Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del quattordici gennaio scorso
Al processo che si svolge davanti al Tribunale di Parma per uno dei capitoli del colossale crac Parmalat
Uno
Scandalo economico-finanziario già caratterizzato da pesanti condanne emesse anche a Milano in primo grado in appello nei confronti dell'ex patron di Collecchio Callisto Tanzi
Il capitolo in questione riguarda i bilanci truccati di Parmatour cioè il comparto turistico della holding che aveva come centro nevralgico il mercato agroalimentare
Di scena un'imputata Pier Marina Veronica ex componente del collegio dei sindaci di Parmatour e quindi secondo la legge con i suoi colleghi dello stesso organismo di controllo
Corresponsabile penalmente degli eventuali illeciti aziendali scoperti dalla Consob perché già alla vigilanza della Banca d'Italia e a suo tempo segnalati alla magistratura buon ascolto
Il pubblico ministero mi pare di percepire
Che
Alcune domande da porre all'imputata si riferiscano propria belle
Circostanze evidenziate nei pregressi verbali di interrogatorio compreso con esattezza
Ma negli interrogatori che debbo andare a produrre tra l'altro produrlo subito consentirebbe anche un'interlocuzione credo al Collegio di domande a chiarimento però ripeto per me non c'è alcun problema insomma non purché poi
Vengono prodotti insomma
Almeno mi sembrava che per la genuinità dell'esame anche il
La cosiddetta verginità del collegio sulla conoscenza dei fatti il verbale di interrogatorio sia opportuno farlo successivamente però ripeto io mi rimetto
Va bene la prego Pubblico ministero può ottenere i verbali effettuare le domande e poi alla fine del Po produrre senza al problema
Prego si può accomodare
Prego si accomodi
Ora un avvertimento quando risponde alle domande deve accendere il microfono quando interloquiscono
I difensori il pubblico ministero eventualmente il tribunale sia l'accortezza di spegne lo così il migliore Claudio
Ci dia le sue generalità
Veron ITR Marina nata Bagnoli in piani in provincia di Reggio Emilia il diciassette nove cinquantanove
Si direbbe fissi dal Parma in via Aosta quattro
Va bene deve essere avvertita che della legge le riconosce la facoltà di non rispondere alle domande che potrebbero essere formulate nel corso del suo esame
Qualora intenda rispondere le dichiarazioni che renderà potranno essere usate nei suoi confronti e qualora renda dichiarazioni che comportino la responsabilità di terze persone assumerà l'ufficio di testimone
Quindi ci deve comunicare la sua volontà in ordine a voler rendere le domande nel corso del suo esame intende rispondere va bene
Prego la difesa è stato chiesto dalla difesa riesame prego
Avvocato soluti ce
Senta dottoressa Peroni lei quando ha assunto l'incarico di Sindaco nella Parmatour
Il trentuno di gennaio ho avuto la nomina naturalmente trentuno oggigiorno aiuto del
Del due mila e tre
Naturalmente la richiesta è stata fatta diciamo i miei venti giorni e nel mese precedente e i
Ed era una proposta piuttosto interessante dal punto di vista professionale perché
Si trattava di affrontare una una problematica molto ampia e molto complessa perché qui il settore turistico da un punto di vista
Fiscali in particolare è un settore molto assestante con normative
Per più particolari proprio
Naturalmente le dimensioni della società
Il carattere anche internazionale di questa società il fatto che
Partendo da una situazione di crisi perché sapevamo che c'era una crisi nel settore turistico era un accordo un dato oggettivo
Direi che era esploso nel momento soprattutto in cui c'era stata la la strage delle Torri Gemelle che era
Dell'undici settembre due mila e uno cioè praticamente un anno o poco più prima del nostro ingresso in questa società
Per cui
Mi sembrava che l'opportunità che mi veniva offerta in quel momento fosse particolarmente interessante proprio perché
Nasceva una nuova società
E questa società veniva
Diciamo derivava dal conferimento di due società preesistenti che avrebbero chiuso sarebbero andati in liquidazione
Quindi otteneva soprattutto i cespi Tiberi mille i villaggi gli alberghi e quant'altro il personale e al tempo stesso tutto il sistema bancario era disposto
A congelare
Il debito esistente tant'è che espressione del sistema bancario era il membro del consiglio d'amministrazione il dottor Baraldi
Di grande esame conosciuto del tutti insomma
In più il nuovo gruppo dirigente includeva persone di levatura nel settore tra cui
Il dottor Tedesco
Il dottor Salman ASI erano tutti personaggi che avevano una sicure speri Enza venendo dal settore Alpitour quindi turistico
E il cui a un livello decisamente elevato e davano una garanzia di
Buoni propositi volevano risollevare la situazione di questa società
Nel momento in cui mi è stato chiesto se in effetti avrei accettato l'incarico del genere per me come ho sentito anche altre persone è stata una richiesta molto stimolante scusi
Ma chi l'ha chiesto lei da chi è stata contattata per entrare Parma pure mila chiesto al dottor Luciano Silingardi col quale collaboro nota venticinque anni fa rumore
Al quale credo fosse stato richiesto qualche nominativo di professionisti
Penso dal dottor Bernardoni
Senta
Il suo incarico
è stato mantenuto fino a quando
Dunque io ho dato le dimissioni scritte il ventitré di dicembre due mila e tre
Però naturalmente ero consapevole del fatto che sarei avrei proseguito nell'incarico in regime di prorogatio perché non c'era nessuno a quel punto che mi potesse sostituire e soprattutto ormai la situazione era decisamente critica
Per cui in realtà all'ultimo atto che come Collegio sindacale io il collega Alessandrino abbiamo fatto risale al venti di gennaio due mila e quattro
Quando giorno in cui era stata convocata l'ultima assemblea per la la chiusura somala per deliberare in merito alla ricorso a procedure concorsuali quo
Alla a valutazione di entrare nell'amministrazione straordinaria di Parmalat
Quindi io e quelle che le Sandrino il venti gennaio due mila e quattro ci siamo presentati in modo da poter
Comunque procedere con l'Assemblea cosa che poi in realtà non è avvenuta perché
C'eravamo solo noi e la Guardia di Finanza negli altri uffici
Senta lei ha percepito qualche compenso per l'incarico ricoperto in Parmatour
No purtroppo no siamo proprio in passivo con questa procedura
Non è stato neanche deliberato
Perché
Non è mai stato messo all'ordine del giorno come argomento e
Naturalmente non abbia intercettato percepito nulla nonostante effettivamente si è stato tra l'altro con incarico
Particolarmente gravoso in termini proprio di impegni e di tempo anche impegnato per questa pratica
Senta parlando del bilancio tenuto conto del periodo temporale di incarico che lei ha riferito
Quindi
Non vi è stata alcuna approvazione di un Bilancio nel periodo
Spese può spiegare anche tecnicamente perché
Dunque nell'esercizio della Parmatour
Si concludeva il trentuno ottobre di ogni anno perché una caratteristica delle Società turistiche e naturalmente quella
Di avere due periodi principali in cui si sostengono costi si percepiscono ricavi che sono il periodo natalizio il periodo estivo
A questo punto aveva una logica non arrivare al trentuno dodici di ogni anno bensì anticipare per avere proprio una significatività dell'esercizio quindi il primo bilancio
Doveva essere quello al trentuno di ottobre due mila e tre
E naturalmente non c'è stato il tempo proprio e la possibilità di redigerlo e di approvarlo quindi noi effettivamente non abbiamo approvato nessun bilancio e non abbiamo neanche visto dei dati definitivi
Tant'è che poi il prospetto di bilancio al trentuno dieci due mila e tre che ho visto in qualche atto
Deve essere stato fatto analizzando i dati dai dai periti successivi cioè non era già esistente miei non avevamo ancora mai visto un bilancio al trentuno di ottobre
Sì senta dottoressa prima lei ha fatto riferimento a un rappresentante del ceto bancario dottor Baraldi se non erro che faceva parte del CdA
Ecco
Può riferire al tribunale quale fu l'atteggiamento e anche in concreto da parte appunto del ceto bancario nei confronti della Parmatour dal momento in cui lei
Trentuno gennaio due mila e tre assunse l'incarico o meglio il trentuno gennaio la data di delibera di nomina dei nuovi sindaci
Ma dunque io ho notato che diciamo alla presenza del dottor Baraldi intanto è stata sempre molto puntuale in tutti i consigli d'amministrazione
E si era molto interesse stesso ce lo confermava anche prima dei dei consigli prima di queste riunioni magari in corridoio intanto che aspettavamo con l'orario
C'era proprio una volontà delle banche di fare ripartire questa società perché era un interesse veramente della collettività non solo per le dimissioni ma per
Il numero di persone che lavoravano tutti sorpasso circa ottocento persone
E perché era una realtà di importanza internazionale e di grande prestigio anche per
L'Italia per Parma
Le banche impraticabile avevano dovevano arrivare e sono arrivate alla stipula di questa convenzione che in
Congelava il debito la parte di capitale del debito che
Arrivano le presenti società che erano conferito i loro beni e quindi in pratica Parmatour si trovava ad avere un periodo di tregua de dall'inviti indebitamento bancario questo
Consentiva diciamo un alleggerimento della tensione finanziaria una possibilità di operare per questa società
Perché diciamo che le problematiche grosse erano appunto avere la liquidità per mantenere certi servizi fondamentali quali potevano essere di esempio
Per noi era molto sintomatico avevamo un po'imparate ad entrare in questi meccanismi
Il discorso della biglietteria aerea
Naturalmente per una società turistica per un tour operator la biglietteria aerea e fondamentali come quella ferroviaria
Ma e altresì vero che per avere questo servizio il pagamento deve essere immediata era stato spiegato molto bene anche dal dottor Tedesco
Il fatto che il loro riuscissero comunque a ottemperare a questo impegno
Di fronte organismi internazionali quali la IATA che aveva il controllo immediato per noi era una garanzia
Di poter ottemperare ai agli impegni principali quindi finché c'è stata la biglietteria aerea e
Il sintomo di funzionamento della società che era evidente e la biglietteria aerea ma alla fine si è stata per tutto il periodo in cui non siamo stati nell'incarico di Sindaci
Ecco tornando anzi insistendo su questo aspetto la IATA
Lei sa in che termini temporali la IATA laddove non vengano pagati i biglietti alle compagnie revoca la biglietteria il tour operator
Dunque dal
Da come abbiamo visto all'epoca etica come anche lei ha confermato dottor Tedesco e i tempi sono molto stretti cioè entro ogni mese di biglietti aerei devono essere pagati entro
La metà o il venti del mese successivo quindi son tempi assolutamente ristretti per questo ecco se non avviene il pagamento di tutti i biglietti o le compagnie aeree la gli otto che fa avete Bilotta assoluta mi laurea dunque allargamento
Il collegamento informatico per
Fare i biglietti per quindi bloccati l'attività quindi l'operatività della biglietteria nella prima lei ha riferito rimasto fino
Per tutto il periodo in cui ne siamo stati i sindaci c'era stato un'incertezza per il mese di dicembre che poi in realtà sono riusciti a a far fronte anche a questa Ballmer Ruffino Anzilotti sì
Senta il dottor Tedesco
Che lei ha detto
Poi l'abbiamo sentito qui se
Proveniva dal pittore quindi con esperienza specifica sul campo
Vi riferì
Di
Crisi crisi di liquidità o quant'altro durante il periodo in cui
Voi foste sindaci oppure
Era sempre ottimista riguarda la situazione della nuova Parmatour
Diciamo che ci sono stati due periodi Bin viversi
Primo fino a prima dell'estate fino a quel famoso consiglio d'amministrazione del quattordici luglio due mila e tre duemila etere
La
L'atmosfera era sempre di grande ottimismo e addirittura come abbiamo già visto anche in altri momenti
In quel consiglio di amministrazione e il dottor Tedesco aveva dato dei dati veramente molto positivi sia delle vendite che del margine operativo
Dando delle percentuali di incrementi e di buon andamento
Dopo l'estate
Invece nel mese di ottobre c'è stato un cambiamento cioè noi il ventidue di ottobre abbiamo fatto un in particolare una riunione del collegio sindacale
In cui ha partecipato anche il dottor Salman ASI
E abbiamo guardato alcun due situazioni delle dei conti economici finalmente perché prima non avevamo ancora Bhutto sentore né materialmente i dati
Una al trenta di aprile e una al trentuno di luglio due mila e tre
Dalle quali si evidenziavano dei dati invece estremamente negativi
In ogni linea con le loro previsioni
E da lì GIAS si vedeva che il c'era delle perdite superiori al terzo del capitale sociale da soprattutto da situazioni di luglio
A questo punto il dottor sale Masi ci sia illustrato una situazione che invece dava
Si dei dati appunto negativi confermava questa andamento e
Anche il dottor Tedesco in consiglio d'amministrazione ha ripreso questa tendenza negativa addirittura
Mi sembra in quella di novembre il consiglio d'amministrazione di novembre il dottor Tedesco avverrà
O addirittura in quello di ottobre aveva dato le dimissioni
Perché si sentiva in contrasto con con la proprietà non non era più in sintonia
E al tempo stesso stava ormai era abbastanza evidente la possibilità di vendere
Una partecipazione di Parmatour a un nuovo socio che avrebbe apportato
Capitale EDP ditta
E a questo punto
Si è invertita procurati la tendenza cioè sono emerse le problematiche
Noi come Collegio abbiamo naturalmente richiesto subito una situazione
Aggiornata perché diciamo che il dottor Salmaso i TIR di fronte alle nostre richieste specifiche soprattutto in merito alla situazione al trentuno luglio due mila e tre
Aveta un po'tamponato le nostre perplessità e nostri dubbi dicendo che comunque da quella situazione mancava il periodo di ricavi più importante cioè il mese in particolare il mese di agosto in e settembre
A quel punto con i nuovi Riccardi si poteva sicuramente da una situazione di versa
E noi abbiamo richiesto una situazione e più aggiornata possibile al tempo stesso il presidente del nostro il collegio sindacale dottor pappone ha mandato una mail
Al Presidente del Consiglio d'Amministrazione dottor Bernardoni
Per evidenziare la necessità di
Intervenire prontamente perché nel caso in cui le perdite si fossero mantenute al dire al di sopra del terzo del capitale sociale
Bisognava dar corso al reintegro dei capitali sono convocarla Assemblea e quant'altro come previsto dal due mila quattrocento quarantasei
Naturalmente noi abbiamo sollecitato questa problematica perché era nostro dovere e al tempo stesso aspettavamo i nuovi dati
Nel frattempo si sono intrecciati tutte queste notizie che ci confermavano in consiglio d'amministrazione cioè l'ingresso di nuovo socio finanziatore etc
E che erano pure riportate anche da tutti i giornali nazionali in quello stesso periodo più so che ce ne siano anche tanti allegati a questa pratiche
Quindi era una situazione
Un po'particolare cioè non si poteva diciamo perdere d'occhio questa situazione che era evidentemente critica e d'altra parte
Sì venivano delle rassicurazioni addirittura in un consiglio d'amministrazione il dottor Bernardoni aveva dato atto che a fine settembre era entrato un nuovo socio dopo questa cosa è stata smentita tant'è che
Fine anni no c'è stato in dicembre due mila e tre mi sembra il ventitré c'è stato un altro consiglio d'amministrazione in cui è signor si è dimesso il dottor Bernardoni ed è subentrato il dottor Cardile come amministratore
Unico perché è il dottore Bernardoni voleva aveva detto che giustificate le dimissioni col fatto che
Avrebbe operato meglio esternamente cercando di facilitare questa vendita con le che che insomma ormai doveva avvenire
Venire a una conclusione
Però a quel punto naturalmente le cose era scoppiato il discorso della Parmalat e le cose ormai erano compromesse
Ma ricordo che con il dottor Cardile avevamo proprio cercato c'eravamo incontrati anche il due di gennaio quindi ormai a a stretto giro proprio per trovare delle soluzioni e lui stesso aveva detto di aver avuto un colloquio
Telefonico con un sedicente avvocato torrente che però sembrava cui alla fine possono telefonate di qualche mitomane dal punto è quello che aveva
Potuto dire
Che per chiedergli conferma della volontà di intervenire in effetti nell'acquisto perché ormai non era più chiaro insomma le notizie erano proprio
Le più disparate
A quel punto le decisione era solo se richiede una procedura concorsuale uno
Cercar di unirsi alla amministrazione straordinaria di TAR malati
Credo senta a parte questo preteso avvocato Torrente
Nel novembre due mila e tre anche
Stampa specializzata tipo il Sole ventiquattro Ore dava notizie
Di soggetti che avrebbero acquisito la parola a turno ne ricorda
Sì adesso non ricordo i soggetti interessati comunque ricordo torno in maniera Manieri il cavaliere bianco era stato definito si c'erano vari
Dargli voci ecco e ricordo che sui giornali erano sempre riportate tant'è che
Si era sempre questo aspetto di attese che però e Iran di un qualche fatto proprio imminente quindi era quasi una certezza ma ancora non confermato ufficialmente
Prego se il collegio lo consente produrrei una fotocopia articolo de il Sole ventiquattro Ore del diciannove novembre due mila e tre intitolato Parmatour accordo vicino per l'ingresso di nuovi soci
E senta
Voi Luz trarre sinteticamente il concetto di start-up aziendale o di impresa e se questo concetto è applicabile appunto in un tour operator neo
Start up cioè e il periodo di avvio l'avviamento iniziale della società e naturalmente
è applicabile
In società che iniziano la loro attività ex novo è vero che
Né possiamo così data la natura anche un po'la continuazione delle precedenti però in realtà Dini periti International
Però in realtà
Era poi una realtà nuova appunto la compagine
Un in consiglio d'amministrazione nuovo persone nuove proprio per dare un impulso diverso moderno adeguato alla situazione critica
Il discorso delle banche che erano concordi nel portare avanti questa società quindi in realtà era una realtà nuova aziendale
E quindi lo start-up c'era in questo caso Celli il fatto che l'inizio potesse vedere qualche difficoltà
Anche di liquidità di problemi vari proprio iniziali
Perché mancava il rodaggio della struttura e quindi senz'altro in questo caso poteva starci un discorso di start-up e questo effettivamente era quello che inizialmente c'era stato
Diciamo offerto come giustificazione per il fatto che siamo stati lì dei problemi di liquidità anche noi come Collegio sindacale del ramo rilevato
E abbiamo indicato anche nei nostri verbali
Perché non era state versate ad esempio dei stati versati i contributi in sé delle ritenute
E naturalmente la giustificazione da un punto di vista fiscale se perché mancando la liquidità
Dosi versano quei tributi che possono poi essere ravveduti con formule tipo ravvedimento operoso e quant'altro magari solo con delle sanzioni però non hanno poi problematiche di tipo
Penale o cose di questo tipo insomma e quindi in questo caso effettivamente la giustificazione del periodo di start-up aveva una sua ragione d'essere
Sì senta dottoressa lei prima ha parlato di una
Verifica
Del capitale sociale tale poi da indurre ha detto il collegio sindacale a richiedere agli amministratori la convocazione dell'Assemblea per un'operazione sul capitale ex articolo due quattro quattro sei ecco
Riprendendo il discorso dello start-up
Questo due quattro quattro sei a questo punto tenuto conto che il Bilancio avrebbe dovuto chiudere al trentuno dieci due mila e tre
Che periodo diciamo di respiro di vantaggio avrebbe dato ulteriormente di quanti mesi
Ma diciamo questo non so ecco quanto possa essere in quanti mesi possa essere quantificato però
Effettivamente essendo maturato il periodo delle vacanze estive
Bisognava comunque che si raccogliessero i dati di ricavi del periodo importante di funzionamento della società
Sicuramente in questo caso però mancavano i ricavi del periodo natalizio quindi ancora c'era una certa
Diciamo giustificazione delle perdite
Naturalmente
Per noi era importante che queste perdite non oltre passassero il limite previsto dal
Dal due mila quasi novantasei c'è anche da dire però che il due mila quattrocentoquarantasei
Lascia comunque un certo respiro cioè
Bisogna intervenire sul capitale ma se entro l'anno successivo il capitale non è stato cioè queste perdite non sono state naturalmente diciamo reintegrate quindi
C'è sempre un intervallo maggiore per cui noi come Collegio sindacale abbiamo fatto la segnalazione al presidente del consiglio d'amministrazione
In modo da iniziare a pensare e a intervenire però anche il Codice civile da un anno di tempo praticamente rispetto a questi interventi sul capitale sociale
Senta visto che parliamo di coi civile di due quattro quattro sei
Il perito saliti al Palladium due mille quattrocentonove cioè quindi denuncia
Dei sindaci ecco
Coso riferisce in proposito ho letto quello che ho scritto tutto profuso solito tutto un suo ritorno sì ho letto e deve poi abbiamo anche sentita offesa Saetta qua in questa
Nella sede calda
E inesistenti leggendo un attimo anche le considerazioni del professor Saetta sul nostro operato
Tutto sommato somma dice che sì ci siamo abbiamo fatto tante segnalazioni abbiamo in effetti ci siamo dati da fare tra virgolette
E
Però sembra quasi che in effettivi gli amministratori se abbiano un po'ha impedito di fare di procedere e probabilmente avremmo dovuto con più determinazione agire come prevede l'articolo due mila quattrocento no avversa accendo la denunzia al tribunale
In realtà però questo discorso che oggi è corretto ma e nel due mila e tre in effetti non lo era
Cioè non era ancora entrata in vigore la riforma del diritto societario che è entrato in vigore dall'uno uno due mila e quattro
E quest'articolo due mila quattrocentonove nella versione precedente che era in vigore anche nel due mila e tre
Non prevedeva la possibilità del collegio sindacale di farla denunzia al tribunale
Quindi
E queste è stata una cosa che veramente è stata discussa anche a livello di giurisprudenza
Però non era ancora previsto quindi in realtà questo osservazione sarebbe valida oggi manovra allora
In più
Non c'erano le premesse al momento di ricorrere con la denuncia al Tribunale perché
Era evidente per noi
L'intenzione degli amministratori di convocare l'Assemblea cioè non c'erano in realtà delle
Delle opposizioni da parte degli amministratori diciamo che ci sono stata un po'a delle
Così dei
Non dico dei ritardi ma dei rallentamenti
Perché in realtà c'erano questi intrecci anche esterni cioè il fatto di questi
Nuovi acquirenti nuovi soci
Naturalmente dava così una certa prudenza perché si doveva mentre questi soci si doveva pensare ad un apporto di capitali quindi le cose sarebbero sicuramente cambiate
Però
All'epoca noi comunque non avremmo potuto procedere con la denuncia al Tribunale
Sì senta dottoressa uno dei temi di cui si è parlato a lungo in quest'Aula e anche prima e la famosa perizia Luciani
Ecco però lei ha detto siete stati nominati trentuno gennaio due mila e tre
Avete partecipato a tutti i consigli di amministrazione acqua in quasi tutti questo
Quindi
Ha riferito di quella che era la situazione
Della posizione del ceto bancario
Delle esigenze nello stesso tempo delle emergenze
Immediate da verificare da valutare soprattutto da parte del collegio sindacale ecco per lei scusi Luciani la perizia Luciani l'momenti in cui è entrata fa parte del collegio sindacale che cosa ha significato
è stato il primo alla prima decisione forte che però naturalmente
Dunque sicuri i tempi non erano molto larghi perché c'era diciamo in vista questa stipula della convenzione interbancaria e quindi c'erano dei tempi abbastanza veloci per consentire l'operatività effettiva alla società
Noi abbiamo appunto valutato questa famosa perizia e diciamo che
La perizia in sé è un documento che viene giurato da un esperto contabile dottore commercialista nostro collega
Che è stato nominato dal Presidente del Tribunale quindi da
Un garante diciamo della legalità la la perizia è giurata cioè il perito deve
Confermare di avere propone il nella formula diritto il perito deve confermare di a vere
E svolto le indagini richieste per sviscerare l'argomento richiesto per far conoscere la verità
E
Sette uccelli sapete bene che se no cioè in un reato penale no il contenuto di non ottemperare a questa Scrofa al supplizio alla farsa
E allora nel momento in cui ci si trova
Sicuramente è un discorso molto complicato perché
Presidente rompo un attimo Heras fatta i valori contabili redatta i valori contabili laterizi in cartellone significa questo quindi queste aziende concrete gli enti estrema prudenza e degli amministratori
Perché effettivamente il conferire dei beni ai valori contabili garantisce che non ci siano delle plusvalenze
E quindi è proprio il massimo della prudenza del buon amministratore quindi questo già era una garanzia per noi che dovevamo valutare queste asseverare queste perizie
In più
Io devo dire che in questo caso riporto relata refero perché purtroppo era uno di quei Consigli cui non ho poi potuto partecipare perché ero ammalata quello del sei di marzo
In cui gli amministratori hanno illustrato la perizia
Però naturalmente con i colleghi ne abbiamo poi parlato per estendere la nostra relazione
E in effetti in pratica le uniche problematiche che erano emersi
E che erano state poi illustrate e dal dottor Salman ASI erano problematiche di tipo catastale che stavano invece che erano ormai in fase di risoluzione per Caserta affidati a dei tecnici
Ma altre problematiche non ce n'erano di carattere diciamo contabile e la garanzia della della valutazione e dell'immissione di
Di beni col valore contabile io non avverrà è una garanzia
Importante in più i criteri di valutazione applicati al perito tranquilli classici che
Noi applichiamo sempre quando facciamo delle perizie reddituali e patrimoniali
Quindi uno non c'erano degli estremi per bloccare o chiedere una revisione di questa perizia per cui effettivamente non ci siamo trovati negli né il problema di
Quindi
Insomma
Riassumendo se mi conferma lei arriva ci sono vari problematiche di start-up flussi di cassa
Ceto bancario anche dall'assenso per l'apertura dei finanziamenti dipendenti versamenti contributi tutte cose di cui
Vi siete preoccupati alla fine una perizia redatta da un perito nominato dal Presidente del Tribunale fatta i valori contabili in sostanza
State esaminata
Per quello che era dal punto vista formale lei con Luciani aveva mai avuto rapporti di collaborazione per
Di qualsiasi altri rapporto tra Luciani e la famiglia Tanzi o quant'altro
No non sapevo nulla ma io vorrei ecco Annino pensata anche in cioè c'è anche una cosa secondo me importante da sottolineare a proposito di questa perizia o delle perizie in generale
Sempre per
Il discorso dell'entrata in vigore della riforma del diritto societario dal primo di gennaio due mila e quattro
Che poi era il decreto legislativo era del gennaio due mila e tre e quindi era cose già note tra l'altro nell'epoca in cui noi eravamo sindaci nella Parmatour
Però diciamo che l'entrata in vigore dall'uno due uno due mila e quattro allora c'è
Quel famoso articolo due mila quattrocentoquarantatré
In cui richieste era richiesta nel due mila e tre l'asseverazione del collegio sindacale questa frase questo comma è stato completamente tolto nella versione in vigore dall'uno uno due mila e quattro
Allora questo naturalmente
Non è che sia l'alleggerimento del delle responsabilità del collegio sindacale perché anzi si sono accumulate appesantite ulteriormente in generale
Però
è e proprio sta a significare che l'asseverazione in sé
è una cosa che non aveva un
Un'importanza come invece il controllo degli amministratori sui dati delle perizie che quelli vengono mantenuti in realtà il discorso della valutazione dei beni
Apportati con le perizie eh rientra nel discorso più generale e dei doveri del collegio sindacale e allora i doveri del collegio sindacale e in merito a queste valutazioni
Si hanno nel momento della Val valutazione del bilancio quando il Sindaco deve predisporre la relazione al Bilancio
Deve fare l'analisi delle singole voci attive e passive la circolarizzazione dei crediti ed è quella
La responsabilità
Che in effetti il Sindaco mantiene e diede
Assolutamente documentare ma allora è importante secondo me tener conto di queste evoluzione normativa perché non è l'asseverazione in serie della perizia ma è in effetti il controllo dei valori che però viene infatti in sede
Di bilancio non nel momento in cui viene conferito viene conferita la sì la perizia
Nei beni di Bilancio che poi ha detto per le vicende della società non è mai stato fatto e quindi voi non avete avuto nessuna possibilità di valutarlo infatti ecco
Senta posso andare avanti e vuole
Senta
Studi Consulta valutarne davvero l'advisor lei ha avuto contatti con consultarli consultare ma il partito
No non abbiamo mai avuto a che fare con questi studi
E mi fu aree Sini parlare mentre nelle negli anni quindi siamo noi i rapporti con consultiva Lupa dove furono tenuti solo dall'amministratore tedesco
Che non so più se non so smarrire adesso da quello che o tra l'altro ho acquisito adesso anche in queste si dissi evidentemente però all'epoca direi che non
Non almeno nei nostri incontri nelle nostre non se ne parla altra
Senta lei per lei UE Boyle Thing nel momento in cui siete stati nominati i Sindaci successivamente ha rappresentato qualcosa Mina cioè non sapeva neppure cosa fosse
No no per voi il socio Pietro tutto il ruolo uffici ebbe era nuova holding che risultava libro soci
Io non ho altre domande
Prego il pubblico ministero si presente posso avere due minuti solo per le organizzarmi un attimo sulla base delle dichiarazioni che ha presso la dottoressa vero
Possiamo sospendere ci solo due minuti si sa in un mondo mezzi sospendiamo per cinque minuti in modo tale che il Pubblico Ministero grazie
Spasimo
Prego il Pubblico Ministero possiamo riprendere
Sì grazie Presidente
è un po'scesa la temperatura Presidente non ho fatto anch'io ma proprio all'interno dell'Aula
Se si potesse magari
Provvederei cioè se
Io cercherò di essere rapido ma questa situazione ambientale
Proprio mi obbliga
Comunque buongiorno dottoressa
Veronica
Senta
Lei ci ha ha fatto cenno in un paio di occasioni al dottor Baraldi
Detto lo conoscevano tutti lei cosa sapeva all'epoca del dottor Baraldi
Ma il dottor Baraldi è una figura pubblicare ASS dai giornali era era stato amministratore delegato della Lazio insomma in ambito calcistico
Una persona nota direi proprio nelle cara neanche
I mi ha fatto un'ottima impressione personalmente vedendolo operare anche in in sede di Consiglio d'amministrazione
Un po'per gli interventi che ha fatto anche le richieste che ha fatto quindi cioè sia per conoscenza sul dai giornali diciamo poi
Anche da colloqui come dicevo prima informali in corridoio insomma mi sembra una persona particolarmente
Attinente alle problematiche
Sì
è stato lei ha detto amministratore delegato della Lazio
E prima di fare l'amministratore della delegata della Lazio ve lo sa che era il direttore generale della Banca Monte Parma immagino
Sia nero assentita anche quella
Quando il Presidente era il dottor correre è così
Adesso non non ricordo sinceramente il il
La coincidenza dei due ruoli tempi ecco ma mi sembra di ricordare che appunto avesse avuto degli incarichi anche in Banca Monte sì Si ride
E il dottor correre direttore finanziario di Parmalat è così questo ve lo sapevano questo
è emerso
Abbondantemente anche nelle cane anche sì
No scusi dalle cronache successive perché lei prima del fallimento del gruppo Parmalat della dichiarazione di insolvenza non sapeva che il dottor correre era sia direttore finanziario della Parmalat sia Presidente Banca Monte
Guardi come non lo ricordo adesso so che i era appunto ma questo credo di averlo imparato successivamente
Cioè lei non sapeva che il titolare il suo studio era il direttore di Cariparma quel era il Presidente di Cariparma questo lo sapeva certi e non sapeva invece che il dottor Borrelli che era un'altra figura del mondo Parmalat era invece il Presidente della Banca del Monte di Parma
è sapevo che il dottor Borrelli era Presidente della Banca Monte come Presidente ma non sapevo che avesse anche incarichi
In Parmalat ecco questo no
Questo
Non era suo conoscenza e dopo essere stato amministratore delegato della Lazio lei sa che poi è passato al Parma Calcio il dottor Baraldi o no
Io desideravo all'opposizione perché controesame deve stare sugli argomenti dell'esame parlato di Baraldi come rappresentante del ceto bancario non è che possiamo parlare della vita di Baraldi
Quindi io faccio la mia opposizione dobbiamo stare sui temi trattati nell'esame
Presidente se posso ricordare al Difensore che l'esame innanzitutto è stato chiesto dal Pubblico Ministero in secondo luogo il tema è Baraldi rappresentante del ceto bancario
Baraldi e rappresentante della Parmalat veramente nella visione del pubblico ministero
E la domanda è ammessa prego Pubblico ministero allora
Dottoressa lei
Si ricordava che aveva lavorato in ambito calcistico con la Lazio club sapeva che
E era sì qualche volta vivo io non seguo appunto al calcio attività però assi avevo avuto modo di vedere che si era occupato anche del calcio parmense
Proprio in quel periodo era anche alla
Parma Calcio e
E quindi lei perché lo indica come rappresentante del ceto bancario sulla quale sulla base di quale elemento lei dice rappresentava il ceto bancario le risulta nominato dalle banche
E se in nell'imminente il contesto dei consigli d'amministrazione è sempre stato indicato come
Persona espressione del ceto bancario come amministratore espressione delle banche
Ma lei lo sa la convenzione cosa prevedeva sugli assetti di governance
Dunque la convenzione in pratica congelata il debito per quanto riguarda il capitale bancario
Mentre venivano via via secondo un piano di ammortamento rimborsati gli interessi
Sì no io l'avevo chiesto sugli assetti di governance veramente tre era prevista la nomina di un membro
Del consiglio di amministrazione di gradimento e le banche del Presidente del Collegio sindacale di gradimento delle banche non era prevista la nomina da parte delle banche dei questo lo sapeva o no
Perché adesso il discorso del gradimento in effetti da quello che
C'è risultato era che dottor Baraldi effettivamente fosse la persona indicata dalle banche e quindi per noi era
Il Garante diciamo del
Egli ha tutto il tutto si è colui che tutelava gli interessi delle banche che avevano aderito a questa convenzione
Ecco sedici e così quindi c'era stato il gradimento nella
Un
Membro di promanazione bancaria
E
Lei proprio ora accennava alla circostanza
Che in effetti la convenzione arriva
Congelato
La restituzione dei capitali dati a prestito
Mentre gli interessi
Venivano pagati periodicamente con dei fondi
Che si trovavano su un deposito vincolato no così ha precisato
Il gruppo la dichiarazione che aveva reso prima che era un aspetto che
Le volevo chiedere quindi lei era a conoscenza del fatto che vi era questo deposito vincolato UNESCO accanto sì lei questo
Lo sapeva e questo garantire in qualche modo alle banche che gli interessi venissero pagati e così esattamente e le precedenti it erano in condizione di pagare gli interessi lei lo sa che non erano in condizione o no
Io questo non glielo so dire perché noi non abbiamo assolutamente avvenuto notizie anche perché non era il nostro compito di quanto fosse discorso ITO vinti International
Allora
Può spiegare alla luce proprio di questo aspetto
Quale significatività lei poteva dare
Alla intervenuta
Adesione delle banche alla Convenzione interbancaria tutte le banche stanno meglio prima o dopo ci guadagnavano ci perdevano cosa ci guadagnavano se falliranno lei Tel Bari
Beh e naturalmente non avrebbero avuto speranza e di recuperare i loro capitali dati a molto
E se quando
Appuntato che ci perdevano anche gli interessi economici scusi capitale gli perdevano senz'altro o
Li recuperavano nei limiti in cui la consentiva il fallimento
E gli interessi pure no NI certamente perché nanna trenta
Per cui era sì evidente anche l'interesse delle banche a
Poter sostenere questa nuova iniziativa imprenditoriale e
All'epoca essendo ovviamente in buona fede e in una prospettiva di crescita della società di salvaguardia dei posti di lavoro e di tutto questo patrimonio di
Villa aggi proprietà conoscenze e tutto quello che era collegato al mondo del turismo di questa società naturalmente diventava un impegno
Primario da un punto di vista sia sociale che economico per cui
Era secondo me normale che le banche fossero interessati a sostenere questa iniziativa appunto proprio perché era normale dirà nell'interesse delle stesse banche
Ecco perché lei nel suo interrogatorio e poi anche oggi dice che come sindaco si sentiva rassicurato
Dall'appoggio dato alle banche gente normale e nell'interesse della stessa banca no
Ma io credo dottor spicciato i che qualsiasi iniziativa economica debba c'è opposizione questo non è una domanda questa è una considerazione del pubblico ministero non è una domanda
Cioè
La domanda non è ammessa approssimavamo da uno all'altro
Argomento
Senta lei era a conoscenza delle
Motivazioni
Per cui le banche avevano aderito a questa convenzione in particolare le conosceva quali giudizi le banche avevano
Espresso sul piano industriale del gruppo
E non abbiamo avuto modo di vedere il gruppi il piano industriale che è stato tante volte citato inno e quindi non sapevamo il giudizio delle banche diciamo per noi il dato oggettivo era
Con
Quindi diciamo
Cercare di raddrizzare le sorti economiche di questa società in un periodo in cui anche il mercato sembra a Bari acquistare un po'di ottimismo
E di voglia di muoversi girare utilizzare sì il turismo poteva crescere ed espandersi di nuovo
Allora in quest'ottica
Le varie forze cercavano di agire positivamente
Quindi diciamo che quello che c'era a monte nel piano industriale che peraltro non era nel nostro
Periodo noi non abbiamo avuto sentore di piani industriali non abbiamo
Visto niente in proposito quindi non so neanche esprimere dei giudizi delle banche questo non sono a conoscenza
Sì ma avete chiesto di conoscere almeno le previsioni di massima del piano industriale ha capito che non vi è stato dato ma voi l'avete chiesto
Non sapevamo dell'esistenza dei piani industriali e quindi non abbiamo chiesto di un piano industriale naturalmente scusi non ho senz'
Do voi sapevate o non sapevate che c'era un piano industriale non ho capito se detto noi sapevamo o non sapevamo non sappia ed hanno
Però naturalmente abbiamo sempre chiesto l'annidamento della società
E
Come ricordavo prima come è stato anche più volte ricordato il famoso consiglio d'amministrazione del quattordici di luglio era stato lattice di tutte le spiegazioni con tanto di dati percentuali di aumento
Di ricavi di margine operativo illustrati proprio compiutamente diffusamente dal dottor Tedesco e a quel punto noi eravamo abbastanza diciamo soddisfatti dalle informazioni ricevute
Fino a quando non abbiamo verificato le cifre
Quindi mi scusi voi non eravate proprio a conoscenza dell'esistenza del piano industriale per questo non l'avete chiesto non avete chiesto almeno di conoscerne le linee essenziali già risposi
Tra voi non non ed troppi io lo chiedevo perché in realtà risulta invece ha menzionato nel verbale del consiglio di amministrazione del piano industriale conferma immensi è nata
Ma come un documento diciamo degli amministratori credo cioè una cosa già che non era stato
Varie relativa alla nostra a quanto diciamo al nostro periodo è credo una cosa
Di precedenti gestioni ecco non della nostra noi partivamo da una società nuova
Che avverrà certi
Dati certe attività certe passività e noi
Abbiamo analizzato quelle
Per cui il passato non in effetti non ci riguardava tra virgolette perché ne dovevamo operare nel presente
Sì questo era un altro aspetto su cui volevo tornare che fosse
Nuova per voi questa società diciamo
è pacifico
Ma volevo chiederle che cosa aveva di nuovo questa società oltre al dottor Tedesco al dottor salma si e alla consiglio di amministrazione e le attività e le passività
Ma
Particolarmente restava le attività non non erano le stesse del gruppo Itta c'era qualcosa in più qualcosa in meno
Ma erano quelle appunto del conferimento e quindi erano esistenti
Però il nuovo e il come viene miscelata tutta questa organizzazione e come viene impostata perché
E il fatto di un gruppo dirigente completamente nuovo e come dicevamo prima anche con esperienza in Alpitour cioè in una società leader del settore turistico
è era diciamo una garanzia di
Buoni una operare successivamente il fatto che ci fosse anche questo intendimento di cui parlavamo prima da parte delle banche
Di partecipare in qualche modo a questa gestione
Per garantire il funzionamento della società ciascuno naturalmente nel proprio interesse oltre che in un interesse generale unitario della società
E allora a quel punto e e quello è il nuovo perché il da lì in poi si agiva in una maniera volta a produrre dei redditi e a far funzionare rendere operativa
Una società
Quindi e proprio nuovo il con il testo e anche il modus operandi
Senta gli assets erano gli stessi o no i marchi erano gli stessi o no gli alberi che erano gli stessi o no villaggio erano gli stessi o no
è i marchi gli alberghi eccetera erano quelli che venivano conferiti dalle società conferitarie naturalmente però
Ad esempio i marchi i marchi erano dei marchi di assoluto valore sul mercato era ammattiti chiunque conosceva
E immaginava come
Valori positivi
Going fa cancel Comin Tura ecco tutti voglio dire erano gli stessi evidentemente perché era un conferiti da quelle società ma
Erano marchi sicuramente che avevano una possibile vitalità successiva
Quindi in questo senso era comunque una società nuova perché avevano la possibilità di produrre dei ricavi anche successivamente
Sì e voi di sincera aste dice altri non cercare di capire negli anni precedenti
Che tipo di risultati economici avevano dati questi
Marchi che lei ci dice così famosi guardasse un po'i bilanci come erano andate queste società se uscivano in pareggio se
Per devono un pochettino no non abbiamo guardato sicuramente i bilanci anche perché non è
Assolutamente richiesto il Sindaco che prende
Incarico in una società non viene assunta non ha l'obbligo di guardare la
Il la cronistoria
D'altra parte dottor Picciotti era evidente che le società precedenti non andavano bene perché il settore turistico era in
In crisi miniera proprio e
E questo fatto però trovata motivazioni evidenti nella
Realtà quotidiana e
E appunto la il colpo di grazia era stato dato dalle torri gemelle quindi
Era tutto molto logico non c'entrano e cioè adesso è molto semplice pensare ma allora c'era della fraudolenza c'era ma
Adesso ne ragioniamo alla luce di tutte le indagini che avete fatto noi all'epoca non avevamo questi metto in queste possibilità ma neanche il sospetto che ci potesse essere perché era tutto molto
Molto politically correct era tutto
Oltre il salto molto
Voglio dire una cosa che mi aveva stupito nella di buddismo deposizione del dottor tedesco ad esempio e nera
Il fatto che avesse detto che si i
I consigli d'amministrazione non erano particolarmente discussi insomma erano abbastanza
Formali diciamo
Io ho pensato che questa considerazione derivasse dal fatto che lui proveniva da Alpitour quindi da una realtà sicuramente molto
All'avanguardia anche da un punto di vista proprio burocratico organizzativo per cui magari era abituato ad altre cose
Io venivo da esperienze in piccole società della nostra realtà e per me inglese era tutto molto organizzato perché se pensiamo anche solo l'organizzazione di un consiglio d'amministrazione
L'avvocatessa Rigoldi mandava
Ai singoli sindaci amministratori qualche giorno prima il Menabuoi cioè quel canovaccio in cui veniva illustrato
Il contenuto sì l'ordine del giorno e alcune considerazioni
Poi c'era il Consiglio poi dopo il Consiglio l'avvocato rivolti mandata la bozza del verbale integrato delle considerazioni che erano state fatte
Effettivamente durante la riunione in più nella riunione successiva veniva come primo punto all'ordine del giorno riletta la bozza che diventava cui verbali e definitivo
E quindi approvato messa agli atti approvato dei presenti e poi c'era tutta una serie di altri argomenti
Che in effetti alcuni potevano avere una discussione quasi inesistente perché ad esempio
Non so venivano dati dei date delle deleghe per la sanità la sicurezza e quant'altro con i massimali di spesa
Per noi sindaci era importante che fossero date le belle che fossero individuate le persone con il relativo e competenze e che fosse dato il massimale di spesa questo era perfettamente regolare
Ma per altri argomenti c'erano anche delle sostanziosi di sostanziose discussioni per cui in realtà non erano a mio parere diciamo solo incontri formali c'era proprio tutto una partecipazione per cui
Effettivamente
Si aveva l'impressione
Che Signa le cose venissero maturate e venissero anche analizzate
Per cui all'epoca non c'erano non era possibile per noi pensare a Frattini delittuosi o fraudolenti perché non c'erano gli elementi
Adesso è un po'diverso però adesso per ricostruire c'è voluto molto tempo perché anche le perizie che sono state fatte dai periti nominati dalla Giunta IPM dal tribunale
Hanno richiesto un mese per non dire anni sulla base poi di esperienze degli interrogatori della Guardia di finanza la collaborazione anche di imputati che hanno avuti comunque di protagonisti che hanno dato le indicazioni
All'epoca sulla base delle
Carte delle riunioni di di quello che ne potevamo verificare non era possibile sembrava tutto molto
Ben organizzato e noi l'abbiamo anche rilevato
E
Molto giustificabile cioè quello che poteva sembrare qualcosa si non si pagavano gli ha ritenuto di contributi ma perché c'era una crisi di liquidità ma che era momentanea si poteva superare
Sì scusi se lei non entra nel merito della perizia perché questo imitare sostanzialmente che abbia detto se lei come Sindaco non chiede nemmeno di visionare il piano industriale
Come voleva accorgersi che Parmatour può
Era un escamotage per non far fallire le hit non so se è chiara la domanda perché lei sta dicendo voi ragionate col senno del poi ma io
Volevo chiederle di dar ragione di
Questa affermazione perché
Chi gliel'avrebbe dovuto dire che
Si trattava di un imbroglio se lei non verifica nemmeno il piano industriale come sta in piedi Parmatour
Dunque non è diciamo il Sindaco dei veri valutare
La contabilità e le scritture la consistenza dell'attivo del passivo in base
Hai dati contabili e di bilancio allora quella e l'analisi che si fa in loco guardando effettivamente i dati contabili allora a quel punto si
Se non ci fosse stato cioè se un cespite fosse stato valutato eccessivamente rispetto a quello che doveva essere
Naturalmente il collegio sindacale avrebbe avuto il dovere di far
Di fare approfondimenti ma e
Cambia la sede ha capito cioè non è ins sede iniziali che un Sindaco può venire a dire no qua è tutto sbagliato il sindaco intanto deve entrare in una realtà che come dicevo prima questo vorrei sottolinearle molto particolare non è un'azienda di produzione
è un'azienda
Disservizi ma avevo detto servizio molto particolari quindi
Bisogna entrare in un'ottica completamente diversa rispetto a quella
Che si vive quotidianamente nelle aziende di produzione o commerciali e non è possibile subito
Capire i meccanismi che ci sono alla base secondo me abbiamo avuto poco tempo
E abbiamo avuto soprattutto il non abbiamo avuto
Il bilancio da valutare perché anche quella situazione contabile al trentuno di luglio che era
Era solo una situazione contabile cioè aveva i ricavi e i costi
Non c'era diciamo la situazione patrimoniale con le attività e le passività ai debiti
A quel punto la nostra
La nostro urgenza era avere dei dati aggiornati perché quando il dottor Salinari ci ha detto guardate però questa situazione si molto brutta però mancano i ricavi mancano i ricavi più grossi
Allora e la la prima cosa da chiedere
Dateci la situazione aggiornata
Però sinché non si hanno questi dati il Sindaco non può
Entrare nel merito da lì può cercare le connessioni contabili verificare chiedere
La ne abbiano avuto il Trento mi scusi quindi voi per dieci mesi non avete mai chiesto una situazione contabile così
C'è poco o no
Abbiamo
Dunque per dieci mesi allora consideriamo che appunto la nostra i nostri incarico avuto luogo dal trentuno gennaio due mila e tre
Quindi
In quella chiedo scusa o otto mesi e ventidue giorni al loro insomma
Voi iniziate il trentuno gennaio l'ha detto che la prima situazione contabile la vedete al ventidue ottobre quindi sono otto giorni meno di nove mesi sbagliato di un mese otto giorni
No quella è vero però non è che me ne abbiamo fatto nulla no io le ho chiesto se potesse anche per contenere non non non le sembri un
Presto maleducato no volevo sapere prima di quel momento i sindaci avevano chiesto una situazione contabile prima del ventidue ottobre l'avevano ottenuta
Detto artici ATI non avrebbe senso chiedere una situazione contabile prima di quella data perché
La Società praticamente iniziava con il collegio sindacale il trentuno di gennaio la prima situazioni contabili che ci è andato era quella al trenta di aprile lei non potevamo
Diciamo anche ad aprilo a maggio dire dateci la situazione con una situazione che so di febbraio ci volevano sempre quei due o tre mesi
Diciamo di margini no a febbraio non avrebbe avuto significato
Graziani borsetta se è vero quello che lei dice cioè che non ha significato nuovo chiedere una sicura mi spiega perché la Convenzione interbancaria prevede l'invio alle banche trimestralmente della situazione contabile
Sì glielo spiego senz'altro perché è evidente che in corso di attività di operatività della società
Bisogna dare conta di come vanno le cose alle spalle e non al Collegio sindacale mi scuso
Nana anche al Collegio sindacale sicuramente a terra siamo però voi non avete chiesto e così o no però però lo deve lasciar finire pubblico
Per per cortesia allora
L'altro
Il modus
Quello di dar luogo
Alla
All'esaminando di
Vere lasso temporale di completare quanto sta esponendo in modo tale che poi riusciamo anche ad avere un certo significato dalle risposte prego
Prego prego risponda
No ha significato naturalmente però si io mi ricollega Ray anche al discorso dello start-up cioè
Nel momento diciamo nella mi perito prima delle sta prima di luglio
Non c'era ancora il
Diciamo una gestione compiuta eravamo ancora in fase di start-up quindi non aveva forse unanime non ce la completezza di informazioni tant'è che anche quando ci hanno dato le famose due situazioni ad aprile e a luglio
La situazione era solo economica eppure mancavano ancora i dati delle vendite quindi in ogni caso eravamo né a situazioni iniziale dopo è chiaro che nel momento in cui la società a iniziato compiutamente magari è già passato il primo anno che di solito
è e quello che alla gestione completa ovviamente allora a quel punto assenso avere una programmazione trimestrale perché a quei livelli lì e più che sensata anzi potrebbe anche essere mensile volendo perché le dimissioni della società sono giustificherebbero
Però siamo ancora nel due mila e tre prima dell'estate in una fase iniziale che quindi non è completa
E non offre una visione
Globale e quindi per il Sindaco in particolare è importante iniziare ad entrare e a capire le mie cari
I meccanismi
Io facevo una somma veloce praticamente mentre siamo stati incaricano voi ci sono stati dodici riunioni
Del consiglio di amministrazione sei riunioni nostre come Collegio sindacale due assemblee
E una terza Assemblea è stata quella convocata per il venti di gennaio due mila e quattro quando io il dottor Alessandrino ci siamo presentati ma non c'era nessun altro salvo ripeto la Guardia di Finanza negli uffici di fianco
Quindi in realtà
è molto oneroso cercare di capire e di entrare nei meccanismi di noi ripeto abbiamo partecipato a quasi tutte salvo un quella del della priorità rimane quella perizia fosse un'altra ma
Abbiamo partecipato a quasi tutti questi incontri perché volevamo entrare nei meccanismi di questa società volevamo capire
Perché in effetti sono ma meccanismi molto particolari
E i dati contabili li abbiamo chiesti attenta possibile appena è stato la società è stata in grado di darceli
Sì lei ha riferito del consiglio di amministrazione di luglio
Dicendo che in quella sede il dottor Tedesco aveva dato indicazioni rassicuranti
Circa il raggiungimento anzi addirittura il superamento mi pare che lei abbia ricordato di alcuni obiettivi di Budget corretto questo
Aveva parlato dei dati proprio di di dati percentuali di
Riccardi margine operativo e il venti te anche di vari settori del tour operator
Voi come i sindaci eravate al corrente di quelli che erano gli obiettivi di Baggio
Noi non avevamo visto il basi ne abbiamo sentito solo da dagli amministratori
Quindi non avevate alcuno strumento per verificare quello che diceva il dottor Tedesco così
Sa il Budget si può verificare nel momento in cui si hanno dei dati
Diciamo di di di un bilancio di verifica allora nel momento di in cui sanità se il bilancio di verifica si fa lì la comparazione con i dati presuntivi
Finché non abbiamo avuto dei dati effettivi noi non potevamo fare nessun confronto quindi non aveva per noi diciamo non abbia la possibilità di fare delle valutazioni di differenze in quel momento dovevamo
Solo prendere atto dei dati forniti dal dottor Tedesco
Sì invece poi voi lo venite a sapere ad ottobre che quei dati non erano corretti se ho ben capito perché solo allora vi viene data la situazione contabile sì
Ma
Mi scusi come
Possibile che il dottor Tedesco sia in grado di dare queste informazioni sulla base di quali dati delle da
Esistono in azienda questi dati vi è una reportistica
E dunque
Questo credo che un pochino l'abbia spiegato anche il dottor Tedesco perché io
Le le posso dire solo questo che i dati che lui ci ha fornito
Li ha forniti naturalmente come se fossero dati che gli erano stati diciamo
Forniti a da altre persone all'interno dell'azienda e responsabili di contabilità eccetera chiusura del giudizio
Sto facendo sempre riferimento al periodo di luglio quando nel corso del consiglio di amministrazione viene esposto il cosiddetto Baggio che il piano
Esattamente agli LSU nella ricordo come data per la presa della Bastiglia al quattordici di luglio si questo CdA
In cui il dottor Tedesco ce l'ha dato questi dati molto ottimistici
E ed era andati che gli venivano forniti internamente dal settore contabile dopo era poi emerso naturalmente che alcuni ma questo tutto a ottobre e novembre
Che c'era questa incompatibilità anche e qui sì probabilmente questa difficoltà anche di reperimento dati
Anche il dottor Tedesco aveva evidenziato il fatto che comunque la struttura informatica era da
Rinnovare perché non riusciva ad accedere forse ad alcuni dati quindi
Evidentemente poi dopo sono emersi anche queste problematiche però all'epoca evidentemente faceva aveva dei dati di cui si fidava insomma fornite da persone
Fidanzate
Quindi mi scusi non ho capito il dottor Tedesco riferisce sulla base di alcuni dati di carattere gestionale
Industriale voi avete richiesto di visionare questi dati
è Bardi il Sindaco rimane non si deve occupare di
Dati presuntivi di pro getti o di diciamo
Ora
Anche i piani industriali ecco queste sono tutte cose che servono per la strategia dell'azienda sin dal suo primo modulo
A prescindere dal tipo di intervento del Sindaco nella compagine societaria
Faceva riferimento a un dato storico ovvero successivamente ma al Consiglio di amministrazione il quale tedesco ha fornito questa serie di dati da lei definiti ottimistici
Poi è stata
Chiesto di esaminare
Tutto questo insieme di dati quindi dal punto di vista proprio storico o sì o no vince strana questa richiesta di maggiore informazione su questi dati in senso positivo o negativo
Dunque non c'è stata una richiesta di guardare i dati forniti dal dottor Tedesco
Invece c'è stata la richiesta di avviare dei dati
Effettivi contabili della gestione delle situazioni di bilanci di verifica che poi sono quelli che sono scaturiti cioè dalla domanda del collegio sindacale a ottobre poi ci sono stati forniti
Perché quella tempistica e quella in mezzo c'è stato agosto fui dopo siamo arrivati all'autunno insomma
Sì le pare accennava al fatto che il dottor tedesco aveva in qualche modo messo al corrente
I sindaci di problemi inerenti il sistema informatico di consultazione della contabilità
Industriale o comunque dei dati gestionali
Ricordo che c'è stato un proprio al Consiglio in cui si è parlato in quegli anni illustrato
Proprio queste problematiche la volontà di rinnovare il proprio sistema informatico
Anche magari attraverso una società nuovo fa però diciamo sempre costituita da a Parma tumore eccetera
In outsourcing e quindi c'era stato proprio un consiglio di amministrazione su queste tematiche questo già prima del luglio del due mila tre
Mi sembra di sì adesso come tempi dovrebbe esserci almeno quelli
Chi
Mi scusi questo non suscitò ogni mille i qualche
Preoccupazione del fatto che l'amministratore delegato del gruppo in sostanza lamentasse
La scarsa conoscenza che riusciva ad avere di come stava andando in gruppo
Diciamo che in un contesto normale non suscita una particolare preoccupazione per il semplice fatto che
Sappiamo bene che
I sistemi informatici diventano obsoleti molto rapidamente al giorno d'oggi e naturalmente in una realtà come
Quella di Parma turche doveva collegare le parti in tutto il mondo oltre naturalmente alla sede però
Allora bisogna di reperire dati dovunque naturalmente la problematica era
Senz'altro importante avere una gestione dei dati
Veramente moderna e ottimale per cui il fatto che in quel momento cioè nel momento in cui era nata da poco e utilizzava quindi una struttura preesistente che probabilmente iniziava a dare segni di obsolescenza
Non è preoccupante anzi
Probabilmente è positivo perché
Se si sottolinea la sensibilità dei dirigenti a voler migliorare anche quell'aspetto naturalmente
è su tra parentesi diciamo più un investimento informatico per un'azienda del genere
Diventa costosissimo quindi sono quelle decisioni che non possono essere prese con leggerezza un del dall'oggi al domani quindi il fatto che l'amministratore di delegato sottolineasse
Delle possibili carenze del sistema informatico si poteva trovare concordi anche se qui voglio dire no in linea di principio perché noi non lo conoscevamo però pensando che era già una struttura esistente
Il miglioramento si può sempre ipotizzare
Allora
Per una persona che veniva da un'altra realtà della visto altre realtà informatiche probabilmente anche quello era un contributo di maggior
Efficienza per il futuro naturalmente è un
Un qualcosa che non si può realizzare in un attimo andava intanto fatto un
Un piano diciamo una rilevazione dei dati necessari dei flussi di informazione cioè andava ristrutturata tutta la rete informatica quindi non era sicuramente una cosa semplice
Il fatto che ci fosse anche questi intenzione per noi e un'ulteriore garanzia di buona volontà
Senta par il controllo sull'adeguatezza del sistema di rilevazione contabile rientrano tra i compiti del collegio sindacale
Diciamo che a livello organizzativo come si nel senso che
Meno dobbiamo specificare se meglio prendano Soyuz Packard piuttosto che un'altra
La tenete qui son discorsi degli specialisti però il fatto che venissero non so che le registrazioni contabili adesso ogni immediatezza perché sappiamo bene che l'utente deve
Avere la massima facilità di accesso ai dati quindi noi potevamo verificare anche la tempestività
Di non so di produzione di certi tabulati somma questo sì dal nostro punto di vista per i dati che servivano a noi
Però come dico non abbiamo avuto il tempo di avviare tutte queste informazioni perché c'è stato veramente poco tempo per
Analizzare soprattutto non abbiamo mai potuto vedere la società
In un esercizio completo perché
è iniziata l'attività diciamo a febbraio a questo punto
Noi da settembre cioè nel momento in cui almeno il primo bilancio è il a ottobre il primo bilancio doveva essere completato anche se non era un esercizio completo però era
Almeno significativo poteva esser significativo a quel punto la situazione è completamente
Mori cambiata e
Le preoccupazioni sono state rivolte anche ad altre cose quindi i compiti del collegio sindacale in questo caso non si son potuti esplicare come dovevano perché non c'è stato un è un Bilancio non è un esercizio completo e oltretutto la situazione si è aggravata come sappiamo bene
Quindi
Se ho ben compreso
A seguito di questa segnalazione di inefficienza del sistema informativo del gruppo il collegio
Sindacale Romagna inteso approfondire l'argomento perché dai verbali non
Risulta questo aspetto o lei ricorda che venne intrapresa qualche iniziativa riguarda scusi c'è opposizione perché non ha detto di inefficienza ha detto
Problematiche che avevano indotto l'amministratore delegato di RAI perché avrebbe
Fatto possiamo rileggere il verbale dunque non l'ha detto sia in efficienza detto qualcosa altro vediamo tant'è che
Esaminando ha detto abbiamo letto positivamente tre le affermazioni dell'amministratore delegato
Intese farà ammodernare però
A rinnovare il sistema informatico un po'diverso
Quindi lei conferma quanto ha dichiarato il suo difensore dottoressa però
Sì perché inerte eterogenea Cirami fine d'anno positivo per quell'area vede vere vere va bene così va benissimo non per me non c'è alcun problema
Senta
Il
Il discorso della biglietteria aerei hanno lei
Se ho ben compreso
Ma le chiedo conferma
Ha detto noi abbiamo colto
L'esistenza di
Problemi di liquidità legati al mancato pagamento delle criteri
E però vedevamo che la biglietteria aerea veniva pagata regolarmente e questo
In un certo qual senso sui rassicurava sulla
Come dire modesta entità del problema di liquidità ho capito bene un po'
L'impostazione o no cioè c'è una carenza di guida ma non è così grave da incidere sui meccanismi di funzionamento essenziale dell'impresa
Sì infatti perché
In pratica il fatto che comunque si ottemperare se sempre a questo adempimento quest'obbligo che serviva al funzionamento effettivo della Società quotidiano
Era fondamentale allora evidente che se c'è un problema di liquidità l'amministratore
Detta la contabilità o la finanza deve scegliere
I pagamenti da effettuare in base alla importanza per cui
La scelta veniva fatta su le sulle problematiche sui pagamenti relativi al funzionamento quotidiano della società
Mentre quelli che appunto potevano essere
Successivamente adempiuti magari solo col il pagamento di sanzioni venivano diciamo messi un attimo inattesa e quindi era un comportamento corretto dal
Dal punto di vista
Finanziario normale pensando ad una
Problematica e di in mancanza di liquidità temporanea
Sì
Quindi
Se ho ben capito
Voi giudicate sta è corretta
Una scelta di priorità cioè giacché le risorse di cui disponiamo non ci consentono di far fronte tutto contemporaneamente
Va beh regge magari sanzione non sono domande sono considerazioni del Pubblico Ministero scusa avvocato però lasciando terminare il Pubblico ministero di svolgerlo appieno la sua domanda
Anche tenuto conto che si tratta di premesse che poi saranno sviluppate prego
E perché il problema un po'questo vede Presidente se io non posso in qualche modo interloquire con
E ma devo ascoltare una risposta che si
Si estende per lungo periodo si articola poi bisogno anche di avere un un punto fermo su io secondo me o no
Cosa dice la giurisprudenza dichiara sfondo ma di cui il Presidente del Colorado deciderò io dovevo interrogare
Chiedo se l'avvocato tracciamo formulare appieno la domanda al pubblico ministero poi al termine potrà manifestare eventuali opposizioni
Prego Pubblico Ministero
Cioè quindi se ho ben compreso quello che lei ha detto poi giudicata ste corretta l'individuazione del pagamento il la biglietteria aerea come priorità è così
Sì perché altrimenti non funzionava la sincera Potì la società doveva chiedere da un giorno all'altro a questo punta sì ma
Dal punto
Di vista delle vostre conoscenze dal punto di vista della logica del del funzionamento del pagamento della Biglietteria aerea voi eravate consapevoli del fatto
O non eravate consapevoli del fatto che
Pagare la biglietteria aerea significava versare alla IATA i soldi che si erano ricevuti dai clienti
Ma dunque siccome
In un'azienda Celli percepimento di ricavi per cassa e dopo c'è anche il pagamento cioè voglio dire è un flusso naturale per cui in effetti si i clienti pagava il biglietto e la società a sua volta pagava alla IATA cioè non vedo in effetti il problema
Sì vede il problema è un po'questo qui dottoressa che non tutto il biglietto del cliente è un mio ricavo fa il giro di affari o no o quei sono invece l'organizzazione non è una domanda
Pubblico Ministero si può sviluppare in modo articolato la domanda
E è il problema è che non è stata data risposta alla precedente domanda a lei risulta o no che paga è la Bibbia e teoria aerea significa semplicemente prendere una somma che mi è stata data da un cliente e darla al mio
Creditore voglio dire in che senso pur rassicurarla il fatto che riuscisse a pagare la biglietteria aerei erano soldi destinati da principio ad andare all'Aja questo il senso della domanda se così lei più chiaro
Evidentemente io non l'ho capito se può essere così gentile all'Europeo ove lo fornire la risposta sulla domanda così come formulata prego ENI tecnicamente cioè se gli e niente
Astraiamo e e pensiamo che l'attività della società sia solo
Acquisti biglietti aerei per i clienti fondamentalmente lei ha perfettamente ragione e cioè arrivano i soldi dei clienti e questi soldi vengono utilizzati per pagare la IATA
Però la la cosa non è così semplice dopo la società che fa questo servizio naturalmente deve percepire anche un piccolo compenso quindi
Non è
Soltanto il prezzo del biglietto ma c'è anche un po'a ricarico della società dopo se noi
Ampliamo via via l'ottica aziendale e chiaro che non è un flusso semplicemente così perché allora ci sono
Tanti costi che si aggiungono che la la biglietteria poi pian piano deve coprire perché l'ora il biglietto del cliente Tizio mi deve servire anche per pagare il mio dipendente che sta lì manualmente a fare
Cioè è un giro molto più ampio se vogliamo semplificare è chiaro che il biglietto a chi per il cliente in paga il biglietto rimane quello lì lo rigiriamo alla IATA però in realtà la realtà è molto più complessa e allora
La nostra sicurezza veniva da dalla realtà complessa non dal fatto materiale del biglietto pagato e del rimborso alla IATA
Perché e molto più ampia e articolata la realtà di questo tipo di aziende
Quindi il fatto che
L'obiettivo vi e tv che una delle priorità fosse neanche nella biglietteria aerea era semplicemente semplicemente era proprio perché una società turistica troppe retta se non alla biglietteria aerea chiude
Quindi era fondamentale ma
Non solo come flusso pagato dal cliente alla IATA ma per tutto il contesto in cui si svolgeva
Quindi io non ho capito e la prego di chiarirmi se per voi questo pagamento era indice della capacità dell'impresa di produrre reddito sì o no questo volevo capire
Senz'altro sì perché
Comunque dava consentiva la vita della società
Quindi potenzialmente produceva reddito perché no nera solo il biglietto aereo
Anzi direi questo anche per quello che poi io ho imparato
Quella è una delle gestioni che rendono tutto sommato meno è un servizio che va quasi impari lei giustamente diceva il cliente mi paga il biglietto e noi rimborsiamo la IATA
Però atte
Agganciato a questo servizio banali e diciamo si tutto al servizio dell'INPS della Società turistica
Quindi se un assestato Istica nonna questa cosa e come se non non è un potesse operare dovrebbe appoggiarsi a un'altra società con la biglietteria aerea e allora
Naturalmente non avrebbe senso che il cliente venisse da lei per cui appoggiarsi a qualchedun altro insomma quindi
è un discorso più globale che
Crea reddito perché non è solo il biglietto ma è tutto un insieme di servizi ben più ampi
Sì quindi per me il pagamento della biglietteria e indice della capacità
Dell'impresa di produrre reddito lei sa quali commissioni percepiva
Il gruppo sulla biglietteria aerea cioè quant'era veramente ricavo per ripresa lo sapeva all'epoca
Adesso sinceramente non mi ricordo so che ci si erano a noi non le saprei viene la la percentuale adesso no proprio
Sì
Senta un altro aspetto
A proposito di queste
Notizie che apprendete lei ha detto in ottobre dal
Dottor salma sì
Se può specificare meglio che tipo di documentazione viene sottoposta quale periodi o copre
E che cosa invertiva che cosa immerse
Per voi dalla lettura di questi documenti e dal colloquio avuto con il dottor Salmaso
I documenti sono quelli e a cui facevo riferimento prima cioè le due situazioni contabili una al trenta di aprile
E una al trentuno luglio però ripeto non erano bilanci con stato patrimoniale i conti economico era solo il conto economico cioè
Totale ricavi meno totale costi
E un
Quindi ci sono stati forniti questi due-tre due situazioni
La prima decisamente poco significativa perché al trenta di aprile naturalmente c'era ben poco però la
Evidenziata già una grossa perdita
Quella al trentuno di luglio invece decisamente più significativa e naturalmente più preoccupante perché aveva accumulato delle perdite che erano adesso non ricordo gli importava mi sembra che fossero
No non non lo dico perché non lo ricordo con precisione
Accumulava comunque perdite che erano superiori al terzo del capitale sociale e quindi
Naturalmente l'analisi è stata molto veloce perché era un dato abbastanza evidente
E allora siccome appunto dottor Sanasi
Ci tranquillizzi cercava di tranquillizzarsi dicendo ma comunque son dati incompleti mancano
I ricavi di agosto e di settembre quindi
Noi abbiamo ovviamente allora richiesto una situazione molto più aggiornata e da lì è scattata anche la Lamy da parte del dottor Capponi al Presidente del Consiglio d'Amministrazione dottor Bernardoni
Per evidenziare questa situazione ed è anche agli atti questo documento per sollecitare anche il fatto che se
La situazione non fosse di entrata bisognava procedere col quella convocazione dell'Assemblea
Sì ma
Mi scusi di mancavano i ricavi suppongo anche i costi dell'attività della stagione estive lo stesso dicasi per Natale quello che volevo chiederle di spiegare al collegio e se queste informazioni erano o non erano coerenti con quello che vi aveva rappresentato in precedenza l'amministratore
Delegato del gruppo sia formalmente nei Consigli sia in eventuali colloquio riunioni o semplice conversazioni informarci
Mi scusi io tattici ATI non c'era Natale egli perché Natale
Praticamente il primo esercizio sarebbe stato incomplete o perché il periodo natalizio ancora non cioè
Noi non primo naturale non c'era siccome siamo a quegli altri darò riduciamo il testo che non esistevano
è anche a sproposito delle verifiche successive dicevano però a novembre ci mancava
Io credo di avere uno una discreta
Memoria dei dati essenziali siccome nella sua precedente esposizione l'ha detto però novembre mancavano ancora i ricavi di Natale chiudevo tutto il mondo in un discorso comunque faccia come se io non abbia mai fatto riferimento a Natale così
è più semplice la mia domanda era se
Da quello che apprendete ad ottobre emergono situazioni contrastanti o conformi a quanto vi è stato riferito formalmente o informalmente all'amministratore delegato queste lavora
è naturalmente sono contrastanti con quanto era stato evidenziata dal dottor Tedesco in luglio
Infatti la nostra preoccupazione è stata proprio a quel punto iniziare a muoversi con i mezzi che potevamo utilizzare e soprattutto
Diciamo lo stupore maggiore derivava dal fatto che la situazione potesse esser cambiata così repentinamente il discorso dei ricavi dei costi di agosto
Sicuramente ci sarebbero stati anche dei costi però per agosto sacrosanti molto maggiori ricavi perché per le persone che
Partivano in agosto molto molti costi era già stati sostenuti a luglio ad esempio quindi
Il fatto dei ricavi avrebbe inciso maggiormente in questo caso
E
No niente le ho risposto perché praticamente non c'erano i dati entrando nel merito
Immagino che ragioni sulla sulla base del presupposto che i costi superino ricavi ma se un'impresa va male e a costi in quelle ore ricavi può darsi che i dati di luglio ed agosto avrebbero addirittura peggiorato ulteriormente la situazione o è sbagliato questo
C'è opposizione si formula domanda il tutto una considerazione tempo il piede giusto o sbagliato non è che esaminando debba dire se è giusto o sbagliato la considerazione del pubblico ministero faccio una domanda
Allora il dato dovrebbe essere No guardi io non con troppi soldi è una cosa specie originaria si dove
Essa erogare con riferimento specifico alla situazione della Parmatour nei periodi
Aprile luglio e ottobre cioè la domanda va calata Tirrena trovarti dove mi sembra una cosa era una domanda retorica per
Per la verità quindi non ho alcuna difficoltà a ad andare oltre Presidente la ringrazio comunque
Dottoressa lei dicendo che non ci spiegavamo come che la situazione era cambiata in così poco tempo
Questo ha detto pochi istanti fa
La prego di chiarire questa sua affermazione perché lei ha un amministratore delegato che
Lei rappresento una certa situazione sui primi sei mesi lei guarda i dati di cui gli stessi i primi sei mesi
Non mi sembra
Che vi sia un'evoluzione della situazione ho compreso male cioè non è che
Lei guarda i dati successivi alla relazione dell'amministratore delegato lei guarda i dati che vi erano stati raccontato in un certo modo all'amministratore delegato capito male proprio uno dei presupposti del discorso
Io faccio ancora opposizione sono tutte considerazioni valutazione del pubblico ministero qual è la domanda
La domanda è i dati che vi vengono mostrati sono gli stessi su quei ha relazionato tedesco siano
Dunque i dati su cui ci ha relazionato tedesco i di cui probabilmente facciamo parte anche questi però erano dati che venivano ossia dal commerciale che dall'amministrativo
Quindi andamenti e andati anche statistici ha capito quindi non era solo dati contabili hanno è andati
Anche statistici quindi probabilmente il panorama che il dottor Tedesco ci ha dato era
Come
Formato da più a spetti di cui anche quelli contabili sicuramente facevano parte perché naturalmente
E quelli contabili erano correnti sì o no il dottor Tedesco aveva parlato di perdite perdite che addirittura ero devono il capitale sociale quella parlato i risultati che addirittura erano migliorativi rispetto alle previsioni di Budget danneggiato tre governarla quelle di risultati migliorativi
Quello che voglio capire allora per voi è chiaro che il dottor Tedesco mi ha fornito un'informazione falsa si o no
Ha già risposto sul falso una considerazione su a pubblico ministero
No io voglio sapere se per loro è chiaro che il l'amministratore delegato ha fornito false informazioni all'Assemblea al collegio sindacale se posso avere una risposta Presidente su questo punto
è guardi signor Presidente intervengo sul concetto di falso
Non è una domanda ha già chiesto tre volte credo due o tre ha già risposto
La dottoressa Meroni sul fatto che
Dottor tedesca avesse
Forniti informative divergenti da cui
Da quelle anche si verificarono a distanza di qualche mese
Questo è un dato storico io sto chiedendo fra loro pensarono che aveva fornito informazioni favorire questo stoviglie Saronno pensarono ad una valutazione sua
O di qualcun altro io faccio opposizione questo modo
Di formulare le domande
Intendo
Risponde
Allora comunque la
L'imputato dovrebbe fornire la risposta in relazione hai davanti forniti dal dottor Tedesco e in relazione
Alla situazione esistente
Poi nel mese di ottobre e indicare appunto i canestri
I parametri in base ai quali effettuato questa corrispondenza analisi situazione pregressa e analisi della situazione successiva
Prego dunque agli altri noi cambiano ANIA io non ha pensato a
Dati forniti falsi perché
E anche un'interpretazione mi sono stupita della differenza dei dati però
Volevamo approfondire aree i dati contabili che siano stati forniti quindi il discorso secondo noi importante per valutare la correttezza o meno di quanto era stato che evidentemente non era correttezza a quel punto dei dati forniti nel consiglio d'amministrazione dal dottor Tedesco
Noi avevamo bisogno di dati a questo punto aggiornati quindi
Non non era possibile
Fare delle dei paragoni perché appunto quello che il dottor Tedesco ci aveva illustrato era una situazione
Che mescolare fra dati di temporalmente rapida origine contabile come non so l'incremento delle vendite
Ma anche incidenza non so della parte tour operator piuttosto che
Altre alzare e della operatività della società
A questo punto non era possibile paragonare con i dati che ci aveva illustrato il dottor Tedesco nel consiglio d'amministrazione noi a questo punto a quel punto avevamo bisogno
Di una situazione effettiva il più possibile
Reale e il più possibile vicina nel tempo a al momento in cui eravamo noi cioè ottobre
Per avere
Tutti i dati fino a quel momento cioè non potendo non potevamo fa riferimento a quelli del dottor Tedesco che non sapevamo come erano stati formati
E da dove gli avesse presi noi dovevamo vedere la situazione reale di quel momento per quello abbiamo chiesto al dottor Sanasi di
Darci la situazione più aggiornata possibile integrata dai dati che eventualmente
Che senza attesa napoletana per l'editoria penta quando
Dice che
I dati prospettati comunicati dalla dottor Tedesco erano
Non sapevate come erano stati
Compilati
In che senso
Perché le le sue informazioni cioè lui
Aveva fornito dati che gli provenivano un po'a dei vari settori di
E dell'azienda e cioè sia il settore commerciale est in particolare sia il settore amministrativo successivamente penso proprio a novembre
Abbiamo
Capito perché è stato proprio detto esplicitamente in un consiglio d'amministrazione
Che si era ormai questa
Incompatibilità diciamo tra il dottor Tedesco e irresponsabile penso i tour operator quel famoso dottor Zannoni mi sembra
E
Per cui anche da un punto di vista amministrativo
C'era questa attendere dal punto vista commerciali sia questa tendenza a vendere
Il mio le varie i vari pacchetti le varie proposte turistiche
Attrezzi che non tenevano conto dei suggerimenti dell'Amministrazione quindi magari prendevano come riferimento l'offerta della concorrenza
E non guardava no i costi reali della società quindi c'era proprio questa
Incompatibilità tra i due settori come nette di cui si verifica anche spesso nelle aziende di produzione
Ma a questo punto
Ciascun settore si le cercava evidentemente di fornire le proprie risultanze per era poi quel discorso che il collega Marmo prima anche la necessità di ristrutturare il sistema informatico evidentemente perché è certi dati venivano forniti materialmente dalle persone che gli elaboravano questo lei ha detto anche il dottor Tedesco in questa sede
E e quindi non c'era diciamo la possibilità forse per lui di accedere agli archivi che gli generavano quindi probabilmente anche lui aveva dato delle informazioni che gli erano state fornite da vari personaggi
Lei non sapevamo chi gliel'avesse fornite però il dato delle vendite era un dato di esempio sicuramente contabile
Ma a noi non poteva
A questo punto interessare di fare il confronto abbiamo rilevato la differenza sostanziale tra le due cose perché a luglio andava tutto bene a ottobre c'erano delle perdite rilevanti
A questo punto ci interessava sapere quale era la realtà effettiva e dovevamo partire dà dei dati contabili
Il più aggiornato possibile quindi questo è stato poi il nostro obiettivo
Da ottobre in poi a quel punto ci siamo mossi in quella direzione
Prego Pubblico Ministero
Chiedeste l'amministratore delegato spiegazioni circa questa differenza sostanziale a cui ha fatto appena riferimento
Diciamo che li giustificazioni a questo andamento un pochino erano quelli era quello che era emerso anche
Appunto dal consiglio d'amministrazione di novembre mi sembra che quello in cui si parlò
Di questa differenza tra quello che ha già faceva il commerciale che vendeva
Diciamo senza tener conto dei costi effettivi e invece
L'amministrativo che
Si ritrovava quindi con delle vendite non remunerative
Allora accusa a questo punto la spiegazione in effetti un po'era già in questo discorso perché i
Il fatto di procedere senza
Tener conto dei costi effettivi naturalmente è un comportamento che fa vendere molto però sicuramente non dà un utile
Perché fa vende sottocosto alla fine
Allora a questo punto le spiegazioni pian piano c'erano e riuscivamo ad entrare IMI meccanismi di queste perdite però noi ragionavamo ancora con lampi
Con un intendimento
Economico sicuramente non
Non emergevano discorsi gelido Hall o di inganni o cose del genere almeno non c'erano ancora delle prove cioè il fatto che
E ci fosse questa differenza di dati è non non faccia pensa che ci fosse meccanismo sottostante
Andava spiegato e soprattutto se i dati di luglio non erano corretti come in effetti non lo erano bisognava prenda dei provvedimenti sui dati reali
Quindi il problema era questo non era certo che ne abbiamo parlato sul perché e sul su quello che aveva determinato questo cambiamento però il problema non era a quel punto it veder solo il perché era come agirei successivamente
Quindi scusi la risposta alla domanda il sì o no perché non sono riuscito a capirlo
Sì ne abbiamo parlato adesso abbiamo parlando forse può averne assimilati io avevo detto avete chiesto al dottor Tedesco ragione di questo
Differenza sostanziale la risposta Aldo la domande al dottor Tedesco lei mi ha detto se ho ben capito ne abbiamo parlato tra voi però se ho ben capito
Adesso non ricordo se con il dottor Tedesco ma il dottor Tedesco ha poi ha relazionato
Tra l'altro li vorrei anche ricordare
Questo fatto del dottor tedesco che ha dato le dimissioni che poi le ha ritirate per cui rientrato e da
In qualche modo è rientrato proprio per
Diciamo
Un fare uscire da questa situazione di impasse la società da quello e quindi le motivazioni anche quell'aspetto di cui parlavamo prima erano state poi di messe un po'davanti agli occhi di tutti il fatto che ci fosse questa differenza operativa tra chi vendeva e chi
Amministrava
A questo punto però la situazione era quella che era quindi bisogna fa da un lato
Cercare di c'era già in atto logico diligence per valutare la Società e formalizzare questa famosa vendita della partecipazione
Si della parte di di capitali e le sociali a quote di capitale sociale e dall'altra c'era questa situazione grave
Economica
E patrimoniali non abbiamo avuto modo di di valutarla punto perché abbiamo solo situazioni economiche ma che incideva sicuramente anche sul patrimonio della società quindi
C'era un proprio due strade da percorrere e stavamo percorrendo le per uscire da questa situazione critica
Sì quindi glielo chiede esistevano al dottor se tedesco come mai quello che aveva detto all'UIC io appariva così sostanzialmente differente da quello che avete visto ottobre sì o no questa era la domanda solo questo
Io adesso non ricordo sì o no si avviano a noi personalmente ma
Se n'è parlato in sede di quindi consiglio d'amministrazione cioè le spiegazioni sono norme tanto il discorso della differenza rispetto ai dati ma il fatto che potesse essere intervenuta
Questa situazione critica il fatto di queste grosse perdite accumulate
Che
Da quello che emergeva erano proprio sfuggite anche al controllo degli amministratori perché c'era questa
Incomprensioni incompatibilità
E già molto pesante a livello di redditività e della società si conclude qui l'appuntato attivi questo sia allo speciale giustizia
Era dedicata all'udienza del quattordici gennaio scorso al processo che si svolge davanti al Tribunale di Parma per uno dei capitoli del colossale crac Parmalat
E cioè il capitolo che riguarda i i bilanci truccati oltre che il fallimento collegato di Parmatour
Il comparto turistico della holding che notoriamente aveva come centro nevralgico il mercato agroalimentare zootecnico
Di scena un'imputata Pier Marina Veroni ex componente del collegio dei sindaci di Parmatour