si radicano nell'immaginario collettivo allora sul fatto che ci sia una parola
Che
Nata nel contesto nel contesto Romano latino poi si sia mantenuta nel corso
Per secoli pur cambiando di significato non è
Un fatto rilevante anche perché è vero che
La nazione per esempio nel Medioevo non indicava un'unità di tipo politico quindi da questo punto di vista avrebbero ragione
I modernisti però è anche vero che
Quando si parlava dell'azione se nel Medioevo comunque sì indicavano degli aggregati
Collettivi no invidia di appartenenza che era definita da che cosa dalla lingua in parte dal territorio
Dal costume
Delle abitudini alimentari c'è da qualcosa che in qualche maniera unisce una collettività questa era un principio assolutamente radicato anche in contesti pre moderni quattrocento o cinquecento ogni seicento non soltanto nell'aria Ciani punto stante un italiano in tutta in tutta
In tutta
E Europa allora
Qual è il problema secondo me problema che però perché
In fondo sono vere entrambe le cose
Perché vero che la nazione in senso politico prodotto tipico della modernità che possano far risalire alla riduzione francese ma è anche vero che la nazione tutte le nazioni europee
Come dire se uno
Le riguarda nella loro li studia nella loro genealogia in realtà si scopre che hanno avuto un radicamento storico molto profondo no ci sono
Degli studiosi dell'età medievale
In particolare dell'età altomedievale che hanno dimostrato né in maniera abbastanza abbastanza convincente che
In fondo gli stessi regna Romano barbarici che si creano in Europa intanto medievale se uno guarda
Anche anche riconfigurazione territoriali di questi di questi aggregati
Tutto sommato somigliano abbastanza
Alle elezioni che poi si sono costruite in Europa in
Diciamo nei secoli successivi allora è chiaro che non bisogna stabilire un rapporto di filiazione
Meccanica no perché poi la storia è molto complicata sono stati passaggi in corso dei secoli che hanno e dire
Smontato rimontato
La la la
Cartina politico geografica dell'Europa però sono anche dei tratti che relativa continuità
Che fanno sì che appunto anche la stessa Italia diretta che maniera mantenga ritratti i tratti vita giudiziaria in corso dei secoli lo stesso discorso vale per la Francia lo stesso discorso vale per
Per
Più perché la Spagna
Quindi e importante e di avere chiara la frattura che si determina
Con la Rivoluzione francese però al tempo stesso bisognerebbe chiaro se comune che
Politiche radicamento storico delle nazioni radicamento culturale le relazioni
E molto maggiore di quanto non immagino i modernisti e il nostro problema oggi secondo me esattamente questo cioè di cercare di tenere insieme
In
In maniera
Come dicevo all'inizio virtuosa questi due queste due dimensioni cella il profilo politico della nazione
Carattere
Appunto civico repubblicano
Della della relazione la Nazione come aggregato politico abbassato su una sorta di dice di di di patto di cittadinanza per dirla in termini moderni e la reazione che però al tempo stesso e
Come dire
Un'eredità sul
Che non può essere giudicata trascurabile di storia di geografia di tradizioni di tradizioni culturali tenere
Con insieme sono due cose io non recito inviamo tendiamo
Abitualmente a contrapporre
E a mettere intenzione e che ci sia questa necessità secondo me lo dimostra il cosa lo dimostrano
Lo dimostra per esempio il dibattito recente che c'è stato
Per le cento intendo veramente un dibattito delle ultime
Delle ultime
Settimane sui liberi di cui forse avete
Sentito parlare pubblicati da questo storico che si chiama Alberto Maria
Tanti pubblicato un libro di recente che questo
Sublime madre nostra deontologia descritti che pensava ad aver portato
Perché invece non ha con me che in qualche maniera è propedeutico a questo a questo libero vi riassumo un po'il contendere per capire un po'
Dove voglio
Dove voglio arrivare sublimare nostra la nazione italiana dal Risorgimento alla
Al fascismo Alberto Maria Banti fa un discorso diciamo tipico dei dei dei modernisti ma se voi leggete la prima riga
Di questo suo libro dice la nazione non è un dato di natura
Non emerge
Dalle più lontane profondità dei secoli non accompagnava sempre la storia d'Italia dal Medioevo ad oggi la nazione
E segnatamente la nazione risorgimentale
Nel caso
Nel caso dell'Italia è stato un costrutto un costrutto ideologico e tutto il ragionamento di bagnanti sta nel cercare di
Spiegare quali siano state le coordinate valoriali gli anche gli schemi retorici come lui richiama di questa nazione divieti questa ideologia nazional patriottica che si radica
Nel
Nel contesto italiano ottocentesco che porterà poi alla nascita dello Stato
Dello Stato unitario e fa un discorso anche come dire molto polemico che anche delle ricadute poi nell'attualità ventotto attualità politica Banti
Convinto
Di dimostrare che
Tutta agevolarla retoriche nazional patriottica risorgimentale nella quale la parte preponderante hanno avuto naturalmente
Letterati poeti storici cioè tutti coloro che vi sono professionalmente
Sono abituati a manipolare le parole quindi a costruire in molti casi anche miti artificiali pace Molignini ingegneri dell'immaginario di potremmo definire appunto tutti costoro
Hanno elaborato uno schema retorico basato su che cosa sul Po chiede fondamentali no idea del sacrificio idea di una nazione che deve mantenere intatta la sua purezza anche dal punto di vista dal punto di vista
Razziale questi gravi fratellanza intesa come legame fondamentalmente basato sul sangue no sull'idea di comune discendenza
Che
Contraddice la storia la storia del nostro Paese il nostro Paese si costruito per stratificazioni
Successive quindi parlare di purezza di sangue nel caso dell'Italia niente qualcosa che nega nega l'evidenza però nella
Nella retorica del
Del del nazionalismo così come l'abbiamo declinata ditta risorgimentale invece mi stia diventa diventa fondamentale una nazione tanto più compatta quanto più ci si convince che coloro che non abitano in qualche maniera siano fratelli no
Esattamente nel senso emendare in cui
Se ci siamo fratelli per come dice il nostro il nostro inno
Nazionale la questa costruzione retorica appunto basata su un'idea anche sacrificale no l'idea di morire per la propria patria idea dissi ci sia un nemico esterno che bisogna sempre avversare
E che ci minaccia lui banche insiste moltissimo anche sull'importanza del
Del
Sono
Perché il mito femminile quest'idea che viene costruita di di nazione dalle donne sono come dire le portatrici di un'idea di purezza che viene sempre messa a rischio dallo straniero
Vedi lui dice non è un caso che il romanzo per eccellenza del nostro Risorgimento
Il romanzo
Dal punto di
Di Manzoni sia costruito un fondo sull'idea
Di una ragazza che disse di essere stuprata bravi spagnoli no questi questi mezzi quest'idea che sembra e dire espediente letterario sarda ha un valore archetipico Montella e lei la donna italiana che rischia di essere violentate stuprata
Dal dal barbaro quindi Manzoni in qualche maniera ha sedimentato un mito
Nazionalista tra i più potenti e non sappiamo se abbia fatto in maniera volontaria involontaria ma è un mito che poi è stato ripreso
Successivamente anche
Anche dal dal fascismo ed è qui che banche introduce l'elemento polemico mi dice la l'idea di nazione che si radica nel Risorgimento basata su questi valori
Morire per la Patria uccidere per la propria patria sacrificarsi
Per la propria parte difendere la purezza della patria l'idea che ci sia una storia del Paese
Che chi ci rende appunto uniti una storia che tutti abbiamo condiviso è un modello retorico e un insieme di valori che è stato ripreso poi pari pari dalla
Dalla dal fascismo
E che
Punto
Se noi lo vediamo in prospettiva storica appartiene ad una ad una dedicato ad una fase della
Del della tutela della nostra della nostra vicenda che in teoria non ci dovrebbe dire e più niente no né per l'evoluzione della nostra coscienza ci rende molto distanti da questo insieme di valori da questo insieme di
Di convincimenti mentale allora qual è la la nota polemica che introduce Banti come poteva pensare
Il Presidente della Repubblica Ciampi di costruire un nuovo senso dell'appartenenza nazionale riproponendo la retorica del Risorgimento nobili io capisco l'intendimento politico generoso di Ciampi
Che evidentemente voleva contrastare l'avanzata culturale e politica della lega ma pensare di riproporre un'idea di un Tusa democratica liberale di nazione oggi e attingendo in maniera critica
Alla a all'al nazionalismo risorgimentale riproponendo quindi la mistica della bandiera
Mistica
Del dell'inno nazionale senza andare a vedere quali valori
Si erano nascosti dietro quel dietro quel vino che noi cantiamo abitualmente durante le partite di calcio
Può dire e l'operazione secondo me estremamente rischiosa perché
Il nazionalismo nazionale appunto risorgimentale si costruito intorno ad una retorica che molto distante da quella che oggi
Noi noi difendiamo il quale la domanda con la quale lui diciamo si congeda
Dal lettore se noi dobbiamo oggi
Riproporre necessariamente come alcuni credono una idea di identità in senso nazionale no
Riempie modernista convinto e qual è poi come dire la conseguenza logica la prospettiva
Dei modernisti e che se la nazione è un prodotto della storia la Nazione come tutti i prodotti della storia destinato prima o poi ad esaurirsi no i prodotti storici per definizione sono prodotti contingenti nascono
E
Qualche dato che non sappiamo
Possono scomparire allora una cosa che noi consideriamo come un dato strutturale della nostra esistenza appunto la nazione in realtà se la vediamo
Nella sua
Giusta prospettiva e qualcosa di inventato che nasce in un certo momento della storia allora noi oggi continuiamo a parlare di identità nazionale
Ma siamo sicuri dice bandi che quello che ci serve sia veramente un'identità di tipo nazionale
E un'identità di potere azionare possiamo costruirla su una mistica su una retorica come quella che ci ha lasciato in eredità Risorgimento
Che è basata su un insieme di valori che in realtà noi condividiamo quanti di noi oggi sarebbero disposti a morire per la Patria uccidere per la Patria siamo convinti veramente che l'Italia d'unità d'Italia si bassi
Su come di un qualche legame profondo di sangue che fa sì che gli italiani siano letteralmente fratelli cioè discendenti dal capostipite comune ricco insiste molto su questi aspetti anche simbolici dove che
Di ritiene molto molto molto dirimente allora
La prospettiva ciò ultra modernista di di di badanti
Lo dovremmo venire a fare un'operazione di
Di igiene politica in questo in questo Paese invece di porci il problema di come
Ridefinire
E uno
Un'identità nazionale degli italiani
Che viene minacciata dice lui paradossalmente da un movimento politico che attenti a sua volta fortemente nazionalista Valva il paradosso italiano qual è
Dice Barcelloni da un lato sentiamo minacciata la nostra identità nazionale cerchiamo di ripristinarla ri attingendo I miti del nostro Risorgimento che la prospettiva di Ciampi generosa ma politicamente molto pericolosa
Dall'altro questa stessa identità nazionale da chi viene minacciata dopo il vento che a sua volta ripropone una logica di stampo fortemente nazionalista
Lui dice batte se voi guardate come dire il discorso politico dalla lega se lo devo dire scompone elementi essenziali
Troverete che
Tecniche esattamente un discorso di stampo nazionalista no la lega a sua volta ripropone mitologie
In qualche maniera di provenienza risorgimentale dove l'elemento della purezza razziale del legame di stampo etnico territoriale ben viene
Viene riproposta esattamente come fanno tutti i movimenti nazionaliste allora di fronte a questi due
Pericoli no ma cerchiamo di combattere una zona visto uno riproponendo
Un'azione Rismondo e stampo alla nostra
La nostra contraddizione batti suggerisce di liberarci completamente data una prospettiva del genere no è vero
Bisogna
Che
La nostra comunità politica abbiamo cemento unitario però questo cemento unitario non ci può essere dato appunto da un'idea che lui considera evidentemente obsoleta con quella
Come quella di nazione in realtà poi non è che vi è una risposta molto precisa
Sia dice bene il Consiglio questa identità di stampo posto nazionale però si intravede una risposta
Soprattutto negli ultimi righe
Del
Del libro secondo la quale
Sulla base della relazione
Dei valori che oggi regolano regolano la nostra convivenza l'unico elemento sono
Comune Ciaccio Pizzo che può fondare dal punto di vista dei comportamenti delle regole di vita collettiva
Una comunità e e rispetto fondamentalmente per la Costituzione no se invece di attingere odia ha un passato molto controverso invece di abbandonarsi retoriche
Di stampo nazionalista anche quando ne siamo poco consapevoli
L'idea diamoci un fondamento normativo e valoriale
Quel pezzo di carta che che che la Costituzione perché lì ci sono come dire i principi i doveri e gli elementi valoriali possono fondare una una comunità
Allora io riproposto magari esagerando lampo forzando un po'l'interpretazione ultra modernista
Dibattito che secondo me e utile per capire il problema che ho cercato di
Punto dice dissidi affrontarlo abbiamo da un lato i modernisti dall'altro per il misti quindi da un lato di sostiene che la nazione frutto della storia azione politica
è un prodotto essenzialmente contemporanea dall'altra abbiamo invece quelli che sostengono che la nazione ha una lunga storia
Che non ha importanza che l'identità culturale sta dunque necessariamente in una forma di identità identità politica abbiamo visto come conduce il
Il modernismo preso in maniera conseguente è calato
In un contesto
Storico specifico questo caso la vicenda la vicenda
Italiane qual è secondo me l'errore che si commette quei
Da dove nasce la necessità che prima dicevo di cercare invece di conciliare le le due prospettive nonché la della nazione politica ed alla nazione culturale
Se invece c'è c'è un errore
Del nel discorso che fa che fa Banti esattamente di questa
Di questa natura nel sottosuolo e confondere la nazione con nazionalismo no
Quindi questo punto di vista hanno ragione quindi alla Smit ridefinisce la nazione essenzialmente come nazionalismo tutte le cose cattive mi attribuisce alla nazione in fondo sono le cose cattive non attribuiamo fondamentalmente all'ideologia nazionalista
Se volete impone perversione del sentimento nazionale espunto istanza merce un aforisma di Chesterton che taglia la testa al Toro che chiarisce un po'il il problema
Chesterton diceva che il fatto che qualcuno prendendo sul serio sentimento di Pavia abbia finito per imbracciare il fucile sparare sulle persone
Non vuol dire niente perché è vero anche che c'è gente che per amore finisce per uccidere appunto
L'omicidio dettato da un eccesso d'amore poi non uccide la moglie e la stessa cosa può valere per il sentimento di patria che può essere declinato anche in una chiave diversa
Da quella tipica del nazionalismo sentimento di parte a cui non si traduce necessariamente
In una visione esplosivistica no che nega che nega gli altri si traduce necessariamente di oncologia aggressiva vini c'è questo primo
Primo errori ricorrente di confondere nazionalismo con con il sentimento patriottico di appartenenza conoscitiva
Poi c'è un altro errore secondo me ancora più istituzionale
Che punto
Che che che Banti con tutti quanti i modernisti
Commette secondo me
Sembra un gioco di parole però poi non non non non è questo loro insistono moltissimo sulla costruzione sull'idea che la nazione è un prodotto della storia qualcosa che viene costruito
Solo che
C'è la tendenza da parte dei dei modernisti a tradurre la costruzione
In termini quasi di manipolazione no cioè i in realtà è vero che la nazione e un prodotto della storia però lo è alla maniera in cui
Lo possono intendere
Maniera convergente sia liberali sia i conservatori no e qualcosa che si costruisce
Spesso anche in maniera in intenzionale indipendentemente quindi dalle volontà dei singoli
Nel corso nel corso del
Del del tetto
No da questo punto di vista tutte le nazioni europee sono un prodotto della storia dal fatto che sia un prodotto della storia peraltro di una storia stesso secolare molto accidentata
Però non vuol dire
Che siano come dire il frutto di un artificio
Secondo me questo un po'
Il il
L'equivoco i voti fornendoci confondere l'idea di costruzione con l'idea di manipolazione no come se la nazione in fondo fosse qualcosa di artificiale
Un prodotto burocratico non prima dico dicevo che
Nell'Ottocento italiano male potremmo dire ottocento europeo è come se fosse stato messo in piedi una specie di gigantesco laboratorio mito poi gli etico no difetti ottocento
Stato come dire il secolo dei nei romanzi letterati linguisti storici
Insomma
Di di di un grandissimo rigore dal punto di vista metodologico vi sono divertiti a inventare
Tradizioni a ma a manipolare le
A ricostruirli quindi c'è stato anche questo questo elemento come dire di di artefatto intellettuale
Però punto
Io e un modo secondo me di intendere malamente processo di costruzione
Delle delle nazioni che sono prodotti della storia ma non necessariamente degli artifici questo un po'forse secondo me
E il passaggio questo che cosa vuol dire vuol dire che in fondo può relazioni vengono qui riaccogliere continuamente rielaborata no evita che si radica nella storia e che procede poi per
Per accumuli
Per alcuni successivi
La vita delle azioni dipende moltissimo anche dalle contingenze storiche dagli accadimenti che
Fanno sì che la vita di una nazione prenda un corso rispetto rispetto ad un altro anche le sfide che le diverse nazioni si son trovate atto per affrontare e superare
Nel corso nel corso dei secoli tra punti ripeto tutto questo non ha a che vedere necessariamente conto una manipolazione
Poiché
Operata come operata fondamentalmente dall'alto che io vi dicevo questi
Autori sono in gran parte
Marxisti e quindi hanno questa idea che l'azione come dire
Sia nata da un'operazione quasi di ingegneria di Ingegneria culturale no
Manovrata in maniera più o meno coscienza dalle classi dirigenti borghesi liberali dell'Ottocento
Fondo la nazione nasce come elemento
Quasi di disciplina sociale no
Sì sì si si trattava di creare uno spazio politico chiuso che consentisse alle classi dirigenti uno spazio maggiore di manovre di controllo su su sulle basse sta cosa
Notori come Kerviel radice in maniera molto chiaro la nazione nasce nel momento in cui i capitalisti si rendono conto che hanno bisogno di creare come dire una figura sociale
Disciplinata l'operaio massa
Che è funzionale
Alla logica di sviluppo del capitalismo no allora bisogna creare dei cittadini dei soggetti sociali che
Riescano
Come dire
Nella logica della grande fabbrica ad essere accomunati da una lingua da un processo formativo probatoria lingue era fondamentale ovviamente nell'Ottocento c'era problema dei dialetti no
Uno stato funzionale uno Stato macchina funzione nel momento in cui anche qui è possibile trasmettere i comandi in maniera
In maniera unitaria quindi c'è anche bisogno di una uniformità di tipo linguistico
Allora i processi di pedagogia nazionale la scolarizzazione di massa non nasce per come dire per la generosità delle classi dirigenti ma per un'esigenza di tipo funzionale
No del delle classi delle classi borghesi tutto questo abbia lo abbiamo chiamato nazione l'educazione nazionale un attimo relazione dice che è l'erede una cultura pubblica di massa fondamentalmente
No cioè le grandi masse vengono disciplinate formate in maniera omogenea anche dal punto di vista linguistico e tutto questo sulla base di un'esigenza proprio di tipo funzionale
No che ha fatto sì che poi capitalismo proteste potesse espandersi che ha fatto sì che le classi dirigenti i grandi Stati europei potesse in qualche maniera mantenere meglio
Il loro loro il loro controllo qui appunto
La necessità di costruire dei miti no di costruire delle parole chiave di costruire una retorica che consentisse a questa nazione
Chi di compattarsi ricompattarsi al suo interno questo intento come dire proprio manipolativo da da ingegneri sociali no che sta alla base
Del processo di costruzione della nazione laddove la costruzione una invenzione è una
Manipolazione come dire qualcosa di strumentale
Mentre invece dicevo secondo me la nazione va intesa come una costruzione di tipo storico cioè come un qualcosa che nasce dal basso non dall'alto
Nasce per accumulo no se uno guarda ne discende
Delle nazioni europee scopre questo che le elezioni sono sì una costruzione e sono costruzioni tutte diverse l'uno dall'altro ma solo costruzione dal basso con questo insomma
è un lavoro di sedimentazione costante non è un caso che nelle azioni si siano sviluppate anche in tempi coralmente sulla base di processi molto diverso no
Le vicende della Nazione italiana sono molto diverse dalle vicende quella nazione francese o spagnola dal punto di vista punto politico-istituzionale
Dal punto di vista anche
Del
Del
La diffusione di una lingua di una lingua comune non c'è una nazione che somiglia all'altra son passati in quasi tutte attraverso gli stessi processi ma sulla base di sequenze temporali molto diverso e questo secondo me smonta alla radice
Quest'idea invece
Della Nazione come fu come dire come frutto di un di un processo ingegneristico legato allo sviluppo della della
Della della modernità quindi Lorcet c'è tempo
Di fare una sintesi di questo discorso secondo me bisogna prendere sul serio i gradi modernisti rotture
Loro insistono sul carattere
Della Nazione come
Costrutto essenzialmente essenzialmente politico è vero che da questo punto di vista nazione rappresenta
Una una novità introduce un elemento originali prima
Che prima non c'è
La Nazione come come patto politico di cittadinanza fondamentalmente la Nazione come
Fonte di legittimazione
Dell'ordine nell'ordine politico tra l'altro stabilendo un rapporto che nel corso voi dell'ultimo secolo diventato decisivo trazione democrazia queste è sicuramente un tratto estremamente
Invitato tipico della modernità che prima non c'era non c'era assolutamente oggi la nazione è diventata come dire lo spazio di esercizio politico della democrazia
Che peraltro è un elemento sul quale
Dovrebbero riflettere quelli li considerano che la nazione sia un prodotto che può essere
Abbandonato nel magazzino della storia le democrazie contemporanee si sono
Costruite nel corso del tempo proprio all'interno di uno studio di una forma politica di quella
Garantita
Dallo dalla dalla da dannazione
Siccome c'è un comunque dire un legame molto vincolante donazione
E democrazia questo è un piatto tipico sicuramente di una nazione politica contemporanea che però non esclude che la nazione sia anche quell'altra cosa cioè escludersi anche un accumulo di memorie ossia anche come dire qualcosa che attiene l'ordine culturale culturale
E
è simbolico quando Banti si pone retoricamente la domanda e che dobbiamo costruire una nazione su bassa perché dobbiamo immaginare una comunità politica basata sull'identità di tipo nazionale
Si pone la domanda come dire
Alla quale da ogni punto di vista diventa anche abbastanza facile fornire
Una risposta una risposta polemica li vorrebbe costruire la comunità politica l'Italia del del futuro su un vincolo soltanto di natura etico formale su un vincolo di tipo normativo come quello garantito dalla Costituzione però io aggiungo che
L'esperienza storica sta lì e vengono a dimostrarci che nessuna comunità politica si costruisce senza un legame con un territorio no
Però allora sì prendiamo sul serio questa affermazione ne consegue miratamente un'altra non c'è nessun territorio che a sua volta non abbia un qualche legame con la storia no
Il territorio non è soltanto un dato naturalistico
Oggettivo il territorio dello spazio vitale sul quale una comunità politica si insediative
E operare però all'interno di quel territorio si presume che si siano anche prodotti degli accumuli di storia quindi questa idea di poter costruire una comunità politica
Come se non dunque non poggiarsi sul nulla no quale qual è lo spettro dei modernisti immaginare una nazione che non sia come dire
Radicata in qualcosa di di oggettivo no critiche sia svincolata da gruppi visione naturalistica
Perché questo significherebbe ricadere nell'errore che commette un romanticismo e una preoccupazione legittima
Però pensare di svicolare la nazione dalle venticinque di natura materiali oggettiva per legarla semplicemente a
Ad un fondamento di tipo come dire formalistico il materiale secondo me un errore altrettanto altrettanto grave una comunità politica che non abbia un territorio secondo me non è tale un territorio che
Come dire non abbia una storia
In qualche maniera diventa condizionati anche da questo punto di vista la storia che come si configura come con una cumulo continuo tradizioni
Di linguaggi no che in qualche maniera diventano condizionanti per la vita per la vita di una di una comunità
Allora prima che guardiamo cercare
Proprio prorogate Onigo prima ancora che politico e cercare di vedi di ristabilire un minimo di sintesi tra queste due
Dimensioni c'entra tra la dimensione della NATO della nazione intese come progetto politico no la nazione che guarda al futuro fondamentalmente la Nazione come patto politico di cittadinanza
Era un'azione invece come
Qualcosa di necessariamente radicato nella storia questa questi reazioni si investa per cui
Si può costruire una nazione senza storia una nazione che si è tenuta insieme soltanto
Da legami di tipo normativo no una nazione che
Rifiuta qualunque ancoraggio storico profondo perché altrimenti il rischio di cadere
Il Rettore e con quelle
I parti Vantin criticano
L'appartenenza etnica la retorica dei padri la fratellanza del sangue
Io capisco che possa essere un rischio però al tempo stesso un rischi ancora più grande
Vuole costruire una nazione che non abbia
Nessun tipo
Nessun tipo di fondamento e quindi
Secondo me
Il problema che abbiamo di fronte
Prospettiva teoriche prospettiva politica esattamente questo queste quest'alternativa che si è sempre
Costruita tra c'è un modelli antitetici dilazione andrebbe ricomposta in una qualche forma di unità peraltro in parte è stato già fatto e su questo questo concludo
Uno degli autori
Secondo me ha scritto le cose più interessanti sull'idea di nazione
Sicuramente Ernest Renan
Punto mille ottocentottantadue pubblico questa famosa Conferenza su che cos'è una nazione eccola fermo restando che il motore
Che ha alle spalle ormai oltre un secolo di storia però motore come Renan si trovano degli spunti interessanti esattamente in questa direzione
Cioè non è stato uno dei primi forse uno dei pochi che ha avuto la capacità di connettere insieme queste due dimensioni cioè la dimensione della del la dimensione punitivo elettiva della nazione cioè la la Nazione come costruzione politica
Tipicamente moderna
La la nazione addirittura nel suo caso come come scelte elettiva alla quale non si appartiene per vincolo di sangue maltempo assegni e se in qualche modo anche scelta quindi c'è anche un elemento soggetti mistico nel modo di intendere la nazione creare nanna
Però al tempo stesso la la la la la nazione come prodotto della storia della quale bisogna comunque farsi carico una storia molto contraddittoria la storia delle nazioni ma mai
Una storia lineare però esiste ed è ed è le vincolanti e noi facciamo questo tentativo l'ha fatto non so se salvare insieme la dimensione della memoria la dimensione della storia la dimensione della profondità no le radici
Delle delle Nazioni protette romantici e al tempo stesso cercare di salvare
La dimensione progettuale
Della nazione intesa come fatto politico come realtà politiche guarda che guarda
Alla al al futuro est era stata quindi la prospettiva di tutti viene Anna certo meno e ne abbiamo ancora oggi
Dinnanzi dinanzi a noi siamo questa cosa la scala contesto politico italiano insomma la la comprende la comprendo benissimo d'Italia in questo momento soffre certamente della mancanza di questi due questi due elementi visto che il tempo né in Vietnam
Aggancio all'autorità politica sia oggi secondo me stenta a decollare la riflessione
Politica il dibattito sul significato dei centocinquanta anni della nostra unità esattamente perché
Non riusciamo
Deve richiamare questa questa questa duplice necessità cioè dall'alto non siamo capaci di
Un'interrogazione
Segna nostro sul nostro passato che
Invece ci accontentiamo semplicemente di
Rielaborare in chiave ideologica
Con questa pretesa di continuo revisionismo e dall'altro non abbiamo nessuna diciamo visione collettiva del futuro possa qualche maniera
Trasmetterci nel senso di una
Di una missione come si diceva nell'Ottocento no
Quindi vedete anche
Estremista
Riflessione poi diciamo una una ricaduta
Di ordine politico politico generale sì se vogliamo e dire
Capire se la nazione italiana
Ancora qualcosa da dire dovremmo cercare
Vi dico il mettere insieme
Menzione immerso nel passato insomma
Grazie
Tanti appunti tante cose immagino che ci abbiano duecentonovanta da fare a parte quella di attualità rimaniamo tanto discorso sulla storia
Tanto antico le cose che mi viene in mente parlando di Manzoni la la la la questo mito dalla purezza da femmina che doveva essere salvaguardata ma i bravi spagnoli e quindi c'era questa roba pesce cosa riprodotta dal fascismo
Ma fascismo anche quello di faccetta nera
Preciso anche quell'andiamo a fare una famiglia Romeo gli ambiti
Quindi mi sembra che impieghi ci diceva esattamente il contrario di del lei la la la fanciulla veniva violata tarda da lì non dall'invaso italiano ma da uno che diceva che andava a fare
A fare opera di colonizzazione che doveva essere faremo tutto una famiglia ecco quindi misurabile
Questa era un'osservazione a latere molto data
Dato che sono amico della dell'autore Riccione anzi figlio un mio carissimo amico però pascolo assieme quindi onorevole faccetta nera la con sulla quattro bambino punto per via del
Delle amicizie fra la famiglia va bene ma per un viaggio ecco quindi
Parole e musica mentre invece il discorso del
Del
La la la
Lo la riapertura di ristrutturazione secondo me sono stati proprio scatenati dal fatto che la lega
Abbia messo in dubbio i valori della Nazione italiana è vero riproponendo una un altro tipo di azione nazionale padana ma mi sembra che abbiano già avuto effetto contrario mi pare che tutto quello che è stato scritto nel bene o nel male
E nasce dal fatto che c'è uno un nemico da battere e le mio abbattere la lega ma ideologicamente non politicamente proprio come come idea
Ma perché che dobbiamo fare un passo indietro e vero che poi la signora qui sono tre riunioni invece del
De l'Unità d'Italia in questo momento quelli che oggi si sia si accaniscono sui centocinquanta anni non sono solo i leghisti non sono anche i neo borbonici dei temporali dissi greci astici ecco quindi non
Ma qui sembra che tutto sommato questo Ettore forse Angelo gengiva risorgimentali
Sono le stanno facendo per Alitalia perché ci stiamo ricevendo quando c'è qualcuno che dice il saremo debba siamo contrari ma da dove ci sono tre da tre parti attacco questo concetto secondo me
Stanno facendo il gioco
Il gioco del loro nemico che saremo saremmo noi unitarie o no domanda
E poi sotto e altri
Rispondiamo una volta va beh citiamo un po'a va bene
Bene
Anzi citiamo anche mio
Cioè
Il pubblici aggiungere pure un po'di cultura marxista volta qui tre
Dice perché
Non ha mai lavorato a favore del concetto anche evolutivo di nazione
Marxista
Ricevevo i modernisti eccetera
Però ecco
Mi chiedo quello che è successo come il fenomeno richiesta adesso c'è soltanto in Italia
All'apertura delle frontiere è corrisposto il localismo
C'è stata una reazione quindi un tornare indietro
No
Può andare avanti e perdente fatte un tornare indietro ma è però è quella strana cosa pure abbastanza
Diciamo di base e motivata
Molto umana
No
Perché chiaramente con la rottura dei confini l'apertura cioè che in fondo nettamente psicologici e c'è stata una paura una chiusura le migrazioni la lingua
Oggi si parla inglese
Si parla sempre di più inglese per cui queste identità uno degli elementi del concetto di nazione sta avvenendo sempre di più
Una cultura sempre di più internazionale
I tifosi tante e così via dicendo Belgio gli strumenti e così via dicendo quindi il mondo come si diceva che diventa sempre più piccoli e scambi più grossi è chiaro che si andava a far coincidere il concetto di nazione
Con quello dei nostri territori
Tradizionali trecento mila chilometri quadrati e chiare questo sa
Ugualmente mi viene da da fare una considerazione rispetto a quello che lei diceva
Dove è importante
Diciamo il patto sociale no la costituzione del celebre Costituzione oggi non sempre così
Non mi riferisco tanto
Quella
Diciamo
Degli Stati europei
Se su Milano tutti quanti quindi se ci dovesse essere fatto diciamo di tipo normativo
E questi idrici dell'attivazione del genere cioè si assomigliano tutti allora siano tutti quanti
Per cui
Quasi che ci sia una sorta di stratificazione
Del
Perché Visco la la difficoltà insomma però penso che sia pure un po'questo effetto dei diversi tempi per culturalmente il concetto di nazione così come è stato formulato romanticismo serviva la costituzione degli Stati europei
E quel periodo è chiaro che oggi c'è bisogno di un aggiornamento e di un'evoluzione
Però
Diciamo penso che sia questo molto funzionale agli obiettivi di questo concetto che cosa ci serve
Più che la posizione a
Anch'
Pur
Io non ho ben capito
Nazionalismo segnala
Una cosa guardare condensati verso
Bene da un lato
Indirizzi
L'azione
Spinta di
Grazie a una donna
Allo sviluppo dall'altro lato
C'è
C'è un altro aspetto preponderante un'accelerazione dell'iter giurista cioè
Danza carenza ecco dai giornali
La Francia
Ebbene
Altri
Potevano migliore
Oltretutto
Riguarda
L'affermazione del mondo niente adesso potrà fare in città
Cosa
Quali sono con l'andamento non cinquanta
Nasce
Leardini
Lotta
Anche con una
Ebbe origine con un bene prepariamo all'epoca stazionano
Infine
Non giudico
Non è
Sbagliato
Cioè io
Diciamo
L'articolo ventidue
Simulandone
In cui
L'incitamento no
Pensiamo veramente inattivi
Nei nuovi
Eccessivamente forte garantismo cento e dall'altro lato un forte profondissimo senso
Lì non
Quando avviene un anziano da una parte delle istituzioni e non
Individuano
Leggono
L'ARPA
In grado
Lei ha
Penso ma vederli
Nota come avvenga all'interno di una nettizzati mancato
All'interno
Ognuno confronti per conto proprio ma non è
No
Per
In ultimo
Bene
Ecco molto Aldo Moro valutarlo pochissimo
L'altra domanda sarebbe non dice
L'ingegner Giorgio Bogi l'organico dei lavori dopo
A cosa e di scelte è vero che viene c'è un fronte convergente che adesso preso a bersaglio Risorgimento
La lega tutta una letteratura di stampo revisionista
C'è anche qui vi è una priorità della cultura marxista italiana niente fondamentalmente è sempre stata di stampo
Anti risorgimentale io dubito sul fatto che tutto questo poi rafforzi
In blocco contrapposto
Io non credo che in questo momento ci sia dire un fronte unitario che marcia al comparto che anzi addirittura si sente rafforzato dagli attacchi
Dagli attacchi che riceve l'impressione Sonego è appunto l'impressione che io e che nel dibattito nel dibattito corrente ormai basti a voi
Passando passando di tutto in maniera
Assolutamente critica anche perché questa che se questa questo successo che sta avendo una certa letteratura
Revisionisti che sul Risorgimento io che avete revisionismo storiografico non lo condanno
Vivamente lo considero anche salutare entro entro certi
Limiti perché e il dubbio che sul Risorgimento è stata costruita nel corso dei decenni una retorica che col tempo questa diventa quindi se l'ha fatta insopportabile c'è ancora la mia generazione
Sono a termine novecentosessantuno
Si è sentita raccontare io sul Risorgimento in una chiave molto molto infatti ca alle scuole alle scuole elementari esame
Nessuno si è mai preoccupato di illustrare anche come dire le zone d'ombra di quella di quella vicenda storico io personalmente ci sono arrivato del tutto casualmente a leggere
Per esempio un autore come Carlo Alianello no
Magari un nome che non vi diranno moltissimo primo sceneggiato televisivo il
L'eredità della
Alfiere di energia
C'è l'altra
Cosa vogliamo fare
Televisione è stato
Aggiudicataria magari
Certo certo Acerra punto ma
Infatti no
No noi non l'ho fatto non ho fatto al caso il nome di Carlo Alianello perché volevo esattamente intendere questo avrà
C'è stata una
Una storiografia letteraria Rica Lionello voi era uno scrittore che si dilettava di storia che certo punto si è posta il problema
Qui dire di indagare il Risorgimento anche nel suo lato in ombra no
Ecco quindi Roma romanzi come le l'eredità della prima ora l'alfiere un libro bellissimo di Alianello insomma di chi si ricade trovare
L'invito a leggere che si intitolava stimava la conquista del sud
Quindi insomma
Titolo che era tutto quanto un programma però c'è una differenza di fondo c'è quella era come dire
Una
è una forma di revisionismo che non capo volgeva al giudizio della storia no noi oggi siamo di fronte solitamente invece questo non ad una storiografia revisionista che vuole correggere
Il racconto sul Risorgimento spurgato idolo dalla retorica dall'enfasi nord da tutti dall'impianto celebrativo
Cioè che ne abbiamo costruito intorno a questi la tendenza è quella proprio qui a trasformare i buoni di una volta negativi di oggi ci si inverte proprio la polarità
Il giudizio storico voglio dire si si si modifica alla radice per cui mentre erano abituati a considerare il Risorgimento come una pagina curiosa
Della nostra storia adesso dove siamo ci invitano a considerarlo come una pagina assolutamente nefasta tutti i mali di cui oggi soffre l'Italia di tenderebbero dalle cattive
Dalle cattive scelte che furono che furono fatte all'epoca potevamo essere uno Stato federalista già all'epoca invece sciaguratamente abbiamo
Scelto l'opzione unitaria no e da questo poche cose derivate derivato il fascismo no è derivata la partitocrazia italiana
E questa la sequenza
Politico storico logica che ci viene
Proposta rispetto alla quale però non non non vedo
Come dire
Dire verifiche disposte risposte convincenti il pericolo serio che secondo me sì potrebbe materializzare nel corso di quest'anno e che ha
Un'ondata come dire
Revisionisti cariche
Sta prendendo sempre più corpo
Si contrapponga l'enfasi celebrativa è retorica delle manifestazioni che verranno messe in cantiere sono state messe in cantiere per questo centocinquantenario sono e sarebbe un errore
Un errore tragico proprio perché c'è questa
Questa ondata revisionista rivista battendo sul Paese sarebbe interessante come dire cercare di contrastarla sul suo stesso terreno donna facendo una bella manifestazione non facendo
Dei bei discorsi in sede istituzionale quindi a un palmo o ebbero grande rispetto per le cose
Che dirà il nostro capo dello Stato per quello che diranno le altre cariche istituzionali ammesso che dicano qualcosa
Però non saranno loro a poter contrastare in maniera convincente a livello di opinione pubblica questa idea che esista radicano nel Paese
Che insomma il Risorgimento non sia stata una delle pagine migliori
Della storia della storia nazionale ed è il punto di vista condivido finisce il fatto che ci sia un attacco convergente
Sono meno ottimista
Dite o sulla come diceva lei sulla sulla Costituzione farlo
Sostato ovviamente frettoloso ma
Tra tra le righe io quando criticavo Banti alludevo anche ad un argomento di questa di questa natura se dovessimo come dire abbassare l'identità politica delle nazioni contemporanei su un dato
Formale nordiche normativo con quello rappresentato dalle carte costituzionali dei rispettivi Paesi
Sapendo che queste carte ormai per necessità si somigliano sempre di più sono la tavola dei valori fondamentali nelle democrazie contemporanee e una tavola molto simile cioè fatte salve poco sfumature ciò i principi basici
Sono quelli ovunque in Spagna in Italia in Francia allora o questo punto ammettiamo che
In prospettiva storica la Francia la Spagna l'Italia non esisteranno più e converge avremo a questo punto proprio perché la nostra tavola di valori converge all'interno di un'identità più vasta e più generale che potrebbe essere quella di stampo europeo
è una cosa che peraltro molti sostengono Rol
Cioè oltre il passo ulteriore quando le Nazioni avranno esaurito il loro loro la loro parabola storica sarà la costruzione di un'identità sono di stampo sovranazionale diciamo genericamente
Genericamente europea in fondo lo pensava anche Mazzini no Mazzini è stato un teorico della nazione però anche Mazzini in fondo vedevano nazioni come
Una fase di passaggio no la palla il passaggio ulteriore sarebbe stata poi ciò l'umanità c'è un punto d'arrivo vero del cammino storico dell'uomo è rappresentato dalla sono fondanti dall'umanità che riconosca
Che riconosce che riconosce se stessa per punto se non accettiamo questa prospettiva che peraltro mi sembra che sia sia molto di là da venire
E lo dobbiamo porci il problema di come
Di qua e di quale fondamento storico dare la differenza tra nazioni e non può essere un buon fondamento specialmente di tipo normativo perché
Non c'è niente da fare cioè il peso della storia
E il qualcosa che ci portiamo sulle spalle a farlo io temo che oggi si si vivono una condizione in cui abbiamo talmente accumulato storia sulle nostre spalle da vede uno spasmo dico desiderio di liberarci tre e questa probabilmente la grande differenza proprio anche in termini di psicologia collettiva
Tra noi che non riusciamo più a essere orgogliosi del nostro passato e ci vergogniamo di esserne azionisti
E gli Stati Uniti che invece
Esibisco una maniera molto parziale loro nazionalismo hanno meno storia sulle spalle di noi hanno all'un fardello inferiore al nostro quindi probabilmente possono concedersi quello sono e non non ce la sentiamo
Non ce la sentiamo più e però ciò dalla storia dobbiamo assolutamente di partire perché appelli che si sono radicate le differenze che fanno sì che
D'Italia sia qualcosa comunque di diverso dalla Francia o dalla Spagna tra l'altro
Così è
L'idea che esistano dei caratteri nazionali no e la cosa che oggi ci sembra una bestemmia perché
Parlare di di carattere nazionale significa individuare un tipo psicologico collettivo che detti fa scadere può inevitabilmente nel pregiudizio e tono scientifico no se io parlo del carattere dei francesi
Contrapposto a carattere gli italiani
Però dico qualcosa di
Di al limite del politicamente scorretto perché non esistono i caratteri nazionali sono sono stereotipi che anche questi chi li ha inventati gli alimentati nazionalistico questi cialtroni che nazionalisti
Certo punto per rafforzare questa loro idea pompo patologica si sono inventati
L'idea che ci sia un modo di essere degli italiani diverso dal modo di essere dei francesi
Oggi abbiamo capito che si data anche in questo caso di una finzione
In realtà si scopre facilmente che la letteratura sui caratteri nazionali non è una cosa esso inventati nazionalistico ottocento
Quindi non è un frutto perverso di questa ideologia a sua volta perversa e tutta una letteratura che noi troviamo abbondantemente già del trecento alle quattrocento o cinquecento che la costruzione appunto del
Del de de dei caratteri nazionali potenza xhosa spesse volte son cambiati nel
Nella storia voglio dunque questo elemento che indubbiamente nasconde anche un
Un qualcosa che somigli al pregiudizio perché poi anche funzionale alla vita e di una collettività non tutto sta
A capire chiuso facciamo di questi di questi tutto di questi tipi di quest'di queste mascherano lo possiamo utilizzarle come criterio di differenziazione
Senza nessun intendimento aggressivo offensivo possiamo al tempo stesso farla diventare come di uno strumento di prevaricazione nei momenti in cui
Mi convinco e ti voglio convincere che il mio carattere nazionale e migliore di tuo no
Però in sé il fatto che esistono dei tipi
PTP nazionali che esistano delle copie delle strutture comportamentali che differenza una cultura un paese un popolo anche per ragioni legate alla geografia e l'evoluzione della storia da un altro sei qualcosa soldi
Di di relativamente accettabile che ha una tradizione ultra ultra
Secolare però anche questa è una cosa che oggi
Ci fa paura no già solo dirlo sembra quasi uno scivolamento involontario nelle
Nel nella xenofobia nelle truce intriso no no
Sì sono malattie dall'i quali ovviamente dobbiamo rifuggire ma
Il pericolo qual è che poi si butti via il bambino con
Con
Con l'acqua sporca la realtà è che esistono
Differenziazioni ma legate come dire alle diverse tradizioni
Storico geografiche dei dei dei dei dei popoli bisognerebbe avere la forza di studiarle senza trarne nessun elemento di di pregiudizio
è questo un po'si lega anche il discorso che faceva lei sul
Sul
Sul sul nazionalismo ci son convinto che insomma nazionalismo
Ha svolto anche una funzione una funzione storica ma che oggi sono le vediamo il lato peggiore no solamente nazionalismo stato responsabile
Di cui al re di aggressione insomma di mobilitazioni di massa che poi sono tradotte anche io non
Proviene
Stragi molto molto
Sanguinose quindi insomma c'è un lato oscuro del nazionalismo prossima da da da altro Berlato è stata una qui una fortissima ideologia di integrazione no
L'azionismo avuto la capacità straordinaria in una fase di grande disgregazione
Politiche sociale ce li momenti in cui masse sterminate di uomini sono entrati sulla scena politica internazionale no momenti in cui come dire queste cosa coinciso anche con l'inizio
Di quei fenomeni che noi definiamo
Sì Colarizi azione il l'azionismo avuto voi una una funzione stabilizzati dice dal punto di vista sociale ma come dice qualcuno la funzione di integrazione quattro mentendo ideologia che ha che ha tracimato però insomma
Il nazionalismo ha permesso anche di costruire
Frase realtà politico statuali che poi si sono trasformate in tranquille democrazia per cui il profeta anche nei confronti del nazionalismo sarebbe necessario un giudizio storico più equo
Vogliamo
Assi ancorché confusione possa ai voti l'articolo
Ma
Dopo
Probabilmente essere fare riferimento al processo
All'immobilismo processo di integrazione europea come
Fattore
Ho di
Canalizzazione forze non di un
Primo previste provenienti da esperienze di guerra ritirato fallimenti del nazionalismo comunista
Grazie
E
E con la mia domanda
E qui
Fondamentalmente il nostro processo di integrazione il ruolo primario riunificato italiano
Sulla base
Come
Prego vicino al pubblico funzione
San Francesco a
Manifesto di Ventotene
Come al progetto definitivo senza
L'Italia è sempre stata
Citazione
Anzi
Antonio Marco invasore e
E conquistato con la quale rissosi aggiungere una forma
Compromesso
Dissimulato
Cattivo
Estromesso
Relazione
Ma
Drasticamente
Prego
Nord-sud c'è sempre una contrapposizione assonanze
Questa è una posizione
Grazie
Oggi
Fra
C'è stato soltanto il problema Frankfurter conquista
Conquistatore malato Franco giocatore
Sostanzialmente improvviso della politica o altro ministro professore Colosimo e invece
Mondo liberare
Sottolinea
Ora
Forse in questo cioè nella risoluzione
Questo problema se non erro nostro carattere generico
Una
Il vero nodo che impedisce tra aziende si impara
Una visione alcuna
Missione
Leciti vista
Generalizzare quindici almeno riconosciamo la Costituzione i valori e
Ieri saremo disponibili e i rilievi
Sì
C'è questa
Questo contratto
Il commissario di legittimazione richiamati
Che alcuni avevano visto e mi ricollego nessuna forma sublimazione
Si è in atto
Iracheno
Visto che l'Europa
Per gli affari
Sturzo inamovibile un modo possibile superare i nostri problemi arrivare una
Più avanti questo rinchiuderci nel nostro organismo erano
Problema
L'altra domanda
Più
Se vogliamo una solida Silvestrini secondo le
Allora allorquando abbiamo discusso
No esteri complessissima in effetti lobbismo italiano
Spesso è stato uno dell'organismo per compensazione
Io parlavo della fuga della storia siamo stati spesso europeisti
Per fuggire nodali contraddizioni di una storia che
Rendere possibile il nostro essere un'azione minimamente compatta al suo interno al penultimo processi rifugiati
Nel
Appunto
Un'appartenenza di tipo di tipo superiore
Però
Da questo punto di vista prossimamente ancora una volta negando le peculiarità della storia italiana perché è vero che nella storia italiana c'è quasi schizzo il DNA questo elemento come dire polemico conflittuale cui siamo sempre divisi
Contrapposti oggi o quasi da guerra civile permanente però è vero anche il nome gestori dovrebbero Consiglio odierno ma assolutamente in controtendenza rispetto a tutte
Cosa che sta svolgendo in questo periodo sul
Sul tema questo
Volume di Francesco Bruni che si chiama Italia vige avventure l'idea non è un caso illusi uno storico della letteratura
Allo sguardo diverso da quello che hanno
Sul tema gli storici puri politologi o quant'altro
Agli appunto dimostra che
C'è questo elemento conflittuale al quale devo cercato di sfuggire inventandoci appartenenze e diverse
Quindi cercando sempre una sponda straniera no alla alla fine siamo arrivati all'Europa però nel corso dei secoli
Molto spesso il tutto si è tradotto nel tentativo di trovare uno straniero lirici appoggiasse nella nostra nota contro il nemico interno
Però è anche vero che lo dimostra che Italia ha sempre avuto la capacità da questo punto di vista unica nel panorama europeo di tenere insieme
Una forte identità consenso
Italiano dal punto vista marzo dal culturale
Coniugando la tempo stesso con una solo fortissimo senso di identità locale
E al tempo stesso efficiente moltissimo evidentemente l'influenza del cattolicesimo con una appartenenza di stampo genericamente universalistico questa è una sintesi dopo molto molto particolare che sarà caratteristica di ricavi nel mondo di oggi teniamo o a dimenticare o o sottovalutare
Naturalmente questa cosa
La sviluppo e l'analizzatore appunto attraverso una serie di isola figure esemplari della nostra letteratura da Petrarca a tasso Marzano dice
E indicativo di come punto costoro potessero al tempo stesso sentirsi sentirsi italiani no da questo punto di vista discorso di badanti cade completamente realtà c'è stato anche un senso dell'appartenenza
All'idea di Italia molto anteriore alla al nostro Risorgimento e però contemporaneamente poi questi signori
Chi operava alla corte degli Estensi stava ferrarista normato chi veniva da Firenze erano italiani
Chi avevano fortissimamente radicato il senso di un'appartenenza territoriale localistica che rivendicavano e contemporaneamente poi questa visione universalistica credo che poi ha fondato come dire
Ha fatto la forza dell'umanesimo politico civile italiano è stato un lascito straordinario
Dell'Italia alla all'Europa e che invece di come dire contrapporre le appartenenze c'è non potendosi sentire italiano finisco per sentirmi europeo
Non potendo sentirmi più italiano mi rifuggo dall'appartenenza di stampo etnico territoriale padana no
Se non ricoverassi vuol senso vero ed esperti del modo di essere italiani nel corso dei secoli lo potremmo essere contemporaneamente padani italiani
Ed europei senza nessuna difficoltà perché l'abbiamo già fatto perché era come dire e nella storia dell'Italia verrà avuto la capacità molto più di altri Paesi
Di muoversi condire a diversi livelli all'interno di una sintesi veramente veramente virtuosa
Sì
Perlomeno a fine lavora solo il resto civile ovviamente l'ordine
Con il fatto che il Comune abbiamo assorbito storicamente non ci appartengono io riceve Montesi va bene veneziana perizia
Inizia
Siamo o no
Ecco quando Misaui signori andavano a conquistare campanilismo perché quando non sanno più con noi cioè non è e
Le millenarie piccole patrie le le avevamo comprovata anche mentalmente storicamente non
Nuove
Cioè i francesi le novità riversa la cosa che mi ha sempre nutrito il gasolio in Francia eletti nel senso di
Allora guarda tanti annunci dei mezzi
Per la Francia benissimo e Italia proprio non non verrà assoluta regalo Venezia faziosità veramente cioè l'appalto era un problema bene
è però non vogliamo scendere da diciamo guadagnano molto basso
Ma
Pulito
Signori abbiamo un'ora quando avremo soltanto sessantasei
No da
Centodieci e lode va bene
Alcuni
Bottallo considerando che a lungo
Ancora fare
Vagliamo perché erano atti e ultimo ventisei preso centodieci così domani
Grazie
Dell'ordine
Risolviamo norme correzione
Questo chiarisce
Il resto
Definendo
Testimoni liberale
Espresso
è chiusa
Astenuto libro su questo
Avendo deciso un'unica voce
Contrari
Scrive
Sono tutti d'accordo sulla
Vietare penalistico Ministero
Premiando Del Noce
Non c'è
Procedere
Poiché tornare Cavaggioni l'espressione
Qual è la seconda messo
C'è questa nuova apertura
Vi dico che è stato
Sempre
Verso
UDC diversa
Quindi diciamo verso varie
E ancora duro
Politica
Strani cioè come si riesce a concilia
Ho appena sopra
Concernente testo
Sotto
Vicino vicinissimo
San Paolo fuori le mura c'è un territorio piccolo territorio
Dichiaro
Considerato
UNESCO patrimonio universale
Dove c'era se non sbaglio
Allora
Francesca
Qualche leghista
Su questo terreno è stata realizzata dalla lega
Neppure l'organismo borghi sarà
Ospedale
Questo spiega è stato realizzato conto
A la decadenza contro la legge trecentottanta urbanistica
C'è
E anche ovvero verso
Ma
Nessuno
E chiaramente ora Presidente del Municipio insieme cosa fare lì di fronte a questo
Questo diciamo grande forte
Lei parla innanzitutto ma
Sono
Diciamo sapere
Daremo corso dell'azionista
Segnalazioni in numero legale nero insofferenza
Privati la riflessione che volevo dare questi
Cosa questo esempio raggiunto la Chiesa
Oggi l'artista
Fornisca istituzione religiosa canestrelli
Tutti anche Selex Galileo improbabili e la sicurezza facciamo Giampaolo Greco dovesse realizzarsi favorire ovvero una uno valenza
Anche perché non ci sono
è stato chiesto nulla invece extraterritoriale
Pesantissimo
Eravamo
Arresti
Obbligo
Spieghi
Essa
Operanti
Diciamo
Dava una
Come come ragione allora
Cosa avevo chiesto prima il concetto di immobile a quello di
Quindi i Patti lateranensi articolo così come ricordo al Consiglio che il Vaticano fuori migliore Gemignani dalla
Va bene
Quindi
Ma
Buon verbalizzato perché non lo so c'erano c'è già un un quarto d'ora io sono
Otto con un voto
Ma
Adesso non altro lo
Cornice relazione
Buongiorno sembra formalmente non fosse se non ricordo
Ricordo bene
Al
Dono che
Problèmes
Dopo così come lo svolgiamo
Chiunque ingenuo
Conclusiva davvero
Qualcosa ora ai costi
In quanto
Con
Insieme
Cioè la domanda semmai non sono
Lanza
Non
Vengono regolarmente
L'uomo un rifiuto può continuare Burgio
Una loro
No no montando per iniziare
Prego
Sul sistema
Nessuno derivati quadro
Però
Dalla Turchia
No
Non il contrario vincolo
Conservato alcune avere le mani in mano
Vengono bassa ultimo villaggio
Ha
Adesso abbiamo senza semplicemente ad un certo livello una domanda che adesso è una domanda
A
Faccio dall'attuale
Cosa
Comincia a rompere
Ciò che diceva il professor emersa
Private
Polemico ma credo che
Avesse qualche
Cerco di spiegarmi
La strano vicini più o meno in luce andranno esperimento che agli anni Settanta e Ottanta solo
E si vedeva
Nelle modalità
Ma
Ora
Da nuove responsabilmente delusi
Anche con la sinistra
E c'è una specie di riferimento
Ma cercava unicamente in un senso antiliberale a
Previste americana ora sembra Genova ad usare
Verso questa nuova licenzieremo messinesi Marino rimanderei che non si sa che privi di glutine anni
E dovuto effettivamente
Le esigui partito
Sembra spesso
Vanno fondato
Sembrano societario proviene
E qui vorrei
Acquisibile scusami consigliere dalla relazione
Come
Siamo
Parlando dell'assessorato
E l'articolo
Chieda
Al
Parlare
Dichiarazione
Ho finirà male molto breve
E resta della nuova legge
Significa fascismo elitaria non potesse avere
Basterebbe ripristinare grazie lo spirito traffico minacciare
Lo spirito del popolo italiano era diverso circa nove mila
Alternativa
E però
Ristabilita viene apprezzato è stato messo
Ma straniere nazionale Moldovan terroristica assurdo Sicer rovinare
Carburante non
Oltre
Venticinque nuovi non ce ne sia
Sì se è vero che stiamo
Sulle digitale
Quale
Indicato gli oneri nazionalismo culturale che trovava le sue radici
Gentile
Ma
TV
Riunioni nello spettacolo
Novità diverso
Ora questo però passivi che tutta una serie di nazionale sia molto vari livelli validazione del Risorgimento non simulazione moltissimo simulazione
Con lei prescindere risalgono a livello nazionale ideologica
La libertà
Il dalle città
E quindi e illuminazione vuole puliti patriottismo costituzionale leggermente una
Un ancoraggio al volo devo fare
Io ritengo onestamente una ricordo vengono
E a poco
Lo diciamo che anche a che ancora presto poco
Procedo
Allora
Allora a Brescia es valore emana è vecchio amico quale vista ad esempio che ho fatto
Diesel rispondo ma insomma
Solo costo Pietro molto ricco
Indulgente ironico
Da destra e per caso libro dove io vengo insultato prescelte ogni pagina che qui
Mi chiede di commentare
Un testo confronti del quale riscontriamo dovrei essere
Per niente sereno no allora
Io non non non si possa chiedere a fini più di quello che Fini può dare
La metto ente termini molto prosaici
Perché ci si capisca era volta per tutte prese
Allora
La la rivoluzione liberale in questo Paese doveva farla Berlusconi non Fini
Tanto per essere molto chiari perlomeno questo sembrava che potesse essere e sto sembrava che dovesse essere
è avendo fallito Berlusconi pur non essendo riuscita a farla nella forma che molti avevano immaginato quando parlo di molti intendo sicuramente un pezzo consistente
Dell'elettorato italiano ma anche
Molte delle persone che hanno partecipato a quell'avventura sin dalla primo momento
In molti casi sapete meglio di me si tratta di alcune
Delle più brillanti intelligenze liberali di questo Paese segno che quella scommessa era stata presa sul serio
Ora non avendola fatta Berlusconi avendo valutato molti di quei signori
Che farlo divertirsi righe Antonio Martino Marcello Pera sapendo potrebbe essere molto lungo o persone che adesso almeno ci sono più come Lucio Colletti
Qualcuno esso ha pensato che quel compito sono storico toccasse toccasse affini perlomeno che
Fallito
Uno dovesse trovarci l'altro però punto non non si possono chiedere alle persone si può chiedere alle persone l'impossibile io non credo che Fini
In cui ha messo in abbia
La forza c'è la voglia ammesso che la congiuntura lo aiuti possa adesso creare quel partito liberale che non c'è mai stato inventarsi un manifesto politico all'insegna
Del più puro liberalismo così facciamo contento Carlo Gambescia possa avere a riattivare le speranze e mortificate dei liberali italiani
Siccome Fini può fare una cosa
Più semplice
Però già già sarebbe moltissima punto di vista politico cioè
Portare a compimento in una forma che sia accettabile il processo di trasformazione che si è rivelato peraltro complicatissimo molto difficile della destra italiana
Sapendo che cos'era la destra italiana delle origini no viste vi ho parlato più volte delle peculiarità della storia italiana me non piace
Il mantra sulla su su su su l'eccezionalità
La
Che che però sono al limite della perversione della storia italiana per cui non saremmo un Paese normale diverso ma siamo quello che sa
No la storia che hai alle spalle la devi la deve accettare devi avere la capacità tiri elaborarla criticamente dire aggiustarla lo nella storia
Della Nazione italiana per ragione io in questo momento non voglio nemmeno indagare abbia avuto il fascismo che è stata una cosa molto molto particolare
Il fascismo lasciato in eredità l'Italia il neofascismo e neo fascismo è una cultura che si è radicata nella storia italiana nell'arco di cinquant'anni
E Gianfranco Fini è figlio di quella storia no cui liberalismo va sicuro che c'entra molto poco Perotti per ovvie ragioni
A quella storia Gianfranco Fini ha cercato di modificarla di cambiarlo
In parte buttando sull'alle spalle e secondo lei questo è uno degli errori
E dei limiti che ha condizionato quella successiva evoluzione il suo percorso politico senso che la svolta di Fiuggi è stata come dire gestita
Cuccu una qualche approssimazione io assumo convinto che
Si conti con il passato poli fai primo può il passato ti presenta i conti ma
Come una specie di fantasma che tu Scarci e poi all'improvviso
Riappare quindi avverranno e liquidato cinquantennio
Del neofascismo in maniera un po'chirurgica è stato statunitense in ogni caso questo è un giudizio personale che fa confini con la svolta di Fiuggi ho cercato di trasformare in una destra che era anche come dire perché modo impresentabile
Non tanto per ragioni estetiche ci sono anche quelle ma per ragioni proprio politico ideologiche io a destra che fosse come dire
Compatibile Anna la tavola di valori di ma di una democrazia geneticamente
Liberale quel processo lo avviato
Quella scommessa in parte la la vita certo punto il processo si è interrotto ciò sanzione tutta una serie di problemi che hanno fatto sì che Alleanza Nazionale con i valori non
Non non fosse all'altezza del Progetto del progetto
Originario c'è stato presente su come un problema grossissimo di ricambio di gruppi dirigenti che certo punta imballato quella
Quella quei quel partito che punto si è aperta vi è una scommessa ulteriore però sempre nel solco di quella scommessa originale c'è il tentativo di fare evolvere ancora una volta
è ulteriormente quella quella famiglia politica quella tradizione
In ideologica avendo sempre cubetti ovvero quello di una appunto come si dice avvitamenti di una destra qualche maniera omologa alle altre esperienze europee prima si parlava
Di una destra repubblicane gollista
Magari vi si riuscisse a fare quella cosa lì però sappiate che nel momento in cui si dovesse realizzare quella cosa lì
Liberalismo ma i centri che anche perché la destra repubblicane gollista non è che sia come dire un capolavoro di liberalismo politico anzi
Tipo di destra che a molti piace ma che poi presenta anche delle venature di stampo
Mi statalista antiliberale che sono sciolti niente vale da un punto di vista
Punto
Cioè di un di liberalismo
Più più ortodosso quindi secondo me è una scommessa politica Gianfranco Fini all'inizio della sua
Avventura nel novantaquattro e anche in parte oggi anche se in un contesto politico nel frattempo molto modificato e essenzialmente questa pretendere che adesso mi diventi
Campione nell'immediato alla fine venire la PAC la politica voi
Vero che l'arte del possibile si presta mille combinazioni il caso incide tantissimo nulla delle vicende istituzionali troppo e fondamentalmente
Fatta dagli uomini no quindi sono la la la volontà delle persone di capacità delle persone
Io ricordo mille novecentonovantaquattro quando punto stava nascendo Alleanza Nazionale Fini fece una spettacolare intervista
Su una rivista insieme APT azioni molti di voi conoscono e a domanda di quale fosse il suo autore
Di riferimento la Rosa Salvatore riconsiderare importante vero la sua formazione rispose Cartotto
Allora
No
Voi capite che
Si può anche dire
Però nuovo
Non non è credibile Macrì all'epoca bisognava dirle queste cose perché era come dire
La c'era la necessità di un accreditamento non è né momenti trasformazione molto convulsa devi anche come dire inventarvi qualcosa che entra di abbia un senso autonomo corso politico tra
Capite bene che non è non è credibile no
Gianfranco Fini si presenta come un po'predicano
Milioni centonovantaquattro ma stessa cosa
Parrebbe varrebbe anche anche oggi perché ripeto non è quello secondo me che gli si deve andare chiedere
Divisione se se potrà se ne avrà la capacità e il momento in cui la sua sfida peraltro come dire
è stata messa al momento difficile dovrà cercare di costruire questa
Destra nuova che son d'accordo con lei ha dei confini ancora molto
Molto labili no anche se però alcuni punti fermi e da questo punto di vista qualche liberale interessato ci potrebbe essere già ci sono prima si parlava nota questione dei rapporti con
Con con la Chiesa sapete perfettamente che quello è uno dei punti diciamo più controversi dal punto di vista cattolico della posizione di Fini questa anche un po'paradosso Censis si accusa di non essere sufficientemente liberale
Un leader politico che in quello che maggiormente entrato in urto negli ultimi anni conduciamo le gerarchie vaticane col mondo cattolico sulla questione
Per di finzione liberale della laicità delle istituzioni molto di più di quanto non sia capitato ad altri
Leader leader politici insomma e ciò anche poi degli elementi un po'
Paradossali punti fermi sicuramente questo tema della laicità
Delle
Delle delle istituzioni la prospettiva anche come dire
Dette di o di una cultura nazionale che è stata declinata nei termini non del patriottismo costituzionale ma del patriottismo repubblicano
E chi meno secondo me è un punto fermo sembrano sfumatura ma non lo è ma alla luce di quello che diciamo all'inizio la prospettiva del patriottismo costituzionale alla Ciampi
E la prospettiva secondo me di stampo fondamentalmente formalistico no abbiamo detto
Durante la nostra precedente chiacchierata il tentativo
Viva radicare un'appartenenza comune prescindendo data dalla storia il tentativo di salvare la patria a scapito della nazione no
Patriottismo repubblicano che tenta di andare un po'oltre questa prospettiva formalistica che Ciampi aveva aveva radicato
Può essere considerata una prospettiva debole dal punto di vista teorico Mazzon tentativo di riflessione su questo finito a l'ho fatto sicuramente il vero buco nero soccombente concordo
Con lei su diciamo le prospettive le analisi di stampo di stampo economico sulle quali cui si è pronunciato sempre
Sempre molto poco scelto altri cavalli di battaglia insistito molto su temi
Io che attengono più la sfera dei diritti dei diritti civili
Dibattito sulla
Sulla cittadinanza tutte le
Alle riflessioni che ha fatto in maniera
Poi in materia di
Di immigrazione però anche mi voglio dire questa cosa deve essere vista funzionalmente a quella che la sua cultura di provenienza
Ci avete insistito molto sul tema della cittadinanza sul tema dell'immigrazione era anche un modo per primo differenziare ulteriormente la destra che dura in testa rispetto sono alla destra muscolare che in qualche maniera
Si esprime sull'asse leghista ex AN tanto per
Per perché PC Quinza
Io condivido molte delle critiche che sono state fatte rendendo conto insomma
è una costruzione in un in corso
Peraltro tanto farebbe la dico tutta zona
Quando si dice che
Sì sì si fa politica poi camminando sulle gambe del
Delle delle persone è una delle difficoltà più grosse via Gianfranco Fini in questo momento
Legato esattamente al al suo gruppo dirigente no
Nel senso che
Questa cosa la registra Radio Radicale maggioranza andando in onda
Ma
Essi
Titolare debba trovare la formulazione
Allora
Vediamo un po'come si può dire
Cioè rivisto ad esempio esso che occorre
Il FLI no questo partito che nasce da febbraio
E
Quello di un
Io credo che nasca il partito di Fini
Senza che quel partito ci siano dei finiani
A non è non è un problema di poco conto nel senso che la mia impressione è che molti di coloro che in questo momento rappresenta un Gruppo politico parlamentare gruppo politico dirigente di
Del free in realtà non condividevano moltissimo dal punto di vista proprio teorico
Le prospettive
I ragionamenti le elaborazioni culturali che sono state Gianfranco Fini negli ultimi negli ultimi due anni questa dimostrazione di come già certi percorsi non siano facili
Da da da realizzare serve il processo di trasformazione della destra italiana che sa
Che alle spalle una storia molto molto vincolante molto molto pesante non entra un processo facile tant'è vero che a distanza di moltissimi anni nonostante siano passati
Centonovantaquattro siamo qua quasi vent'anni della nascita di Alleanza nazionale poi si scopre insomma
Sono molti residui ideologici no de la Destra ex missina ancora sono sono attivi no se un po'degli automatismi nera delle culture politiche che sono difficili da rimuovere questo accade anche nella sinistra
C'è ancora un pezzo consistente della sinistra italiana
Per quanto e trasformazioni abbia subito per quanti nomi anzi è cambiato
E però come dire sente ancora il peso di certi condizionamenti esatte su di me che appartiene saprete automatismi ideologici
Che hanno a che fare con la formazione delle delle persone quindi non ne faccio una colpa a nessuno di voi invece mente che
Smaltite il cambiamento non ne faccio allora sul finire uscirà a radicare ulteriormente nella cultura politica di questo Paese nel dibattito pubblico
Nel suo gruppo dirigente quest'idea scemo nuova Di Resta sulla quale ha lavorato negli ultimi anni
Ora comunque raggiunto un grosso risultato se poi non saranno restructure propriamente liberale
Sì dispiacere Gambescia per i liberali ma
Però già secondo me sarebbe un grandissimo un grandissimo risultato sul quale peraltro io nutro privo decisamente qualche dubbio chiusa so so perfettamente quanto sia difficile
Cambiare Zanda laddove cambiamento pure qualcosa di autentico e non li cambiamento come la demoralizzato unitaria prima voglio però spesse volte ad avere del peso della storia del modo di rapportarsi alla storia se non è uno dei grandi problemi che noi abbiamo idee
Abbiamo gestito nostro rapporto comma le culture politiche nel del Novecento nella forma peggiore che si potesse immaginare
Abbiamo semplicemente rimossi chirurgicamente saranno troveremo abbiamo oggi fatto cioè che ci siano partiti che non hanno ognuno sullo un loro profilo tinti Dario
Chiaro
Questo carattere fluttuante che alla politica ma per cui la gente si sposta indifferentemente ad una posizione all'altra non ci sono più vincoli oggi più senso di appartenenza divenne moltissimo il fatto che
Nessuno è stato capace di fare i conti in maniera seria con la propria storia di provenienza ma abbiamo avuto solo lato destro
Dello scacchiere politiche sul lato sinistro pezzi consistenti e la nostra classe dirigente
Che hanno come dire semplicemente rimosso il loro passato però si sono
In molti casi inventati biografia immaginaria no naturalmente questo non
Alla lunga non funziona funziona perché ufficio prima al passato voi
E se lo senta si presenta il conto furba
Fogliata madri di cambiamento non è facile fare fare i conti con se stessi non è facile
Terzo polo il terzo polo
Mettiamo non so insomma quanto sia seria come prospettive possibili
Che se in questo momento mediamente semplicemente
Assoluzioni quasi di ripiego io dire nemmeno grande
Grande grande importanza c'è stata è stata una manovra essenzialmente di
Di stampo parlamentare
Si è creata questa convergenza tattica tra Fini
Casillo mi sembra che volete sia un progetto politico che possa vere un qualche in qualche futuro sono Progetto molto legato alle contingenze della politica italiana insomma
Legato alla prospettiva di eventuali elezioni anticipate voi
Questo mi sembra allora oggi
Dall'avvocato
Caricare a quello che volevamo sapere da dove ha raccontato la storia d'azione del Governo
Ma
O però
Oggi consegniamo perché
Almeno
Circolano farle un regalo
Rivediamo volevano infatti un afferrare battaglione rumeno festeggiamo noi restringiamo festeggiamo vorrebbe far verso
Carnevale nella deve tagliare
Ossia
Però
Maggiore rilevanza
Alle
Attraverso
Tra
Approvata